11/03/30 09:32:27.09 sVdOLWY+P
>>74
キメラの翼が高かったら困るだろ！ゲーム的に仕方なかったんだ！ との意見があるが
メタな観点から言い出したらそもそも「街に帰ってくるためのアイテム」を
キメラの翼に設定する必要もないわな。
神様の御加護ってことで特殊な十字架がワープさせてくれるとかでも何でも良かった。
でもそれがすでに設定されてしまった以上は、
受け入れて世界内のものとして考えるのが考察なわけで。
古くはベギラマ、後にデイン系とドラクエ世界では人為的に雷を出せるんだから支障はない。
ライデイン・ギガデインのレア性についてもトルネコ等で下位呪文デインが登場したことで解決。
もともとピサロ擁護側が言っていたように、
キメラのつばさが無数に売られているのは人間がキメラを狩り殺している根拠、
とするのが、やはり最も無理の少ない説なんだろうとは思うわ。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 09:54:20.00 sVdOLWY+P
>>68、>>71
まあそうだな。
昔から、「悪党スレ以外のスレ」に、明らかに片っぱしから貼ってたし。
スレが立つや否や貼られまくったのもあるわけで、どうみても流れ云々じゃない。
携帯君あたりは必死に「ピサロ叩きの流れの後に貼られたスレがあるんだー！」と
喚き散らしていたが、それは数多くの被害スレのうちの一つがたまたまそうなのであって
携帯君がそのスレばかりプッシュしているという事実自体がそれを立証している。
いつものことだが牽強付会甚だしい。
というかそのスレが携帯君にとって一番都合の良いタイミングのスレだったんだろうに、
そのスレですら「ピサロ叩きの流れ」と「容量嵐」のタイミングが100レス分くらいズレており、
他のスレはどれだけ関係なかったんだろうかと。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 09:58:53.99 FADyHsK30
ピサロは他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 10:06:17.25 FADyHsK30
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 10:09:34.64 yFiHfHne0
>>89
＞それをこのスレに書きこんだのは君だね（事実確認）。
いや、全然。批判する意見どころかこの板に書き込んですらいなかった
Pに同調した俺のレスはむしろこっちで突っ込まれてるよ
＞＞威圧的な交渉であっても道理がとおってれば悪とは認定できない
＞「将来的に危険分子に成り得るから今殺す」の何処に道理が通ってるのか？
俺の解釈は「エスタークは悪かも善かも確定できない」だからな
マスタードラゴンは胡散臭い存在に見えるが
エスタークが確定できない以上、マスドラも侵略した悪と確定できない
＞もともとピサロ擁護側が言っていたように、
＞キメラのつばさが無数に売られているのは人間がキメラを狩り殺している根拠、
それは>>74で初めて出た意見のようだが
それまで野に出た言ってたレスってあったか
それまでPの言っていた「家畜説」は否定するんだな？
＞「お前たちも書け、すりあわせをしろ」などと発狂したことを言えば
＞基地外扱いされて当然。何スレか前にいたね。それは自業自得というものだ。
「家畜説」の可能性よりも「狩猟説」を優先したよね。
それが俺の言う「すり合わせ」だよ
批判側が擁護側に完全に服従する義務は感じないのでな
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 10:11:00.39 yFiHfHne0
>>94
コつ
悪党スレで見たコピペだな
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 10:12:37.00 sVdOLWY+P
>>93-94
なんというか、色々おかしい。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 10:15:47.58 FADyHsK30
ピサロがそれまでのラスボスに比べてかなり人間に近いメンタリティを持っている事、
デスパレスやホイミンの存在等､
DQ４は魔物がそれまでのシリーズの「ただ倒すべきモンスター」よりも
やや人間に近い、と言うか相互理解しうる立ち位置にあるかな､って気はする。
「モンスター仲間システムが売りであるDQ５」の直前の作品である点も象徴的かもしれない。
またマスドラが微妙に信用ならないような所も相まって､
「人間対魔族の生存競争」的なイメージを想起し易い世界観ではなかろうか。
無論ピサロはDQ４世界の人間にしてみれば恨み骨髄、倒されてしかるべき悪の親玉である。
しかし残念ながら俺らはDQ世界の住人ではなく現実のプレーヤーな訳で､ 俯瞰してみると悲劇的な魔王ではある。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 10:16:20.55 FADyHsK30
プレイヤーキャラは1人だが主人公は勇者とピサロの2人。
成し遂げようとした事の根底にはよく似た感情があった。
勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。
きっと彼は、ロザリーを失ったピサロの行いに、自分と同じものを少なからず感じていたはず。
有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。
どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、
『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、さらにその存在が強大なものにならなければ、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も、回避できた。
たとえ2人の戦いが不可避であっても、自我を失い制御不能となったデスピサロと相対してしまうという最悪の事態は免れて、戦いの果てに少しでも相互理解が生まれたかもしれないのに……と思うと切なくなる。
冒険が終わり『勇者』としての任務を終えた主人公がなぜ天空人になることなく、ひとり、滅びた村へ帰ろうと思ったのか。
それはきっと『勇者』という存在が犯した罪の重さを彼自身がよく分かっていたから……勇者の名を捨て一個人として、あの村で悲しみを背負って「生きつづける」ことが、自らの罪滅ぼしだと思っていたからではないだろうか。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 10:19:51.25 FADyHsK30
我らが先人の意見なのだから、我々で審議するべきなのでは？
と思う。
この崇高な意見を悪党スレが如き汚泥に投下するのは、これらに対する侮辱ではないだろうか。
ピサロは悪党ではない。人類の敵であっただけ。
俺らの世界では人間しかいないから善悪の二元論になるけど魔族がいればもう一つ増えるだけ。
魔物（やエルフ）と人間は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。勇者が怒るのは当然だが、他の人間には非難する資格はない。
だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいた。それらの行為などから、魔物の長としてピサロは人類に絶望しており、人類と共存するのは益より害が大きいと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、人類に絶望するわけにもいかず、黙って滅ぼされる義理も無く、ピサロに妥協点する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
魔物が多種族の集合体であるという特殊な事情もある。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 10:20:26.62 sVdOLWY+P
>>95
＞＞それをこのスレに書きこんだのは君だね（事実確認）。
＞いや、全然。
いやだから、悪党スレに書かれたそれのＵＲＬをわざわざこっちに書きこんだのは君だね
という事実確認なんだが。擁護派の側が書きこんだのではなくね。
＞それまでPの言っていた「家畜説」
はい事実誤認。
俺と別に奴隷説を批判していた人には、人間がキメラを家畜にしていた説の人が
いたかもしれないが、俺自身はもともと狩猟説。家畜説に賛同したことはない。
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 10:23:38.02 sVdOLWY+P
ID:FADyHsK30が内容を支持して書き込んでいるのか、
あぼーんされたのでＡＡからピサロ関連のコピペに切り替えた容量嵐なのか微妙だな。
まあしばらく静観して、繰り返すようなら容量嵐とみなし、
その気配がなければコメントするとするか。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 10:24:01.01 yFiHfHne0
>>97
悪党スレで会話中に>>93-94のような
意図の読めない煽りは嫌になるほどくらってる
何でもコピペらしい
俺か書いたんじゃないかと疑われたこともあったし、
真意が分らないので態度は保留にしていたけど
>>101
そうだったのか？
事実誤認だったら失礼した
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 10:31:43.48 FADyHsK30
荒らしだなんて失礼な、俺は再確認すべきと思ってるだけだぜ。
人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 10:32:38.03 FADyHsK30
美の勝利です、ピサロ様。
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 10:34:34.11 yFiHfHne0
>>100
＞我らが先人の意見なのだから、我々で審議するべきなのでは？
＞と思う。
＞この崇高な意見を悪党スレが如き汚泥に投下するのは、これらに対する侮辱ではないだろうか。
＞荒らしだなんて失礼な、俺は再確認すべきと思ってるだけだぜ。
どっちの派閥なのか分らんが、それがコつの真意？
マジで思考が読めんが、上のテンプレに対する嫌味ともとれる
それがかつて君が書いた意見なのかどうかわからんな
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 10:37:05.43 sVdOLWY+P
>>104
＞荒らしだなんて失礼な、俺は再確認すべきと思ってるだけだぜ。
なら、同じものを同スレ中に投下することはないな？
それなら時間を見てコメントしよう。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 10:39:32.81 yFiHfHne0
>>105
ピサロに対して考えてるのはお前らだけじゃなかったんだよと言う揶揄とも
真面目に考えてんじゃねえよぷぷぷと言うギャグともとれる
>>107
＞同じものを同スレ中に投下することはないな？
投下すれば嵐になるしな
だったら多少分るかも、そんじゃ
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 11:00:52.83 QXM+Zo3H0
妄想妄言を重ねてもはや何のスレなのか分からなくなってるな
既にマトモな考察スレとして機能してない
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 11:13:34.66 FADyHsK30
ピサロは神だな。
やってることが神だ。
揺ぎ無い信念、反するものは殺してでも全排除、信仰崇拝するものに限って助ける。
「信じる者は救われる」って奴だ。
異なる思想を許容しない。妥協しない。懐柔しない。媚びない。省みない。
己のみが唯一絶対にして他者の台頭を許さない。地獄の帝王さえ客分に過ぎない。
「天上天下唯我独尊」って奴だ。
神は属するものには無限の愛を、そうでないものには無慈悲で残虐で冷徹で酷薄だ。
人間皆殺しするのはいつも神だ。聖書で２００万人以上殺したのも神だ。
マスドラは悪魔だな。
やってることが悪魔だ。
コロコロ変わる価値観。敵対しなけりゃ放置。嫌ってても手を貸してやる。
「信じなくても救ってやり、多大な恩を押し付ける」奴だ。
魔族でも根絶させようとはしない。本心は分らないが妥協する。懐柔する。媚びる。省みる。
己を神とはせず、絶対とも思わず、進化の秘法以外は認めてる。
故郷が無くなった勇者を天空城に迎えてやろうとしたり、拒絶すれば故郷の人々を蘇らせてくれたな。
「それなりの献身奉仕を認めれば大盤振る舞い」だ。
悪魔は求めなくても色々与えてくれて、後で膨大な請求書を突き付ける。天空の剣強化なんて要らねえよ。
下心アリだろうが悪魔は優しい。聖書でも10人しか殺してない。
そして人間がいる。
DQ4は悪魔に誘惑された人間が、揺ぎ無い正義を振るう神に挑む物語だ。
人間は醜悪だ。生きるために、争い、奪い、屠り、殺し、喰らう。
神は己が愛し守る眷属を害する人間を許さない。
聖書と違うのは、人間が勝つこともあることだった。
そして世界は悪魔に魅入られた人間と、当の悪魔とに蹂躙されるのだ……。
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 11:19:55.03 FADyHsK30
彼が人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは確かに褒められたものではありません。
しかし、彼をそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「愛しい者を守りたい」という思いや、
それを傷つけ貶めようとする存在を排斥しようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分や、自分の大事なもののために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達にも同じことが言えますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族にだって戦う理由があったのかも知れない。
ひょっとしたら愛する家族を人間によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動については、少なくとも善悪など存在しません。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪は大きく分かたれる。
その意味においては、勇者という存在は「人間にとって」もしくは「天空の神にとって」の勇者であり、
そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
PS版ではそれに対し倒すべき真の敵を設けることで物語としての解決をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
確かにピサロとロザリーが幸せに暮らすエンディングもハッピーでいいんですが、
しかしそれでは本当にただの勧善懲悪ストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「運命が運命ならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
「ピサロのことは許せないけど、でも何か憎むこともできないよなぁ」という釈然としない思いをプレイヤーの胸に刻むことこそがDQ4というゲームの役割なのではないかな、
と思ったりするのですが。
第五章のエンディングも非常に大事なんですよね。
サントハイムの人々も戻り、シンシアも生き返り、『人間の世界』は平和になった。
けれどピサロとロザリーはどうだったのだろう？
ピサロはロザリーの亡き骸をあの丘に埋めた時、すでに己の死を覚悟していた。
ピサロはあるいは、ロザリーを失った悲憤と人間への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
この世で結ばれることのない2人が、せめて来世に生まれ変わった時には、必ず―。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はそうは思いません。
そこには何の救いもありはしない。破滅の先に望む幸せなんて、あるはずがない。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ピサロとロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身に苦しみと哀しみを背負って闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのは野望ではなく、ただ一つの幸せを願う心。
そういう儚さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが救われた第六章は別の可能性事象というか、
アナザーストーリーとしてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 11:20:55.37 yFiHfHne0
＞聖書でも10人しか殺してない。
>>110だけがコピペじゃないな（笑）
コつが自分の意見を言うのって初めて見たｗ
>>109
そう言われればそうなんだけどね OTL
何やってんだろう
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 11:24:20.89 tJhDKettO
そのコピペ、後幾つくらいあるんだ？
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 11:26:36.01 FADyHsK30
さて、ピサロの立場をもしもの話で考えてみよう。
この世界に、我々人間と同等の体形、知能を持ちながらも、
個々の「力」は我々に数段劣る異人間の種族がいる。
その種族らの多くはこの地球を考え無しに好き勝手して環境破壊をして
いるだけでなく、我々人間を厄介者扱いしている。
中には、我々が先に害を加えてきたという理由で、
こちらを殺さんとするほどの攻撃的な者もいる。
（我々、向こうのどちらが最初に手を出してきたのかは不明）
我々に友好的な異人間はほんの一握り。
どう思う？
a.こいつらは滅ぼした方が良いし楽。
b.少なくとも思考能力はあるし、少数だけどいい奴もいるので、
どうにか共存を働きかける。
どっち選ぶ？
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 11:29:21.59 yFiHfHne0
俺の場合ｂを選んでバカを引くんだろうなぁ…
>>113
覚えていないが多分50ぐらいあったと思う
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 11:31:05.21 FADyHsK30
ピサロは他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 11:35:53.74 FADyHsK30
俺はデスピサロが好きなんじゃあ！
小学校の卒業文集で「生まれ変わったら何になりたい？」の質問に恥ずかしげも無く「デスピサロ」と答えたもんです（遠い目）
だってね、他のドラクエシリーズのラスボスって
「俺は破壊の神なんじゃあ～、ぶっ壊すでワレ～（どっかんどっかん）」とか
「私は大魔王ナリ～、人間どもよ恐怖しろ～。ワハハハハ（笑いながらフェードアウト）」とか
とりあえず世界征服を目指してみました。手屁♪的な奴等ばっかりやん？
それ比べてピサロは「惚れた女の為なら命をかけて、人類だって滅ぼすぜ！ゴルア」的な態度に子供心ながらに感銘を受け
結局最後は自分の部下に恋人を（人間の仕業に見せかけて）殺されて自暴破棄になって救いようの無い怪物になっちゃった辺りなんかは子供心に哀しみましたワ
他のドラクエシリーズは勧善懲悪な所があるからちょっとこういうのがあるのが良かったり
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 11:39:46.32 FADyHsK30
ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。
ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
しかし、勇者の殺害は失敗し、自分の最愛の人ロザリーを人間に殺され、エスタークも滅ぼされました。
勇者と同じくピサロには絶望しか残されていなかったのかもしれません。
進化の秘宝により、自分がどうなろうとも人間を滅ぼすと決意します。
立場は違いますが、勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。
現実世界でも一方での正義が立場が違えば悪になり、争いが絶えません。
自分にとっての正義を貫いてもそこに救いがあるとは限らないといった、世界の非常さがFC版Ⅳのテーマなのかも知れません。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 11:45:47.28 FADyHsK30
この目の前の哀れな男は、本当に自分が戦うべき男なのか？
本当にこの男を自分が倒さなければならないのか？
何か他に道はないのか？
勇者はおそらくそんな自問自答をしながら、怪物と化したピサロと戦っていたと思います。
ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、
勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の運命や、善悪というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト４というゲームが、二度もリメイクされ、二十年近く愛されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 11:46:36.12 FADyHsK30
ファミコン版ドラクエ４をプレイした人が誰しも感じたのが「衝撃的な結末と疑問」ではないでしょうか？
ただ単にデスピサロを倒すのが本当の正義だったのか、その疑問です。
しかし、「プレイステーション版ドラクエ４」を本当に最後までプレイして、その疑問が解決しました。
ファミコンでもプレイステーションでも共通な第５章までのストーリーをプレイして「いったい何が本当の悪なんだろう・・・。」と誰もがそう感じたことだと思います。
ファミコン版と普通の「デスピサロを倒してエンディング」の話だけでは、
勇者たち（主人公と周りを取りめく仲間たち＝導かれし者たち）が、単純に悪＝デスピサロを倒し、世界に平和を取り戻す、それだけでは解決できない疑問（＝本当の悪は何だったんだろうという疑問）に対する答えが出せないからです。
それは、ファミコン版ではこれまでの「ドラクエ」とは違うところが、この「４」にはあるからでした。
それはファミコン版ドラクエ４の最後のボスであるデスピサロが『完全な悪』ではなかったということです。
それは、デスピサロもといピサロにも守るものがあって、それを人間が殺した、それを指導した邪悪な存在こそが本当の「悪」だからで、
デスピサロは魔族でこそはあるが、もともと「地獄の帝王エスターク」が勇者たちに倒された時点で、もう世界征服をあきらめざるを得ない状況下で、
それに「火付け」をしたのが本当の悪、つまりそれはデスピサロではないという点です。
ファミコン版でもストーリーが後半になるにつれて、それがはっきりしてきますが、ファミコン版だと「唯一の愛しい存在＝ロザリーを殺され、ただ悲しい運命をたどってしまったピサロを倒すストーリー」で、
本当に大事な所が叶っていない、そして、本当の悪は何だったのかという、疑問に行きついてしまうというところがファミコン版にはあったからでしょう。
ここに多くの人が疑問に感じたはずです。
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 11:50:53.68 Xk5XOYj20
「勇者やピサロの動機・背景」とか「人と魔族の闘争をどう考えるか」についての
コピペはまあいいとして、>>117みたいな単なる感想文系はいらないと思う
あと>>93と>>116がかぶっとる
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 11:53:42.95 FADyHsK30
しまったー
人間側の本質的欲への弱さが非常に問題。
不穏なウワサや情報、世界情勢にもかかわらず、例えばボンモールの馬鹿王はエンドールの経済力目当てに戦争をおっぱじめようと準備までするしまつ。
エンドールは、ボンモールでの話し、街並みから非常に豊かな国であろうから、軍事力を考えても、大きな力を持っているはずだ。
このような、不穏な世界情勢の時代。エンドールは大国として、魔物進行の重要なこの地域の防波堤として役割が託すことのできる国だろう。
エンドールに対して、戦争をしかけようとした、ボンモールもそれなりの軍事力はもっているだろう、やはりボンモールもこの地域の安定には欠かせない国だと思われる。
なのに、ボンモールの馬鹿王は戦争をしかけようとしていた。
この大国同士の戦争になれば、この地域の安定は一気に崩れ去るだろうし、魔物が漁夫の利を得るのに格好の状況にさえ成りえた（今回は、両国の姫と王子のご結婚ということで、事なきを得たが）。
この世界では、王でさえもこのような過ちを平気で起こそうとする。
人間自身も極めて危ない生き物で、リスク管理がまったくでたらめ。これでは、いくらなんでも酷すぎる。
魔物が広く暗躍する時代でもこのざまでは、人間自身にピサロが何かを期待することはないだろう。
教会も酷い。教会は、服装と十字の紋で世界的に統一されており
最も巨大な組織だが、なんでもお金を取る。金権主義的だ。
ロザリーヒルで商売をやってる爺さんがいるが、こいつは教会の十字の紋は掲げて
いても、服装はただの服。多分、地方ではこの金権主義を利用した、いんちき牧師が多いのだろう。
町の人間も、それを受け入れて特になにも疑問を感じないらしい。あまりに風紀や権威などが乱れている。
はっきり言って、人間救う価値などほとんど無い。勇者は今すぐ冒険を中断した方が良いと思われることばかり。
勇者の村が襲われ、皆殺しにあったのも、こういう王や教会、その他の欲丸出しの連中が引き起こした、一つの結果。
ピサロ自身も、穏やかな生活を奪われた被害者。
また、ピサロはこのような時代が求めた人間にとっての必要悪。魔物もしかり。
むしろ、見た目や能力の違いが激しいのに、世界的に統率された魔物たちの社会の方がこの時代最も優れているのかもしれない。
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 11:55:10.65 FADyHsK30
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124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 11:59:19.51 Xk5XOYj20
これで打ち止めってことか？
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 12:02:26.08 yFiHfHne0
意外に少なかったんだな
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 12:08:01.93 yFiHfHne0
というか、コつのコピペって文章のくせがほとんど同じだね
荒らすだけなら他人のコピペも持ち出すはずだが、
それはやらないっぽいし
英雄スレで擁護側として出てきて
叩かれて怒ったことがあった記憶があるけど
もしかして全部、以前自分で書いた文章をつないだんじゃ…？
なんと言っていいのか…同意しきれないが、歴史を感じる
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 12:14:51.86 MeD7J1tIO
>>126
＞ というか、コつのコピペって文章のくせがほとんど同じだね
＞ 荒らすだけなら他人のコピペも持ち出すはずだが、
＞ それはやらないっぽいし
いや、コイツは他人のブログやらの文章を勝手にコピペしていた事があるから
コピペの一部を抜き出してググってみ？
…以前からずっと疑問だったんだが、まさかコピペ荒らしやってるのはそのブログ主本人じゃあるまいな…
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 12:25:34.00 yFiHfHne0
ブログ主に突撃するのはかわいそうだしやめといた方がいいと思うけど
妙に逆説的な発言が好きな荒らしなのね
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 12:57:53.60 tJhDKettO
>>105とか何の意味があるんだ
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 13:03:26.53 yFiHfHne0
>>129
きっと>>108だろ
基本擁護だけど真面目にレス入れるのが恥ずかしいと感じてるのか、
両方おちょくってる
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 17:38:17.12 MLcP9qX20
>>122までこれ全部コピペかよすげーな
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 20:07:24.15 MeD7J1tIO
埋め立てコピペ荒らしのせいで流れちまったがP2が何か負け惜しみを喚いていたようだなｗ
【考察】ドラクエ1～9の物語第47章【妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
で二次創作ネタ持ち出してスルーされたりいい加減な事喚き散らしてボコられたりの
お前が幾ら強がった所で所詮無駄なんだよｗ
つーかドラクエ4本スレ
【総合】ドラクエ4導かれし者たち126【DQ4】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:866-番)
でもピサロさんはフルボッコだねぇ
この 事実 についてなんか言う事はねぇのか？ｗ
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 20:27:20.32 n8EQyABO0
それって本スレで暴れたアンチにマナーがなかっただけじゃ・・・
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 23:09:24.62 sVdOLWY+P
>>93-94、>>98-100、>>104、>>110-111、>>114、>>117-120、>>122
まず、「間違っている情報、不確定情報を前提にしているもの」を指摘する。
>>93：ピサロは他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
（他のラスボスが無目的という点で確かではないし、明らかにそうでないのも結構いるだろ）
>>94：そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
（勇者の心情を決めつけすぎだろう）
>>99：有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ
（不確定。ピサロが魔族の王位継承者として生まれたのか、自力で昇りつめたのかは不明）
>>104：人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
（アッテムトはマスドラに封印され更地？になったところを人間が恐らく勝手に来たんだと思うが）
>>104：次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
（人間＝世界の主は現実の話でＤＱ世界では違うだろ。ホビットが特別人間を嫌っている描写もない）
>>110：拒絶すれば故郷の人々を蘇らせてくれたな。
（シンシアしか蘇ってないし、マスドラがやったという積極的情報もない）
>>118：人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
（王としての選択ではあっても、「ぶれる事は許されなかった」というのは違うだろう）
>>118：ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
（エスタークは救世主なのか？）
>>120：「地獄の帝王エスターク」が勇者たちに倒された時点で、もう世界征服をあきらめざるを得ない状況
（人類根絶手段として考えていたのは秘法の自己使用で、ピサロはエスタークを、世界征服や人類根絶に絡めて語ってない）
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 23:10:47.66 sVdOLWY+P
ピサロと勇者の心情については、４はドラクエの中では魔物側描写が多めの作風とはいえ
まだまだ魔族・ピサロの背景に不明な点が多いし、勇者はまるで喋らないしで、
脳内補完に頼るところが多いからね。単純に復讐合戦と決めつけるのは早計だと思うわ。
んでちょっとメタ話に付き合うと、単純な勧善懲悪モノと、
敵方にスポットを当てて同情的に描いた作品っていうのは優劣で見るものではないと思う。
むしろ受け手の好みとか、最近どっちかに飽きてるとかで左右されるレベル。
時代的にどっちが好まれるかというと、ウヨサヨみたいに景気とかと連動してそうな気はする。
よく景気が悪くなると右傾化すると言われるが、
景気が悪くて人々の間にストレス溜まってるときには悪役の心情なんか考えずに
ブチ殺してスッキリストレス解消！な作風が好まれ、
景気が良くなって人々の心に余裕が出てくると敵方にスポットを当てたり心情を描写する
作品がまた感動されるようになる、とかそういうことはありそうだ。
ドラクエ４自体、もともとバブル期の作品ではあるしな。
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 23:59:28.19 GshFgA6g0
なんでわざわざ、すでに突っ込まれ尽くしたコピペの相手を今更してるんだろう・・・。
>>135
＞単純な勧善懲悪モノと、敵方にスポットを当てて～～
ドラクエ４の問題は、敵方にスポットを当てて持ち上げる構造になっていながら（特にリメイク版はこれでもかとゴマをすっている）
その敵方の実態が単純な勧善懲悪モノの悪役程度にしかなっていない所だと思う。
世界樹の花の使用対象がロザリー限定だったり、ロザリー殺害の件で人間を散々罵っていたロザリーヒルの連中が
ロザリー殺害の首謀者が魔族だと分かった段階では何も言わなかったり、その他もろもろ明らかに魔族へ傾倒した作りのストーリーなのに、
いざその魔族連中がそこまでヨイショされるほどの存在として描かれているかと言えばそうでもない。
その辺の乖離が、魔族やピサロに対する批判的な評価の原因ではないだろうか。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 00:06:48.12 00XuSfCs0
>>136追記
＞世界樹の花の使用対象がロザリー限定だったり、
これは別にロザリーが魔族だと言ってるわけじゃなくて（さすがにそんな勘違いはしていない）、
あくまでもロザリーがピサロの身近な人としての立ち位置に居るから、という意味。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 00:07:32.95 QXM+Zo3H0
突っ込まれ尽くしたコピペを、スレをまたげば又平然と貼れるアホが存在するからなぁ
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 00:08:16.50 hYu0ioqc0
>世界樹の花の使用対象がロザリー限定だったり、
イベントアイテムなんてそんなもんだろ
人を疑ってるキャラだれもかれもに信じる心使えなきゃ破綻してるとか思うのか？
そんなん突っかかる方にむしろバイアスを感じる
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 00:08:52.62 hYu0ioqc0
つかロザリーヒルの連中に魔族が首謀者って話したっけ？
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 00:14:30.69 00XuSfCs0
>>139
別に破たんしてるとは一言も言っていないだろう。なんでそんな突っかかるのさ？
それにシステム上イベントアイテムの使用対象が一人であることと、その一人がシナリオ上で誰になっているかは全然別の問題だろ？
勇者やモンバーバラ姉妹のように、パーティに身内が死んでるキャラが居るのに、それを差し置いてロザリーに使うんだから
やっぱりシナリオ上は魔族を優先した作りになってるじゃないか。
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 00:24:19.28 hYu0ioqc0
何族優先とかじゃないだろ、和平優先だろ？
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 00:31:21.87 00XuSfCs0
>>142
勇者たちはピサロを秘法による進化から元に戻して関係修復するためにロザリーを蘇らせたのか？
トルネコのセリフ
｢き…奇跡が……｡信じられません｡はうあぁ… 涙が止まりませんよぉ｣
とある通り、彼らはピサロが元に戻ったのは奇跡的な事だと思っていたわけで、狙ってやった可能性は低いと思う。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 00:34:47.37 00XuSfCs0
>>142
というかそもそもDQ4の物語において魔族の動機が世界征服であってロザリーの仇打ちで始まったわけではない以上、
ロザリーを連れて行ったからって何で和平できると勇者たちが考えるんだ？
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 00:38:55.99 hYu0ioqc0
いや、お前が言いたいのはシナリオの構造じゃなくて
キャラクターの意識の問題なのか？
キャラクターの意識を言うなら魔族優先じゃないだろ
ピサロとの和平を狙ってなかったんなら、
魔族ピサロの彼女だからロザリー生き返らせようと思ったわけないし
魔族優先とか関係ねーじゃん
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 00:44:03.55 fJdIyi9I0
>>141
>なんでわざわざ、すでに突っ込まれ尽くしたコピペの相手を今更してるんだろう・・・。
これにムカついたんだと思われ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 00:46:28.63 00XuSfCs0
>>145
魔族優先というのはあくまでもシナリオの構造だが、当然そのシナリオ内で動くキャラクターの意識も
そういう方向付けがされるだろう。
話がずれたのはそっちが和平優先って言ったからだろう？
和平優先かどうか、というのがそもそも勇者たちの意識の問題なんだから。
＞ピサロとの和平を狙ってなかったんなら
だからどうして勇者たちがロザリー復活と魔族との和平をつなげて考えるんだよ？
仮にピサロの進化が抑えられたとしても、ピサロは進化する前から人類皆殺しを画策していたわけで、
おまけにその時点でロザリーが生きていた以上、ピサロの世界征服の野望やら人類根絶計画やらと
ロザリーの生死は直結しないわけだぞ？
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 00:55:26.31 hYu0ioqc0
俺が言った、シナリオの構造上××優先、というのは
××を目指してシナリオが作られてるという意味で使ってる
そのいわば小道具であるキャラクターがそれを知ってるかどうかは別の問題
お前が言った、キャラクターが自覚してる目的という意味での
××優先なら、勇者はロザリーを魔族のために生き返らせたのではないので
魔族優先ってお前の発言は間違ってる
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 00:58:02.93 00XuSfCs0
>>148
あくまでシナリオの構造上で話をするなら、ロザリーの死亡は５章終盤、つまりピサロの野望がすでに動き出した後だ。
ロザリーを復活させたところで状況はエスターク打倒直後にしか戻らないわけで、その時点で魔族が人類根絶と
世界征服を既に目指している以上、ロザリーの復活が和平に寄与するという可能性は著しく低い。
しかもピサロが元に戻るかどうかがそれこそ奇跡な問題であるわけだしな。
だというのに、あのシナリオはどうやって和平を目指しているんだ？
これは本気で分からないので純粋に教えて欲しい。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 01:03:12.21 00XuSfCs0
>>148
＞お前が言った、キャラクターが自覚してる目的という意味での××優先
誤解しているみたいだが、こっちはあくまでも「シナリオが魔族優先になっている」と言っている。
で、シナリオがそうである以上、当然登場人物である勇者達も魔族優先の行動を取る（と少なくとも俺は主張する）。
勇者が魔族のためを思ってやったのがおかしいとは、俺は一言も言っていないぞ？
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 01:07:44.19 hYu0ioqc0
あー、話が通じてないっぽいので確認させてくれ
お前内藤？
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 01:11:29.94 00XuSfCs0
>>151
それをお前がどうやって確認するつもりかは知らないが、違う。
俺が聞いてるのは非常に単純な話。
俺はDQ4のシナリオが、世界樹の花やらの件から魔族優先になってると言った。
それに対してお前は「和平優先だろ」と言った。
じゃあその、シナリオの構造上和平優先というのは一体何を根拠にしてるのか、と聞いてる。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 01:26:30.12 00XuSfCs0
あともう一つ。
>>140
勇者達はロザリー殺害の首謀者がエビプリだと知っているわけだが、なぜかその人類に有利で魔族に不利な情報を
ひどい誤解をしているロザリーヒルに伝えていないのだとしたら、それはシナリオ上魔族贔屓と言えるのではないか？
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 01:32:26.56 hYu0ioqc0
あー、違うならいいんだ、すまん
内藤が相手なら言語通じないんで打ち切ろうとかと思っただけだ
で、お前が言ってる可能性が低いたら云々ってのは、
要するに作中のキャラクターにとっての話でしかないわけだろ？
シナリオの構造上××を目指してるってのは、
要するに話がその展開を目指して作られてるってことで、
そこに至らしめようとして入れられた展開（例、世界樹の花）は、
キャラクターにとっては偶然や奇跡でも、作り手にとっては意識したもの
つまり「作り手目線」を意識した言葉なんだよ
まさか作り手は「魔族って素晴らしい」と言いたくて作ったわけじゃないだろ
かつて人間と敵対してた者と協力する展開に導きたかったんだろ
そういう意味で俺はシナリオの構造という言葉を使った
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 01:34:33.28 hYu0ioqc0
で、キャラクター目線を意識して、このスレでいう「考察」をするなら
勇者たちにしてみれば自分たちの誠意を、
魔族というよりロザリーヒルの連中に分かってほしかったのかもしれない
それで花を彼女につかったら思ってた以上に話がうまいこと行って
デスピサロとも和解できた、って話なんじゃないのか
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 01:44:29.13 hYu0ioqc0
>>153
メタじゃない方の視点から言うが
そういう「俺らじゃない真犯人はあいつだ」的発言は一歩間違ったら
罪を他人になすりつける言い訳と決めつけられる
帰りの会で吊し上げくらった小学生なら脊髄反射で言っちまうだろが
大人なら慎重に状況見計らうのはリアルで日常茶飯事だろ
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 06:19:06.83 xCmXCYXZO
>>133
＞ それって本スレで暴れたアンチにマナーがなかっただけじゃ・・・
本スレで叩かれて当たり前な目茶苦茶な妄言を連呼していたお前にマナーがなかっただけ
皆様このように全部自分の都合のいい方に妄想、印象操作をするのはピサロ厨のお家芸でございます
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 06:25:20.13 xCmXCYXZO
>>156
なるほどじゃあロザリーを生き返らせて貰った勇者相手に
明らかに空気の読めない思い上がった暴言を吐きまくったピサロ様は消防以下のメンタリティな訳だ
ごく一部の人間の行為を人間全体に当てはめて人間皆殺しにするとか喚き出したりするような
短絡的で視野が狭い性格の上
海上交通を妨害するというごく当たり前な作戦すら思い付かないどうしようもないバカみたいだから
お前の言ってる事は確かに正しいなｗ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 06:29:08.39 xCmXCYXZO
>>136
＞ >>135
＞ ＞単純な勧善懲悪モノと、敵方にスポットを当てて～～
＞ ドラクエ４の問題は、敵方にスポットを当てて持ち上げる構造になっていながら（特にリメイク版はこれでもかとゴマをすっている）
＞ その敵方の実態が単純な勧善懲悪モノの悪役程度にしかなっていない所だと思う。
＞ 世界樹の花の使用対象がロザリー限定だったり、ロザリー殺害の件で人間を散々罵っていたロザリーヒルの連中が
＞ ロザリー殺害の首謀者が魔族だと分かった段階では何も言わなかったり、その他もろもろ明らかに魔族へ傾倒した作りのストーリーなのに、
＞ いざその魔族連中がそこまでヨイショされるほどの存在として描かれているかと言えばそうでもない。
＞ その辺の乖離が、魔族やピサロに対する批判的な評価の原因ではないだろうか。
だよなー
ピサロ厨がコレ言われると烈火のごとくファビョってシナリオ叩きはスレ違いﾆﾀﾞ！
とか頭のおかしい事を喚き出すから正直まともに相手してられんよｗ
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:01:38.85 xCmXCYXZO
>>46
＞ >>41
＞ そりゃ単にそいつら（「ら」かどうかは兎も角）の発狂度合いの問題だろうに
自分の顔面にブーメラン突き刺すのってそんなに楽しい？あと「発狂」じゃなくて
「詭弁や妄想をソースと強弁したりスレチ話を延々と続けて批判されると居直ったり
都合の悪い所はとにかくスルーしたり果ては他人の人格攻撃やレッテル貼りを繰り返す等と
およそまともに議論する人間の態度ではなかったので呆れて見放した」な
＞ つーか>>41のたった一月前と今とで、特段Ｐがやたらと賛美されるようになったとも思えんが？
以前から自演やってるからな、そりゃその通りだなｗ
＞ Ｐの賛美をした度合いの比較にもなってないし、
＞ ピサロ本体を嫌う板住人の数的比較にも全然なってない
何処でもピサロの話は大概はスルー、良くて叩きがデフォなのに何言ってんだコイツｗ
DQ4本スレとかで無理矢理な擁護してはボッコされてる癖に都合の悪い事だけは覚えていないと見えるｗ
＞ そもそもデータというものを検討する能力が君にはまるっきりないわけ
＞ でなければ君は、データになってないものを故意にデータと偽証したことになる
＞ どっちでも好きな方をどうぞ？
内藤ちゃんへの人格攻撃が相変わらずスゲェな
やっぱ宗教なんだなぁ…ｗ
怖い怖い
そうそう、>>37無視した理由と>>41の必死チェッカーの内容自体をレッテル貼りで逃げた理由も答えろよ
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:11:22.71 00XuSfCs0
>>154
＞まさか作り手は「魔族って素晴らしい」と言いたくて作ったわけじゃないだろ
＞かつて人間と敵対してた者と協力する展開に導きたかったんだろ
いや、作り手がどう作りたかったんだとか言われても……。
現実としてそうなっていないのが問題だって言ってるのに。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:14:27.83 xCmXCYXZO
>>28
＞ >>24
＞ あのな、悪党派も一枚岩ではないぞ
＞ 参加者全員、実は意見は違ってる
ピサロがとにかく嫌いな奴とせめてこういう描写があれば良かったのにって奴とキャラ改変しろって奴の3通りか？
で、俺とお前は2番目辺りになるか
＞ 誰かさん御執心の「製作者側の意図」を根拠にした
＞ 「ピサロは同情の余地ある悪党！」は
＞ 通常、悪党スレでは認められない意見
ピサロが叩かれる根は「製作者の意図と実際の言動が乖離している」という所から来てるからな
認められないのも当然
＞ Pの中の人も試行錯誤の末考え直すのかもしれないけど
＞ せめて萌えネタとか画像とか投下して
＞ ハードル低くしてほしかったな
そいつに何言ったって埒が明かないのはもう骨身に染みて判ってるんだろ？
ニダーランとかいうのをやってスレ立て出来る位の●が溜まったら何処かのピサロ関連スレに報告しろ
俺がなるべく荒れにくいようなスレタイとテンプレを考えてやるよｗ
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:24:01.82 xCmXCYXZO
>>73
＞ ID:z0ZbVu220＝ID:f/QVERrf0のあくの強さと挑発的な物言い…
＞ Pや腰巾着の携帯と同じ臭いを感じるな
＞ このスレの住人ってこんなんばっかなのかね
だってこのスレの起源はスレ立て代行スレを悪用してフライングで立てた上に
勝手に自分に都合よく改変した偽テンプレを貼り付けた偽物の悪党スレ二十九章なんだぜ？
そんなものを何の疑問も抱かず使うような奴がまともな訳がないだろうｗ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:34:21.35 xCmXCYXZO
>>114は
＞ その種族らの多くはこの地球を考え無しに好き勝手して環境破壊をして
＞ いるだけでなく、我々人間を厄介者扱いしている。
という、末尾P辺りが最近言い出したらしい、ゲーム中で何の描写もない妄想ネタが入ってる所から見て
コピペじゃなくてこの場で適当にデッチ上げたのかな？
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:34:55.41 00XuSfCs0
>>155
＞勇者たちにしてみれば自分たちの誠意を
そう、ロザリーを殺した事について、なんら関係のない勇者達がなぜか責任やら義務感を覚えている。
一方、エビプリに操られたためにピサロに殺された人間のために他の魔族が手を尽くした描写は無い。
明らかに人間と魔族でシナリオ上の傾向が異なっている。
＞魔族というよりロザリーヒルの連中に分かってほしかったのかもしれない
その文章の頭には、天涯孤独の勇者、親を殺されてるマーニャとミネア、
その他魔族に殺されたあらゆる人間の縁者を無視してでもロザリーヒル優先で、という一文がつく。
シナリオのそういう所が魔族偏重、というより人間軽視か、ともかくそういう事に見えるんだ。
>>156
時期を見計らうも何も、勇者達はロザリーが復活してもピサロがくっ付いて来ても
一向にその件を話す気配がない。
何故勇者達がそうしないのか、ではなく、勇者達にそうさせないシナリオ構成は
やはり偏重しているようにしか見えない。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:39:29.63 Gx1TqT6S0
＞親を殺されてるマーニャとミネア、
＞その他魔族に殺された
バルザックはエドガンを殺した時は人間だが
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:49:29.23 xCmXCYXZO
>>165
＞ ＞魔族というよりロザリーヒルの連中に分かってほしかったのかもしれない
＞ その文章の頭には、天涯孤独の勇者、親を殺されてるマーニャとミネア、
＞ その他魔族に殺されたあらゆる人間の縁者を無視してでもロザリーヒル優先で、という一文がつく。
＞ シナリオのそういう所が魔族偏重、というより人間軽視か、ともかくそういう事に見えるんだ。
だってピサロ厨の思考はピサロとそのお仲間である魔族＝自分自身は絶対正義で、
ピサロと対立関係にあるマスドラ、天空人、人間、エビプリ等
＝自分と意見の異なる一般人は絶対悪ですって思考だもんよｗ
奴が言い放って来た数々の傲慢な妄言、具体的には
山奥の村の住人はテロリストだし勇者とは偽りの関係だから皆殺しても全然問題無いとか
ピサロが焼討ちしようとした世界樹には自分やロザリーの同族である魔族やエルフも住んでるのに住みついたのは最近だから全然問題無いとか
俺様は自分に利益にならない奴は冷酷で残忍に扱いますとか
露骨に人間を貶めた内容の厨二病丸出しの痛過ぎる妄想黒歴史SSとかなｗ
まだ見てない奴もいるだろうから良ければ探して来て貼ろうか？
ピサロ厨がどれだけ思い上がった存在だかが嫌でも判ると思うぜ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:52:50.61 xCmXCYXZO
>>166
＞ ＞親を殺されてるマーニャとミネア、
＞ ＞その他魔族に殺された
＞
＞ バルザックはエドガンを殺した時は人間だが
そんな輩をお仲間にした時点で魔族はそのバルザックの同類ですって事になるなｗ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 08:00:33.17 PcPNZI39P
>>165
＞一方、エビプリに操られたためにピサロに殺された人間のために他の魔族が手を尽くした描写は無い。
そりゃあいつらは元々操られる前からエルフ狩りだったんじゃないの？
魔族的にも勇者的にも同情の対象ではなかったんだろう。
＞その文章の頭には、天涯孤独の勇者、親を殺されてるマーニャとミネア、
＞その他魔族に殺されたあらゆる人間の縁者を無視してでもロザリーヒル優先で、という一文がつく。
＞シナリオのそういう所が魔族偏重、というより人間軽視か、ともかくそういう事に見えるんだ。
ロザリーヒル優先＝魔族偏重って発想おかしくないか？
ロザリーヒルは魔物も受け入れてはいるが基本的にホビットの村だし。
エルフのロザリーを生き返らせるとか、ホビットもしくは混成の村の人間に対する
悪化したイメージを解くとかを「魔族」優先と捉えるのは妄想的に思えるが。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 08:09:33.94 xCmXCYXZO
あ、毎日毎日フルボッコされてるんで他スレへの逃亡を図っているPちゃんだ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 08:28:04.71 PcPNZI39P
>>142
まあ、確かに使えそうなイベントアイテムが特定の目的にしか使えない、
というのはＲＰＧではよくある話なわけだが。
しんじるこころ以外にも、マグマのつえはあの場所の山しか崩せない、とか。
でもそういう一見おかしな部分のつじつまを合わせるのがこのスレだからね。
しんじるこころについてはあの効果はおそらく一回きりなんだろう。
（どうでもいいが、しんじるこころは７に出てくる○○（モンスターの職）の心シリーズの
一種で、実はエルフの心とかではないだろうかと妄想したことがある）
マグマの杖も、グラ上はあの場所は他の山と同じグラだが
実際には崖崩れ程度のもので、マグマの杖には本当の山を消すほどの力はないと想像。
同じように世界樹の花も考えていけばいいと思う。
たとえば世界樹の花の葉に対する優位はあくまで「導かれし者と助力者」という制限を
無視できるかどうかであって、死体がある程度まともに残ってないと花は効かない、とか。
葉のほうはメガンテなどで砕け散ってても効くわけだが、そういう再生力では花は葉に劣る。
なにも全てにおいて花＞葉と捉える必要はないわけでね。
ドラゴンボールでナメック星のドラゴンボールが願いの回数と一年制限の無視という点では
地球のドラゴンボールに勝るが、一度に複数生き返らない点では劣るようなもの。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 08:30:01.03 PcPNZI39P
訂正：上のは>>142ではなく>>139あてで。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 08:52:18.87 Gx1TqT6S0
>そんな輩をお仲間にした時点で魔族はそのバルザックの同類ですって事になるなｗ
そんなこと言い出したら
バルザックをお仲間にしたピサロをお仲間にした勇者とか
そもそも弟子にしてたエドガンとか
全部同類になっちゃうぞ？
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 10:30:29.83 cnRIoCQMO
>>114
なんだかんだ言い訳しながらa選ぶのが人間
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 10:53:06.30 +z8dc1Fi0
>>171
＞なにも全てにおいて花＞葉と捉える必要はないわけでね。
葉→いつも繁りまくり
花→千年に一度の奇跡
なのに花が葉に劣るとか・・・
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 10:55:25.61 fdluIotl0
>>173
バルザック弟子にして結果殺されたエドガンは同類じゃないだろ…
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 11:01:36.58 cnRIoCQMO
「そんな奴」を受け入れたという点では一緒じゃね
その時点でバルザックが人殺しするような奴とは知らなかったかも知れんが
魔族だってエドガン殺しなんて魔族にはどうでもいいことを聞いてたかどうか分からんし
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 11:05:56.40 cnRIoCQMO
>>175
何度か出てるが本編の花はエグチキが人為的に咲かせた不完全体
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 13:01:49.71 fJdIyi9I0
>>171
＞でもそういう一見おかしな部分のつじつまを合わせるのがこのスレ
強引につじつま合わせて解釈を変にして誰得？
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 13:15:25.43 Ju5+bjGa0
まぁあまりにも不自然な結果になるようなら、しない方がマシだよな
全てのシステム仕様にスムーズな解釈が出来る訳もないし
なんとか解釈可能な分に関してはそりゃＯＫだろうけど物事には限度って物があるからなｗ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 15:36:35.76 FVzoqPGd0
ロザリー殺害関連の台詞を見てみたが、
ホビットの少年｢うそじゃないよ！ほんとだよ！この村に来てた人間が 塔の中の エルフのお姉ちゃんを 連れていっちゃったんだよ！｣
ライノソルジャー｢げっ!デスピサロさまっ!お おゆるしください!ロザリーさまをさらったのは エビルプリーストさまの ご命令で……｡あわわわ……｡｣
この二つとロザリー殺害以降はロザリーヒルに居たロザリー狙いの人間が居なくなってることを併せて考えると、
そもそものエルフ狩りによるロザリーヒルへのマイナスイメージすらエビプリの仕業だった可能性がある。
無論確定ではないしエルフ狩りが全員エビプリの配下だったかどうかは分からないけど、少なくともそういう可能性は出るな。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 17:18:09.97 xCmXCYXZO
そしてまたエビプリ叩きの流れに持っていく訳だ
何とも判り易いｗ
1-9考察スレでやるならまだしもここでそんな事言ったら
「エビプリの策略見抜けないピサロが無能」って事になるだけだぜｗ
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 17:20:58.38 xCmXCYXZO
>>177
＞ 魔族だってエドガン殺しなんて魔族にはどうでもいいことを聞いてたかどうか分からんし
「魔族にとってどうでもいい」という事はなかろう
何しろ魔族の王であるピサロが人類皆殺し計画を押し進めている訳だからなｗ
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 17:30:01.89 xCmXCYXZO
>>173
＞ >そんな輩をお仲間にした時点で魔族はそのバルザックの同類ですって事になるなｗ
＞ そんなこと言い出したら ＞ バルザックをお仲間にしたピサロをお仲間にした勇者とか
＞ そもそも弟子にしてたエドガンとか
＞ 全部同類になっちゃうぞ？
何このバカ丸出しの論理のすり替えｗ
自分を殺すと判ってる奴をわざわざ弟子にする奴が普通に考えりゃいる訳ないって事位理解出来るよな？ｗ
それともまたいつものように「可能性が極めて乏しいけどとにかく有り得るからそうなんだ！」
みたいな頭の悪い主張を喚き出す積りか？ｗ
ピサロ云々に関しては正しいな
だからそういうピサロみたいな輩をろくな説明もなく仲間にするという六章のシナリオは盛大に叩かれてる訳だｗ
つーかお前その論理はピサロはゲス野郎ですって言ってるのと同じだぜｗ
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 17:31:05.67 PJHrSQVE0
>>181
ロザリーヒル住人に人間へのマイナスイメージを植え付けるか・・・
それはエビプリにとっておいしいのか？
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 17:33:18.31 PJHrSQVE0
っていうかこのケータイ、急に吉岡って言わなくなったね
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 17:34:38.73 xCmXCYXZO
>>174
＞ >>114
＞ なんだかんだ言い訳しながらa選ぶのが人間
お！さすがに「俺の役に立たない人間は幾らでも冷酷で残忍に扱います！」
みたいな傲慢で狂った主張をなさった方はおっしゃる事が違いますなぁ！
つーかこういう狂人が米ソのトップだったら既に核ミサイルの撃ち合いやってたんだろうな
いやはや恐ろしい事だ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 18:08:48.23 cnRIoCQMO
>>186
嘘レッテルがバレたのさww
最悪板の吉岡スレで、吉岡と特定されたＰ２とここのＰのＩＤが違うと指摘されてね
今こいつは吉岡スレで糾弾されてるよw
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 19:06:22.52 TzpR40sA0
>>1
＞当スレやその過去スレの立ち方や維持に不正があったかのように捏造する。
ちょっとその話詳しく聞かせてみ？
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 19:07:53.70 PJHrSQVE0
>>188
把握した。見直したよ
最悪板にも自浄作用がちゃんとあるわけか
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 20:31:51.88 FVzoqPGd0
>>182
決めつけてくれるな、それは早計過ぎる。
時間がなかったから結論をかけなかったのは悪かったが、俺としては
悪いのは人間だけじゃなく魔族もだった可能性がある、なのに人間ばかり糾弾されるのはどうなんだ、と言いたかったんだ。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 20:56:49.82 PcPNZI39P
>>181、>>191
別に人間ばかり糾弾されてないだろう。
エビプリはちゃんと殺されているし、実行に加担した魔物もアワワワと見苦しい姿を曝す展開になってる。
移民魔物ゴルドバによってもあの計画は「魔族の本当の裏切り」行為だと評されてる。
それにエビプリ派というか少なくとも計画に加担した奴らには、
ＥＤ後にピサロによる裁きが待っていると考えるのが自然だと思うが。
が、それはそれとして
＞エルフ狩りが全員エビプリの配下だったかどうか
さすがにこれはないだろう。
エルフ狩りはロザリーとピサロが最初に出会ったときに既に登場しているんだし。
普通に考えれば、すでにロザリーヒルに来ていたエルフ狩りをエビプリ配下の魔族が
勧誘して塔の中へ案内したというのがいちばん普通の発想じゃないかな。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 20:59:06.05 PcPNZI39P
ところでID:FADyHsK30は>>134-135に返信してくれるんだろうか……。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 21:54:44.93 gDutCKY50
エルフ狩りをしていた人間はもともと居た
その手の人種に目をつけてシンパを増やしたのがエビじゃね
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 22:06:59.02 PJHrSQVE0
イムルの辺りに住んでたのが人に追われたエピソード
さえずりの塔のすぐ逃げるエルフ
あたりを見ると、エルフ狩りや迫害は昔からあったんだろう
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 22:20:08.45 czsPklQw0
助けを求められた訳でもないのに人間皆殺しの正当化になるか？
ピサロは人間とエルフの生存競争に割り込んだ横槍じゃね？
エルフは種族的にファンタジー通して排他的だから(DQも例外ではない)
逃げる＝狩りや迫害があった、にはならないだろ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 22:35:47.58 1k+eu7jhO
>>196
大義名文なんていくらでも後付けできる
「ロザリーがエルフ狩りで困っている」という現実から「エルフの為に人間は滅ぼさなければならない！」と拡大解釈して口実に使えばそれらしい理由が出来上がりよ
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 22:42:19.59 gDutCKY50
>>196
ピサロの正当性はさておき
人間がエルフを
「いじめていた」
「エルフは住む場所を奪われた」
とゲーム内で明言されている
よって迫害は「あった」
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 22:43:41.67 cnRIoCQMO
>>196
勝手に逃げただけなら追われたとか言わんだろ
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 22:43:46.13 PJHrSQVE0
>>196
それをもって正当化してるわけでもないような・・・
「追われた」という表現で迫害がなかったと言うのもちょい無理ない？
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 22:44:54.55 PJHrSQVE0
２人もかぶったorz
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 23:06:35.57 yLbLhf+c0
>171
ロト紋のラストを思い出すな
世界樹に花が咲いてみんな生き返ってハッピーエンド
>175の言う通り、ロザリーが生き返ったのはエグチキが人為的に咲かせた花だったから不完全だったけど、本来世界樹が完全に開花するとみんな生き返る効果があるのかもな
雫でベホマズン、葉でザオリク、花でザオリーマてとこか
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 02:27:08.86 VPAXRccn0
エルフ狩りが正当かどうかと言えば、確かにその正当性は疑わしい。
でも、ピサロの行動とは関係ないよね。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 05:42:43.33 e8LDO/8tO
>>193
＞ ところでID:FADyHsK30は>>134-135に返信してくれるんだろうか……。
自分の自演IDに答えろとかｗ
つーか昨日の俺のID:xCmXCYXZOのレスに答えろよ卑怯者ｗ
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 05:51:11.54 3f1CI/P90
エルフ狩りがロザリーを襲ったら、別にエルフ狩りしてない人間も全員まとめて糾弾される。
魔族がロザリーを殺させても、魔族全部が批判されたりはしないのに。
うん、実にすばらしく公平だな。ロザリーヒルもこのスレも。
それはともかく、世界まるまる欲しがるような奴に
欲深いだの目に余るだの言われちゃ、人間もたまったもんじゃないな。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 05:55:34.42 sbRVIGFm0
今更お前の自演認定信じる奴なんか誰ひとりいないよ
あれだけ連呼してた「吉岡」でさえ事実無根だったんだからねww
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 06:02:48.72 e8LDO/8tO
そう言えば昨日のコレにも答えてないな
いやはや不思議な事だｗ
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/31(木) 07:11:22.71 ID:00XuSfCs0[sage]
>>154
＞まさか作り手は「魔族って素晴らしい」と言いたくて作ったわけじゃないだろ
＞かつて人間と敵対してた者と協力する展開に導きたかったんだろ
いや、作り手がどう作りたかったんだとか言われても……。
現実としてそうなっていないのが問題だって言ってるのに。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 06:13:04.64 e8LDO/8tO
>>189
＞ >>1
＞ ＞当スレやその過去スレの立ち方や維持に不正があったかのように捏造する。
＞ ちょっとその話詳しく聞かせてみ？
そいつが答える訳ないから俺が替わりに答えてやるが、
悪党スレ二十八章800辺りからアリバイ作りの為に、ID偽装の為レス代行スレまでも悪用して散々暴れまくった挙げ句
まだ900程度なのに住人に何の断りもなく今度はスレ立て依頼スレ悪用してフライングで立てて
そこに自分に都合のいいように勝手に改変したテンプレを貼り付けた上
そんな偽スレを本スレと主張し悪党スレのレスを自演で貼り付けるような事までやって必死で保守していた
何度も証拠を突き付けられてるけどその度に該当スレ見りゃ一目でバレる大嘘吐いて更にボコられてやがったけどなｗ
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 06:24:03.79 e8LDO/8tO
>>206
＞ 今更お前の自演認定信じる奴なんか誰ひとりいないよ
＞ あれだけ連呼してた「吉岡」でさえ事実無根だったんだからねww
お、やっぱ必死でレッテル貼りの人格攻撃に走ってきたな
つーかお前追い込まれるとそれしか出来なくなるのなｗ
お前が露骨な自演やりまくりな上そのレスの内容も狂人そのものだって事と
お前がそのレス乞食吉岡と別人であるという事には何の関係もないという事位は
お前の貧しい脳ミソでも理解出来るよなぁ？ｗ
210:コイツも貼っておくかｗ
11/04/01 06:34:04.04 e8LDO/8tO
504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 01:17:09 ID:REGklarb0
9発売前は8を持ち上げてネガキャン
今度は9を持ち上げてネガキャン
それが吉岡という男
吉岡の友達を探してあげるスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2011/01/30(日) 01:22:29 ID:FgT+kb9pP
>>504
ようやっと分かった。つまり俺をその吉岡ってヤツだと思い込んでいるわけだな？
いやーまあ固く信じ込んでいるのならこんなこと言っても意味が無いのかもしれないけど
俺はその吉岡ってのとは全くの別人だぞｗ
すっごい勘違いしてるｗｗ
510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 01:27:49 ID:REGklarb0
>>507
この際、お前が別人かどうかは問題じゃない
お前が吉岡と同等の基地害なのが問題なんだ
これ以上、ボロださないうちに巣に帰った方がいいよ
＞この際、お前が別人かどうかは問題じゃない
＞お前が吉岡と同等の基地害なのが問題なんだ
＞お前が吉岡と同等の基地害なのが問題なんだ
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 06:36:36.23 3f1CI/P90
>>209
＞お前が露骨な自演やりまくりな上そのレスの内容も狂人そのものだって事
こうだと主張していたお前の自演認定が嘘っぱちだった以上、信用されるわけないと思うのだが……。
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 06:54:28.59 e8LDO/8tO
>>211
＞ >>209
＞ ＞お前が露骨な自演やりまくりな上そのレスの内容も狂人そのものだって事
＞ こうだと主張していたお前の自演認定が嘘っぱちだった以上、信用されるわけないと思うのだが……。
ん？違っていたのは「ピサロ厨が吉岡っていう奴と同一人物だ」って所だけだろ？
何故か書き込み時間が被らないPCとか、1日1IDずつのP2と携帯がフォローしまくりとか見て何とも思わねーの？
つーかコイツが今までに吐いてきた数々の傲慢な妄言とかゲーキャラ板にあったピサロを騙るスレとかの顛末を知らないのか？
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 06:57:09.81 e8LDO/8tO
そうそう、またバックれられたらたまらんからピサロ厨の妄言や工作の数々を貼り付けたコレを貼っておくかｗ
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 07:03:37.57 3f1CI/P90
>>212
＞「ピサロ厨が吉岡っていう奴と同一人物だ」って所だけだろ？
そこをプッシュしてたのはお前だろう。
それが嘘だった以上、お前に対する信用は無くなるさ。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 07:03:42.42 oQXt4xlW0
はいはいスルー検定実施中ですよー
【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。 ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
１．デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
２．参加者を他スレのコテハン（例「吉岡」）や他の参加者と勝手に同一人認定して煽る。
３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
４．スレタイからデスピサロを外せと粘着する。
５．当スレやその過去スレの立ち方や維持に不正があったかのように捏造する。
６．巨大ＡＡなどの連投コピペで容量荒らしをし、住人の自演と吹聴する。
NG推奨ワード「ピサロ厨」「ヘイト」「吉岡」
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 07:07:09.23 3f1CI/P90
>>215
またわざわざ荒れそうなもの貼るね、まあいいけど。
荒らしにかまっちゃったのは俺が悪かった、もう止めるよ。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 07:27:52.37 VzHEHMRDP
>>205
その後のロザリーヒルで魔族と言うか「エビプリの同種魔族」が
どういう扱いを受けるかは多少気になるテーマではあるな。
あと強欲云々というのは、
単に欲しがっている量だけで言えるものではないと思われ。
必要量との関係で測るべきものだろう。
人間１人が一日に100ｋｇの食料を要求したらそれは強欲だろうが、
ギガンテス10匹が1000ｋｇの食料を要求してもそれはおそらく強欲ではないだろう。
ロザリーとの初対面で殺したエルフ狩りは「大金持ち」になるために
ロザリーを捕まえようとしていたわけだし。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 07:37:10.27 4GmOOrK20
それで「エビプリの同種魔族」を皆殺しにしたら不公平だろって話。
ピサロに逆らう奴や都合の悪い奴が全員断罪され
ピサロだけが治外法権だから変
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 09:50:04.92 HIMK0xYRO
んなこたないだろ
移民の町の非戦主義な魔物とか
何より勇者たち自身が断罪されてない
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 11:09:23.50 HIMK0xYRO
ていうか、反乱と鎮圧って現象をあたかも喧嘩両成敗みたいに言う方がよっぽど不自然だろ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 12:43:19.73 e8LDO/8tO
>>214
＞ >>212
＞ ＞「ピサロ厨が吉岡っていう奴と同一人物だ」って所だけだろ？
＞ そこをプッシュしてたのはお前だろう。
＞ それが嘘だった以上、お前に対する信用は無くなるさ。
それは間違いだったようだから取り下げただろ？
つーか>>213に載ってるような詭弁妄言稚拙な工作をやりまくり
信用がゼロ所か酷いマイナスになった挙げ句日々最悪板で物笑いの種になるという状態にまで落ちぶれた
末尾Pちゃんをディスるのはもう止めてやれよｗ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 13:08:10.64 RHhhm8zI0
6章が5章否定だから話がややこしい。
5章後なら、ピサロ死亡→エビプリ後釜→ピサロ復活→エビプリ追放でしっくりくる。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 18:38:47.79 HIMK0xYRO
そこは分岐でいいだろ
６章叩き厨は嫌いだが、５章の終わり方が上書きされるのもイヤだ
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 19:20:44.64 Ekbdtg2MO
>>222
5章後にすると、エビプリだけ何で生きてるのか説明が付かない。
6章が5章否定なのは確かだが、所詮はおまけシナリオなんだし、パラレルワールドでいいと思う。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 19:27:31.07 Tc8pcIzE0
５章後にしなくてもエビが生きてるのは説明が付かねーっすよ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 20:22:41.14 MJ/wvpCF0
6章がおまけシナリオでパラレルワールドなら
5章を上書きしてほしくはなかったねえ
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 21:24:13.07 HIMK0xYRO
>>225
バルザックを倒した後に出て来た魔族もパッと現れたり消えたりした
結界エビは同じ術で逃げたのであって、死んだのではないと補完
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 22:13:05.85 NK7+3yv40
6章の破綻ぶりは流石にフォローできない
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 22:32:22.99 8ob2pUEx0
>>219
断罪？なにを？
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 23:12:26.76 e8LDO/8tO
>>229
＞ >>219
＞ 断罪？なにを？
コイツが自分自身と混同してるピサロ様(笑)が悪党、
というか単なるゲスだって事実を指摘されちゃうのが我慢出来ないんで
ピサロと対立する存在を貶めて相対的にピサロの価値を高めようというバカ丸出しの見え透いた詭弁だろｗ
今までは「人間全体」までだったが遂にプレイヤーの分身である筈の
勇者一行まで名指しで貶めるに及んで来た所を見ると精神障害が相当進行してると見える
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 23:13:55.98 e8LDO/8tO
>>227
×補完
○お前個人の独りよがりな脳内妄想
な
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 00:18:26.74 2DeYnWnt0
進化の秘法を極めたって言ってるから
ズタボロに殺されても
何か手足が生えて再生でもしたんじゃないか
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 04:06:20.02 Pj268o9d0
age
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 06:17:03.07 krLesUSkO
>>232
そもそもエビプリの話はスレチ
マスドラだの人間だのキメラだのの話もなｗ
おしまい
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 09:49:41.47 /fbNyX1aO
>>229
>>218の言う「ピサロに逆らう奴や都合の悪い奴」であったことをだ
全員断罪されてないじゃないか
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 09:58:54.23 BkttDuY70
末尾Ｐの自演携帯が別スレで健気に宣伝！！ＩＤに注目！！！！
637 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2011/04/01(金) 11:13:03.33 ID:HIMK0xYRO
>>634
ピサロスレじゃ魔王地図は戦闘シュミレーションマシンて説があった
「シュミ」レーション、ねえｗｗｗｗ
そうかそうか「シュミ」レーションマシンか、良かった良かったｗｗｗｗｗｗｗｗ
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 10:05:21.85 QGt1vbeF0
>>236
その程度のケアレスミスは見逃してやれよ…
そりゃあSimulationは「シュミ」とは発音しないけど
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 10:09:01.59 BkttDuY70
いや失礼失礼ｗｗ
こんな有名な誤記を未だにする奴がいるとか笑えてねｗｗｗ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 10:34:48.64 f9EtQ4Ld0
エスタークのエの字も出ないうちから勇者を殺しにかかって山奥の村を滅ぼしたピサロが許容されるなら、
人類根絶して世界征服なんて事を言ってる時点で魔族皆殺しにされても文句は言えないよな。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 10:42:42.24 1q97hh/XP
>>227
キングレオも４章でバルザック打倒後、いきなり現れたな。
魔族には通常空間を飛んで行くルーラとは別に、ワープ的な移動呪文でもあるのかもしれない。
エビプリがそれで逃げたってのはありそうなことだ。
前スレには「全ての魔物が死んでいない！」と主張していた人さえいたくらいだし。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 10:51:36.96 Odw4M+050
ぐふっと言って死にかけてから後から何事もなかったように現れるのがなぁ
かもしれないの連続だから無理が多くなる
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 10:56:51.32 1XORZ+Sq0
>>217
ギガンテス10匹が1000ｋｇの食料を要求しても強欲でないように
ピサロが人間を滅ぼして世界を征服するのは強欲でも悪でもないんだ？
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 10:57:09.25 1q97hh/XP
まあ「ぐふっ」は本来吐血の擬音だろうから。
絶命と必ずしもイコールに考える必要はないと思う。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 10:58:46.41 f9EtQ4Ld0
>>241
勇者達のオツムの中身も地底行く前の状態に戻ってるんだし、本来天空城直後くらいの時点のはずが
強引に５章終了直前に張り付けられてるからなぁ。そりゃ無理しなきゃ解釈のしようもない。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 11:14:10.80 4A6iyaYo0
ドラクエで「ぐふっ」と言った奴はゾーマやロザリーの例を出すまでもなく死亡扱い
ワープ呪文？の詳細も不明なのに実は逃げおおせたってのは仮定に仮定を重ねた無理のある仮定
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 11:17:28.92 f9EtQ4Ld0
>>217
＞魔族と言うか「エビプリの同種魔族」
何でそこを限定するのか分からん。
勇者達は別にエルフ狩りの仲間でも何でもないわけだし、他の人間にしたって「エルフ狩りの同種人間」だった根拠は無いのにあの有様。
前もそうだったが、何で人間は十把一絡げに無関係な奴まで攻め立てられててもスルーなのに
魔族の話になると神経質なまでにちゃんとした限定をかけるんだ？
＞ギガンテス10匹が1000ｋｇの食料を要求してもそれはおそらく強欲ではないだろう
その基準に照らしてピサロが人間に一分の生存権すら与えず世界を支配しようとするのは強欲ではないわけか？
例えばギガンテス１匹が生きるために一日平均100kgくらいの食糧を必要とするとして、それと同様にピサロは
世界をすべて自分のものにしないと生きていけないのか？
だとすると６章ルートに行っても結局ピサロは死んでしまうわけだが。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 11:19:21.43 Odw4M+050
命乞いして助かるか、余裕かまして逃げだせば整合性つけられたのにね
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 11:30:54.60 f9EtQ4Ld0
>>247
そうなってれば、６章時点でエビプリが生きてる事の整合性はつくんだよな。
ただ、そうなると５章EDの時点ではエビプリが普通に生き残ってることになってしまう。
あと、６章に進むと勇者達はロザリーを殺したのがエビプリであることをすっかり忘れてしまう。
ホビットの少年「うそじゃないよ！ほんとだよ！塔の中の エルフのお姉ちゃん 人間に 殺されちゃったんだって！えーん えーん！人間なんて 大っキライだー！」
ライアン「嫌われて当然です。どこの おろか者が そんなまねを したのか……。」
ブライ「もしも そのような ふらちな人間を 見つけたら ただでは おけませんな。」
無理やりこじつけるなら、ロザリー殺害犯を操ったのと同じような方法でエビプリが彼らの記憶を操作した、というあたりだけど
それなら初めから勇者達を完全無力化してしまえばいいだけの話。
あとは以前からよく出ていた、信じる心によって人の話を疑えなくなるという説か？ それに矛盾するような記憶は無くなるとかで。
……何にしても無理しかないな。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 11:37:45.26 qsv2Hj+70
>>248
その台詞はエビプリを忘れたからじゃないと思う
直接実行した人間がどいつか分からんから言ってるだけでは
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 11:47:04.10 f9EtQ4Ld0
>>249
彼らは確かにイムルの夢二回目を見ても同じことを言う頭だし、その可能性もあるか…。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 12:01:04.82 1q97hh/XP
>>242
ピサロというか魔族が、かな。
魔物にしてみれば、より安心して暮らせる環境が欲しかったんだろう。
人間が害虫や害獣を一掃したがるのと話は変わらないと思う。
いわゆる善悪論争を整理しておくと、要するに
「魔物と人間は、互いを自分の仲間に対するほどに尊重しなければ悪なのか」
というところに行き着くんだよな。
イエスなら、
ピサロを悪にできる（ただし悪党スレにおけるところの「同情の余地なき」を
冠することはできないが、それは別の問題）。が、人間側にも問題が出てくる。
「噂を根拠に寝込みを襲う」「トンネル工事の邪魔だから赤ん坊を虐殺する」
―勇者がエスタークを、６主達がドランゴの子どもたちを殺したような理由ややり方は、
明らかに、人間が人間にやったら許されない悪業だろう。
ノーなら、
どちらも許される。現実の人間が、（愛護されてない）動物にやっているように。
６主たちやテリーやアークボルト城の人間たちは、
「トンネル工事の邪魔だからという理由で赤ん坊を虐殺する」という行為をやって、
或いはやらせておきながら、作中のキャラクターに非難されているわけではない。
制作側も彼らを悪役キャラとして造っていない。プレイヤーも大方そんなことは考えない。
なぜか？ 相手は人間じゃないからだ。
つまり「ノー」は俺だけでなく、
製作スタッフそして大方のプレイヤーにも支持されていると考える。
にもかかわらず、デスピサロを悪党視する連中の主観が、
このスレでは個人の自由として許されている。ここはそういう寛大なスレなんだ。
>>245
少なくとも魔物の一部に「どこからともなく現れたり消えたりする手段」を持つ者がいるのは事実だろう。
それが呪文なのか特技なのかアイテムなのかはともかく。
キングレオにも、バルザック打倒後出現のミニデーモンにもできたんだ。
エビプリにできたって何の不思議もない。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 12:15:41.18 1q97hh/XP
>>246
いやいや、
ロザリー殺し→人間（つまり同じ種族）全部キライ
という論理を、限定でなく『そのまま』当てはめてみたんだが。
人間のロザリー殺し→同じ人間である勇者パーティ（約一名ハーフなのは置いといて）もキライ
エビプリのロザリー殺し→エビプリと同じ種類の魔物である誰かさん嫌い
というのは同じことだが、
エビプリのロザリー殺し→とつげきうおＡがキライ
というのは明らかに人間の時より拡大した論理だ。
エビプリととつげきうおは、同じ種族でさえないんだから。
>>245
＞ドラクエで「ぐふっ」と言った奴はゾーマやロザリーの例を出すまでもなく死亡扱い
いや、お約束だからじゃなくて「ぐふっ」の時に何が起こってるのか、
それは決して救命できないほどの現象なのかが問題なわけだ。
普通に考えて吐血とか、内臓出血が気管に入ったとかそういうのだろう。
それなら別に助かる奴がいたって全くおかしくない。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 12:17:12.34 qsv2Hj+70
>>236-238
ちなみに末尾Ｐ本人はその説を書いた際、ちゃんと「シミュレータ」と書いている
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:442-443番)
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 12:33:46.27 p3eDNuRg0
Ｐと携帯も別人確定か
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 12:35:41.07 D9Po/kSl0
>>251
＞デスピサロを悪党視する連中の主観
ピサロを悪と認定する価値観も悪として容認しない価値観も両方主観
片方を劣るように印象付けるから叩かれるのでは
＞「魔物と人間は、互いを自分の仲間に対するほどに尊重しなければ悪なのか」
＞「トンネル工事の邪魔だから赤ん坊を虐殺する」
普通に悪だと思うけど
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 12:57:17.30 2kuRWyWw0
>>240
何を都合より事実をすり替えてるんだよｗ
お前の「ピサロはエビを殺すって言ってないんだお！」とかいう妙な主張を受けて
ソレが通るんなら殺したってメッセージが出てな以上は勇者達もモンスターは殺してないなって突っ込まれただけだろアホ
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 13:03:46.27 4A6iyaYo0
別に魔物の一部にワープ能力があること自体は否定してないんだけどね
ワープの詳細（弱っていてもできることなのか、何らかの小道具が必要なのかなど）が不明である以上
あの時のエビルプリーストにそれができるかどうかも不明確
まあ個人的な脳内補完と言うならこれ以上何も言うことはないけど
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 13:48:28.04 f9EtQ4Ld0
>>251
＞人間が害虫や害獣を一掃したがるのと話は変わらないと思う。
それはもちろん、人間から見れば悪ではない。
しかしそれはあくまでも人間から見ればなんであって、害虫や害獣から見ればそうではない。
そしてそれが現実に通っているのは我々が人間だからであり、さらに害虫や害獣に対して圧倒的にアドバンテージがあって
おまけに害虫や害獣と意思疎通が効かず相手の行為を根本的に抑制できない、という数々の前提があって初めて
こちらの都合を一方的に押し付ける事が（力押しによって）通用しているのであって、
おまけに、魔族は人間を害虫や害獣と同じに扱い、人間はエルフに対してそれをしてはいけない（と魔族が言う）というのは
明らかに魔族贔屓、人間蔑視の価値観だろう。
＞「魔物と人間は、互いを自分の仲間に対するほどに尊重しなければ悪なのか」
＞というところに行き着くんだよな。
だったら人間だって他の種族を「自分の仲間に対するほどに尊重」しなかった事で非難される言われはない。
>>252
＞エビプリととつげきうおは、同じ種族でさえないんだから。
それが通るんなら、エスタークを人間がどうしようがエスターク以外の種族が口を挟む事ではない、という話も通ることになるぞ。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 13:49:36.36 2DeYnWnt0
死んだと思わせて実は生き延びていたエビ
程度でいいんじゃないかと思うけど
まぁ一言くらい「生きていたのか！」と
ピサロに言わせるくらいは欲しかったが
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 14:02:16.48 f9EtQ4Ld0
>>259
死んだと思わせてというか、その記憶抹消されてるからなぁ。
アリーナ「今のが エビルプリーストね。人間が 化けてることに 気づかないなんて ひょっとして 結構 アタマ悪いんじゃない？」
仮にも一度ガチで殺しあった相手を初見扱いするアリーナの頭の方が相当……という皮肉なのかも知らんけど。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 15:32:35.40 p3eDNuRg0
>>260
＞お前の「ピサロはエビを殺すって言ってないんだお！」とかいう妙な主張を受けて
＞ソレが通るんなら殺したってメッセージが出てな以上は勇者達もモンスターは殺してない
上段と下段のつながりがおかしくないか？
ピサロがエビプリを殺すと明言してないことと
魔物が戦闘で死んでないと想定することと
何の関係があるんだ？
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 15:43:01.86 p3eDNuRg0
>>260
エビプリ戦後の感想
アリーナ「ふう……。今の魔物は ホントに強かったわね。」
ガチで名前覚えてないのかもな
「今の魔物」ってことは
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 16:00:59.89 2kuRWyWw0
>>261
自分で前スレ見て来いって感じだが
Pが「倒す」「許さん」「報いを与える」 とは言っているが、「殺す」とは言ってないって主張に対して
モンスターをやっつけたのメッセージしか出ないんならやっつけただけで殺した訳じゃないって事になんじゃね？って意味で
言ってたんじゃね？って事だよ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 16:15:02.17 p3eDNuRg0
>>263
見て言ってるよ
＞Pが「倒す」「許さん」「報いを与える」 とは言っているが、「殺す」とは言ってない
これは理解できる
セリフ集見たけど実際言ってなかった
ピサロがもし生きたエビプリを捕えてたらどうなるか
は分からんのが本当だろう
法に従って（？）投獄くらいかもしれない
殺すより陰惨な罰考えてもおかしくないとも思う
＞モンスターをやっつけたのメッセージしか出ないんならやっつけただけで殺した訳じゃないって事になんじゃね？
事になるわけじゃないだろ
そうとも解釈できる、ならわかるんだが
解釈してどうしたいのか分からない
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 16:22:02.00 p3eDNuRg0
>>257
＞まあ個人的な脳内補完と言うならこれ以上何も言うことはないけど
それを発表し合う場なんでないかい？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 16:25:55.10 2kuRWyWw0
そもそも戦闘後に生かして捕えるとかどうやるんだろうな？
逆にバコタとか仮にHP一桁状態にミナデインぶち込んでも殺せないだろうしさｗ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 16:34:48.28 p3eDNuRg0
>>266
どうやるの意味が分からない
そういうイベントがあればそうなるってだけじゃね
ドランゴみたいに
（あれは後から生きてると分かったけど
エビプリは実際は最終戦で死ぬが
ピサロが一番満足な展開だったのかな
苦しめ足りなかったかも
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 17:25:38.97 /fbNyX1aO
>>258
だからあの世界では相互にそういう感覚なんだろ
別にこのスレの住人が人間を非難してるわけじゃない
魔物から見れば逆だ、という立場に理解を示してるだけだ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 17:43:19.12 p3eDNuRg0
まあそうだな
＞魔族は人間を害虫や害獣と同じに扱い、人間はエルフに対してそれをしてはいけない（と魔族が言う）というのは
＞明らかに魔族贔屓、人間蔑視の価値観だろう。
＞エスタークを人間がどうしようがエスターク以外の種族が口を挟む事ではない
こういうのも含めて
人間の身勝手と同じに考えれる
人間の勝手な基準でのかわいい動物が
人間の勝手な基準でキモイ動物に襲われてたら
人間がどう反応するか知ってるはず
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 18:53:52.66 vOWPPhenO
人間と(上級)魔族は異種と言えども意志疎通が可能なんだし、現実の人間と他生物の関係に当てはめる方がナンセンス
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 19:05:12.67 /fbNyX1aO
いやドランゴへの対応等を見る限り、その方が作中世界の常識に合致してるっぽい
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 19:14:46.38 2kuRWyWw0
あの軍事国家が領土内の通路で行なった対応が全ケースに対応するとはとても思えんがな
ああいうのは人間同士でも似たような事もあるだろ
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 19:20:28.57 /fbNyX1aO
外国人も疑問視してないからなあ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 19:41:06.73 QEGey7F10
何で無理やり「人間も一緒」にしたがるのか。
それも「ゲーム内の魔族と現実の人間」を。
・・・まあ、ゲーム内の人間は(DQは特に)魔族を滅ぼそうとはしてないからなｗ
プレイヤーキャラも経験値やアイテム欲しさの殺戮止まりで「根絶目的」じゃない。
魔族の存在のない現実をゲームに持ち込んでも無意味なんだがな。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:08:39.23 FpZUiSTwO
少なくとも主人公から見れば倒すべき悪だな
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:20:19.69 IgMJy7Tj0
あのイベントでアークボルトが「悪い国」だとは思わなかったな。
尚武の国ではあるけれど。
つーかドランゴ倒しに行くイベントのこと深く考えてなかったが
言われてみりゃドランゴ達が人間の家族だったらと考えたら７以上の鬱イベントだわな。
それが魔物と人間の関係なんだ、ピサロも一緒と言われりゃそうかもとも思う。
>>253-254
Ｐ＝吉岡説に続いてＰ＝携帯説まで崩壊かよ。本当に出鱈目しか言ってなかったんだな。
揉み手して媚びへつらってた内藤にはあまり同情できんが、いい面の皮だな。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:36:26.87 krLesUSkO
>>251
人間と魔族は戦争状態にあった。
ピサロの手先の誘拐や、灯台タイガーの海難事故誘発も、敵同士なんだからしょうがない。
人間だって同じように魔族を殺してるだろうし。
エスタークを倒された時点で、魔族は窮地に陥ったはず。
ピサロが進化の秘宝に手を染めた直接のきっかけは、ロザリーを殺されたからだろうが、
敗北寸前まで追い詰められた魔族を救うべく、人間に復讐するべく、第二のエスタークになろうとした。
やけっぱちになったにせよ、魔族の王として、責任感はあったんだろう。
一方エビプリが何故進化の秘宝に手を出さなかったかも説明がつく。
いくら強くなれても、記憶も心も壊れる化け物になるのは真っ平御免。
ピサロに進化の秘宝を使わせて、自分は実質的な指導者になろうとしたんだろう。
ピサロが死ぬFC版で、話は完成されていたんだよ。
リメイクは、あちこちで話がおかしくなってしまう。
そこを修正してくれればよかったのに。
あれじゃピサロが無責任で、偉そうなだけの奴にしか見えない。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:39:01.94 krLesUSkO
>>251
FCのピサロは、プライベートを差し挟むことはあっても、基本的には魔族全体のために動いていた。
勇者の村を滅ぼすのも、帝王エスタークを滅ぼす予言を断つためだろう。
ピサロが進化の秘宝に手を出した理由は、ロザリーの復讐というのが定説だが、
逆に言えば進化の秘宝を使わなければ、人間を根絶やしに出来なかったと言える。
（帝王エスタークも勇者に倒されてしまった）
デスピサロになったときのセリフで、
「新たな魔族の王として目覚めたばかりだ」
と言ってるから、エスタークの後継者の自覚はあるんだろう。
ピサロは人間に怨みはあっても、魔王としての公人？の意識も持ち合わせていた。
リメイクだと、エビプリの粛正とはいえ所詮は私怨。
そのために村を滅ぼした勇者の仲間になるのは、あまりに無神経すぎる。
また魔族からすれば、裏切ったと思われても仕方がない。
人間の敵ではあっても、魔族のために動き、人間に利することはしていなかったFCピサロと、
私怨のためなら厚顔無恥に勇者の仲間になったリメイクピサロでは精神構造が違いすぎる。
せめてクロノトリガーの魔王のように、単身でエビプリに挑むぐらいしていれば。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:41:36.87 krLesUSkO
>>251
次に、進化の秘宝の扱い。
基本的に、魔族は自分自身では進化の秘宝を使いたがらなかった。
バルザックやキングレオといった、人間に使わせて様子を観察？していた。
使用をためらっていた理由は、デスピサロの有様を見ればわかるとおり。
ピサロが人間を滅ぼす覚悟を決めて、ようやく手を出したものであり、
エビプリはピサロに使わせて自分が使いたがらなかった理由だろう。
リメイクだと、エビプリがあっさり自分も進化の秘宝を使っている。
ピサロの成果を見て使用する気になったのかもしれないが、
「デスピサロは 地下帝国で 進化の秘法を使い 今も 進化を続けているだろう」
「急がねば お前たち人間は デスピサロに 滅ぼされてしまうかもしれんぞ」
これはみすみす不穏の芽を残してることになる。さっさと自分で倒せばいいのに。
配下の魔物たちには、デスピサロは死んだと伝えてあるんだからなおさら。
リメイクは付け足し感が強すぎるんだ。
元々動機から流れまで、ピサロのデスピサロ化、そして死まで組まれていたのに、
その過程を直さず、何事もなかったかのように仲間になってしまうから、人物像も動機もめちゃくちゃになっている。
まあ、悲劇のピサロを救うファンサービスだと思えばいいのかもしれないが……
仲間になったはいいものの幻滅されてしまうんじゃ、ピサロが浮かばれない。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:47:15.98 IgMJy7Tj0
今度は何のつもりだろう。
>>123までと同じ奴なら、してくれたレスに返してから次を貼ったらどうだ。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 21:03:16.78 /fbNyX1aO
今回は、お前の>>276（後段）が都合悪かった携帯アンチじゃね？w
つーか俺の誤記から思わぬところでアンチが墓穴掘ってくれたもんだww
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 21:49:01.51 krLesUSkO
>>281
ハァ？それは日々フルボッコされて火病の余り頭の悪い地が出て誤記をやらかしたましたってだけだろｗ
つーか根本的には、書き込み手段が異なる、逝かれた主張ばっかやってる奴と同調ばかりしているから
自演扱いされるという事に気付けｗ