11/03/19 22:05:42.55 6nQVYlfq0
>>349
馬鹿って言うな
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:06:37.05 6nQVYlfq0
こうですか？わかりません＞＜
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:11:21.22 hQ2LjK5zP
>>344
＞安価な消耗品なんだから、いちいち手間暇かけて野生のキメラを襲うより適当な施設で養殖した方がずっと効率的だよね
>>345も指摘してるが、それは君が>>297で言っていたような
「人間よりモンスター達が作っていると考えた方が自然」な行為だと言えるのか？
＞ピサロ個人の目的の障害を排除するためという理由では十分な人数を集められないから
それ「個人の目的」なのか？
デスパレスには少なくとも共有している魔物がいたようだが……
それにピサロが魔物に大人気であることは作中幾つもの台詞で強調された事実では。
ピサロが「われら魔族が世界を制するために！」と言えば、
村一つ滅ぼすくらいの魔物が集まらないなんてむしろ非現実的な想像だろう。
>>346
＞人間に限らずエルフ、ホビット、天空人なんかもモンスターを恐れたり距離を置いてるよね
エルフとホビットは中立っぽくないか？
＞同じ様なメンタリティの種族がつるんでいるだけと考えられるね
その「同じ様なメンタリティの種族」が200ぐらいいるわけなんだが……。
>>348
＞邪悪な者が神クラスの力を持ったとなれば
そもそもエスタークが邪悪であるというのは何故？
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:13:36.76 Q6E/2QbF0
ピサロには悪のカリスマが足りてないが故に「少なくとも４の世界では」中ボスのエスタークより格下
扱いされてしまう、確かに風格や威厳ではエスタークのが上だろう
少なくともピサロがゾーマなら復活したエスタークの下につくのかと言う、議論にはならないでしょ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:19:10.19 5YP++xEcO
吉岡は
>>269-270
>>273-274
>>276
>>279-280
どころか>>322にも答えられなくなったと見えるな
>>320で「どうせレッテル貼りで逃げるんだろ？」と言われたのが図星だったと見えるｗ
新参の皆様
それらしく見せかけた妄想長文をひたすら連投するが
このように自分に都合の悪い意見からは卑劣にもひたすら見苦しく逃げ回る
これがレス乞食吉岡の本性でございます
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:23:20.29 5YP++xEcO
>>332
＞ >>326
＞ 俺は魔物同士・人間同士ではない、魔物vs人間の争いは、
＞ 人間vs人間の争いのように犯罪と捉えるのはおかしいというのが基本的な考え方だからね。
＞ むしろ人間が動物を蹂躙する行為に準じて捉えるのが正しいと思ってる。
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:28:29.56 5YP++xEcO
>>344
＞ 安価な消耗品なんだから、いちいち手間暇かけて野生のキメラを襲うより適当な施設で養殖した方がずっと効率的だよね
＞ エスタークを口実にした件にしても、ピサロ個人の目的の障害を排除するためという理由では十分な人数を集められないから、と考えられるよね
＞ 呼び捨て＆関係無い発言から、ピサロにエスタークを守るつもりがあったとは考えられないし
常識的に考えりゃそうなるわな
自分を人間を超越した何かだと思い込んでる節のある吉岡には理解出来ないようだがｗ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:57:18.00 5YP++xEcO
>>338-389
お前の単なる妄想長文をまとめと騙って押し付けられても困るんだけどな、吉岡ちゃん？
ついでだから前スレ
デスピサロ考察スレ第八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
にあったコイツを貼っといてやるよ、理解出来るまで、つまりくたばるまで読み返してろ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 20:50:51.66 ID:Tx5Bchtz0
実際、負けは負けなんだよ。
ここでの話も結局は空想の話で、
作中における事実と比肩するものってなに一つとしてないもん。
それでも楽しいっていう人はいるし、それでいいと思うけど。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 23:40:19.73 ID:Tx5Bchtz0 負けは負けって言ってるのに。
そもそも争う余地なんかないんだよ。
いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
＞いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 23:01:49.58 5YP++xEcO
おっと>>357の安価は>>338-339な
修正しておく
359:そうそう、これも貼っとくかｗ
11/03/19 23:38:20.11 5YP++xEcO
デスピサロ考察スレ第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
より
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 21:53:47 ID:PLnjjrbHO
>>797
そう言えばその十字軍側は捕虜にしたイスラム教徒をことごとく撫斬りにしていたそうだね
イスラム側は寛大だったそうだけど
十字軍も末期には同じキリスト教である筈のビザンツ帝国に攻め込んで
略奪狼藉の限りを尽くすってレベルにまで落ちぶれたとか聞いたけどこれはスレチ話だね
>>798
ピサロは存命中のロザリー相手に人類を皆殺しにする宣言してるよ？
この話は何回も出たはずなんだけど？
>>799
敵対種を皆殺しにして世界支配するって行為を強欲じゃなかったらなんて言えばいいの？
冷酷とか残忍とかそんな言葉しか思い付かないんだけどどうよ？
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 23:39:04.60 w7Wbq2tDO
>>352
＞ 「人間よりモンスター達が作っていると考えた方が自然」な行為だと言えるのか？
キメラって飛べるし火とか吹くし人間からしたら物凄く危険な相手だよね
湖の塔レベルのモンスターでも強敵なバトランド兵や鉄の鎧、鋼の剣すら満足に支給されないエンドールの軍備を考えれば、モンスターが作っていると考えるのが自然というより人間には無理と表現した方が正確かもね
＞ デスパレスには少なくとも共有している魔物がいたようだが……
逆にデスパレス以外では曖昧な応援止まりだよね
自分の周辺にシンパを集めたとも十分に考えられるね
＞ それにピサロが魔物に大人気であることは作中幾つもの台詞で強調された事実では。
人気がある＝自由に動員をかけられる、ではないよね
＞ ピサロが「われら魔族が世界を制するために！」と言えば、
＞ 村一つ滅ぼすくらいの魔物が集まらないなんてむしろ非現実的な想像だろう。
確かにその口実でも集まったかもね。魔物達が世界征服を望んでいたなら
＞ エルフとホビットは中立っぽくないか？
少なくともホビットは
見ず知らずの人間…普通に会話
見ず知らずの魔物…怯えるだけ
＞ その「同じ様なメンタリティの種族」が200ぐらいいるわけなんだが……。
だから何なんだろうね？
＞そもそもエスタークが邪悪な者という根拠は？
>>348にちゃんと書いてあるよ
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 01:29:54.31 QNoaV6x30
>>359
テロの犠牲者の遺族を慮る発言をしておいてこんなダブスタをかましてるとは…
とんだ偽善者だなＰは
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 02:05:32.58 dbX8JSYRO
そして話題は発散する
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 03:25:27.73 y0aL84Rv0
>>359
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
よく見てみるとこの部分ひどいな。Pの人にとって動物は家畜でしかなく、
人間は皆動物に冷酷で残忍で、動物を家族同然に慈しんでる飼い主や飼育員は
気まぐれで愛護を気取ってる人に見えるんだ。
なるほどDQ4の人間を蔑んで見るわけだ。
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 05:18:30.80 PV99pVF70
Pの事は大嫌いだしソイツの言ってる事は９割方はおかしいイメージだけど、その気まぐれ愛護には同意かな
まあ飼ってるその動物自体にはちゃんと愛情注いで飼ってるとしても
その個体や系統を選んだのは気まぐれ以外の何物でもない訳だろうし
その個体等以外の同種が人間の都合で大量薬殺されようが非人道的な管理下におかれよう
基本的に何も出来ないし何もしない訳で、もはや社会システムとして受け入れた上で
その恩恵はちゃっかりと受けた上で過ごすしかない訳だから、まぁ充分気まぐれだろう
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 06:40:16.15 iwVXEcWuO
>>361
別にダブスタでもなんでもねーだろ
Ｐは動物（異種）より人間（同種）を尊重してる価値観なだけだ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 07:26:28.99 fAnz9sUWP
>>344
＞呼び捨て＆関係無い発言から、ピサロにエスタークを守るつもりがあったとは考えられないし
これも根拠としておかしいよな。
関係ない発言は「第二の地獄の帝王」という言葉に対する反応なのだから、
関係ないというのは「地獄の帝王」という立場が同一ではないという程度の意味で
守るつもりが無いなんていう意味ではないだろう。
そもそも自分と無関係な者を助けないというのは、
君には当然のことと思えるのかもしれないが、一般的には違う。
いま日本中、いや世界を見渡せばすぐ分かるように、自分と関係ない東北の人々を
助けようと義援金や支援物資、ボランティアが続々と来ているわけだから。
名前を呼び捨てにしたから守るつもりがなかった、に至っては噴飯物の理論としか言えない。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 07:28:01.77 fAnz9sUWP
>>352
＞モンスターが作っていると考えるのが自然というより人間には無理と表現した方が正確かもね
モンスター格闘場があるのに？
＞人気がある＝自由に動員をかけられる、ではないよね
人気のある魔族王ならたやすく動員をかけられると考えるのがむしろ自然ではないか？
「自分の周辺にシンパを集めている」のならなおのことだ。
＞少なくともホビットは
＞見ず知らずの人間…普通に会話
＞見ず知らずの魔物…怯えるだけ
あの台詞が怯えてるだけとは言い切れないぞ。
「どひゃー！怪物（モンスター）だあ！」と言ってるだけだから。
たとえば怪獣好きの少年がゴジラを目の前にして「どひゃー！怪獣だあ！」と言ったら
それは怯えてるのではなくむしろ感嘆の台詞だろう。
＞>>348にちゃんと書いてあるよ
ロザリーの発言にはエスタークのエの字も出てこないんだが？
都合の悪い他人の説に要求してる根拠と比べて、ずいぶんいい加減じゃないか？
「エスタークが」邪悪な根拠にはまるでなってない、というか、魔物が邪悪な根拠にしてもおかしい。
「いい○○もいる」なんて物凄くありきたりな擁護を盾に、
なら一般的にはみんな邪悪なのに違いない！ と言われても。
「よきサマリア人もいる」とキリストが言ったらサマリア人は邪悪になるのか？
反日外国人に誰かが「いい日本人もいるよ」と擁護したら、日本人は邪悪になるのか？
＞自分の周辺にシンパを集めたとも十分に考えられるね
だからその「～とも考えられる」にはどういう根拠があるのかと。
君は他人の考察説にはやたらと証拠を要求するが、自説になるとからっきしじゃないか。
君が「～とも考えられるのレベルでいい」と思うのなら、相手の説もそうと考えられるとして
受け入れにゃならんし。それではダメだと思っているなら、まずは自説に厳しくして
君自身が自ら範を垂れるべきだろう。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 08:03:38.98 R/rQwj2dO
>>365
携帯から火消しご苦労だな
で、何時になったら貴様のつまらん安いメンツの為に大地震の被災者と
テロの被害者を煽りに悪用した事を謝罪する積りなんだ？ゲス野郎が
>>364
>>359のコピペには以下のように突っ込まれている続きの部分があってな…
確か吉岡はその突っ込みはガン無視してやがった筈
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 23:20:15 ID:PLnjjrbHO
>>817
＞ >816
＞ 「ゲームの描写に基づいて」ってのは
＞ ゲームの描写に矛盾する説は採らない、外伝作品等は参考に留める、
＞ って意味であって、「ゲーム内の描写だけで」って意味ではないと思うんだが……
興味深い意見ですね
それでは貴方や>>806みたいな、具体性に欠け何処から根拠が出てきたのかわからないように見える、
言わば仮定に仮定を重ねているようにしか見えない「考察」はどういう扱いになりますか？
>>809
＞ >>804
＞ 冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞ 見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
それは一歩進むと「自分以外の他の人間は極めて冷酷で残忍に扱って構わない。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取りたい時以外はね。」
という極めて自己中心的で危険極まりない思考に繋がる論なので
これからはそれは主張なさらない方がよろしいんじゃないでしょうか
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 08:11:19.12 R/rQwj2dO
>>366
＞ いま日本中、いや世界を見渡せばすぐ分かるように、自分と関係ない東北の人々を
＞ 助けようと義援金や支援物資、ボランティアが続々と来ているわけだから。
それで火消しになってるとでも思ってるのか？
口先だけで御大層な事言ってもお前自身がこんな事書いた以上無駄だゲスが
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
他の部分、というかお前のレスは全てコレでカタが付くなｗ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 20:50:51.66 ID:Tx5Bchtz0
実際、負けは負けなんだよ。
ここでの話も結局は空想の話で、
作中における事実と比肩するものってなに一つとしてないもん。
それでも楽しいっていう人はいるし、それでいいと思うけど。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 23:40:19.73 ID:Tx5Bchtz0
負けは負けって言ってるのに。
そもそも争う余地なんかないんだよ。
いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
＞いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 10:05:23.19 h6scTOPmO
>>366
第二の地獄の帝王じゃなくて、第二の「エスターク」と名指しされてるよね
それに立場の「違い」を主張するならそのまま違うと言えばいいのに、わざわざ「関係無い」と言ってる以上、単なる立場の違いについて言及しているという解釈は無理があるね
後、俺は「ピサロは自分の目的の障害となる勇者を抹殺するためにエスタークを口実に使った」という仮説を立てているのであって
「無関係なエスタークのために勇者を抹殺しようとした」なんて話はしてないんだけど、被災地支援を例えに出して一体、何が言いたいのかな？
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 10:18:41.04 R/rQwj2dO
吉岡はこんなスレに書き込んでたけどこういうネタスレですら
地震ネタは不謹慎だってこういう風に散々叩かれてるのにそれ知っててわざと煽りに持ち出したっぽいな
冷酷云々発言といい吉岡はピサロと同じで比類なきゲスだって事だな
FF・DQの理不尽な点を強引に解釈するスレ57
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:706-番)
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/11(金) 21:24:00 .68 ID:cJWIkF5h0[sage]
クエイクや地割れを使っても地面が元通りになるのが理不尽です。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/11(金) 21:39:37 .91 ID:qkzTDmgMO[sage]
>>706
地震で人々が被害に遭っている最中にそんなレスをするあなたが理不尽です
ボケたくてもボケられないじゃないですか
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/12(土) 00:11:06 .55 ID:zC+2zqCn0[sage]
色んなスレでみかけるけどよくもこんな未曾有の大惨事をネタにできるね
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/12(土) 00:52:43 .16 ID:v1f8qP2pO[sage]
アングラなだけの2chを何やっても大丈夫な掲示板と勘違いする厨房が理不尽
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 10:26:06.15 R/rQwj2dO
>>370
＞ 後、俺は「ピサロは自分の目的の障害となる勇者を抹殺するためにエスタークを口実に使った」という仮説を立てているのであって
＞ 「無関係なエスタークのために勇者を抹殺しようとした」なんて話はしてないんだけど、被災地支援を例えに出して一体、何が言いたいのかな？
「ピサロに否定的なレスを付ける者は皆狂人の類である」っていうあからさまな印象操作だろ
今まで散々見たようにレッテル貼りと印象操作は吉岡のお家芸だからな
まぁ何回やろうが結局は吉岡自身の顔面にブーメランが突き刺さる落ちになるのが笑い所だがなｗ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 10:55:04.56 R/rQwj2dO
そう言えばこんなのもあったなぁ
明らかにテンプレとして扱わせる積りでズラズラとキチガイコピペを貼り付けておいて
コピペ貼り付け行為とコピペの内容そのものを散々叩かれるとこの言い種
デスピサロ考察スレ第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 06:52:20 ID:sIj4kLNXP[age]
テンプレとは言ってねーぜえｗあくまで勝手に貼られた参考資料さねｗ
（まあ、今回は事情が事情だから即落ち対策で多めに貼ったってのもあるが）
>>21-22については>>6で説明されてるな。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 08:06:20 ID:nwQE/gZt0[sage]
>>23
まず、自分で貼っておいて勝手に貼られたなんて他人事な言い方は下劣。
次に、じゃあ>>1にある「テンプレを熟読すること」のテンプレってどれよ？
そして、>>6の一体どの部分を以って>>21-22を説明しているつもりなの？
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 11:00:41.01 h6scTOPmO
>>367
＞格闘場
8だっけ？モンスター格闘場のモンスターは雇われだったのは
キメラ以上に強力なモンスターが多数いる格闘場なんだから、4でも同じシステムで運営されていたとしても何もおかしくはないよね
＞動員
いくら人気があっても無条件に命令を受け入れてもらえる訳ではない、って考え方は自然ではないのかな？
それにデスパレス内でもピサロシンパの数は大多数を占める訳ではなかったのも、エビルプリーストのロザリー殺害やクーデターが成功しちゃってる事を考えれば簡単に想像できるよね
＞ホビット
どひゃー以外のセリフは無視？
＞ロザリー発言
「全ての魔物が邪悪な心を持っている訳ではない」なんて発言自体が魔物＝邪悪という認識を前提にしたものなんだよ？
しかも、相手は反日家みたいに偏見に凝り固まった相手ではなく、実際に魔物をパーティーに加えている勇者一行なんだからありきたりな擁護なんて言う必要が無いんだよね
＞根拠要求
これ明らかに別の人と混同してる
俺は基本的に自説について語ってるだけなんだけど
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 11:24:37.94 R/rQwj2dO
こういうゲスい印象操作もあったな
デスピサロ考察スレ第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:601-番)
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 16:41:29 ID:VaC2JDwQ0
>>591
勇者はシンシアにしか情を抱いていないんだよ
親も稽古の師匠たちも嘘で塗り固められた村
むしろあのイベントはピサロって何だろう的な興味を引く流れだし
復讐うんぬんよりも唐突な出来事すぎて途方に暮れると言った印象
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 21:02:44 ID:SE15qsfz0
>>601
生みの親より育ての親の方に情はわく
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 21:34:45 ID:R+jOLbnJP
そうとも限らん。
特に成長してから本当の親でなかったことを聞かされた場合は色々複雑らしいぞ。
昔のスレでそういう問題を扱ったサイトを紹介の上で論じてくれたレスがあった。
ちょっとどこにあるか忘れたが。
>>603
ピサロ最初に着てたな＜ゾンビメイル
同じ魔物仲間の骨でできた鎧を着るってのはどうなんだろ。
ピサロには死体で家具を作ったエド＝ゲインみたいな精神的におぞましい趣味もあるのか、
あるいはむしろ昔の英雄かなんかの骨で、その形見を肌身離さず身に付けるような気高い行為なのか。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 12:32:28.58 o4j1i72m0
>>366
＞そもそも自分と無関係な者を助けないというのは、
＞君には当然のことと思えるのかもしれないが、一般的には違う。
＞いま日本中、いや世界を見渡せばすぐ分かるように、自分と関係ない東北の人々を
＞助けようと義援金や支援物資、ボランティアが続々と来ているわけだから。
ならば一般的な人命尊重の価値観からすれば、
ピサロの人類根絶計画がいかに基地外なものか分かりますよね？
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 13:37:17.98 2zhFsQN+0
ﾕｳｼｬｶﾞｰ
ｼﾝｼｱｶﾞｰ
ﾑﾗﾋﾞﾄｶﾞｰ
ﾆﾝｹﾞﾝｶﾞｰ
ｴﾋﾞﾌﾟﾘｶﾞｰ
ｱﾝﾁｶﾞｰ
ｹｲﾀｲｱﾝﾁｶﾞｰ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 19:39:40.46 yGE5S3Qn0
被災地ネタを煽りに使うなクズども
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 20:15:20.40 fN6E0AG+O
世界から見ればデスピサロ、エビルプリーストは脅威でしかないわけで
一方の脅威を倒すためにもう一方の脅威の力を借りるのは如何なものかと…しかもそういった方法を使うってことは勇者の定義に矛盾するわけだし
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 22:12:37.66 iwVXEcWuO
>h6scTOPmO
悪いがお前の説ムリヤリ感強すぎるわ
人間がキメラすら束になっても捕まえたり殺したりできないほど弱いなら
そもそも滅ぼすのに秘法なんか要らないだろうし
ピサロにとってエスタークが勇者殺しの口実だったのなら
エスタークはピサロにはどうでもよく他の魔物にはそうでないことが前提になるが
そのどっちにも根拠がないわけだし
ロザリーの台詞に至っては最早根拠の体をなしてないだろ
そもそもピサロ加入を勇者らが受け入れたのは魔物に無偏見だからなのか？
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 22:15:56.83 iwVXEcWuO
>>378
全くだな
被災地ネタを煽りに使っている者は、
アンチの言う「擁護派」の側でないことは確定だが
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 22:51:59.85 rTf4+Wl40
そもそもＥＳＴ悪と言う開発者側の意図的にダークドレアムに次ぐ最強キャラ
でありピサロやその他の魔王とは一線を画してる
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 00:11:37.85 EOOkmocrO
>>380
＞ 人間がキメラすら束になっても捕まえたり殺したりできないほど弱いなら
＞ そもそも滅ぼすのに秘法なんか要らないだろうし
俺いつそんな事言ったっけ？
安価な量産品の素材にするには危険過ぎて無理とは言ったけど
＞ ピサロにとってエスタークが勇者殺しの口実だったのなら
＞ エスタークはピサロにはどうでもよく他の魔物にはそうでないことが前提になるが
＞ そのどっちにも根拠がないわけだし
ピサロについてはちゃんと言ったよ
魔物達がエスタークを守る理由も、呼び捨て＆関係無いはずのピサロがエスターク「帝王」と呼んで王として迎えると言って理由を与えてるよね
＞ ロザリーの台詞に至っては最早根拠の体をなしてないだろ
＞ そもそもピサロ加入を勇者らが受け入れたのは魔物に無偏見だからなのか？
パーティーの魔物ってピサロだけじゃなくてドランやホイミンもいるよね？ロザリー復活時点ではドランだけだけど
そして、そんな魔物への偏見など無いであろう勇者達に、今更でありきたりな擁護をする理由こそ無いよね
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 00:18:49.75 hxrH5eGm0
携帯ID:iwVXEcWuOさん、毎回末尾Ｐさんの擁護ご苦労様です！
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 04:35:40.90 eZYTNay1O
>>383
ホイミンとデスピサロで対応が変わってもなんらおかしくないだろ、勇者の心情とか考えれば…そもそもホイミンにはそういう描写が一切ないし
ドランはモンスターなのか？天空の使いみたいな存在かもしれないだろ…そもそもⅣの堅物のマスドラが自分の城にモンスター置くことなんかしないだろ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:00:24.97 CB+V8MSX0
>>385
＞Ⅳの堅物のマスドラが自分の城にモンスター置くことなんかしないだろ
世界樹の苗を育ててたミニデーモン涙目
いい加減あきらめろ携帯ｗ
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:13:18.74 mFVE/SBlO
で、結局吉岡は震災やテロの被害者を煽りに持ち出した件について詫びの一つも言ったのか？
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:13:35.97 db8SIcj20
基本的にマスドラと同族扱いなんじゃないのか？＞ドラン
３の竜の女王とか神竜とかもそうだがドラゴン族でそっち系は珍しくもないし
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:20:55.25 mFVE/SBlO
なんだ、結局P2吉岡はあれから湧き出してないのか
以前の基地外発言の数々を貼られたのが余程痛かったと見えるなｗｗｗｗ
>>377
それに灯台タイガーとピサロの手先も追加で
結局吉岡の主張は「ピサロ＝自分は悪くねえ！他が全部悪い！」
って言う責任のなすり付けなんだよな
2chどころかリアルでもフルボッコされて当然の主張を臆面もなく繰り返すのは
吉岡が世間知らずなヒキニートだからだろうな
>>378
全くだよな
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:24:16.25 mFVE/SBlO
>>388
＞ 基本的にマスドラと同族扱いなんじゃないのか？＞ドラン
だから？それがピサロと何の関係があんの？
つーか携帯から書いて叩かれたから今度はPCですか、実に判り易いねぇ…ｗ
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:45:19.55 XwM4HfH2O
この板キチガイ隔離スレとでも名前変えた方がいいな
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 07:25:02.38 mFVE/SBlO
前スレ終盤でスレタイとテンプレをまともな内容にするかスレの実情に合ったものにしようという議論があったが
吉岡が自分以外の全ての意見を握り潰してこういう事になった
後はもう判るだろう？
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 07:28:38.92 NQCxlOJC0
テンプレ変えてもコピペテロされたら意味無いんだよなｗ
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 07:33:24.78 db8SIcj20
>>390
＞つーか携帯から書いて叩かれたから今度はPCですか、実に判り易いねぇ…ｗ
お前のﾒﾃﾞﾃｰ脳だとそういう解釈になるのかｗ
ＰＣから書き込めてるのに何でわざわざｹｰﾀｲ使ってちまちま書き込む必要があったんだよアホ
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 07:35:24.43 NQCxlOJC0
煽りに反応するなスルースキル０
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 11:15:35.82 U8MIOgndP
>>370
もちろん、ある人物が自分と関係ないことと、その人物が「死んだって知ったこっちゃない」
ことは全く別のことであるという好例だよ。関係ないから東北の人は死んでも良いのか？
当然、俺も君もそんなこと思ってないはずだ。少なくとも俺は思ってない。
つまり「関係ない」発言は、エスタークを守ることが口実に過ぎず本心ではなかった
という君の説の根拠としてはおかしいということ。
もちろん君が「根拠は無いけどこういう説を書かせてくれ」というなら書いて構わないんだよ。
でも根拠になってないものを根拠だ！と言ったら、おかしいと言われてしょうがない。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 11:16:39.87 U8MIOgndP
>>374
＞それにデスパレス内でもピサロシンパの数は大多数を占める訳ではなかったのも、エビルプリーストのロザリー殺害やクーデターが成功しちゃってる事を考えれば簡単に想像できるよね
ちょうど上の方で論じられてるが、
ピサロシンパの魔物は基本的にエスターク神殿に向かった（そして未帰還）可能性が高く、
またそれにもかかわらず、ピサロシンパは６章でもなおデスパレスで多数派である。
＞どひゃー以外のセリフは無視？
ん？ 変化の杖で魔物になってホビットに話す場合のことが話題なんだが……
「どひゃー！怪物だあ」以外の台詞ってあったか？
＞「全ての魔物が邪悪な心を持っている訳ではない」なんて発言自体が魔物＝邪悪という認識を前提にしたものなんだよ？
だから仮にそうだとしても、邪悪なのと邪悪じゃないのがいるわけだろう。
エスタークが邪悪な方に属するというのは、一体どっから出てきたんだと聞いてる。
＞相手は反日家みたいに偏見に凝り固まった相手ではなく、実際に魔物をパーティーに加えている勇者一行なんだからありきたりな擁護なんて言う必要が無いんだよね
ああ、なるほどね。
分かったよｗ、君が何を勘違いしてるのかが。
多分リメ未プレイなんだろうが、いわゆる仲間会話には、単にいる場所で
内容が決まるだけのものもあるんだが、直前のＮＰＣとの会話を受けているものもある。
この会話の場合は「近ごろ世界中に魔物が住み着きだしてのう。ぶっそうな世の中じゃわい」
問題は勇者一行の偏見ではなく、むしろそのＮＰＣの偏見なんだよ。
（いずれにせよ、偏見に凝り固まった相手にしか言わない擁護では別にないし）
ついでに言えばホイミンは「勇者一行」ではなくライアン個人が仲間にしただけだし、
ドランに至ってはそもそも魔物かどうかすら微妙（竜の一種ではあるだろうが）。
ピサロについてもこれまで仲間加入を認めた理由が諸説出ているホットなテーマで、
いちがいに「魔物への偏見が無かったから」と言えるものではない。
＞これ明らかに別の人と混同してる
いやそいつも大概だが、君に言ってるんだ。
明らかに君は、相手の説にだけ「絶対確実にそうに違いないという証拠」を求め、
自説についてとなると一転して「ほんの少しでも可能性があればそうだと認めろ」になってる。
もし意識せずやってるなら、早くどっちか決めた方がいい。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 11:17:17.44 U8MIOgndP
>>383
＞俺いつそんな事言ったっけ？
＞安価な量産品の素材にするには危険過ぎて無理とは言ったけど
いずれにせよ無理がある。
もし「キメラのつばさ」が、君によれば人間よりずっと強いはずのキメラより
さらにずっと強い雷系の攻撃ができる魔物（５のライオネックとかか？）によって、
わざわざ魔物仲間のキメラを監禁し殺してまでして作られたものだったとしよう。
それはおそらく人間社会で言えば臓器売買に匹敵するような行為だろう。
ライオネック（？）達は、そんなことをしてまで作ったアイテムを、
たったの末端価格25Ｇ以下（下取り価格と同額なら18Ｇ）の値段で人間に売っていると？
そんなことができるなら、人間襲って金奪った方がいいに決まってる。
＞ピサロについてはちゃんと言ったよ
言ってない。
呼び捨てにしたとか関係ないと言ったとか理由になってない。
そもそもデスパレスでの会議上という公式の場と、たんなる私的な会話とで
要人の呼び方が違うなど、当たり前すぎる。単なる作法で、裏表にもなってない。
＞魔物達がエスタークを守る理由も、呼び捨て＆関係無いはずのピサロがエスターク「帝王」と呼んで王として迎えると言って理由を与えてるよね
エスタークを迎えると魔物たちは嬉しい、と作中テキストのどこに書いてある？
いや、書いてなくても、そう想像してもいいんだよ。
でもそれならピサロもそうであっておかしくないだろ。
別にエスタークが直接に世界征服や人類根絶の役に立たなくても、
それはそれこれはこれでピサロもエスタークに敬意を持っていたので守ろうとした、じゃダメなのか。
魔物たちはエスタークに対して、少なくとも殺されれば心を痛める程度には
仲間意識や敬意を抱いている、それはピサロも例外ではない―と考えて何もおかしくない。
そもそも６章でピサロとエスターク神殿に行くと、こういう台詞がある。
「そういえばこの場所ではお前たちに煮え湯を飲まされたな。
…まあいい。それはすでに過去のことだ。」
過ぎた事と許してはいるものの、エスタークが本当に殺されて構わない存在で
エスターク防衛は単なる口実に過ぎなかったのなら、そもそも「煮え湯」にすらならない。
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 12:12:28.30 zmauiKNz0
>>396
＞もちろん、ある人物が自分と関係ないことと、その人物が「死んだって知ったこっちゃない」
＞ことは全く別のことであるという好例だよ。関係ないから東北の人は死んでも良いのか？
＞当然、俺も君もそんなこと思ってないはずだ。少なくとも俺は思ってない。
そんなご立派な良識と価値観を持ってるなら、ピサロの行おうとした人類根絶や
エビプリ派との権力闘争を、何があろうが正当化できないはずなんですけどねー。
今回の震災では大勢の方が亡くなりましたが彼らが死んで当然の命なわけないように、
DQ4の老若男女の人間たちが殺されて当然の命とは思えませんし。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 12:38:55.47 SD9dTcCV0
>>398
＞いや、書いてなくても、そう想像してもいいんだよ。
なんで？
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 12:44:53.98 mFVE/SBlO
>>393
だな
>>394
＞ お前のﾒﾃﾞﾃｰ脳だとそういう解釈になるのかｗ
＞ ＰＣから書き込めてるのに何でわざわざｹｰﾀｲ使ってちまちま書き込む必要があったんだよアホ
嘘も百回言えば本当になるとでも思ってるのか？ｗ
わざわざそんないぎたない行為に及ぶ理由は
「露骨に孤立しているので自分と同じ意見の人間が複数存在するように見せかけたい」
それだけだろｗ
で、なんで
＞ >>388
＞ ＞ 基本的にマスドラと同族扱いなんじゃないのか？＞ドラン
＞ だから？それがピサロと何の関係があんの？
の部分無視したの？そんなに都合が悪かった？ｗ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 12:49:42.04 eZYTNay1O
>>386
悪い、すっかり忘れてた
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 13:05:08.33 85KWfXx7O
>>399
ピサロが魔物を殺すのは人間同士の殺しに準じて、
それ以外の生き物との争いは人間が動物にやる行為に
準じて考えていいだろ
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 13:06:02.87 85KWfXx7O
つかデイン系前提にしたらキメラってそんな強敵じゃなくね
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 13:28:10.38 H8oFu7OE0
>>403
人間同士の殺しに準ずるならエビプリやその配下を問答無用で攻撃したピサロは、
紛れもなく殺人鬼だな
にしてもピサロの人間根絶を人間が動物にやる行為に準じて考えるなんて、
結構魔族優位の考えだな
いったいいつから魔族はⅣの他種族よりもそんなに偉くなったんだ
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 13:30:48.92 85KWfXx7O
エビや部下「を」問答無用で攻撃した？
いつ？
「が」なら分かるんだが
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 14:55:52.31 mFVE/SBlO
>>406
説得や威圧位しろと書いてあるレスをゲスな印象操作に悪用する為にさも自分で書いた様に装って
>>130だかに貼り付けた(上で盛大に自爆やらかした)癖にそんな事ももう忘れやがったのか？吉岡ァｗ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 14:56:47.63 mFVE/SBlO
>>406
そうそう、>>405の他の部分にも当然答えろよ
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 15:58:07.42 zdmA3tCe0
複数回線を使っているとかどうやったら分かるの？
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 15:58:07.55 85KWfXx7O
>>407
それで思い出した
過剰防衛とか言ってたよな？ 過剰防衛のどこが殺人鬼なんだ？
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 16:02:08.00 85KWfXx7O
>>410
気にすんな、単にアンチが擁護派を手当たり次第に自演呼ばわりしてるだけだから
>>3の注意書き参照
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 16:04:29.14 1sXFL6Qu0
>>409
わかりようがないと思う
IDの末尾でＰＣか携帯かくらいはわかるから
ＰＣと携帯が同じ意見＝携帯使って自演してる
みたいなレッテルだと思う
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 17:45:53.49 EOOkmocrO
>>385
＞ ホイミンとデスピサロで対応が変わってもなんらおかしくないだろ、勇者の心情とか考えれば…そもそもホイミンにはそういう描写が一切ないし
ホイミンの同行を断ったって言う兵士が湖の塔にいたよね
それに自分でも分かってるじゃん。ピサロとの因縁を水に流せる勇者が魔物に偏見がある訳無いよね
＞ ドランはモンスターなのか？天空の使いみたいな存在かもしれないだろ…そもそもⅣの堅物のマスドラが自分の城にモンスター置くことなんかしないだろ
>>386の言う通り、ミニデーモン系の魔物が天空城にいるよね
むしろマスドラが魔物を城に住まわせない様な堅物だなんて考えがどこから出てきたの？
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 17:53:06.34 1sXFL6Qu0
ピサロとの因縁を水に流したとは思わなかったけどなぁ
ロザリーの件とかあるから、許さない絶対にだ！！
ってならなかっただけで内心複雑なんじゃなかろうか
勇者の村あぼーんはピサロ本人来ちゃってるわけだし
お茶に雑巾の絞り汁入れるくらいはしてると思う
ゲーム中にそんな描写は無いけど
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 17:54:01.69 EOOkmocrO
>>396
無関係の相手を守るために、また別の無関係な人々を襲う行為のどこに被災地支援と関連性があるの？
自分の解釈だと根拠にならないってだけでは、他人の解釈の根拠を否定した事にはならないよ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 17:55:13.14 85KWfXx7O
>>413
勇者がピサロとの因縁を本当に水に流したのかどうか分からんが
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 18:00:26.93 85KWfXx7O
山奥の村人のどこが無関係な人々なんだよ
あいつらがやらせようとしてたんじゃねーかw
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 18:31:35.66 EOOkmocrO
>>397
＞ピサロシンパ
アッテムトへ向かった魔物全てがピサロの命令に無条件に従うシンパなら、わざわざエスタークを守るなんて口実は必要ないよね
6章デスパレスにしても、エビルプリーストへの不信感を口にする魔物達はいても牢に入れられる様なシンパは明らかに少数派だよね
ピサロが姿を見せても誰一人協力してくれないし
＞どひゃー以外のセリフ
シスターが神に助けを求めるよね
＞ エスタークが邪悪
だから再三言ってるように魔物＝邪悪という認識があの世界にあって、エスタークもその例外ではないと考えられたんだよ
肩書きからするとショボい悪事だけどガスの壷を人間から奪っているし、反対に悪である事を否定する根拠は無い
自分の考えは少しでも可能性があれば認められるべきだと考え、他人には絶対的な根拠を求めているのはどっちだろうね？
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 18:42:35.66 85KWfXx7O
>だから再三言ってるように魔物＝邪悪という認識があの世界にあって、エスタークもその例外ではないと考えられたんだよ
だからそう考えたのはオマエであって、
別にロザリーがエスタークの善悪を云々した発言なんかどこにもないぞ？
>反対に悪である事を否定する根拠は無い
少なくとも５では正当防衛の必要性を確認して仕方なく戦うような奴だ
>自分の考えは少しでも可能性があれば認められるべきだと考え、他人には絶対的な根拠を求めているのはどっちだろうね？
明らかにオマエだろ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 18:48:02.18 EOOkmocrO
>>398
＞キメラの翼
（素材用）キメラは魔物社会では人権を認められていない、奴隷か家畜の様な存在だったのかもね
＞煮え湯発言
これも既に書いたけど、ピサロはエスタークを王として迎えることで味方に引き入れるつもりだったと考えられる
それに、勇者は殺した！エスタークを迎えに行く！と公言した以上、勇者を取り逃がしていた上にまんまとエスタークを殺されたなんて事態はピサロにとって非常に不味い状況だよね
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 18:57:48.44 EOOkmocrO
>>416
プレイヤー的には非常に残念な事に一言も触れてくれないからねw
でも、内心はどうあれ共闘するだけの度量があるのは確かだね
>>417
どちらも無関係なら、普通は放置か仲裁が妥当な対応だよね
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:00:05.71 1sXFL6Qu0
>>420
さすがにそれは無いと思うけどなぁ＞素材用キメラ
というかそうまでして、たかだか１０Ｇ２０Ｇを稼ぐ必要がどこにあるんだ？
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:06:10.56 85KWfXx7O
>>420
>ピサロはエスタークを王として迎えることで味方に引き入れるつもりだった
だったら口実でもなんでもないだろ
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:07:52.52 85KWfXx7O
>>420
>ピサロはエスタークを王として迎えることで味方に引き入れるつもりだった
だったら口実でもなんでもないだろ
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:09:43.34 lGm6/Nj/0
>>419
お前は何でそんなに攻撃的なのかね
一応参考のため言っておくが5のエスタークも本人は善か悪かわからないと言ってるが
フローラや王女からは悪扱いされてるぞ
今巨大な悪の気を感じた、とか怖い人がすごく近い、とか
ついでにエスタークがくれる名産品闇のトロフィーに5主人公が触れると
邪悪なオーラが伝わってくる、と出てくるしな
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:10:26.31 85KWfXx7O
連投スマン
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:10:41.71 EOOkmocrO
>>419
＞ だからそう考えたのオマエであって、
＞ 別にロザリーがエスタークの善悪を云々した発言なんかどこにもないぞ？
そうだね。ロザリーが言ってるのは全ての魔物が悪とは限らないって話だね
でも全ての魔物が悪とは限らないって事は、裏を返せば魔物の多くは悪であるって事だよね
＞ 少なくとも５では正当防衛の必要性を確認して仕方なく戦うような奴だ
そうだね。誰かさん曰く堅物のマスドラが明らかに軟化してる5の時代ではね
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:18:57.98 EOOkmocrO
>>422
薄利多売って概念もあるから、キメラの価値次第だよ
>>423
未熟な勇者とは違いエスタークを力で排除するのは難しいから、王として味方に引き入れ戦いを回避するって事
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:21:56.95 1sXFL6Qu0
>>428
だからそんなキメラ大量に殺してゴールドとか得る必要って何よ？っていう
ピサロとか人のと同じ服着てる奴いるけど、そういうのはメイドイン魔族と考えるのが自然だぞ
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:29:28.74 EOOkmocrO
魔物社会の経済が人間社会のそれとは全くの別物って事でもなければ、金稼いでどうすんの？なんて疑問はナンセンスだと思うんだ
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:05:05.59 lNUIcMmM0
>>410
過剰防衛説の人と殺人鬼説の人でバトってみて欲しいよなｗ
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:18:26.72 lNUIcMmM0
>>425
悪の気というが気の善悪ってなんだ、気に性格があるのか？
単に妖気とか闇のパワーとかその程度の意味かもしれんし
そもそも魔界の裏ダンジョンや闇のトロフィーから
悪の気が感じられたからといって、エスタークの気とは限らないだろ
洞窟に充満してるモンスターたちの気の塊かもしれないし、
闇のトロフィーについてはエスタークは単に直前の持ち主であったに過ぎず
作り手であったとも気を注入したとも情報ない
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:20:55.40 lNUIcMmM0
それとキメラ奴隷説はさすがになぁ・・・
魔物社会に奴隷制度があるという情報さえないし
魔物最弱クラスでもないキメラが、スライム等を差し置いて奴隷や家畜並みの
地位を強いられる理由も見当たらないしで、説得力に欠けすぎるわ
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:23:05.73 SD9dTcCV0
そして妄想だらけのスレへと
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:26:21.93 lNUIcMmM0
今日一番妄想ぶっとんでるのはID:EOOkmocrOだろう
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:55:32.41 lGm6/Nj/0
>>432
>>425は参考程度に出しただけだぞ
5エスタークもボケてるだけで本当は悪だったかもしれないって程度の意見さ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:57:29.92 85KWfXx7O
つか奴隷魔物なんていたら５の大神殿で働いてんだろＪＫ
鞭男は使う側だし
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:12:10.74 1sXFL6Qu0
>>430
人間の通貨と魔物の通貨同じってどうなんだ
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:13:51.85 JX23wl2K0
実際問題、同じだしな
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:39:49.11 t2HEyQR10
勇者はエスターク暗殺テロリスト説とか
キメラ魔族の奴隷説とかキメラ人間の家畜説とか
全て空想がメインで何の根拠もないじゃん、何なのこれ
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:41:36.77 JX23wl2K0
ここはそういうスレなんだろ
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:42:59.24 oTNJ8Mrf0
まあ魔族の経済活動ってシリーズ通してほぼ見られない訳で、
じゃあモンスターを倒すと得られるゴールドって何なのさ、
ってのは非常に根の深い問題ではある。
考察スレとか強引に解釈スレでもしばしば話題になる事だよな。
ただ、仮にプレイヤーに見えない所で人類・魔族間の商取引が行われているとした場合、
「倒したモンスターからゴールドを得る」と言う行為の正当性に
(全ての戦闘を勇者側の正当防衛だ、と見做しても)
一抹の疑問符が付いてしまう気もするのだが。
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:45:09.96 EOOkmocrO
>>437
労働用の魔物より人間の奴隷の方がコスパ良い
せっかくの人手を食われたら嫌だから分けられていた
イブールやゲマの趣味
辺りが考えられるね
>>438
実際に魔物から得たゴールドがそのまま使えちゃうし
加えて、人間の国々はもちろんエルフやホビットも同じ貨幣を使っているんだから、魔物だけは違うと考える方がおかしいよね
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:50:13.79 85KWfXx7O
トルネコじゃガーゴイルが店開いてたから
商行為がまるでないわけじゃないな
相変わらず奴隷制の根拠はないが
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:54:50.22 EOOkmocrO
>>442
それは確かに
でも人間相手の戦いでも同じである以上、あの世界ではそれが当たり前と考えるか、勇者パーティーのメンバーは全員、盗みや略奪を平然と行う性格なんだとしか…
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:59:35.45 t2HEyQR10
＞盗みや略奪を平然と行う性格なんだとしか…
軍資金が足りない以上、流石にそれは仕方ないだろ
ドンキホーテも旅費はカツアゲに頼ってるし
十字軍も兵站は略奪に頼ってる
勇者が死ぬとゴールドが半分になるのだし
魔族も人間からカツアゲしてるとしか思えないけど
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:59:44.57 85KWfXx7O
労働用の魔物より人間の奴隷の方がコスパ良い
→なら奴隷魔物制が不要
せっかくの人手を食われたら嫌だから分けられていた
→ならどっちかだけ使えばいい
イブールやゲマの趣味 →遊びでやってるわけじゃない
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:11:59.84 SD9dTcCV0
>>442
空想を根拠に空想を展開するのはやめようね。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:12:19.67 U8MIOgndP
６の「しのどれい」は単に生前に奴隷だった人のアンデッドだろうしなぁ……。
魔物が他の魔物を奴隷として使っているケースは見られないと思う。
というか、「素材奴隷キメラ」などという通常と別種のキメラを想定していいなら、
その素材キメラが非常に弱くて人間にも狩れると想像すれば話は簡単だ。
つまりID:EOOkmocrOの元々の言い分だった
「キメラは手強いから人間には量産できないモン！だから魔物だモン！」
があっさり解決されてしまうんだよな。ID:EOOkmocrO自身が導入を許した想定によって。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:29:19.48 EOOkmocrO
>>447
＞奴隷魔物制が不要
常に希望するだけの奴隷が集まるはずも無いだろうし、人間の奴隷では対応できない事もあるよね
例えばキメラの翼の素材とか
＞どっちかだけ使えばいい
これも同じ。希望するだけの奴隷が集まるとは限らないし、人間には無い能力が求められる作業があれば魔物の人手は必要だよね
空が飛べないとできない作業、人間の子供でも狭すぎる場所での作業とかね
＞遊びでやってるわけじゃない
これは確かに半分冗談で言ったけど、実際にあり得ない事態でもないよね
本当に大神殿の建設を急ぐなら人間より優秀な作業要員になる魔物に動員をかけるはずだもの
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:30:00.93 mFVE/SBlO
>>449
お前は結局不謹慎にも地震やテロの被害者を煽りに持ち出した事について詫びの一つも入れたのか？
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:35:46.54 mFVE/SBlO
>>440
＞ 勇者はエスターク暗殺テロリスト説とか
＞ キメラ魔族の奴隷説とかキメラ人間の家畜説とか
＞
＞ 全て空想がメインで何の根拠もないじゃん、何なのこれ
吉岡っていう、ピサロに自己投影している基地外レス乞食様がひたすら
ピサロ＝自分は悪くねえ！他人が全て悪い！というマジ基地理論を
P2携帯PC濫用して(追い込まれるとPCは露骨なID切替え工作を始めるｗ)
複数人に見せかけながら展開するスレだから仕方ないｗ
コイツがほざいた俺様は冷酷云々の基地発言見りゃ嫌でも判るだろｗ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:36:27.60 EOOkmocrO
>>449
別種のキメラなんて誰も言ってないんだけどね
同じキメラでも全員が等しい扱いを受けてはいない、ってありきたり状態を想定しただけで
まあ、素材用の弱キメラが存在した可能性は否定しないよ
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:38:54.80 mFVE/SBlO
>>425
＞ >>419
＞ お前は何でそんなに攻撃的なのかね
・フルボッコされて余裕がない
・自己投影対象のピサロ様を叩かれてモロに火病
・そもそも精神的に未熟極まりないから余裕がなく攻撃的になる
パッと思い付く所だとこんな所だろｗ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:42:26.49 mFVE/SBlO
>>419
＞ >自分の考えは少しでも可能性があれば認められるべきだと考え、他人には絶対的な根拠を求めているのはどっちだろうね？
＞ 明らかにオマエだろ
顔面ブーメラン乙ｗ
最悪板のヲチスレに毎日粘着してるんだろ？ならお前のレスが全部晒しものになってるのも知ってる筈だよなぁ
それ全部読み返してみ？ん？ｗ
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:43:11.56 oTNJ8Mrf0
>445
そもそも
・ダンジョンで魔物をぶちのめしながら進み、、宝箱から
・城などに保管されている物を、合鍵を用いて
・他人の家のタンスの中にある物を、無断で
勝手に持っていって良いのが勇者達だから……
現実的な物差しで考えるのが難しい所ではある。
とは言え(特にピサロ関係については)
現実的な物差しで考えるべき、とする人が多いのだが。
>446
魔族から金を奪われた被害の話、ってまるで聞けないからなあ。
カメレオンマンが要求するのも金品ではなく(おそらく食用の)若い娘だし。
全滅時に魔物が奪ってるとすると
何で半分残してるの？ どうやって城まで戻れたの？
って疑問がある訳で、
「回収＆一人分の蘇生料として教会サイドが徴収してる」
説の方が個人的には納得できる気がする。
まあ鉄の金庫関係の話が微妙ではあるが……
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:50:36.34 mFVE/SBlO
>>411
お前が自分に都合のいい所だけをつまみ食いして勝手にデッチ上げた寝言を持ち出すとかどんだけ追い込まれてんだコイツｗ
>>412
毎日毎日P2と携帯が一匹ずつ仲良くイチャコラ
PCはPCでそいつらに迎合しているIDが一度居なくなると殆どの場合復活しない(前スレ終盤が好例ｗ)
これで自演してませんとか主張した所でいい笑い者になるだけだぜｗ
つーか最悪板で既にそういう状態になってるけどなｗ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:55:57.74 mFVE/SBlO
さて、吉岡が未だに見苦しく逃げ回り続けているこれにもいい加減答えて貰おうかな
>>390の
＞ >>388
＞ ＞ 基本的にマスドラと同族扱いなんじゃないのか？＞ドラン
＞ だから？それがピサロと何の関係があんの？
と
>>405の
＞ にしてもピサロの人間根絶を人間が動物にやる行為に準じて考えるなんて、
＞ 結構魔族優位の考えだな
＞ いったいいつから魔族はⅣの他種族よりもそんなに偉くなったんだ
にな
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:56:39.12 JX23wl2K0
妄想と事実の区別が付かない人間の成れの果てか
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:58:17.45 mFbFxwNBO
>>449
キメラ奴隷説は俺も少し無理があると思うが、
>「キメラは手強いから人間には量産できないモン！だから魔物だモン！」
こうやって相手をさり気なく陥すのはやめな。卑しい。
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:03:51.70 oTNJ8Mrf0
>450
君の意見としては
「人類は魔族より能力が非常に劣る」
「故にキメラの翼を量産できる筈が無い」
「故にキメラの翼は(奴隷制等を用いて)魔族が作り、人類に売却している」
で良いんだよな？
だとして疑問点をいくつか。
・ゲーム中ほぼ描写が無い「魔族の経済活動及び奴隷制」について、
どのような想定をしているのか。魔族が生態の異なる数百種の混成であり、
人類より野生に近い状態で生活を営んでる可能性が高そうな事、
も踏まえて貰えるとありがたい。
・何故魔族は人類より能力・価値が高いキメラをわざわざ雷殺し、
弱い種族である人類に安値で売らねばならないのか。
高値を吹っかけるか、商人自体から略奪すれば良いのではないか。
・そもそも何でそんな弱い種族を労働力にするのか。５主なんか幼年である。
作業魔族の食料にでもした方が効率が良いのではないか。
462:マジ基地レス乞食吉岡晒しage
11/03/22 00:06:33.17 VIwX8QTqO
吉岡がいつものように見苦しい火病を起こしたせいで流れてしまった例のマジ基地発言をもう一度貼っておくか
デスピサロ考察スレ第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:809番)
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:07:39.32 iRkOvrJr0
>460
> こうやって相手をさり気なく陥すのはやめな。卑しい。
それはまあ俺も同感だけどさ、
さり気なくどころか堂々と相手を陥しまくってる人が他にいる様な気がするんだけど、
そっちの方は良いのか。いや触ってはいけないとは判ってるのだが。
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:10:24.10 VIwX8QTqO
>>460
＞ >>449
＞ キメラ奴隷説は俺も少し無理があると思うが、
そもそも妄想だからなぁ
つーかキメラ云々はピサロに関係ない以上スレチだから余所でやれやって話
＞ >「キメラは手強いから人間には量産できないモン！だから魔物だモン！」
＞
＞ こうやって相手をさり気なく陥すのはやめな。卑しい。
卑しさがレスから露骨ににじみ出す、それが吉岡クオリティですからｗ
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:14:56.04 VIwX8QTqO
>>461
キメラ云々に関しては結局「DQ4の時代は人間が家畜化していた」
と考えるのが一番自然だわな
まースレチなんだけどだからこそ吉岡がこの話題に粘着してるんだろうな
ピサロ本人の考察話になったらまた叩きのオンパレード(というか単なる事実の羅列、前スレ参照ｗ)
になっちまうからなｗｗｗｗ
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:15:33.61 EhiaGkYu0
雷に打たれて死んだキメラって言う説明があるんだからきっとその通りなんだろう
自然発生の雷が落ちやすい性質でもあって、時々回収出来るんだろ
風貌からは想像しにくいがあの戦闘能力からも意外に巨体だったりして
一羽辺りから膨大な量の材料でも取れて作れるとか
もしくは、そもそもオリジナルはそういう物（雷に打たれて云々）だったが
同じ効果を発揮出来る模造品の大量生産が可能になったって事ｼﾞｬﾏｲｶ？
まぁ同じ効果なら名前はそのままでも問題無いっていうかさ
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:18:38.13 VIwX8QTqO
>>463
ある対象に対しての、単なる事実の羅列が叩きや貶めに見えるってのは
その対象が擁護不能なゲスだって事なんだけどそれが判っててそういう事言ってるのかね？
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:21:46.54 VIwX8QTqO
>>466
まだそうやって臆面もなくスレチ話続けるんですか？
そういう行為をやればやる程>>465を裏書きする結果になるだけだって当然判ってるよね？
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:30:55.16 EhiaGkYu0
テメーが散々スレチしといて一回書いたらまだ続けるとかアホか
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 01:01:00.78 0f3h2gkF0
>>463
君がまだまともに話ができる人だと信じてくれての物言いだと思うよ。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 01:14:59.94 iRkOvrJr0
>466
・天空編の中で４にだけキメ(イ)ラが登場しない。
・ただし不思議のダンジョンには生息している。
・デイン系を使うモンスターもいない(ネクロバルサは異世界系の様な……)。
・勇者にライデインを教えようとする爺さんがいる。
辺りが想像を掻き立てるんじゃないかな、色々と。
>470
良く判らないけど、君は何か勘違いしてるよ、多分。
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 01:43:19.93 zUCkmT/sO
>>461
まず、基本的な見解についてはそのとおり
＞ ・ゲーム中ほぼ描写が無い「魔族の経済活動及び奴隷制」について、
どの魔物もゴールドを持ち歩いていることから、貨幣を用いた売買の概念はある
魔物には明らかに武器等を持っている者達がいる上、デスパレスなどの建物もあることから、加工、生産のための施設も当然持っている
俺自身は未プレイだけどトルネコシリーズだとガーゴイルの店があるらしいね
なら、プレイヤーには行けない魔物達の集落があり、そこで様々な商売が行われていたとしても何ら不思議は無い訳だ
そして、売り買いされる商品の中に魔物そのものも含まれる可能性は十分にあるよね
魔物が人間より遥かに道徳的であれば話は別だけど、ゲーム中のセリフからするとむしろ逆だよね
人間より原始的な生活様式を考えても推測を後押しする事はあっても、否定する要素は無いよね
＞・何故魔族は人類より能力・価値が高いキメラをわざわざ雷殺し、弱い種族である人類に安値で売らねばならないのか。
とりあえず、能力が高いからといって価値まで高いとは限らないよね
大事なのは需要と供給、養殖等で大量に供給されれば当然価値は下がるよね
それにキメラの翼は魔物からしても有用なアイテムだし、その点だけでも雷殺する理由は十分だよね
人間相手の商売だって、一部の魔物が正当な取り引きを持ち掛ければいいんだよ
ロザリーも、全ての魔物が邪悪な心を持つ訳ではないと言ってるしね
さっき言ったトルネコシリーズのガーゴイルはぼったくりや襲撃をしてくるのかな？
＞・そもそも何でそんな弱い種族を労働力にするのか。５主なんか幼年である。
これは実際に5でやっちゃってるからなあ…
まず考えられる理由として、安い、ってのがありそうだね
あるいは、6で宝をダシに人間同士を殺し合わせた様な人間イジメの意味もあるのかもね
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 01:57:46.31 zUCkmT/sO
>>466
模造品説なら少し考えた事がある
3章でバイトのトルネコが売ると無くなる在庫が、店主が売ると無数にある事から、あの世界の店売りアイテムは店主が魔法的な力で複製or創造している、って奴を
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 02:06:21.87 /JCmB7k20
>>472
5の人間奴隷については、勇者探しも兼ねて身分の高い子供をさらっていた
ことが作中の魔物によって語られていますよ
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 02:14:17.41 zUCkmT/sO
勇者探しだけなら奴隷にする意味も無いよね。それこそ魔物のエサでいいんだし
後、ヘンリーの嫁は罰として奴隷の身分に落とされてたな
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 02:23:52.46 /JCmB7k20
そういえば大神殿の魔物は潜入した5主たちを奴隷と勘違いして
腹が減ったから食べようという描写がありました
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 03:15:42.93 iRkOvrJr0
>472
想定については了解した。
ゲームの描写に無いものを基に論を進めるのはやや危険な気もするが
(例えばゲーム中には無い人類によるキメラ養殖場、
ゴールドを目当てにした人類による魔族狩り、等も想定できてしまう)、
確かにそういう可能性は無くは無い。
しかし「同じ魔族であるキメラに対しては奴隷・家畜的に扱いつつ、
異種族である人類に対しては紳士的な取引を行う魔族」
というのは今一イメージしにくいのだが。
それを人類側の方がやってるなら納得出来るけど。
それに人類より強力なキメラを大量に養殖し、
かつ安値で売り捌いても採算が取れる程に
キメラの繁殖力が高い上に低コストならば、
やっぱり人類を労働力にしたり真面目に商売する必要性が薄れてしまうのではないか。
そのキメラ軍団で神殿を作ったり村を襲えば良くね？
ちなみにトルネコのガーゴイル店主は
おそらくダンジョンを訪れた人類の冒険者を相手に店を構えており、
モンスター同士で売買をしてはいないように思われる。
彼の商売自体は非常に真っ当で紳士的だ。
多くのトルネコが彼に対してするだろう行為の邪悪さに比べれば、なおの事。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 06:17:34.89 VIwX8QTqO
>>469
うわっ、開き直りやがった
怖い怖い
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 06:32:29.75 VIwX8QTqO
そう言えば昨日の議論(笑)で必死な奴等が喚いていたキメラの翼だの魔族の経済活動だのの話を
ピサロ本人と結び付けて喋ってた奴は遂に誰一人としていなかった様だな
だからスレチだって言われて嘲笑されちゃうのが理解出来ないんだな
池沼だから
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 06:47:53.22 VIwX8QTqO
とりあえず今日こそは吉岡が不謹慎極まりないネタを煽りに持ち出した件についてまともに謝罪するかな？
とりあえず醜くスルーしまくるか逆ギレのこじつけで開き直って俺を叩くに1ペリカな
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 07:22:32.63 xzpk/XzTP
>>477
魔物仲間でかつ比較的手ごわいはずのキメラを奴隷家畜扱いし、
キメラより弱い人間相手には紳士的に取引するってのがそもそも不自然だよな。
強い者には礼儀正しく弱い者には好き放題ってのなら分かるが、
>>472の想定する魔族はその逆になっている。
ちなみにトルネコのガーゴイル店主は接客マナーが人間の店よりよっぽどできてるが
別に他の魔物に横柄な態度を取る描写があるわけでは、もちろんないな。
>>456
ちなみに
＞「うりに だされていた おうごんのうでわというのが まものたちに うばわれたとか……。
＞でも あんなものを ぬすんで どうするんでしょうねえ……。」
魔物が、黄金の腕環と一緒に店の金などを盗んでいったり、
魔物がしょっちゅう金目の物を奪ったり欲しがったりしてるのならこういう言い方はしないと思う。
カメレオンマンなんかを見ても、魔物は基本的に金品に興味が薄いんじゃないかね。
（トルネコにはアイテムやゴールドを盗む魔物がいることはいるが）
>>470
>>463は別に俺じゃないぞ。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 07:35:16.49 VIwX8QTqO
さて、吉岡さんが自分にとって大変都合の悪いピサロ本人の考察からのあからさまな話題逸らしを
数レスにも渡って延々と続けている事実は都合よく棚上げしてピサロの話しろとか喚き出したから
未だに見苦しく逃げ回り続けているこれにもいい加減答えて貰おうかな
>>390の
＞ >>388
＞ ＞ 基本的にマスドラと同族扱いなんじゃないのか？＞ドラン
＞ だから？それがピサロと何の関係があんの？
と>>405の
＞ にしてもピサロの人間根絶を人間が動物にやる行為に準じて考えるなんて、
＞ 結構魔族優位の考えだな
＞ いったいいつから魔族はⅣの他種族よりもそんなに偉くなったんだ
にな
スルーやレッテル貼りや話題逸らし他に走った場合はROMってる人間にまでも
「この吉岡って奴はピサロ本人の話題を持ち出されるのが都合が悪いので関係ない話を持ち出して誤魔化している」
と見なされるのは確実だな吉岡ァｗ
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 07:38:33.07 VIwX8QTqO
やっぱり謝罪はせず醜くスルーか
さすが卑怯者ｗ
皆様これがピサロ擁護に必死な吉岡という人間の性根でございます
つーか1ペリカなんざ貰っても困るなｗ
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 09:13:25.28 EhiaGkYu0
何の病気なんだ？
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 09:16:14.20 FAqNBOs50
吉岡という存在しない人を叩く病気
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 09:34:41.42 iRkOvrJr0
>481
そう言えば変化の杖で魔族の姿になって道具屋に話しかけた場合、
店員は怯えてしまって商売どころではなくなるので、
「キメラの翼を魔族から入手し、全国に安定して供給する仲買人組織」
の存在も想定しないといけないね。
そういうものが無いとは言い切れないからな。
ただ、「ひえー！ おっ おかねなら ありますから いのちばかりは おたすけをっ」
って台詞もあるんで、魔族が日常的に金品を要求している可能性もあるとは思う。
単にパニクって人類の物盗りに対するのと同じ反応をしている様な気もするが……
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 12:31:15.97 VIwX8QTqO
>>484-485
504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 01:17:09 ID:REGklarb0
9発売前は8を持ち上げてネガキャン
今度は9を持ち上げてネガキャン
それが吉岡という男
吉岡の友達を探してあげるスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2011/01/30(日) 01:22:29 ID:FgT+kb9pP
>>504
ようやっと分かった。つまり俺をその吉岡ってヤツだと思い込んでいるわけだな？
いやーまあ固く信じ込んでいるのならこんなこと言っても意味が無いのかもしれないけど
俺はその吉岡ってのとは全くの別人だぞｗ
すっごい勘違いしてるｗｗ
510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 01:27:49 ID:REGklarb0
>>507
この際、お前が別人かどうかは問題じゃない
お前が吉岡と同等の基地害なのが問題なんだ
これ以上、ボロださないうちに巣に帰った方がいいよ
＞お前が吉岡と同等の基地害なのが問題なんだ
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 12:33:27.11 VIwX8QTqO
ID:EhiaGkYu0は延々とスレチ話繰り返してるID:iRkOvrJr0も注意しろよ～
やれるものならな～
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 16:15:49.43 nR40iI9NO
>>481
盗んでもマドハンドなんかはそのまま投げちゃったりするよな
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 16:31:58.36 zUCkmT/sO
>>477
キメラには手が無いって点だけ見ても人間を労働力にする意味はあるよね。っていうかこの話既出だよね
それと、キメラに人間を襲わせない理由ってのは、正直よく分からないけど、人間がキメラを家畜化していた場合でも同じ事が言えるよね
なぜ人間はキメラを調教して魔物との戦いに利用しないのか、って
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 16:39:10.30 V752VkUP0
っていうかイラスト見る限りじゃ
キメラの翼ってキメラの自然に抜けた羽を集めて加工したもんじゃないの？
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 16:42:41.88 zUCkmT/sO
>>481
>>477もそうだけど、販売担当の魔物が全て生産担当の魔物と兼任しているとでも想定しなければ別におかしな話でもないよね
ホイミン程ではなくとも人間に好意的な魔物が仕入れた既製品を売るとかね
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 16:48:30.29 zUCkmT/sO
>>486
仲買人組織かー
そういえば5の魔界や6の狭間の世界でもカジノのコインとかが変わらず利用できる辺り、種族や世界の壁を越えた商人ネットワークは確かにありそうだね
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 17:22:45.30 nR40iI9NO
仲買組織があったらその利益も価格に上乗せされるだろ
キメラ殺して翼を売る魔物の利益、仲買組織の利益、道具屋の利益…
で末端価格25ゴールドってのはあんまり割にあわなそうな想像だなあ
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 17:25:44.81 nR40iI9NO
>>491
説明書等の設定では、雷に撃たれて死んだキメラの翼
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 17:45:17.59 iRkOvrJr0
>490
キメラはDQ世界で特段弱い魔物って訳でもないし、
それを奴隷に出来てるなら当然より建築作業に適した魔物種も
奴隷として確保出来てるんじゃないかと思ったんだが、
キメラ種の奴隷のみが非常に大量にいるって想定なのか？
だったらすまなかった。
天空編においては魔物使いの職に就くか素質がある場合でないと、
人類が魔族を使役して魔族と戦わせる事は難しいようだ。
一方で他の魔族と同時に現れたキメラは別に仲間割れしたりせず、普通にプレイヤーを攻撃してくる。
人類と魔族では「キメラを敵種族と戦わせる」事の難易度は大分違うのではないか。
良く判らないなんて言わず、ここは何とか考えて欲しい。
そもそも君の頭の中の想定から話は始まってるんだから。
>492,493
販売担当魔物が製作担当魔物と別人であった所で、
キメラの奴隷制によって利益を得ている事には変わらないんだから、
やはりおかしな話の様な気がするが。
まあ「人類に好意的な為、魔族内の奴隷制によって得られた産物を人類に横流しする魔族」がいるとしよう
(これはピサロ体制下では明確な利敵行為だと思われるけど)。
で、>486で指摘した点も踏まえて考えると、
人類の中にも「一般市民より遥かに魔族に理解のある商人集団」が存在し、
これらが合わさって世界規模の流通網を構成している、という事になる。
これはDQ4劇中で見られる人類・魔族の描写とは大分趣が異なると思うんだが、
それで宜しいのだろうか。
ちなみにそういう背景を想定した場合、
勇者達とピサロがあっさり仲間になるのもさほど不自然ではなくなってしまう気がするのだが。
あと魔界や狭間の世界のカジノは明らかに人類相手の営業っぽいんで、
世界は兎も角「人類・魔族間の種族を越えた商取引」の根拠としてはやはり弱いんじゃないかと。
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 18:14:56.23 lfFB46jm0
…人間じゃなくマスドラか天空人が天空でキメラを家畜化してて
成長してから雷で焼き殺して人間に安価に販売してる可能性は？
天界が魔界に侵攻されないためのスケープゴートとして人の存在は有益だし
天空が人間をバックアップするのはあり得る
それにキメラの翼が高価なものだったらゲームそのものが成り立たない
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 18:40:52.64 PTGQibY40
天空人と人間の交流自体がなぁ
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 18:50:57.40 lfFB46jm0
天空を悪者にできるんだから
ピサロを正当化できるんじゃねえの
他者の意見は気に入らないから理屈並べて却下？
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 19:38:08.11 JcvptJLmO
それじゃ意味なくない？
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 19:40:21.36 aS3ORoKj0
このスレはなかなか質の高いキメラ考察スレですね
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 19:41:02.10 lfFB46jm0
＞意味なくない？
どんな？
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 19:53:37.04 xzpk/XzTP
>>499
天空人と人間の交流が禁じられていることは、４で何人もの移民天空人の証言がある。
加えて、天空城誕生以前かつその前身ゼニス城すらデュランに乗っ取られていた時代に
普通にキメラの翼が売られている。
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 19:55:54.41 lfFB46jm0
じゃあ実際にあるかどうかわからない
人間がキメラを家畜にしてる罪で人間は滅ぼされなきゃならないのか
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 20:05:38.79 VIwX8QTqO
ID:EhiaGkYu0は>>488を見た途端無様に逃亡ですかｗ
毎回毎回笑わせてくれるなｗｗｗｗ
>>501
＞ このスレはなかなか質の高いキメラ考察スレですね
いいえ基地外レス乞食吉岡ちゃんを適当につつき回してファビョるのを見て楽しむスレです
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 20:07:01.64 VIwX8QTqO
>>503
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した件についての謝罪ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 20:31:24.00 xzpk/XzTP
>>490、>>496
強弱関係が
人間＜＜奴隷キメラ＜＜主人魔族
というキメラ奴隷論者氏の想定に則ると、
主人魔族がキメラを使役して人間を襲わせないのは多少不自然だが、
人間がキメラを魔族との戦いに利用できないのは不自然でも何でもないな。
戦わせるためにはまず元気な状態で自由にする必要があるし
人間がキメラより弱かったら自由にした時点で逆襲される危険性が高い。
ついでに言えば５の台詞。
ヘンリー
＞「こんな所に魔物が！？ オレの目が悪いのか？
＞なんで誰も何も言わないんだよ～」
グランバニア大臣
＞「わ 私がまちがっていた…。
＞や やはり怪物などにチカラをかりるのではなかったわい…。
＞このままでは グランバニアの国が……。
＞許してくれい ○○王…！ぐふっ！」
こういうのを見ていると、そもそも人間が魔物に力を借りること自体に
人間側から見ればタブー視する考えが根強いんじゃないかと思う。
ヘンリーは５主のことは本当に親友だと思ってるだろうが、仲間モンスターに対しては
単に帰国までの場つなぎ的に、不本意ながら利用してる戦力という感覚だったのかも。
魔物の側が人間を利用する時（ピサロ→バルザックや４主などのケース）で
どういう感覚で接してるのかは分からんが。
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 20:52:50.92 JiNRtYOp0
５世界にはモンスター爺さんとかいるけど、魔物使いって職業は
一般的じゃないのかねぇ
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 21:20:45.59 FY47lIAu0
>>495
……雷で撃たれた割にはキメラの翼の羽って黒こげにもなってないし
綺麗だよな
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 22:17:52.95 VIwX8QTqO
>>507
あれれ～いいのかな～吉岡ちゃん～
>>506とかをスルーすればするほどガンガンお前の立場が悪化していくよ～
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 23:11:43.45 zUCkmT/sO
>>496
キメラ以外の魔物の奴隷の存在や、それでも尚人間を奴隷にする理由についても既出なのに、なんでキメラだけが奴隷になっているなんて解釈に行き着くのか理解できないわ
それに、自分で魔物使いの存在に触れておきながら人間にはキメラを戦いに利用するのが難しいなんて結論に辿り着くのも理解不能
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 23:17:52.58 zUCkmT/sO
>>507
なんで人がちゃんと「キメラを調教して」って念を押しているのに、何もせずに解放する事を前提にした様な事が言えるんだろうね？
それに、魔物は例え飼い慣らしても力を借りるのはタブーだけど飼う事自体は全然OK、ってのはおかしいとは思わないんだ？
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 03:37:33.94 cE84kV+I0
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 03:41:07.30 cE84kV+I0
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 03:45:25.09 cE84kV+I0
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 03:47:51.20 cE84kV+I0
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 03:50:26.88 cE84kV+I0
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 03:51:59.63 GFppMZBrO
>>513-516
「自演するピサロ厨」でも偽装したいの？
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 03:54:51.89 cE84kV+I0
うげ！IDの事忘れてたorz
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 05:59:59.48 GLyGZICjO
吉岡は遂にやっちまったな
バカの癖に他人を煽ろう等と愚劣極まりない思い上がりをやるからそうやって自爆すんだよ
とりあえず最悪とかに貼らせて貰うから
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 07:29:32.19 GLyGZICjO
そろそろP2吉岡がPOPする時間帯なのに未だに出てこね～な～
ま～こんだけ赤っ恥晒したら普通は出て来れる訳ね～よな～
そうだよな～吉岡ァ～
これでこの悪党スレの重複偽スレも終りかぁ～いや～長かったな～
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 07:45:38.43 8b0pz4xIP
>>511-512
少なくともモンスター爺さんは、
魔物を仲間にするのに「愛をもって」モンスターと戦う必要があると強調してるが。
君が言ってるような行為をしている人間にキメラへの愛があるとは、到底思えない。
またそもそも仲間モンスターになるのは、
ドランゴのように「敗れた者は勝者についてゆくのが運命」という思想か宗教を持つ魔物ではないか
（同じくモンスター爺さんの言う「自分より強い者しか尊敬しない」台詞と共通性がある）
という説もあったりするんだけど。最初から人間側に養殖されているような魔物は、
そういう魔物界の思想や宗教に染まる余地がない。
つまり少なくとも５主のような魔物使いのやり方では「養殖キメラ」は扱えないと思うんだが。
じゃあ現実の人間が動物を調教するように調教できるのかというと、
人間並みの知能がある魔物相手では、むしろ裏切られて当然と思った方がいい。
今なら自由だ、今なら俺有利、ということに気付く知能がある相手なんだから。
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 07:55:52.68 8b0pz4xIP
そもそも大金のためにエルフを追い回す人間すら
「欲深い人間の エルフ狩りが 目に余った」といって殺したデスピサロが、
たかだか25G以下にしかならない小銭にすら執着して
魔物仲間を殺し遺体からアイテム造って人間どもに売り飛ばす
などという行為を許しているんだろうか？
あまりそうは思えないし、禁製品なら高額になる（現実の違法薬物がそうであるように）
から、やはりキメラのつばさの値段から見て考えにくいと思うんだが。
（ついでに言えば「大灯台ピサロ黒幕説」からすれば、
ピサロは人間の輸送手段を封じることに関心を持っているはずで、
キメラのつばさという有用な移動手段を安価に人間に与えるという行為は
非常に許しがたいはずなんだが……黒幕説の人はこの点から意見は無いんだろうか？）
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 08:05:42.68 UM8NPEwn0
そうした意見をちょっとでも擁護すれば
最悪板で自演を混ぜて池沼呼ばわりされる
そして叩かれたことのフォローは一切なく「放置しなさい考察につきあえ」
逆にアンチの肩を持てば携帯とPがネチネチ嫌味たらしく罵った挙句
俺の考察ってすごいんだぜーって延々自分の自慢話が自演を混ぜて続くわけだろ
しかも人間は自然を汚す欺瞞だらけの生き物で
魔族にとって人間の存在はゴキブリのような有害な生き物で
生きる価値はありませんでしたとか憶測から結論
やだよ、そんなのにコメントするの
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 08:07:01.00 ZHPMmyU50
>>523
そこで「ゾンビメイル」ですよ
あれって確かモンスターの骨とかから作られてたはずなんだが
まああれは魔族内でも派閥抗争とかあってその時に倒したドラゴンとかの
骨を使った、とかあるかもしれんがな
自分もわざわざキメラを養殖して殺してまで魔族が人間と取り引きしてるとは
考えにくいわ
世界中でキメラの翼を格安で買えるあたり相当大規模だし
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 08:16:10.51 8b0pz4xIP
ゾンビメイルはシステム上も非売品だし、
少なくとも量産して人間に売り飛ばされているものではないよな。
ゾンビメイルを作るために故意に殺したとも限らず、
むしろ亡くなった魔物への敬意から作られたのかもしれない。
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 08:17:03.35 UM8NPEwn0
人間に殺されたモンスターの骨を集めて作りましたとか言えないこともないけど
ここって魔族にとって人間は滅びて当然って発想が前提で考察が進んで
勇者サイドに人間サイドに一切擁護解釈が無いのがキショイ
元来そんなゲームじゃないのに
トルネコ相手に魔族の商売してる店とか完全に反逆になるし
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 09:16:05.71 8b0pz4xIP
>>509
電熱ってのは要するに、電気抵抗の高い物質をムリヤリ電子が通り抜けるときに
物質の原子と激突して熱が発生するわけだから、キメラの羽根は電気をよく通すんだろう。
もしくは単にコゲにくいか。
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 10:35:23.77 GFppMZBrO
>>449
>６の「しのどれい」は単に生前に奴隷だった人のアンデッドだろうしなぁ……。
奴隷制を採っていたのはむしろ人間か
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 12:40:30.16 GLyGZICjO
お！吉岡は自分の自演失敗をいつもの池沼妄想長文レスと
複数書き込み手段使っての無理矢理な自演で流し去るせせこましい工作に出たか！
いやあ、実に涙ぐましいねえ…ｗ
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 12:56:15.32 ZHPMmyU50
>>529
「奴隷」って言葉があるし、ミレーユも実質奴隷みたいなもんじゃね
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 17:07:58.63 GFppMZBrO
ああそうか、ガンディーノの王が代わって奴隷解放だった
しのどれい属はその前に死んだ人間か
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 17:48:11.83 ZHPMmyU50
死の奴隷って、「死」の奴隷って意味なんじゃ…とか今思った
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 18:41:37.58 UM8NPEwn0
>>533
全く同意だが、その意見はここでは却下されると思う
356 ：最低人類０号：2011/03/23(水) 18:24:53.17 ID:qGO7uPzx0
携帯君はいったい何時に寝てるのかな？
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/23(水) 08:16:10.51 ID:8b0pz4xIP
ゾンビメイルはシステム上も非売品だし、
少なくとも量産して人間に売り飛ばされているものではないよな。
ゾンビメイルを作るために故意に殺したとも限らず、
むしろ亡くなった魔物への敬意から作られたのかもしれない。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/23(水) 09:16:05.71 ID:8b0pz4xIP
>>509
電熱ってのは要するに、電気抵抗の高い物質をムリヤリ電子が通り抜けるときに
物質の原子と激突して熱が発生するわけだから、キメラの羽根は電気をよく通すんだろう。
もしくは単にコゲにくいか。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/23(水) 10:35:23.77 ID:GFppMZBrO
>>449
>６の「しのどれい」は単に生前に奴隷だった人のアンデッドだろうしなぁ……。
奴隷制を採っていたのはむしろ人間か
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/23(水) 17:07:58.63 ID:GFppMZBrO
ああそうか、ガンディーノの王が代わって奴隷解放だった
しのどれい属はその前に死んだ人間か
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 18:47:35.75 UM8NPEwn0
このスレではア○チと最悪板に対する対抗意識があるので
仮にそれが一般論であっても最悪板と逆のことを言わなければならない独特の法則がある
恐らく魔族に対する批判意見はすべてこの法則で却下
人間は魔族よりも先に奴隷制を採用していた「卑しい存在」であり
「しのどれい」は「死」の奴隷ではなく
「死んで魔族になった」奴隷でなければならないのでは
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 19:14:09.45 oktiKDbrO
ある漫画では死の奴隷は元人間だったなぁ
別に死の奴隷化した者は元奴隷に限った事ではなかったが
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 19:26:13.74 GFppMZBrO
>>534-535みたいなレッテルはいい
>>533
死は生き物じゃないし、その奴隷ってのは詰まるところ
死とどういう関係にある存在だと想像してるのか
そのへんを詳しく頼むわ
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 19:28:05.32 UM8NPEwn0
死んだ状態に囚われてる生物、
つまり「死」の奴隷ならアンデッド、だろ
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 19:45:28.60 GFppMZBrO
アンデッド全般を指す言葉が
あの魔物だけの名前になってるのか？
有り得んとは言わないがなぁ…
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 19:55:02.45 UM8NPEwn0
っていうかさ、>>538だの>>533を批判する場合は
「『奴隷』という言葉が人間の間にある以上、『奴隷』の概念を考え出したのは人間が先なのでは？
ドラクエ３の幽霊船をこいでいるゾンビたちは『死霊化した奴隷』なわけで
そういうアンデッドの中での奴隷を魔族が見て『死の奴隷』って名付けた解釈も成り立つだろ」
ぐらいは言った方がいいと思う訳だ
激しくスレチだが
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 21:28:51.65 GFppMZBrO
つか死の奴隷が生前奴隷でもなんでもなくて
名前も単なるアンデッドの意味だっつーんなら、
なんで死の奴隷は奴隷の格好してるんだ？
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 21:29:03.48 oPPFZxr50
>>539
んな事言ったら「腐った死体」なんてアンデッド全体に言えることを
モンスター名にしてるのもあるわけで
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 21:31:08.74 lOSnBc8P0
公式ガイドブックによれば死の奴隷は
「魔王との戦いで呪いにとらわれた王国の兵士の姿」だな。
つーか今話題になってるのは魔族内(特にピサロ体制下のDQ４で)に
奴隷制度があるのか、って点であって、
奴隷制があるから人類は魔族より下等！
なんて騒いでる人はどこにもいないと思うんだがな。
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 21:36:21.62 oPPFZxr50
王国の兵士なのか、あいつら
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 22:19:21.67 UM8NPEwn0
＞奴隷制があるから人類は魔族より下等！
＞なんて騒いでる人はどこにもいないと思うんだがな。
>>529がそれっぽいと思ったが違うのか
奴隷制ってそれだけで慈悲の精神のない冷血漢のやる行為だし
人間が魔族より先に奴隷制を採用してるってだけで
マイナスのイメージがあるけど
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 22:21:47.70 UM8NPEwn0
というか、ピサロの考察から脱線してキメラの考察からさらに脱線？
なんだかなあ
＞「魔王との戦いで呪いにとらわれた王国の兵士の姿」
予想と違った結論になったので驚いている
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 22:23:51.77 GLyGZICjO
吉岡が自分のこっぱずかしい自爆ネタからの話題逸らしに必死みたいだから貼り直すか
デスピサロ妄想スレ第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:513-番)
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 22:27:15.91 GLyGZICjO
>>546
＞ というか、ピサロの考察から脱線してキメラの考察からさらに脱線？
＞ なんだかなあ
そう思うならこんな池沼にまともに付合うな
そんな事やってりゃお前も自演失敗して自爆やらかした吉岡のご同類と見られるって判ってるんだろ？
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:05:18.49 1p+ynCkA0
>542
ゴーストとか骨だけになっちゃってるのとかあるやん？
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:13:50.41 8b0pz4xIP
魔物社会の経済についてとか奴隷制度があるかとかは、
魔族の王ピサロがどんな国を支配してるのかって話であって、脱線じゃないな。
>>545
少なくともゲームの描写では、魔族社会の内部に奴隷制があるという話は出てこないが、
６のガンディーノが先王時代に奴隷制を採っていたのはまぎれもない作中事実。
URLﾘﾝｸ(nayukaaaaa.nomaki.jp)
それを倫理的にどう評価しようと君の勝手だが、君が自分で抱いたマイナスイメージの責任を
単に事実指摘したに過ぎない>>529に押し付けるのは筋が違うだろうに。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:14:25.73 GLyGZICjO
>>549
その話題がピサロの考察に何の意味があるん？ｗ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:15:40.79 UM8NPEwn0
>>548
ふむ…本来の自分を突き放し
「もうどうせこのスレの方向性はこうだから…」
と諦観した場合、多少考え直すようなのでついな
俺はピサロと魔族に関して罵声も嘲笑も入れずに
マジレスだけ入れて魔族の大義を全て否定してる節があるが
実は俺こそが究極のア○チかもしれず
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:18:03.58 GLyGZICjO
>>550
＞ 魔物社会の経済についてとか奴隷制度があるかとかは、
＞ 魔族の王ピサロがどんな国を支配してるのかって話であって、脱線じゃないな。
それが全部妄想である以上ピサロ考察に寄与する所か誤解を助長するだけで害悪にしかならねーけどな～
で、いつになったら不謹慎ネタ持ち出した件についてまともに詫び入れんの？
バカ丸出しの自演工作失敗はもう結構だからさｗｗｗｗ
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:18:14.14 UM8NPEwn0
＞単に事実指摘したに過ぎない>>529
「事実」ではないだろう？
作中の描写から「奴隷制を採っていたのはむしろ人間『かもしれない』」というだけ
それがいつの間にか「事実」にすり替わる
その辺に疑問を感じる
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:22:02.33 GLyGZICjO
>>552
レスの口調から見て内藤か、いい加減諦めたらどうなんだ？
ここは基地外ヒキニートレス乞食吉岡を適当につつき回して遊ぶスレであって
ピサロの話やりたいなら自分でスレ立てするか悪党スレでやりな
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:25:55.65 8b0pz4xIP
>>554
＞「事実」ではないだろう？
＞作中の描写から「奴隷制を採っていたのはむしろ人間『かもしれない』」というだけ
そうだね。
＊「だけど 今の王の代に なったとき
そういった女たちや ドレイは
ぜんぶ 解放されたって聞いたよ。
＊「昔は この城に たくさんの
ドレイたちが いてね わたしゃ
そのぶんの食事まで 作っていたよ。
＊「ここは昔 ドレイ女たちの
部屋じゃった。
＊「ここだけの話……
オレっちは 前の王さまのほうが
よかったと 思うぜ。
＊「なんたって 仕事は みんな
ドレイに 押しつけて
楽が できたし……。
＊「けんじょうされた娘でも
あまりに 美しすぎる娘は
皇太后さまの シットをかってな。
＊「ドレイの身分に おとしめられて
地下牢深くに つながれたり
したものよ。
王妃「しかし なんにんもの女たちが
ドレイとして 城に めしあげられ
ひどい仕うちに あっていたとか…。
もしもこれらの台詞が全部嘘であれば、
ひょっとしたらガンディーノには最初から奴隷制なんか無かった『かもしれない』ね。
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:33:42.83 UM8NPEwn0
>>556
しかしその情報、
DQ6以前に魔族が奴隷制を敷いてしていなかった事の証明にはならない
最低の一国家の最低の制度が
あたかも人類全体の業であるかのようにすり替わる
それを見ていると思う
何故人間をそこまで貶めるひつようがあるのかと
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:38:16.30 8b0pz4xIP
いや、すり替えてるの君だけだから。
「先代ガンディーノ王やギンドロ組の非道の連帯責任が全人類にある」だとか、
「魔族がそれ以前に奴隷制度を採ったことが絶対にありえない」と誰も言ってないから。
すり替えてもいないことをすり替えたことにすり替えないでクレタマエ。
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:39:59.98 UM8NPEwn0
後最悪板にこんな書き込みがあった
342 ：最低人類０号：2011/03/22(火) 19:49:57.11 ID:RuydcWCv0
吉岡が図々しく居座っている限り続くんだろうなあ
結局吉岡の考察()とやらはすべてピサロ中心なんだよなー
ピサロが根絶しようとしてたから、人間は魔族にとって害獣ｗ
ピサロがロザリーたちと仲良くしてたから、エルフとホビットは特別ｗ
ピサロに刃向かったから山奥の村人はテロリストｗ
ピサロが保護しようとしたからエスタークは悪ではないｗ
ピサロに叛いたからエビプリは悪逆非道の謀反人ｗ
全部こんな感じだ
正直俺も似た「考察の方向性自体」に疑問を感じる。
果たしてピサロの殲滅対象になっている人間は
殲滅されて当然の罪深い存在で
魔族は人間世界を迫害する権利や
ピサロは人間を皆殺しにする義務があるのかと
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:40:54.54 UM8NPEwn0
>>555
それもそうなのかな
悪党スレでも気が向くと書き込んでいたが、
ここってドラクエ製作側本来の意図と違ってきてるのじゃないかと
どうしても言いたくなるんだ
つつき回すのだけどうも性にあわないが
いっそ最悪板でヲチできれば楽になれるのか…
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:47:30.62 GLyGZICjO
>>557
おいおい止めとけよ
コイツはテメェに都合の悪いレスはスルーかわざと曲解、
追い込まれてどうにもならなくなるとファビョってアンチだのヘイトだのとレッテル貼りまくる
卑怯者のゲス野郎なんだからよ
現にお前とかのレスをわざと曲解や話のすり替えしたり
未だに不謹慎ネタ持ち出した事について詫びもせず
それ所かPC持ち出して相手に複数人装ってレッテル貼りしようとしてID切替え忘れて大失敗っていう
無様な醜態晒してるの見りゃ嫌でも判るだろ？ｗ