11/04/20 20:28:35.67 DNfKO9ie0
>>248
＞「僕チンの大好きなピサロ様と6章の悪口を言うなー」と言わんばかりの態度
きみがきみ自身の憎悪を相手に投射して見ているために
普通のごくちょっとしたバイアスの指摘や、スレ違いに対する当然の批判を
そういう歪んだ眼で捉えてしまう
きみが「突っ込み」を入れているのではなく「突っかかって」いるのは、
ピサロ厨なんかじゃなくて、きみ自身の影に対してなんだよ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 20:31:16.30 JTOBuBJzO
>>243が「6章叩きはアンチの仕業」と言ってるから「自業自得だろ」と返しただけなのに、妙な横槍が入ったな…
それに、説明不足だから補完しようって流れになるのに、原因である説明不足を愚痴る事も許されんとは
>>247が何を言いたいのかさっぱりわからないよ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 20:41:46.66 DNfKO9ie0
>>251
＞説明不足だから補完しようって流れになるのに、原因である説明不足を愚痴る事も許されんとは
ああこれは全く逆だね
説明不足だから補完しようではなく、
補完がなされると説明不足という「考察外の作品批判」に逃げるのが
ダメだよ、と教えてあげてるのね
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 20:51:16.62 DNfKO9ie0
というか>>108なんて思いっきりそう言ってるんだけどね
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 21:19:53.93 uLIKtqwrO
>>251
だからそういう害獣をつつくと興奮して汚物をそこいらに撒き散らかすから止めろっての
それを弄って遊ぶなら
デスピサロ考察(というより妄想)スレ第十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
っておあつらえ向きの隔離施設があるんだからそっちでやろうぜ
早くも携帯から露骨な印象操作に走ってるぜ、見に行ってきな
その他にも勇者テロリスト説とかエスターク人間親切説とかの爆笑ものの詭弁妄言が目白押しだからｗ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 21:55:34.86 JcON2cPW0
世界樹の花を手に入れた時にミネアをパーティーに入れていれば分かるけど
ロザリー復活って、世界樹の花がそうしろって言ったからなんだよな
仮にシンシアの体が残っていたとしても、花がシンシア復活を拒否するんじゃないだろうか
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 22:05:38.08 7uWvdWxT0
>>255
？
ミネアがそんな内容のこと言ってたっけ？
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 22:08:08.62 ZkqEsmW9P
微妙な台詞だがこれのことかな。
はっきりロザリーを名指ししてるわけじゃない。
ミネア「世界樹の花が言っています。
わたしのチカラを 世界のために
お使いなさい……と。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 22:11:07.43 JcON2cPW0
>>256
具体的にロザリーのことを指しているわけじゃないけど
「自分のためではなく、世界のためになることに私を使え」と世界樹の花が言っている
と、ミネアが言う
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 22:26:12.01 uLIKtqwrO
>>257
ピサロ妄想スレに帰ってくれないかな？荒らし君
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 22:59:53.64 IX1cfjHKO
>>252
「逃げ」だの何だのと言われても破綻してるといわざるを得なくなるのは仕方ないだろ
ピサロを仲間にした時点でなぜか海老が生きていること前提で話が進んだり
デスパレスでアリーナが「あれがエビルプリーストね」とまるで初対面であるかのような反応をしたりとか
一体どう辻褄を合わせたらいいのか教えて欲しい
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 23:03:27.70 I741D4nm0
>>255
＞仮にシンシアの体が残っていたとしても、花がシンシア復活を拒否するんじゃないだろうか
それもそれで無茶苦茶な話だのう・・・
ロザリーにしろ、シンシアを含めてピサロに殺された罪のない人間たちにしろ
無慈悲に命を奪われた
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 23:05:58.14 I741D4nm0
途中送信してしまった・・・
>>255
＞仮にシンシアの体が残っていたとしても、花がシンシア復活を拒否するんじゃないだろうか
それもそれで無茶苦茶な話だのう・・・
ロザリーにしろ、シンシアを含めてピサロに殺された罪のない人間たちにしろ
理不尽に命を奪われたという点ではみんな同じなはずなのに
八つあたりで世界を滅ぼそうとする凶悪犯の恋人と言うだけで
それを止めるためにロザリーを優先的に生き返らせるべしとかｗ
6章でこんな独善的なことを言いたいなら今後ＤＱで真面目に考察を楽しむ気すら失せてくる
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 23:21:44.54 JTOBuBJzO
ロザリーって生き返らせる時点じゃ「世界のため」に何かできるキャラという位置付けにはないよな
「世界のため」なら勇者リバスト（戦力増強）やエドガン（進化の秘法対策）の方がよっぽど優先順位が高くなって…
作ってる側が既に辻褄合わせる事を放棄してるとしか思えねーよ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 23:23:36.81 O4zzqxO30
次スレからドラクエ1～3＆5～9の物語で行くか
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 23:30:01.44 CCbK/+Xn0
「憎しみに いてついた デスピサロの心も 真実の愛ならば とかせましょう｡しかし 彼の愛する者は すでに……。
ピサロを止められるなら世界のために何かができると言えるんじゃないか
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 00:09:45.71 LtoKjxJHO
そういや6章だとラスボス戦前まで時間が巻き戻ってたな
ピサロの記憶が飛んでるのを知らないなら説得要員にカウントするのはアリか
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 01:23:20.82 pWME4sW7O
加速しすぎだろ
どんだけ勇者様とキチガイが沸いてんだ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 01:56:03.38 LtoKjxJHO
ID:dBuwZqbQ0みたいな分かりやすい例もあるからな、真のキチガイの数は大した事ないだろう
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 02:25:28.14 HTvdym6A0
世界樹の花自体に神秘的な予知力かなんかがあって、
「ロザリーが生き返ったらどうなるか」という展開を読み切っているのかもな
もしくはルビーの涙が秘法対策になるからロザリーなのか
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 03:44:54.42 0gR3tgta0
花にそういう意識はあって何らかの誘導はしてると思うね
>>268
２ｃｈに正常な人間などいないと思うよ
「ここはキチガイのリハビリ施設」って○○も言ってたし
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 05:42:36.10 pjASPbefO
>>267
ピサロ妄想スレから害獣が出て来れないようにしないと駄目だろ
とりあえず次からテンプレに「ピサロ絡みの話は全てここではなくピサロ関連スレでやる事」って入れたらどうだ？
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 06:11:08.17 Q0auBhddO
そもそもロザリーって生きてる時から全くピサロを止められてなかったような･･･
だから勇者達に「殺してでも止めてくれ」とまで言ったわけじゃん
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 06:45:26.53 HTvdym6A0
ちゃんと話し合う機会がその時点ではなかっただけじゃないかな
初回の夢のシーンからロザリーが死ぬまで2人が会ってたのかどうかも怪しいし
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 06:56:31.43 6MJD8Rko0
>>260
＞ピサロを仲間にした時点でなぜか海老が生きていること前提で話が進んだり
＞デスパレスでアリーナが「あれがエビルプリーストね」とまるで初対面であるかのような反応をしたりとか
＞一体どう辻褄を合わせたらいいのか教えて欲しい
死んだとは誰も言ってないので
バルザック１戦後のキングレオとか２戦後のミニデーモン達みたいなワープで
逃げて行ったと考えればいい
脳筋姫は結界戦後の台詞でも海老を「今の魔物」としか言ってないので
エビルプリーストなんて長い名前は覚えてない可能性が高い
人間と魔物は種類が違うから個体ごとの顔まで覚えにくくてもしょうがない
いくらでも辻褄の合わせようはあるだろ
「それを説明してない六章はクソ」は不要でありスレチだから
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 07:04:25.61 pjASPbefO
>>274
＞ 「それを説明してない六章はクソ」は不要でありスレチだから
判ったから専用スレでやってくれよ
>>236にあるだろう？
で、ピサロ妄想スレから末尾Pの馬鹿が突撃してくる前の話題って何だったっけ？
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 07:07:55.12 51szJ9fA0
「おのれ くちおしや……。
このうらみ はらさずに おくべきか……。 ぐふっ！」
これで死んだのではなくワープしたと解釈しろ、とｗ
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 07:25:49.40 0gR3tgta0
>>276
多少同感だが、ここは元から辻褄を合わせるスレらしいな
六章批判だのピサロ批判だのをする場合は別所でやろうぜ
ここが荒れると
しわ寄せがいろんなところに来て発言権失うと思う
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 07:53:51.59 /eXSvw6b0
>>272
そりゃピサロからすれば自分が育ての親、剣や呪文の師匠、良い仲だった幼馴染、全て殺した張本人なのに
その被害者である勇者が自分の身内より仇の恋人の方を優先して生き返らせてあまつさえ自分まで元に戻してくれたわけだしな
しかも山奥の村で自分がやったことを反省してないと言ってもお咎めの一つも飛んでこない
ここまで何もかも譲歩してくれたら恥の概念を少しでも持っていたら
人間を根絶やしにしてやることを考え直してやらなくもない、って気分にはなるかもな
>>277
辻褄合わないことは辻褄合わない、って結論付けるのも一つの答えだと思うぞ？
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 11:33:23.94 jqlt72VkO
>>276
そりゃ吐血する程度にはやられたんだから
恨み言のひとつも言って逃げておかしくないわ
死んだけどアンデッドになった説もあったな
進化エビが白いのはＦＣで倒された瞬間のデスピサロと似た状態だと
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 12:21:46.08 pjASPbefO
DQの「ぐふっ！」ってのは死亡と同義語だよな？
他部分はスレチになりそうだからとりあえず放置
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 12:27:20.97 SWAAH5GMO
ドラクエにおいてぐふっは死の記号だからな
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 12:50:25.47 Q0auBhddO
6章関連の話題は辻褄合わせるために色々脳内補完しようにも
どうやってもただピサロに都合が良いだけの展開にしかならんから荒れやすいんじゃないの？
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 12:59:39.88 pjASPbefO
>>268
＞ ID:dBuwZqbQ0みたいな分かりやすい例もあるからな、真のキチガイの数は大した事ないだろう
昨日ピサロと6章の擁護と荒らし行為のなすり付けに必死だった奴をチェッカーにかけてみたが
大した事ない所かやっぱりたったの1匹しか居ないよｗ
ID変更不能なP2と携帯は一つずつ
ID:ZkqEsmW9P
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:GBLVRG2+O
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
PCは数レス毎にいちいちID切替えて複数人いるように見せかけ
ID:dBuwZqbQ0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:uKJIy9rh0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:5f6s063o0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:DNfKO9ie0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
書き込み時間を見た限り昼夜逆転しているヒキニート様なのは間違いないな
こんなマジ基地をまともに相手にした所で荒れるだけだから>>236のピサロ妄想スレでやろうぜ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 13:01:09.65 FkE+SSbaO
まだやってんのかよ
いい加減ウザいわ
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 13:22:45.93 oDmpW0Ru0
話題を変えまして、
ミルドラースが元人間なのは作中で聞けるけど、ゲマはどうなんだっけ？
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 16:21:29.54 jqlt72VkO
>>280-281
ゲームの記号だからってのはあんまり重視してなかった
あくまで中の世界で言った事と見る派なんで
ぐふっが吐血なら、吐血＝死なのかというと違うだろうし
記号と捉えたいなら、あれをそのまま死亡シーンとみて
それ自体がエビの幻術という考えでもいいし
アンデッド説でもいいと思う
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 16:27:15.33 LtoKjxJHO
>>285
参考になる話が全然ないから何とも言えない
素直に生粋の魔物と考えていいんじゃないか？
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 17:13:33.10 oDmpW0Ru0
>>287
パパス「む？お前！？その姿はどこかで…」
って台詞と、エルヘブン長老達の衣装から、ゲマは元々エルヘブン人だったんじゃないかなあと思ったんだが
過去スレで見た気がするんだが、ミルドラースが元エルヘブン人なんだっけ？
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 18:04:23.69 LtoKjxJHO
見た目なら同グラの魔物もいる訳だし、どちらも勇者を探していたんだからニアミス程度の出会いを果たしていた可能性の方が高いんじゃないか？
それと、ミルドラースがエルヘブン出身という設定は小説のものだった筈
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 18:33:52.58 ZHDsACWh0
勝手な妄想だがゲマとエビプリは堕落した天空人だとか考えたことがある。
神(マスタードラゴン)に反抗する為に魔物と手を組み、神を超える力を持つ
ことが出来る進化の秘法を見つけ出そうとしてるっていうね。
それでゲマは進化の秘法を使ったかもしれないミルドラースに近づいた、とか。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 18:39:31.82 jqlt72VkO
小説にあったな＜エビは堕落した天空人
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 18:46:11.88 51szJ9fA0
>>290
それまんま小説の海老プリじゃん
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 18:48:36.43 ZHDsACWh0
そうなのか、読んだことないから知らんかったわ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 19:04:12.48 zO+GKydw0
サラボナ見はらしの塔の番兵
かつて 究極の進化を求め おのれ自身を魔物に変えてしまった者がいたという。
そのあまりの邪悪さゆえ神の怒りを買って 魔界へ封じられたというが・・・・・・
その者の名はミルドラース！
そんなヤツが本当にいたとしたら 魔界の王にでもなりかねないな。
ジャハンナ水車小屋のモンスター
かつて 神になりたがった人間がいた・・・・・・
しかし その者は 心の邪悪さゆえ 魔物になってしまったのだ。
その邪悪な心をふりはらうため エルヘブンの民が立ち向かったが あまりに心の闇は深く・・・・・・
もはや 人間に戻すことはできなかったという。
エルヘブン出身っつーのはゲーム中に出てきたっけ？
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 20:52:05.15 wAmkfnpH0
このスレを散々荒らしてくれたピ厨はミルドラ＝キングレオで進化の秘法に心酔してた研究員、とか
イカレた妄想してたが。
進化を求め⇒進化の秘法使った！ってのも短絡的だよな。
邪悪な理由で進化の秘法使ったら、デスピー(＆エビプリ)の例で恐ろしさが分かってるマスドラが干渉してくるだろ。
エルヘブンはトロッコで遊び始めたマスドラに代わって進化の秘法監視機構にでもなったのかな。
出身は小説以外不明。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 21:21:00.00 o88OureD0
>>289
小説版5ではエルヘブン出身なのはミルドラじゃなくてイブールだったはず
>>294
出てきてない
ミルドラは元人間ってのが分かるだけ
ただミルドラが元エルヘブンの民だったというのは
仮説としては面白いと思う
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 22:55:46.84 ZITCfXmB0
>>289
＞見た目なら同グラの魔物もいる訳だし、どちらも勇者を探していたんだからニアミス程度の出会いを果たしていた可能性の方が高いんじゃないか？
ニアミス程度の出会い…あるかなあ
あったら、その時なんでバトル回避したのか不思議…同グラの魔物いることを例に挙げる場合なおさらね
ゲマはパパスに対して初対面風だったし
あれ？でもなんで主人公とパパスが親子ってわかったんだろう？
やっぱどっかで出会ってるのかな？よくわかんないや
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 23:41:15.97 zYf+qMbj0
>>288
パパスがゲマの事を知っていた様な反応はＰＳ２版からなのよね
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 23:44:56.80 vtZdvfYpO
せめてこれぐらいはやれよ
フレノール
おっさん「これでエビルプリーストさまもお喜びになる」
山奥の村
エビルプリースト「デスピサロさま！勇者を仕留めました！」
キングレオ打倒後
キングレオ「ここは？私はエビルプリーストという男に操られていたようだ」
バルザック打倒後
エビルプリースト「実験は失敗だったか。やはり進化の秘法を完成させるには黄金の腕輪が必要らしい」
エスターク打倒後
エビルプリースト「デスピサロ様！ロザリー様が人間に！」
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 02:04:49.12 3NbB1Px20
>>298
＞パパスがゲマの事を知っていた様な反応はＰＳ２版からなのよね
だよね？だから気になるんだけどさ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 05:25:36.54 htu9Ik6O0
マーサを浚ったのがゲマだとか…
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 06:36:41.68 J+jv9PC/O
DQ小説ソースに持ち出してた奴がいるけどあれって天空の塔が出て来ないとかの
目茶苦茶な代物らしいけどそんなもん持ち出しちゃっていいのか？
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 08:05:23.89 85rYmJ7G0
>>282
ああん？？？？
６章の辻褄合わせるとピサロに都合良くなるんでちゅよ～と
てめえらのゲロカス妄想が結論だと勝利宣言か
いい加減にスレ荒らしを止めて出て行けカスピサロ厨がｗｗｗｗｗｗｗ
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 08:08:12.98 j69Kdhtr0
>>302
考察外ではあるよ。
発想の例としては何を持ち出してもいいでしょ、それが全くの他作品でも。
>>1にあるダイ大等と同様、程々にしてる分には問題ないかと。
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 10:50:36.48 cagQEHG80
>>301
＞マーサを浚ったのがゲマだとか…
う～ん仮にそうだとして、そんな大事件の現場をパパスが見ていたからだとして、たかだか数年で「その姿はどこかで…」ってリアクションになるかな？
パパスにとってものすごく印象に残ってると思うんだけども
まあパパスがボケてるのは、ラインハット関所「！」でお墨付きだけどさ
うん、よし、考察し甲斐なさそうだからやめようこのネタ
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 13:46:46.76 htu9Ik6O0
まあゲーム的に考えれば、ゲマとの因縁を強調したかった、ってところなんだろうが
正直そこだけ改変されても考察のしようがないというか
光の教団の幹部が皆あの恰好をしてるとか、
ゲマ暗躍の噂が背格好付きで流れてるとか
そんなんも想像できるが、ゲーム中で確認できないから妄想にしかならねえ
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 20:31:10.75 OXYyWH9XP
ゲマ「ミルドラースさまの予言では 勇者の子孫は高貴な身分にあるとのことでした。
その予言にしたがい かねてよりめぼしい子供をさらっていたのですが…。
どうやらその子供…伝説の勇者はお前の血筋により これから生まれてくるのでしょう。
しかしそれだけは させるわけにはいきません」
という話なので、昔グランバニアにもゲマが探りを入れに来たことがあったんじゃなかろか。
もちろんその時点で勇者＝息子は生まれてないし、小さい子もいなかったので引き揚げたが
その時にパパスが見て、何か悪そうな奴だ程度の雰囲気は感じていたのかもしれない。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 20:59:16.28 VkYpNakhi
>>307
＞という話なので、昔グランバニアにもゲマが探りを入れに来たことがあったんじゃなかろか。
パパス「む？お前！？その姿はどこかで…」
ゲマ「おや？少しは私のことをご存知のようですね。」
会話の流れから、グランバニアに潜入してたのはありえそうだね、ドルマゲスみたいな感じで
そういえば主人公は王子なのにさらわれなかったのはなんでだろね
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 21:14:52.32 OXYyWH9XP
探りに来たのが５主（６歳）の誕生前だったとか。
でパパスは流浪の戦士に身をやつしていたのでゲマも昔見た
グランバニア王と同一人物とは分からなかったのかも。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 21:50:29.63 VkYpNakhi
>>309
＞探りに来たのが５主（６歳）の誕生前だったとか。
ん？マーサがさらわれたのは主人公が産まれた後なわけじゃん？高貴な身分の子供に目をつけていたなら、なんでマーサだけさらって、勇者の可能性がある主人公はさらわなかったのかなあってことね
＞でパパスは流浪の戦士に身をやつしていたのでゲマも昔見た
＞グランバニア王と同一人物とは分からなかったのかも。
まさかグランバニア王が乳首丸出しの小汚い格好でお忍びの旅してるなんて思わないってことか
でもパパスと主人公が親子ってのは知ってるんだよなゲマ…堀井ミスかな
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 23:19:15.77 NI+5R3W40
単純に見た目で父子って分かったんじゃない
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 07:48:46.21 d1OuPFzIO
害獣>>307>>309＝ID:OXYyWH9XP
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
は貴方の檻
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
にお帰り下さい
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 07:50:37.11 DSl3YR/UP
やや御都合主義的になるが、主人公の息子娘のように
マーサのときにも誰かが赤ちゃんの主人公をうまく隠したんだろうな。
マーサ誘拐の目的は、勇者関連とは別で、
エルヘブン人によれば「暗黒世界の門を開かせるため」らしいし、
勇者調査に来たのとマーサ誘拐に来たのとはまた別の機会だったんじゃないかと。
というかマーサを攫った時の魔物はゲマだったとは限らないし、、
（その時に会ったのであればパパスが覚えてないということはありえないだろう）
単に暗黒世界の扉を開けるマーサを攫って来いという命令だけを受けた魔物で、
勇者探しは眼中になかったのかもしれない。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 09:08:50.62 xWLjRG8H0
もうここは天空編考察スレってことにすればいいんじゃない？
この流れはもう定着してるから今更変えられないよ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 16:59:28.41 9xaZAkv/0
天空編以外の考察ネタを挙げれば流れは変わると思うが
まあ前みたく天空編考察は専用スレあったほうがいいとは思うけどね
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 17:26:09.22 QQ72JLbC0
そもそもこのスレ最初は天空編の考察スレだったんだけどね
最初の3スレくらい
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 17:40:51.42 Ha/oWQ+Pi
>>316
スレに歴史あり、か。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 18:21:40.78 eHDfxHNtO
パパスがマーサと駆け落ちして、海の神殿を通った時に出会ったネクロマンサーが記憶の片隅にあったんじゃね？
これならパパスはゲマの事を見覚えがあったふうなのに、ゲマはパパスと初対面っぽいというのにも合点がいく。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 20:19:11.09 oeB3DMtI0
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 22:46:23.64 d1OuPFzIO
>>315
＞ まあ前みたく天空編考察は専用スレあったほうがいいとは思うけどね
過疎ったまま半年位前に落ちて誰も立て直してないって状態だな
天空ネタ持ち出してる奴は●持ってるからそいつに立てさせればよくね？
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 22:47:52.26 DdmRBWdh0
ゲマ「おや？少しは私のことをご存知のようですね。ほっほっほっほっならばなおさら私たち光の教団のすばらしさをお教えしておかなくては…出でよ、ジャミ！ゴンズ！」
ゲマは色違いの雑魚モンスターに間違われたことに気付かず、自分が有名人だと勘違いしてたってことか
恥ずかしいな
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 01:12:37.33 2zS753Ng0
さすがにそれはねーよｗ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 10:46:20.96 Cxp9dRA60
ロト編の話が出るとしても、天空とどう繋がるかの考察だしな
自然とそうなる
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 12:12:49.74 8XNCWBtVO
個人的にはリカントだけがあんなに進化してその他の魔物が進化してないのがは何故か
3時代のメラ→1時代のギラのように呪文大系は変わったのかどうか
このあたりを話題に出したいんだが考察ネタとしては弱いから言いだせない
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 13:38:19.41 k9e7KwY/0
>>324
ゴールドマンも変わったじゃん
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 14:11:37.54 kPoXparH0
3→1間で進化したモンスターって、知能レベルの低そうな奴らだけってイメージがあるな
キメラやドラゴンは知能レベル高く、3時点でほぼ完成していたから、1時代までに特に進化しなかった
逆に6→5間で、キメイラ→キメラ、キラーマシン2→キラーマシンって退化したのが気になる
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 14:38:37.95 1YFEQqfO0
サタンパピーとか割りと知能高そうだったけど
外世界に行ったとかかな、2には似た形のホークマンとかいたし
キラーマシン関係は考察しがいがあるよね
やっぱり失われた技術等が無難かなぁ
職人的作り込みが必要なモノって再現が難しかったりするから
キメイラ→キメラは突然変異や生息地への適応で説明できそうな気はする
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 15:46:01.11 jDvd0DkJ0
６は種族：大魔王が存在してる魔物達にとって絶頂期だから、５で退化しちゃってるのはそんなにおかしくもないと思う。
４時代はピサロみたいな一魔族が魔物達のトップやってるくらい魔物勢力は弱体化してるし、
５時代に至っては気の遠くなるような時間かけて強くならないと神も超えられないような元人間に支配されてる有様。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 16:08:42.42 2zS753Ng0
なんか退化の使い方おかしくないか
絶頂の爬虫類時代から現在にかけて
爬虫類は小型化して弱くなってるけど
それはそれで進化だぞ
もぐらの目が見えなくなったとか
へびの足がなくなったとかは退化だけど
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 16:27:16.13 jDvd0DkJ0
>>329
失礼、衰退って言ったほうがいいかもな。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 17:31:50.38 /HkAH1cb0
進化退化も人間判断
必要なくなったからとれただけ
連中は大真面目に進化のつもりかも
ほれ
つ「魔族的価値観(笑)」
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 17:41:39.91 k9e7KwY/0
>>327
マシン系だと
2、5、8、9がキラーマシン
6がキラーマシン2
7がプロトキラー
1、3、4が存在しないか
6→5間でキラーマシン2からキラーマシンに戻ったこともだが4にいないのも地味に気になるな
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 19:16:42.43 pBmJEP2M0
6はやっぱりおかしいな
何も考えてなかったのかもしれんがｗ
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 19:56:34.55 ra9cV/Pm0
名前が一緒で姿が違うのって、動く石像の他にいる？
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 21:22:17.84 2Q2u8m9Q0
５→ＳＦＣ版１・２に出す何体かのドットを流用できるように
６→ＳＦＣ版３に出す何体かのドットを流用できるように
無いわなｗ
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 21:54:36.19 k9e7KwY/0
>>334
ゴールドマン・フェアリードラゴン・どぐう戦士
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 22:15:52.59 lXoLTjFw0
>>327
＞キメイラ→キメラは突然変異や生息地への適応で説明できそうな気はする
ロト編→天空編と仮定すると、キメラ→キメイラ→キメラになってしまうが…
やっぱ6だけ突然変異ってことなのかねえ
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 22:17:53.26 lXoLTjFw0
連投失礼
7のモンスターって、神獣っぽいというか、他シリーズモンスターの祖先みたいな奴が多いイメージがあるんだが、皆さんはどう思う？
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 23:27:43.65 0neggdrkO
ぶちスライム：スライムの夢
キメイラ：キメラの夢
キラーマシン2：
キラーマシン(設計図のみ6時代に完成済み)の設計者の夢(後継機)
※ロト編と繋げる場合は、古代兵器キラーマシン発掘者の夢
彼らは全て夢の中だけの存在だったが、デスタムーアのせいで現実世界に侵入した
デスタムーアが倒れると実体を失ったため、4・5には存在しない
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/25 00:05:18.92 bvdxm3nR0
>>339
それ考察？
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/25 04:18:37.14 89JSa/KI0
キメイラって現実世界のほうにも出てきた気がするんだが
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/25 04:19:47.40 89JSa/KI0
すまん文章の最後のほう見落としたorz
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/25 09:35:14.76 ik/Se6nyO
厨二病の魔族が「これが開発中のキラーマシンか！なかなか格好いいじゃないか。
だが俺だったら空を飛べるようにして、頭部ももっと格好よくするな！」
と妄想をこじらせた結果がキラーマシン2
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/25 14:10:27.16 6HN0LDvT0
1の元祖ドラゴン(キース、ダースドラゴンの型)ってロト編にしか出てこないのは理由があるのだろうか？
ローラ姫を奪った。
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/25 20:10:59.04 ik/Se6nyO
>>344
奴らは全員竜王の一族なんじゃないか？
CHのドルバは竜王一族を名乗っていた。
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 01:50:06.64 oBDsRpOZ0
>>345
＞奴らは全員竜王の一族なんじゃないか？
3に竜王は出てこないぞ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 01:59:35.80 YNf4+oqgO
ひ孫は人型保ってるしな
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 02:42:45.01 WQhDbCHaO
Ｖにはキメーラっていたよな
デモンズタワーで中ボスやってる35Lvの奴が
とどのつまり、キメラもキメイラもキメーラも同じChimairaであって、夢とか亜種ではないだろ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 02:53:00.73 oBDsRpOZ0
だったら同一グラ同名でいいだろ
あえて別グラ別名にしてるからには理由があるんじゃないのか？
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 07:28:19.92 rkQs5vmF0
>>348
リメイク版ではわざわざトサカをつけてグラフィックが
キメイラみたくなってるのを知らんのか?
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 10:46:56.29 0RCHeA3aO
本当はデモンズタワーのボスはゲマで中ボスがジャミとゴンズで、
ゲマが断末魔に主人公と妻を石化するというシナリオだったけど、
そのシーンが発売前に雑誌に掲載されてしまった。
そのためにゲマとゴンズとの決着はボブルの塔に延期して、デモンズタワーのボスをジャミに変更したから、
デモンズタワーの中ボスとしてオークLV20とキメーラLV35を急遽作ったと聞いたことがある。
ゲマの最期でイブールの存在が明かされ、イブールの最期でミルドラースの存在が明かされるという、
当初のシナリオなら三人とも目立てたのにな…
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 11:05:35.73 9vxmQlCA0
あいつら浮いてるよな
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 19:37:14.30 0RCHeA3aO
イブールがラマダのことを「わしの一番の片腕(＝ゲマより上)」と言ってるところがミソ。
SFC版でもゲマはラマダより明らかに強い。
ゲママンセーのリメイク版はともかく、SFC版ではゲマはラマダ同様イブールの忠実な部下だから、
イブールがゲマの強さを量り間違えるのもおかしい。
イブール＞ラマダ＞ゲマが本来の力関係だったのに、
デモンズタワーのボスだったゲマをボブルの塔のボスにしてパラメータを調節したため、
設定上の力関係とゲーム上の強さに矛盾をきたしてしまったことが推測される。
また、バリアを妻に破られる役割が本来ジャミではなくゲマだったことを考えれば、
少年時代のゲマがどうやっても倒せないことにも説明が付くようになっている。
パラメータやセリフの変更はできてもマップ上のギミックの変更は間に合わなかったと思われ、
オークLV20とキメーラLV35が追加されることになった。
ジャミの部下の二人は、そのままゲマの部下二人(ジャミ、ゴンズ)の代役なのだ。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 22:06:29.75 HEkfEJK10
>>351
いや、そんなシナリオを実現したところで結局イブールとミルドラの存在感が半端になっただけだと思うよ？
ゲマとイブールの役回り自体一つにまとめても何も問題なかったわけだし
リメイクでイブールをゲマのかませにしたのはそれはそれで英断
（ジャミのところまで出張らせたのはさすがに蛇足としてもね）
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 23:07:21.81 0a68F+GZ0
>>353
＞少年時代のゲマがどうやっても倒せないことにも説明が付くようになっている。
幼年期ゲマはSFC版、リメ版ともに倒せることは倒せるよ
高HP、HP自動回復はしんどいけど、バリア張ってるわけではない
それに比べジャミはダメージ無効化バリアだから、別物でしょ
てかこの没設定、ソースは？
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 23:58:53.34 5fCJcG+H0
まあ真相はわからんが中々面白い話だ
久々に新しい話題というか
ただスレの内容とはちょっと違うなw
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 00:47:12.12 D0zZHnOC0
うん、面白い
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 09:34:30.46 n0G5px3d0
いつものゲマアンチの「これこそが僕の考えた本当のDQ5（笑）」じゃないの？
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 09:41:51.69 Ljym0OW1O
それなりに筋は通ってるし面白い話題だったと思うよ
アンチってのは理不尽な内容で周りを不快にさせながら叩くもんだ
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 11:16:32.98 WaYzHMWoO
ジャミが青年時代前半のラスボスと言うあまりに身分不相応な立場にいすぎで、
ゴンズどころかゲマすら無意味化してね？ってのもあるからなぁ、５は
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 12:19:06.94 gQW391tZ0
始めて来たけどしかしこのスレは見てて心地がいいな
ネットでは未だにドラクエシリーズに繋がりがあったなんて知らなかったなんて意見も結構見る
そういうサイトでロトシリーズ3-1-2と天空シリーズ6-4-5の順だと言ったらかなりバカにされた
ドラクエはそれぞれ独立した作品で繋がりなんて無い！とか言われたり
ちゃんとプレイしてたら普通に分かりそうなもんなのに
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 12:53:28.46 jNdOxH1i0
>>361
ロト編の繋がりを否定してるのはちゃんとプレイしていないだけだろｗ
天空編も4→5はそれなりに繋がりはあるからまだ分かりやすい方だが
6→4はリメイクのデスコッドを見るまでは分からなくても仕方ない
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 13:57:32.32 k8ZN0BAy0
９のグランゼニスについて気になるな
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 19:04:42.32 elBMJR+Z0
>>1-363
妄想きもいWWWWWWWWWWW
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 19:11:04.78 0iSgnxlW0
6-4-5は6のエンディングでスーファミでもわかった
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 19:53:31.27 jNdOxH1i0
>>365
そうは言ってもあれだけなら具体的な繋がりは何もわからない
4→5も5嫁が4勇者の子孫で、テルパドールが導かれし者の誰かが建国したもので
「天空」というキーワードをきちんと両者で使われてるなどと繋がり自体は分かりやすかったし
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 20:54:07.24 0iSgnxlW0
ゼニス城が浮かんで天空城になったんだなぁと大体の人はピンときたはず(？)、城の構造が酷似してたし。
6-4-5の順はスーファミのときでも言われてたと思うんだが。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 21:31:17.31 d4B3UlJO0
>>361
想像力、考察力、妄想力…頭脳をフルに使う良い活動だよ。
世の中には一から十まで言わないと真相を把握できない人間もいるんだろうよ。
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 00:32:21.66 CV+bkQSnO
いや、ロト編が繋がってないとかある意味妄想力豊か過ぎだろ………
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 05:58:42.17 u79aOkGK0
>>367
それだけでも説明できないのは6のゼニス城は「夢の世界の城」ってことだわ
4、5では「天空」がキーワードだけど6では「夢」がキーワードで
6では「天空」という言葉は直接的にはほとんど出てこない
いくら構造が酷似していようと最後に空に浮遊しようと
6本編では「夢の世界の城」としか描かれなかったし
そこからどうやって4以降の天空城になったかはさっぱりわからんので
単なるパロディで両者は無関係って解釈した人も多いんでは？
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 10:23:26.69 Ms3rKDiq0
城の浮遊シーンや構造が同じだけなら「何となく天空城に似てるなぁ・・・」だけで終わるしね
4、5では「天空から世界を見守る竜の神の城」
6では「夢の世界を束ねる王の城」
作中での設定が全くの別物だからこれがどう繋がるのか
未だに謎だらけなんだよな
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 16:05:26.86 q8jpA56RO
6と4の中間でねえかな
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 17:17:29.38 XxytIHxH0
>>371
＞城の浮遊シーンや構造が同じだけなら「何となく天空城に似てるなぁ・・・」だけで終わるしね
終わらねえよw
4・5プレイ済みだったら、あれを天空城と思わないほうがおかしいだろ
とはいえ、
＞作中での設定が全くの別物だからこれがどう繋がるのか
＞未だに謎だらけなんだよな
これは確か
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 17:32:59.39 Ms3rKDiq0
>>372
6と4の間の話を作って初めて繋がるというのも3部作としてまとまりが悪くなるから
リメイクでの補完を期待してたんだけどな
>>373
＞＞作中での設定が全くの別物だからこれがどう繋がるのか
＞＞未だに謎だらけなんだよな
＞これは確か
肝心要のそこがはっきりしなかったから、繋がり自体に懐疑的な見方も多かったんだよ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 22:56:19.51 Vy18p4jU0
お前ら少しは天馬の塔の事も思い出してください
浅瀬に囲まれた地図中央の島という立地条件は天空の塔そっくりじゃないか
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 23:05:28.00 CSk4DUy50
天馬の塔＝のちの天空への塔 は構造云々は置いといてまあ納得なんだけど、それよりも結局天馬ってなんだったの？
6の後どこいっちゃったの
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 23:25:31.95 KYmvPEHz0
次元を超える力ってラーミアとかルビスレベルじゃないと持ってないから
天馬って地味にすごいやつなんだろうな。
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 23:45:18.87 TdA8DCuM0
天馬がラーミア的存在ならどこか別次元に行った可能性はあるよな
タマゴ孵化＝世界の生まれ変わり（多神教世界からマスドラを頂点とする一神教世界へ）と捉えるなら
ゼニス城に連なる存在＝旧い世界の存在である天馬は消滅したか
あるいは何かに転生したってことも考えられるかな
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 00:13:00.38 Swss0Ssv0
それこそ翼の生えた天空人たちの肉体の材料になったとかｗ
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 01:46:35.14 B3nd0suC0
ここでファルシオン＝ラーミア説
あれ・・・馬鳥
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 03:45:36.23 LsqNcmg80
天馬は10で敵として出て、ラスボス戦はそいつにまたがって戦い、エンディングで「別世界ではファルシオンと呼ばれてました」と言ってどこかに飛び立つ
は嫌だ
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 08:21:54.62 ZWSCM1XS0
堀井どんだけやる気ないんだよw
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 09:01:20.71 3e5LiTT80
10では白竜王がでて、別の世界ではマスタードラゴンと呼ばれましたも嫌だ
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 09:21:23.28 MEfeXGsz0
10で竜王が登場
倒すと改心し、白竜王として仲間に
ラスボスの地獄の帝王を倒すと、エンディングで「新たな世界を目指す」と言い残し旅立つ
旅立った先は6の未来すなわち4の世界でしたとさ
は、謎が解けてちょっと嬉しいがマジ勘弁
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 10:05:42.89 jm9RaGphO
天空編は「天空」のキーワード以外の繋がりはほとんどない
と言われがちだが実際は違うよな
4→5は地形問題を除けばロト編並に繋がりは濃いし
6は「天空」のキーワードさえ直接的にはほとんど出て来ない
前作主人公の血を引いてるのは主人公自身でなく嫁とその子供って点がロト編との差別化だったわけだが
そこに6主人公がどう関わるかさーっぱり分からん
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 12:05:49.48 2ucC4uuS0
あのボカし方はちょっと異常だよな＞6
うまくやれば3並みのインパクトがあったと思うんだが
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 12:16:49.31 jm9RaGphO
せめて堀井の中での大まかな流れくらいは知りたいんだけどな
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 13:38:37.85 xY7t0qkm0
あれ以上明かすとヤバイくらい強烈に陳腐な物語なのかもな
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 16:04:28.39 j7Vf5/RQO
陳腐な話
未来の卵が生まれると、ゼニスの城が実体化し、
デスタムーアの作った幻の肉体ではなく、本物の肉体を手に入れました。
これが天空人の始まりです。
バーバラを愛する6主人公はレイドックの王位を捨て、
伝説装備を着て、天馬の塔を登って、ゼニスの城に辿り着いて、バーバラと再開しました。
ゼニスの城で、バーバラは未来の卵から生まれたプサンという竜神族の子を可愛がっていました。
その頃、ダークドレアムに取り憑かれたテリーは地獄の帝王エスタークを名乗り、
かつてのモンスターマスターとしての才能を活かして魔族の王に登り詰めました。
さらに進化の秘宝を作り出し、自らの肉体まで魔族にしてしまいました。
ドランゴも帝王を守る不滅の怪物に進化しました。
6主人公はバーバラ、ミレーユ、ハッサン、チャモロ、アモス、プサンと共にエスタークを倒し、
進化の秘宝共々、地下深くに封印しました。
そして6主人公が着ていた伝説装備は天空装備、天馬の塔は天空の塔、
ゼニスの城は天空城と呼ばれるようになりました。
バーバラは6主人公と共に地上へ降りてしまい、プサンは悲しみました。
ゼニス王の後を継いで神の座に就いたプサンはマスタードラゴンと呼ばれ、
天空人が地上に降りることを禁じました。
一人の天空人が6主人公とバーバラの駆け落ちに憧れているとも知らず…
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 17:24:18.03 rv0CcNUh0
SFC版発売当時ならなかなか面白い話だが、散々議論されてきた現在となってはあまりにも陳腐だなww
こりゃもはやシナリオ補完無しのままシリーズ完結するしかなくなりそうだな堀井
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 17:57:40.87 jm9RaGphO
>>390
それでもこのまま放ったらかしよりはマシじゃね？
CDシアターは割と積極的に天空シリーズとしての補完はしていたが
主人公とバーバラの再会あるとしたらあんな感じかのう･･･
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 19:09:57.52 2ucC4uuS0
ミレーユ実体化までの旅とあの笛
バーバラと黄金竜の関連性もね
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 21:33:30.16 Swss0Ssv0
黄金竜、バーバラ、笛
これらが一本繋がった話を作るつもりだったとかいうけど
一本繋げてどんな話にするつもりだったかすら良く分からない
バーバラの肉体が黄金竜だとして何でルビスの笛を吹かれたら
ムドー島でタクシーしなきゃいけなくなったのかが特に意味不明だ
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 22:07:36.27 1xnzEzrfO
堀井「お前らホントドラクエ基地外だなｗｗ」
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/30 00:43:14.18 VnApFaRfO
最高の褒め言葉じゃないか
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/30 04:59:48.42 Lex9x69l0
そもそも4つの装備を揃えてヘルクラウド城といきなり戦闘が始まるのが意味不明すぎだったな でかいくせに超弱いし。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/30 07:54:18.55 +HGtJyiJO
>>393
ルビス「テメーの先祖が私の世界で大暴れしたから
罰として私が許すまでタクシーの刑な」
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/30 09:39:07.59 U6CtAUpK0
バーバラが竜王の子孫？
えぇーーーーーーーーーーーーー・・・（'A｀)
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/30 11:43:31.20 JJ4d1N3l0
>>389
もうこれでいいなｗ
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/30 14:11:45.99 9JTC8uxq0
>>388
堀井は元々着想自体は陳腐だからな
無粋にぶっちゃけると、その段階で没ったものをどうこう言ってもしょうがない
たまに草稿とかチラっと見れるけど、ほんと酷いぞ
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/30 17:01:46.46 U6CtAUpK0
そうは言っても黄金竜関連のイベントは現状でも中途半端に残ってるからな
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/30 17:02:20.79 EbS8ds2g0
つまり堀井の考えが陳腐だから
おまいらがこうやって妄想してるんだな
ＤＱっていいな
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/30 22:42:15.27 eIT2xUtn0
陳腐でもいいから少しは材料をくれ
想像の余地があり過ぎても考察にならないからさ・・・
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/30 22:45:32.98 wXAu7bAs0
元々プレイヤーに考えさせてこそのDQ
FFみたいに公式が勝手に補完するようなことはしない
つまり俺らは答えの無い問題を永遠と解いてるようなもんだ。
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 01:07:21.27 nHklEZKUP
マルチェロとピサロがサシでやったらどっちが勝つ？
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 01:14:36.44 +7SI45/a0
ここって本家以外の妄想ってダメ？
本家以外ならDQMJ2Pの神獣がいってた邪獣ヒヒュルデの居た魔物あふれる世界とか
ピピッ島の力とかスラモリ２での他の魔物（しっぽ団に入ってない魔物のこと）とか
があるんだけど。
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 01:21:26.44 zDA4FxNv0
>>1
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
なんだから語りたいなら語ってもいいんじゃない？
相手にされるかどうかはともかく。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 01:36:33.43 DGanDueH0
MJのマ素とかも話題になってたよね
いずれにせよ外伝系はプレイ人口少ないってことは考慮して
未プレイでもわかりやすい書き方するのは必須だと思う
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 07:11:07.15 p+8exX/X0
>>404
いや、それもある程度想像で補えるだけの余地があってこそだろう
何も書いてない空白をただ放置するだけのやり方はどうかと思う
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 09:16:29.39 VF7JnFab0
陳腐というか極めてオーソドックスな物語を
いかに語って多くの人に楽しませるか、ってのが堀井節だな
ドラクエ以外のRPGは、往々にしてその語り方というのが深夜アニメみたいになってるけど
堀井にとってのRPGってのは、ストーリーよりシチュエーションなんだよ
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 09:29:48.94 RHz6ykfL0
陳腐だから
俺たちはこうやって妄想できる。ＤＱありがとう
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 09:47:06.94 gNNwIzVDO
エスタークは元々勇者だった
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 10:11:33.17 x7QtY2SgO
>>410
語り過ぎたらいいってもんじゃないのは確かだが、それでもバランスというものがあるだろ
黄金竜のエピソードなんかの没設定の名残までリメイクでも放ったらかしは単に無責任なだけのような･･･
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 10:14:13.72 p+8exX/X0
CHなんかロト編的には蛇足もいいところだしなぁ・・・
ロト編なんかこれ以上何も語る必要ないくらいはっきりしてるんだから
それよりは天空編をどうにかしろって思う
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 16:14:49.54 OreXUwgtO
6と4の間の話を一本作れば全て解決するんだよな。
天空編の4作目としてナンバリングでやってもいいし、
モンスターズや不思議のダンジョンの新作としてやってもいいし、
MMORPGとしてエスターク大戦を発表してもいいし、
ドラクエの新しいジャンル(アクションや格闘など)進出の第1弾でもいい。
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 16:18:23.04 DGanDueH0
ソード(剣神)2とかな
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 18:22:22.63 zA7Qi1Id0
>>415
その中のどれが出ても絶対買うわ
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 19:07:24.38 p+8exX/X0
CHは2の後の世界じゃなくて6の後の世界を舞台にすればよかったんだよ
で、6のED後どうなって4に繋がっているのか、天空編世界外の出身者のキーファの
視点で迫っていくのもいい
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 22:34:59.61 8KM39TJcO
エスターク対戦のMMOは面白そうだなぁ。ネトゲとして出せば新規ファンも獲得出来そうだし。
良ゲーになるかは置いといて…
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 22:47:20.79 p+8exX/X0
リメイク4や5の本棚で6時代の伝説と6→4に至るのに何があったかとか
少し類推できる程度に情報があるだけでも良かったんだけどね
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 01:33:27.84 JQ6oAcsL0
中途半端につなげてる4と5の方が不自然に感じる
地形は変わってるし祖先は勇者の仲間といっといて名前は伝わってないとか
それこそ天空城以外の共通点がない
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 06:59:56.87 wt2gFKrO0
>>421
＞地形は変わってるし祖先は勇者の仲間といっといて名前は伝わってないとか
そこは伝わっていないんでなくて敢えてボカしてるだけじゃないの？
はっきりと言わなくてもアイシスの容貌や能力からミネアあたりと推定はできるんだし
＞それこそ天空城以外の共通点がない
天空の武具、上述のテルパドールの先祖、天空の花嫁が4勇者の子孫、リメイク4の移民のルドスト
闇の帝王エスなんたら、天空城からゴールドオーブが落ちた原因がピサロの放った波動などと
リメイクで増えた描写を加えたら6→4よりはよっぽどあるし、むしろ謎なのは地形くらいじゃない？
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 07:13:47.37 sFKg6dDm0
あとは4時代の王国や町が全て滅んで、5にその名残りがまったく見られないことも謎かな
地名とかに名残りが残っててもよさそうなものなのにさ
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 07:49:52.68 m4+Qwew90
>>423
少なくともテルパドールは4の時代の後に生まれたことは確かなんだよな
あと、デスコッドのブライの発言から少なくとも6の時点ではサントハイムも建国されていない
導かれし者の子孫の国であるテルパドールに天空の兜があったということは
剣、盾、鎧も他の仲間に託していたという可能性もあると思う
リメイクでルドマン嫁が「主人も私と結婚するために無茶をした」とか言ってたから
ルドマン自身はつぼ職人の子孫の婿養子で天空の盾を継いできた富豪の家は
奥さんの家系だったと考えられるから、奥さんがトルネコ一家の子孫かもしれない
鎧についてはもともとラインハットで管理されていたものを太后がヘンリーを誘拐した見返りに
光の教団に貢いだってことで、ラインハットはサントハイムの後進国っていうのはどうだろ？
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 08:45:55.71 ZqGhs/ALO
リメイクでは4の時代には各地の城とかにマスドラらしきドラゴンの像があるんだけど、5の時代にはほとんどそういうの無くなってるんだよね
ただしラインハットにはドラゴンと鳥の翼をモチーフにした床レリーフが残ってる…
だからもしかしてラインハットは天空関係と縁の深い国だったりするのかも？
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 08:46:46.11 sFKg6dDm0
トルネコは天空の盾じゃなくて剣の方をほしがるような気がする
仲間たちにそれぞれ天空装備を預けたというのも面白いが、
装備のいくつかは勇者が自分の子孫に伝えた可能性もあるかも
フローラ曰く天空の盾はずっと前から自分と共にあったらしいし
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 08:52:15.79 sFKg6dDm0
>>425
ラインハットの床のレリーフはあの国の紋章かな
翼の生えた天使のように見えたわ
しかし5の天空人はラインハットの方よりもグランバニアに身を寄せてるんだよな
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 09:29:53.00 ZqGhs/ALO
>>427
逆さから見るとドラゴンぽい
ちなみに翼の無いドラゴン？だけのモチーフは6の下世界からゼニス城へワープする陣の模様にも使われてる
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 09:59:42.81 M8fSBmQT0
そりゃまぁ、商人トルネコじゃなくって、武器屋トルネコだし。
露骨に天空の剣を求めてってキャラ紹介やらにもあるわけだし。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 11:09:14.97 mrAH09Yd0
>>410
書き方がよくなかったな
陳腐というか、なんでもない着想を、磨きまくって光らせる人だと言いたいんだ
初心者のために冒険のガイド役をつくろー
というだけのアイデアが、磨いてるうちにロト伝説になっちゃいましたとか
深夜アニメ云々はキャラとかのもうちょいガワの部分だろう
まあああいうのはああいうのでいいさ
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 12:28:55.25 HiJDSYsHO
>>423
6→4→5と共通して存在する国や町はあるにはあるが
そういう町はたまたま省略されて行けなくなってるだけだったりしてw
各作品の世界の人口も町ごとの人口もたったあれだけとは考えられないし
物語に関係の町や人物は省略されてる可能性もある
>>430
DQの製作手法自体はその通りだしそれでいいとしても
それだけでは正当化できないくらい6→4は謎だらけだよ
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 12:35:46.49 m4+Qwew90
>>426
＞トルネコは天空の盾じゃなくて剣の方をほしがるような気がする
トルネコ本人はそれを望むだろうが、勇者は本人の希望通りのものをあげたかどうかまでは定かじゃないな
敢えてトルネコには武器でなく防具を託した可能性もある
＞フローラ曰く天空の盾はずっと前から自分と共にあったらしいし
ビアンカは結婚前からダンカン夫妻の実子じゃないという話を聞けるし
EDでもフローラのことを「他人とは思えない」という発言をするわけだけど
ビアンカを選んだ場合にフローラ、デボラがルドマンの実子じゃないという話は
特に聞けなかった気がするのでどうだろうな
何だかんだで正ルートはビアンカなのでビアンカ選ぶ前提で物語作られてるとこあるから
嫁選びの時の誰を選んでも勇者が生まれたかどうかははっきりしないんだよな
（ゲーム的には誰を選んでもそういうことにはなるけど）
433:431
11/05/02 12:44:11.70 HiJDSYsHO
×物語に関係の町や人物
○物語に関係のない町や人物
例えばトルネコの大冒険の舞台になる町やそこに登場するキャラ達は4には直接登場しないし
天空物語にもオリジナルの町なんかが登場していたけど
それらを公式とするかどうかは置いておいて
「ゲーム上は直接訪れることの出来ない省略された町や国」
は存在することはするんじゃないかな？
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 13:07:19.11 KW5/hUICO
ガライなんかは2では影も形もないけどCHには出てくるね
省略されてる町はあると思う
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 13:09:09.88 bG/CqJq20
ガライの場合は、1→3では出てくるけどな。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 13:29:30.06 lF7ubM5p0
2のマップじゃアレフガルドは1、3よりも小さいもんな
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 17:18:59.04 mrAH09Yd0
>>430
いや別に正当化もなんもしてないが
オレも4→6は描写不足だと思うし
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 21:05:49.57 /YKWPJ7V0
6→4な
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 21:19:14.59 kW+Sw6rr0
まあ、夢の無い事を言うと
開発期間の長期化により、ユーザーの入れ替わりが激しくなるため
あんまネタを引っ張る意味が無くなったんだろうな
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 22:08:51.93 mrAH09Yd0
>>438
おおスマン
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 22:15:43.44 m4+Qwew90
>>439
それなら最初から独立作として作るか
本棚の本とかストーリーに関係ないところで繋がりを匂わすとかいくらでもやりようがあった
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 23:47:41.20 rXxjcDz90
9からドルマ系の登場ってストーリーに関係あり？グラフィックが少しジゴスパークと被ってて
闇の呪文って・・抽象的でよくわからん
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 23:54:28.81 nfGaJV/p0
単にデイン系の対ってことだと思うよ
9は出自上モンスターズ系の影響強いからドルマやギラに関しては様子見かな
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 23:59:58.72 rXxjcDz90
おおレスありがと
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 00:10:50.80 x/ZIUTvwO
>>442、9なんかは特に属性が濃くなってきたからより複雑化したかんじなんだよね。
デインやギラ系がなくなってドルマなんてのが出てきたて、イオ系がデインとギラの中間みたいだし。
これまでも1や2までと3以降とギラとベキラマでデインやメラゾみたいだったりで呪文自体の内容が曖昧だったりしてたからなぁ。
主な攻撃呪文は属性を考えてもメラ、ギラ、イオ、バギ、ヒャド、デインが分かりやすいと思うんだがな。
まぁ、考察ネタ的な妄想するなら、グランゼニスという創造神が神の地には不在で10の魔に分裂したため、光に属する呪文が弱まってる世界だから、ギラやデインが存在しなくて、
代わりとなるドルマが生まれたとかな…
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 09:47:07.76 8KAdA5XS0
>>445
いや、デインはともかくギラにはFFで言う聖属性的な要素はないぞ？
魔王も普通に使ってくるわけだし
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 10:26:37.40 KZoCcO6G0
光属性って言いたいんじゃない？
ギラ→閃光系
デイン→雷光系(天光系？)
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 10:29:17.33 7tXuPNwF0
デイン系使う魔物だっているしな
グランドクロスとかも使うダークドレアムは置いとくとしても
ライオネックとかグレイトホーンとかネクロバルサとか
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 11:17:08.56 8KAdA5XS0
>>447
光は光でもギラは熱線だから「神がいなくなったから使えない」とかそういう類のもんではないってこと
>>448
デイン系ってドレアムとライオネック以外で使えるやついたっけ？
グレイトホーンとかネクロバルサって外伝の話？
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 11:51:25.20 7tXuPNwF0
>>449
グレイトホーン・ネクロバルサは7の雑魚敵
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 13:09:35.15 x/ZIUTvwO
DQの世界もしくは9の世界では
光＝聖、闇＝邪とは限らないんでは？
光のグレイナルに対して闇のバルボロスだが、たまたまそれぞれがついたのがレジスタンス側と帝国側だったわけで
それぞれの竜は光と闇ってだけで、アギロゴスが聖って扱いだったはずだし。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 13:34:46.52 7tXuPNwF0
DQ9だと魔王の中にはムーアとエスタークみたいに闇属性が弱点の奴もいるからな
逆に光が弱点なのはゾーマ・ドレアム・デブソーン
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 14:36:17.26 ZVffrUQU0
>>421-422
エルヘブンに行くルートを探すことになった時、すぐに「ああきっと、
あのあたりに洞窟があるな。」と海底洞窟に向かったよ。
あの地域は４の時代の名残があるよね。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 15:20:51.29 99iZEnHg0
地形が変わるのは世界の文明を発達
させないためとか誰か言ってたな
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 16:02:39.34 Yno5ZKj8P
>>454
マスドラとか神が人間界を管理してる世界だからな。
必要以上の力を人間に与えないようにしてるんだろ。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 18:03:12.71 qkSAFO1n0
イオ系が稲妻斬りになった6の意図を知りたい。
ラミアスの剣のエフェクトもよくわからん。
ベギラマが雷から炎(閃光や閃熱も意味不明だが)になった過去があるけどさ。
地獄から雷を呼び出すジゴスパークがデイン属性なのもなんだかなぁ。
バトルロードジゴデインがギラ＋デインだったり
ジゴスパークがデイン＋ドルマだったりもしたりして。
まあ、収集つけたいなら5以前のドラクエに戻した上で
ギラのスタンスをちゃんと決め直すことだろうなぁ。
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 18:43:54.99 mNvqVvmQ0
9で考えればデイン系は聖、あるいは光っぽいけど、
それ以前はただの電撃だよね。
イオ耐性判定の稲妻斬りはよくわからんが。
ギラは火炎だったり熱線だったり閃光だったり電撃だったりよくわからん。
リメイクDQ1・2で電撃が修正されたってことは、
スクエニ的には電撃はなかったことにしたいのかね。
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 20:21:32.63 PZ64YEMJ0
４の世界っていろいろ不思議だよな
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 20:21:43.50 Y7/bGnsLO
9はマルチプレイの関係で勇者みたいな万能職場を無くしたらしいが
デイン系くらい天使専用呪文として残して欲しかったな
キモスも回想でそれっぽいのを使ってたし
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 20:26:16.61 P+zcBZDE0
主人公は羽と光輪を失った時点で天使じゃなくなったのでデイン系が使えないとか？
仲間になった時点のイザヤールももう人間になっちゃったし矛盾はしない。
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 20:30:45.85 g+t2j8PwO
ジゴスパークはエビルデインに近いものがある気がする
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 20:44:32.59 KZoCcO6G0
>>460
じゃあキモスが使ってこないのはなんで？ってならないか
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 20:46:45.36 P+zcBZDE0
>>462
堕天使→悪魔→天使じゃない
と考えれば問題ない。無理矢理かな？ｗ
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 21:10:45.40 hMmEzneg0
その代わりのジゴスパークなんだろうな
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 21:49:47.11 e6K/tD6v0
5において、パパスと天空の武具との関係について。
天空の剣をどこで見つけたのか。
また、他の防具は見つけられなかったのか。
大神殿にある（パパスが生きてた時はまた別の場所にあったかもしれないけど）鎧はともかく、
代々サラボナ・テルパドールに伝えられていた盾と兜は情報すら得られなかったのか。
もし場所が分ってたら手紙に「盾はサラボナ・兜はテルパドールにある」と書いていても良かったはず（ゲーム的にみればネタバレになるからアウトなんだろうけどｗ）
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 21:59:31.51 Wf1w/VW70
>>459
実際に９を盛り上げたのはマルチプレイでなく地図だったよな…
そう考えてもデイン系は惜しかった
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 22:16:56.29 PZ64YEMJ0
DQ8である船の地図を逆さまにすると、DQ4の地図になるらしいな。
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 22:19:38.20 DRPJBv7Y0
>>465
サンチョの台詞を見るとパパスはポートセルミには立ち寄ったっぽいが
テルパドールには立ち寄らなかったらしいから、
天空の盾と兜のことは知らなかったんじゃないか
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 22:39:12.61 0o6vqqeg0
>>463
いや、設定面のことはどうにでもできるからドルマ系がある以上
その対となるデイン系だけは何らかの形でちゃんと出すべきだった
ギラのリストラはしゃーないけどさｗ
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 22:46:33.07 7tXuPNwF0
エルキモスよりもむしろガナダサイがデイン系使った方が良かった
ガナンロト説があるし
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 23:06:01.97 OBYVNvqi0
デインは天使というより勇者呪文だろ(一部の魔物も使うが)
勇者を任命する神がいないんだからデインなくても仕方ないさ
ザムデインならあるかもしれんが
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 00:21:12.08 EkqMghWL0
DQはロト3部作、天空3部作でそれぞれシリーズを通して存在してる大陸や国って
アレフガルドとラダトームだけしかないよな、
たかだか数百年たったくらいで大陸の形が大きく変わったり、国が跡形もなくなったり、
あの世界では生まれてから老衰で死ぬ時まででも大きく世界が変わってるんだろーな。
そこまでの変化を進める原因が凄く気になるわ。
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 00:54:43.28 PcZM0stI0
>>472
6→4の間はエスターク
4→5の間はブオーンが原因じゃないかと思うんだが
エスタークやブオーンにそこまでの力があるかだな
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 01:01:28.56 YoDCrnhm0
ロト三部作はアレフガルド大陸しか通しての舞台になってないだけで
他はどうなったかわからないけどな
CHじゃ大して姿変わってなかったし
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 01:26:45.63 f+qOVWTF0
キャラバンハートのラダトームって、廃墟だった気がするけどな。
3→1 1→2 2→CHで幾つか共通の街城あるから、然程大きく変わったイメーjいないなぁ。
大陸の形もあんまり変わってないし。
天空編は変わりすぎだけど。
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 02:05:49.56 YoDCrnhm0
CHのアレフガルドは封印されてたから仕方ない
天空人じゃあるまいし
天空編の世界がやたら変わってるのは
大陸の配置を安定させる気がマスドラにはなかったとかかもしれないな
7でも数百年程度じゃ変わってない
8は海が干上がったってのがあったっけ
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 02:32:13.84 w2tISewv0
7でも絶望の街、ダイアラック、グリンフレークなんかの街は滅びてるな。
あと洞窟が無くなったり小規模な地形変化は結構あった感じ。
作中でどのくらい時間がたってるかはよくわかんないけど。
200～300年くらいかな。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 04:41:42.17 W0t/N1430
堀井の時間関係のいい加減さはそれ自体謎だな
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 08:28:06.20 T8/lLl7OP
>>476
アレフガルドは封印と言っても物理的に大陸が海に沈められてたからな。
城も街も全て滅んで洞窟にいた賢者の師弟しか生き残りはいなかった。
ロト伝説も消えかかってるしあれが神による
人類の歴史リセットみたいなもんなのかもしれない。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 09:31:04.39 4H0l1N9m0
>>471
定義なんて毎回変わるでしょ
8だって竜神族の呪文になったようなもんだ
>>473
エスタークはともかくブオーンは怪しい
いくらデカイと言ってもサラボナ周辺でしか噂は聞かなかったし
単体であれだけの地殻変動起こせたらもはや大魔王クラスだ
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 09:38:04.69 wnFRsMgp0
4→5
天変地異で国が滅んでも思い入れのある奴らがいればせめて同名の国を作りそうなもんだが。
(良い国なら尚更に)
痕跡さえないのは全ての国に思い出したくもない暴君暗君が同時に出現したのだろうか・・・
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 09:39:59.80 PcZM0stI0
>>480
一応レティスもライデイン使えるから竜神族専用ってわけでもなさそう
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 11:13:22.12 4H0l1N9m0
>>482
それならなおさら「勇者でなきゃダメ」って縛りにこだわらんでも、と思う
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 11:18:03.69 B7Md9BXA0
>>480
魔王クラスの能力の持ち主とか何かで書かれてたと思った
攻略本だったかな
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 14:08:27.75 EO1ZpdCb0
まともに勇者だけの呪文だったのは、3と4だけだしな。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 14:34:27.40 VNpJUgz50
なんかすごい奴が使えるってことで
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 17:43:11.13 T8/lLl7OP
SFC版DQ5の発売当時はライオネックは魔界の勇者だから
ライデインが使えるとか言ってたな。
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 22:02:03.10 zsqtMay+0
魔界の勇者(笑)
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 23:36:09.15 ha7K7hKI0
その考察が整合性が取れているとか取れていないとかはともかく、
面白い考察ってのが見たいなあ。「そうだったら楽しい」ってのも考察の醍醐味だと思うし
俺の場合テリー＝エスターク説は微妙だけど、
キーファ＝オルゴデミーラ説は眺めてる分には面白かった
あとルビスの剣＝ラミアスの剣説
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 23:42:03.08 afGbuFkxO
キーファ＝オルゴデミーラなんてテリー＝エスターク以上に何がどうなってそうなるのかさっぱりだが･･･
ユバールに封印されてたのがなぜかデミーラだったからそんな説が出て来たのか？
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 23:55:59.13 ha7K7hKI0
レスの一行目も読めないお前の脊椎反射っぷりの方がさっぱりだが
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 00:08:45.64 afGbuFkxO
>>491
整合性云々は置いておいても、そんな説が生まれる何かしらのきっかけはあるはずだろ？
エスタークに関する諸説が色々あるのは
・進化の秘法を使用したため、元の姿が不明
・記憶を失って善だったか悪だったかも分からなくなってる
・4以前の時代にいた魔王で5にも登場したため、6→4→5を繋ぐ鍵になりそう
とか色々あったりはするけどデミーラ自体はそんな謎のありそうな魔王かな
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 00:14:30.49 SLrVwIPE0
だからんなもんどうだっていいっつの
絡んできでウゼー奴だ
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 00:22:11.01 4aR68Clu0
キーファ=デミーラ説って詳しく覚えてないけど
ラスダンに意味ありげにラーの鏡が置かれてるからとかだっけ?
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 00:30:17.37 sImVnb4S0
テリー＝エスタークとか
チャモロ＝エビルプリーストとか、色々あるから。
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 00:58:58.14 UbCT8n/nO
>>493
単純にどういう内容か興味あったからでもあるんだが
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 02:36:11.69 OoCV8mDsO
>>496
みんな敵に見えるんだろ
話振っておいてレスされたら「絡んできてウゼー」には同情する
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 05:33:39.29 2AB1q8nP0
7は聖書を元ネタにしてて、アダムとイブとデミウルゴスの位置付け的に、アダムとイブ＝主人公とマリベルに禁断の実を与えたデミウルゴス(＝オルゴデミーラ)＝キーファだからじゃなかったっけか
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 10:16:52.75 COHNe5/zO
3→1の間、1→2の間、6→4の間、4→5の間を補完するDQ外伝がシミュレーションRPGで出ないだろうかと夢想したことがある
主人公は時間と空間と次元を神や精霊とかの力で移動するって設定にすれば各作品間を行き来してもいいだろうし
エスターク大戦（仮）やブオーン大戦（仮）は勿論だがロト編でアレフガルドの外側はどういう扱いだったのかとか3勇者以前のロトとか
所詮は夢想の域を出ないんだけどね
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 11:02:49.02 QFo+wjTK0
おお、俺は10でそうなるんじゃないかと昔思ったことある
なんで10で？ってのは、10＝X＝クロス(クロスオーバー)って安易なあれだがw
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 11:55:08.35 SU1/umDy0
キーファが色々あって闇堕ちしたのはいいとしても
何でオカマになるんだ？
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 12:51:18.03 jdboOLzQ0
>>501
公式イラストがイケメンじゃないことの悲しみのため
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 13:32:44.55 2YXVr1BO0
主人公に対するゆがんだ愛の暴走
504:老中・久世大和守広周
11/05/05 17:22:46.68 P7P2H0/6O
Ⅴのテルパードルの女王は、かつて勇者と共に旅をした者の末裔だと言うが、それはアリーナ＆クリフト、またはライアン＆ミネアであろうか？
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 17:38:17.76 yoE1+TGA0
多分、アリーナかミネアじゃないの。
男は知らんが。
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 17:40:04.92 QFo+wjTK0
見た目と能力からしてミネアの子孫でしょ
ライアンとデキてたってのは何設定だ？
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 18:47:41.11 TrOqsd4O0
テルパドールの人が「昔自分達の先祖は勇者のお供をした、
その後ここに落ち着いてこの国を作った」とか言ってるから
アリーナではないだろうな
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 20:06:51.55 sD1h+RruO
4→5の間に活躍した他の勇者の仲間かも
復活したエスタークが世界を荒らした後で魔界に封じた勇者がいたとすれば地形の変わりっぷりも説明つくし
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 20:11:13.41 I6ZlAghy0
アリーナはあれで責任感の強い子だからサントハイムを復興させてると思う
どっかの男に誘われて新しい国とかはないだろう
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 21:04:34.36 SU1/umDy0
>>508
＞4→5の間に活躍した他の勇者の仲間かも
特にそんなのがいたって話も聞かないが。
「いにしえの昔 天空よりひとりの女 舞い降りき…。
その子供 勇者となり世界を救う……。
これは 伝説の勇者にまつわる 言い伝えのひとつですわ」
↑が完全に4勇者出生の話だし、
4～5の間に4勇者以外に勇者がいたなんて話はただややこしくするだけ
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 21:18:22.31 SU1/umDy0
わが名はルドルフ。この日記を代々伝えよ。けっしてなくしてはならぬ！
いましがた わたしは巨大な魔物をツボの中に封印することに成功した。
奴の体は 雲をつきぬけ 天までとどくほどの巨大さだった。
ほうっておけば わがサラボナだけでなく 世界中がほろぼされたことであろう。
しかし残念な事に 封じこめた聖なるツボのちからは１００年…長くても１５０年だろう。
ツボがそのちからをうしない 赤く光ったその時 奴は再びこの世界に現れる！
まだ見ぬわが子孫よ。なにもしてやれぬが がんばるのだ。
わたしもこの事をのちの世まで伝えるため とりあえず子供だけは作っておこう。
では運わるく１５０年目に当たったわが子孫よ けんとうを祈る。
一応ブォーンにも世界を滅ぼせる力はあったらしいな。
地形変化の直接の原因かどうかまでは分からんけど・・・
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 22:56:26.12 a6Dvr7Ri0
ミネア説は肌の色だけが納得いかないな。アイシスって真っ白だし
あそこまで肌の色素って薄まるのか？
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 23:09:20.24 VEDtUCL+0
何百年も白人と配合繰り返してれば肌の色くらい変わるんじゃないの？
あとは地黒じゃなく実は日焼けだったとか
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 23:29:35.45 2YXVr1BO0
ジプシーはコーカソイドとモンゴロイドの混血のはず
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 23:35:21.74 a6Dvr7Ri0
>>513-514
確かに。黒人ではないもんな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 00:34:56.77 r/ntseqj0
>>510
でもその台詞って結局「勇者は天空の血を引いてる」って情報だけで
4→5の間で別の勇者がいたことを否定するものではないから、解釈の余地はあると思う
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 00:37:57.46 V1mjde+lO
ルドマンがトルネコの子孫の可能性はあり得ますか？
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 01:27:50.28 mWfkHYTd0
まあ可能性はあるんじゃね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 05:09:29.41 d2Wt8DaGO
>>494
キーファ＝デミーラ説とは直接関係無いが、DQ7にはこれでもかと人間が魔物に変化するエピソード盛り込んで
しまいには大陸すら滅ぼせる魔の存在に進化させる究極魔法マナスティスが
たった一回だけのネタで終わるとは思わなかった
そこまで強く無かったバルザックが進化の秘宝でパワーアップ→ピサロも進化の秘宝でパワーアップでラスボスに。
を習って、ゼッペル編はDQ7ラスボスへの前フリだと思ってたのに
あとイベント習得までして、いかにも大事そうな魔法っぽかった
ギガジャティスの無用の長物っぷりも
なんか後々に大事な場面で使用する魔法かと思ったのに
キーファ＝デミーラ説って、そんな肩透かし感も手伝ったんだろうか
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 06:19:30.74 OcLUa08p0
dq7って堀井が単独作品と公言してたよな？
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 07:13:39.87 rBRao/Sc0
>>512
リメイクでは黒くなってるよ
>>516
だからそんな奴がいても話がグチャグチャになるだけ
ブランカで聞けた4勇者出生の話と全く同じ内容をテルパドールで聞けた以上
5で聞ける伝説の勇者は4勇者のことで間違いないだろ
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 07:36:25.46 ce4nnz3n0
SFC版の公式ガイドではアイシスは「導かれし者の子孫」とはっきり表記されてたような・・・
あと、SFC版アイシスの容姿はモンバーバラ姉妹よりさらに先祖がえりしてミレーユっぽくなってたな
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 07:54:23.66 ce4nnz3n0
ルドマン妻「なんだか私の若い頃を思い出すわ。
うちの人もね 私と結婚するために危険な冒険をしたのよ。
それで大ケガをして… なん日も看病したわね」
このセリフを見る限り、ルドマンは婿養子っぽいんだよな
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 09:52:09.37 466n04g10
ミレーユからマーニャ・ミネアなんて妄想と、
しっかりゲーム中でアイシスが述べてるのを同列に語る意図が不明。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 10:08:50.36 8ejWWoSb0
魔物が日常的に人間襲ってる世界で
勇者が数百年毎に一人ずつしか現われてないのが不思議。
4勇者は自分の子供に天空装備渡して「これで困ってる人を助けてあげなさい」とかやらなかったのか。
血統が時間経過でバラけるまでは「天空勇者の一族」みたいなのが出来るはず。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 10:12:12.83 vIKwsF5D0
>>524
ミレーユ→モンバーバラ姉妹は、容姿や能力から妄想する
モンバーバラ姉妹→アイシスは、容姿や能力から妄想する
結局どっちもこの程度の妄想なんだし別に同列でもいいんじゃん？
具体的に誰の子孫なんて台詞や描写はないわけだしさ
ミレーユ→モンバーバラ姉妹は、公式ガイドとかのイラスト、リメ版でのイラスト変更でさらに濃厚になったもんだと思ってたが
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 10:17:45.93 vIKwsF5D0
>>525
ドラクエの魔族って基本的にはその時代に魔王が現れて初めて暴走するんじゃない？
たいてい序盤で「この頃モンスターが凶暴に…」とか「この頃は街の外にモンスターが増えた」的なセリフ聞けるしね
ダイの大冒険のデルムリン島モンスターの設定もそうだったな
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 10:27:00.55 L4357XKz0
ミレーユは一応６のヒロインの一人だから６主人公×ミレーユというケースも考えられるんだよな
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 11:03:59.37 rBRao/Sc0
>>524
同列というか、ミレーユ→マーニャ・ミネア→アイシスって系譜だと思ってるけどね
>>528
主人公とミレーユに関してはフラグらしいフラグが全くなかったから微妙
それよりはモンバーバラ姉妹の先祖ってのが濃厚すぎるから可能性はかなり薄い
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 11:12:05.55 DrY9i/h/O
ミレーユはFF10で言えばルールーみたいなポジションじゃないの？
小説のせいで勘違いしてる奴が多いだけで
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 11:16:37.61 ODtcMBYq0
>>526
ミレーユ→モンバーバラ姉妹：妄想
モンバーバラ姉妹→アイシス：妄想
勇者の仲間→アイシス：確定
ここを分けるべきじゃないのという話
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 11:17:33.61 8ejWWoSb0
>>527
ダイ大なんて完全に二次創作じゃねえかｗ
つか4だけが変なんだよな。
5はゲマやジャミ・ゴンズやイブール、6は四大魔王。頂点が大袈裟に動かなくても各地で魔物を暴れさす存在がある。
エスタークは寝てるし、デスピサロはエスタークとは別勢力。
エスタークの影響とかはデスピ配下の魔物は受けてない感じ(デスピサロの命令下で暴れてる)。
まあ、4の反省が5・6で活かされたとも言えるが。
1・2・3では魔物の脅威は日常だし。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 11:28:30.64 L4357XKz0
>>532
「ふーむ……。調べれば調べるほど似ておる！ 近頃の天候はその昔魔物達が荒れ狂った時代にそっくりじゃわい。
「前は夜しか出なかった魔物が昼間も出るようになったとか。物騒な世の中ですわい。
「近頃魔物共が力をつけてきたような気がするのだ。
１章にこういうセリフがあるが、魔物はエスタークの影響を受けていると考えた方が自然じゃないか？
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 11:37:31.90 V1mjde+lO
エスターク
ブオーン
ミルドラースの常任幹部会委員がゲマとイブール。
ゲマ配下の幹部会委員がジャミとゴンズ
イブール配下の幹部会委員がラマダ
ジャミ配下の中央委員がキメーラとオークであった
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 11:43:36.03 8ejWWoSb0
>>533
魔物がよく暴れるようになったのと、人間にとっての魔物の脅威感は別問題だろ。
魔王がいなくて大人しくても、恐れるのは魔物＞野生の獣。
エスタークの影響があろうとなかろうと、夜だけでも人間を積極的に襲ってりゃ十分な脅威。
当然抵抗する個人なり組織なりが出現して対抗する。リバストなんかが良い例。
テルパｄ－ルの女王が「天空の勇者の仲間の末裔」だとして、ミネアだかアリーナだかの直系とは限らんだろうさ。
途中に別な勇者がいて、そこに予言の才能を持つ仲間がいて、その末裔でも可笑しくはないってコト。
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 11:49:24.79 rBRao/Sc0
>>531
いや、議題になってるのはそこで妄想とレッテルを貼ってる
モンバーバラ姉妹→アイシスかどうかの話をしてるとこじゃなかったっけ？
>>533
「魔物の総大将が台頭してきた時期」という点でエスタークの時期と共通点があるってだけのことかもな
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 11:53:11.95 rBRao/Sc0
>>535
作中の時間軸並に常に魔物が荒れ続けてたってわけでもないんでないの？
ラスボス倒したら魔物と一切エンカウントしなくなるように
敵のトップを倒したらどうやってもしばらくは大人しくなる
だから4～5の間は特に勇者という存在がいなかっただけでないか？
ブォーンにしても勇者以外の存在が封印したわけだし
4勇者以外の別の勇者がいたなんてのはいくらなんでも強引過ぎw
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 11:53:54.40 vIKwsF5D0
>>532
＞1・2・3では魔物の脅威は日常だし。
だから、この考えがそもそもおかしいんじゃないの？
基本的に魔王ありきでゲームスタートするもんだから意識しないけど、実は魔物って魔王いなきゃ人間界に来れないだとか人間にあまり害はない存在なんじゃないの？
俺はそれの例えとしてダイ大の設定を出しただけで、二次創作なんてのはわかり切ってる
まあ>>535魔物>獣の脅威は、能力の差によるものはあると思うが
エンディングで魔物出なくなるのは大人しくなった証拠だと思う
魔王消滅＝魔物消滅の場合もあると思うけど、5とかだと魔王消滅しても仲間モンスターは消滅してないことから、ただ大人しくなったか魔界に引っ込んだんだと解釈できると思うんだが
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 12:08:24.74 8ejWWoSb0
>>537
「しばらく」が何百年も続くか？
国が一個も残らない時間経過だぜ。
それだけ大人しければ魔物への脅威感も、無くなりはしないだろうが、変化があってもいいだろう。
一世代が丸ごと襲われなければ伝承されることも減るだろうさ。「なんだ大袈裟な」と。
「別の天空の勇者」でなくとも、英雄でも豪傑でも名だたる戦士でもいいやな。
4勇者の子供なら天空の血引いてるから天空装備も出来るだろ。
そもそも「導かれし」って何？
ブライの言を肯定するなら、教会サービスもレベル制急激成長も4→5の間は絶えてた訳か？
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 12:13:50.54 L4357XKz0
>>539
ＤＳ４公式ガイドでは長く続いた平穏な時代、ＤＳ５公式ガイドでは永遠に続くかと思われた平和とプロローグに書かれてるぞ
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 12:26:27.87 ce4nnz3n0
ID:8ejWWoSb0が何を言いたいのかよくわからん
アルカパのおっさんやアイシスの話から
実際に5の時代まで数百年単位で勇者は出現してなかったわけでしょ？
誰も勇者のその後について詳しい情報はもってなかったんだし
そのことは5の作中ではっきりと述べられてるわけじゃん
ビアンカや娘の例から勇者の血を引いていたら誰でも天空装備ができるわけでもないし
血統が時間経過でバラけるまでは「天空勇者の一族」みたいなのが出来てないわけだ
そのことがビアンカ達が4勇者以外の別の勇者の子孫であることの根拠になるわけでも
4勇者直接の子孫となると矛盾する事項になるわけでもないぞ？
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 12:36:17.37 8ejWWoSb0
あん？
テルパドール王家の祖先なんてどーでもいいじゃん、ってだけだよ。
ミレーユ→マーニャ＆ミネアが荒唐無稽なように
才能(この場合は予言か)の継承＝血統って訳でもなし。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 12:52:08.45 DrY9i/h/O
地形問題についてはそもそもDQ世界の物理法則とリアルの物理法則が同じじゃないだけかもしれんし
共通の町や村がないのは単純に省略されてるだけの可能性もある
そもそも万年単位なら納得できるような変化でもないから真面目に考える程の意味があるかも分からん
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 12:56:46.02 ODtcMBYq0
何か、随分レスが飛んでるんだが。
NGワード連呼してる奴がいるのか。
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 12:58:08.57 rBRao/Sc0
>>542
実際に「先祖が勇者の仲間だった」という話があったから
可能性が高いのは予知能力のあったミネアだって話になっただけだろ
それをお前が「その勇者は4勇者とは限らない」とか意味不明な仮定を置いてgdgdにしただけ
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 12:58:21.85 ODtcMBYq0
>>543
アレフガルド世界に比べると、天空世界の地形がホイホイ変わりすぎってことでは。
6と4はまだしも、4と5は万年は経ってないし。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 13:08:38.25 DrY9i/h/O
>>546
ロト編に比べたら各作品の間隔は大きいだろうが
それでもアレフガルドも結構変動してないか？
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 13:23:16.38 ODtcMBYq0
>>.547
全く同じではないが、比較にならない。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 14:49:45.39 4YZpDK7Z0
実はどの大陸もひょうたん島と同じ仕組みとか
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 16:35:59.05 drDuEp+y0
地形の変化についてはぶっちゃけゲームの都合上としか考えられないけど
文明を発達させない為ってのは面白いな。4→5は実際何も発展してないし
敢えて言えばキラーマシンぐらいか
551:老中・久世大和守廣周
11/05/06 17:21:52.44 V1mjde+lO
そもそも、テルパードルの女王の祖先は勇者と共に旅をした者のうちの誰だったかですがね
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 17:53:40.92 wTmTU3wgO
ライアン…士官の身、ED後もバトランドで暮らすはず。バトランドが滅びても新しい国を作るよりバトランド再興を目指しそう
アリーナ…王族、しかも十中八九嫡子。ライアン以上にあり得ない
クリフト…アリーナべったり
ブライ…子孫が残せない
トルネコ…不思議のダンジョンが無い土地には留まらない
マーニャ…例え王になっても財政破綻ですぐ滅ぶ
ミネア…超安牌。ただしマーニャにたかられなかった場合に限る
ダメだ、4の仲間で他の国を差し置いて存続できる国を作れる面子が思い付かない
……まさかのホフマンか!?
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 18:11:46.31 Bo3wUYwGP
>>552
予知能力を持ってるならアリーナかミネアだろ。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 19:30:15.64 qULRNNtN0
アリーナの子孫とミネアの子孫がくっついたら予知能力はかなり高そうだな「
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 19:58:33.38 ce4nnz3n0
さすがにアリーナがサントハイム捨てて別の国作ったってことは考えにくい
「ずっと大昔のことだけどね。私らテルパドールの祖先は勇者さまのお供をしたんだよ。
それで世界が平和になってから この地に落ち着きこの国をつくったのさ」
この言い方だとサントハイムの後進国としてテルパドール作ったとは思えないし
いくら地形変動激しいからと言って位置的にも違い過ぎる
それにサントハイム王家はともかくアリーナ自身には予知能力ないわけだからな
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 20:10:36.77 tZDfG8GU0
テルパドールを導かれしものの誰かが建国した後
アリーナの子孫がそこの王族と結婚ってのはありえるんでないかい
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 20:25:06.36 DrY9i/h/O
>>556
建国したのがミネアならそこにアリーナが関わる必要はないんでないの？
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 20:39:21.27 711AgN+HP
地下にくつろぎの場を作るテルパドール城のデザインは、ミネアの趣味を示してる気がするなあ。
>>549
それはない。
６では海底に潜ってちゃんと陸と海底が地続きになっている
……と書こうとしたが、そういや６のあわあわ船で、浅瀬の下に潜れるんだよな。
つまり浅瀬は浮いてるわけで、その説は有効っぽい。
６の後になにかの理由で海面上昇が起こって、あの浅瀬と同じ材質の
水に浮く鉱石が、４・５世界の大地を形作っているんじゃないかといま考えた。
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 20:44:20.09 tZDfG8GU0
>>557
なんでミネアに決め付けてるの
マーニャでもライアンでもパノンでも可能性はなくはないぞ
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 20:52:22.60 fyP5EOk80
必須NPCか。その発想は無かった。
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 20:54:32.35 DrY9i/h/O
>>559
>>556の説にこだわるならそうだが、結局ミネア一人いれば他の奴を絡める必要はなくね？
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 21:02:34.70 tZDfG8GU0
ミネアにこだわるならそうだけど断定できるものがないでしょ
誰でも可能性はあるんじゃないの？
なんでミネアなの？
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 21:09:01.65 DrY9i/h/O
>>562
アイシスが予知能力の持ち主って点から。
あとSFC版の公式ガイドには「導かれし者が建国した」って書いてなかったっけ？
そうなると自動的にパノンやホフマンは候補から外れるけど
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 21:11:56.62 fyP5EOk80
公式ガイドにはそう書いてあるんだ。
ゲーム中じゃ勇者と一緒に旅したとしか書いてなかったからなぁ。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 21:12:11.63 711AgN+HP
>>538
ちなみにアネイルの街を魔物からリバストが守ったのは４の数年前、
トルネコの大冒険３（４の数年後らしい）には、何十年か前？にどこかの島の灯台が
魔物に襲われた事件があったとのことなので、それなりに魔物と人間との戦いは起こってる。
まあでも（好戦的な？）魔王の台頭によって激化する面はあると思うけど。
本格的な戦争と、単なる外国人犯罪くらいの規模の違いがあるのか、
それとももっと微妙な差なのかは分からんがね。
>>562
テルパドール王家には予知の力があるという説明があるんだよ。
必然的に浮かぶのは占い師のミネアと、予知夢の家系サントハイムのアリーナ。
アリーナには自国への愛着が大いにあるようなのでミネア説優勢になりがち。
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 21:25:29.82 711AgN+HP
>>563
ＤＳ版公式ガイドのテルパドールの頁見てみたけど、導かれし者とはっきりは書いてなかった。
ＳＦＣ版の方は持ってないわ。
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 21:26:15.29 rBRao/Sc0
サントハイムの予知能力設定ってアリーナ本人には何の絡みもないんだよなぁ・・・
一応アリーナが旅立つ動機の一つではあるが、パーティ内のミネアの立場がなくなるとは言え
アリーナ本人にその才能が欠片も見当たらないのは当時から腑に落ちなかった
その辺を踏まえてハッサン×ミレーユ→エドガン家＆サントハイム王家だったら面白いかもしれない
アリーナにはミレーユからサントハイム王家に受け継がれてきた予知能力はなかったが
その代わりもう一人の先祖であるハッサンの格闘能力が発現したってことでw
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 22:01:49.01 vIKwsF5D0
>>567
ハッサン×ミレーユ→サントハイム王家、モンバーバラ姉妹って説はわりと言われてる設だな
リメではアリーナだかマーニャだかミネアの台詞に、遠い親戚を匂わす台詞があった希ガス
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 22:38:18.64 ce4nnz3n0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
リメイクの新イラストのミレーユが踊ってるようなポーズなのも興味深い
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 22:59:48.58 iF3h8vJS0
魔王出現で温和な魔物が自分を失う恐怖に怯えてたのは8だったかな
魔王のいない世界の9じゃ町内会ごっこしたりオフの日満喫したりで
魔物ものんびりしてるような
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 23:12:56.47 jfrpEFmB0
7はオルゴ復活前の現代世界は海とダンジョンしか魔物が出現しないな
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 23:14:46.05 rEVie/Pz0
>>563
SFC版の公式ガイドもPS2版の公式ガイドも
「導かれし者が建国した」とは書いてなかったよ
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 23:24:00.59 ce4nnz3n0
>>572
そうだっけ？
まぁ、予知能力とか心を読むとか、少なくともホフマンやパノンの能力ではないだろうがな
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 23:28:23.92 jfrpEFmB0
そう言えばパノンって6にもいたな
6パノンの子孫が4パノンってことでいいのかな?
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 23:34:33.94 iF3h8vJS0
パノンは血縁じゃなく称号って設定だったはず
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 23:45:47.47 fyP5EOk80
そんな設定あったっけ？
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/07 00:03:30.97 drDuEp+y0
エンディング後ミネアは環境汚染されたアッテムトの人々を憐れんで供に
移住生活（ジプシー）を始め、行き着いた安穏の地がテルパドールになった。
どうよ
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/07 00:14:57.81 gddJF2oYO
>>573
天空武具を託すなんて相当信頼関係が強固じゃないと出来ないだろうから
そういう意味でもパノンやホフマンよりは最後まで行動を供にした導かれし者の可能性の方が高い
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/07 00:28:03.46 sos6AW8O0
兜はパノンさんがいたからとれたんだけどね
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/07 02:28:26.91 v4fCJwp4O
サントハイムの歴代王様は未来を予知し得たというから、アリーナにもそうした能力があるかもしれず、従ってテルパードル女王の祖先がアリーナだとしても不自然ではない。
アリーナの子のうちの一人が、御三家筆頭テルパードルを別家した
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/07 05:07:45.30 UJkFKz2tP
>>570
DQMJでは魔王が現れると魔界の瘴気、マ素が地上に大量に漏れ始め
普段は温厚な地上モンスターも凶暴化してしまうとか言われてたね。
魔界の濃いマ素に当たると人間も魔物化してしまうとか。
魔界に落とされたミルドラースが魔物になったのと合わせてるかも。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/07 06:03:44.43 29rZeBB60
サントハイム王家の予知能力は予知夢を見ることで、
テルパドールのアイシスは天からのお告げで予言をしていたらしいな
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/07 07:27:52.05 A6WAfTgx0
>>582
それは二つとも大元は6の夢占いになるんじゃないかな？
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/07 08:29:45.39 lxDiWZ7m0
>>580
テラプードル
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/07 10:19:52.24 EJKruAtH0
>>580
>>555のセリフだと勇者の仲間本人がテルパドールを建国したってことのようだが
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/07 10:24:50.95 6+6IBW/bO
>>580
俺も同じ事を考えてたけど、それだと「世界が平和になってから この地に落ち着きこの国をつくったのさ」って発言と矛盾しない？
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/07 10:27:22.83 CBvzyz5/0
サントハイムの人がエンディングで帰って来なかったりしたら
かなり信憑性アップなんだけどねぇ。
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/07 12:53:47.92 89ck4uIOO
>>558
頭のおかしな妄想を垂れ流す事しか出来ないピサロ厨害獣ギガゴブリン君ID:711AgN+HPはあなたの檻
デスピサロ考察スレ第十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
にお帰り下さい
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/07 13:10:54.43 EJKruAtH0
>>587
どっちにしろアイシスもテルパドールもアリーナのイメージとは程遠いから
そういう意味でもミネア先祖説に軍配が上がるけどな
「アリーナの子孫」という設定のキャラならやっぱり格闘能力は不可欠だろうし・・・