11/03/25 12:51:59.15 +jf80ShiP
というか、
「村人は勇者をエスタークを殺すなんて具体的な事は知らなかった」
なる説を推す人達は、同時に
「村人は地獄の帝王が世界を滅ぼすとは知っていた上で、それに対抗するため勇者を育てた」
という説には特に抵抗がないように見えるんだが、それでいいのか？
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 12:53:22.99 nT+Itx6L0
「勇者育成は何度も行われてた説」なあ、
可能性が皆無とは言わんが、劇中の描写から見るとどうだろう。
山奥の村以外どこでもそんな話は聞けないし、
逆に村が壊滅するとすぐにブランカでは「予言の勇者が倒されたらしい」と話題になってる
（まあこれは魔族側が流したのかもしれないが……）。
そんなにありふれた話では無い様に思う。
１・２章時と違って５章ピサロは山奥の村に目星をつけており、
そしてそれは正解だった。
普通に考えてこの間に何らかの確信に足る情報を得たんじゃないかと思うんだが、
「人間が子どもを勇者と信じてる村を襲ってみたらたまたま当たりだった」だけって言うのか？
それにこれ以降魔族側は勇者を倒したと思い込んでた訳で、
つまりあの村以外に同じ様な事をしていた所は無かったのだろう。
逆に、それ以前に別の村も滅ぼしてたなら、山奥の村を滅ぼした所で安心出来ない。
他にも同じ事をしてる所が無いか探し続けなきゃならん。
そもそも必ずしも山奥の村のような形で勇者を育ててたとは限らないんだから、
「人間が勇者と信じてる存在」を殺したからと言って何故勇者を殺したと確信できたのか、って話になる。
「過去幾度と無く行われてきたが、
あの時代ではたまたま一箇所でしか行われておらず、
その一箇所がたまたま本物の勇者を引き当て、
ピサロはたまたまそのタイミングにかち合っただけ」
ってストーリーの解釈は、ちと偶然に頼りすぎなんじゃないかと思うが。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 13:00:58.92 F+azazfY0
>>649
それはそれで構わない。
だがテロ組織っていう言い方がマイナスイメージ過ぎるな
製作側はそういう視点で作っていないので
ウサマにしろオウムにしろ
滅ぼされなければ社会全てに多大な迷惑をかける犯罪組織の雰囲気があるけど
勇者の村人はエスタークを殺せと明言もしていない
情操教育と訓練だけして、後は勇者様の良識にお任せって雰囲気があるけど
仮にピサロが悪ではなく、勇者の村が魔族の文化にとって有害なら
普通に人間の側に抗議した上で、妥協と接点の末、止めさせればいいと思うのだが
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 13:15:19.14 F+azazfY0
勇者は世界を滅ぼす地獄の帝王を倒す→予言の地獄の帝王は多分エスターク、魔族の味方で偉い奴
→勇者はエスタークを殺すに違いない→だから力によって勇者を殺そう
ってピサロ側の発想はやはり「悪」特有の発想だと思う
地獄の帝王を滅ぼす勇者＝エスタークを暗殺する存在＝魔族にとって生きてはいけない存在
という発想にも疑問を感じる
進化の秘宝はルビーの涙で解除できるらしいが
例えば勇者とピサロとロザリーが合意の末地獄の帝王エスタークの進化の秘宝を解除できた場合、
暴力抜きで「地獄の帝王を滅ぼし」魔族側の被害も防ぐことができる
仮に魔族が人間との敵対を前提にしない解決方法を模索すれば
ピサロ側の取るべき選択肢は複数になるはず
何故その中で人間に危害を加える「悪意ある選択肢」しか採用できないのか？
やはり製作側は魔族の取っていた行動を「悪」と前提にした上で
人間を守るべき存在とし、「悪に立ち向かう勇者」を演出しているとしか思えないが…
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 13:25:41.11 FuxpcVu20
勇者判別法と言えば、１章でピサロの手先が子供に直接尋ねていたな。
多分ピサロが識別したのは別の方法だろうが
さらわれた子供の中に死者が出たって描写がない（全員生きてたという確証もないが）のは
・勇者である可能性があるので殺さなかった
・勇者ではない可能性があるので殺さなかった
・勇者ではないことが明らかなので殺さなかった
のどれが理由なんだろうか。
>651
>仮にピサロが悪ではなく
この「悪」が「人類にとっての悪」を意味するならその通りだが
ピサロは悪ではない、とする主張の大半は
人類とは利害の一致しない魔族の立場を基準にしていないか？
それと、人間の側といっても、あの世界の人間は国連みたいな機関があるわけじゃない。
仮にピサロがブランカやエンドールに抗議したところで
『そいつらが勝手にやってるだけなんでうちは関係ありません』と一蹴されて終わりなんじゃ
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 13:29:33.25 F+azazfY0
後、
ピサロは「世界を滅ぼす」地獄の帝王の予言を信じて保護しようとしているようだが、
魔族には「世界を滅ぼす」権利や義務はあるのか？
魔族には「人間を皆殺しに」してもいい権利はあるのか？
…悪いが人間を害獣として駆除する権利など魔族にはない気がする。
製作側はそういう形でDQ4の魔族を演出していない。
これを認めてしまったら、勇者が人間の為に闘う行為そのものが
自分の種族のエゴの為の行為でしかなく、
ゲームをやるのも無価値って事になるけど
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 13:31:45.35 +jf80ShiP
>>651
＞勇者の村人はエスタークを殺せと明言もしていない
＞情操教育と訓練だけして、後は勇者様の良識にお任せって雰囲気があるけど
いやないだろ。
４勇者はほとんど「あんたの運命だよエスターク殺せ」と言われるがままに、
エスタークがどんな性格なのか確認すらせず寝込みを襲っている。
それこそ「エスタークが人間の文化にとって有害なら、普通に魔族の側に抗議した上で
妥協と接点の末、止めさせればいいと思うのだが」。
あの悪人面orアフロっ娘が、場合によってはそれが原因で魔族と戦争にすらなりかねない
エスターク殺しの決定を任せられるような「良識」が備わるべく期待されており、
それに見合うだけの「情操教育」を受けた……という成果は見当たらない。
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 13:38:28.70 +jf80ShiP
制作側というメタな視点を堂々と考慮に入れるなら、
序盤の勇者の村で「エスタークを殺せ」などと明確に言われていない理由は、
情報を徐々に出していくことでプレイヤーの興味を引きつけていくため。
もちろん制作側は彼らをテロリストとは思っていないかもしれんが、
それはエスタークを殺すかどうかは勇者の良識に任せようとしていたという
裏設定があるからではない。
あえて言うなら、ただ相手が魔物だから。
４の勇者の行動は、デスピサロはともかくエスタークに対しては
もし人間の王様に同じことをしたら、ただの卑劣な殺人、テロ以外の何物でもない。
６においてもドランゴの子どもたちは、「トンネル工事の邪魔」という
相手が人間であればこんな理由で殺すのは残虐非道以外の何物でもない理由で殺されており
それを作中の人間たちもプレイヤーもそれほど問題視していない。
ピサロにとってエスタークを守ることが、トンネル工事ほどにも重要でなかったとは思えない。
ＤＱ世界では人間が魔物を、魔物が人間を殺すときには
少なくとも人間が人間を、魔物が魔物を殺すときほどの躊躇いや慎重さは
必要としないのが常識―というのが「制作側の視点」と考えるのが自然。
人間が魔物を殺すには工事の邪魔程度の理由があれば十分すぎるのであり、
魔物が人間を殺すのにエスターク殺害を防ぐという理由は十分にもほどがあるのだ。
DQ世界では人間と魔族は「お互いそういう相手」なのだ。
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 13:38:42.64 F+azazfY0
>>653
力関係ではピサロと手下たちは勇者の村人よりも上だし
普通に正面から勇者の村に抗議すりゃいいと思うんだよね…
「オレ達のエスタークを殺さないでください」って
人間側がモンスターが人間を襲わないように管理できれば
人間と魔族の間で信頼関係を築き上げるのは容易。
ガミガミ魔王とかぷよぷよ７のサタンとかエコリスのドリアンとか
悪と認定できない魔王はいっぱいいるし
>>655
そりゃあデスパレスで人間を投獄し、
夢の中で人間を滅ぼすことを宣言すれば
ピサロの軍事作戦を妨害にかかるのは当然なんじゃね？
ピサロの人間殲滅方針や魔族の中途半端な人間世界への侵略行為が
エスターク殺害に大義名分を与えてしまっていると思うよ
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 13:40:46.15 F+azazfY0
＞あえて言うなら、ただ相手が魔物だから。
微妙。
人間を襲ってくる相手が魔物だからでしょ？
＞DQ世界では人間と魔族は「お互いそういう相手」なのだ。
だったらピサロが人間と共闘する余地もないよね
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 13:42:44.72 +jf80ShiP
＞ピサロの軍事作戦を妨害にかかる
エスタークの復活は「ピサロの軍事作戦」でもなんでもないわけなんだが。
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 13:46:48.32 F+azazfY0
まぜっかえすことが前提になってるね。
悪意の応酬。
＞あの悪人面orアフロっ娘が、場合によってはそれが原因で魔族と戦争にすらなりかねない
＞人間が魔物を殺すには工事の邪魔程度の理由があれば十分すぎるのであり、
＞魔物が人間を殺すのにエスターク殺害を防ぐという理由は十分にもほどがあるのだ。
DQ5で人間と魔族は共に闘ってるけど
何で人間がそんなに「滅びるべき存在」だと思うんだろう
グレンラガンの変な宇宙人の発言みたいなんだけど
そう解釈しなければいけない義務は感じないな…
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 14:02:41.78 +jf80ShiP
>>658
＞人間を襲ってくる相手が魔物だからでしょ？
それは分からんぞ。
人間は魔物を工事の邪魔くらいで平然と殺す、と分かっていても
それは「魔物が人間を襲うから」かどうかなんて分からんだろ。
少なくとも現実の人間は人間外の生物を、人間を襲う襲わないにかかわらず、かなり平然と殺す。
>>660
もう一度忠告する。
「君は、相手の心理を想像しようと思うな。自分にその能力があると思うな。」
相手が明確に言ったこと「だけ」を、理解する「だけ」に全能力を集中したほうがいい。
君の頭脳は、それでいっぱいいっぱいだから。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 14:03:26.12 RCx5QarA0
>>646
＞エスタークが世界を滅ぼす噂の方は当たってない。
予言の地獄の帝王がエスタークだとは確定でもないだろ、予言なんて大なり小なりズレはあるもんだし
そんでピサロが第二の地獄の帝王と化して実際に世界を滅ぼそうとしたのだからそれを阻止する勇者という構図で成立済みだ
>>647
＞これはおかしいだろう。
別におかしくないし、単にお前が根本的に勘違いをしてるだけだ
厳重に匿ってるから目を付けたんじゃなくて、目を付けた候補が厳重に匿われてるから
容易な誘拐等が出来ずに村ごと攻め滅ぼす手間の掛かる手段を取ったと言っとるんだ
＞だったら、４主の後にも次から次へと勇者候補が現れる危険性があることになる。
＞４主（シンシア）抹殺で勇者阻止を完了したものとして、ピサロや魔物たちが
＞安心していたことの説明がつかない。
説明が付かないのは偽者討ってもソレで良しとした事だろう
結局どんな判別方法だったんだよ
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 14:08:47.29 F+azazfY0
>>661
ごめん、君の言う「ア○チ」が言った事を、理解する「だけ」に全能力を集中してるわ
流石に勇者のことを悪人面とか言ったらもうおしまいだ
Pさんは自分が頭いいと思うなら「お前が死んでも地球は回る」
「お前は大した人間じゃない、お前はその辺を歩いている一山いくらの男なんだ」
って言葉を覚えたほうがいい
地上からルーラが消滅した二次創作は面白かったのにな
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 14:13:50.92 RCx5QarA0
>>650
凄まじく長い予言期間に比べれば作中の経過時間なんて一瞬だろ
その中で他に見ないからっていう理屈がそもそもおかしくね？あまりにも近視野過ぎだと思うが
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 14:24:55.20 +jf80ShiP
>>662
そもそも主語がエスタークであれ地獄の帝王であれ、
○○が世界を滅ぼす、という「予言」はDQ４には出てこない。
予言と呼ばれている情報は「勇者が地獄の帝王を倒す」ということのみで、
地獄の帝王が何をするなんて話は、「予言としては」出てこないんだ。
＞予言なんて大なり小なりズレはあるもんだし
それは現実の予言であって、ＤＱ４世界の予言はミネアによれば、
DQ５世界の予言はイブールによれば、外れはない。
＞説明が付かないのは偽者討ってもソレで良しとした事だろう
その何らかの判別方法が適用できなくなるほど体を破壊してしまったのか、
シンシアのモシャスが（誰がやってもそうなのかは知らないが）その判別方法にかかる
特徴すらもコピーすることができたのか、どちらかだろう。
>>664
＞凄まじく長い予言期間
何情報？
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 14:37:57.86 RCx5QarA0
>>665
だが結果として世界を滅ぼそうとしたピサロを勇者が止めたというのは事実だろう。
ならばそれ等の噂は本当だったし、その噂の元となった話も普通にあったんじゃないのか？？
あと予言に外れが無いというが、〝いつ〟〝どこで〟〝どんな風に〟の
具体例も明確になってないその予言を元に村滅ぼす行為に何の正当性もあるようにも思えないんだが
何度も言うが、勇者が地獄の帝王を倒す予言があったとしても
あの村がその勇者がいる村だというまでハッキリ予言に記されてる訳では無いのだろうし
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 15:17:37.00 +jf80ShiP
>>666
＞「地獄から復活した エスタークは 予言通り 勇者によって 倒されたそうです。
＞しかし 今 まさに 第二のエスタークが 生まれようとしているのです！」
＞「第二のエスターク だと？ふん。わたしはわたしだ。エスタークとは 関係ない。」
噂としての情報でも、世界を滅ぼす主語は「地獄の帝王」であってエスタークでは
なかったはずなので、ピサロが「第二の地獄の帝王」と呼ばれたのならまだしも、
「第二のエスターク」と呼ばれたからといって予言成就とこじつけるのはおかしい。
そもそもエスタークが「地獄の帝王」なのは地獄に封印されたことから来た呼称だろう。
その前は普通に魔族の王だったわけ。ピサロの方は封印されてないし、
地獄と関係ないので、ピサロを地獄の帝王呼ばわりすることには無理がある。
ピサロ自身、六章で第二のエスタークという評価さえ否定しているし
五章でも「地獄の帝王として」ではなく「魔族の王として」目覚めたと言ってる。
「人間を滅ぼそうとした魔族の王デスピサロ」を勇者が倒したことをもって
「世界を滅ぼす地獄の帝王エスターク」という話が成就したというのはおかしい。
＞あと予言に外れが無いというが、〝いつ〟〝どこで〟〝どんな風に〟の
＞具体例も明確になってないその予言を元に村滅ぼす行為に何の正当性もあるようにも思えないんだが
なら、〝いつ〟〝どこで〟〝どんな風に〟の具体例も明確になってない噂を元に
エスタークを殺すのはどうなんだという話に。仮に噂が正しかったとして、
そのエスタークが滅ぼす世界は極端な話、数億年彼方の未来にある、
人類などすでにいなくなった不毛の惑星かもしれないぞ？
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 15:47:04.85 FuxpcVu20
>660
>何で人間がそんなに「滅びるべき存在」だと思うんだろう
別にそんなことは誰も主張してない。少なくともここ２０レスほどの間には。
人間の方で魔物の権利を認めていない（exトンネル工事程度で虐殺しても疑問をもたれない）以上
魔族が人間の存続に気を使う義務はない、という話だろう。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 15:59:33.31 RCx5QarA0
>>667
＞なら、〝いつ〟〝どこで〟〝どんな風に〟の具体例も明確になってない噂を元に
＞エスタークを殺すのはどうなんだという話に。
だからそもそもあの村の４主がエスタークを殺すってのはどこで知りえた情報なのよ？
見込みで虐殺に走ったのは他でも無いピサロとその一行だろう
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 16:55:12.05 7uG0GO800
あの山奥の村に勇者がいる、って確信はあったんだろうか
単にピサロ単独で雷で死んだきこりの噂聞いてウロウロしてて
偶然山奥の村にヒットしたんだろうか
そんで村人が勇者を守れーとかモシャスしたシンシアが僕が勇者だーとか騒いだから
勇者見つけて殺せたと判断したのかね
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 17:09:42.48 nT+Itx6L0
>648
大義があるにせよないにせよ、種族どころか一匹の生物だって殺すのは良くない事だろうよ。
エスタークが一匹で一種族なのかは良く判らんけど。
そして勇者殲滅を肯定したからと言って、
それは人類が殲滅されるべき存在だ、と主張する事とイコールじゃないんだよ、と。
>652,654
だからエスタークは世界を滅ぼすってのは噂に過ぎない訳だが、
何でそこは無条件に肯定するの？
「製作者の意図」に拘る筈の君が何で、
４劇中・過去の記録・未来の５・外伝や９での設定文でまで
「エスタークが世界を滅ぼす」という類の描写をしようとしない
「製作者の意図」は意識しないんだ。
いや俺はホリィさんじゃないからわからんけどさ、製作者の意図なんて。
それとマスドラにせよ各国の王様にせよトンネルの工事人にせよ、
強いて言うなら勇者たちだって
「相手種族の立場を鑑み、武力に拠らず権利を尊重した平和的交渉によって解決する」
なんて事はあまりしようとしてないと思うんだが、
何で魔族側にだけそれを要求するのん？
……別に主人公が自分の種族のエゴの為に戦ったって良いんじゃないのか。
俺も君も好きだといった「神の定めた運命に立ち向かう」系の物語にだってそういう側面はあるよ？
>661,663
世の中には叱られて伸びるタイプと誉められて伸びるタイプがいてだな。
４勇者はシリーズ主人公並べると確かに悪人面だがw
別にだから悪人だって話じゃないよね。
>669
だから>647は魔族にもミネアの様な能力者がいるんじゃ？ と言ってるんだろう。
正確に言うと、100％確実な根拠が無ければ動いてはいけない、って種類の問題でもないんだけどな。
「たぶん予言の勇者だと思うんだけど、
もしかしたら違うかもしれないんでもう少し様子見ます。
日々村人に鍛えられ、邪悪な者打倒を目指して強くなってるようです」
ってのが正しい魔王の在り方だとはあんまり思えぬ。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 17:31:32.43 nT+Itx6L0
>667
ところでアッテムト地下＝地獄なんだろうか。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 17:39:05.70 lyV1XYkgO
４主が悪人ヅラって割とよく聞くネタだが
674:吉岡も懲りねぇな～ｗ
11/03/25 17:58:56.73 VribkmV0O
デスピサロ妄想スレ第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:513-番)
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 18:32:06.00 VribkmV0O
>>653
＞ さらわれた子供の中に死者が出たって描写がない（全員生きてたという確証もないが）のは
詭弁のガイドライン「一見関係あるようで関係ない話を始める」の典型だなｗ
＞ >651
＞ >仮にピサロが悪ではなく
＞ この「悪」が「人類にとっての悪」を意味するならその通りだが
＞ ピサロは悪ではない、とする主張の大半は
＞ 人類とは利害の一致しない魔族の立場を基準にしていないか？
魔族の立場とやらをソース付きで明確に示したレスにとんとお目に掛かった事が無いんだが
魔族の脳ミソの中身なら>>315に貼ってあるけどなｗ
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 18:39:41.78 VribkmV0O
>>668
＞ >660
＞ >何で人間がそんなに「滅びるべき存在」だと思うんだろう
＞ 別にそんなことは誰も主張してない。少なくともここ２０レスほどの間には。
以前は主張してましたって事か、まさに「語るに落ちる」という奴だなｗ
じゃあ「人間はピサロに皆殺しにされるべき存在ではない」って認める訳だな？
＞ 人間の方で魔物の権利を認めていない（exトンネル工事程度で虐殺しても疑問をもたれない）以上
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?誰かこのレスを翻訳してくれ
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 18:43:32.21 F+azazfY0
>>671
何か問題が脱線しているな
「勇者は世界を滅ぼす地獄の帝王を倒す」と予言されているのはかなり抽象的で
勇者がエスタークを暗殺すると予言されていないわけよ
地獄の帝王は進化
の秘宝を使う人間の側の悪人かもしれないし、
魔族たちを貶めている風潮こそが地獄の帝王かもしれない
解釈によって予言は変わってしまう
しかしピサロたち魔族の側が人間を排撃したことで
人間達が結束してエスタークを殺さなければ
死活問題になるような状況を作り出してしまった
逆に言えば魔族の側で世界を滅ぼす意思を持たず人類殲滅を回避した場合
勇者がエスタークを殺さなければいけない必要性はどこにもないし
その時「魔族は悪じゃない」との大義名分ができると思うのだが
エンドール王は交渉と婚姻制度でボンモールとの戦争を回避しているけど
魔族に会話能力があり、人間と同程度の知性があるのなら、
戦争回避はできるのじゃないのかな
それをやらない時点で「悪」と認定して何がいけないのか？
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 18:53:34.37 F+azazfY0
>>668
さっきから気になってるが
人間の方で魔物の権利を認めていないとか
トンネル工事って何のゲームだろう…
後Pは>>580とかで
ピサロを悪と認定しないことが完全に間違った解釈と言ってるが
魔族が人間の存続に気を使う義務が本当にないのなら
いくら人を殺しても倫理的に問題はないって事になるね
そうした善悪以前の危害を加える存在を悪と認定してはいけない義務も感じないが
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 18:54:28.58 lyV1XYkgO
「勇者は【世界を滅ぼす】地獄の帝王を倒す」の
【】部分は「予言」には書いてない、という指摘は何故スルー？
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 19:02:46.85 F+azazfY0
>>669
予言は解釈によって大幅に結果が変わってしまうし
勇者の存在が暗殺集団になるかどうかは
魔族のスタンスで変わってくるよね…
バイオのゾンビや生物兵器みたいに
人間と交渉せずに問答無用で襲いかかってきて
それ以外の選択肢が無い場合、相手を殺して生存権を確保しなければならない
ドラクエ９のようにレジャーで人間が魔族を頃してるならともかく
人語をしゃべるって社会をつくるほどの知性がある魔族が人間が襲わない場合
人間の側にも魔族を殺す必然性はないわけで。
勇者を暗殺集団というのなら、そうした存在に変えてるのは
人間の生活圏を侵害することでそうした状況に追い込んだピサロの側と言えるよな？
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 19:02:58.81 lyV1XYkgO
つか内藤はもう、全てのレスについて10回以上読み返すまで
レスしないことにしたほうがいいんじゃね？
あまりにも読解力なさすぎるわ
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 19:04:34.85 F+azazfY0
>>679
ソース頼むわ
「世界を滅ぼす地獄の帝王がよみがえりつつあり、それを倒す勇者が育ちつつある」
ではないのかな？
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 19:06:32.46 F+azazfY0
>>681
知性が無いのは自覚してるよ
だからこそいろんな意見を聞いている
だが疑問なのは
何故
「ピサロの行為が悪ではない」と解釈しなければいけないのか？と言うこと
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 19:16:00.72 lyV1XYkgO
>>682
>>3を嫁、お前が言うような予言はない、予言は、な
>>683
Ｐに言われたろ？
相手が実際に言ったこと以上を読もうとすんな、オマエにゃムリだって
その通りなんだよ、煽りでもなんでもなくな
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 19:22:11.81 F+azazfY0
と、思ったが
>>684 >>661
>相手が実際に言ったこと以上を読もうとすんな、オマエにゃムリだって
それもそうか、昼休みの最中だったからな
>>655は俺へのレスだったか、スマソ
>>655
＞それこそ「エスタークが人間の文化にとって有害なら、普通に魔族の側に抗議した上で
＞妥協と接点の末、止めさせればいいと思うのだが」。
カメレオンマンや灯台タイガーと言った魔族に
人間を排撃する姿勢が統一されている以上、
交渉しようとしても成立しないよね。
デスパレスでも人間の状態で会話するとすべての魔族が襲ってくるけど
アパルトヘイト以上の差別意識が魔族にはあるわけだ
それを改善させ交渉する為には武力は必要なわけで
５の魔物使いも武力によって力を見せてからモンスターを仲間にひきこんでいる
対等に見られるための武力を手に入れることは悪ではないように見える
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 19:44:35.94 F+azazfY0
昼間にちゃんとレスを入れてくれたのに
煽りと決めつけるのはまずかったかもな
>>656
＞もちろん制作側は彼らをテロリストとは思っていないかもしれんが、
なら悪役でない彼らを貶めずに擁護解釈はできないのだろうか？
ピサロは悪役でありながら指導力があり、統率力があり、
（6章のシナリオ破綻が無ければ）人望も高いことになっている
しかし彼を美化しすぎて
悪ではないことを証明する為、
製作側の意図以上に他のキャラクターをマイナスイメージでとらえ
特に勇者をテロリストと解釈するのは本末転倒ではなかろうか？
＞あえて言うなら、ただ相手が魔物だから。
これに対してもどうかと思う。
DQ６はプレイしたことが無いが（トンネルってそれか、すまん）
DQ5のラストでは主人公に協力した魔物がグランバニアのパーティに招かれて
人間と同格に扱われている
魔族にも人間と同じ生きる資格があり
人間にも魔族と同じ生きる資格があり
問答無用で頃していい存在ではなく
時代が下るにつれてこうした認識は変わるのじゃないかと思うのだがどうだろう
＞４の勇者の行動は、デスピサロはともかくエスタークに対しては
＞もし人間の王様に同じことをしたら、ただの卑劣な殺人、テロ以外の何物でもない。
シナリオ上、勇者は村を滅ぼされ
ピサロが人間を滅ぼす方針だったということをイムルで知り
デスパレスでは魔族が問答無用でおそってくる状態
魔族側のスタンスは常に問答無用で
人間が「宣戦布告なき侵略」を受けているし、
しかも作戦会議でピサロがエスタークを招くと聞いている。
一旦戦争になった場合、防衛側が
ピサロの奇襲に対し奇襲で制するのは
虞をもって不虞を待つ行為であり、仕方のない話。
これをテロと言うなら、
アメリカの侵略に抵抗するベトコンもテロリストになってしまうのでは？
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 19:55:32.77 RCx5QarA0
>>655
勇者がＰＴにいなくても寝込み襲うだろうから、勇者がどんな教育受けてようが関係ないんじゃないか？
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 20:02:17.67 F+azazfY0
先に寝込み襲わないと封印解かれて、
魔族の戦力に組み込まれる危険性があるしな
無論人間が人間の王様にやれば卑劣な行為だけど
ベトナム人が米兵だまし討ちにするのと同じで
「やむを得ない状況」に見えるし
…不気味な光のせいで寝てる方が苦戦したけど
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 20:12:33.24 nT+Itx6L0
>677,680
予言の自己成就性は興味深い話だが、その理屈はおかしい。
エスタークが封印されている事やその性質、
予言の存在やそれに基づいた勇者の育成は、ピサロの人類根絶計画とは独立した事象だ。
村人達は「人類根絶を目論む魔王デスピサロの最終兵器としてのエスターク」を
倒す為に勇者を育ててたんではなく、単に噂なり予言なりに基づいて行動してるだけだろう。
そもそもDQ４の魔族というのはロトシリーズのように人類に大々的に攻勢を仕掛けてる訳ではなく、
勇者が世界中を旅する事によってようやく(主にロザリー経由で)状況が掴める構造だ。
人類が把握しているのは「魔物の活動が活発になっている事」
「その原因はエスタークの復活が近いからかもしれない事」位な訳で、
山奥の村人が「ピサロが人類根絶を目指してる」なんて把握できる筈が無い
（天空側の関与を想定すればこの限りではないが）。
仮にピサロが何もしなかった所で、
エスタークが目覚めなくなる訳でもなく
（そもそも人間によって発見されているのだし）、
世界を滅ぼさなくなる訳でもなく
(いや元々滅ぼすとする根拠も無いのだが）、
また村人が勇者を育てなくなる理由もない
（予言や噂が無くなりはしないのだから）。
>678
> トンネル工事って何のゲームだろう…
「ドランゴ」で抽出でもしてみたらどうだね。
> 後Pは>>580とかで
> ピサロを悪と認定しないことが完全に間違った解釈と言ってるが
どう読んでも違う。だから文章をしっかり読めって言われるんだよ……
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 20:17:42.81 RCx5QarA0
>>689
＞仮にピサロが何もしなかった所で、
少なくとも人類滅亡を掲げて行動してなきゃわざわざ勇者からターゲットにされる事はなかったろ
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 20:21:44.13 RCx5QarA0
>>688
そもそも寝こみとか逃げる敵と絶対戦闘にならない相手との違いはシステム以外では考察出来ないもんなのかね？
魔法とか普通に存在する世界なんだから、戦意というか対峙した者にしか分からん何かがあるんじゃないかって感じもする
逃げるたり驚きとどまってるモンスターは、やる気満々で動く物に襲い掛かるようなモンスターが
勇者達みたいな戦闘力のある相手になってその時初めて戦意無くして逃走するパターンとか
殺気孕んでるけど単に虚を突かれて出遅れてるだけなのが当人達にははっきり分かるとかさ
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 20:34:59.73 F+azazfY0
>村人達は「人類根絶を目論む魔王デスピサロの最終兵器としてのエスターク」を
>倒す為に勇者を育ててたんではなく、単に噂なり予言なりに基づいて行動してるだけだろう。
そうだね、興味深い…そうなるとなおのことテロリストと認定することに疑問はでるけど
>そもそもDQ４の魔族というのはロトシリーズのように人類に大々的に攻勢を仕掛けてる訳ではなく、
>勇者が世界中を旅する事によってようやく(主にロザリー経由で)状況が掴める構造だ。
断罪視点で言えば陰湿、よく言えば計算高く行動してるってことだよな？
ピサロの賢さ＝狡猾さは悪党派もある程度認めてる
珍走臭いと言えばそれまでだが、人間臭い計算高さとも言える
しかも進化の秘宝を使用する前のピサロの強さは
単体だとオーガキング１～２体程度の強さ（だっけ）ってどっかで聞いたことがある
ピサロはゾーマよりはるかに少ない戦力で人間の脅威になってる
シナリオ上勇者が侵略の全貌をデスパレスで掴んでこりゃやばいとなれば
人間の側も奇襲せざるをえんでっしゃろと…
＞仮にピサロが何もしなかった所で、
＞エスタークが目覚めなくなる訳でもなく 、
＞世界を滅ぼさなくなる訳でもなく
何とも言えないので保留。
なれ合っていた頃、Pから夢の世界で暗躍していたのではないか？
という興味深い意見があったが確定はできないし…
目覚めて何もせず、人間が逃げ出してそのままと言う展開もあり得る
ピサロは悪だが、エスタークは外になう要素があるものの、善か悪かは不明って言うか、保留
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 20:41:38.53 nT+Itx6L0
>686
横だが、ベトナム戦争を例えに出すのはあんま君に向いてないと思うよ。
現実の戦争には主役も悪役も製作者の意図も無いのだから。
「ベトコンがアメリカにとってテロリストと見做されうる側面を持つと考察する事」と
「ベトコンをテロリストと貶す事」の違いが判ってるなら良いが。
>690
今誰もそんな話して無いだろう、と思ったがここはピサロスレだからな。
ピサロ本人の事を考えるのは本筋だ。
仮にだがピサロがずっとロザリーとイチャイチャしてたとしても、
エスタークが勇者に倒された時点で魔王として起たない訳にはいかないだろう、流石に。
しかしエスタークをも倒した勇者に対抗しようとするならば
進化の秘法を使おうとする可能性は高く、
そうなるとマスドラさんに目を付けられる事は避けられない。
結局同じ様なルートになった気もするのだが。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 20:45:56.97 F+azazfY0
>>689後半
＞「ドランゴ」で抽出でもしてみたらどうだね。
自己解決した。そらPも怒るわ
＞どう読んでも違う。だから文章をしっかり読めって言われるんだよ……
失礼、文法間違えたか、、
>>580では明らかに
＞ならそれは完全に間違っているね。
と言ってるし、Pはコピペ主のその考察全てを否定している
対するPの考察には納得できる部分のあるが納得できない部分も多く
批判の対象になっているが直後討論になっている
Pの説ではピサロを悪と認定することが間違った解釈であるかのように見受けられるが
俺の意見は そのPの考察の 方向性そのもの に対する批判だからな
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 20:53:42.43 RCx5QarA0
>>693
＞仮にだがピサロがずっとロザリーとイチャイチャしてたとしても、
＞エスタークが勇者に倒された時点で魔王として起たない訳にはいかないだろう、流石に。
え、なんで？今までずっと長い間存在もしてなかったし
進化の秘法は天空からもタブー視されてるし今まで通りじゃないの？
＞しかしエスタークをも倒した勇者に対抗しようとするならば
＞進化の秘法を使おうとする可能性は高く、
＞そうなるとマスドラさんに目を付けられる事は避けられない。
＞結局同じ様なルートになった気もするのだが。
対抗する必要は全然無いじゃない？エスターク倒されて
第二のエスタークも登場せずにしばらく経てば凶暴化していたモンターたちも
その内に沈静化するだろうし、これまで通りある程度の距離を置いて共存すればいいだけだろう
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 21:00:21.62 F+azazfY0
>>693
しかしアメリカの侵略は明らかに悪だし、侵略に抗したベトナムは悪じゃないと判定できるけど…
仮に天空編の魔族が人間の食料だったり
インドの魔族や北欧の魔族みたいに徹底的に迫害される側だったら
ピサロを悪と認定はできないかもしれない。
しかしDQ４の状況は全く違う
交通機関を分断され、子供を拉致され、移民の街は環境ごと魔族の手で破壊される
パレスチナを侵略するイスラエルの悪、ベトナムを侵略するアメリカの悪
狡猾な生物の優位性による「私欲ゆえの悪」を俺は感じるが
それで魔族に抗するべく勇者を育てることを「テロ組織」と揶揄されたら
割に合わんでしょ…
＞結局同じ様なルートになった気もするのだが。
エスタークは明確な意思があるかどうか不明なので保留。
仮にピサロがあの行動力で
かつガミガミ魔王のような敵意のない存在だったらどうなると思う？
勇者の育成を逆に差別だと騒ぎ立て封印が解けて大騒ぎになった人間の相談に乗り
意識朦朧のエスタークを静めて再封印し、人間を助けて恩に着せる
…俺にはんな感じの光景が目に浮かぶ。
ピサロ本人が勇者と称えられ、問題は逆に解決に向かってしまう気がする
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 21:04:55.79 F+azazfY0
>>691
何とも言えないので推測・妄想するしかないけれど、
ゲームシステムがより進化していけばエネミーの行動もより人間的になるだろうな
作が進むごとにDQは進化するけどそういう形でのリアリティなら大歓迎
脱線だけど
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 21:14:27.85 F+azazfY0
>>695
＞対抗する必要は全然無いじゃない？
DQ４は中世の世界だからな…魔族が侵略しないと、人間も手を出さず両方の住処ができてしまうよね
それが基本だし、人間は魔族を皆殺しにすることも、その環境も殲滅まではできない
天空編はDQ5で完結し、魔族の大半は魔界に帰り主人公配下の魔族は人間と共存することになって
人間のくせに進化の秘宝を使って化け物になったバカはきっちりと制裁され
世界はちょっとだけ魔族が市民権を得て後は「基本に戻った」と解釈したいけど
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 21:31:12.00 nT+Itx6L0
>694
えーとね、>580はPの人による>559批判な訳だが、これは主に二つの論点からなってるよね。
一つは各行の後半部分、例えば「山奥の村人はテロリスト」についての考察的な議論で、
もう一つは前半の"ピサロが～から"という部分が後半と繋がってない、という論理的な指摘。
これらはいずれも>559の内容に関する批判であって、
「ピサロを悪と認定する事」が間違ってるって言ってるんじゃない。
ピサロを悪と認定した上で「行ってる解釈」が間違ってるって言ってるんだよ。
大体、>559にも>580にも「ピサロは悪」「ピサロは悪じゃない」なんて書いてないじゃないか。
……そもそもな、何が悪かと言うと
「最悪板の書き込みを他の板に貼り付ける」のが悪い事なんだよ。
何で最悪板って名前なのか考えてみたまえ。
>695
んー、折角甦った古代の王様が敵対勢力によって殺されても
今まで通りの(エスターク封印以降の、って可能性もあるが)暮らしが出来るから
特に報復とかしないでもいっか、
ってのはあんま良い指導者とは言えない気がするんだが。
敵の要求がエスカレートしないと良いですね。
>696
いやだから「ベトナムを侵略する悪いアメリカ」という概念がだね……
まあ良いや、ゲームの話をしよう。
>698
君は中世を何か誤解してないか。アッテムトはどっちの住処になるのん？
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 21:43:28.94 F+azazfY0
>>699
わりいな、はっきり「侵略は悪」と言う概念があるんで
一般論でイラク戦争のブッシュも悪だし
＞君は中世を何か誤解してないか。アッテムトはどっちの住処になるのん？
ずーっとすみ分けてたが、アッテムトで邂逅って感じ？
で、あそこの世界ではガスに苦しめられながら
人間が生活の為に穴を掘ってるだけで
悪意を持ってモンスターを頃してたとは考えづらい
＞……そもそもな、何が悪かと言うと
＞「最悪板の書き込みを他の板に貼り付ける」のが悪い事なんだよ。
本当にそうなのか？
その最悪板の中で妥当と思われるレスが
俺の視点でちらほら見受けられたので
叩きではないと思われる解釈を選んで貼ってみたんだが…
君も俺の批判が悪質だ、と言うのであれば
最悪板に越境し、俺に対して堂々と批判してみるとよいと思うのだが如何か？
また君が内藤ヲチスレを建てた場合、その批判は甘んじて受けようと思う…
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 21:48:30.55 F+azazfY0
>「ピサロを悪と認定する事」が間違ってるって言ってるんじゃない。
了承した
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 22:01:29.03 nT+Itx6L0
>700
> わりいな、はっきり「侵略は悪」と言う概念があるんで
そうか、まあ良いんじゃないか。
> ずーっとすみ分けてたが、アッテムトで邂逅って感じ？
そうじゃなくて、あそこは元々エスターク宮殿のある魔族の勢力圏だったと考えられるよね？
アッテムトは恐らくエスタークがマスドラに封印された後に人類が入植して出来た村だよね？
そこの領有権は誰のものになるの？
> 叩きではないと思われる解釈を選んで貼ってみたんだが…
いや、どう見ても>559はピサロに対する考察を述べているのではなく、
単に吉岡なる人物を叩いてるだけだと思うが……
別に君の批判が悪質だなんて一言も言ってないだろ。
最悪板に人を招く様な考えの無さが残念だ、と言ってるんだ。
ヲチスレを建てる趣味は無いが、仮に建てるとしてももっと見てて面白い人を選ぶよ。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 22:04:55.34 VribkmV0O
吉岡が案の定>>675-676を露骨にスルーしててワロタ
相当都合が悪いと見えるな
気の弱い内藤を叩く事で何とかレスを流そうと必死なのがウケるｗｗｗｗ
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 22:11:27.00 F+azazfY0
ピサロや魔族が人間に敵意がなかった場合は共同統治でよくね？
あの鉱山が魔族のものであったことは魔族本体も忘れていたが
元々魔族のものだったのは明白なので助ける代わりに医療費踏んだくるか
キングレオやサントハイムに交渉して領有権を主張して文化遺産に認定
あるいはエスタークを進化の秘宝の使用前に戻して隠居させて
一階をカジノと闘技場に、地下をすごろく城に、
屋上を遊園地に改造。魔族は人間を敵に回さなくていいと思うんだわ
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 22:15:14.54 VribkmV0O
>>702
＞ 最悪板に人を招く様な考えの無さが残念だ、と言ってるんだ。
＞ ヲチスレを建てる趣味は無いが、仮に建てるとしてももっと見てて面白い人を選ぶよ。
この妄想スレでボロ糞に叩かれまくって援軍呼び＋あわよくばそいつらに悪党スレ荒らさせる積りで
テメェで最悪に糞スレ立て(たまでは良かったが余りの頭の悪さに自爆しまくって
最初の目論見とは全く逆の結果になるというｗ)やがったゲス野郎の癖に今更何ほざいてやがんだコイツｗ
つーかお前その最悪じゃ結構人気だぜ
勿論ヲチしがいのある狂人としてなｗ
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 22:15:16.57 F+azazfY0
>>703
正直>>315の台詞とか爆笑したけどな
「これでも悪じゃないだと？」っていうね…
そういうレス入れるのは俺には無理
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 22:15:23.32 FBsyKCJC0
エスターク「これからピサロ討伐にむかう皆の物ついて参れ」
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 22:26:17.77 F+azazfY0
ピサロってTFのスタスクだな、存在といい顔といい
そこが好き
異論は認める
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 22:29:36.30 VribkmV0O
>>706
吉岡みたいな屁理屈だけの必死なバカはジョークを飛ばしたり理解したりする余裕は無いからなぁｗ
>>707
そういう事態になる可能性も有り得るんだよなｗ
ピサロは吉岡と同じで狭隘で傲慢な思考しか出来ない輩だから
(というかだからこそ吉岡が自己投影しているｗ)そんな事は毛筋程も考慮していない
(というかそういう思考がそもそも出来ない)ようだがｗ
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 22:31:02.51 VribkmV0O
>>708
スタスクさんはそういうキャラとして描写されているがピサロはそうじゃないだろ？
711:晒し
11/03/25 22:36:18.64 VribkmV0O
内藤叩きに必死だった真の理由はコレ流す為だろうから貼っとくわ
デスピサロ妄想スレ第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:513-番)
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 22:37:55.00 F+azazfY0
>>710
あのキャラの解釈は人によって全く違うんよ
初代は道化、マイ伝では英雄、アニメイテッドは背筋が凍るようなゲス
共通項は全員野心家で、だまし、裏切り、そして裏切られる
その辺の解釈はやっぱ俺も信者だな
つーか二日連続で疲れた…では…
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 22:41:51.54 DwEVbdB00
Pの人は、拡大解釈と論点ずらしが得意技。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 22:47:49.78 Sv6PXtq00
そして考察スレで面と向かって議論してる相手に罵りレッテルを貼るのもお得意技
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 23:01:59.52 VribkmV0O
>>714
＞ そして考察スレで面と向かって議論してる相手に罵りレッテルを貼るのもお得意技
これだなｗ
348:最低人類０号 2011/03/22(火) 23:08:36.72 ID:aJ+h5/ONO[sage]
>>327
＞ 418:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/21(月) 18:31:35 .66 ID:EOOkmocrO[sage]
＞ >>397
＞ 中略
＞ 自分の考えは少しでも可能性があれば認められるべきだと考え、他人には絶対的な根拠を求めているのはどっちだろうね？
＞
＞ 吉岡のレスを読み返すのが苦痛じゃないって人がいたら検証して突き付けてやってくれw
(中略)
>>112-113にあるよ
具体的には
02/23(水)の、相変わらず自分の妄想を事実であるかのように持ち出し
それへの批判やピサロに批判的な(というか単なる事実の羅列)考察レスを書いた
ID:VrVmstuP0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
等への逆ギレ＋レッテル貼り
そして都合の悪い事には相変わらずはぐらかしばかりで答えない
ID:wjO6mG/tP
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
火病の余りP2から書いてしまっているので言い逃れは効かないな
誰かあっちに貼り付けてあげなよ、吉岡泣いて喜ぶぜｗ
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 23:28:55.82 nT+Itx6L0
>706
そこで笑うポイントなのは、
「ロザリーを苦しめた数人の人間だけを見て
人類全体を滅ぼそうとするピサロは視野狭窄だ！」
とか言ってる様な人が、そのピサロと全く同じ思考をしている所だろう。
人は己の醜さを外部に委託して叩くのですよ。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 23:35:07.03 3cLnC7jaO
キリッ
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 23:47:16.27 XFk2QPB30
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719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 23:49:19.53 XFk2QPB30
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720:妄想ＳＳ、ピサロと村人の話し合い
11/03/25 23:52:20.85 +jf80ShiP
デスピサロ、村の前に四天王を引き連れ堂々と現れる。びびる村人のリーダー格数名。
勇者の剣の師匠が先走って斬りかかるが、一瞬で叩き伏せられてしまう。
老人がライデインを唱えようとするが、呪文が口から出てこず慌てふためくばかり。
冷たく笑ってデスピサロが懐から取り出したのは静寂の玉。
殺されるとおののく村人の態度を気にするでもなく、デスピサロは単刀直入に問う。
ピ「人間よ、貴様らはエスタークを殺させるために予言の勇者を育てているという。
なぜだ？エスタークが貴様たちに何をしたというのだ？」
人「エ、エスタークが世界を滅ぼすからではないか！」
ピ「世界を滅ぼす？ なぜエスタークがそんなことをしたがる？
エスタークは我ら魔族の歴史でも、類を見ないほどの非戦派の王だったのだぞ」
人「嘘だ！！ 魔物の、化け物の言うことなんか信じられるか！！」
ピ「信じられるか、だと？ ならば問おう。では貴様たちはいったい何を根拠に、
エスタークが世界を滅ぼすなどと思っているのかを」
人「そ、それは……予言が……」
ピ「予言？ それならこちらでも入手しているぞ。では読んでやろう。
『復活した地獄の帝王エスタークは、天空の血をひく勇者に倒されるであろう』
―エスタークが世界を滅ぼすなどと、どこに書いてあるというのだ？」
人「俺は聞いたぞ！エスタークは世界を滅ぼすって！」
ピ「誰からだ」
人「それは、その、うわさで……」
ピ「（ギロリ）つまりこういうことだな。お前たちは噂を根拠に、我々の太古の帝王を
殺そうとしていると」
人「あ、いや、その……」
ピ「覚悟はいいな（抜刀）」
人「お、おまちください！ 分かりました大魔王さま。勇者を訓練するのはやめます。
どうか我らとこの子の命ばかりは……」
ピ「その言葉、たがえるなよ」
ピサロはルーラを唱えた！
「い、行ったか？」
「らしいな……で、どうする？ 訓練をやめるのか？」
「バカいえ！魔物なんか信用できるか！」
「エスタークが復活したらすぐにみんな殺されるに決まってるだろ！」
「そうだな……じゃあこっそり勇者は遠くへ連れて行ってそこで訓練するか……」
― 一方、デスキャッスルにて。
ヘルバトラー「デスピサロ様、本当に勇者を放っておくのですか」
ピ「放っておくものか。どうせ奴らも我々を信用などしておらぬ。」
ギガデーモン「はっはっは！さすがはデスピサロ様！」
アンドレアル「デスピサロ様！ 間者のマネマネからの連絡です！
やはり人間ども、我らとの協定を裏切る気ですぞ！」
ピ「やはり、人間とは愚かな生き物かもしれんな……。」
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 23:56:01.05 F+azazfY0
ふむ…んな感じだな
威圧的な交渉であっても道理がとおってれば
悪とは認定できない
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 23:59:04.46 nT+Itx6L0
マネマネを活用する、と言うかモシャスに思い到る注意力が本編にもあればなあ……
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 23:59:20.43 +jf80ShiP
なんとなく妄想ＳＳを書いてみたが、
仮にピサロが、エスタークを殺すなと人間に申し入れてきたとしよう。
（ただし、予言にオイディプス神話並みの確定力、つまり本人含む関係者が
その結果を望まない場合にさえ成就してしまう力は無いと仮定する。）
その場合でも、お互いに相手のことなど信用せず、人間はこっそり勇者に訓練を
受けさせ続けるだろうし、魔族は殺す準備を続けるだろうな。
むしろそうすることが、両方のリーダーにとって必要な決断でさえある。
とはいえゲームでは全ての王様が、魔物が現れた途端に
「ぬおおー怪物じゃー出会えー出会えー！」と喚き散らすしかできないので
このレベルにまでも話し合いが熟さないと思うが。
いや、唯一マシだったのがキングレオ王子だったのかもしれないな。
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 00:13:17.27 54ekQxmb0
>>723
SSは興味深いが流石にキングレオはマシな国王とは言えない。
同族である人間を裏切り、害している売国奴だろ？
場内では荒くれが女を追っかけまわし
親を投獄して屍をほったらかすなど治安や風紀がなっていない。
エビプリがピサロの下で、キングレオはさらにその下。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 00:19:21.41 1vS/WIZ70
>>720
そもそもピサロが人類を滅亡させようとしてるんだろｗ
なんだその明後日な妄想はｗ
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 00:47:32.16 qr/HqwJvP
>>725
上で誰かれが言っていた、
「もしデスピサロがエスターク殺しをやめさせるために人間と交渉したら」
って話だよ。
＞そもそもピサロが人類を滅亡させようとしてるんだろｗ
エスターク殺しを止めさせる話し合いに過ぎないから、
自分が企んでる根絶計画なんぞ馬鹿正直に伝える必要はない。
そもそも上のＳＳでピサロは「エスタークは世界を滅ぼさない」と言ってるだけで
自分はどうするかなんて一言も言ってないから嘘にはならないしなｗ
なお５章冒頭時点でピサロが人類根絶を決めていたかどうかは定かでない。
むしろ人間たちが勇者を育てて罪もないエスタークを殺させようとしていたことが
決断理由の一つであった可能性もあるわけで。
さらに言えば>>652
＞進化の秘宝はルビーの涙で解除できるらしいが
＞例えば勇者とピサロとロザリーが合意の末地獄の帝王エスタークの進化の秘宝を解除できた場合、
＞暴力抜きで「地獄の帝王を滅ぼし」魔族側の被害も防ぐことができる
エスタークはそんなことを望んでいるのか？
というのは置いといて、そういう「滅ぼす」の意味の潜脱がありなら、
ピサロなりエスタークなりが人類を滅ぼすといっても、
たとえば進化の秘法で別の生物にしてやるとか、前スレだかで誰かが言ってた
異世界送りにして「この世界では」滅ぼすという意味だとかもアリな気がするな。
そういう解釈があるのに勇者を問答無用で殺しにくるのは悪だというなら、
エスタークにしろデスピサロにしろそういう解釈で殺すなというのもアリだろ。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 00:58:48.24 jSBZcApG0
＞罪もないエスターク
かどうかは分からないよ。
一応、復活したら世界が滅ぶって言われてる魔族だし。
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 01:08:52.35 qr/HqwJvP
＞罪もないかどうかは分からない
というか普通ニュースとかで「罪もない○○人もの人々が犠牲に……」
と言っても、別にその人たちが本当に罪がないかどうか確認してるわけじゃないよな。
普通の表現で「罪もない～」というのは「罪あると立証されてない」程度だろ。
そしてエスタークは十分それに当てはまると思うが。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 01:19:49.86 exBIIPOHO
ピサロが人類根絶狙ってるの知ったから
エスタークの寝込み襲うのはしょうがない、っておかしいよな
ピサロに斬りかかるべきだろデスパレスで、
あるいはエスターク神殿で待ち伏せてさ
そもそもピサロの計画知らなくても寝込み襲うしw
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 01:20:25.20 wixbNRtO0
>>702
魔族がアッテムト領有権を主張できるかは不明
鉱山の地下深くに宮殿があるなどエスターク時代と地形が変わってる可能性もあるし
>>728
エスタークは罪があるかないかは不明、でいいだろ
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 01:25:55.50 qr/HqwJvP
地形は関係ないだろう。
別に火山噴火や地震その他で地形が変わったからって、
国有地にせよ私有地にせよそれだけで土地所有権が失われたりしないと思うが。
とはいえキングレオという人間の国自体が魔族と合意で手を結んでいるので
その辺はかなりスムーズに（かつ魔族有利に）解決しそうな気がするが。
デスピサロの現代魔族国と、エスタークの旧魔族国の間でトラブルにならなければ。
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 01:27:42.98 1vS/WIZ70
不明でもいいとは思うが、世界を滅ぼすという噂が流れ作中でそれが嘘だという事を表現しないなら
それは製作サイドとしてはその方向のイメージで間違いないって事なんじゃないかとも思うがな
それが誤解というのなら、そんな重要な事は普通は表現しそうなもんじゃね？
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 01:44:47.65 A72AI9L00
うん、そこら辺ちゃんとしとかないと悲劇の英雄(笑)スレみたいになっちゃうからね
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 01:49:23.81 exBIIPOHO
>>732
「善か悪かもわからぬ」
「全てが謎に包まれた」
と後作で表現されまくってるだろ
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 02:10:16.63 wixbNRtO0
>>731
土地所有権とかは別に永遠不変じゃないよ
ましてや中世の時代じゃ……
>>734
後作で……ねえ
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 04:40:41.32 dzx848xj0
正確には作品外の記述で曖昧に触れられてるだけだな
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 06:47:07.84 RvHXcyv5O
>>716
＞ >706
＞ そこで笑うポイントなのは、
＞ 「ロザリーを苦しめた数人の人間だけを見て
＞ 人類全体を滅ぼそうとするピサロは視野狭窄だ！」
＞ とか言ってる様な人が、そのピサロと全く同じ思考をしている所だろう。
＞ 人は己の醜さを外部に委託して叩くのですよ。
何とも判り易い「オウム返し」ですなぁｗ
もろに図星を突かれてまともに反論出来ないので
自分が食らった煽りを語句を適当に入れ替えてそのまま他人に投げ返すというｗ
まぁ結局そんなものはこのスレではお前にしか当てはまらない以上、
幾らやった所でそのままお前自身の顔面を直撃する、いわゆる顔面ブーメランになるだけだがなｗｗｗｗ
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 06:53:26.50 RvHXcyv5O
>>721
逝かれた妄想を垂れ流して何とも思わないような狂人にいちいち付合うのは止めときな
こういう、テメェの脳内妄想をソースにするような行為はまさに誤解を助長する行為に他ならんのだからな
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 06:56:52.07 RvHXcyv5O
つーか吉岡ちゃんは>>707-715はガン無視か
本当に都合の悪いもんは見えぬ聞こえぬだなぁコイツｗ
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 07:06:42.94 RvHXcyv5O
それと吉岡の大型コピペ連投と妄想長文荒らしで流れてしまったからまた貼り直そう
デスピサロ妄想スレ第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:513-番)
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 09:12:27.27 qr/HqwJvP
>>732-736
この辺貼っとこうか。
87 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/03/28(日) 12:09:10 ID:SrhbVgtk0
進化の秘法を発明したエスタークにしても、番外ではこんな感じの説明だしな
ＤＱＭ1
エスターク
じかんとじげんに えいきょうされず そんざいする じゃしん
↓
ＤＱＭ2
エスターク
ただ はかいするため しはいするため たたかいつづける じゃしん
↓
ＤＱＭＪ
エスターク
すべてが なぞにつつまれた じごくのていおう
91 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/28(日) 12:54:31 ID:b0AeGmQQ0
>>87
７のエビルエスタークの台詞も付け加えておこう。
「悪とはなんだ わからぬ・・・わからぬ」
「・・・われは悪なのか・・・悪なのか」
「・・・われはなんなのだ・・・」
↓
DQ9「みやぶる」使用後の説明
エスターク
何千年、何万年ものあいだ ねむりながら 進化した 地獄の帝王。
いきつく先は いまだ みえない。
作り手もDQM２あたりではハッキリ悪認定しようとした節もあるが、あくまで一時的な考えで
今では善悪不明の謎の存在にしておこうという方向で落ち着いてるようだ
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 09:19:33.30 qr/HqwJvP
んで説明書とか攻略本とかなら「作品外の記述」だろうが、
モンスターずかんにせよ、「みやぶる」の説明にせよゲーム内のものだからな。
５エスターク本人の台詞
「はたして自分が善なのか悪なのか それすらも分からぬのだ…。」
これに７のエビルエスタークの台詞と９のみやぶるの説明、
正規ナンバリング作品におけるこの辺の説明を考えると、
すべて「作品内」であって、それによってエスタークの謎性は曖昧に触れられてる
というよりもむしろ、これでもかと強調されているな。
むしろ外伝作品であるモンスターズシリーズの一時期以外は、
「エスタークは善悪不明・謎の存在ってことにしておこう」という考えがはっきり見えてくる。
誰かさん御執心の「製作者の意図」ってやつだよ。
もちろんこのスレのルールでは、
「製作者の意図」から離れた解釈をすることが認められているけどね。
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 09:28:50.95 RvHXcyv5O
>>742
＞ 「エスタークは善悪不明・謎の存在ってことにしておこう」という考えがはっきり見えてくる。
＞ 誰かさん御執心の「製作者の意図」ってやつだよ。
おい、肝心要なDQ4の描写はどうなったんだ？ｗ
＞ もちろんこのスレのルールでは、
お前が自分自身に都合の悪い意見を全て握り潰して勝手にデッチ上げたルールとやらがどうかしたか？
つーかお前昨日DQ1-9考察スレでテンプレ無視して所詮は二次創作に過ぎない、あの気色悪い久美小説ネタ持ち出してたよなぁ？
そのレスをここに貼ってやってもいいんだぜ？ｗ
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 09:30:17.83 RvHXcyv5O
つか>>737-740をガン無視している辺り相変わらずだなｗ
自分に都合の悪いもんはトコトン見えぬ聞こえぬｗｗｗｗ
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 10:24:58.65 qr/HqwJvP
>>729
それはその通りだな。
ロザリー関連イベントを経由した場合、
人類滅亡を企んでいるのは、エスタークではなくデスピサロであり、
その手段もエスタークではなく秘法の自己使用であると分かっている。
ロザリー関連イベントをスルーした場合、
そもそも人類根絶計画など知らないので、ただ単に運命として
言われるがままにエスターク殺しに走ったことになる。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 11:30:15.39 RvHXcyv5O
>>745
自分に都合の悪いレスはひたすら無視し携帯から書いた自分自身のレスに返事をする作業ってそんなに楽しい？
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 11:49:34.04 exBIIPOHO
>>742
だよな、製作側の意図に従わないといけないんだったら
ＥＤのシンシアが幻って説も
エビが忠臣だった説も
魔族がキメラを奴隷にしてるなんて説も
そして「デスピサロは同情の余地なき悪党」て説も
全部アウトになっちゃうんじゃねーかなーw
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 12:56:17.98 RvHXcyv5O
>>747
製作者の意図とゲーム内での実際の言動が乖離しているから
悪党スレが立つ事になっただけだという簡単なすら事も理解出来ていないのか？
テメェのこっぱずかしい脳内妄想SSをソースにして恥じない池沼ちゃんはやっぱり言う事が違うな…ｗ
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 13:04:58.54 tQQQUTR30
なんでロザリー関係のイベントがシナリオ進めるのに必要なイベントじゃなくて
フリーイベントなんだろうな
考察スレ的にはそういうのってどうすればいいんだ？
「イベント類は全て見ているものとする」ってのが前提になるのか？
シナリオ分岐とかマルチEDとかそういうのは別として
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 13:05:22.18 exBIIPOHO
>>722
シンシアのモシャスが普通のより凄いモシャスで見抜けなかったんじゃね？
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 13:06:53.03 tQQQUTR30
普通だったら死んだらモシャス解けるけど、体バラバラにされても気合いで
モシャス解かせなかったとか？
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 13:08:01.78 gRo4dplW0
「見ていたとしたら○○、見ていないとしたら△△」じゃないか？
見ていても見ていなくても結果が変わらないのなら「見ても見なくても影響のない事だった」という話で。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 13:09:40.26 exBIIPOHO
>>749
導かれてんだから何にも知らなくても上手いこと行くんだよ、じゃダメ？
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 13:10:40.66 gRo4dplW0
>>752は>>749宛て
>>751
うまいこと一撃で、死体が戻っても判別できないほど粉々になったとか？
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 13:16:59.78 exBIIPOHO
顔隠してシンシアに戻ってメガンテ、って説も俺前に書いたなそういや
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 13:40:49.81 exBIIPOHO
>>752
むしろ見てた場合に、デスパレスで勇者がピサロ襲わなかった理由が分からん
頼まれてるし、本当に人間滅ぼしたがってるのピサロだと知ってるし
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 14:31:32.26 SjG2RYGQ0
敵の居城の敵が密集してる会議室で戦うのを慎重を期して回避したとか
で解釈できるだろ
むしろエスタークを復活させ城に迎えようとしてたくせに
エスターク殺した勇者たちにその場で戦いを挑まなかったピサロの方が分からんわ
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 14:55:06.66 exBIIPOHO
敵の巣窟に突っ込んであの少人数て戦うとか、いつもの事だしなあ
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 15:30:36.94 JIQMwx6dO
最早、魔族も人族も天族も不問な彼を
神道的な考え方で、寧ろエスタークを魔神様として崇め奉り味方にしよう｡
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 15:52:39.95 RvHXcyv5O
>>758
おい吉岡ァ
なんで>>748スルーしてんだぁ？あ？ｗ
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 16:13:41.16 zk6TBOxY0
>>741
Ｍ１・２じゃはっきり邪神ってかかれてんだな
作り手が初期悪認定しようとしてたんなら
グレーはグレーでもこりゃ黒に近いグレーって印象だな
リメイク５でも>>425のような反応が出てくるようだし
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 16:32:31.27 exBIIPOHO
今更だが邪神がいるってことは
善悪＝神の意志に合ってるかどうか
じゃないってことだよね
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 17:21:07.33 olcNg3CQ0
>>757
そういえばピサロはエスタークの仇討ちをしようとするそぶりも見せなかったし
6章ではエスタークを倒した勇者に仲間入りして
私は私、エスタークなど関係ないとまで言ってるんだよな
・・・山奥の村人は何のために殺されたのやら
そんなピサロが>>720に書かれてるようなことを言っても滑稽に見えるわ
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 17:41:11.87 RvHXcyv5O
>>763
＞ ・・・山奥の村人は何のために殺されたのやら
＞ そんなピサロが>>720に書かれてるようなことを言っても滑稽に見えるわ
そういう事を言い出すと吉岡自身が>>720に限らず
今まで自分の脳内妄想やらをさも当然のようにソースに持ち出した事はスルーして
「妄想をソースにするピサロアンチマジ低能！！！！」みたいな事を平気で喚き出しちゃうよ！
なんせ吉岡ちゃんは卑怯者の池沼だからね！
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 18:41:43.72 cSM26Mf80
「エスタークと関係ない」
っていう台詞は
第二の地獄の帝王っていう町人の発言を受けての返答だろ
前後の関連を無視して台詞だけ抜粋しても誤解するだけだぞ
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 18:49:01.08 XG8n2tBA0
何の悪事の描写も無いのに呼び出されて即ボコられるシドーとかいるのに
悪かどうかなんてアホみたいなスレは立たないよな？
なんでピサロとかエスタークだけ描写が確かじゃないとか言い出すのが出て来るんだろうか？
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 18:54:39.38 tQQQUTR30
エスターク復活させるお。勇者がエスターク殺すって予言あるお。予言の勇者殺して
予言回避するおｗ
↓
勇者っぽい奴見つけたお！ぬっ殺すお！邪魔する奴は皆殺しだおｗ
↓
エスターク殺されちゃったお…勇者は生きてたんだお…
つかロザリーたんがピンチだお！飯食ってる場合じゃねーお！
↓
ロザリーたん死んじゃったお…。人間マジ許さねーお！進化の秘宝使うお！
↓
ロザリーたん生き返ったおｗｗｗｗ人類滅亡とかもうどうでもいいおｗｗｗｗｗｗ
二人で引き籠もって生活するおｗｗｗｗｗｗ
でもその前にエビプリぬっ殺すお。勇者に力を貸してやるおｗｗｗｗｗｗ
↓
エビプリぬっ殺したおｗｗｗｗ
「次会うときは敵か味方かわからん」なんて格好いい事言ってやったおｗｗｗｗｗｗ
これでおｋだな
これでおｋ
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 19:26:33.76 exBIIPOHO
シドー普通に気の毒だから
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 19:51:49.05 IU1Ip9xr0
ピサロに敬われてないエスタークかわいそう
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 20:25:07.86 qr/HqwJvP
デスパレスでの発言を見るに、
ピサロはそれなりにエスタークに対する敬意は持ってるんじゃないか。
ただそれは、一国の王が他国の王に対して払う類の敬意であって、
臣下が自分を支配する王に対して持つ敬意ではないだけだ。
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 21:34:30.55 +B9ivnHO0
忠義でも何でもないって認めるのかよｗ
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 21:43:29.84 exBIIPOHO
ないだろ
エスタークの家臣でもあるまいし
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 22:04:46.95 5KTW4SCR0
常にピサロ様が世界の中心ってか
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 22:18:50.30 RvHXcyv5O
>>773
正確には常にピサロ様(笑)＝吉岡が世界の中心って事
勿論ピサロ厨レス乞食吉岡ちゃんの脳内世界でだけの話なｗ
せっかくだからその吉岡の自演失敗レスをまた貼っとくかｗ
デスピサロ妄想スレ第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:513-番)
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 22:25:03.92 exBIIPOHO
ま、あの世界の知的生物の殆どがピサロの国民だろうから
あながち間違いでもない気がするな
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 22:26:43.15 exBIIPOHO
>>775は>>773へのレスな
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 23:06:10.93 5KTW4SCR0
>>775
なかなかギャグセンスがあるね
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 01:54:19.53 86KbaT1C0
いつの間に建国したんだ？
人間の王でもあるつもりなのか、ピサロ厨にとってのピサロは。
で、国民を統御せず皆殺しか。最低最悪のド下衆だな。
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 02:20:57.85 +ZB6+Mhm0
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| | チンジャオロース
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780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 02:25:36.58 WjBpUMwd0
>>775
ピサロ厨乙
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 02:25:46.07 +ZB6+Mhm0
ぐえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 02:27:16.31 +ZB6+Mhm0
|⌒⌒|
| | チンジャオロース
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//￣￣ヽ
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| | ゝ ,|
ヽヽ ＝ /
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（((ニ0 （（((ニ0
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 02:28:05.50 +ZB6+Mhm0
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784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 02:29:33.20 +ZB6+Mhm0
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785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 05:06:01.52 gy5XR7+m0
この有り様だよ
もう十章はいらねーな、思えばここも八章終わるまでだれも立てずに
落ちて数日してからやっと立てたんだっけ？
とうに維持すらグダってるな
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 06:11:30.88 461U8n2aO
>>785
＞ もう十章はいらねーな
それは困るな、基地外弄りが出来なくなるじゃないかｗ
という訳で
デスピサロ妄想スレ第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:513-番)
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 07:01:15.44 rZmNSnpm0
>>770
半分合ってるがもう半分は違うだろ
エスタークは地獄の帝王で伝説的な存在
ピサロは当然エスタークを王として尊敬していたし
城に迎える準備もしていた、王を守るために勇者捜索もしていた
ピサロは「第二の地獄の帝王」と言われたときに
そんな存在とは同列ではないって否定したようなニュアンスじゃないか
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 07:24:13.21 XDDWUJEm0
「第二のエスターク、だと？ ふん。私は私だ。エスタークとは関係ない。」
尊敬してるのか？エスタークを勇者から守れなかったことや
王を殺した当の人間に同行してることに少しは罪悪感を感じろよ
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 07:53:42.66 xPsWHeEA0
そういうセリフを出す時って、前後の会話も出す必要があると思うの
別に俺は俺であって、エスタークの後釜とかになるつもりはねーよ
ってだけじゃね？
あと人前だとエリカ様！なんて言ってても裏じゃエリカうぜぇとかよくあるような
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 08:06:57.18 XDDWUJEm0
ピサロを倒した後のエビプリの台詞はもっと酷いので
いっそエビプリも落とすか？
「デスピサロか。どうやら往生際というものまで忘れてしまったようだな。
今度こそはお前の魂に永遠に消えぬ我が名を刻みつけてやろう！！
死ね、デスピサロ！ 地獄でエスタークがお前を待っているぞ！！」
ピサロもエビプリも最初から忠誠心がないようだが
エスタークがカワイソすぎる
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 09:05:30.50 86KbaT1C0
地獄の帝王とは云うものの所詮は「大昔の大戦でマスドラに敗北し封印された敗残者」でしかない。
進化エビ＞進化ピサ＞マスドラ＞エスターク＞ピサロ、だから。
エスタークが無双するには更に数百年必要だったわけで。
エビプリが神官として仕えてるのはミルドラースかな？
ゲマとは僚友なのかも、お互い外道だし。
ラマダ「エビルプリーストがやられたか……ククッ、奴は大魔王ミルドラース様配下では最弱ｗ」
ゲマ「暗黒世界の存在も知らされておらぬ小物のピサロなんぞを使えると見込むからこうなる……さて、どうします？」
イブール「今の成長した勇者に手を出すのは得策ではない。数世代を経て、それから血統を根絶しようか」
が、時間感覚が違うので動き始めた頃には勇者の末裔を見失ってた感じ。
そしたらエスタークの進化も進行してて、ミルドラにも手出し出来なくなってた、と。
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 09:15:41.32 IFVg1z9iP
>>778
＞人間の王でもあるつもりなのか、ピサロ厨にとってのピサロは。
いや違うだろ。
ピサロ統治下にない知的生物は、人間や天空人、ホビット、エルフなど僅か数種であり
恐らく個体数もそれ相応で、それ以外の多くが魔物＝ピサロの国民だろう言ってるんだろう。
>>789
むしろ関係ない人を守ろうとして戦うのは尊いことだよな、一般的に言えば。
関係ない人の仇討までする義務はないだろうけど。
復活したエスタークの古代帝国の魔物たちの統治をどうするか、
エスタークの国をデスピサロの国とは独立した一国として別々に治めるのか、
統合するのか、統合したとして誰がどういう仕組みで統治するのか。
まあとりあえず復活はめでたいし、今後の話し合いもしなきゃいけないだろうから
そのために城に招こうってことだろ。
エスタークが復活したことで自動的に全魔物の王になるなら、
当然デスパレスもエスタークの城でなければならない。
しかしピサロは「『わが城』に迎える」と言ってるから、ピサロにとってデスパレスは
あくまで自分の城であって、エスタークは客として迎える認識なんだろう。
その話し合いの展開次第では、エスタークがピサロの上司に「なりうる」とは言えるかもしれんが
作中で実際にそうなったことはないわけで、忠誠心など抱く筋合いもないんだな。
……しかし結局のところはコピペ容量荒らしか。
いくら荒らそうとしてもこのスレの伸びを全く止められなかった○ンチどもは
万策尽きて、結局そこに戻って来たわけだなｗ
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 10:13:33.18 86KbaT1C0
＞ピサロ統治下にない知的生物は、人間や天空人、ホビット、エルフなど僅か数種であり
＞恐らく個体数もそれ相応で、それ以外の多くが魔物＝ピサロの国民だろう言ってるんだろう。
人間の認識としては魔物全括りで「一種族」だろうがな。
知的生物と云える魔物こそ極少数だ。
＞忠誠心など抱く筋合いもないんだな。
偉大な先人も自身の野望を叶えるための道具に過ぎないか。
部下の魔物に一切哀惜しないピサロらしいな。
＞スレの伸び
相変わらずどうでもいい下らないことに拘ってんのか、ピサロ厨は。
身内争い・自演荒らしは見苦しいよ。
悪党前提話はあっち、でなければこっち、ただの使い分けさ。伸びには俺らの貢献もあるんよ。
「信者スレ」「ピサロは悪ではないスレ」じゃねーんだろ？ ならイイじゃんｗｗｗ
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 11:01:25.05 6b9vtaLjO
その「下らないこと」に最もこだわって、
こっちのスレにわざわざ荒らしに来て【失・敗】してるアンチw
つか魔物はみんな知的生物なんじゃないか？
ヒューマノイドはもちろん、悪魔系もドラゴン系も動物系もアンデッド系も、
スライムに至るまでちゃんと口利いてるわけだからな
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 12:02:33.14 6b9vtaLjO
>>791
プリーストというからには何かの宗教ではありそうだし
ミルドラ教みたいなのがあってもおかしくはないか
ただミルドラ封印とか暗黒世界成立が、ピサロ以前か以後かも謎だし
ドレアムとかエスタークとか、ロト→天空説だとシドーとか
他の神の可能性はないかなど、不確定要素は多いけどな
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 12:26:24.93 461U8n2aO
>>794
＞ その「下らないこと」に最もこだわって、
＞ こっちのスレにわざわざ荒らしに来て【失・敗】してるアンチw
お、悪党スレや他の板のピサロ関連スレ散々荒らしまくってたが全く歯が立たず
結局こんな偽スレ立てて涙目逃亡した負け犬吉岡ちゃんが負け惜しみの遠吠えしてますなぁｗ
アンチとか喚いている所を見ると火病の余り自ら立てさせた糞スレのテンプレ(笑)すら読めなくなったようだな？
それと最近必死で俺のレススルーしてるようだがそれはそれで構わんよ？
お前がROM専に「この吉岡って奴は自分に都合の悪いレスをスルーするゲス野郎だ」
と取られるだけだからなｗ
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 12:31:39.88 461U8n2aO
>>792
お前はまた埋め立て荒らしの罪を他人になすり付けてるのかｗ
自演失敗コピペ貼られて困るのはお前だけだろうが
笑わせるぜｗ
大昔に、スレの流れがほぼピサロ叩き一色になったんでお前がファビョって埋め立て荒らしに走った、
ゲーキャラ板のピサロを騙るスレの顛末を貼ってやってもいいんだぜ？ｗ
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 13:55:08.64 82gix6ef0
>>794
またピサロ厨の携帯の印象操作か
魔物の中にはピキーとかうおーんうおーんしか喋れない
スライムやイエティだっているだろうが
それにドラゴン系はピサロ配下の魔物に含んでいいのかな？
あいつらもマスドラやドランの同族かもしれないのに
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 14:14:13.71 MtgeA42A0
>>798
流石にドラゴン系には天空派閥と魔界派閥の二派がいるんじゃないか
魔界ファイターとかアンドレアルとかが魔族側
マスドラやドランが天界側
どうでもいいがピサロが悪じゃない派はSSの憶測をソースに
勇者の村がテロリストって妙な説を正しい説とか思ってるのかね
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 14:15:27.29 EUnaqO/Z0
>>794
使い分けすらダメということは、このスレでは
ピサロを一部の例外も無く褒め称え崇め奉らない限りアンチ扱いなのか？
あと、魔物がすべからく知的生物だとしたら、人間を襲う奴らは
野生動物が生きるために獲物を狩るレベルじゃなく、明確に悪意を持って殺しにきてるわけだな。
逃げるのすら妨害するところを見るに。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 14:20:11.06 xPsWHeEA0
>>798
ぷるぷる 僕は悪いスライムじゃないよ
ってのがいたと思うんだが
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 14:24:49.91 XDDWUJEm0
魔族は人間と同格の知性を持ってる生命って考えるべきだろうな
携帯とPは考察だけ書けばいいのに一言余計なんだよ
なんで○ンチとの聖戦に従わなきゃなんないのさ
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 14:35:59.91 6b9vtaLjO
ＳＳは別に【ソース】にはしてないんじゃね
単に話し合いなんてしようとしたって
お互い信用しないだけだろうって想定例だろ
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 14:59:34.72 6b9vtaLjO
>>801
イエティも喋ってるよな
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 15:17:24.09 Vzhg39oI0
>>804
喋るイエティもいれば喋らないイエティもいたよな
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 15:22:43.60 FfxIHWig0
互いに信用してないからこそそのSSみたいに武力を背景にした交渉や
合意や協定を結ぶ必要があるんだと思う
例えばピサロがエンドールの武術大会で人を殺すのは合法
彼には人間ニ偽装したり人間と交渉できる社会性がある
六章冒頭もそうしたSSのような展開で人間に言うことを聞かせ
相手の人間側が協定を破った時、初めて村を滅ぼす大義名分ができるはず
でも実際のゲームではピサロは間抜けな人間の行為に漬け込む形で
宣戦布告なき戦争を仕掛けてる
この場合、被害に会い続けて情報も無い人間側は一方的に被害者
彼らはテロ組織とはいえないのでは？
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 15:29:48.97 461U8n2aO
>>803
＞ ＳＳは別に【ソース】にはしてないんじゃね
＞ 単に話し合いなんてしようとしたって
＞ お互い信用しないだけだろうって想定例だろ
それがまさに「ソースにする」って行為だろｗ
語るに落ちるという奴だ、本当にとことん馬鹿な野郎だなｗ
そもそもここは厨二病丸出しの痛過ぎる妄想SSを発表する場でもなく
ピサロ以外のキャラや設定を考察するスレじゃない
DQ4本編のピサロの描写からピサロはどういうキャラであるかを考察するスレだろうが
臆面もなくスレチ話を繰り返した挙げ句それを指摘すりゃ居直り、
ピサロに都合の悪い考察が投下されりゃファビョってアンチだのヘイトだのとレッテル貼りに走る
お前がよくそんな事を言えたもんだな吉岡？
反論したくなきゃしなくていいぜ、偽スレ云々の件を含めて俺の主張を全て認めたものと見なすから
ああ、話題逸らしやらに走ってまともに答えなかったり、
何故か 携帯やP2以外のIDが反論してきた場合も即刻そう認定させて貰うから