11/03/19 13:07:21.93 FWUr08J00
>>300
リスクがある？なんのリスク？
あと、そもそも証拠がないのに
そういう理由があったって信じられるのはなんで？
エスタークの復活は理由ではないよ。ただの背景。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:12:39.51 w7Wbq2tDO
>>298
要するにピサロにとってエスタークを守るなんてのはモンスター達を動かす口実に過ぎなかったって事
デスパレス等、モンスター達の前ではエスターク「帝王」と呼んでたのに仲間会話では呼び捨て
ピサロが世界征服を
＞ エスターク呼び捨てしてるから何？って感じがするんだが…
＞ 少なくとも、エスターク復活の邪魔になるから予言の勇者を捜して殺そうとしたのは
＞ 確定的に明らかだぞ？
＞
＞ それと人間の道具屋でキメラの翼がいくらでも買えるあたり、それをドロップで
＞ 手に入れたと考えるのは微妙でしょう
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:13:23.10 qDaH50x00
>>301
人間側の抵抗で魔族側にも犠牲者出るとかあるでしょ＞リスク
証拠が無いと言うけど、そもそもが「作中に描写が無いことを推測」してるんだから
作中の描写も証拠もクソも無いわけ
というかお前さんは自分で「議論が下手」って言うくせに、そういうお前も議論
下手じゃない
相手の言うことに「なんで？どうして？その根拠は？」って言うだけで
自分の考え言わないじゃないのさ
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:21:37.51 w7Wbq2tDO
>>298
要するにピサロにとってエスタークを守るなんてのはモンスター達を動かす口実に過ぎなかったって事
デスパレス等、モンスター達の前ではエスターク「帝王」と呼んでたのに仲間会話では呼び捨て
ピサロが世界征服を企み、自分も進化の秘法を使うつもりだった
これらの事実を踏まえれば
ピサロは自分が進化の秘法を使い世界征服に乗り出した時に脅威になるであろう勇者を抹殺するためにエスタークを口実に使った
という解釈が成り立つ訳だ
それと、モンスター素材のアイテムの話だけど、ドロップアイテムにあるからってドロップで集めたとは誰も言ってないよ
一部の人間とモンスターの間で商取り引きがあれば事足りるんだから
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:23:07.62 w7Wbq2tDO
途中送信失礼
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:27:27.18 LWOXKYmi0
魔物全体の数がわからないのに
生活圏が十分であるかどうかを判断するのがおかしい
人類は地球上のかなりの範囲で生息している、ということを根拠に
これ以上の居住区域の拡大は不要、と判断できるか？
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:42:58.07 w7Wbq2tDO
誰も何も言わないから必要かどうかはわからないんじゃ、水掛け論にしかならない
だからこそ、何も言わずに侵略してきたという確かな事実を重要視するべきかもね
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 14:32:19.32 FWUr08J00
>>303
うん、じゃあいくらでも空想できる状態にあるわけだよね。
そんなので人に何かを主張できると思う？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 15:40:15.64 CPEl0jpwO
仮にエスタークが完全復活したとしてデスピサロ達がそれを捕獲やら制御をして世界征服の為に使えたかどうかってのは疑問だがな
お供を２、３人しか連れてないしリメイクで仲間になるときのステータスがその時の全てならお世辞にも強いとは言えないし
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 16:10:02.42 w7Wbq2tDO
戦っても敵わないから、王として迎え入れる事で味方に引き入れようと考えたんだろうな
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 16:13:03.68 qDaH50x00
>>308
その空想するのを楽しむのも考察スレだと思うんだけど、じゃあ
お前さんの主張は何なのかお兄さんにちょっと話してくれないかな
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:25:38.56 IS3v8Fl+O
ピサロのシナリオ
魔族の王として、エスタークの復活に邪魔な予言の勇者を抹殺し、
復活したエスタークを王として迎え、自分はエスタークの家臣の地位に退き、
黄金の腕輪によってエスタークの進化の秘法を完全なものとする。
そして、それらの功績の見返りとしてロザリーおよびロザリーヒル住人の身の安全を保証してもらう。
エスタークが人間を根絶やしにし、魔族の世界が完成した暁には、
ロザリーヒルでロザリーと二人で幸せに暮らす。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:44:14.46 5YP++xEcO
>>312
ピサロの脳内ではそういう予定だったんだろうが
＞ それらの功績の見返りとしてロザリーおよびロザリーヒル住人の身の安全を保証してもらう
と
＞ エスタークが人間を根絶やしにし、魔族の世界が完成
が成立するって根拠が何処にも無いわな
何度も言われている事だがこの二つの点でエスターク側と対立した場合ピサロはどうする積りだったのか
例えばエスタークがエルフも皆殺しにするとか言い出した場合は
魔族の王としての立場から潔くロザリーを引き渡すのか
拒否してエスタークと全面戦争するのか
まぁピサロの性格から見て他のエルフは皆殺してロザリーだけはどっかに隠すが
頭の悪さからすぐにバレてロザリー共々断頭台逝きとかそんな落ちだろうよｗ
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:48:21.61 28kpCXCrO
根拠根拠君は、ピサロをけなしたい側の妄想にはなぜか決して根拠を要求しませんw
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:52:00.76 5YP++xEcO
>>285
＞ 魔物のジャスティスってまず何？
こういうのだろｗ
ＤＲＡＧＯＮ ＱＵＥＳＴ４ 導かれし者たち・セリフ集その５（５章：導かれし者たち・開始～船入手）
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
より
ミニデーモン（３Ｆ）
「キキー！ トルネコは とうしたっ！？
トルネコが このとうだいに むかったと きいたので まちぶせて くいころしてやろうと おもったのに……。
そうか こわくなって みなとまちに もどったな！
みなとまちまで いって トルネコを くいころしてくれるわ！ キキー！（→ルーラを唱えるが天井に頭をぶつける）
キキー！」
灯台タイガーに近づく・イベント（５Ｆ）
ミニデーモン「けけけ。 もえろ もえろ。
じゃあくな ほのおの ひかりで すべての ふねを しずめてしまえ。 けけけけ。
ん！ だれだっ！？」
ミニデーモン「けけけけ。 ここまで やってくるとは ばかな にんげんだ。
ちょうど よい！ この ほのおの なかに なげこんで たきつけに してやるわ！ けけけけ。」
＞わざわざ町までいってトルネコを食い殺す宣言
＞船は全て沈める宣言
＞人間を灯台の炎の焚き付けにする宣言
こんな害獣共は飼い主のピサロ共々皆殺しにした方が世界の為だろ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:18:18.85 hQ2LjK5zP
魔物による人間侵略の必要については、
そもそも「必要」ってなんなのかってのが問題だろう。
我々が他の生物の命や住処や自由を奪う目的は、肉であったり毛皮であったり
土地であったり安全であったり知識であったりするが、
そのどこまでが「必要」なのかについて明確で客観的な定義などあり得ない。
人間同士でさえ争いがある問題なわけで。
同様に魔物が人間を殺す必要性についても、
「そういう理由なら人間も他の動物にやってることだしいいんでないの？」
という奴もいれば、そんなの認めたくないって奴もいるだろう。
とりあえず価値観は置いといて事実的におかしいと思う部分を
ちょこちょこ突っ込んでみるか。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:20:09.91 hQ2LjK5zP
>>293
＞共生が無理なら、地下世界に行けばよかったよね？
それは無茶だ。
地底に適応できる魔物ばかりではないだろうし（海系とかどうするんだ）、
そもそも既に地底にいる魔物たちに加えて、さらに地上の全魔物まで
充分暮らせるくらい地底が広いということは、あまりありそうにない。
>>297
＞それに、モンスター素材のアイテムって、本当に人間が作ってるの？
＞モンスター素材のアイテムもドロップアイテムにあるし、何より素材となるモンスターの入手、管理の手間やリスクを考えると人間よりモンスター達が作っていると考えた方が自然だよね
少なくとも自然ではないだろう。
たとえば５ではキメラと同時出現した他の魔物たちがキメラを襲う様子はまったくないし。
キメラの翼を作っている他の魔物によってキメラたちが狩られているとは思えない。
>>304
＞要するにピサロにとってエスタークを守るなんてのはモンスター達を動かす口実に過ぎなかったって事。
＞ピサロは自分が進化の秘法を使い世界征服に乗り出した時に脅威になるであろう勇者を抹殺するためにエスタークを口実に使った
「世界征服に乗り出した時に脅威になる」のなら動員の理由はそれで十分じゃないか。
それなのにエスタークを持ち出していたなら、本当にエスタークが理由だったんであって
別に「口実」でもなんでもないんじゃないのか。
>>312
色々とおかしすぎるだろう。
たかだかロザリーヒルのような小さな村一つ滅ぼさないでくれと頼むために、
ピサロはそこまでエスタークに尽くそうと考えてたのか？
特段ロザリーヒルがエスタークのターゲットになりそうな理由もないのに。
ピサロが自分で言っている秘法の自己使用が消えてるのもおかしい。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:23:22.19 5YP++xEcO
>>311
＞ >>308
＞ その空想するのを楽しむのも考察スレ
お前の個人的な妄想を考察だと強弁する、
その基地外理論を他人に押し付ける行為をいい加減止めたらどうなんだ？
＞ お前さんの主張は何なのかお兄さんにちょっと話してくれないかな
そもそもお前の主張は何なの？
ピサロはどんな奴だって言いたいの？
つーかお前さんとか相変わらずキメェな吉岡は
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:23:40.34 hQ2LjK5zP
>>266
「テロなどで襲われて威圧や説得ができずに殺されてしまった人」は数多くいる。
「誰かを襲ってその誰かに逆に倒されて死んだ奴」も数多くいる。
つまるところ俺は前者（テロの犠牲者）を擁護し、君は後者（エビプリ）を擁護するわけだ。
エビプリの立場を思いやれと。
俺は前者を思いやるが、後者に対しては少なくとも同程度にまでは思いやらない
ということは、全く矛盾ではないと思うんだが。むしろ一般的な倫理観だと思うぞ。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:29:15.57 5YP++xEcO
P2吉岡はちょうどいい時に湧いてきたな
さっさと
>>269-270
>>273-274
>>276
>>279-280
に答えて貰おうかな
まーどうせいつものように都合の悪い所は無視して
卑劣なレッテル貼りの人格攻撃に逃げるんだろうがなｗｗｗｗ
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:36:19.77 5YP++xEcO
>>304
＞ >>298
＞ 要するにピサロにとってエスタークを守るなんてのはモンスター達を動かす口実に過ぎなかったって事
なかなか面白いな
＞ それと、モンスター素材のアイテムの話だけど、ドロップアイテムにあるからってドロップで集めたとは誰も言ってないよ
＞ 一部の人間とモンスターの間で商取り引きがあれば事足りるんだから
それだと「魔族は仲間(の死体)を人間に売り飛ばすような事を当たり前にやってる
ゲスなメンタリティの存在である」って事になっちまうなｗ
その辺はまーどうでもいい所かな？
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:48:00.29 5YP++xEcO
>>319
なんでお前は>>266の
＞ だったら勇者や山奥の村人やエビプリたちの立場も思いやってやれよ
＞ 勇者や山奥の村人達の立場
って所を思いっきり無視してるんだ？
彼等こそまさにピサロのテロ行為の犠牲者だよな？
まさか戦争だから幾ら殺しても構わないとか狂った事は言わないよな？
結局>>266が言った通り
＞ つくづくピサロに都合の悪い意見は受け入れられないんだな
って事なんだろ？素直に認めろよｗ
つーかそもそもエビプリがピサロに対してやった事をリアル世界のテロになぞらえる辺りがまずおかしいな
吉岡の脳ミソは一体どうなっているのやらｗ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:49:53.71 FWUr08J00
>>311
空想の妥当性を検証するのも考察スレだよ。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:53:01.60 FWUr08J00
>>316
必要なもの＝それがなければ生存を保てないもの
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:53:16.97 qDaH50x00
>>323
うん、それでね、FWUr08J00はずっと、その「妥当性の検証」に
作中でそういう描写は無い、とかね、「空想の否定」とかしてないと思うんだけどなぁ
あとね、FWUr08J00は侵略する理由とかどういうのだと思ってるのかなぁ
お兄さんの意見否定するって事は、違う意見があるんだよね？
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:54:36.20 +AeqyCtC0
>>319
勇者や山奥の村人はスルーですか？ｗ
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:59:42.00 FWUr08J00
>>325
それが事実に適っているかどうかを指摘しただけだよ。
妥当性を、事実によって検証してるだけ。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:05:08.10 qDaH50x00
>>327
その事実によって検証する、をなんでお兄さん以外にはしないのかな？
キメラの翼とかには何で言わないの？
「一部の人間とモンスターの間で商取引がある事実は作中に無い」って
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:08:56.38 FWUr08J00
>>328
うん、そうだね。
君もやってみればいいよ。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:12:31.23 La3xHioZ0
日本語通じない＼(^o^)／
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:13:58.65 5YP++xEcO
>>329
＞ >>328
＞ うん、そうだね。
＞ 君もやってみればいいよ。
それが出来ない、というよりそういう行為は吉岡にとって極めて都合が悪いから
必死でお前に難癖付けてどうにかしてここから追い出そうとしてるんだよ
つーかお前全部判っててわざとやってるだろｗ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:21:20.93 hQ2LjK5zP
>>314
まあそれでＦＡだな。
>>324
ならば人間は明らかに必要もないのに他の生物を殺しまくっているな。
物が人間に同じことをしてもそれは、俺や君と同程度の悪さということになるが。
>>326
俺は魔物同士・人間同士ではない、魔物vs人間の争いは、
人間vs人間の争いのように犯罪と捉えるのはおかしいというのが基本的な考え方だからね。
むしろ人間が動物を蹂躙する行為に準じて捉えるのが正しいと思ってる。
もしそれを度外視し、魔物が人間をor人間が魔物を襲うという行為を、
人間同士の争いであるかのように犯罪類型として語れ……というなら、次のようになるだろう。
「村人がさせようとし勇者が実行したエスターク殺しは、テロである。」
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:23:34.98 FWUr08J00
>>332
必要悪ってご存知？
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:24:46.09 28kpCXCrO
>>327
例えば>>312は事実によって検証しなくていいの？
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:25:51.44 FWUr08J00
>>334
やってみたら？
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:26:48.41 jRIfuITrO
エスタークは人類滅亡の為に復活させる「人類殺戮兵器」だから村人の行為は自衛でＯＫじゃね？
勇者は特効薬みたいなもの
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:28:57.67 28kpCXCrO
>>335
あなたはやらないの？w
既になされている>>317下段の検証についてはどう思う？
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:33:02.50 hQ2LjK5zP
>>336
その話題なら良いまとめがある。
12 名前： 詳解エスターク考察その１ 投稿日： 2010/03/24(水) 23:28:28 ID:xm943yZ60
エスタークの性質は、勇者がエスタークを殺そうとすることの是非、ひいてはピサロが
勇者の出現を予防しようとしたこと（１章とか５章冒頭とか）に関わってくるからね。
悪党派にとってエスタークを殺すことは正当でなければならないんだよ。
もしそうでなければ、正当でない殺しを防ごうとした上記のピサロの行為が悪事でなくなってしまうから。
というわけで、少し長いがエスタークについての論点をまとめてみた。
「古い書物によると地獄の帝王とは究極の進化を遂げた生物らしい。
その能力のあまりの凄さにこの世に存在してはならぬものと
神々が封じ込めたとある。」
「ふむ分かったぞ！
地獄の帝王とは究極の進化を遂げた怪物らしい！
しかし天空の竜の神様があまりの凄さに驚き
地底に封じ込めたとある！
その地獄の帝王が復活するそうじゃ。
この事を竜の神様に早く知らせねばっ！」
「戦いの歴史……。コホン。
遙か昔魔族の王エスタークは恐ろしいものを造り出した。それは進化の秘法。
エスタークはその力で自らを神をも超える究極の生物に進化させた。
しかし事態を知った天空人はマスタードラゴンと共にエスタークと戦った。
長い戦いの後ついにエスタークは地の底に封じ込められた。
エスタークを起こしてはならぬ。彼に近づいてはならぬ。」
これらはどれも作中に出てくる学者の言や歴史資料で、地上のも天空のもある。
いずれもマスドラがエスタークを封印した動機は「エスタークの能力の強さ」としている。
歴史を冷淡かつ公平に（悪党派談）見ているこれらの記録には
エスタークが侵略したとか世界を滅ぼそうとしたなんてどこにも書いちゃいない。
まあ、悪党派には上記の事情があるから、歴史を冷淡かつ公平に（悪党派談）眺めた
複数の歴史資料よりも、フランソワが誰から聞いたのか分からない、昔からある話なのか
昨日発生したデマなのかも不明なウワサの方が信頼できる！と主張せざるを得ないんだけど。
（そもそもフランソワはエスタークから逃れられる街が世界にあることを期待し探しているのであり、
彼の言を信じるならエスタークが世界丸ごと滅ぼすという話のほうがおかしくなる）
この「自分を超えそうな、超えた奴を弾圧する」という神の動機は神話などでは一般的に見られるし
世俗的に考えても自分の優位を脅かしそうな強者は潰したいのが当たり前だが、
悪党派はそれに目をつぶって必死に「強いからなんて動機がない！マスドラは強さに冷淡かもしれない！」
と叫ぶ。動機がないというなら世界を同族ごと破壊するなんてそれこそ動機がないのだが。
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:33:36.35 hQ2LjK5zP
13 名前： 詳解エスターク考察その２ 投稿日： 2010/03/24(水) 23:29:51 ID:xm943yZ60
さらにエスタークは５でも登場するが、その時にも無差別破壊などしそうな素振りは全然なく、
「私を滅ぼすために来たのか？ならば仕方がない。私は滅ぼされるわけにはゆかぬ」
とわざわざ正当防衛の必要性を確認して戦うという理性的ぶり。
これに対して悪党派は「５と４のエスタークが同じエスタークとは限らない」と主張するが、
逆に性質の異なるエスタークが何体もいるのであれば、４勇者に倒されたエスタークが、
世界を滅ぼそうとしたエスターク（そんなものがいるとしてだが）やガスの壷を奪ったという
エスタークと同一である保証もなくなってしまう。
「エスタークは世界を滅ぼすから勇者の存在は正当であり、だから勇者からエスタークを
守るためのピサロの行動は悪である」の根拠を、悪党派はみずから切り崩してるわけだ。
なお、エスタークに関するこの手の「世界なり種族なり滅ぼす」ウワサ話は全て未来についての
話であって、過去本当にそうしたという話はウワサとしてすら存在していない。
また未来についても、「勇者がエスタークを倒す」話のように出所のきっちりした予言ではない。
未来についての話で、超常現象的な裏づけ（？）があるわけでもなく、実際に作中で外れている、
となるとこれはもう、エスタークが世界を滅ぼすなんて事実無根の流言としか言いようがない。
ちなみに上で悪党派が嘘言ってるけど、
ホビットやエルフに「地獄の帝王を恐れる話」なんて伝わっていない。
エルフ（ロザリー）の言で世界が滅びる云々はエスタークではなくピサロ関連の話だし、
ホビットは、
「地獄の帝王が復活するとわしらホビットも滅ぼされるのかのう。心配だのう。」
としか言ってない。
これは明らかに、他の種族（人間だろうが）が滅びるという話は聞いてもホビットについては
何も聞いていないからこその不安の表明だ。
気球のエピソードに至っては、
暴れ狂って魔族も人間もエルフもホビットもまとめて世界ごと滅ぼすなんて奴にとって、
「人間が『気球』を持ってるかどうか」なんて何の関係もないだろう。宇宙船ならまだしも。
むしろこの件は、エスタークが世界を滅ぼす無差別破壊神だという説には不利な話。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:35:29.53 hQ2LjK5zP
>>333
君によれば>>324らしいんだが。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:38:31.63 28kpCXCrO
>>327
>>304も事実によって検証してよーwww
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:56:08.77 jRIfuITrO
人間と魔族の戦争を現実に例える時に人間による自然破壊を持ち出す人がいるけど、それはちょっとおかしくないか？
異種族異種族というが、少なくともピサロ周辺は人間と意志疎通が可能なんだし、人間が肌の白い黒いや宗教でいがみ合っているのと何ら変わりはないように思える。
「魔族」が、ピサロからスライム、おおみみずまで全部ひっくるめた集合体とするならなおさら。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 21:02:41.96 28kpCXCrO
そんだけ仲良くしてるのに人間だけハブられてんなら
そりゃ人間の方に何かのっぴきならん問題があるんではないか
例えば環境破壊とか
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 21:25:23.34 w7Wbq2tDO
>>317
フィールドでエンカウントするキメラが素材用のキメラじゃなっただけじゃない？
安価な消耗品なんだから、いちいち手間暇かけて野生のキメラを襲うより適当な施設で養殖した方がずっと効率的だよね
エスタークを口実にした件にしても、ピサロ個人の目的の障害を排除するためという理由では十分な人数を集められないから、と考えられるよね
呼び捨て＆関係無い発言から、ピサロにエスタークを守るつもりがあったとは考えられないし
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 21:35:52.11 28kpCXCrO
養殖とか言い出したら、人間より魔物がやってる方が自然
なんて気全然しなくなるが…
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 21:36:21.56 w7Wbq2tDO
>>343
人間に限らずエルフ、ホビット、天空人なんかもモンスターを恐れたり距離を置いてるよね
ロザリー曰く、全ての魔物が悪しき心を持っている訳ではない、らしいし
同じ様なメンタリティの種族がつるんでいるだけと考えられるね
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 21:42:46.95 +Ss95Q5g0
>>338
ピサロみたいなキチが進化の秘法使って人類滅ぼすとか安易な行動に出る以上
進化の秘法はこの世に存在する事は危険で神が封印するには充分すぎる理由だ
ピサロの奇行がソレを証明してしまっている
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:01:12.92 w7Wbq2tDO
ロザリーの発言からして魔物＝悪が世界レベルの共通認識である可能性も大いにありうるし
当たり前の事だから省略されているだけで邪悪な者が神クラスの力を持ったとなれば、そりゃ危険視されるよね
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:05:01.34 6nQVYlfq0
馬鹿って言っちゃいけません
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:05:42.55 6nQVYlfq0
>>349
馬鹿って言うな
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:06:37.05 6nQVYlfq0
こうですか？わかりません＞＜
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:11:21.22 hQ2LjK5zP
>>344
＞安価な消耗品なんだから、いちいち手間暇かけて野生のキメラを襲うより適当な施設で養殖した方がずっと効率的だよね
>>345も指摘してるが、それは君が>>297で言っていたような
「人間よりモンスター達が作っていると考えた方が自然」な行為だと言えるのか？
＞ピサロ個人の目的の障害を排除するためという理由では十分な人数を集められないから
それ「個人の目的」なのか？
デスパレスには少なくとも共有している魔物がいたようだが……
それにピサロが魔物に大人気であることは作中幾つもの台詞で強調された事実では。
ピサロが「われら魔族が世界を制するために！」と言えば、
村一つ滅ぼすくらいの魔物が集まらないなんてむしろ非現実的な想像だろう。
>>346
＞人間に限らずエルフ、ホビット、天空人なんかもモンスターを恐れたり距離を置いてるよね
エルフとホビットは中立っぽくないか？
＞同じ様なメンタリティの種族がつるんでいるだけと考えられるね
その「同じ様なメンタリティの種族」が200ぐらいいるわけなんだが……。
>>348
＞邪悪な者が神クラスの力を持ったとなれば
そもそもエスタークが邪悪であるというのは何故？
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:13:36.76 Q6E/2QbF0
ピサロには悪のカリスマが足りてないが故に「少なくとも４の世界では」中ボスのエスタークより格下
扱いされてしまう、確かに風格や威厳ではエスタークのが上だろう
少なくともピサロがゾーマなら復活したエスタークの下につくのかと言う、議論にはならないでしょ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:19:10.19 5YP++xEcO
吉岡は
>>269-270
>>273-274
>>276
>>279-280
どころか>>322にも答えられなくなったと見えるな
>>320で「どうせレッテル貼りで逃げるんだろ？」と言われたのが図星だったと見えるｗ
新参の皆様
それらしく見せかけた妄想長文をひたすら連投するが
このように自分に都合の悪い意見からは卑劣にもひたすら見苦しく逃げ回る
これがレス乞食吉岡の本性でございます
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:23:20.29 5YP++xEcO
>>332
＞ >>326
＞ 俺は魔物同士・人間同士ではない、魔物vs人間の争いは、
＞ 人間vs人間の争いのように犯罪と捉えるのはおかしいというのが基本的な考え方だからね。
＞ むしろ人間が動物を蹂躙する行為に準じて捉えるのが正しいと思ってる。
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:28:29.56 5YP++xEcO
>>344
＞ 安価な消耗品なんだから、いちいち手間暇かけて野生のキメラを襲うより適当な施設で養殖した方がずっと効率的だよね
＞ エスタークを口実にした件にしても、ピサロ個人の目的の障害を排除するためという理由では十分な人数を集められないから、と考えられるよね
＞ 呼び捨て＆関係無い発言から、ピサロにエスタークを守るつもりがあったとは考えられないし
常識的に考えりゃそうなるわな
自分を人間を超越した何かだと思い込んでる節のある吉岡には理解出来ないようだがｗ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:57:18.00 5YP++xEcO
>>338-389
お前の単なる妄想長文をまとめと騙って押し付けられても困るんだけどな、吉岡ちゃん？
ついでだから前スレ
デスピサロ考察スレ第八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
にあったコイツを貼っといてやるよ、理解出来るまで、つまりくたばるまで読み返してろ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 20:50:51.66 ID:Tx5Bchtz0
実際、負けは負けなんだよ。
ここでの話も結局は空想の話で、
作中における事実と比肩するものってなに一つとしてないもん。
それでも楽しいっていう人はいるし、それでいいと思うけど。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 23:40:19.73 ID:Tx5Bchtz0 負けは負けって言ってるのに。
そもそも争う余地なんかないんだよ。
いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
＞いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 23:01:49.58 5YP++xEcO
おっと>>357の安価は>>338-339な
修正しておく
359:そうそう、これも貼っとくかｗ
11/03/19 23:38:20.11 5YP++xEcO
デスピサロ考察スレ第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
より
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 21:53:47 ID:PLnjjrbHO
>>797
そう言えばその十字軍側は捕虜にしたイスラム教徒をことごとく撫斬りにしていたそうだね
イスラム側は寛大だったそうだけど
十字軍も末期には同じキリスト教である筈のビザンツ帝国に攻め込んで
略奪狼藉の限りを尽くすってレベルにまで落ちぶれたとか聞いたけどこれはスレチ話だね
>>798
ピサロは存命中のロザリー相手に人類を皆殺しにする宣言してるよ？
この話は何回も出たはずなんだけど？
>>799
敵対種を皆殺しにして世界支配するって行為を強欲じゃなかったらなんて言えばいいの？
冷酷とか残忍とかそんな言葉しか思い付かないんだけどどうよ？
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 23:39:04.60 w7Wbq2tDO
>>352
＞ 「人間よりモンスター達が作っていると考えた方が自然」な行為だと言えるのか？
キメラって飛べるし火とか吹くし人間からしたら物凄く危険な相手だよね
湖の塔レベルのモンスターでも強敵なバトランド兵や鉄の鎧、鋼の剣すら満足に支給されないエンドールの軍備を考えれば、モンスターが作っていると考えるのが自然というより人間には無理と表現した方が正確かもね
＞ デスパレスには少なくとも共有している魔物がいたようだが……
逆にデスパレス以外では曖昧な応援止まりだよね
自分の周辺にシンパを集めたとも十分に考えられるね
＞ それにピサロが魔物に大人気であることは作中幾つもの台詞で強調された事実では。
人気がある＝自由に動員をかけられる、ではないよね
＞ ピサロが「われら魔族が世界を制するために！」と言えば、
＞ 村一つ滅ぼすくらいの魔物が集まらないなんてむしろ非現実的な想像だろう。
確かにその口実でも集まったかもね。魔物達が世界征服を望んでいたなら
＞ エルフとホビットは中立っぽくないか？
少なくともホビットは
見ず知らずの人間…普通に会話
見ず知らずの魔物…怯えるだけ
＞ その「同じ様なメンタリティの種族」が200ぐらいいるわけなんだが……。
だから何なんだろうね？
＞そもそもエスタークが邪悪な者という根拠は？
>>348にちゃんと書いてあるよ
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 01:29:54.31 QNoaV6x30
>>359
テロの犠牲者の遺族を慮る発言をしておいてこんなダブスタをかましてるとは…
とんだ偽善者だなＰは
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 02:05:32.58 dbX8JSYRO
そして話題は発散する
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 03:25:27.73 y0aL84Rv0
>>359
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
よく見てみるとこの部分ひどいな。Pの人にとって動物は家畜でしかなく、
人間は皆動物に冷酷で残忍で、動物を家族同然に慈しんでる飼い主や飼育員は
気まぐれで愛護を気取ってる人に見えるんだ。
なるほどDQ4の人間を蔑んで見るわけだ。
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 05:18:30.80 PV99pVF70
Pの事は大嫌いだしソイツの言ってる事は９割方はおかしいイメージだけど、その気まぐれ愛護には同意かな
まあ飼ってるその動物自体にはちゃんと愛情注いで飼ってるとしても
その個体や系統を選んだのは気まぐれ以外の何物でもない訳だろうし
その個体等以外の同種が人間の都合で大量薬殺されようが非人道的な管理下におかれよう
基本的に何も出来ないし何もしない訳で、もはや社会システムとして受け入れた上で
その恩恵はちゃっかりと受けた上で過ごすしかない訳だから、まぁ充分気まぐれだろう
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 06:40:16.15 iwVXEcWuO
>>361
別にダブスタでもなんでもねーだろ
Ｐは動物（異種）より人間（同種）を尊重してる価値観なだけだ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 07:26:28.99 fAnz9sUWP
>>344
＞呼び捨て＆関係無い発言から、ピサロにエスタークを守るつもりがあったとは考えられないし
これも根拠としておかしいよな。
関係ない発言は「第二の地獄の帝王」という言葉に対する反応なのだから、
関係ないというのは「地獄の帝王」という立場が同一ではないという程度の意味で
守るつもりが無いなんていう意味ではないだろう。
そもそも自分と無関係な者を助けないというのは、
君には当然のことと思えるのかもしれないが、一般的には違う。
いま日本中、いや世界を見渡せばすぐ分かるように、自分と関係ない東北の人々を
助けようと義援金や支援物資、ボランティアが続々と来ているわけだから。
名前を呼び捨てにしたから守るつもりがなかった、に至っては噴飯物の理論としか言えない。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 07:28:01.77 fAnz9sUWP
>>352
＞モンスターが作っていると考えるのが自然というより人間には無理と表現した方が正確かもね
モンスター格闘場があるのに？
＞人気がある＝自由に動員をかけられる、ではないよね
人気のある魔族王ならたやすく動員をかけられると考えるのがむしろ自然ではないか？
「自分の周辺にシンパを集めている」のならなおのことだ。
＞少なくともホビットは
＞見ず知らずの人間…普通に会話
＞見ず知らずの魔物…怯えるだけ
あの台詞が怯えてるだけとは言い切れないぞ。
「どひゃー！怪物（モンスター）だあ！」と言ってるだけだから。
たとえば怪獣好きの少年がゴジラを目の前にして「どひゃー！怪獣だあ！」と言ったら
それは怯えてるのではなくむしろ感嘆の台詞だろう。
＞>>348にちゃんと書いてあるよ
ロザリーの発言にはエスタークのエの字も出てこないんだが？
都合の悪い他人の説に要求してる根拠と比べて、ずいぶんいい加減じゃないか？
「エスタークが」邪悪な根拠にはまるでなってない、というか、魔物が邪悪な根拠にしてもおかしい。
「いい○○もいる」なんて物凄くありきたりな擁護を盾に、
なら一般的にはみんな邪悪なのに違いない！ と言われても。
「よきサマリア人もいる」とキリストが言ったらサマリア人は邪悪になるのか？
反日外国人に誰かが「いい日本人もいるよ」と擁護したら、日本人は邪悪になるのか？
＞自分の周辺にシンパを集めたとも十分に考えられるね
だからその「～とも考えられる」にはどういう根拠があるのかと。
君は他人の考察説にはやたらと証拠を要求するが、自説になるとからっきしじゃないか。
君が「～とも考えられるのレベルでいい」と思うのなら、相手の説もそうと考えられるとして
受け入れにゃならんし。それではダメだと思っているなら、まずは自説に厳しくして
君自身が自ら範を垂れるべきだろう。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 08:03:38.98 R/rQwj2dO
>>365
携帯から火消しご苦労だな
で、何時になったら貴様のつまらん安いメンツの為に大地震の被災者と
テロの被害者を煽りに悪用した事を謝罪する積りなんだ？ゲス野郎が
>>364
>>359のコピペには以下のように突っ込まれている続きの部分があってな…
確か吉岡はその突っ込みはガン無視してやがった筈
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 23:20:15 ID:PLnjjrbHO
>>817
＞ >816
＞ 「ゲームの描写に基づいて」ってのは
＞ ゲームの描写に矛盾する説は採らない、外伝作品等は参考に留める、
＞ って意味であって、「ゲーム内の描写だけで」って意味ではないと思うんだが……
興味深い意見ですね
それでは貴方や>>806みたいな、具体性に欠け何処から根拠が出てきたのかわからないように見える、
言わば仮定に仮定を重ねているようにしか見えない「考察」はどういう扱いになりますか？
>>809
＞ >>804
＞ 冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞ 見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
それは一歩進むと「自分以外の他の人間は極めて冷酷で残忍に扱って構わない。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取りたい時以外はね。」
という極めて自己中心的で危険極まりない思考に繋がる論なので
これからはそれは主張なさらない方がよろしいんじゃないでしょうか
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 08:11:19.12 R/rQwj2dO
>>366
＞ いま日本中、いや世界を見渡せばすぐ分かるように、自分と関係ない東北の人々を
＞ 助けようと義援金や支援物資、ボランティアが続々と来ているわけだから。
それで火消しになってるとでも思ってるのか？
口先だけで御大層な事言ってもお前自身がこんな事書いた以上無駄だゲスが
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
他の部分、というかお前のレスは全てコレでカタが付くなｗ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 20:50:51.66 ID:Tx5Bchtz0
実際、負けは負けなんだよ。
ここでの話も結局は空想の話で、
作中における事実と比肩するものってなに一つとしてないもん。
それでも楽しいっていう人はいるし、それでいいと思うけど。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 23:40:19.73 ID:Tx5Bchtz0
負けは負けって言ってるのに。
そもそも争う余地なんかないんだよ。
いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
＞いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 10:05:23.19 h6scTOPmO
>>366
第二の地獄の帝王じゃなくて、第二の「エスターク」と名指しされてるよね
それに立場の「違い」を主張するならそのまま違うと言えばいいのに、わざわざ「関係無い」と言ってる以上、単なる立場の違いについて言及しているという解釈は無理があるね
後、俺は「ピサロは自分の目的の障害となる勇者を抹殺するためにエスタークを口実に使った」という仮説を立てているのであって
「無関係なエスタークのために勇者を抹殺しようとした」なんて話はしてないんだけど、被災地支援を例えに出して一体、何が言いたいのかな？
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 10:18:41.04 R/rQwj2dO
吉岡はこんなスレに書き込んでたけどこういうネタスレですら
地震ネタは不謹慎だってこういう風に散々叩かれてるのにそれ知っててわざと煽りに持ち出したっぽいな
冷酷云々発言といい吉岡はピサロと同じで比類なきゲスだって事だな
FF・DQの理不尽な点を強引に解釈するスレ57
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:706-番)
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/11(金) 21:24:00 .68 ID:cJWIkF5h0[sage]
クエイクや地割れを使っても地面が元通りになるのが理不尽です。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/11(金) 21:39:37 .91 ID:qkzTDmgMO[sage]
>>706
地震で人々が被害に遭っている最中にそんなレスをするあなたが理不尽です
ボケたくてもボケられないじゃないですか
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/12(土) 00:11:06 .55 ID:zC+2zqCn0[sage]
色んなスレでみかけるけどよくもこんな未曾有の大惨事をネタにできるね
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/12(土) 00:52:43 .16 ID:v1f8qP2pO[sage]
アングラなだけの2chを何やっても大丈夫な掲示板と勘違いする厨房が理不尽
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 10:26:06.15 R/rQwj2dO
>>370
＞ 後、俺は「ピサロは自分の目的の障害となる勇者を抹殺するためにエスタークを口実に使った」という仮説を立てているのであって
＞ 「無関係なエスタークのために勇者を抹殺しようとした」なんて話はしてないんだけど、被災地支援を例えに出して一体、何が言いたいのかな？
「ピサロに否定的なレスを付ける者は皆狂人の類である」っていうあからさまな印象操作だろ
今まで散々見たようにレッテル貼りと印象操作は吉岡のお家芸だからな
まぁ何回やろうが結局は吉岡自身の顔面にブーメランが突き刺さる落ちになるのが笑い所だがなｗ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 10:55:04.56 R/rQwj2dO
そう言えばこんなのもあったなぁ
明らかにテンプレとして扱わせる積りでズラズラとキチガイコピペを貼り付けておいて
コピペ貼り付け行為とコピペの内容そのものを散々叩かれるとこの言い種
デスピサロ考察スレ第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 06:52:20 ID:sIj4kLNXP[age]
テンプレとは言ってねーぜえｗあくまで勝手に貼られた参考資料さねｗ
（まあ、今回は事情が事情だから即落ち対策で多めに貼ったってのもあるが）
>>21-22については>>6で説明されてるな。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 08:06:20 ID:nwQE/gZt0[sage]
>>23
まず、自分で貼っておいて勝手に貼られたなんて他人事な言い方は下劣。
次に、じゃあ>>1にある「テンプレを熟読すること」のテンプレってどれよ？
そして、>>6の一体どの部分を以って>>21-22を説明しているつもりなの？
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 11:00:41.01 h6scTOPmO
>>367
＞格闘場
8だっけ？モンスター格闘場のモンスターは雇われだったのは
キメラ以上に強力なモンスターが多数いる格闘場なんだから、4でも同じシステムで運営されていたとしても何もおかしくはないよね
＞動員
いくら人気があっても無条件に命令を受け入れてもらえる訳ではない、って考え方は自然ではないのかな？
それにデスパレス内でもピサロシンパの数は大多数を占める訳ではなかったのも、エビルプリーストのロザリー殺害やクーデターが成功しちゃってる事を考えれば簡単に想像できるよね
＞ホビット
どひゃー以外のセリフは無視？
＞ロザリー発言
「全ての魔物が邪悪な心を持っている訳ではない」なんて発言自体が魔物＝邪悪という認識を前提にしたものなんだよ？
しかも、相手は反日家みたいに偏見に凝り固まった相手ではなく、実際に魔物をパーティーに加えている勇者一行なんだからありきたりな擁護なんて言う必要が無いんだよね
＞根拠要求
これ明らかに別の人と混同してる
俺は基本的に自説について語ってるだけなんだけど
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 11:24:37.94 R/rQwj2dO
こういうゲスい印象操作もあったな
デスピサロ考察スレ第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:601-番)
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 16:41:29 ID:VaC2JDwQ0
>>591
勇者はシンシアにしか情を抱いていないんだよ
親も稽古の師匠たちも嘘で塗り固められた村
むしろあのイベントはピサロって何だろう的な興味を引く流れだし
復讐うんぬんよりも唐突な出来事すぎて途方に暮れると言った印象
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 21:02:44 ID:SE15qsfz0
>>601
生みの親より育ての親の方に情はわく
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 21:34:45 ID:R+jOLbnJP
そうとも限らん。
特に成長してから本当の親でなかったことを聞かされた場合は色々複雑らしいぞ。
昔のスレでそういう問題を扱ったサイトを紹介の上で論じてくれたレスがあった。
ちょっとどこにあるか忘れたが。
>>603
ピサロ最初に着てたな＜ゾンビメイル
同じ魔物仲間の骨でできた鎧を着るってのはどうなんだろ。
ピサロには死体で家具を作ったエド＝ゲインみたいな精神的におぞましい趣味もあるのか、
あるいはむしろ昔の英雄かなんかの骨で、その形見を肌身離さず身に付けるような気高い行為なのか。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 12:32:28.58 o4j1i72m0
>>366
＞そもそも自分と無関係な者を助けないというのは、
＞君には当然のことと思えるのかもしれないが、一般的には違う。
＞いま日本中、いや世界を見渡せばすぐ分かるように、自分と関係ない東北の人々を
＞助けようと義援金や支援物資、ボランティアが続々と来ているわけだから。
ならば一般的な人命尊重の価値観からすれば、
ピサロの人類根絶計画がいかに基地外なものか分かりますよね？
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 13:37:17.98 2zhFsQN+0
ﾕｳｼｬｶﾞｰ
ｼﾝｼｱｶﾞｰ
ﾑﾗﾋﾞﾄｶﾞｰ
ﾆﾝｹﾞﾝｶﾞｰ
ｴﾋﾞﾌﾟﾘｶﾞｰ
ｱﾝﾁｶﾞｰ
ｹｲﾀｲｱﾝﾁｶﾞｰ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 19:39:40.46 yGE5S3Qn0
被災地ネタを煽りに使うなクズども
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 20:15:20.40 fN6E0AG+O
世界から見ればデスピサロ、エビルプリーストは脅威でしかないわけで
一方の脅威を倒すためにもう一方の脅威の力を借りるのは如何なものかと…しかもそういった方法を使うってことは勇者の定義に矛盾するわけだし
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 22:12:37.66 iwVXEcWuO
>h6scTOPmO
悪いがお前の説ムリヤリ感強すぎるわ
人間がキメラすら束になっても捕まえたり殺したりできないほど弱いなら
そもそも滅ぼすのに秘法なんか要らないだろうし
ピサロにとってエスタークが勇者殺しの口実だったのなら
エスタークはピサロにはどうでもよく他の魔物にはそうでないことが前提になるが
そのどっちにも根拠がないわけだし
ロザリーの台詞に至っては最早根拠の体をなしてないだろ
そもそもピサロ加入を勇者らが受け入れたのは魔物に無偏見だからなのか？
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 22:15:56.83 iwVXEcWuO
>>378
全くだな
被災地ネタを煽りに使っている者は、
アンチの言う「擁護派」の側でないことは確定だが
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 22:51:59.85 rTf4+Wl40
そもそもＥＳＴ悪と言う開発者側の意図的にダークドレアムに次ぐ最強キャラ
でありピサロやその他の魔王とは一線を画してる
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 00:11:37.85 EOOkmocrO
>>380
＞ 人間がキメラすら束になっても捕まえたり殺したりできないほど弱いなら
＞ そもそも滅ぼすのに秘法なんか要らないだろうし
俺いつそんな事言ったっけ？
安価な量産品の素材にするには危険過ぎて無理とは言ったけど
＞ ピサロにとってエスタークが勇者殺しの口実だったのなら
＞ エスタークはピサロにはどうでもよく他の魔物にはそうでないことが前提になるが
＞ そのどっちにも根拠がないわけだし
ピサロについてはちゃんと言ったよ
魔物達がエスタークを守る理由も、呼び捨て＆関係無いはずのピサロがエスターク「帝王」と呼んで王として迎えると言って理由を与えてるよね
＞ ロザリーの台詞に至っては最早根拠の体をなしてないだろ
＞ そもそもピサロ加入を勇者らが受け入れたのは魔物に無偏見だからなのか？
パーティーの魔物ってピサロだけじゃなくてドランやホイミンもいるよね？ロザリー復活時点ではドランだけだけど
そして、そんな魔物への偏見など無いであろう勇者達に、今更でありきたりな擁護をする理由こそ無いよね
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 00:18:49.75 hxrH5eGm0
携帯ID:iwVXEcWuOさん、毎回末尾Ｐさんの擁護ご苦労様です！
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 04:35:40.90 eZYTNay1O
>>383
ホイミンとデスピサロで対応が変わってもなんらおかしくないだろ、勇者の心情とか考えれば…そもそもホイミンにはそういう描写が一切ないし
ドランはモンスターなのか？天空の使いみたいな存在かもしれないだろ…そもそもⅣの堅物のマスドラが自分の城にモンスター置くことなんかしないだろ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:00:24.97 CB+V8MSX0
>>385
＞Ⅳの堅物のマスドラが自分の城にモンスター置くことなんかしないだろ
世界樹の苗を育ててたミニデーモン涙目
いい加減あきらめろ携帯ｗ
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:13:18.74 mFVE/SBlO
で、結局吉岡は震災やテロの被害者を煽りに持ち出した件について詫びの一つも言ったのか？
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:13:35.97 db8SIcj20
基本的にマスドラと同族扱いなんじゃないのか？＞ドラン
３の竜の女王とか神竜とかもそうだがドラゴン族でそっち系は珍しくもないし
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:20:55.25 mFVE/SBlO
なんだ、結局P2吉岡はあれから湧き出してないのか
以前の基地外発言の数々を貼られたのが余程痛かったと見えるなｗｗｗｗ
>>377
それに灯台タイガーとピサロの手先も追加で
結局吉岡の主張は「ピサロ＝自分は悪くねえ！他が全部悪い！」
って言う責任のなすり付けなんだよな
2chどころかリアルでもフルボッコされて当然の主張を臆面もなく繰り返すのは
吉岡が世間知らずなヒキニートだからだろうな
>>378
全くだよな
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:24:16.25 mFVE/SBlO
>>388
＞ 基本的にマスドラと同族扱いなんじゃないのか？＞ドラン
だから？それがピサロと何の関係があんの？
つーか携帯から書いて叩かれたから今度はPCですか、実に判り易いねぇ…ｗ
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:45:19.55 XwM4HfH2O
この板キチガイ隔離スレとでも名前変えた方がいいな
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 07:25:02.38 mFVE/SBlO
前スレ終盤でスレタイとテンプレをまともな内容にするかスレの実情に合ったものにしようという議論があったが
吉岡が自分以外の全ての意見を握り潰してこういう事になった
後はもう判るだろう？
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 07:28:38.92 NQCxlOJC0
テンプレ変えてもコピペテロされたら意味無いんだよなｗ
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 07:33:24.78 db8SIcj20
>>390
＞つーか携帯から書いて叩かれたから今度はPCですか、実に判り易いねぇ…ｗ
お前のﾒﾃﾞﾃｰ脳だとそういう解釈になるのかｗ
ＰＣから書き込めてるのに何でわざわざｹｰﾀｲ使ってちまちま書き込む必要があったんだよアホ
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 07:35:24.43 NQCxlOJC0
煽りに反応するなスルースキル０
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 11:15:35.82 U8MIOgndP
>>370
もちろん、ある人物が自分と関係ないことと、その人物が「死んだって知ったこっちゃない」
ことは全く別のことであるという好例だよ。関係ないから東北の人は死んでも良いのか？
当然、俺も君もそんなこと思ってないはずだ。少なくとも俺は思ってない。
つまり「関係ない」発言は、エスタークを守ることが口実に過ぎず本心ではなかった
という君の説の根拠としてはおかしいということ。
もちろん君が「根拠は無いけどこういう説を書かせてくれ」というなら書いて構わないんだよ。
でも根拠になってないものを根拠だ！と言ったら、おかしいと言われてしょうがない。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 11:16:39.87 U8MIOgndP
>>374
＞それにデスパレス内でもピサロシンパの数は大多数を占める訳ではなかったのも、エビルプリーストのロザリー殺害やクーデターが成功しちゃってる事を考えれば簡単に想像できるよね
ちょうど上の方で論じられてるが、
ピサロシンパの魔物は基本的にエスターク神殿に向かった（そして未帰還）可能性が高く、
またそれにもかかわらず、ピサロシンパは６章でもなおデスパレスで多数派である。
＞どひゃー以外のセリフは無視？
ん？ 変化の杖で魔物になってホビットに話す場合のことが話題なんだが……
「どひゃー！怪物だあ」以外の台詞ってあったか？
＞「全ての魔物が邪悪な心を持っている訳ではない」なんて発言自体が魔物＝邪悪という認識を前提にしたものなんだよ？
だから仮にそうだとしても、邪悪なのと邪悪じゃないのがいるわけだろう。
エスタークが邪悪な方に属するというのは、一体どっから出てきたんだと聞いてる。
＞相手は反日家みたいに偏見に凝り固まった相手ではなく、実際に魔物をパーティーに加えている勇者一行なんだからありきたりな擁護なんて言う必要が無いんだよね
ああ、なるほどね。
分かったよｗ、君が何を勘違いしてるのかが。
多分リメ未プレイなんだろうが、いわゆる仲間会話には、単にいる場所で
内容が決まるだけのものもあるんだが、直前のＮＰＣとの会話を受けているものもある。
この会話の場合は「近ごろ世界中に魔物が住み着きだしてのう。ぶっそうな世の中じゃわい」
問題は勇者一行の偏見ではなく、むしろそのＮＰＣの偏見なんだよ。
（いずれにせよ、偏見に凝り固まった相手にしか言わない擁護では別にないし）
ついでに言えばホイミンは「勇者一行」ではなくライアン個人が仲間にしただけだし、
ドランに至ってはそもそも魔物かどうかすら微妙（竜の一種ではあるだろうが）。
ピサロについてもこれまで仲間加入を認めた理由が諸説出ているホットなテーマで、
いちがいに「魔物への偏見が無かったから」と言えるものではない。
＞これ明らかに別の人と混同してる
いやそいつも大概だが、君に言ってるんだ。
明らかに君は、相手の説にだけ「絶対確実にそうに違いないという証拠」を求め、
自説についてとなると一転して「ほんの少しでも可能性があればそうだと認めろ」になってる。
もし意識せずやってるなら、早くどっちか決めた方がいい。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 11:17:17.44 U8MIOgndP
>>383
＞俺いつそんな事言ったっけ？
＞安価な量産品の素材にするには危険過ぎて無理とは言ったけど
いずれにせよ無理がある。
もし「キメラのつばさ」が、君によれば人間よりずっと強いはずのキメラより
さらにずっと強い雷系の攻撃ができる魔物（５のライオネックとかか？）によって、
わざわざ魔物仲間のキメラを監禁し殺してまでして作られたものだったとしよう。
それはおそらく人間社会で言えば臓器売買に匹敵するような行為だろう。
ライオネック（？）達は、そんなことをしてまで作ったアイテムを、
たったの末端価格25Ｇ以下（下取り価格と同額なら18Ｇ）の値段で人間に売っていると？
そんなことができるなら、人間襲って金奪った方がいいに決まってる。
＞ピサロについてはちゃんと言ったよ
言ってない。
呼び捨てにしたとか関係ないと言ったとか理由になってない。
そもそもデスパレスでの会議上という公式の場と、たんなる私的な会話とで
要人の呼び方が違うなど、当たり前すぎる。単なる作法で、裏表にもなってない。
＞魔物達がエスタークを守る理由も、呼び捨て＆関係無いはずのピサロがエスターク「帝王」と呼んで王として迎えると言って理由を与えてるよね
エスタークを迎えると魔物たちは嬉しい、と作中テキストのどこに書いてある？
いや、書いてなくても、そう想像してもいいんだよ。
でもそれならピサロもそうであっておかしくないだろ。
別にエスタークが直接に世界征服や人類根絶の役に立たなくても、
それはそれこれはこれでピサロもエスタークに敬意を持っていたので守ろうとした、じゃダメなのか。
魔物たちはエスタークに対して、少なくとも殺されれば心を痛める程度には
仲間意識や敬意を抱いている、それはピサロも例外ではない―と考えて何もおかしくない。
そもそも６章でピサロとエスターク神殿に行くと、こういう台詞がある。
「そういえばこの場所ではお前たちに煮え湯を飲まされたな。
…まあいい。それはすでに過去のことだ。」
過ぎた事と許してはいるものの、エスタークが本当に殺されて構わない存在で
エスターク防衛は単なる口実に過ぎなかったのなら、そもそも「煮え湯」にすらならない。
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 12:12:28.30 zmauiKNz0
>>396
＞もちろん、ある人物が自分と関係ないことと、その人物が「死んだって知ったこっちゃない」
＞ことは全く別のことであるという好例だよ。関係ないから東北の人は死んでも良いのか？
＞当然、俺も君もそんなこと思ってないはずだ。少なくとも俺は思ってない。
そんなご立派な良識と価値観を持ってるなら、ピサロの行おうとした人類根絶や
エビプリ派との権力闘争を、何があろうが正当化できないはずなんですけどねー。
今回の震災では大勢の方が亡くなりましたが彼らが死んで当然の命なわけないように、
DQ4の老若男女の人間たちが殺されて当然の命とは思えませんし。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 12:38:55.47 SD9dTcCV0
>>398
＞いや、書いてなくても、そう想像してもいいんだよ。
なんで？
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 12:44:53.98 mFVE/SBlO
>>393
だな
>>394
＞ お前のﾒﾃﾞﾃｰ脳だとそういう解釈になるのかｗ
＞ ＰＣから書き込めてるのに何でわざわざｹｰﾀｲ使ってちまちま書き込む必要があったんだよアホ
嘘も百回言えば本当になるとでも思ってるのか？ｗ
わざわざそんないぎたない行為に及ぶ理由は
「露骨に孤立しているので自分と同じ意見の人間が複数存在するように見せかけたい」
それだけだろｗ
で、なんで
＞ >>388
＞ ＞ 基本的にマスドラと同族扱いなんじゃないのか？＞ドラン
＞ だから？それがピサロと何の関係があんの？
の部分無視したの？そんなに都合が悪かった？ｗ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 12:49:42.04 eZYTNay1O
>>386
悪い、すっかり忘れてた
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 13:05:08.33 85KWfXx7O
>>399
ピサロが魔物を殺すのは人間同士の殺しに準じて、
それ以外の生き物との争いは人間が動物にやる行為に
準じて考えていいだろ
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 13:06:02.87 85KWfXx7O
つかデイン系前提にしたらキメラってそんな強敵じゃなくね
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 13:28:10.38 H8oFu7OE0
>>403
人間同士の殺しに準ずるならエビプリやその配下を問答無用で攻撃したピサロは、
紛れもなく殺人鬼だな
にしてもピサロの人間根絶を人間が動物にやる行為に準じて考えるなんて、
結構魔族優位の考えだな
いったいいつから魔族はⅣの他種族よりもそんなに偉くなったんだ
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 13:30:48.92 85KWfXx7O
エビや部下「を」問答無用で攻撃した？
いつ？
「が」なら分かるんだが
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 14:55:52.31 mFVE/SBlO
>>406
説得や威圧位しろと書いてあるレスをゲスな印象操作に悪用する為にさも自分で書いた様に装って
>>130だかに貼り付けた(上で盛大に自爆やらかした)癖にそんな事ももう忘れやがったのか？吉岡ァｗ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 14:56:47.63 mFVE/SBlO
>>406
そうそう、>>405の他の部分にも当然答えろよ
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 15:58:07.42 zdmA3tCe0
複数回線を使っているとかどうやったら分かるの？
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 15:58:07.55 85KWfXx7O
>>407
それで思い出した
過剰防衛とか言ってたよな？ 過剰防衛のどこが殺人鬼なんだ？
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 16:02:08.00 85KWfXx7O
>>410
気にすんな、単にアンチが擁護派を手当たり次第に自演呼ばわりしてるだけだから
>>3の注意書き参照
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 16:04:29.14 1sXFL6Qu0
>>409
わかりようがないと思う
IDの末尾でＰＣか携帯かくらいはわかるから
ＰＣと携帯が同じ意見＝携帯使って自演してる
みたいなレッテルだと思う
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 17:45:53.49 EOOkmocrO
>>385
＞ ホイミンとデスピサロで対応が変わってもなんらおかしくないだろ、勇者の心情とか考えれば…そもそもホイミンにはそういう描写が一切ないし
ホイミンの同行を断ったって言う兵士が湖の塔にいたよね
それに自分でも分かってるじゃん。ピサロとの因縁を水に流せる勇者が魔物に偏見がある訳無いよね
＞ ドランはモンスターなのか？天空の使いみたいな存在かもしれないだろ…そもそもⅣの堅物のマスドラが自分の城にモンスター置くことなんかしないだろ
>>386の言う通り、ミニデーモン系の魔物が天空城にいるよね
むしろマスドラが魔物を城に住まわせない様な堅物だなんて考えがどこから出てきたの？
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 17:53:06.34 1sXFL6Qu0
ピサロとの因縁を水に流したとは思わなかったけどなぁ
ロザリーの件とかあるから、許さない絶対にだ！！
ってならなかっただけで内心複雑なんじゃなかろうか
勇者の村あぼーんはピサロ本人来ちゃってるわけだし
お茶に雑巾の絞り汁入れるくらいはしてると思う
ゲーム中にそんな描写は無いけど
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 17:54:01.69 EOOkmocrO
>>396
無関係の相手を守るために、また別の無関係な人々を襲う行為のどこに被災地支援と関連性があるの？
自分の解釈だと根拠にならないってだけでは、他人の解釈の根拠を否定した事にはならないよ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 17:55:13.14 85KWfXx7O
>>413
勇者がピサロとの因縁を本当に水に流したのかどうか分からんが
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 18:00:26.93 85KWfXx7O
山奥の村人のどこが無関係な人々なんだよ
あいつらがやらせようとしてたんじゃねーかw
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 18:31:35.66 EOOkmocrO
>>397
＞ピサロシンパ
アッテムトへ向かった魔物全てがピサロの命令に無条件に従うシンパなら、わざわざエスタークを守るなんて口実は必要ないよね
6章デスパレスにしても、エビルプリーストへの不信感を口にする魔物達はいても牢に入れられる様なシンパは明らかに少数派だよね
ピサロが姿を見せても誰一人協力してくれないし
＞どひゃー以外のセリフ
シスターが神に助けを求めるよね
＞ エスタークが邪悪
だから再三言ってるように魔物＝邪悪という認識があの世界にあって、エスタークもその例外ではないと考えられたんだよ
肩書きからするとショボい悪事だけどガスの壷を人間から奪っているし、反対に悪である事を否定する根拠は無い
自分の考えは少しでも可能性があれば認められるべきだと考え、他人には絶対的な根拠を求めているのはどっちだろうね？
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 18:42:35.66 85KWfXx7O
>だから再三言ってるように魔物＝邪悪という認識があの世界にあって、エスタークもその例外ではないと考えられたんだよ
だからそう考えたのはオマエであって、
別にロザリーがエスタークの善悪を云々した発言なんかどこにもないぞ？
>反対に悪である事を否定する根拠は無い
少なくとも５では正当防衛の必要性を確認して仕方なく戦うような奴だ
>自分の考えは少しでも可能性があれば認められるべきだと考え、他人には絶対的な根拠を求めているのはどっちだろうね？
明らかにオマエだろ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 18:48:02.18 EOOkmocrO
>>398
＞キメラの翼
（素材用）キメラは魔物社会では人権を認められていない、奴隷か家畜の様な存在だったのかもね
＞煮え湯発言
これも既に書いたけど、ピサロはエスタークを王として迎えることで味方に引き入れるつもりだったと考えられる
それに、勇者は殺した！エスタークを迎えに行く！と公言した以上、勇者を取り逃がしていた上にまんまとエスタークを殺されたなんて事態はピサロにとって非常に不味い状況だよね
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 18:57:48.44 EOOkmocrO
>>416
プレイヤー的には非常に残念な事に一言も触れてくれないからねw
でも、内心はどうあれ共闘するだけの度量があるのは確かだね
>>417
どちらも無関係なら、普通は放置か仲裁が妥当な対応だよね
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:00:05.71 1sXFL6Qu0
>>420
さすがにそれは無いと思うけどなぁ＞素材用キメラ
というかそうまでして、たかだか１０Ｇ２０Ｇを稼ぐ必要がどこにあるんだ？
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:06:10.56 85KWfXx7O
>>420
>ピサロはエスタークを王として迎えることで味方に引き入れるつもりだった
だったら口実でもなんでもないだろ
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:07:52.52 85KWfXx7O
>>420
>ピサロはエスタークを王として迎えることで味方に引き入れるつもりだった
だったら口実でもなんでもないだろ
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:09:43.34 lGm6/Nj/0
>>419
お前は何でそんなに攻撃的なのかね
一応参考のため言っておくが5のエスタークも本人は善か悪かわからないと言ってるが
フローラや王女からは悪扱いされてるぞ
今巨大な悪の気を感じた、とか怖い人がすごく近い、とか
ついでにエスタークがくれる名産品闇のトロフィーに5主人公が触れると
邪悪なオーラが伝わってくる、と出てくるしな
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:10:26.31 85KWfXx7O
連投スマン
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:10:41.71 EOOkmocrO
>>419
＞ だからそう考えたのオマエであって、
＞ 別にロザリーがエスタークの善悪を云々した発言なんかどこにもないぞ？
そうだね。ロザリーが言ってるのは全ての魔物が悪とは限らないって話だね
でも全ての魔物が悪とは限らないって事は、裏を返せば魔物の多くは悪であるって事だよね
＞ 少なくとも５では正当防衛の必要性を確認して仕方なく戦うような奴だ
そうだね。誰かさん曰く堅物のマスドラが明らかに軟化してる5の時代ではね
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:18:57.98 EOOkmocrO
>>422
薄利多売って概念もあるから、キメラの価値次第だよ
>>423
未熟な勇者とは違いエスタークを力で排除するのは難しいから、王として味方に引き入れ戦いを回避するって事
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:21:56.95 1sXFL6Qu0
>>428
だからそんなキメラ大量に殺してゴールドとか得る必要って何よ？っていう
ピサロとか人のと同じ服着てる奴いるけど、そういうのはメイドイン魔族と考えるのが自然だぞ
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:29:28.74 EOOkmocrO
魔物社会の経済が人間社会のそれとは全くの別物って事でもなければ、金稼いでどうすんの？なんて疑問はナンセンスだと思うんだ
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:05:05.59 lNUIcMmM0
>>410
過剰防衛説の人と殺人鬼説の人でバトってみて欲しいよなｗ
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:18:26.72 lNUIcMmM0
>>425
悪の気というが気の善悪ってなんだ、気に性格があるのか？
単に妖気とか闇のパワーとかその程度の意味かもしれんし
そもそも魔界の裏ダンジョンや闇のトロフィーから
悪の気が感じられたからといって、エスタークの気とは限らないだろ
洞窟に充満してるモンスターたちの気の塊かもしれないし、
闇のトロフィーについてはエスタークは単に直前の持ち主であったに過ぎず
作り手であったとも気を注入したとも情報ない
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:20:55.40 lNUIcMmM0
それとキメラ奴隷説はさすがになぁ・・・
魔物社会に奴隷制度があるという情報さえないし
魔物最弱クラスでもないキメラが、スライム等を差し置いて奴隷や家畜並みの
地位を強いられる理由も見当たらないしで、説得力に欠けすぎるわ
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:23:05.73 SD9dTcCV0
そして妄想だらけのスレへと
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:26:21.93 lNUIcMmM0
今日一番妄想ぶっとんでるのはID:EOOkmocrOだろう
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:55:32.41 lGm6/Nj/0
>>432
>>425は参考程度に出しただけだぞ
5エスタークもボケてるだけで本当は悪だったかもしれないって程度の意見さ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:57:29.92 85KWfXx7O
つか奴隷魔物なんていたら５の大神殿で働いてんだろＪＫ
鞭男は使う側だし
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:12:10.74 1sXFL6Qu0
>>430
人間の通貨と魔物の通貨同じってどうなんだ
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:13:51.85 JX23wl2K0
実際問題、同じだしな
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:39:49.11 t2HEyQR10
勇者はエスターク暗殺テロリスト説とか
キメラ魔族の奴隷説とかキメラ人間の家畜説とか
全て空想がメインで何の根拠もないじゃん、何なのこれ
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:41:36.77 JX23wl2K0
ここはそういうスレなんだろ
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:42:59.24 oTNJ8Mrf0
まあ魔族の経済活動ってシリーズ通してほぼ見られない訳で、
じゃあモンスターを倒すと得られるゴールドって何なのさ、
ってのは非常に根の深い問題ではある。
考察スレとか強引に解釈スレでもしばしば話題になる事だよな。
ただ、仮にプレイヤーに見えない所で人類・魔族間の商取引が行われているとした場合、
「倒したモンスターからゴールドを得る」と言う行為の正当性に
(全ての戦闘を勇者側の正当防衛だ、と見做しても)
一抹の疑問符が付いてしまう気もするのだが。
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:45:09.96 EOOkmocrO
>>437
労働用の魔物より人間の奴隷の方がコスパ良い
せっかくの人手を食われたら嫌だから分けられていた
イブールやゲマの趣味
辺りが考えられるね
>>438
実際に魔物から得たゴールドがそのまま使えちゃうし
加えて、人間の国々はもちろんエルフやホビットも同じ貨幣を使っているんだから、魔物だけは違うと考える方がおかしいよね
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:50:13.79 85KWfXx7O
トルネコじゃガーゴイルが店開いてたから
商行為がまるでないわけじゃないな
相変わらず奴隷制の根拠はないが
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:54:50.22 EOOkmocrO
>>442
それは確かに
でも人間相手の戦いでも同じである以上、あの世界ではそれが当たり前と考えるか、勇者パーティーのメンバーは全員、盗みや略奪を平然と行う性格なんだとしか…
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:59:35.45 t2HEyQR10
＞盗みや略奪を平然と行う性格なんだとしか…
軍資金が足りない以上、流石にそれは仕方ないだろ
ドンキホーテも旅費はカツアゲに頼ってるし
十字軍も兵站は略奪に頼ってる
勇者が死ぬとゴールドが半分になるのだし
魔族も人間からカツアゲしてるとしか思えないけど
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:59:44.57 85KWfXx7O
労働用の魔物より人間の奴隷の方がコスパ良い
→なら奴隷魔物制が不要
せっかくの人手を食われたら嫌だから分けられていた
→ならどっちかだけ使えばいい
イブールやゲマの趣味 →遊びでやってるわけじゃない
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:11:59.84 SD9dTcCV0
>>442
空想を根拠に空想を展開するのはやめようね。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:12:19.67 U8MIOgndP
６の「しのどれい」は単に生前に奴隷だった人のアンデッドだろうしなぁ……。
魔物が他の魔物を奴隷として使っているケースは見られないと思う。
というか、「素材奴隷キメラ」などという通常と別種のキメラを想定していいなら、
その素材キメラが非常に弱くて人間にも狩れると想像すれば話は簡単だ。
つまりID:EOOkmocrOの元々の言い分だった
「キメラは手強いから人間には量産できないモン！だから魔物だモン！」
があっさり解決されてしまうんだよな。ID:EOOkmocrO自身が導入を許した想定によって。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:29:19.48 EOOkmocrO
>>447
＞奴隷魔物制が不要
常に希望するだけの奴隷が集まるはずも無いだろうし、人間の奴隷では対応できない事もあるよね
例えばキメラの翼の素材とか
＞どっちかだけ使えばいい
これも同じ。希望するだけの奴隷が集まるとは限らないし、人間には無い能力が求められる作業があれば魔物の人手は必要だよね
空が飛べないとできない作業、人間の子供でも狭すぎる場所での作業とかね
＞遊びでやってるわけじゃない
これは確かに半分冗談で言ったけど、実際にあり得ない事態でもないよね
本当に大神殿の建設を急ぐなら人間より優秀な作業要員になる魔物に動員をかけるはずだもの
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:30:00.93 mFVE/SBlO
>>449
お前は結局不謹慎にも地震やテロの被害者を煽りに持ち出した事について詫びの一つも入れたのか？
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:35:46.54 mFVE/SBlO
>>440
＞ 勇者はエスターク暗殺テロリスト説とか
＞ キメラ魔族の奴隷説とかキメラ人間の家畜説とか
＞
＞ 全て空想がメインで何の根拠もないじゃん、何なのこれ
吉岡っていう、ピサロに自己投影している基地外レス乞食様がひたすら
ピサロ＝自分は悪くねえ！他人が全て悪い！というマジ基地理論を
P2携帯PC濫用して(追い込まれるとPCは露骨なID切替え工作を始めるｗ)
複数人に見せかけながら展開するスレだから仕方ないｗ
コイツがほざいた俺様は冷酷云々の基地発言見りゃ嫌でも判るだろｗ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:36:27.60 EOOkmocrO
>>449
別種のキメラなんて誰も言ってないんだけどね
同じキメラでも全員が等しい扱いを受けてはいない、ってありきたり状態を想定しただけで
まあ、素材用の弱キメラが存在した可能性は否定しないよ
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:38:54.80 mFVE/SBlO
>>425
＞ >>419
＞ お前は何でそんなに攻撃的なのかね
・フルボッコされて余裕がない
・自己投影対象のピサロ様を叩かれてモロに火病
・そもそも精神的に未熟極まりないから余裕がなく攻撃的になる
パッと思い付く所だとこんな所だろｗ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:42:26.49 mFVE/SBlO
>>419
＞ >自分の考えは少しでも可能性があれば認められるべきだと考え、他人には絶対的な根拠を求めているのはどっちだろうね？
＞ 明らかにオマエだろ
顔面ブーメラン乙ｗ
最悪板のヲチスレに毎日粘着してるんだろ？ならお前のレスが全部晒しものになってるのも知ってる筈だよなぁ
それ全部読み返してみ？ん？ｗ
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:43:11.56 oTNJ8Mrf0
>445
そもそも
・ダンジョンで魔物をぶちのめしながら進み、、宝箱から
・城などに保管されている物を、合鍵を用いて
・他人の家のタンスの中にある物を、無断で
勝手に持っていって良いのが勇者達だから……
現実的な物差しで考えるのが難しい所ではある。
とは言え(特にピサロ関係については)
現実的な物差しで考えるべき、とする人が多いのだが。
>446
魔族から金を奪われた被害の話、ってまるで聞けないからなあ。
カメレオンマンが要求するのも金品ではなく(おそらく食用の)若い娘だし。
全滅時に魔物が奪ってるとすると
何で半分残してるの？ どうやって城まで戻れたの？
って疑問がある訳で、
「回収＆一人分の蘇生料として教会サイドが徴収してる」
説の方が個人的には納得できる気がする。
まあ鉄の金庫関係の話が微妙ではあるが……
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:50:36.34 mFVE/SBlO
>>411
お前が自分に都合のいい所だけをつまみ食いして勝手にデッチ上げた寝言を持ち出すとかどんだけ追い込まれてんだコイツｗ
>>412
毎日毎日P2と携帯が一匹ずつ仲良くイチャコラ
PCはPCでそいつらに迎合しているIDが一度居なくなると殆どの場合復活しない(前スレ終盤が好例ｗ)
これで自演してませんとか主張した所でいい笑い者になるだけだぜｗ
つーか最悪板で既にそういう状態になってるけどなｗ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:55:57.74 mFVE/SBlO
さて、吉岡が未だに見苦しく逃げ回り続けているこれにもいい加減答えて貰おうかな
>>390の
＞ >>388
＞ ＞ 基本的にマスドラと同族扱いなんじゃないのか？＞ドラン
＞ だから？それがピサロと何の関係があんの？
と
>>405の
＞ にしてもピサロの人間根絶を人間が動物にやる行為に準じて考えるなんて、
＞ 結構魔族優位の考えだな
＞ いったいいつから魔族はⅣの他種族よりもそんなに偉くなったんだ
にな
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:56:39.12 JX23wl2K0
妄想と事実の区別が付かない人間の成れの果てか
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:58:17.45 mFbFxwNBO
>>449
キメラ奴隷説は俺も少し無理があると思うが、
>「キメラは手強いから人間には量産できないモン！だから魔物だモン！」
こうやって相手をさり気なく陥すのはやめな。卑しい。
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:03:51.70 oTNJ8Mrf0
>450
君の意見としては
「人類は魔族より能力が非常に劣る」
「故にキメラの翼を量産できる筈が無い」
「故にキメラの翼は(奴隷制等を用いて)魔族が作り、人類に売却している」
で良いんだよな？
だとして疑問点をいくつか。
・ゲーム中ほぼ描写が無い「魔族の経済活動及び奴隷制」について、
どのような想定をしているのか。魔族が生態の異なる数百種の混成であり、
人類より野生に近い状態で生活を営んでる可能性が高そうな事、
も踏まえて貰えるとありがたい。
・何故魔族は人類より能力・価値が高いキメラをわざわざ雷殺し、
弱い種族である人類に安値で売らねばならないのか。
高値を吹っかけるか、商人自体から略奪すれば良いのではないか。
・そもそも何でそんな弱い種族を労働力にするのか。５主なんか幼年である。
作業魔族の食料にでもした方が効率が良いのではないか。
462:マジ基地レス乞食吉岡晒しage
11/03/22 00:06:33.17 VIwX8QTqO
吉岡がいつものように見苦しい火病を起こしたせいで流れてしまった例のマジ基地発言をもう一度貼っておくか
デスピサロ考察スレ第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:809番)
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:07:39.32 iRkOvrJr0
>460
> こうやって相手をさり気なく陥すのはやめな。卑しい。
それはまあ俺も同感だけどさ、
さり気なくどころか堂々と相手を陥しまくってる人が他にいる様な気がするんだけど、
そっちの方は良いのか。いや触ってはいけないとは判ってるのだが。
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:10:24.10 VIwX8QTqO
>>460
＞ >>449
＞ キメラ奴隷説は俺も少し無理があると思うが、
そもそも妄想だからなぁ
つーかキメラ云々はピサロに関係ない以上スレチだから余所でやれやって話
＞ >「キメラは手強いから人間には量産できないモン！だから魔物だモン！」
＞
＞ こうやって相手をさり気なく陥すのはやめな。卑しい。
卑しさがレスから露骨ににじみ出す、それが吉岡クオリティですからｗ
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:14:56.04 VIwX8QTqO
>>461
キメラ云々に関しては結局「DQ4の時代は人間が家畜化していた」
と考えるのが一番自然だわな
まースレチなんだけどだからこそ吉岡がこの話題に粘着してるんだろうな
ピサロ本人の考察話になったらまた叩きのオンパレード(というか単なる事実の羅列、前スレ参照ｗ)
になっちまうからなｗｗｗｗ
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:15:33.61 EhiaGkYu0
雷に打たれて死んだキメラって言う説明があるんだからきっとその通りなんだろう
自然発生の雷が落ちやすい性質でもあって、時々回収出来るんだろ
風貌からは想像しにくいがあの戦闘能力からも意外に巨体だったりして
一羽辺りから膨大な量の材料でも取れて作れるとか
もしくは、そもそもオリジナルはそういう物（雷に打たれて云々）だったが
同じ効果を発揮出来る模造品の大量生産が可能になったって事ｼﾞｬﾏｲｶ？
まぁ同じ効果なら名前はそのままでも問題無いっていうかさ
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:18:38.13 VIwX8QTqO
>>463
ある対象に対しての、単なる事実の羅列が叩きや貶めに見えるってのは
その対象が擁護不能なゲスだって事なんだけどそれが判っててそういう事言ってるのかね？
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:21:46.54 VIwX8QTqO
>>466
まだそうやって臆面もなくスレチ話続けるんですか？
そういう行為をやればやる程>>465を裏書きする結果になるだけだって当然判ってるよね？
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:30:55.16 EhiaGkYu0
テメーが散々スレチしといて一回書いたらまだ続けるとかアホか
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 01:01:00.78 0f3h2gkF0
>>463
君がまだまともに話ができる人だと信じてくれての物言いだと思うよ。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 01:14:59.94 iRkOvrJr0
>466
・天空編の中で４にだけキメ(イ)ラが登場しない。
・ただし不思議のダンジョンには生息している。
・デイン系を使うモンスターもいない(ネクロバルサは異世界系の様な……)。
・勇者にライデインを教えようとする爺さんがいる。
辺りが想像を掻き立てるんじゃないかな、色々と。
>470
良く判らないけど、君は何か勘違いしてるよ、多分。
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 01:43:19.93 zUCkmT/sO
>>461
まず、基本的な見解についてはそのとおり
＞ ・ゲーム中ほぼ描写が無い「魔族の経済活動及び奴隷制」について、
どの魔物もゴールドを持ち歩いていることから、貨幣を用いた売買の概念はある
魔物には明らかに武器等を持っている者達がいる上、デスパレスなどの建物もあることから、加工、生産のための施設も当然持っている
俺自身は未プレイだけどトルネコシリーズだとガーゴイルの店があるらしいね
なら、プレイヤーには行けない魔物達の集落があり、そこで様々な商売が行われていたとしても何ら不思議は無い訳だ
そして、売り買いされる商品の中に魔物そのものも含まれる可能性は十分にあるよね
魔物が人間より遥かに道徳的であれば話は別だけど、ゲーム中のセリフからするとむしろ逆だよね
人間より原始的な生活様式を考えても推測を後押しする事はあっても、否定する要素は無いよね
＞・何故魔族は人類より能力・価値が高いキメラをわざわざ雷殺し、弱い種族である人類に安値で売らねばならないのか。
とりあえず、能力が高いからといって価値まで高いとは限らないよね
大事なのは需要と供給、養殖等で大量に供給されれば当然価値は下がるよね
それにキメラの翼は魔物からしても有用なアイテムだし、その点だけでも雷殺する理由は十分だよね
人間相手の商売だって、一部の魔物が正当な取り引きを持ち掛ければいいんだよ
ロザリーも、全ての魔物が邪悪な心を持つ訳ではないと言ってるしね
さっき言ったトルネコシリーズのガーゴイルはぼったくりや襲撃をしてくるのかな？
＞・そもそも何でそんな弱い種族を労働力にするのか。５主なんか幼年である。
これは実際に5でやっちゃってるからなあ…
まず考えられる理由として、安い、ってのがありそうだね
あるいは、6で宝をダシに人間同士を殺し合わせた様な人間イジメの意味もあるのかもね
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 01:57:46.31 zUCkmT/sO
>>466
模造品説なら少し考えた事がある
3章でバイトのトルネコが売ると無くなる在庫が、店主が売ると無数にある事から、あの世界の店売りアイテムは店主が魔法的な力で複製or創造している、って奴を
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 02:06:21.87 /JCmB7k20
>>472
5の人間奴隷については、勇者探しも兼ねて身分の高い子供をさらっていた
ことが作中の魔物によって語られていますよ
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 02:14:17.41 zUCkmT/sO
勇者探しだけなら奴隷にする意味も無いよね。それこそ魔物のエサでいいんだし
後、ヘンリーの嫁は罰として奴隷の身分に落とされてたな
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 02:23:52.46 /JCmB7k20
そういえば大神殿の魔物は潜入した5主たちを奴隷と勘違いして
腹が減ったから食べようという描写がありました
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 03:15:42.93 iRkOvrJr0
>472
想定については了解した。
ゲームの描写に無いものを基に論を進めるのはやや危険な気もするが
(例えばゲーム中には無い人類によるキメラ養殖場、
ゴールドを目当てにした人類による魔族狩り、等も想定できてしまう)、
確かにそういう可能性は無くは無い。
しかし「同じ魔族であるキメラに対しては奴隷・家畜的に扱いつつ、
異種族である人類に対しては紳士的な取引を行う魔族」
というのは今一イメージしにくいのだが。
それを人類側の方がやってるなら納得出来るけど。
それに人類より強力なキメラを大量に養殖し、
かつ安値で売り捌いても採算が取れる程に
キメラの繁殖力が高い上に低コストならば、
やっぱり人類を労働力にしたり真面目に商売する必要性が薄れてしまうのではないか。
そのキメラ軍団で神殿を作ったり村を襲えば良くね？
ちなみにトルネコのガーゴイル店主は
おそらくダンジョンを訪れた人類の冒険者を相手に店を構えており、
モンスター同士で売買をしてはいないように思われる。
彼の商売自体は非常に真っ当で紳士的だ。
多くのトルネコが彼に対してするだろう行為の邪悪さに比べれば、なおの事。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 06:17:34.89 VIwX8QTqO
>>469
うわっ、開き直りやがった
怖い怖い
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 06:32:29.75 VIwX8QTqO
そう言えば昨日の議論(笑)で必死な奴等が喚いていたキメラの翼だの魔族の経済活動だのの話を
ピサロ本人と結び付けて喋ってた奴は遂に誰一人としていなかった様だな
だからスレチだって言われて嘲笑されちゃうのが理解出来ないんだな
池沼だから
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 06:47:53.22 VIwX8QTqO
とりあえず今日こそは吉岡が不謹慎極まりないネタを煽りに持ち出した件についてまともに謝罪するかな？
とりあえず醜くスルーしまくるか逆ギレのこじつけで開き直って俺を叩くに1ペリカな
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 07:22:32.63 xzpk/XzTP
>>477
魔物仲間でかつ比較的手ごわいはずのキメラを奴隷家畜扱いし、
キメラより弱い人間相手には紳士的に取引するってのがそもそも不自然だよな。
強い者には礼儀正しく弱い者には好き放題ってのなら分かるが、
>>472の想定する魔族はその逆になっている。
ちなみにトルネコのガーゴイル店主は接客マナーが人間の店よりよっぽどできてるが
別に他の魔物に横柄な態度を取る描写があるわけでは、もちろんないな。
>>456
ちなみに
＞「うりに だされていた おうごんのうでわというのが まものたちに うばわれたとか……。
＞でも あんなものを ぬすんで どうするんでしょうねえ……。」
魔物が、黄金の腕環と一緒に店の金などを盗んでいったり、
魔物がしょっちゅう金目の物を奪ったり欲しがったりしてるのならこういう言い方はしないと思う。
カメレオンマンなんかを見ても、魔物は基本的に金品に興味が薄いんじゃないかね。
（トルネコにはアイテムやゴールドを盗む魔物がいることはいるが）
>>470
>>463は別に俺じゃないぞ。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 07:35:16.49 VIwX8QTqO
さて、吉岡さんが自分にとって大変都合の悪いピサロ本人の考察からのあからさまな話題逸らしを
数レスにも渡って延々と続けている事実は都合よく棚上げしてピサロの話しろとか喚き出したから
未だに見苦しく逃げ回り続けているこれにもいい加減答えて貰おうかな
>>390の
＞ >>388
＞ ＞ 基本的にマスドラと同族扱いなんじゃないのか？＞ドラン
＞ だから？それがピサロと何の関係があんの？
と>>405の
＞ にしてもピサロの人間根絶を人間が動物にやる行為に準じて考えるなんて、
＞ 結構魔族優位の考えだな
＞ いったいいつから魔族はⅣの他種族よりもそんなに偉くなったんだ
にな
スルーやレッテル貼りや話題逸らし他に走った場合はROMってる人間にまでも
「この吉岡って奴はピサロ本人の話題を持ち出されるのが都合が悪いので関係ない話を持ち出して誤魔化している」
と見なされるのは確実だな吉岡ァｗ
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 07:38:33.07 VIwX8QTqO
やっぱり謝罪はせず醜くスルーか
さすが卑怯者ｗ
皆様これがピサロ擁護に必死な吉岡という人間の性根でございます
つーか1ペリカなんざ貰っても困るなｗ
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 09:13:25.28 EhiaGkYu0
何の病気なんだ？
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 09:16:14.20 FAqNBOs50
吉岡という存在しない人を叩く病気
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 09:34:41.42 iRkOvrJr0
>481
そう言えば変化の杖で魔族の姿になって道具屋に話しかけた場合、
店員は怯えてしまって商売どころではなくなるので、
「キメラの翼を魔族から入手し、全国に安定して供給する仲買人組織」
の存在も想定しないといけないね。
そういうものが無いとは言い切れないからな。
ただ、「ひえー！ おっ おかねなら ありますから いのちばかりは おたすけをっ」
って台詞もあるんで、魔族が日常的に金品を要求している可能性もあるとは思う。
単にパニクって人類の物盗りに対するのと同じ反応をしている様な気もするが……
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 12:31:15.97 VIwX8QTqO
>>484-485
504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 01:17:09 ID:REGklarb0
9発売前は8を持ち上げてネガキャン
今度は9を持ち上げてネガキャン
それが吉岡という男
吉岡の友達を探してあげるスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2011/01/30(日) 01:22:29 ID:FgT+kb9pP
>>504
ようやっと分かった。つまり俺をその吉岡ってヤツだと思い込んでいるわけだな？
いやーまあ固く信じ込んでいるのならこんなこと言っても意味が無いのかもしれないけど
俺はその吉岡ってのとは全くの別人だぞｗ
すっごい勘違いしてるｗｗ
510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 01:27:49 ID:REGklarb0
>>507
この際、お前が別人かどうかは問題じゃない
お前が吉岡と同等の基地害なのが問題なんだ
これ以上、ボロださないうちに巣に帰った方がいいよ
＞お前が吉岡と同等の基地害なのが問題なんだ
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 12:33:27.11 VIwX8QTqO
ID:EhiaGkYu0は延々とスレチ話繰り返してるID:iRkOvrJr0も注意しろよ～
やれるものならな～
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 16:15:49.43 nR40iI9NO
>>481
盗んでもマドハンドなんかはそのまま投げちゃったりするよな
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 16:31:58.36 zUCkmT/sO
>>477
キメラには手が無いって点だけ見ても人間を労働力にする意味はあるよね。っていうかこの話既出だよね
それと、キメラに人間を襲わせない理由ってのは、正直よく分からないけど、人間がキメラを家畜化していた場合でも同じ事が言えるよね
なぜ人間はキメラを調教して魔物との戦いに利用しないのか、って
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 16:39:10.30 V752VkUP0
っていうかイラスト見る限りじゃ
キメラの翼ってキメラの自然に抜けた羽を集めて加工したもんじゃないの？
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 16:42:41.88 zUCkmT/sO
>>481
>>477もそうだけど、販売担当の魔物が全て生産担当の魔物と兼任しているとでも想定しなければ別におかしな話でもないよね
ホイミン程ではなくとも人間に好意的な魔物が仕入れた既製品を売るとかね
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 16:48:30.29 zUCkmT/sO
>>486
仲買人組織かー
そういえば5の魔界や6の狭間の世界でもカジノのコインとかが変わらず利用できる辺り、種族や世界の壁を越えた商人ネットワークは確かにありそうだね
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 17:22:45.30 nR40iI9NO
仲買組織があったらその利益も価格に上乗せされるだろ
キメラ殺して翼を売る魔物の利益、仲買組織の利益、道具屋の利益…
で末端価格25ゴールドってのはあんまり割にあわなそうな想像だなあ
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 17:25:44.81 nR40iI9NO
>>491
説明書等の設定では、雷に撃たれて死んだキメラの翼
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 17:45:17.59 iRkOvrJr0
>490
キメラはDQ世界で特段弱い魔物って訳でもないし、
それを奴隷に出来てるなら当然より建築作業に適した魔物種も
奴隷として確保出来てるんじゃないかと思ったんだが、
キメラ種の奴隷のみが非常に大量にいるって想定なのか？
だったらすまなかった。
天空編においては魔物使いの職に就くか素質がある場合でないと、
人類が魔族を使役して魔族と戦わせる事は難しいようだ。
一方で他の魔族と同時に現れたキメラは別に仲間割れしたりせず、普通にプレイヤーを攻撃してくる。
人類と魔族では「キメラを敵種族と戦わせる」事の難易度は大分違うのではないか。
良く判らないなんて言わず、ここは何とか考えて欲しい。
そもそも君の頭の中の想定から話は始まってるんだから。
>492,493
販売担当魔物が製作担当魔物と別人であった所で、
キメラの奴隷制によって利益を得ている事には変わらないんだから、
やはりおかしな話の様な気がするが。
まあ「人類に好意的な為、魔族内の奴隷制によって得られた産物を人類に横流しする魔族」がいるとしよう
(これはピサロ体制下では明確な利敵行為だと思われるけど)。
で、>486で指摘した点も踏まえて考えると、
人類の中にも「一般市民より遥かに魔族に理解のある商人集団」が存在し、
これらが合わさって世界規模の流通網を構成している、という事になる。
これはDQ4劇中で見られる人類・魔族の描写とは大分趣が異なると思うんだが、
それで宜しいのだろうか。
ちなみにそういう背景を想定した場合、
勇者達とピサロがあっさり仲間になるのもさほど不自然ではなくなってしまう気がするのだが。
あと魔界や狭間の世界のカジノは明らかに人類相手の営業っぽいんで、
世界は兎も角「人類・魔族間の種族を越えた商取引」の根拠としてはやはり弱いんじゃないかと。
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 18:14:56.23 lfFB46jm0
…人間じゃなくマスドラか天空人が天空でキメラを家畜化してて
成長してから雷で焼き殺して人間に安価に販売してる可能性は？
天界が魔界に侵攻されないためのスケープゴートとして人の存在は有益だし
天空が人間をバックアップするのはあり得る
それにキメラの翼が高価なものだったらゲームそのものが成り立たない
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 18:40:52.64 PTGQibY40
天空人と人間の交流自体がなぁ
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 18:50:57.40 lfFB46jm0
天空を悪者にできるんだから
ピサロを正当化できるんじゃねえの
他者の意見は気に入らないから理屈並べて却下？
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 19:38:08.11 JcvptJLmO
それじゃ意味なくない？
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 19:40:21.36 aS3ORoKj0
このスレはなかなか質の高いキメラ考察スレですね
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 19:41:02.10 lfFB46jm0
＞意味なくない？
どんな？
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 19:53:37.04 xzpk/XzTP
>>499
天空人と人間の交流が禁じられていることは、４で何人もの移民天空人の証言がある。
加えて、天空城誕生以前かつその前身ゼニス城すらデュランに乗っ取られていた時代に
普通にキメラの翼が売られている。
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 19:55:54.41 lfFB46jm0
じゃあ実際にあるかどうかわからない
人間がキメラを家畜にしてる罪で人間は滅ぼされなきゃならないのか
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 20:05:38.79 VIwX8QTqO
ID:EhiaGkYu0は>>488を見た途端無様に逃亡ですかｗ
毎回毎回笑わせてくれるなｗｗｗｗ
>>501
＞ このスレはなかなか質の高いキメラ考察スレですね
いいえ基地外レス乞食吉岡ちゃんを適当につつき回してファビョるのを見て楽しむスレです