11/03/22 20:05:38.79 VIwX8QTqO
ID:EhiaGkYu0は>>488を見た途端無様に逃亡ですかｗ
毎回毎回笑わせてくれるなｗｗｗｗ
>>501
＞ このスレはなかなか質の高いキメラ考察スレですね
いいえ基地外レス乞食吉岡ちゃんを適当につつき回してファビョるのを見て楽しむスレです
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 20:07:01.64 VIwX8QTqO
>>503
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した件についての謝罪ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 20:31:24.00 xzpk/XzTP
>>490、>>496
強弱関係が
人間＜＜奴隷キメラ＜＜主人魔族
というキメラ奴隷論者氏の想定に則ると、
主人魔族がキメラを使役して人間を襲わせないのは多少不自然だが、
人間がキメラを魔族との戦いに利用できないのは不自然でも何でもないな。
戦わせるためにはまず元気な状態で自由にする必要があるし
人間がキメラより弱かったら自由にした時点で逆襲される危険性が高い。
ついでに言えば５の台詞。
ヘンリー
＞「こんな所に魔物が！？ オレの目が悪いのか？
＞なんで誰も何も言わないんだよ～」
グランバニア大臣
＞「わ 私がまちがっていた…。
＞や やはり怪物などにチカラをかりるのではなかったわい…。
＞このままでは グランバニアの国が……。
＞許してくれい ○○王…！ぐふっ！」
こういうのを見ていると、そもそも人間が魔物に力を借りること自体に
人間側から見ればタブー視する考えが根強いんじゃないかと思う。
ヘンリーは５主のことは本当に親友だと思ってるだろうが、仲間モンスターに対しては
単に帰国までの場つなぎ的に、不本意ながら利用してる戦力という感覚だったのかも。
魔物の側が人間を利用する時（ピサロ→バルザックや４主などのケース）で
どういう感覚で接してるのかは分からんが。
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 20:52:50.92 JiNRtYOp0
５世界にはモンスター爺さんとかいるけど、魔物使いって職業は
一般的じゃないのかねぇ
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 21:20:45.59 FY47lIAu0
>>495
……雷で撃たれた割にはキメラの翼の羽って黒こげにもなってないし
綺麗だよな
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 22:17:52.95 VIwX8QTqO
>>507
あれれ～いいのかな～吉岡ちゃん～
>>506とかをスルーすればするほどガンガンお前の立場が悪化していくよ～
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 23:11:43.45 zUCkmT/sO
>>496
キメラ以外の魔物の奴隷の存在や、それでも尚人間を奴隷にする理由についても既出なのに、なんでキメラだけが奴隷になっているなんて解釈に行き着くのか理解できないわ
それに、自分で魔物使いの存在に触れておきながら人間にはキメラを戦いに利用するのが難しいなんて結論に辿り着くのも理解不能
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 23:17:52.58 zUCkmT/sO
>>507
なんで人がちゃんと「キメラを調教して」って念を押しているのに、何もせずに解放する事を前提にした様な事が言えるんだろうね？
それに、魔物は例え飼い慣らしても力を借りるのはタブーだけど飼う事自体は全然OK、ってのはおかしいとは思わないんだ？
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 03:37:33.94 cE84kV+I0
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 03:41:07.30 cE84kV+I0
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 03:45:25.09 cE84kV+I0
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 03:47:51.20 cE84kV+I0
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 03:50:26.88 cE84kV+I0
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 03:51:59.63 GFppMZBrO
>>513-516
「自演するピサロ厨」でも偽装したいの？
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 03:54:51.89 cE84kV+I0
うげ！IDの事忘れてたorz
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 05:59:59.48 GLyGZICjO
吉岡は遂にやっちまったな
バカの癖に他人を煽ろう等と愚劣極まりない思い上がりをやるからそうやって自爆すんだよ
とりあえず最悪とかに貼らせて貰うから
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 07:29:32.19 GLyGZICjO
そろそろP2吉岡がPOPする時間帯なのに未だに出てこね～な～
ま～こんだけ赤っ恥晒したら普通は出て来れる訳ね～よな～
そうだよな～吉岡ァ～
これでこの悪党スレの重複偽スレも終りかぁ～いや～長かったな～
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 07:45:38.43 8b0pz4xIP
>>511-512
少なくともモンスター爺さんは、
魔物を仲間にするのに「愛をもって」モンスターと戦う必要があると強調してるが。
君が言ってるような行為をしている人間にキメラへの愛があるとは、到底思えない。
またそもそも仲間モンスターになるのは、
ドランゴのように「敗れた者は勝者についてゆくのが運命」という思想か宗教を持つ魔物ではないか
（同じくモンスター爺さんの言う「自分より強い者しか尊敬しない」台詞と共通性がある）
という説もあったりするんだけど。最初から人間側に養殖されているような魔物は、
そういう魔物界の思想や宗教に染まる余地がない。
つまり少なくとも５主のような魔物使いのやり方では「養殖キメラ」は扱えないと思うんだが。
じゃあ現実の人間が動物を調教するように調教できるのかというと、
人間並みの知能がある魔物相手では、むしろ裏切られて当然と思った方がいい。
今なら自由だ、今なら俺有利、ということに気付く知能がある相手なんだから。
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 07:55:52.68 8b0pz4xIP
そもそも大金のためにエルフを追い回す人間すら
「欲深い人間の エルフ狩りが 目に余った」といって殺したデスピサロが、
たかだか25G以下にしかならない小銭にすら執着して
魔物仲間を殺し遺体からアイテム造って人間どもに売り飛ばす
などという行為を許しているんだろうか？
あまりそうは思えないし、禁製品なら高額になる（現実の違法薬物がそうであるように）
から、やはりキメラのつばさの値段から見て考えにくいと思うんだが。
（ついでに言えば「大灯台ピサロ黒幕説」からすれば、
ピサロは人間の輸送手段を封じることに関心を持っているはずで、
キメラのつばさという有用な移動手段を安価に人間に与えるという行為は
非常に許しがたいはずなんだが……黒幕説の人はこの点から意見は無いんだろうか？）
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 08:05:42.68 UM8NPEwn0
そうした意見をちょっとでも擁護すれば
最悪板で自演を混ぜて池沼呼ばわりされる
そして叩かれたことのフォローは一切なく「放置しなさい考察につきあえ」
逆にアンチの肩を持てば携帯とPがネチネチ嫌味たらしく罵った挙句
俺の考察ってすごいんだぜーって延々自分の自慢話が自演を混ぜて続くわけだろ
しかも人間は自然を汚す欺瞞だらけの生き物で
魔族にとって人間の存在はゴキブリのような有害な生き物で
生きる価値はありませんでしたとか憶測から結論
やだよ、そんなのにコメントするの
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 08:07:01.00 ZHPMmyU50
>>523
そこで「ゾンビメイル」ですよ
あれって確かモンスターの骨とかから作られてたはずなんだが
まああれは魔族内でも派閥抗争とかあってその時に倒したドラゴンとかの
骨を使った、とかあるかもしれんがな
自分もわざわざキメラを養殖して殺してまで魔族が人間と取り引きしてるとは
考えにくいわ
世界中でキメラの翼を格安で買えるあたり相当大規模だし
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 08:16:10.51 8b0pz4xIP
ゾンビメイルはシステム上も非売品だし、
少なくとも量産して人間に売り飛ばされているものではないよな。
ゾンビメイルを作るために故意に殺したとも限らず、
むしろ亡くなった魔物への敬意から作られたのかもしれない。
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 08:17:03.35 UM8NPEwn0
人間に殺されたモンスターの骨を集めて作りましたとか言えないこともないけど
ここって魔族にとって人間は滅びて当然って発想が前提で考察が進んで
勇者サイドに人間サイドに一切擁護解釈が無いのがキショイ
元来そんなゲームじゃないのに
トルネコ相手に魔族の商売してる店とか完全に反逆になるし
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 09:16:05.71 8b0pz4xIP
>>509
電熱ってのは要するに、電気抵抗の高い物質をムリヤリ電子が通り抜けるときに
物質の原子と激突して熱が発生するわけだから、キメラの羽根は電気をよく通すんだろう。
もしくは単にコゲにくいか。
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 10:35:23.77 GFppMZBrO
>>449
>６の「しのどれい」は単に生前に奴隷だった人のアンデッドだろうしなぁ……。
奴隷制を採っていたのはむしろ人間か
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 12:40:30.16 GLyGZICjO
お！吉岡は自分の自演失敗をいつもの池沼妄想長文レスと
複数書き込み手段使っての無理矢理な自演で流し去るせせこましい工作に出たか！
いやあ、実に涙ぐましいねえ…ｗ
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 12:56:15.32 ZHPMmyU50
>>529
「奴隷」って言葉があるし、ミレーユも実質奴隷みたいなもんじゃね
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 17:07:58.63 GFppMZBrO
ああそうか、ガンディーノの王が代わって奴隷解放だった
しのどれい属はその前に死んだ人間か
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 17:48:11.83 ZHPMmyU50
死の奴隷って、「死」の奴隷って意味なんじゃ…とか今思った
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 18:41:37.58 UM8NPEwn0
>>533
全く同意だが、その意見はここでは却下されると思う
356 ：最低人類０号：2011/03/23(水) 18:24:53.17 ID:qGO7uPzx0
携帯君はいったい何時に寝てるのかな？
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/23(水) 08:16:10.51 ID:8b0pz4xIP
ゾンビメイルはシステム上も非売品だし、
少なくとも量産して人間に売り飛ばされているものではないよな。
ゾンビメイルを作るために故意に殺したとも限らず、
むしろ亡くなった魔物への敬意から作られたのかもしれない。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/23(水) 09:16:05.71 ID:8b0pz4xIP
>>509
電熱ってのは要するに、電気抵抗の高い物質をムリヤリ電子が通り抜けるときに
物質の原子と激突して熱が発生するわけだから、キメラの羽根は電気をよく通すんだろう。
もしくは単にコゲにくいか。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/23(水) 10:35:23.77 ID:GFppMZBrO
>>449
>６の「しのどれい」は単に生前に奴隷だった人のアンデッドだろうしなぁ……。
奴隷制を採っていたのはむしろ人間か
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/23(水) 17:07:58.63 ID:GFppMZBrO
ああそうか、ガンディーノの王が代わって奴隷解放だった
しのどれい属はその前に死んだ人間か
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 18:47:35.75 UM8NPEwn0
このスレではア○チと最悪板に対する対抗意識があるので
仮にそれが一般論であっても最悪板と逆のことを言わなければならない独特の法則がある
恐らく魔族に対する批判意見はすべてこの法則で却下
人間は魔族よりも先に奴隷制を採用していた「卑しい存在」であり
「しのどれい」は「死」の奴隷ではなく
「死んで魔族になった」奴隷でなければならないのでは
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 19:14:09.45 oktiKDbrO
ある漫画では死の奴隷は元人間だったなぁ
別に死の奴隷化した者は元奴隷に限った事ではなかったが
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 19:26:13.74 GFppMZBrO
>>534-535みたいなレッテルはいい
>>533
死は生き物じゃないし、その奴隷ってのは詰まるところ
死とどういう関係にある存在だと想像してるのか
そのへんを詳しく頼むわ
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 19:28:05.32 UM8NPEwn0
死んだ状態に囚われてる生物、
つまり「死」の奴隷ならアンデッド、だろ
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 19:45:28.60 GFppMZBrO
アンデッド全般を指す言葉が
あの魔物だけの名前になってるのか？
有り得んとは言わないがなぁ…
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 19:55:02.45 UM8NPEwn0
っていうかさ、>>538だの>>533を批判する場合は
「『奴隷』という言葉が人間の間にある以上、『奴隷』の概念を考え出したのは人間が先なのでは？
ドラクエ３の幽霊船をこいでいるゾンビたちは『死霊化した奴隷』なわけで
そういうアンデッドの中での奴隷を魔族が見て『死の奴隷』って名付けた解釈も成り立つだろ」
ぐらいは言った方がいいと思う訳だ
激しくスレチだが
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 21:28:51.65 GFppMZBrO
つか死の奴隷が生前奴隷でもなんでもなくて
名前も単なるアンデッドの意味だっつーんなら、
なんで死の奴隷は奴隷の格好してるんだ？
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 21:29:03.48 oPPFZxr50
>>539
んな事言ったら「腐った死体」なんてアンデッド全体に言えることを
モンスター名にしてるのもあるわけで
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 21:31:08.74 lOSnBc8P0
公式ガイドブックによれば死の奴隷は
「魔王との戦いで呪いにとらわれた王国の兵士の姿」だな。
つーか今話題になってるのは魔族内(特にピサロ体制下のDQ４で)に
奴隷制度があるのか、って点であって、
奴隷制があるから人類は魔族より下等！
なんて騒いでる人はどこにもいないと思うんだがな。
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 21:36:21.62 oPPFZxr50
王国の兵士なのか、あいつら
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 22:19:21.67 UM8NPEwn0
＞奴隷制があるから人類は魔族より下等！
＞なんて騒いでる人はどこにもいないと思うんだがな。
>>529がそれっぽいと思ったが違うのか
奴隷制ってそれだけで慈悲の精神のない冷血漢のやる行為だし
人間が魔族より先に奴隷制を採用してるってだけで
マイナスのイメージがあるけど
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 22:21:47.70 UM8NPEwn0
というか、ピサロの考察から脱線してキメラの考察からさらに脱線？
なんだかなあ
＞「魔王との戦いで呪いにとらわれた王国の兵士の姿」
予想と違った結論になったので驚いている
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 22:23:51.77 GLyGZICjO
吉岡が自分のこっぱずかしい自爆ネタからの話題逸らしに必死みたいだから貼り直すか
デスピサロ妄想スレ第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:513-番)
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 22:27:15.91 GLyGZICjO
>>546
＞ というか、ピサロの考察から脱線してキメラの考察からさらに脱線？
＞ なんだかなあ
そう思うならこんな池沼にまともに付合うな
そんな事やってりゃお前も自演失敗して自爆やらかした吉岡のご同類と見られるって判ってるんだろ？
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:05:18.49 1p+ynCkA0
>542
ゴーストとか骨だけになっちゃってるのとかあるやん？
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:13:50.41 8b0pz4xIP
魔物社会の経済についてとか奴隷制度があるかとかは、
魔族の王ピサロがどんな国を支配してるのかって話であって、脱線じゃないな。
>>545
少なくともゲームの描写では、魔族社会の内部に奴隷制があるという話は出てこないが、
６のガンディーノが先王時代に奴隷制を採っていたのはまぎれもない作中事実。
URLﾘﾝｸ(nayukaaaaa.nomaki.jp)
それを倫理的にどう評価しようと君の勝手だが、君が自分で抱いたマイナスイメージの責任を
単に事実指摘したに過ぎない>>529に押し付けるのは筋が違うだろうに。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:14:25.73 GLyGZICjO
>>549
その話題がピサロの考察に何の意味があるん？ｗ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:15:40.79 UM8NPEwn0
>>548
ふむ…本来の自分を突き放し
「もうどうせこのスレの方向性はこうだから…」
と諦観した場合、多少考え直すようなのでついな
俺はピサロと魔族に関して罵声も嘲笑も入れずに
マジレスだけ入れて魔族の大義を全て否定してる節があるが
実は俺こそが究極のア○チかもしれず
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:18:03.58 GLyGZICjO
>>550
＞ 魔物社会の経済についてとか奴隷制度があるかとかは、
＞ 魔族の王ピサロがどんな国を支配してるのかって話であって、脱線じゃないな。
それが全部妄想である以上ピサロ考察に寄与する所か誤解を助長するだけで害悪にしかならねーけどな～
で、いつになったら不謹慎ネタ持ち出した件についてまともに詫び入れんの？
バカ丸出しの自演工作失敗はもう結構だからさｗｗｗｗ
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:18:14.14 UM8NPEwn0
＞単に事実指摘したに過ぎない>>529
「事実」ではないだろう？
作中の描写から「奴隷制を採っていたのはむしろ人間『かもしれない』」というだけ
それがいつの間にか「事実」にすり替わる
その辺に疑問を感じる
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:22:02.33 GLyGZICjO
>>552
レスの口調から見て内藤か、いい加減諦めたらどうなんだ？
ここは基地外ヒキニートレス乞食吉岡を適当につつき回して遊ぶスレであって
ピサロの話やりたいなら自分でスレ立てするか悪党スレでやりな
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:25:55.65 8b0pz4xIP
>>554
＞「事実」ではないだろう？
＞作中の描写から「奴隷制を採っていたのはむしろ人間『かもしれない』」というだけ
そうだね。
＊「だけど 今の王の代に なったとき
そういった女たちや ドレイは
ぜんぶ 解放されたって聞いたよ。
＊「昔は この城に たくさんの
ドレイたちが いてね わたしゃ
そのぶんの食事まで 作っていたよ。
＊「ここは昔 ドレイ女たちの
部屋じゃった。
＊「ここだけの話……
オレっちは 前の王さまのほうが
よかったと 思うぜ。
＊「なんたって 仕事は みんな
ドレイに 押しつけて
楽が できたし……。
＊「けんじょうされた娘でも
あまりに 美しすぎる娘は
皇太后さまの シットをかってな。
＊「ドレイの身分に おとしめられて
地下牢深くに つながれたり
したものよ。
王妃「しかし なんにんもの女たちが
ドレイとして 城に めしあげられ
ひどい仕うちに あっていたとか…。
もしもこれらの台詞が全部嘘であれば、
ひょっとしたらガンディーノには最初から奴隷制なんか無かった『かもしれない』ね。
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:33:42.83 UM8NPEwn0
>>556
しかしその情報、
DQ6以前に魔族が奴隷制を敷いてしていなかった事の証明にはならない
最低の一国家の最低の制度が
あたかも人類全体の業であるかのようにすり替わる
それを見ていると思う
何故人間をそこまで貶めるひつようがあるのかと
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:38:16.30 8b0pz4xIP
いや、すり替えてるの君だけだから。
「先代ガンディーノ王やギンドロ組の非道の連帯責任が全人類にある」だとか、
「魔族がそれ以前に奴隷制度を採ったことが絶対にありえない」と誰も言ってないから。
すり替えてもいないことをすり替えたことにすり替えないでクレタマエ。
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:39:59.98 UM8NPEwn0
後最悪板にこんな書き込みがあった
342 ：最低人類０号：2011/03/22(火) 19:49:57.11 ID:RuydcWCv0
吉岡が図々しく居座っている限り続くんだろうなあ
結局吉岡の考察()とやらはすべてピサロ中心なんだよなー
ピサロが根絶しようとしてたから、人間は魔族にとって害獣ｗ
ピサロがロザリーたちと仲良くしてたから、エルフとホビットは特別ｗ
ピサロに刃向かったから山奥の村人はテロリストｗ
ピサロが保護しようとしたからエスタークは悪ではないｗ
ピサロに叛いたからエビプリは悪逆非道の謀反人ｗ
全部こんな感じだ
正直俺も似た「考察の方向性自体」に疑問を感じる。
果たしてピサロの殲滅対象になっている人間は
殲滅されて当然の罪深い存在で
魔族は人間世界を迫害する権利や
ピサロは人間を皆殺しにする義務があるのかと
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:40:54.54 UM8NPEwn0
>>555
それもそうなのかな
悪党スレでも気が向くと書き込んでいたが、
ここってドラクエ製作側本来の意図と違ってきてるのじゃないかと
どうしても言いたくなるんだ
つつき回すのだけどうも性にあわないが
いっそ最悪板でヲチできれば楽になれるのか…
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:47:30.62 GLyGZICjO
>>557
おいおい止めとけよ
コイツはテメェに都合の悪いレスはスルーかわざと曲解、
追い込まれてどうにもならなくなるとファビョってアンチだのヘイトだのとレッテル貼りまくる
卑怯者のゲス野郎なんだからよ
現にお前とかのレスをわざと曲解や話のすり替えしたり
未だに不謹慎ネタ持ち出した事について詫びもせず
それ所かPC持ち出して相手に複数人装ってレッテル貼りしようとしてID切替え忘れて大失敗っていう
無様な醜態晒してるの見りゃ嫌でも判るだろ？ｗ
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:50:52.46 GLyGZICjO
吉岡が>>559をスルーするに1クラウン
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 00:36:50.57 B4prnnf30
>>556
そんなにたくさんの人間が同じ嘘をつくの？
どうやって？
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 01:40:54.23 5mawxfT2O
※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 06:43:04.99 qq5l8wTy0
要するにだ
人間が同族を奴隷にしてるんだから、魔族が同族のキメラとかを奴隷にして
いてもまあおかしくはない
でも、魔族がそのキメラとかを殺して人間相手に売っているのかは微妙
世界中で買えるって事はキメラの翼事業は大規模に行われていると推測できるが
取引をするって事は相手と対等って事だべ？
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 06:46:17.47 zuO+7OZP0
だよね
そもそも魔族が同族のキメラとかを奴隷にしてるのかとか
人間がキメラを養殖してるかどうかが公式かどうかは別にして
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 06:48:29.35 +86EcXS70
そもそもこのスレの本筋とは何なんだろう
デスピサロが人間を滅ぼしたかった理由を、作中メッセージから推理するスレなのか？
ロザリーが人間に虐待されるから、以外の理由は俺にゃあ見いだせなかったけど
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 06:48:42.84 yyAdnR9ZO
つーか内藤は最悪板の
【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
からコピペするなら責任持ってこれとかもコピペしてくれよｗ
348:最低人類０号 2011/03/22(火) 23:08:36 .72 ID:aJ+h5/ONO[sage]
>>327
＞ 418:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/21(月) 18:31:35 .66 ID:EOOkmocrO[sage]
＞ >>397
＞ (中略)
＞ 自分の考えは少しでも可能性があれば認められるべきだと考え、他人には絶対的な根拠を求めているのはどっちだろうね？
＞
＞ 吉岡のレスを読み返すのが苦痛じゃないって人がいたら検証して突き付けてやってくれw
>>112-113にあるよ
具体的には
02/23(水)の、相変わらず自分の妄想を事実であるかのように持ち出し
それへの批判やピサロに批判的な(というか単なる事実の羅列)考察レスを書いた
ID:VrVmstuP0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
等への逆ギレ＋レッテル貼り
そして都合の悪い事には相変わらずはぐらかしばかりで答えない
ID:wjO6mG/tP
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
火病の余りP2から書いてしまっているので言い逃れは効かないな
誰かあっちに貼り付けてあげなよ、吉岡泣いて喜ぶぜｗ
569:これも
11/03/24 06:54:43.17 yyAdnR9ZO
>>565-566
334:最低人類０号 2011/03/22(火) 09:42:34 .78 ID:fdh4PWjk0[sage]
あそこはいつ見てもピサロよりキメラ(の翼)の話題で盛り上がってるスレだな
ピサロ様についての正しい考察がきいて呆れる
336:最低人類０号 2011/03/22(火) 17:22:36 .30 ID:W8KLxVrHO[sage]
>>335
まさにその通り！
人間に虐げられるキメラの救世主ピサロ様w
という結論に持って行こうと必死
337:最低人類０号 2011/03/22(火) 17:34:21 .20 ID:aJ+h5/ONO[sage]
>>335
＞ >>334
＞ まともにあそこの考察（笑）を一切読んだことない俺が憶測で言おう
＞ 「キメラの翼の話題を出せば無条件で人間が悪であると主張できるから」じゃね？ と
正確には「ピサロと対立する全ての存在を貶める事によって暗にピサロは絶対正義的存在であると主張したい」だな
逆効果にしかならんと何回言ってやっても全く聞く耳を持たない基地外だが
＞ つーかPちゃんPCケータイの御三方、書き込み時間帯がもう普通の学生や勤め人のそれじゃないんだが
＞ そこは気にしてないのかねぇ
以前からずっとこんなんだぜ
上の方に大量に貼ってある必死チェッカーの書き込み日時見てみ？
338:最低人類０号 2011/03/22(火) 18:19:38 .41 ID:SAzcYlf50[sage]
キメラの翼の話題って思いっきり脱線だよな
仮に人間魔族の迫害者なら
DQ作品本編でキメラ開放イベントとかあるはずなのに
錬金で作ってたってオチだったらどうするんだろ
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 06:57:11.52 zuO+7OZP0
ああ、それ忘れてた
でもそう言ったことを言い出すとまた悪意の応酬や派閥抗争が起きるしな
どうしたもんだろ…
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 06:57:43.67 qq5l8wTy0
錬金は４に持ち込んでいいのか？
一応「雷に撃たれて～」な説明付いてるんだが、８のキメラの翼もそんな説明なん？
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 06:58:06.63 yyAdnR9ZO
>>567
＞ そもそもこのスレの本筋とは何なんだろう
ヒント↓
340:最低人類０号 2011/03/22(火) 19:10:30 .53 ID:SAzcYlf50[sage]
そ・れ・は・俺が釣りで言ったの。
大体特定一名の考察だけが正しくて後は理屈並べて否定するのって
誰得って感じだわ
あと何年続くんだ？こんなことがず～～～～～～～っと続くのか？
341:最低人類０号 2011/03/22(火) 19:49:40 .47 ID:W8KLxVrHO[sage]
そうなのか。スマンかった
しかし、これまで何も進歩の無かった奴がこれから好転するとは到底思えん
自説に凝り固まった老害として末長く暴れ続けるだろうな
343:最低人類０号 2011/03/22(火) 19:56:43 .57 ID:aJ+h5/ONO[sage]
>>340
＞ そ・れ・は・俺が釣りで言ったの。
ばらすの早過ぎだろ、吉岡毎日ここ見てるんだからなｗ
＞ 大体特定一名の考察だけが正しくて後は理屈並べて否定するのって
＞ 誰得って感じだわ
「所詮は架空世界を舞台にしたDQ4というゲームソフト内の1キャラに過ぎないピサロに対する評価」
と「自分自身への評価」の区別が出来ないヒキニート吉岡ちゃんが得をするよ！
常識のある人間ならこんなの空しいだけなんだけどね！
というより吉岡に限らずこの手のマジ基地はリアル世界じゃ悲惨だから
ピサロみたいな依怙贔屓されてるキャラに入れ込んでるんだけどね！
＞ あと何年続くんだ？こんなことがず～～～～～～～っと続くのか？
吉岡の親が気の毒な事になって吉岡自身がネットを続けられなくなる
(というよりそんな事態になれば吉岡は野垂れ死に確定だが)までだな
つまり後20～30年位だろ
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 07:01:58.41 zuO+7OZP0
俺は中立派みたいに思われてるが
それどころか一番陰湿にPにひどいこと言ってる気がしてる
断罪派がつつきまわす場合、嫌味の応酬にしかならないけど
俺の場合はPの存在そのものを否定してスレをめちゃくちゃにしてる節があるし
ピサロは好きだけど最悪板のヲチャーがここの考察よりまともとか
Pを敵に回してでも最悪板住民に苛められるのはいやだとかすげえゲスな発言
むしろそっちにも突っ込むべきかと
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 07:04:05.83 yyAdnR9ZO
>>570
悪意の応酬って言ってもまともにピサロ考察やってる奴等へ
吉岡が筋違いの憎悪をむき出しにしてキャンキャン吠えてるだけだし
派閥も糞もピサロ擁護やってんのは吉岡の自演IDだけだしなｗ
>>510-辺りにある、吉岡がやらかした昨日午前3時の無様な自演工作失敗見りゃバカでも判るぜｗ
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 07:05:15.91 zuO+7OZP0
Pは俺よりは頭はいいと思う…ドラクエ６とかプレイしてなかったし
でもPって方向性が妙になってるっていうか…
最悪板住人やいわゆるア○チの考えてることのコアは
>>559のコピペや>>376だってことは分るよね
何で今のような方向性で考察しなきゃならないのか
人間殲滅作戦に大義名分がある、悪じゃないっていうのは
モンスターには人間を滅ぼす権利があると言っているのと同義
変質者が猫を殺す権利やら幼女を犯す権利があるみたいな違和感を感じる
>>567
完全同意。何故悪意を持って人間やら天空やらをとらえなければならないのか
逆に言えばピサロは委員長他、ア○チの言うとおり
そんなに敵対者を貶めなければ擁護できないほど魅力のないキャラなのかな
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 07:07:23.98 zuO+7OZP0
>>574
……てっきりコつ辺りの釣りかと思ったんで、良くみてなかった… OTL
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 07:15:37.12 yyAdnR9ZO
>>573
＞ 俺は中立派みたいに思われてるが
＞ それどころか一番陰湿にPにひどいこと言ってる気がしてる
以前はピサロ寄りだったが吉岡の余りの不誠実ぶりにブチ切れたんだろ？ならそれは吉岡の自業自得だよな？
＞ 断罪派がつつきまわす場合、嫌味の応酬にしかならないけど
吉岡みたいな日本語通用しない基地外相手だと何処でもそういう流れになる
＞ 俺の場合はPの存在そのものを否定してスレをめちゃくちゃにしてる節があるし
お前がいようがいまいが吉岡がいる限りこのスレは未来永劫こんな調子だから安心しろｗ
＞ ピサロは好きだけど最悪板のヲチャーがここの考察よりまともとか
というより散々止めろっつってるのにこの偽スレ立て(させ)続ける吉岡が、
ピサロの事等殆ど知らない様な最悪板の住人にも狂っていると一目で判るという、
ただそれだけの事だろｗ
＞ Pを敵に回してでも最悪板住民に苛められるのはいやだとかすげえゲスな発言
嫌なら此所から出ていけばいいと何度
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 07:22:22.24 yyAdnR9ZO
>>575
＞ Pは俺よりは頭はいいと思う…ドラクエ６とかプレイしてなかったし
吉岡は頭がいいんじゃないんだ
吉岡ヲチスレの住人が言ってたように厨房レベルの屁理屈が多少上手いだけでな
でなきゃ震災被害者を煽りに持ち出したり俺様は他者に対して冷酷云々なんて台詞吐くような
ゲスそのものの行為なんざ出来ねぇよ
＞ 人間殲滅作戦に大義名分がある、悪じゃないっていうのは
＞ モンスターには人間を滅ぼす権利があると言っているのと同義
＞ 変質者が猫を殺す権利やら幼女を犯す権利があるみたいな違和感を感じる
その辺りが判っている分お前の方が吉岡よりまともなのは間違ないと思うけどな
579:改変コピペ
11/03/24 07:31:59.47 yyAdnR9ZO
>>575
＞ >>567
＞ 完全同意。何故悪意を持って人間やら天空やらをとらえなければならないのか
＞ 逆に言えばピサロは委員長他、ア○チの言うとおり
＞ そんなに敵対者を貶めなければ擁護できないほど魅力のないキャラなのかな
ヒント↓
721:通常の名無しさんの３倍 2011/03/16(水) 17:30:27 .55 ID:???[sage]
うるさいんだよピサロアンチども
ピサロに嫉妬してるだけなのはわかってるんだから
これ以上ピサロに粘着するな
722:通常の名無しさんの３倍 2011/03/16(水) 17:31:56 .21 ID:???[sage]
あんなゲスそのもののキャラに嫉妬とか、そんな無茶を言うな
724:通常の名無しさんの３倍 2011/03/16(水) 17:48:21 .00 ID:???[sage]
ピサロの何に嫉妬すればいいのか教えてくれ
729:通常の名無しさんの３倍 2011/03/16(水) 18:01:22 .14 ID:???[sage]
周りをsageないと持ち上げられないピサロの魅力ってなんだろうね？
ピサロの言動を羅列した考察書かれたのを
ヘイトとかレッテル貼りして逆恨みしてたピサロ厨居たけど。
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 07:37:41.98 1lNBrxx/P
＞最悪板住人やいわゆるア○チの考えてることのコアは
＞>>559のコピペや>>376だってことは分るよね
ならそれは完全に間違っているね。
＞ピサロが根絶しようとしてたから、人間は魔族にとって害獣ｗ
＞ピサロがロザリーたちと仲良くしてたから、エルフとホビットは特別ｗ
＞ピサロに刃向かったから山奥の村人はテロリストｗ
＞ピサロが保護しようとしたからエスタークは悪ではないｗ
＞ピサロに叛いたからエビプリは悪逆非道の謀反人ｗ
人間が他の生物にとって恐るべき害獣なのは現実からの類推事項であって
さらに言えば、「プレイヤーと同じ人間視点で語れ！」と言い張って現実の人間と
作中の人間との同一視を強要したがったのは、もともとアンチ側なんだよ。
それがイカンというなら、アンチの言っていたことは最初から間違っていたということ。
エルフとホビットは地上に生息する魔物以外の人外知的生物、って意味じゃ特別だね。
それに何か問題があるのかと。
山奥の村人がテロリストなのは、よその王様エスタークを、よりによって噂を根拠に
殺させようと十数年も計画して、その準備してた組織って時点でしょうがない評価でしょ。
ピサロが感知しようとしまいとそこは変わらないわけで、ピサロに刃向かったからじゃない。
エスタークが悪ではないのがおかしいと言われても、
じゃあ作中描写にエスタークが悪である根拠は一体どこにあるのかと。
天空城の歴史書も地上の学者もデスパレスの魔物も、彼が封印された理由は
秘法で神を超える力を持ったからだとしか言っておらず、実際会ってみても正当防衛の必要を
確認してから仕方なく応戦し、最新版の公式説明でさえ「すべてがなぞにつつまれた」と
書いてあるような奴を「悪いんだ」と断じることこそおかしくないか？
エビプリは謀反人に至っては単なる作中描写でしょ。
他のところでは製作者の意図にこだわる君が（ちなみに>>3参照）、なんでエビプリだけ
作中描写でも製作者の意図上も明白なこの点になると手のひら返しちゃうのかな？
つまり君が>>559のコピペに賛同すると言うのなら、
それはただ単に君がこのスレの書き込みを全然読解できていないだけの話。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 07:42:43.72 yyAdnR9ZO
>>580
貴様は長文妄言垂れ流してる暇があったら
震災やテロの被害者を煽りに持ち出した件をさっさと謝罪しろゲスが
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 07:45:48.50 zuO+7OZP0
＞ID:1lNBrxx/P
＞作中描写でも製作者の意図上も明白なこの点になると手のひら返しちゃうのかな？
俺はそのア○チと同一人物じゃないから何とも。
ア○チ（本当にア○チなのか？）は一枚岩じゃないし
エビプリは謀反人ってのは当然
＞山奥の村人がテロリストなのは、よその王様エスタークを、よりによって噂を根拠に
＞殺させようと十数年も計画して、その準備してた組織って時点でしょうがない評価でしょ。
この辺りに疑問を感じる。
地獄の帝王がエスタークなのかは判明していないし
明確に「エスタークを殺せ」と指示してもいない
これから成長する勇者の個人的判断に任せていただけともとれる
製作側の意図を悪意を持って解釈するのはどこから来るのだろうと思う…
＞ID:yyAdnR9ZO
＞お前がいようがいまいが吉岡がいる限りこのスレは未来永劫こんな調子だから安心しろｗ
確かにそうかもしれないな…お邪魔した
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 07:47:40.41 1lNBrxx/P
というか内藤君？にひとつアドバイスすると、
君にいま一番必要なことは
相手が言ってないことを「思ってるんだろう」と決めつける前に
「いや！俺の妄想かもしれない」
と、立ち止まって考えることだと思うよ。
ポーズでなく、本気でね。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 07:53:33.46 zuO+7OZP0
うん、そうそう、内藤でいいわ
後な、それからID:yyAdnR9ZOはもう一人のエビプリ擁護派と違って
第六章のシナリオライターはエビプリをちんけな悪党に見せてるけど
作中の演出に不備があるからピサロも矮小化されて見える
とか言ってた
あれを以前見た時、何故かそのドライな言い方に説得力を感じた
演出上の問題に無理に無理に整合性をつけようとして
なおかつピサロは悪じゃないと証明しようとすれば
どんどん無理が出てくる気がする
ピサロを中心にピサロ以外を徹底的に貶めなければならない考察の連続
それでいいのかなって言うね…
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 07:55:21.03 yyAdnR9ZO
>>583
＞ 君にいま一番必要なことは
＞ 相手が言ってないことを「思ってるんだろう」と決めつける前に
＞
＞ 「いや！俺の妄想かもしれない」
＞
＞ と、立ち止まって考えることだと思うよ。
＞ ポーズでなく、本気でね。
吉岡は自分の顔面にブーメラン突き刺すのが本当に上手だな…
今ので一体何回目なのやら
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 08:05:11.04 zuO+7OZP0
>>585
いや、それに関しては
＞ 「いや！俺の妄想かもしれない」
＞
＞ と、立ち止まって考えることだと思うよ。
Pのこの批判は当たってるかもしれず
そういえば以前も最悪板住人と思しき奴や
詭弁のガイドラインを引用する人にも呆れられ似たようなことを言われたしなｗ（※自嘲）
問題はそれと同じ問題がP自信にもあるじゃないのかとも思うわけで
そういう意味では同意かも…
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 08:06:16.09 yyAdnR9ZO
>>584
＞ 後な、それからID:yyAdnR9ZOはもう一人のエビプリ擁護派と違って
＞ 第六章のシナリオライターはエビプリをちんけな悪党に見せてるけど
＞ 作中の演出に不備があるからピサロも矮小化されて見える
＞ とか言ってた
他者を持ち上げて評価するなら「その凄い他者より凄いピサロ様すげえええ」
「他者がそんなに凄いならピサロが出し抜かれるのもしょうがない」ってなるし
他者を貶めて評価するなら「そのつまらんザコばっか相手にして粋がってるピサロって何なの？」
「そんなザコに騙されるピサロマジ低能ｗｗｗｗm9(^Д^)」ってなるんだよ
で、吉岡のやってるのは後者だからますます馬鹿にされる
結局、ヒキニートという悲惨な現実から逃避する為の依りしろであるピサロ様(笑)＝自分自身
を少しでも批判されるのが許せないという事だろうな
「何かの作品やキャラの最大のアンチはそれに取り付いた厨である」
みたいな事は時々言われるが吉岡はつまりその手の連中の同類だったと言う事だｗ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 08:07:07.96 zuO+7OZP0
ここが腐の集合体だったらまだ救いがある希ガス
ピサロのファッションセンスとかかっこよさとかの考察になって
画像やAAが投下されハードルを下げてくれるから…
でもこの板の考察って間口の狭いものばかり
テロリストだのキメラの話だの奴隷制だの話で
ドラクエ世界で守らなければならない「人間」を貶める方向性でどんどん脱線していくし
結局オタクがDQ世界をネタに自分の思想と空想力と頭脳を褒めてほしいのか？みたいな…
隔離スレって揶揄されてるのがなんかな…
では…
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 08:09:26.70 zuO+7OZP0
＞「何かの作品やキャラの最大のアンチはそれに取り付いた厨である」
納得
内省してみる
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 08:41:01.52 yyAdnR9ZO
>>588
＞ ここが腐の集合体だったらまだ救いがある希ガス
＞ ピサロのファッションセンスとかかっこよさとかの考察になって
＞ 画像やAAが投下されハードルを下げてくれるから…
そっちの方が確かに現状よりは まだ マシかもなｗ
まぁファッションセンスとかかっこよさとかはモロに主観が絡むから
腐同士の叩き合いになってやっぱり凄まじいレベルで荒れるだろうが
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 08:44:24.37 yyAdnR9ZO
>>588
＞ ドラクエ世界で守らなければならない「人間」を貶める方向性でどんどん脱線していくし
結局吉岡は基地外や痛い厨房にありがちな「俺様は他者を超越した物凄い何かである」
っていう誇大妄想が根底にあるからそういう逝かれた主張をやらかすのさｗ
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 08:52:23.32 01b3+Eg20
>>580
＞山奥の村人がテロリストなのは、よその王様エスタークを、よりによって噂を根拠に
＞殺させようと十数年も計画して、その準備してた組織って時点でしょうがない評価でしょ。
＞ピサロが感知しようとしまいとそこは変わらないわけで、ピサロに刃向かったからじゃない。
勇者育ててなければ進化の秘法によって人間絶滅してたろ実際問題
どこがテロだアホ
＞エスタークが悪ではないのがおかしいと言われても、
＞じゃあ作中描写にエスタークが悪である根拠は一体どこにあるのかと。
進化の秘法が危険視されて封印されたんだろ
そんで実際にピサロみたいなアホがそれ使って安易に人類滅亡に突っ走ろうとした時点で
その危険視は真っ当な判断だった事も作中で示されてるだろ
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 09:51:35.86 vYYLSjaQ0
>>580
＞人間が他の生物にとって恐るべき害獣なのは現実からの類推事項であって
エルフ以外には害獣として特に恐れられてる描写もないな
＞山奥の村人がテロリストなのは、よその王様エスタークを、よりによって噂を根拠に
＞殺させようと十数年も計画して、その準備してた組織って時点でしょうがない評価でしょ。
＞ピサロが感知しようとしまいとそこは変わらないわけで、ピサロに刃向かったからじゃない。
そんな描写はありません。十数年も計画して準備してたなどソースなし。設定の捏造だな。
＞天空城の歴史書も地上の学者もデスパレスの魔物も、彼が封印された理由は
＞秘法で神を超える力を持ったからだとしか言っておらず、実際会ってみても正当防衛の必要を
＞確認してから仕方なく応戦し、
正当防衛の必要を確認してから応戦したのは5の描写。
また進化の秘法という濫用も可能な秘法を生み出しそれによって戦も起きたのならば
悪ではない、善と断じることもできないな。
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 11:34:16.85 U3sdeGJg0
>573
> 俺は中立派みたいに思われてるが
おそらくだけど、誰もそんな事思ってないんじゃないかな。
君はただ思い込みが激しくて人の言う事を聞かなくて自己陶酔が激しいだけじゃないかと。
それと、「ピサロを擁護する為に他者を貶しめてる」なんて人はどこにもいないと思うよ。
「魔族側から見れば山奥の村人はテロリストと取れるのではないか」
「少なくとも６時代の人類には奴隷制があったが、魔族側がどうなのかは判らない」
等といった考察が、何故「製作者の意図を悪意を持って捻じ曲げてピサロを擁護しようとしている」事になるのか。
そもそもこれらの考察は単にゲーム中の描写を基に検討しているだけで、
別にピサロの人類根絶計画を肯定しているようなものでもない。
「このスレの住人はアンチや最悪板への対抗意識に凝り固まってる」なんて発言もあったが、
色眼鏡入ってるのは君の方じゃないかね。
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 11:41:49.93 U3sdeGJg0
>593
> エルフ以外には害獣として特に恐れられてる描写もないな
それは現実の人類が現実の物言わぬ動物や自然にしてきた事を鑑みて、
DQ4世界の人類もDQ4世界の物言わぬ動物や自然に対して同じ様な存在ではないか、と類推してるんじゃないのか。
物言わないんだから恐れる描写や発言なんかはそりゃないだろう。
まあ人類と魔族の力関係とか、野生生物と魔族の境目なんかは微妙な問題ではあるが。
> そんな描写はありません。十数年も計画して準備してたなどソースなし。設定の捏造だな。
村人は勇者が赤子の頃から予言の勇者と信じて村ぐるみで育ててた可能性が高いと思うが。
そうでないとしたらどんな状況を想定してるんだい？
> 正当防衛の必要を確認してから応戦したのは5の描写。
> また進化の秘法という濫用も可能な秘法を生み出しそれによって戦も起きたのならば
> 悪ではない、善と断じることもできないな。
戦を起こしたのはマスドラさんなんじゃ……
まあエスタークの評価としては「善とも悪とも不明」で良い気はする。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 12:12:54.99 yyAdnR9ZO
>>594
かつては味方だった内藤相手にも容赦なく人格攻撃か、しかもその内容は間違ってるしｗ
さすが敵を増やすのだけは上手いゴミクズ吉岡半端ねぇなｗ
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 12:15:34.27 yyAdnR9ZO
性懲りもなくPCから書き込んでるからまた貼り直すかぁ～ｗｗｗｗ
デスピサロ妄想スレ第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:513-番)
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 13:13:59.30 jpvj18Z20
拡散波動砲エネルギー充填
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 13:14:59.15 jpvj18Z20
薬室内圧力上昇
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 13:15:39.60 jpvj18Z20
エネルギー充填１２８％
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 13:16:57.12 jpvj18Z20
発射！
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 13:41:16.05 jpvj18Z20
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 13:42:48.48 jpvj18Z20
そしてエエエエエエええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 13:46:17.69 jpvj18Z20
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
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ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
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ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！ふぎっ！
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 13:56:18.57 jpvj18Z20
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 14:52:41.01 xjuyfFQP0
>>595
>村人は勇者が赤子の頃から予言の勇者と信じて村ぐるみで育ててた可能性が高いと思うが
>そうでないとしたらどんな状況を想定してるんだい？
Lv1の勇者が子供の頃から戦闘訓練や暗殺教育受けていたと思うか？
天空装備もエスタークの情報も旅に必要な情報も何もないまま勇者は出発したんだぞ
山奥の村がエスターク暗殺組織でそのために赤子の頃から勇者を育ててるなら、
5のグランバニアくらいのもっとしっかりした教育とバックアップしてるんじゃないか
山奥の村に関してはテロリストだの暗殺組織だのマイナスイメージが先行しすぎてる
ような気がするがね
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 15:03:03.73 qq5l8wTy0
少なくとも、４主が勇者だってのは確信して育ててたんじゃないか？
もうそろそろエスタークの事とか話そう、って矢先の襲撃じゃなかろうか
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 15:15:41.87 yjNUEUuK0
吉岡の語尾がきもい件
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 16:30:04.54 K/2/2LI9O
>Lv1の勇者が子供の頃から戦闘訓練や暗殺教育受けていたと思うか？
思う
ブライなんかあの歳でレベル1だし、そこはシステムの都合でいいだろ
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 17:17:11.43 qq5l8wTy0
考察でシステムの都合とかスタッフの趣味とかを出すのはナンセンス
「システムの都合」が通るなら、キメラの翼が世界中で手に入るのも
モンスター倒すと人間の通貨手に入るのも「システムの都合」になるぞ
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 17:21:42.73 qJfJMNikO
>>610
じゃあなによ、お前はゲームのシステム全部に理由がないとダメなわけ？
ただ単にお前がゲームやるのに向いてないだけなんじゃない？
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 17:23:08.26 qq5l8wTy0
>>611
理由がないとダメというか、「考察で」って最初に書いてるだろうがｗ
本スレとかだったら「システムの都合」でいいだろうけど、ここは一応
考察スレなんだろ？
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 17:57:53.69 U3sdeGJg0
そもそも「レベル」や「経験値」って何なの？ ってのは考察として奥の深い問題ではある。
ゴールド(通貨)なんかと違って現実にも、
ゲーム中に実体としても存在するものではないんだし。
DQ４に直接は関係ないが、ダーマの職業熟練度システムを踏まえるとますます話はこんがらがる。
まあゲームシステム的な仕様と現実的解釈の摺り合わせは
やり易い所から始めてけば良いんじゃないかね。
何も0か100かで考えることもあるまい。
とりあえず、
「王宮戦士や宮廷魔術師としての実績があってもLv1な事はあるのだから、
勇者がLv1である事が訓練を受けていない根拠とはならない」
とは言えるんじゃないか。
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 19:00:25.85 xKz1B6ak0
>>580
＞山奥の村人がテロリストなのは、よその王様エスタークを、よりによって噂を根拠に
＞殺させようと～
噂を根拠にって言うがそれは予言を根拠に奇襲したピサロの方だろ
ゲーム中では「魔族に伝わった予言の出所」や「ピサロが予言を信じた経緯」が
説明されてない以上、胡散臭い噂を根拠に殺そうとしたって指摘はピサロにも跳ね返ってくるぞ
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 19:10:06.34 xKz1B6ak0
>>613
訓練をしっかり積んでいようといまいとレベル１じゃエスターク戦どころか
ちょっと強い魔物との戦いの役にも立たないよな
それに加えて装備品や金もろくにもってないし
テロ組織にしちゃ教育も後援体制もお粗末すぎるな
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 19:28:24.61 01b3+Eg20
>>613
けどブライはあの年になるまでヒャドしか使えないし、ＭＰも低いし
宮廷魔術師としての実績ってのも怪しいもんだよな
いくらなんでも成長期が遅く来過ぎｗ
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 19:48:13.23 U3sdeGJg0
あんまその辺を突っ込みだすとバトランドもアリアハンも、
特にローレシアが非常に酷い事になってしまうので、
ゲームバランスと物語性の摺り合わせは難しい……
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 19:55:48.18 01b3+Eg20
過去は凄腕だったけど何十年も平和に暮らしててボケかけてて呪文も殆ど忘れ
以前あった魔力もほぼ失ってる状態とかいうフォローでもあれば・・・
旅に出るさいに「実戦を重ねていけば思い出すでしょう」とか言わせるとか
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 20:07:49.81 GRRkyC4t0
テイルズのアビスだと、そのへんうまいことやったんだよね
本当はレベル５０くらいなんだけど、呪いで能力封印されてレベル○○くらいに
下げられたとか
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 20:56:36.55 yyAdnR9ZO
>>598-605
吉岡は遂にブッ壊れたかｗ
やっぱり以前の基地発言や昨日の自演失敗貼られたのが相当堪えていたと見えるｗｗｗｗ
つかやっぱり悪党スレに個人ブログとかから無断で持ってきた散々論破済みのバカコピペを
ID偽装の為にレス代行スレを悪用して何度も何度も貼りまくって何と数年間にも渡って粘着荒らしやりまくってたのも
最悪に凸して自爆しまくってたのも吉岡だったんだなァ…ｗ
621:面白いからもう一度貼ってみようｗｗｗｗ
11/03/24 21:10:46.44 yyAdnR9ZO
デスピサロ妄想スレ第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:513-番)
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 21:20:01.22 yyAdnR9ZO
>>606
＞ 山奥の村に関してはテロリストだの暗殺組織だのマイナスイメージが先行しすぎてるような気がするがね
そもそもそんな逝かれた主張しているのはマジ基地の吉岡ちゃんだけだから無視した方がいいんじゃね？
>>615
＞ >>613
＞ 訓練をしっかり積んでいようといまいとレベル１じゃエスターク戦どころか
＞ ちょっと強い魔物との戦いの役にも立たないよな
＞ それに加えて装備品や金もろくにもってないし
＞
＞ テロ組織にしちゃ教育も後援体制もお粗末すぎるな
ほら、吉岡ちゃんは「ピサロ＝俺様は海路封鎖すらというごく当たり前な事すら思い付かないけど凄く有能だよ！」
みたいな旧軍以下の主張をしている池沼だからさ…ｗ
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 23:42:30.31 pvgjpEys0
エスタークのエの字も出てない山奥の村がテロリストに当たるんなら、
進化の秘法を手に入れたエスタークやデスピサロは
それこそ問答無用にテロ認定されて抹殺されても文句は言えないと思う。
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 01:07:04.35 XFk2QPB30
66 名前：Ｂ投稿日：2001/01/10(水) 00:03
∧＿∧ . ／￣￣￣￣￣
（#.´Д｀） ＜う～、豆くれ～。豆～
（つ つ ＼＿＿＿＿＿
～ 人 Ｙ
～ し （＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
67 名前：Ｂ投稿日：2001/01/10(水) 00:03
|
| ！
| ∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|Дﾟ) （； ﾞД´∩＜ 豆喰わねえと氏んじまうんだよ～
⊂| (（ ノ ＼ 頼むから誰か豆くれよ～
| | ｜ ｜ | ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （・∀・ ）ﾅﾆｱﾚ
|.U （_＿）＿） （∩ ∩） （・∀・ ）ｸｽｸｽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
68 名前：Ｂ投稿日：2001/01/10(水) 00:04
|オレを豆だと思え！！
|
.￣￣∨￣￣￣￣￣
∧ ∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
(,,ﾟДﾟ) （´∀｀ ）彡 ＜ ギコ！！
⊂ ⊃ （ ） ＼＿＿＿＿＿
～| | . ｜ ｜ |
∪∪ （_＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
69 名前：Ｂ投稿日：2001/01/10(水) 00:04
ｶﾞﾂｶﾞﾂ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
∧∀｀ ）＜ うめ～。生き返る～
(ﾟДヾ⊂） .＼＿＿＿＿＿
～＿ ＿＿ .｜ ｜ |
⊂⊂⌒ ⊃(::::)っ （＿（＿）
￣￣￣￣￣￣￣;;:"'';;:;:::;::￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 01:07:52.72 XFk2QPB30
70 名前：Ｂ投稿日：2001/01/10(水) 00:04
／∧ ／∧
／ / λ ／ / λ
／ / λ ／ / λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / //λ / / //λ
／ ￣￣￣ ＼
/ λ
/ （￣） （￣） λ
/ ￣ ￣ λ
| / /|
｜ |￣￣￣| / //|
｜ | | /////
| ／ | / / ////|
＼ / | / / /////
＼_ |￣￣￣￣| / //////__／
＼ ミ／
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ありがとう。ギコ
＼＿＿＿＿＿
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 01:09:48.37 XFk2QPB30
74 名前：Ｂ投稿日：2001/01/10(水) 01:56
|う～。頭痛て～。豆なんかになるんじゃなかった・・・
|
.￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
,,,,,, （・∀・ ） ＜ あ、大変だ！！
/つ つ （ ） ＼＿＿＿＿＿
～/ / ｜ ｜ |
（( レＵ ﾌﾗﾌﾗ （＿（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
75 名前：Ｂ投稿日：2001/01/10(水) 01:57
／￣￣￣￣￣
,,,,,, ∧＿∧,,,,, ＜ ボクの頭をあげるよ
|つ つ （・∀・ ）⊂） ＼＿＿＿＿＿
～| | . ｜ ｜ |
（( レＵ （＿（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
76 名前：Ｂ投稿日：2001/01/10(水) 01:57
|そんな頭いらねーよ
|
.￣￣∨￣￣￣￣￣
ﾊﾟｼｯ ／￣￣￣￣￣
彡 ,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,, ＜ あ・・・
∧＿∧ 彡 ⊂ つ ⊂ ⊂） ＼＿＿＿＿＿
（・∀・ ） ～| | . ｜ ｜ |
. Ｕ Ｕ （＿（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
77 名前：Ｂ投稿日：2001/01/10(水) 01:57
|・・・
|
.￣￣∨￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣￣
,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,, ＜ ・・・
. |つ つ ⊂ ⊂） ＼＿＿＿＿＿
∧＿ｸﾞｼｬ ～| | . ｜ ｜ |
（。,,: *∧ Ｕ Ｕ . （＿（＿）
:;:;*Ａ:@:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
78 名前：Ｂ投稿日：2001/01/10(水) 01:57
う～。頭痛て～
.￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,
/つ つ （つ つ
～/ /ﾌﾗﾌﾗ ～ 人 Ｙ
（( レＵ ～ し （＿）ﾌﾗﾌﾗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 01:31:06.97 XFk2QPB30
┃ ┃ ━╋━ ┃ ┃
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┗ ┗... ┏┛. ┃ ━━━ ┏ ┃ ┃
. ┏┛ ━╋━┓ ┃ ┏┛
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∧∧ ∧＿∧
(,,ﾟДﾟ) （ ・∀・）
/,,⊃⊃ （ つ つ
~て ) _) 人 ヽﾉ
（/ ∪ （__（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 01:42:45.29 lyV1XYkgO
>>614
あの世界では、予言の信頼度はただの噂とは比較にならないものだろ
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 01:46:33.24 lyV1XYkgO
>>623
いやそのりくつはおかしい
村人がエスタークの名前を知らなかったとしても
それを殺すことがテロでなくなる理由にはならない
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 01:51:47.68 XFk2QPB30
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/25(土) 11:39:38.71 ID:ARoVLqL+0
ひき逃げにあって入院してたんだけど、やっと退院できた
仲の良かった友達が家に遊びに来た。
「病院にお見舞いにいけなくてごめんな」
「気にしないでよ」
「犯人の顔見たのか？」
「いや～、いきなりだったから覚えてないんだ」
「そうか」
「お前も気をつけろよ」
「あぁ、じゃあそろそろ帰るわ。今度はちゃんとお見舞いに行くからな」
「ありがとう」
15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/25(土) 11:46:45.06 ID:ARoVLqL+0
今日もまた上司に怒鳴られた。OL仲間の間でもかなり評判が悪いハゲだ。
「私のストーカーの犯人はあのハゲだったりして…。」そんなことを考えつつ帰宅した。
家といっても、たった二部屋しかないボロアパート。リビング＋キッチンと寝室だけ。
窓もリビングにしかない。安いから良いけど。
玄関の鍵を開けて部屋にはいると、びっくりした。リビングにあったタンスが荒らされていた。
そういや、朝食を食べに出た時に鍵をかけ忘れて、そのまま出勤したんだ……
くそっ！窓は全部鍵が掛かってるから、玄関から入られたんだろう。あー気持ち悪い。むかつく。死んで欲しいと思う。
もう今日は疲れた。晩ご飯はいいや。警察には明日届けを出そう…
私は玄関の鍵が閉まってるのを確認し、寝室に向かった。
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 01:53:45.31 XFk2QPB30
83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/25(土) 12:14:20.07 ID:43T9fATpO
ニューヨークの地下鉄を私はよく利用する。
毎朝通勤の度に地下鉄構内で何やらぶつぶつ言ってる一人のホームレスの男がいた。
男の近くの壁に寄り掛かり内容を盗み聞きした。
目の前をおばさんが通る。すると男は
「豚」と呟いた。
私は思った。なんだただの悪口か、動物に例えているだけか…。
次に普通のビジネスマンが通る。すると男は
「人」 あぁ、まさに普遍的人間って感じの人だな…。
別の日、暇潰しにまた盗み聞きしてみる。
男の目の前をやつれた男が通る。すると男は
「牛」と呟いた。
牛？どちらかと言うと痩せた鳥だが…？
次に典型的な肥満の男が通る、すると男は
「野菜」 と呟いた。
野菜？豚の間違いだろ？
私は家に帰り考えた。
もしや、次に生まれ変わる生き物、すなわち転生を言い当てるのか！？
その後、何度もホームレスを観察しているうちに疑問も確信に変わった。
ある日思い切ってホームレスに疑問をぶつけ、能力を身につける方法を教えてくれと懇願した。
ホームレスは淀んだ目で私を見つめた後、私の頭に手をかざした。
次の日からホームレスはいなくなった。仙人だったのだろうか？はたまた神か？
私は能力を身につけた。
それは期待するものとは違っていた。
ただ単に、その人が直前に食べたものだった
私はあまりのくだらなさに笑ってしまった。
954 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 19:55:25.75 ID:yO9dP4oH0
どっかで聞いた話なんだけど。
なんか友人から聞いたらしい話で、
宗教入ってる知人の家族と夕食とることになったんだと。
それが焼肉なんだけど肉は何なのか言ってくれない。
人の肉かも、と思って食べたら違ったって。
結局何の肉だったんだろ？
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 01:56:28.76 lyV1XYkgO
>>615
それは単に急襲のために
装備や金をくれてる余裕がなかったと考えるのが自然かと
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 02:06:13.84 XFk2QPB30
4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/25(土) 11:42:00.13 ID:ARoVLqL+0
「火葬」
「もうすぐご出棺なんだからじっとしてなさい！」
おじいちゃんのお葬式が退屈だったから
同い年ぐらいの親戚の子たちとかくれんぼしてたら
お母さんにひどく怒られた。
親戚の子と言っても大勢いて
何回か会った子もいたけど全然知らない子もいた。
他の子も怒られてる。
みんなでしゅんとしてたらバスがやってきた。
「うちは兄弟だけで10人もいる大家族だからね。バスで火葬場までいくんだよ」
ってお母さんは言う。また怒られるといやだから素直にバスに乗った。
一人だけバスに乗らないおばさんがいる。
なんかあわてたように誰かの名前呼びながらそこら中走り回ってた。
でもバスは出発しちゃった。
お葬式っていっつもこんななのかなぁ？
僕らにはじっとしてろと言うくせに
大人は大騒ぎするから嫌いだ。
なんでお葬式にでただけなのにお巡りさんにいろいろ聞かれるんだろう。
火葬になったおじいちゃんの遺骨が2人分あったとか、
そんなことボクに言われても分けわかんないよ。
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/25(土) 11:43:37.25 ID:3qPErsZt0
怖いから部屋から風呂まで
全部電気つけて風呂入ってきた＼(^o^)／
だるまさんが転んだは平気だった
むしろ風呂出て部屋の電気つける時
掛けてた鞄が落ちた時のほうがビビったｗ
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 02:10:10.87 XFk2QPB30
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/25(土) 12:00:10.57 ID:ARoVLqL+0
夏のある日
近所の子供が10人くらい集まって、神社で肝試しをする事になったそうです。
神社の裏手は山道になっており、奥へ行くと一本立派な木があって、昼間のうちにその木に何本も藁の縄を結びつけておき、木まで行った証拠に鎌で縄を切って持ち帰るというﾙｰﾙだったそうです。
そして夕方
みんな集まり誰から行くか話しあっている時に
｢君達何やってるの？｣
と赤ちゃんをおんぶした20代の女性が聞いてきた
｢肝試しだよ｣
と言うと
｢私肝試し大好きだから私もまぜて｣
と言われ
その女性も参加する事に
順番も決まり
一人ずつ鎌を持って山に向かい、何人か終わった。
元々その山道は幽霊が出るとか噂のあるところではなく、ただの薄暗い一本道なので、みんな難なく縄を持って帰ってきたそうだ。
先ほどの女性の番がきた
同じように鎌を持ち山道に入る
５分程経った頃
｢いやー！ぎゃー！｣
という叫び声と共に、その女性が血だらけの鎌を振りかざし走って帰ってきたので、みんな怖くなり全力で逃げ帰ったそうだ。
翌々日の新聞の見出し
｢20代女性 肝試し中に我が子刺殺｣
その女性
縄を切り、帰ろうと振り返ったら急に背中が重くなり、怖くなって走ったら益々重くなったので、無我夢中で鎌を振り回したそうだ。
赤ちゃんがずり落ちただけなのに
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/25(土) 12:06:40.69 ID:ARoVLqL+0
自分の部屋にいると、ずっとどこかから視線を感じるような気がする。
家族のいる居間や、外ではそんな気がしないのに、
部屋で机に向かっていると必ず誰かから見られるような気がする。
あまりにひどいので、外から誰か覗いているのかと思い、
カーテンを開けて窓の前に立ち、外を見てみた。
一瞬、自分の背後に人影が映り、びっくりした。
けれどもよく見たら、鏡と向い合せになった背後の鏡に、自分がうつっていて、それが窓に映っているだけだった。こっちを向いて立っている鏡の映像を見ながら、
そうか、いつもの視線の主はこれだな、と思い、安心してまた机に向かった。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 06:05:21.56 RCx5QarA0
>>628
そんな予言が存在してもあの山奥の村がソレに当たるかどうかも分からないのに
滅ぼしてる時点で所詮噂レベルで動いてるに他ならんだろ、手当たり次第に勇者探してるんだから
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 06:11:10.01 gl6Tx2cK0
>>628
だから魔族に伝わった予言の性質、出所やピサロが予言を信じた経緯が説明されてない以上、
ピサロの奇襲行為は胡散臭い噂を根拠に行動してるのと変わりはないと思うが
DQ世界だから予言は噂とは違う、信頼できる、なんてのはただの思い込みか決め付け
>>632
テロ組織なり暗殺者集団なりってのは、襲撃された時の備えもしっかりしてそうなものだが…
奇襲されたせいで装備も金も知識も与えられず、
肝心の勇者も村外に逃がすこともできず地下室に隠すことしかできなかったなんて
エスターク抹殺計画を長年練っていたテロリストにしては間抜けすぎる、と思ってしまうがね
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 06:17:56.19 F+azazfY0
逆に言えば勇者の村は悪としての魅力がないんだよな
単に予言におびえてささやかに多数の魔物に抵抗してるだけの
可哀想な連中で
638:さてと。
11/03/25 07:26:39.05 VribkmV0O
デスピサロ妄想スレ第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:513-番)
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 08:11:14.13 nT+Itx6L0
>635,636
ピサロがあっちこっちの村を手当たり次第滅ぼしてたって話も聞かないから、
山奥の村に関してはピンポイントで攻めたんじゃないかな。
５章ピサロにせよ過去の村人にせよ
何故勇者を「予言の勇者」と判別できたのか、は今一判らないんだが、
それぞれ何らかの確信に足る根拠があったと見るべきではなかろうか。
結果的に当たっていた訳だし。
予言に関しては「一度も外れた事が無い」以外殆ど情報が無いからなあ。
正確な内容、伝えられ始めた時期、
どのような経路で広まっているのか、
そもそも誰が託してるのか(マスドラさんじゃないような気はするが)。
個人的には、人類も魔族も同じ予言に基づいて行動してる、と便宜上考えてるんだが、
何か他に判断材料はあったっけかね。
村人が無能だったと見るか、
ピサロの奇襲が鮮やかだったと見るかは微妙なところだな。
まあ両方sageるか両方ageるかって話な気もするが。
>637
魅力は兎も角、予言は「甦った地獄の帝王を勇者が倒す」であって、
そんなおびえてたり悲壮でもない様に見えるが。
「世界を滅ぼすというエスタークの噂」をどこまで知ってたのかは判らんけど。
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 08:34:42.98 RCx5QarA0
>>639
結果的に当たってたとか言い出すならそもそもの噂レベルがどうのとかいう話自体がナンセンスな話だろ
両方結果は当たってるのに、一方は単なる噂で片付けておいて
もう一方だけ何らかの確信に足る根拠があったと見るべきではなかろうか（キリッ）
とか、ダブスタにも程があるだろ・・・・
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 08:51:32.30 F+azazfY0
だよなぁ…世界を滅ぼす地獄の帝王が本当に魔族の利益になるかどうか疑問符が付くし
エスタークを守るために人間を滅ぼす方針が妥当だったのかどうか分らないしな
「予言が一度も外れた事が無い」＝「予言は変えられない」なら
予言に逆らうべく勇者を滅ぼそうとしたピサロの行為は愚かって事になり
人間の側にしても予言どおりに勇者は「運命」に保護されて勝手に育つのだから、
勇者の村をつくることすら意味のない行為になってしまう
逆に予言がある程度変えられるなら
人間は種の存続の為全力で勇者の育成に力を注がなきゃいけないし
勇者のレベルが低いうちに殺そうとした行為は有能って事になると思う
その過程で一種族を皆殺しにする方針は一般論でいえば「悪いこと」だけど
>>639
勇者の村は仰々しいテロ組織じゃなく力の及ばないレジスタンスで
ピサロは人間に殲滅戦仕掛けようとした段階で、戦争悪の中核にいる冷血漢、
しかし人間殲滅派の魔族の間で方針が決まった以上
人間に勝つためにはいたしかたのない判断だろうって解釈してるけど
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 09:16:10.26 nT+Itx6L0
>640
いや、そこで結果的に当たってたと言ってるのは
「ピサロや村人が広い世界の中で勇者を発見した方法」
についてであって、予言や噂の話をしてるんじゃあないよ。
それは結果論だ、として批判するなら例えば
「勇者がエスタークを倒すという予言は成就したが
エスタークが世界を滅ぼすという噂は実現しなかった」
みたいな論法についてだろう。
で、実際に訓練を行っている勇者についての過去外れた事が無いとされる"予言"と、
過去・現在・未来において世界を滅ぼそうとした描写の無いエスタークについての"噂"は、
信頼度が異なるのではないか、と思うんだが、これはダブスタだろうか？
>641
また唐突な……
> エスタークを守るために人間を滅ぼす方針
ってどこの情報なんだ？
劇中の描写を見る限りじゃあ、ピサロが何で人類を滅ぼそうとしたのかは良く判らんのだが。
予言というか運命論的にどの程度「神の見えざる手」が入るのか、ってのは興味深い話題だと思う。
個人的には何らかの超越者だか因果律だかによって未来が決められていたとしても
それに抗おうとする人々、とか好きだね。ベタだけど。
でも勇者を殺す計画と人類を皆殺しにする方針とは別の話じゃないか？
> しかし人間殲滅派の魔族の間で方針が決まった以上
> 人間に勝つためにはいたしかたのない判断だろうって解釈してるけど
これもどうなんだろう……
ピサロの権力が完全に一極集中の独裁的なものなのか、
ある程度豪族的魔物の意向も考慮しなきゃいけないのかは微妙だし、
ピサロは勝つ為に仕方なくと言うよりも
滅ぼしたくて滅ぼそうとしてる様な気がするが。
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 09:52:39.34 RCx5QarA0
>>642
予言がなければ勇者の探しようもないだろ、んで時期とかもハッキリしていないその予言を信じて
各々の時代に各々の場所で勇者候補の育成と抹殺があってて、その内の一つだったってだけの話だろ
外れた事が無い予言の勇者が、その村の勇者だったなんて確証があったに違いにないなんて不確かな妄想がダブスタだって言ってんだよ
確証があったんなら子ども攫ったり武道大会に参加したりする必要なんかなかったろ
ただそれらと違って勇者だと信じるシンパが厳重にかくまってたから村ごと滅ぼす結果になった違いがあるだけで
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 12:31:46.71 VribkmV0O
>>641が
＞ >>639
＞ 勇者の村は仰々しいテロ組織じゃなく力の及ばないレジスタンスで
＞ ピサロは人間に殲滅戦仕掛けようとした段階で、戦争悪の中核にいる冷血漢、
＞ しかし人間殲滅派の魔族の間で方針が決まった以上
＞ 人間に勝つためにはいたしかたのない判断だろうって解釈してるけど
の部分から妄想と化している件について
妄想じゃないって主張するならソース出してみ？
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 12:41:52.27 F+azazfY0
もちろん妄想だよ
「解釈してるけど」
と最後の方で言ってあるっしょ？
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 12:48:53.30 +jf80ShiP
>>615、>>636ほか
例えばオウムだって、教祖を警察から外部に逃がすこともできず天井裏に隠れてるだけだったじゃん。
準備万端あらゆる対策を整えて脱出者に莫大な援助ができてるテロ組織ってのもあるかもしれんが、
少なくともそうでないテロ組織ははっきりと実在していたわけで、
「お粗末だから、しょぼいからテロ組織でない」という論理は成り立たない。
>>640
＞両方結果は当たってる
エスタークが世界を滅ぼす噂の方は当たってない。
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 12:49:14.06 +jf80ShiP
>>643
＞勇者だと信じるシンパが厳重にかくまってたから村ごと滅ぼす結果になった
これはおかしいだろう。
あの村は村自体が人里離れたところにはあったが、
少なくともピサロが来た当日におけるあの村の勇者に対する扱いは、
まるで普通の少年に、多少熱心に武術の稽古をつけているようなものだった
（勇者自身に自分が勇者だと教えないことも含めての偽装工作だったんだろうけど）。
「おお！厳重に匿っている！こいつこそ人間どもの秘密兵器・勇者に違いない！」
なんて思わせるような場面は、５章冒頭を見る限りではない。
＞確証があったんなら子ども攫ったり武道大会に参加したりする必要なんかなかったろ
ミネアは４主を知らない段階で、占いで見事勇者を当てて見せたのだから
同様の技術あるいは能力者が魔族側にもいたと考えれば不思議なことではない。
勇者がどこにいるかまで遠隔感知してこっちから行くことはできず、
その人物に近付いて勇者かどうか確認、というのも魔族側の見つけ方と似通っている。
そもそも
＞各々の時代に各々の場所で勇者候補の育成と抹殺があってて、その内の一つだったってだけの話
だったら、４主の後にも次から次へと勇者候補が現れる危険性があることになる。
４主（シンシア）抹殺で勇者阻止を完了したものとして、ピサロや魔物たちが
安心していたことの説明がつかない。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 12:51:48.01 F+azazfY0
>>642
＞個人的には何らかの超越者だか因果律だかによって未来が決められていたとしても
＞それに抗おうとする人々、とか好きだね。ベタだけど。
ベタながらも、いやベタであるからこそ、そういうのは好きだ
実際の世界でも実は感情論こそが歴史を動かしてるのじゃないかと思ってる
＞でも勇者を殺す計画と人類を皆殺しにする方針とは別の話じゃないか？
人類殲滅と勇者殲滅は別の次元の問題ってことかな？
それなら同意。
大義があったにしろなかったにしろ、
一つの種族を皆殺しにしていいことにはならない、といつも思う
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 12:51:59.15 +jf80ShiP
というか、
「村人は勇者をエスタークを殺すなんて具体的な事は知らなかった」
なる説を推す人達は、同時に
「村人は地獄の帝王が世界を滅ぼすとは知っていた上で、それに対抗するため勇者を育てた」
という説には特に抵抗がないように見えるんだが、それでいいのか？
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 12:53:22.99 nT+Itx6L0
「勇者育成は何度も行われてた説」なあ、
可能性が皆無とは言わんが、劇中の描写から見るとどうだろう。
山奥の村以外どこでもそんな話は聞けないし、
逆に村が壊滅するとすぐにブランカでは「予言の勇者が倒されたらしい」と話題になってる
（まあこれは魔族側が流したのかもしれないが……）。
そんなにありふれた話では無い様に思う。
１・２章時と違って５章ピサロは山奥の村に目星をつけており、
そしてそれは正解だった。
普通に考えてこの間に何らかの確信に足る情報を得たんじゃないかと思うんだが、
「人間が子どもを勇者と信じてる村を襲ってみたらたまたま当たりだった」だけって言うのか？
それにこれ以降魔族側は勇者を倒したと思い込んでた訳で、
つまりあの村以外に同じ様な事をしていた所は無かったのだろう。
逆に、それ以前に別の村も滅ぼしてたなら、山奥の村を滅ぼした所で安心出来ない。
他にも同じ事をしてる所が無いか探し続けなきゃならん。
そもそも必ずしも山奥の村のような形で勇者を育ててたとは限らないんだから、
「人間が勇者と信じてる存在」を殺したからと言って何故勇者を殺したと確信できたのか、って話になる。
「過去幾度と無く行われてきたが、
あの時代ではたまたま一箇所でしか行われておらず、
その一箇所がたまたま本物の勇者を引き当て、
ピサロはたまたまそのタイミングにかち合っただけ」
ってストーリーの解釈は、ちと偶然に頼りすぎなんじゃないかと思うが。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 13:00:58.92 F+azazfY0
>>649
それはそれで構わない。
だがテロ組織っていう言い方がマイナスイメージ過ぎるな
製作側はそういう視点で作っていないので
ウサマにしろオウムにしろ
滅ぼされなければ社会全てに多大な迷惑をかける犯罪組織の雰囲気があるけど
勇者の村人はエスタークを殺せと明言もしていない
情操教育と訓練だけして、後は勇者様の良識にお任せって雰囲気があるけど
仮にピサロが悪ではなく、勇者の村が魔族の文化にとって有害なら
普通に人間の側に抗議した上で、妥協と接点の末、止めさせればいいと思うのだが
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 13:15:19.14 F+azazfY0
勇者は世界を滅ぼす地獄の帝王を倒す→予言の地獄の帝王は多分エスターク、魔族の味方で偉い奴
→勇者はエスタークを殺すに違いない→だから力によって勇者を殺そう
ってピサロ側の発想はやはり「悪」特有の発想だと思う
地獄の帝王を滅ぼす勇者＝エスタークを暗殺する存在＝魔族にとって生きてはいけない存在
という発想にも疑問を感じる
進化の秘宝はルビーの涙で解除できるらしいが
例えば勇者とピサロとロザリーが合意の末地獄の帝王エスタークの進化の秘宝を解除できた場合、
暴力抜きで「地獄の帝王を滅ぼし」魔族側の被害も防ぐことができる
仮に魔族が人間との敵対を前提にしない解決方法を模索すれば
ピサロ側の取るべき選択肢は複数になるはず
何故その中で人間に危害を加える「悪意ある選択肢」しか採用できないのか？
やはり製作側は魔族の取っていた行動を「悪」と前提にした上で
人間を守るべき存在とし、「悪に立ち向かう勇者」を演出しているとしか思えないが…
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 13:25:41.11 FuxpcVu20
勇者判別法と言えば、１章でピサロの手先が子供に直接尋ねていたな。
多分ピサロが識別したのは別の方法だろうが
さらわれた子供の中に死者が出たって描写がない（全員生きてたという確証もないが）のは
・勇者である可能性があるので殺さなかった
・勇者ではない可能性があるので殺さなかった
・勇者ではないことが明らかなので殺さなかった
のどれが理由なんだろうか。
>651
>仮にピサロが悪ではなく
この「悪」が「人類にとっての悪」を意味するならその通りだが
ピサロは悪ではない、とする主張の大半は
人類とは利害の一致しない魔族の立場を基準にしていないか？
それと、人間の側といっても、あの世界の人間は国連みたいな機関があるわけじゃない。
仮にピサロがブランカやエンドールに抗議したところで
『そいつらが勝手にやってるだけなんでうちは関係ありません』と一蹴されて終わりなんじゃ
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 13:29:33.25 F+azazfY0
後、
ピサロは「世界を滅ぼす」地獄の帝王の予言を信じて保護しようとしているようだが、
魔族には「世界を滅ぼす」権利や義務はあるのか？
魔族には「人間を皆殺しに」してもいい権利はあるのか？
…悪いが人間を害獣として駆除する権利など魔族にはない気がする。
製作側はそういう形でDQ4の魔族を演出していない。
これを認めてしまったら、勇者が人間の為に闘う行為そのものが
自分の種族のエゴの為の行為でしかなく、
ゲームをやるのも無価値って事になるけど
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 13:31:45.35 +jf80ShiP
>>651
＞勇者の村人はエスタークを殺せと明言もしていない
＞情操教育と訓練だけして、後は勇者様の良識にお任せって雰囲気があるけど
いやないだろ。
４勇者はほとんど「あんたの運命だよエスターク殺せ」と言われるがままに、
エスタークがどんな性格なのか確認すらせず寝込みを襲っている。
それこそ「エスタークが人間の文化にとって有害なら、普通に魔族の側に抗議した上で
妥協と接点の末、止めさせればいいと思うのだが」。
あの悪人面orアフロっ娘が、場合によってはそれが原因で魔族と戦争にすらなりかねない
エスターク殺しの決定を任せられるような「良識」が備わるべく期待されており、
それに見合うだけの「情操教育」を受けた……という成果は見当たらない。
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 13:38:28.70 +jf80ShiP
制作側というメタな視点を堂々と考慮に入れるなら、
序盤の勇者の村で「エスタークを殺せ」などと明確に言われていない理由は、
情報を徐々に出していくことでプレイヤーの興味を引きつけていくため。
もちろん制作側は彼らをテロリストとは思っていないかもしれんが、
それはエスタークを殺すかどうかは勇者の良識に任せようとしていたという
裏設定があるからではない。
あえて言うなら、ただ相手が魔物だから。
４の勇者の行動は、デスピサロはともかくエスタークに対しては
もし人間の王様に同じことをしたら、ただの卑劣な殺人、テロ以外の何物でもない。
６においてもドランゴの子どもたちは、「トンネル工事の邪魔」という
相手が人間であればこんな理由で殺すのは残虐非道以外の何物でもない理由で殺されており
それを作中の人間たちもプレイヤーもそれほど問題視していない。
ピサロにとってエスタークを守ることが、トンネル工事ほどにも重要でなかったとは思えない。
ＤＱ世界では人間が魔物を、魔物が人間を殺すときには
少なくとも人間が人間を、魔物が魔物を殺すときほどの躊躇いや慎重さは
必要としないのが常識―というのが「制作側の視点」と考えるのが自然。
人間が魔物を殺すには工事の邪魔程度の理由があれば十分すぎるのであり、
魔物が人間を殺すのにエスターク殺害を防ぐという理由は十分にもほどがあるのだ。
DQ世界では人間と魔族は「お互いそういう相手」なのだ。