11/03/31 01:03:12.21 00XuSfCs0
>>148
＞お前が言った、キャラクターが自覚してる目的という意味での××優先
誤解しているみたいだが、こっちはあくまでも「シナリオが魔族優先になっている」と言っている。
で、シナリオがそうである以上、当然登場人物である勇者達も魔族優先の行動を取る（と少なくとも俺は主張する）。
勇者が魔族のためを思ってやったのがおかしいとは、俺は一言も言っていないぞ？
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 01:07:44.19 hYu0ioqc0
あー、話が通じてないっぽいので確認させてくれ
お前内藤？
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 01:11:29.94 00XuSfCs0
>>151
それをお前がどうやって確認するつもりかは知らないが、違う。
俺が聞いてるのは非常に単純な話。
俺はDQ4のシナリオが、世界樹の花やらの件から魔族優先になってると言った。
それに対してお前は「和平優先だろ」と言った。
じゃあその、シナリオの構造上和平優先というのは一体何を根拠にしてるのか、と聞いてる。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 01:26:30.12 00XuSfCs0
あともう一つ。
>>140
勇者達はロザリー殺害の首謀者がエビプリだと知っているわけだが、なぜかその人類に有利で魔族に不利な情報を
ひどい誤解をしているロザリーヒルに伝えていないのだとしたら、それはシナリオ上魔族贔屓と言えるのではないか？
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 01:32:26.56 hYu0ioqc0
あー、違うならいいんだ、すまん
内藤が相手なら言語通じないんで打ち切ろうとかと思っただけだ
で、お前が言ってる可能性が低いたら云々ってのは、
要するに作中のキャラクターにとっての話でしかないわけだろ？
シナリオの構造上××を目指してるってのは、
要するに話がその展開を目指して作られてるってことで、
そこに至らしめようとして入れられた展開（例、世界樹の花）は、
キャラクターにとっては偶然や奇跡でも、作り手にとっては意識したもの
つまり「作り手目線」を意識した言葉なんだよ
まさか作り手は「魔族って素晴らしい」と言いたくて作ったわけじゃないだろ
かつて人間と敵対してた者と協力する展開に導きたかったんだろ
そういう意味で俺はシナリオの構造という言葉を使った
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 01:34:33.28 hYu0ioqc0
で、キャラクター目線を意識して、このスレでいう「考察」をするなら
勇者たちにしてみれば自分たちの誠意を、
魔族というよりロザリーヒルの連中に分かってほしかったのかもしれない
それで花を彼女につかったら思ってた以上に話がうまいこと行って
デスピサロとも和解できた、って話なんじゃないのか
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 01:44:29.13 hYu0ioqc0
>>153
メタじゃない方の視点から言うが
そういう「俺らじゃない真犯人はあいつだ」的発言は一歩間違ったら
罪を他人になすりつける言い訳と決めつけられる
帰りの会で吊し上げくらった小学生なら脊髄反射で言っちまうだろが
大人なら慎重に状況見計らうのはリアルで日常茶飯事だろ
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 06:19:06.83 xCmXCYXZO
>>133
＞ それって本スレで暴れたアンチにマナーがなかっただけじゃ・・・
本スレで叩かれて当たり前な目茶苦茶な妄言を連呼していたお前にマナーがなかっただけ
皆様このように全部自分の都合のいい方に妄想、印象操作をするのはピサロ厨のお家芸でございます
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 06:25:20.13 xCmXCYXZO
>>156
なるほどじゃあロザリーを生き返らせて貰った勇者相手に
明らかに空気の読めない思い上がった暴言を吐きまくったピサロ様は消防以下のメンタリティな訳だ
ごく一部の人間の行為を人間全体に当てはめて人間皆殺しにするとか喚き出したりするような
短絡的で視野が狭い性格の上
海上交通を妨害するというごく当たり前な作戦すら思い付かないどうしようもないバカみたいだから
お前の言ってる事は確かに正しいなｗ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 06:29:08.39 xCmXCYXZO
>>136
＞ >>135
＞ ＞単純な勧善懲悪モノと、敵方にスポットを当てて～～
＞ ドラクエ４の問題は、敵方にスポットを当てて持ち上げる構造になっていながら（特にリメイク版はこれでもかとゴマをすっている）
＞ その敵方の実態が単純な勧善懲悪モノの悪役程度にしかなっていない所だと思う。
＞ 世界樹の花の使用対象がロザリー限定だったり、ロザリー殺害の件で人間を散々罵っていたロザリーヒルの連中が
＞ ロザリー殺害の首謀者が魔族だと分かった段階では何も言わなかったり、その他もろもろ明らかに魔族へ傾倒した作りのストーリーなのに、
＞ いざその魔族連中がそこまでヨイショされるほどの存在として描かれているかと言えばそうでもない。
＞ その辺の乖離が、魔族やピサロに対する批判的な評価の原因ではないだろうか。
だよなー
ピサロ厨がコレ言われると烈火のごとくファビョってシナリオ叩きはスレ違いﾆﾀﾞ！
とか頭のおかしい事を喚き出すから正直まともに相手してられんよｗ
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:01:38.85 xCmXCYXZO
>>46
＞ >>41
＞ そりゃ単にそいつら（「ら」かどうかは兎も角）の発狂度合いの問題だろうに
自分の顔面にブーメラン突き刺すのってそんなに楽しい？あと「発狂」じゃなくて
「詭弁や妄想をソースと強弁したりスレチ話を延々と続けて批判されると居直ったり
都合の悪い所はとにかくスルーしたり果ては他人の人格攻撃やレッテル貼りを繰り返す等と
およそまともに議論する人間の態度ではなかったので呆れて見放した」な
＞ つーか>>41のたった一月前と今とで、特段Ｐがやたらと賛美されるようになったとも思えんが？
以前から自演やってるからな、そりゃその通りだなｗ
＞ Ｐの賛美をした度合いの比較にもなってないし、
＞ ピサロ本体を嫌う板住人の数的比較にも全然なってない
何処でもピサロの話は大概はスルー、良くて叩きがデフォなのに何言ってんだコイツｗ
DQ4本スレとかで無理矢理な擁護してはボッコされてる癖に都合の悪い事だけは覚えていないと見えるｗ
＞ そもそもデータというものを検討する能力が君にはまるっきりないわけ
＞ でなければ君は、データになってないものを故意にデータと偽証したことになる
＞ どっちでも好きな方をどうぞ？
内藤ちゃんへの人格攻撃が相変わらずスゲェな
やっぱ宗教なんだなぁ…ｗ
怖い怖い
そうそう、>>37無視した理由と>>41の必死チェッカーの内容自体をレッテル貼りで逃げた理由も答えろよ
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:11:22.71 00XuSfCs0
>>154
＞まさか作り手は「魔族って素晴らしい」と言いたくて作ったわけじゃないだろ
＞かつて人間と敵対してた者と協力する展開に導きたかったんだろ
いや、作り手がどう作りたかったんだとか言われても……。
現実としてそうなっていないのが問題だって言ってるのに。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:14:27.83 xCmXCYXZO
>>28
＞ >>24
＞ あのな、悪党派も一枚岩ではないぞ
＞ 参加者全員、実は意見は違ってる
ピサロがとにかく嫌いな奴とせめてこういう描写があれば良かったのにって奴とキャラ改変しろって奴の3通りか？
で、俺とお前は2番目辺りになるか
＞ 誰かさん御執心の「製作者側の意図」を根拠にした
＞ 「ピサロは同情の余地ある悪党！」は
＞ 通常、悪党スレでは認められない意見
ピサロが叩かれる根は「製作者の意図と実際の言動が乖離している」という所から来てるからな
認められないのも当然
＞ Pの中の人も試行錯誤の末考え直すのかもしれないけど
＞ せめて萌えネタとか画像とか投下して
＞ ハードル低くしてほしかったな
そいつに何言ったって埒が明かないのはもう骨身に染みて判ってるんだろ？
ニダーランとかいうのをやってスレ立て出来る位の●が溜まったら何処かのピサロ関連スレに報告しろ
俺がなるべく荒れにくいようなスレタイとテンプレを考えてやるよｗ
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:24:01.82 xCmXCYXZO
>>73
＞ ID:z0ZbVu220＝ID:f/QVERrf0のあくの強さと挑発的な物言い…
＞ Pや腰巾着の携帯と同じ臭いを感じるな
＞ このスレの住人ってこんなんばっかなのかね
だってこのスレの起源はスレ立て代行スレを悪用してフライングで立てた上に
勝手に自分に都合よく改変した偽テンプレを貼り付けた偽物の悪党スレ二十九章なんだぜ？
そんなものを何の疑問も抱かず使うような奴がまともな訳がないだろうｗ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:34:21.35 xCmXCYXZO
>>114は
＞ その種族らの多くはこの地球を考え無しに好き勝手して環境破壊をして
＞ いるだけでなく、我々人間を厄介者扱いしている。
という、末尾P辺りが最近言い出したらしい、ゲーム中で何の描写もない妄想ネタが入ってる所から見て
コピペじゃなくてこの場で適当にデッチ上げたのかな？
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:34:55.41 00XuSfCs0
>>155
＞勇者たちにしてみれば自分たちの誠意を
そう、ロザリーを殺した事について、なんら関係のない勇者達がなぜか責任やら義務感を覚えている。
一方、エビプリに操られたためにピサロに殺された人間のために他の魔族が手を尽くした描写は無い。
明らかに人間と魔族でシナリオ上の傾向が異なっている。
＞魔族というよりロザリーヒルの連中に分かってほしかったのかもしれない
その文章の頭には、天涯孤独の勇者、親を殺されてるマーニャとミネア、
その他魔族に殺されたあらゆる人間の縁者を無視してでもロザリーヒル優先で、という一文がつく。
シナリオのそういう所が魔族偏重、というより人間軽視か、ともかくそういう事に見えるんだ。
>>156
時期を見計らうも何も、勇者達はロザリーが復活してもピサロがくっ付いて来ても
一向にその件を話す気配がない。
何故勇者達がそうしないのか、ではなく、勇者達にそうさせないシナリオ構成は
やはり偏重しているようにしか見えない。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:39:29.63 Gx1TqT6S0
＞親を殺されてるマーニャとミネア、
＞その他魔族に殺された
バルザックはエドガンを殺した時は人間だが
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:49:29.23 xCmXCYXZO
>>165
＞ ＞魔族というよりロザリーヒルの連中に分かってほしかったのかもしれない
＞ その文章の頭には、天涯孤独の勇者、親を殺されてるマーニャとミネア、
＞ その他魔族に殺されたあらゆる人間の縁者を無視してでもロザリーヒル優先で、という一文がつく。
＞ シナリオのそういう所が魔族偏重、というより人間軽視か、ともかくそういう事に見えるんだ。
だってピサロ厨の思考はピサロとそのお仲間である魔族＝自分自身は絶対正義で、
ピサロと対立関係にあるマスドラ、天空人、人間、エビプリ等
＝自分と意見の異なる一般人は絶対悪ですって思考だもんよｗ
奴が言い放って来た数々の傲慢な妄言、具体的には
山奥の村の住人はテロリストだし勇者とは偽りの関係だから皆殺しても全然問題無いとか
ピサロが焼討ちしようとした世界樹には自分やロザリーの同族である魔族やエルフも住んでるのに住みついたのは最近だから全然問題無いとか
俺様は自分に利益にならない奴は冷酷で残忍に扱いますとか
露骨に人間を貶めた内容の厨二病丸出しの痛過ぎる妄想黒歴史SSとかなｗ
まだ見てない奴もいるだろうから良ければ探して来て貼ろうか？
ピサロ厨がどれだけ思い上がった存在だかが嫌でも判ると思うぜ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 07:52:50.61 xCmXCYXZO
>>166
＞ ＞親を殺されてるマーニャとミネア、
＞ ＞その他魔族に殺された
＞
＞ バルザックはエドガンを殺した時は人間だが
そんな輩をお仲間にした時点で魔族はそのバルザックの同類ですって事になるなｗ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 08:00:33.17 PcPNZI39P
>>165
＞一方、エビプリに操られたためにピサロに殺された人間のために他の魔族が手を尽くした描写は無い。
そりゃあいつらは元々操られる前からエルフ狩りだったんじゃないの？
魔族的にも勇者的にも同情の対象ではなかったんだろう。
＞その文章の頭には、天涯孤独の勇者、親を殺されてるマーニャとミネア、
＞その他魔族に殺されたあらゆる人間の縁者を無視してでもロザリーヒル優先で、という一文がつく。
＞シナリオのそういう所が魔族偏重、というより人間軽視か、ともかくそういう事に見えるんだ。
ロザリーヒル優先＝魔族偏重って発想おかしくないか？
ロザリーヒルは魔物も受け入れてはいるが基本的にホビットの村だし。
エルフのロザリーを生き返らせるとか、ホビットもしくは混成の村の人間に対する
悪化したイメージを解くとかを「魔族」優先と捉えるのは妄想的に思えるが。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 08:09:33.94 xCmXCYXZO
あ、毎日毎日フルボッコされてるんで他スレへの逃亡を図っているPちゃんだ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 08:28:04.71 PcPNZI39P
>>142
まあ、確かに使えそうなイベントアイテムが特定の目的にしか使えない、
というのはＲＰＧではよくある話なわけだが。
しんじるこころ以外にも、マグマのつえはあの場所の山しか崩せない、とか。
でもそういう一見おかしな部分のつじつまを合わせるのがこのスレだからね。
しんじるこころについてはあの効果はおそらく一回きりなんだろう。
（どうでもいいが、しんじるこころは７に出てくる○○（モンスターの職）の心シリーズの
一種で、実はエルフの心とかではないだろうかと妄想したことがある）
マグマの杖も、グラ上はあの場所は他の山と同じグラだが
実際には崖崩れ程度のもので、マグマの杖には本当の山を消すほどの力はないと想像。
同じように世界樹の花も考えていけばいいと思う。
たとえば世界樹の花の葉に対する優位はあくまで「導かれし者と助力者」という制限を
無視できるかどうかであって、死体がある程度まともに残ってないと花は効かない、とか。
葉のほうはメガンテなどで砕け散ってても効くわけだが、そういう再生力では花は葉に劣る。
なにも全てにおいて花＞葉と捉える必要はないわけでね。
ドラゴンボールでナメック星のドラゴンボールが願いの回数と一年制限の無視という点では
地球のドラゴンボールに勝るが、一度に複数生き返らない点では劣るようなもの。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 08:30:01.03 PcPNZI39P
訂正：上のは>>142ではなく>>139あてで。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 08:52:18.87 Gx1TqT6S0
>そんな輩をお仲間にした時点で魔族はそのバルザックの同類ですって事になるなｗ
そんなこと言い出したら
バルザックをお仲間にしたピサロをお仲間にした勇者とか
そもそも弟子にしてたエドガンとか
全部同類になっちゃうぞ？
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 10:30:29.83 cnRIoCQMO
>>114
なんだかんだ言い訳しながらa選ぶのが人間
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 10:53:06.30 +z8dc1Fi0
>>171
＞なにも全てにおいて花＞葉と捉える必要はないわけでね。
葉→いつも繁りまくり
花→千年に一度の奇跡
なのに花が葉に劣るとか・・・
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 10:55:25.61 fdluIotl0
>>173
バルザック弟子にして結果殺されたエドガンは同類じゃないだろ…
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 11:01:36.58 cnRIoCQMO
「そんな奴」を受け入れたという点では一緒じゃね
その時点でバルザックが人殺しするような奴とは知らなかったかも知れんが
魔族だってエドガン殺しなんて魔族にはどうでもいいことを聞いてたかどうか分からんし
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 11:05:56.40 cnRIoCQMO
>>175
何度か出てるが本編の花はエグチキが人為的に咲かせた不完全体
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 13:01:49.71 fJdIyi9I0
>>171
＞でもそういう一見おかしな部分のつじつまを合わせるのがこのスレ
強引につじつま合わせて解釈を変にして誰得？
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 13:15:25.43 Ju5+bjGa0
まぁあまりにも不自然な結果になるようなら、しない方がマシだよな
全てのシステム仕様にスムーズな解釈が出来る訳もないし
なんとか解釈可能な分に関してはそりゃＯＫだろうけど物事には限度って物があるからなｗ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 15:36:35.76 FVzoqPGd0
ロザリー殺害関連の台詞を見てみたが、
ホビットの少年｢うそじゃないよ！ほんとだよ！この村に来てた人間が 塔の中の エルフのお姉ちゃんを 連れていっちゃったんだよ！｣
ライノソルジャー｢げっ!デスピサロさまっ!お おゆるしください!ロザリーさまをさらったのは エビルプリーストさまの ご命令で……｡あわわわ……｡｣
この二つとロザリー殺害以降はロザリーヒルに居たロザリー狙いの人間が居なくなってることを併せて考えると、
そもそものエルフ狩りによるロザリーヒルへのマイナスイメージすらエビプリの仕業だった可能性がある。
無論確定ではないしエルフ狩りが全員エビプリの配下だったかどうかは分からないけど、少なくともそういう可能性は出るな。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 17:18:09.97 xCmXCYXZO
そしてまたエビプリ叩きの流れに持っていく訳だ
何とも判り易いｗ
1-9考察スレでやるならまだしもここでそんな事言ったら
「エビプリの策略見抜けないピサロが無能」って事になるだけだぜｗ
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 17:20:58.38 xCmXCYXZO
>>177
＞ 魔族だってエドガン殺しなんて魔族にはどうでもいいことを聞いてたかどうか分からんし
「魔族にとってどうでもいい」という事はなかろう
何しろ魔族の王であるピサロが人類皆殺し計画を押し進めている訳だからなｗ
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 17:30:01.89 xCmXCYXZO
>>173
＞ >そんな輩をお仲間にした時点で魔族はそのバルザックの同類ですって事になるなｗ
＞ そんなこと言い出したら ＞ バルザックをお仲間にしたピサロをお仲間にした勇者とか
＞ そもそも弟子にしてたエドガンとか
＞ 全部同類になっちゃうぞ？
何このバカ丸出しの論理のすり替えｗ
自分を殺すと判ってる奴をわざわざ弟子にする奴が普通に考えりゃいる訳ないって事位理解出来るよな？ｗ
それともまたいつものように「可能性が極めて乏しいけどとにかく有り得るからそうなんだ！」
みたいな頭の悪い主張を喚き出す積りか？ｗ
ピサロ云々に関しては正しいな
だからそういうピサロみたいな輩をろくな説明もなく仲間にするという六章のシナリオは盛大に叩かれてる訳だｗ
つーかお前その論理はピサロはゲス野郎ですって言ってるのと同じだぜｗ
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 17:31:05.67 PJHrSQVE0
>>181
ロザリーヒル住人に人間へのマイナスイメージを植え付けるか・・・
それはエビプリにとっておいしいのか？
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 17:33:18.31 PJHrSQVE0
っていうかこのケータイ、急に吉岡って言わなくなったね
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 17:34:38.73 xCmXCYXZO
>>174
＞ >>114
＞ なんだかんだ言い訳しながらa選ぶのが人間
お！さすがに「俺の役に立たない人間は幾らでも冷酷で残忍に扱います！」
みたいな傲慢で狂った主張をなさった方はおっしゃる事が違いますなぁ！
つーかこういう狂人が米ソのトップだったら既に核ミサイルの撃ち合いやってたんだろうな
いやはや恐ろしい事だ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 18:08:48.23 cnRIoCQMO
>>186
嘘レッテルがバレたのさww
最悪板の吉岡スレで、吉岡と特定されたＰ２とここのＰのＩＤが違うと指摘されてね
今こいつは吉岡スレで糾弾されてるよw
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 19:06:22.52 TzpR40sA0
>>1
＞当スレやその過去スレの立ち方や維持に不正があったかのように捏造する。
ちょっとその話詳しく聞かせてみ？
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 19:07:53.70 PJHrSQVE0
>>188
把握した。見直したよ
最悪板にも自浄作用がちゃんとあるわけか
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 20:31:51.88 FVzoqPGd0
>>182
決めつけてくれるな、それは早計過ぎる。
時間がなかったから結論をかけなかったのは悪かったが、俺としては
悪いのは人間だけじゃなく魔族もだった可能性がある、なのに人間ばかり糾弾されるのはどうなんだ、と言いたかったんだ。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 20:56:49.82 PcPNZI39P
>>181、>>191
別に人間ばかり糾弾されてないだろう。
エビプリはちゃんと殺されているし、実行に加担した魔物もアワワワと見苦しい姿を曝す展開になってる。
移民魔物ゴルドバによってもあの計画は「魔族の本当の裏切り」行為だと評されてる。
それにエビプリ派というか少なくとも計画に加担した奴らには、
ＥＤ後にピサロによる裁きが待っていると考えるのが自然だと思うが。
が、それはそれとして
＞エルフ狩りが全員エビプリの配下だったかどうか
さすがにこれはないだろう。
エルフ狩りはロザリーとピサロが最初に出会ったときに既に登場しているんだし。
普通に考えれば、すでにロザリーヒルに来ていたエルフ狩りをエビプリ配下の魔族が
勧誘して塔の中へ案内したというのがいちばん普通の発想じゃないかな。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 20:59:06.05 PcPNZI39P
ところでID:FADyHsK30は>>134-135に返信してくれるんだろうか……。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 21:54:44.93 gDutCKY50
エルフ狩りをしていた人間はもともと居た
その手の人種に目をつけてシンパを増やしたのがエビじゃね
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 22:06:59.02 PJHrSQVE0
イムルの辺りに住んでたのが人に追われたエピソード
さえずりの塔のすぐ逃げるエルフ
あたりを見ると、エルフ狩りや迫害は昔からあったんだろう
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 22:20:08.45 czsPklQw0
助けを求められた訳でもないのに人間皆殺しの正当化になるか？
ピサロは人間とエルフの生存競争に割り込んだ横槍じゃね？
エルフは種族的にファンタジー通して排他的だから(DQも例外ではない)
逃げる＝狩りや迫害があった、にはならないだろ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 22:35:47.58 1k+eu7jhO
>>196
大義名文なんていくらでも後付けできる
「ロザリーがエルフ狩りで困っている」という現実から「エルフの為に人間は滅ぼさなければならない！」と拡大解釈して口実に使えばそれらしい理由が出来上がりよ
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 22:42:19.59 gDutCKY50
>>196
ピサロの正当性はさておき
人間がエルフを
「いじめていた」
「エルフは住む場所を奪われた」
とゲーム内で明言されている
よって迫害は「あった」
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 22:43:41.67 cnRIoCQMO
>>196
勝手に逃げただけなら追われたとか言わんだろ
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 22:43:46.13 PJHrSQVE0
>>196
それをもって正当化してるわけでもないような・・・
「追われた」という表現で迫害がなかったと言うのもちょい無理ない？
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 22:44:54.55 PJHrSQVE0
２人もかぶったorz
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 23:06:35.57 yLbLhf+c0
>171
ロト紋のラストを思い出すな
世界樹に花が咲いてみんな生き返ってハッピーエンド
>175の言う通り、ロザリーが生き返ったのはエグチキが人為的に咲かせた花だったから不完全だったけど、本来世界樹が完全に開花するとみんな生き返る効果があるのかもな
雫でベホマズン、葉でザオリク、花でザオリーマてとこか
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 02:27:08.86 VPAXRccn0
エルフ狩りが正当かどうかと言えば、確かにその正当性は疑わしい。
でも、ピサロの行動とは関係ないよね。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 05:42:43.33 e8LDO/8tO
>>193
＞ ところでID:FADyHsK30は>>134-135に返信してくれるんだろうか……。
自分の自演IDに答えろとかｗ
つーか昨日の俺のID:xCmXCYXZOのレスに答えろよ卑怯者ｗ
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 05:51:11.54 3f1CI/P90
エルフ狩りがロザリーを襲ったら、別にエルフ狩りしてない人間も全員まとめて糾弾される。
魔族がロザリーを殺させても、魔族全部が批判されたりはしないのに。
うん、実にすばらしく公平だな。ロザリーヒルもこのスレも。
それはともかく、世界まるまる欲しがるような奴に
欲深いだの目に余るだの言われちゃ、人間もたまったもんじゃないな。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 05:55:34.42 sbRVIGFm0
今更お前の自演認定信じる奴なんか誰ひとりいないよ
あれだけ連呼してた「吉岡」でさえ事実無根だったんだからねww
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 06:02:48.72 e8LDO/8tO
そう言えば昨日のコレにも答えてないな
いやはや不思議な事だｗ
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/31(木) 07:11:22.71 ID:00XuSfCs0[sage]
>>154
＞まさか作り手は「魔族って素晴らしい」と言いたくて作ったわけじゃないだろ
＞かつて人間と敵対してた者と協力する展開に導きたかったんだろ
いや、作り手がどう作りたかったんだとか言われても……。
現実としてそうなっていないのが問題だって言ってるのに。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 06:13:04.64 e8LDO/8tO
>>189
＞ >>1
＞ ＞当スレやその過去スレの立ち方や維持に不正があったかのように捏造する。
＞ ちょっとその話詳しく聞かせてみ？
そいつが答える訳ないから俺が替わりに答えてやるが、
悪党スレ二十八章800辺りからアリバイ作りの為に、ID偽装の為レス代行スレまでも悪用して散々暴れまくった挙げ句
まだ900程度なのに住人に何の断りもなく今度はスレ立て依頼スレ悪用してフライングで立てて
そこに自分に都合のいいように勝手に改変したテンプレを貼り付けた上
そんな偽スレを本スレと主張し悪党スレのレスを自演で貼り付けるような事までやって必死で保守していた
何度も証拠を突き付けられてるけどその度に該当スレ見りゃ一目でバレる大嘘吐いて更にボコられてやがったけどなｗ
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 06:24:03.79 e8LDO/8tO
>>206
＞ 今更お前の自演認定信じる奴なんか誰ひとりいないよ
＞ あれだけ連呼してた「吉岡」でさえ事実無根だったんだからねww
お、やっぱ必死でレッテル貼りの人格攻撃に走ってきたな
つーかお前追い込まれるとそれしか出来なくなるのなｗ
お前が露骨な自演やりまくりな上そのレスの内容も狂人そのものだって事と
お前がそのレス乞食吉岡と別人であるという事には何の関係もないという事位は
お前の貧しい脳ミソでも理解出来るよなぁ？ｗ
210:コイツも貼っておくかｗ
11/04/01 06:34:04.04 e8LDO/8tO
504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 01:17:09 ID:REGklarb0
9発売前は8を持ち上げてネガキャン
今度は9を持ち上げてネガキャン
それが吉岡という男
吉岡の友達を探してあげるスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2011/01/30(日) 01:22:29 ID:FgT+kb9pP
>>504
ようやっと分かった。つまり俺をその吉岡ってヤツだと思い込んでいるわけだな？
いやーまあ固く信じ込んでいるのならこんなこと言っても意味が無いのかもしれないけど
俺はその吉岡ってのとは全くの別人だぞｗ
すっごい勘違いしてるｗｗ
510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 01:27:49 ID:REGklarb0
>>507
この際、お前が別人かどうかは問題じゃない
お前が吉岡と同等の基地害なのが問題なんだ
これ以上、ボロださないうちに巣に帰った方がいいよ
＞この際、お前が別人かどうかは問題じゃない
＞お前が吉岡と同等の基地害なのが問題なんだ
＞お前が吉岡と同等の基地害なのが問題なんだ
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 06:36:36.23 3f1CI/P90
>>209
＞お前が露骨な自演やりまくりな上そのレスの内容も狂人そのものだって事
こうだと主張していたお前の自演認定が嘘っぱちだった以上、信用されるわけないと思うのだが……。
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 06:54:28.59 e8LDO/8tO
>>211
＞ >>209
＞ ＞お前が露骨な自演やりまくりな上そのレスの内容も狂人そのものだって事
＞ こうだと主張していたお前の自演認定が嘘っぱちだった以上、信用されるわけないと思うのだが……。
ん？違っていたのは「ピサロ厨が吉岡っていう奴と同一人物だ」って所だけだろ？
何故か書き込み時間が被らないPCとか、1日1IDずつのP2と携帯がフォローしまくりとか見て何とも思わねーの？
つーかコイツが今までに吐いてきた数々の傲慢な妄言とかゲーキャラ板にあったピサロを騙るスレとかの顛末を知らないのか？
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 06:57:09.81 e8LDO/8tO
そうそう、またバックれられたらたまらんからピサロ厨の妄言や工作の数々を貼り付けたコレを貼っておくかｗ
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 07:03:37.57 3f1CI/P90
>>212
＞「ピサロ厨が吉岡っていう奴と同一人物だ」って所だけだろ？
そこをプッシュしてたのはお前だろう。
それが嘘だった以上、お前に対する信用は無くなるさ。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 07:03:42.42 oQXt4xlW0
はいはいスルー検定実施中ですよー
【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。 ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
１．デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
２．参加者を他スレのコテハン（例「吉岡」）や他の参加者と勝手に同一人認定して煽る。
３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
４．スレタイからデスピサロを外せと粘着する。
５．当スレやその過去スレの立ち方や維持に不正があったかのように捏造する。
６．巨大ＡＡなどの連投コピペで容量荒らしをし、住人の自演と吹聴する。
NG推奨ワード「ピサロ厨」「ヘイト」「吉岡」
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 07:07:09.23 3f1CI/P90
>>215
またわざわざ荒れそうなもの貼るね、まあいいけど。
荒らしにかまっちゃったのは俺が悪かった、もう止めるよ。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 07:27:52.37 VzHEHMRDP
>>205
その後のロザリーヒルで魔族と言うか「エビプリの同種魔族」が
どういう扱いを受けるかは多少気になるテーマではあるな。
あと強欲云々というのは、
単に欲しがっている量だけで言えるものではないと思われ。
必要量との関係で測るべきものだろう。
人間１人が一日に100ｋｇの食料を要求したらそれは強欲だろうが、
ギガンテス10匹が1000ｋｇの食料を要求してもそれはおそらく強欲ではないだろう。
ロザリーとの初対面で殺したエルフ狩りは「大金持ち」になるために
ロザリーを捕まえようとしていたわけだし。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 07:37:10.27 4GmOOrK20
それで「エビプリの同種魔族」を皆殺しにしたら不公平だろって話。
ピサロに逆らう奴や都合の悪い奴が全員断罪され
ピサロだけが治外法権だから変
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 09:50:04.92 HIMK0xYRO
んなこたないだろ
移民の町の非戦主義な魔物とか
何より勇者たち自身が断罪されてない
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 11:09:23.50 HIMK0xYRO
ていうか、反乱と鎮圧って現象をあたかも喧嘩両成敗みたいに言う方がよっぽど不自然だろ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 12:43:19.73 e8LDO/8tO
>>214
＞ >>212
＞ ＞「ピサロ厨が吉岡っていう奴と同一人物だ」って所だけだろ？
＞ そこをプッシュしてたのはお前だろう。
＞ それが嘘だった以上、お前に対する信用は無くなるさ。
それは間違いだったようだから取り下げただろ？
つーか>>213に載ってるような詭弁妄言稚拙な工作をやりまくり
信用がゼロ所か酷いマイナスになった挙げ句日々最悪板で物笑いの種になるという状態にまで落ちぶれた
末尾Pちゃんをディスるのはもう止めてやれよｗ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 13:08:10.64 RHhhm8zI0
6章が5章否定だから話がややこしい。
5章後なら、ピサロ死亡→エビプリ後釜→ピサロ復活→エビプリ追放でしっくりくる。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 18:38:47.79 HIMK0xYRO
そこは分岐でいいだろ
６章叩き厨は嫌いだが、５章の終わり方が上書きされるのもイヤだ
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 19:20:44.64 Ekbdtg2MO
>>222
5章後にすると、エビプリだけ何で生きてるのか説明が付かない。
6章が5章否定なのは確かだが、所詮はおまけシナリオなんだし、パラレルワールドでいいと思う。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 19:27:31.07 Tc8pcIzE0
５章後にしなくてもエビが生きてるのは説明が付かねーっすよ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 20:22:41.14 MJ/wvpCF0
6章がおまけシナリオでパラレルワールドなら
5章を上書きしてほしくはなかったねえ
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 21:24:13.07 HIMK0xYRO
>>225
バルザックを倒した後に出て来た魔族もパッと現れたり消えたりした
結界エビは同じ術で逃げたのであって、死んだのではないと補完
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 22:13:05.85 NK7+3yv40
6章の破綻ぶりは流石にフォローできない
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 22:32:22.99 8ob2pUEx0
>>219
断罪？なにを？
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 23:12:26.76 e8LDO/8tO
>>229
＞ >>219
＞ 断罪？なにを？
コイツが自分自身と混同してるピサロ様(笑)が悪党、
というか単なるゲスだって事実を指摘されちゃうのが我慢出来ないんで
ピサロと対立する存在を貶めて相対的にピサロの価値を高めようというバカ丸出しの見え透いた詭弁だろｗ
今までは「人間全体」までだったが遂にプレイヤーの分身である筈の
勇者一行まで名指しで貶めるに及んで来た所を見ると精神障害が相当進行してると見える
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 23:13:55.98 e8LDO/8tO
>>227
×補完
○お前個人の独りよがりな脳内妄想
な
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 00:18:26.74 2DeYnWnt0
進化の秘法を極めたって言ってるから
ズタボロに殺されても
何か手足が生えて再生でもしたんじゃないか
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 04:06:20.02 Pj268o9d0
age
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 06:17:03.07 krLesUSkO
>>232
そもそもエビプリの話はスレチ
マスドラだの人間だのキメラだのの話もなｗ
おしまい
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 09:49:41.47 /fbNyX1aO
>>229
>>218の言う「ピサロに逆らう奴や都合の悪い奴」であったことをだ
全員断罪されてないじゃないか
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 09:58:54.23 BkttDuY70
末尾Ｐの自演携帯が別スレで健気に宣伝！！ＩＤに注目！！！！
637 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2011/04/01(金) 11:13:03.33 ID:HIMK0xYRO
>>634
ピサロスレじゃ魔王地図は戦闘シュミレーションマシンて説があった
「シュミ」レーション、ねえｗｗｗｗ
そうかそうか「シュミ」レーションマシンか、良かった良かったｗｗｗｗｗｗｗｗ
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 10:05:21.85 QGt1vbeF0
>>236
その程度のケアレスミスは見逃してやれよ…
そりゃあSimulationは「シュミ」とは発音しないけど
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 10:09:01.59 BkttDuY70
いや失礼失礼ｗｗ
こんな有名な誤記を未だにする奴がいるとか笑えてねｗｗｗ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 10:34:48.64 f9EtQ4Ld0
エスタークのエの字も出ないうちから勇者を殺しにかかって山奥の村を滅ぼしたピサロが許容されるなら、
人類根絶して世界征服なんて事を言ってる時点で魔族皆殺しにされても文句は言えないよな。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 10:42:42.24 1q97hh/XP
>>227
キングレオも４章でバルザック打倒後、いきなり現れたな。
魔族には通常空間を飛んで行くルーラとは別に、ワープ的な移動呪文でもあるのかもしれない。
エビプリがそれで逃げたってのはありそうなことだ。
前スレには「全ての魔物が死んでいない！」と主張していた人さえいたくらいだし。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 10:51:36.96 Odw4M+050
ぐふっと言って死にかけてから後から何事もなかったように現れるのがなぁ
かもしれないの連続だから無理が多くなる
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 10:56:51.32 1XORZ+Sq0
>>217
ギガンテス10匹が1000ｋｇの食料を要求しても強欲でないように
ピサロが人間を滅ぼして世界を征服するのは強欲でも悪でもないんだ？
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 10:57:09.25 1q97hh/XP
まあ「ぐふっ」は本来吐血の擬音だろうから。
絶命と必ずしもイコールに考える必要はないと思う。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 10:58:46.41 f9EtQ4Ld0
>>241
勇者達のオツムの中身も地底行く前の状態に戻ってるんだし、本来天空城直後くらいの時点のはずが
強引に５章終了直前に張り付けられてるからなぁ。そりゃ無理しなきゃ解釈のしようもない。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 11:14:10.80 4A6iyaYo0
ドラクエで「ぐふっ」と言った奴はゾーマやロザリーの例を出すまでもなく死亡扱い
ワープ呪文？の詳細も不明なのに実は逃げおおせたってのは仮定に仮定を重ねた無理のある仮定
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 11:17:28.92 f9EtQ4Ld0
>>217
＞魔族と言うか「エビプリの同種魔族」
何でそこを限定するのか分からん。
勇者達は別にエルフ狩りの仲間でも何でもないわけだし、他の人間にしたって「エルフ狩りの同種人間」だった根拠は無いのにあの有様。
前もそうだったが、何で人間は十把一絡げに無関係な奴まで攻め立てられててもスルーなのに
魔族の話になると神経質なまでにちゃんとした限定をかけるんだ？
＞ギガンテス10匹が1000ｋｇの食料を要求してもそれはおそらく強欲ではないだろう
その基準に照らしてピサロが人間に一分の生存権すら与えず世界を支配しようとするのは強欲ではないわけか？
例えばギガンテス１匹が生きるために一日平均100kgくらいの食糧を必要とするとして、それと同様にピサロは
世界をすべて自分のものにしないと生きていけないのか？
だとすると６章ルートに行っても結局ピサロは死んでしまうわけだが。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 11:19:21.43 Odw4M+050
命乞いして助かるか、余裕かまして逃げだせば整合性つけられたのにね
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 11:30:54.60 f9EtQ4Ld0
>>247
そうなってれば、６章時点でエビプリが生きてる事の整合性はつくんだよな。
ただ、そうなると５章EDの時点ではエビプリが普通に生き残ってることになってしまう。
あと、６章に進むと勇者達はロザリーを殺したのがエビプリであることをすっかり忘れてしまう。
ホビットの少年「うそじゃないよ！ほんとだよ！塔の中の エルフのお姉ちゃん 人間に 殺されちゃったんだって！えーん えーん！人間なんて 大っキライだー！」
ライアン「嫌われて当然です。どこの おろか者が そんなまねを したのか……。」
ブライ「もしも そのような ふらちな人間を 見つけたら ただでは おけませんな。」
無理やりこじつけるなら、ロザリー殺害犯を操ったのと同じような方法でエビプリが彼らの記憶を操作した、というあたりだけど
それなら初めから勇者達を完全無力化してしまえばいいだけの話。
あとは以前からよく出ていた、信じる心によって人の話を疑えなくなるという説か？ それに矛盾するような記憶は無くなるとかで。
……何にしても無理しかないな。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 11:37:45.26 qsv2Hj+70
>>248
その台詞はエビプリを忘れたからじゃないと思う
直接実行した人間がどいつか分からんから言ってるだけでは
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 11:47:04.10 f9EtQ4Ld0
>>249
彼らは確かにイムルの夢二回目を見ても同じことを言う頭だし、その可能性もあるか…。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 12:01:04.82 1q97hh/XP
>>242
ピサロというか魔族が、かな。
魔物にしてみれば、より安心して暮らせる環境が欲しかったんだろう。
人間が害虫や害獣を一掃したがるのと話は変わらないと思う。
いわゆる善悪論争を整理しておくと、要するに
「魔物と人間は、互いを自分の仲間に対するほどに尊重しなければ悪なのか」
というところに行き着くんだよな。
イエスなら、
ピサロを悪にできる（ただし悪党スレにおけるところの「同情の余地なき」を
冠することはできないが、それは別の問題）。が、人間側にも問題が出てくる。
「噂を根拠に寝込みを襲う」「トンネル工事の邪魔だから赤ん坊を虐殺する」
―勇者がエスタークを、６主達がドランゴの子どもたちを殺したような理由ややり方は、
明らかに、人間が人間にやったら許されない悪業だろう。
ノーなら、
どちらも許される。現実の人間が、（愛護されてない）動物にやっているように。
６主たちやテリーやアークボルト城の人間たちは、
「トンネル工事の邪魔だからという理由で赤ん坊を虐殺する」という行為をやって、
或いはやらせておきながら、作中のキャラクターに非難されているわけではない。
制作側も彼らを悪役キャラとして造っていない。プレイヤーも大方そんなことは考えない。
なぜか？ 相手は人間じゃないからだ。
つまり「ノー」は俺だけでなく、
製作スタッフそして大方のプレイヤーにも支持されていると考える。
にもかかわらず、デスピサロを悪党視する連中の主観が、
このスレでは個人の自由として許されている。ここはそういう寛大なスレなんだ。
>>245
少なくとも魔物の一部に「どこからともなく現れたり消えたりする手段」を持つ者がいるのは事実だろう。
それが呪文なのか特技なのかアイテムなのかはともかく。
キングレオにも、バルザック打倒後出現のミニデーモンにもできたんだ。
エビプリにできたって何の不思議もない。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 12:15:41.18 1q97hh/XP
>>246
いやいや、
ロザリー殺し→人間（つまり同じ種族）全部キライ
という論理を、限定でなく『そのまま』当てはめてみたんだが。
人間のロザリー殺し→同じ人間である勇者パーティ（約一名ハーフなのは置いといて）もキライ
エビプリのロザリー殺し→エビプリと同じ種類の魔物である誰かさん嫌い
というのは同じことだが、
エビプリのロザリー殺し→とつげきうおＡがキライ
というのは明らかに人間の時より拡大した論理だ。
エビプリととつげきうおは、同じ種族でさえないんだから。
>>245
＞ドラクエで「ぐふっ」と言った奴はゾーマやロザリーの例を出すまでもなく死亡扱い
いや、お約束だからじゃなくて「ぐふっ」の時に何が起こってるのか、
それは決して救命できないほどの現象なのかが問題なわけだ。
普通に考えて吐血とか、内臓出血が気管に入ったとかそういうのだろう。
それなら別に助かる奴がいたって全くおかしくない。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 12:17:12.34 qsv2Hj+70
>>236-238
ちなみに末尾Ｐ本人はその説を書いた際、ちゃんと「シミュレータ」と書いている
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:442-443番)
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 12:33:46.27 p3eDNuRg0
Ｐと携帯も別人確定か
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 12:35:41.07 D9Po/kSl0
>>251
＞デスピサロを悪党視する連中の主観
ピサロを悪と認定する価値観も悪として容認しない価値観も両方主観
片方を劣るように印象付けるから叩かれるのでは
＞「魔物と人間は、互いを自分の仲間に対するほどに尊重しなければ悪なのか」
＞「トンネル工事の邪魔だから赤ん坊を虐殺する」
普通に悪だと思うけど
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 12:57:17.30 2kuRWyWw0
>>240
何を都合より事実をすり替えてるんだよｗ
お前の「ピサロはエビを殺すって言ってないんだお！」とかいう妙な主張を受けて
ソレが通るんなら殺したってメッセージが出てな以上は勇者達もモンスターは殺してないなって突っ込まれただけだろアホ
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 13:03:46.27 4A6iyaYo0
別に魔物の一部にワープ能力があること自体は否定してないんだけどね
ワープの詳細（弱っていてもできることなのか、何らかの小道具が必要なのかなど）が不明である以上
あの時のエビルプリーストにそれができるかどうかも不明確
まあ個人的な脳内補完と言うならこれ以上何も言うことはないけど
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 13:48:28.04 f9EtQ4Ld0
>>251
＞人間が害虫や害獣を一掃したがるのと話は変わらないと思う。
それはもちろん、人間から見れば悪ではない。
しかしそれはあくまでも人間から見ればなんであって、害虫や害獣から見ればそうではない。
そしてそれが現実に通っているのは我々が人間だからであり、さらに害虫や害獣に対して圧倒的にアドバンテージがあって
おまけに害虫や害獣と意思疎通が効かず相手の行為を根本的に抑制できない、という数々の前提があって初めて
こちらの都合を一方的に押し付ける事が（力押しによって）通用しているのであって、
おまけに、魔族は人間を害虫や害獣と同じに扱い、人間はエルフに対してそれをしてはいけない（と魔族が言う）というのは
明らかに魔族贔屓、人間蔑視の価値観だろう。
＞「魔物と人間は、互いを自分の仲間に対するほどに尊重しなければ悪なのか」
＞というところに行き着くんだよな。
だったら人間だって他の種族を「自分の仲間に対するほどに尊重」しなかった事で非難される言われはない。
>>252
＞エビプリととつげきうおは、同じ種族でさえないんだから。
それが通るんなら、エスタークを人間がどうしようがエスターク以外の種族が口を挟む事ではない、という話も通ることになるぞ。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 13:49:36.36 2DeYnWnt0
死んだと思わせて実は生き延びていたエビ
程度でいいんじゃないかと思うけど
まぁ一言くらい「生きていたのか！」と
ピサロに言わせるくらいは欲しかったが
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 14:02:16.48 f9EtQ4Ld0
>>259
死んだと思わせてというか、その記憶抹消されてるからなぁ。
アリーナ「今のが エビルプリーストね。人間が 化けてることに 気づかないなんて ひょっとして 結構 アタマ悪いんじゃない？」
仮にも一度ガチで殺しあった相手を初見扱いするアリーナの頭の方が相当……という皮肉なのかも知らんけど。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 15:32:35.40 p3eDNuRg0
>>260
＞お前の「ピサロはエビを殺すって言ってないんだお！」とかいう妙な主張を受けて
＞ソレが通るんなら殺したってメッセージが出てな以上は勇者達もモンスターは殺してない
上段と下段のつながりがおかしくないか？
ピサロがエビプリを殺すと明言してないことと
魔物が戦闘で死んでないと想定することと
何の関係があるんだ？
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 15:43:01.86 p3eDNuRg0
>>260
エビプリ戦後の感想
アリーナ「ふう……。今の魔物は ホントに強かったわね。」
ガチで名前覚えてないのかもな
「今の魔物」ってことは
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 16:00:59.89 2kuRWyWw0
>>261
自分で前スレ見て来いって感じだが
Pが「倒す」「許さん」「報いを与える」 とは言っているが、「殺す」とは言ってないって主張に対して
モンスターをやっつけたのメッセージしか出ないんならやっつけただけで殺した訳じゃないって事になんじゃね？って意味で
言ってたんじゃね？って事だよ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 16:15:02.17 p3eDNuRg0
>>263
見て言ってるよ
＞Pが「倒す」「許さん」「報いを与える」 とは言っているが、「殺す」とは言ってない
これは理解できる
セリフ集見たけど実際言ってなかった
ピサロがもし生きたエビプリを捕えてたらどうなるか
は分からんのが本当だろう
法に従って（？）投獄くらいかもしれない
殺すより陰惨な罰考えてもおかしくないとも思う
＞モンスターをやっつけたのメッセージしか出ないんならやっつけただけで殺した訳じゃないって事になんじゃね？
事になるわけじゃないだろ
そうとも解釈できる、ならわかるんだが
解釈してどうしたいのか分からない
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 16:22:02.00 p3eDNuRg0
>>257
＞まあ個人的な脳内補完と言うならこれ以上何も言うことはないけど
それを発表し合う場なんでないかい？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 16:25:55.10 2kuRWyWw0
そもそも戦闘後に生かして捕えるとかどうやるんだろうな？
逆にバコタとか仮にHP一桁状態にミナデインぶち込んでも殺せないだろうしさｗ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 16:34:48.28 p3eDNuRg0
>>266
どうやるの意味が分からない
そういうイベントがあればそうなるってだけじゃね
ドランゴみたいに
（あれは後から生きてると分かったけど
エビプリは実際は最終戦で死ぬが
ピサロが一番満足な展開だったのかな
苦しめ足りなかったかも
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 17:25:38.97 /fbNyX1aO
>>258
だからあの世界では相互にそういう感覚なんだろ
別にこのスレの住人が人間を非難してるわけじゃない
魔物から見れば逆だ、という立場に理解を示してるだけだ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 17:43:19.12 p3eDNuRg0
まあそうだな
＞魔族は人間を害虫や害獣と同じに扱い、人間はエルフに対してそれをしてはいけない（と魔族が言う）というのは
＞明らかに魔族贔屓、人間蔑視の価値観だろう。
＞エスタークを人間がどうしようがエスターク以外の種族が口を挟む事ではない
こういうのも含めて
人間の身勝手と同じに考えれる
人間の勝手な基準でのかわいい動物が
人間の勝手な基準でキモイ動物に襲われてたら
人間がどう反応するか知ってるはず
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 18:53:52.66 vOWPPhenO
人間と(上級)魔族は異種と言えども意志疎通が可能なんだし、現実の人間と他生物の関係に当てはめる方がナンセンス
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 19:05:12.67 /fbNyX1aO
いやドランゴへの対応等を見る限り、その方が作中世界の常識に合致してるっぽい
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 19:14:46.38 2kuRWyWw0
あの軍事国家が領土内の通路で行なった対応が全ケースに対応するとはとても思えんがな
ああいうのは人間同士でも似たような事もあるだろ
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 19:20:28.57 /fbNyX1aO
外国人も疑問視してないからなあ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 19:41:06.73 QEGey7F10
何で無理やり「人間も一緒」にしたがるのか。
それも「ゲーム内の魔族と現実の人間」を。
・・・まあ、ゲーム内の人間は(DQは特に)魔族を滅ぼそうとはしてないからなｗ
プレイヤーキャラも経験値やアイテム欲しさの殺戮止まりで「根絶目的」じゃない。
魔族の存在のない現実をゲームに持ち込んでも無意味なんだがな。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:08:39.23 FpZUiSTwO
少なくとも主人公から見れば倒すべき悪だな
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:20:19.69 IgMJy7Tj0
あのイベントでアークボルトが「悪い国」だとは思わなかったな。
尚武の国ではあるけれど。
つーかドランゴ倒しに行くイベントのこと深く考えてなかったが
言われてみりゃドランゴ達が人間の家族だったらと考えたら７以上の鬱イベントだわな。
それが魔物と人間の関係なんだ、ピサロも一緒と言われりゃそうかもとも思う。
>>253-254
Ｐ＝吉岡説に続いてＰ＝携帯説まで崩壊かよ。本当に出鱈目しか言ってなかったんだな。
揉み手して媚びへつらってた内藤にはあまり同情できんが、いい面の皮だな。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:36:26.87 krLesUSkO
>>251
人間と魔族は戦争状態にあった。
ピサロの手先の誘拐や、灯台タイガーの海難事故誘発も、敵同士なんだからしょうがない。
人間だって同じように魔族を殺してるだろうし。
エスタークを倒された時点で、魔族は窮地に陥ったはず。
ピサロが進化の秘宝に手を染めた直接のきっかけは、ロザリーを殺されたからだろうが、
敗北寸前まで追い詰められた魔族を救うべく、人間に復讐するべく、第二のエスタークになろうとした。
やけっぱちになったにせよ、魔族の王として、責任感はあったんだろう。
一方エビプリが何故進化の秘宝に手を出さなかったかも説明がつく。
いくら強くなれても、記憶も心も壊れる化け物になるのは真っ平御免。
ピサロに進化の秘宝を使わせて、自分は実質的な指導者になろうとしたんだろう。
ピサロが死ぬFC版で、話は完成されていたんだよ。
リメイクは、あちこちで話がおかしくなってしまう。
そこを修正してくれればよかったのに。
あれじゃピサロが無責任で、偉そうなだけの奴にしか見えない。
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:39:01.94 krLesUSkO
>>251
FCのピサロは、プライベートを差し挟むことはあっても、基本的には魔族全体のために動いていた。
勇者の村を滅ぼすのも、帝王エスタークを滅ぼす予言を断つためだろう。
ピサロが進化の秘宝に手を出した理由は、ロザリーの復讐というのが定説だが、
逆に言えば進化の秘宝を使わなければ、人間を根絶やしに出来なかったと言える。
（帝王エスタークも勇者に倒されてしまった）
デスピサロになったときのセリフで、
「新たな魔族の王として目覚めたばかりだ」
と言ってるから、エスタークの後継者の自覚はあるんだろう。
ピサロは人間に怨みはあっても、魔王としての公人？の意識も持ち合わせていた。
リメイクだと、エビプリの粛正とはいえ所詮は私怨。
そのために村を滅ぼした勇者の仲間になるのは、あまりに無神経すぎる。
また魔族からすれば、裏切ったと思われても仕方がない。
人間の敵ではあっても、魔族のために動き、人間に利することはしていなかったFCピサロと、
私怨のためなら厚顔無恥に勇者の仲間になったリメイクピサロでは精神構造が違いすぎる。
せめてクロノトリガーの魔王のように、単身でエビプリに挑むぐらいしていれば。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:41:36.87 krLesUSkO
>>251
次に、進化の秘宝の扱い。
基本的に、魔族は自分自身では進化の秘宝を使いたがらなかった。
バルザックやキングレオといった、人間に使わせて様子を観察？していた。
使用をためらっていた理由は、デスピサロの有様を見ればわかるとおり。
ピサロが人間を滅ぼす覚悟を決めて、ようやく手を出したものであり、
エビプリはピサロに使わせて自分が使いたがらなかった理由だろう。
リメイクだと、エビプリがあっさり自分も進化の秘宝を使っている。
ピサロの成果を見て使用する気になったのかもしれないが、
「デスピサロは 地下帝国で 進化の秘法を使い 今も 進化を続けているだろう」
「急がねば お前たち人間は デスピサロに 滅ぼされてしまうかもしれんぞ」
これはみすみす不穏の芽を残してることになる。さっさと自分で倒せばいいのに。
配下の魔物たちには、デスピサロは死んだと伝えてあるんだからなおさら。
リメイクは付け足し感が強すぎるんだ。
元々動機から流れまで、ピサロのデスピサロ化、そして死まで組まれていたのに、
その過程を直さず、何事もなかったかのように仲間になってしまうから、人物像も動機もめちゃくちゃになっている。
まあ、悲劇のピサロを救うファンサービスだと思えばいいのかもしれないが……
仲間になったはいいものの幻滅されてしまうんじゃ、ピサロが浮かばれない。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:47:15.98 IgMJy7Tj0
今度は何のつもりだろう。
>>123までと同じ奴なら、してくれたレスに返してから次を貼ったらどうだ。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 21:03:16.78 /fbNyX1aO
今回は、お前の>>276（後段）が都合悪かった携帯アンチじゃね？w
つーか俺の誤記から思わぬところでアンチが墓穴掘ってくれたもんだww
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 21:49:01.51 krLesUSkO
>>281
ハァ？それは日々フルボッコされて火病の余り頭の悪い地が出て誤記をやらかしたましたってだけだろｗ
つーか根本的には、書き込み手段が異なる、逝かれた主張ばっかやってる奴と同調ばかりしているから
自演扱いされるという事に気付けｗ
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 22:00:04.06 krLesUSkO
>>253
何これ、一月も前のレスじゃん…ｗ
そんな以前のレス、しかもどうでもいいような所を何故か覚えている、か…
いやなるほど、「頭の悪い誤記」って所は取り消すよ、悪かった
「他人をハメようという意図から出た、頭の悪い誤記に見せかけた頭の悪い工作」だって事かｗ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 22:06:08.75 krLesUSkO
そうそう、ID:qsv2Hj+70とID:p3eDNuRg0をちょっと連れて来て貰えないかな？
いい加減確かめたい事があるんだけどｗ
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 22:13:16.81 krLesUSkO
ID:qsv2Hj+70とID:p3eDNuRg0の二人が今日中に来てくれるように上げておこう
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 22:18:04.87 krLesUSkO
>>269
＞ こういうのも含めて
＞ 人間の身勝手と同じに考えれる
＞
＞ 人間の勝手な基準でのかわいい動物が
＞ 人間の勝手な基準でキモイ動物に襲われてたら
＞
＞ 人間がどう反応するか知ってるはず
へー、人間がこういう反応をする訳だ
つーかお前自身もその人間だよね？
ＤＲＡＧＯＮ ＱＵＥＳＴ４ 導かれし者たち・セリフ集その５（５章：導かれし者たち・開始～船入手）
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
より
ミニデーモン（３Ｆ）
「キキー！ トルネコは とうしたっ！？
トルネコが このとうだいに むかったと きいたので まちぶせて くいころしてやろうと おもったのに……。
そうか こわくなって みなとまちに もどったな！
みなとまちまで いって トルネコを くいころしてくれるわ！ キキー！（→ルーラを唱えるが天井に頭をぶつける）
キキー！」
灯台タイガーに近づく・イベント（５Ｆ）
ミニデーモン「けけけ。 もえろ もえろ。
じゃあくな ほのおの ひかりで すべての ふねを しずめてしまえ。 けけけけ。
ん！ だれだっ！？」
ミニデーモン「けけけけ。 ここまで やってくるとは ばかな にんげんだ。
ちょうど よい！ この ほのおの なかに なげこんで たきつけに してやるわ！ けけけけ。」
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 22:26:01.66 krLesUSkO
>>265
＞ >>257
＞ ＞まあ個人的な脳内補完と言うならこれ以上何も言うことはないけど
＞ それを発表し合う場なんでないかい？
常識的に見て合理性に極めて乏しいとかそもそもその根拠が脳内妄想だとか
そんな主張は個人的なものですと逃げを打とうが叩かれるのは当たり前
特にに2chみたいな所ではな
そんなに叩かれるのが嫌ならばテメェでコメント認証制サイトなりブログなり立ち上げてそこでやるんだな
どっちも嫌だってんならチラシの裏にでも書いてなｗ