11/03/13 20:51:30.57 fRfuhKOT0
【考察範囲】
ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可（考察に含めたくない人は自由）。
攻略本はエニックス又はスクエニから出版された「公式ガイドブック」と銘打たれたもののみ。
※小説版、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。
※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。
【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。 ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
１．デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
２．参加者を他スレのコテハン（例「吉岡」）や他の参加者と勝手に同一人認定して煽る。
３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
４．スレタイからデスピサロを外せと粘着する。
５．当スレやその過去スレの立ち方や維持に不正があったかのように捏造する。
NG推奨ワード「ピサロ厨」「ヘイト」「吉岡」
【台詞集】
１～４、５幼年時代まで
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
１～４、６
URLﾘﾝｸ(nayukaaaaa.nomaki.jp)
５全体版
URLﾘﾝｸ(light37.web.fc2.com)
２、４、５、６、７仲間会話
URLﾘﾝｸ(sutton-kyouwa.com)
４移民台詞
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ＰＳ版４台詞集（含ピサロ）
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
4:過去スレ
11/03/13 20:57:50.50 fRfuhKOT0
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロ考察スレ第五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロ考察スレ第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロ考察スレ第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロ考察スレ第八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
5:過去議論まとめ１
11/03/13 21:09:34.90 fRfuhKOT0
・ピサロはロザリーが殺される前から人類根絶を口にしていたよね？
→その通りですね。
魔物と人間は別種の生物なのですから、敵対する別種生物とは現実でいえば害獣のようなものでしょう。
中世風の世界観なら、絶滅させようと考えるのもそうおかしくはありません。
たとえば人間は中世はおろか相当最近まで、オオカミを敵視し根絶しようとしていました。
・デスピサロは１章で手先に命じて幼児を誘拐させたよね？
→手先の独断説が有力です。
なぜならピサロ自身は直後の2章で武術大会で勇者を探しており、勇者を幼児と思っていなかったようです。
また魔族の王による計画なら他の地域でも同様の誘拐事件が起こっているのが自然ですが、起こってません。
さらにピサロは勇者を普通の人間から区別する方法を知っていました（５章冒頭より）が、
ピサロのてさきには普通の幼児と勇者の区別が付きませんでした。
１章の誘拐事件は手先の独断。ピサロは少なくとも幼児誘拐という手段までは指示していないでしょう。
・ピサロはゲーム感覚で武闘大会出場者を連続殺害したよね？
→エンドール武術大会の当時もその後も、ピサロは犯罪者として扱われていません。失格にもなっていません。
王と大観衆の目前で殺しているのに黙認されている以上、武術大会で相手を殺すのは合法と見るべきでしょう。
そもそも「ゲーム感覚」って何を根拠にしているんですか？
まあゲームって英語で「試合」の意味ですから、ゲーム感覚もなにもゲームなんですけどね……
・ピサロはサントハイム国民を総誘拐したよね？
→サントハイムって城の中だけが国だったんですかｗ
それはともかく、２章の神隠しをピサロがやったと考えると不自然なことが多すぎます。
サントハイム王が夢の内容を話そうとしていたことをピサロが知るには、遠く離れた異国の王の心中を見抜く
超千里眼能力が必要であり、そんなものがあれば勇者の居所、黄金の腕輪の在処、ロザリー殺しの真犯人など
いくらでも分かったはずです。また、城中の人間をぱっと神隠しにできるような力があるのなら、勇者の村を
まともに軍事攻撃する必要もなかったでしょう。
お膝元デスパレスの魔物にさえ「闇の力で消されたのであろう」くらいのことしか分かっていないのです。
・ピサロは進化の秘法のためにエドガンを部下に殺させたよね？
→エドガン殺しの犯人はバルザックですが、彼が魔族と接触したのがエドガンを殺す前か後かは分かりません。
・山奥の村の連中を老若男女問わず皆殺しにしたのは？
→あの村は５章のOPナレーションによれば、外部に存在すら知られていない村でした。
にもかかわらず、勇者がブランカにたどり着いてみると、村が滅ぼされた事件が知られています。
よって逃げ延びた者がいたことはほぼ確実です。生存者がどれくらいいたのかも不明です。
ピサロが積極的に助けたとは思えませんが、結果的に多くの村人が逃げ延びていても矛盾はないのです。
6:過去議論まとめ２
11/03/13 21:11:07.64 fRfuhKOT0
・灯台タイガーに命じて船を沈めさせたよね？
→灯台タイガー達自身も他のだれも、ピサロに命じられたなんて言ってません。
DQ４では、魔物が最近になって活性化してきているという話が時々聞けますが、その理由として作中で
唯一挙げられている説が「地獄の帝王復活の前触れ」だそうです。
灯台タイガーもその一匹であって、ピサロとは関係なく暴れていた……としても不思議はありません。
・人間の倫理でピサロを裁けないなら、人間の倫理で同情することもできないのでは？
→人間が異種生物に同情することは当然できます。普通の意味での「同情」なら。
「同情の余地」とは「情状酌量の余地」の意味ということにするんだ！ などと発狂しても無駄です。
そうするとピサロは人間ではないので、刑事訴追の対象にすらならなくなってしまうのです。
・エビプリがロザリーを殺した動機は、FC版ではピサロを魔族王として一人前にしたい親心だった！
→FC版の全データをひっくり返しても、そんな情報は誰からも出てません。
FC版では動機が語られていないだけです。というか、エビプリの考える「一人前の魔族王」って、
「心には人間への憎しみしか残っておらぬ」記憶喪失の怪物なんですか？
そんなもののどこが一人前の王なのですか？
・エビプリは進化の秘法が記憶喪失をもたらすことを知らなかったかもしれない！
→ではエビプリは、未完成だった当時の進化の秘法の危険性に気づきもせず（ピサロは気づいてました。
「たとえこの身がどうなろうとも」と言って進化しましたから）、勝手な判断でロザリーを襲った
テロリストということになります。仮にエビプリが主観的には憂国を気取っていたとしても、
ネトウヨが嵩じて犯罪に走ったネラーより高い評価を与えるわけにはいかないようです。
たとえ記憶喪失を知らなかったとしても、「人間への憎しみしか頭にない」のは、一兵卒や特攻隊長なら
ともかく、王としては本来のピサロより遥かに落ちます。
・ＣＤシアター版では、エビプリのロザリー殺しはピサロに精神的な甘さを捨てさせ、
新たな帝王にするための行動だと本人が語っている！
→ＣＤシアター版でもそんなこと言ってません。
「進化の秘法の完成のためには地獄の業火よりも熱い憎しみが必要だった」
とは言ってますが。
・FCエビプリは命を差し出してピサロの進化の時間稼ぎをしたんだから、ピサロのためを思っていたはず！
→勇者と戦う直前にエビプリは「冥土の土産に教えてやろう」という台詞を口にしています。
つまり勝つのは自分だと思い込んでいたわけです。命を差し出す気なんか無かったのです。
・王の仕事をほっぽらかして女にかまけていたピサロが悪いのでは？
→ほっぽらかすどころか、女の懇願に動じずに王の仕事をこなしていますが。
デスパレスにさえあまり顔を出さないほど世界を飛び回って働いていたという魔物の証言があります。
そもそも国王にとって、女を作るのは義務の放棄ではなく、むしろ義務でしょう。
7:過去議論まとめ３
11/03/13 21:12:11.32 fRfuhKOT0
・でもエスターク戦直後には、ロザリーのために勇者との戦いの指揮を放棄したじゃないか！
→魔物たちはエスターク神殿に戦う予定で来ていたわけじゃありません。帝王復活の急報を受けて、
取るものもとりあえず駆け付けたわけで、まだ坑道で迷っている魔物もいるような状態です。
あの状態で部下たちに襲いかからせても無用の犠牲を増やすのは目に見えており、あの場で退くのは
そう間違った判断でもないでしょう。
そもそも、王の愛妾というものが国の後継者製造機であることを考えると、ロザリーの救出だって
国家的に重要な公務であったということができます。
・６章のピサロの行動は魔族に対する裏切りでは？
→魔物とのエンカウントは魔物の方から襲いかかってきてるんだ！と、アンチは常に言い張ってましたｗ
自分を襲ってきた者を倒すのを「裏切り」とは言いません。
・６章のエビプリは王になったんだから、それを襲うのは反逆ではないの？
→エビプリは反逆者ですからその討伐として問題のない行為でしょう。
そもそもピサロがエビプリの前に現れると、エビプリは変身して襲いかかってきますが。
襲いかかってきた者を倒すのだから問題ありませんよね？
・エビプリがロザリーを襲うのも異種族だから正当化できるのでは？
→DQ4世界のエルフが魔物たちにとって、魔物と対等に付き合っている存在なら、現実での人間同士の
殺人と同じ意味になります。たとえ魔物にとって動物同然の存在だとしても、その場合にはピサロが
所有者ということになるでしょうから、王の財産を故意に破壊した罪があります。
・エビプリはピサロを裏切ったけど、魔族を裏切ったり魔族的に悪いことはしてないのでは？
→上記の行為に加え、エビプリは「ピサロに敬意を払った者は投獄」などという発狂独裁者ぶりを
発揮しています。とっととピサロに討伐されてよかったと言えるでしょう。
また移民モンスターのコルドバは彼を「魔族の本当の裏切り者」と評しています。
「魔物的に正しい行為」を知られたからエビプリはコルドバを追わせたとでも？
・デスパレスに武装して侵入したピサロは犯罪者ではないか？
→デスパレスは武器持ち込み可です。５章の頃から、勇者たちが武器持ちの魔物に変身して入っても
何ひとつ咎められやしないでしょ？ 何を今さら。
６章の「信念に従ってこの村を滅ぼしただけだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない」発言ひどくね？
→この発言は、ただの正論です。ピサロが山奥の村を滅ぼしたのは、勇者を殺すためです。
そして勇者とは何かというと、エスタークを殺す者です。
人間が真の敵で滅ぼすべきかどうかを疑うようになったとしても、ピサロにとってエスタークを守ろうとしたことに
疑問を持つ理由は６章に至ってもありません。
世界樹を焼き払おうとしていたピサロはエルフにとって大敵の環境テロリスト！
→いいえ。そもそもエルフの原住地はイムル地方です。
ピサロは「一度は焼き払おうと思ったことがある世界樹」と発言しましたが、いつ思ったのか言ってません。
ピサロが世界樹を焼こうと思った時に既にエルフがいた、という保証はどこにもないのです。
そもそも思っただけでテロリストなら、ライアンも「切り倒してたきぎにする」などと思ってますよ。
8:過去議論まとめ４
11/03/13 21:13:24.14 fRfuhKOT0
DQ4にはマスドラという神様がいる！ 神という絶対基準が悪だというんだから悪だ！
→マスドラは絶対の存在ではありません（自分でそう言ってます）。「神」と付いてるから何ですか？
神が（DQのような形で）実在する世界とは、要するに「神」が生き物の一種の名前でしかない世界なのです。
絶対的な価値基準でもなんでもありません。２ではシドーが、６ではダークドレアムが基準ですか？
「神」などという名前だけにこだわるなら、そもそも４の雑魚モンスターに「しにがみ」がいます。
死神だって神でしょう。デスピサロはいわば「無数の神々を統べる王」なのです。
地獄の帝王なんて呼ばれてるヤツは、世界を地獄に変えるに違いない！
→作中、エスタークと「地獄」との接点は、彼が「地獄に封印されていた」ことだけです。
世界を地獄に変えるとも、地獄が好きだとも一切言われてません。
そもそも無理矢理封印されていて、やっと脱出した場所と、なんで世界を同じにするんでしょうか？
脱獄囚が「新居は刑務所風に改築しよう」というのと同じくらい不自然です。イヤだから出てきたんでしょ？
エスタークが世界を滅ぼそうとした記録がないのは、地獄の帝王がそうするのは当たり前すぎるからかもしれない！
→「地獄の帝王が○○するのは当たり前」などという経験則が成立するには、地獄の帝王がこれまで数多く
存在していなければなりません。しかし実際には、４の時代まで「地獄の帝王」はエスターク一匹だけです。
いたけど登場していなかったのではなく、４の世界にいなかったのです。少なくとも天空の知る限り。
なぜなら、デスピサロ進化時に「第二の地獄の帝王が生まれる」という言い方をされているから。
それまでに一匹しかいなかったからこそ、デスピサロが「第二」なのです。
擁護派はピサロを擁護するため歴史人物を持ち出すが、歴史では敗者は悪だ！同情もされない！
→まずリメイクでDQ4の歴史は枝分かれしており、５章ではともかく６章ではピサロは勝ち組ですね。
それに、こんなことを言うアンチはよほど歴史の知識がないのでしょう。
三国志の蜀側や項羽と虞美人の悲劇的心中など、歴史でも敗者が評価されたり同情を買ったり
することは数多くあります。織田信長だって天下統一など成し遂げられず部下の裏切りで死んでます。
「判官びいき」という言葉にしてからが、判官とは源義経を指しているのですよ。
歴史で敗者が評価されるのは、悪行を帳消しにする偉業がある場合だ！
→ピサロには「悪行を帳消しにする偉業がない」のではなく「帳消しにされる悪行がそもそも無い」のです。
個別の達成なら、キングレオ国やサントハイム城をゲットしてますし、山奥の村だって戦闘自体は勝利です。
古代の進化の秘法を再開発した功績もあります。
また彼が放った闇の波動は数百年後になってですが、天空城すら堕とす原因となりました。
大体、アンチは魔物の活性化をピサロのせいにしたがってましたが、もし本当にそうなら
ピサロは、魔物たちが人間も日光も恐れることなく自由に出歩けるようにしたのですよ？
一方的な侵略戦争を仕掛けたピサロは悪！
→山奥の村は、エスターク殺害用兵器とその製造工場の破壊が目的であって、侵略戦争ではありません。
それ以外にピサロが人間界に攻め込んだ事実はないので「ピサロが一方的に侵略戦争を仕掛けた」
ことなど一度もないことになります。
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 21:14:40.99 N0rM4yRA0
もはや完全に荒らしだな
10:過去議論まとめ５
11/03/13 21:15:17.82 fRfuhKOT0
天空城は国連のようなものだ！ 天空の掟＝国際法である進化の秘法の禁を破った魔族が悪い！
→天空城のどこが国連のようなのですか？ 天空城って多数国家の連合でもなんでもありませんよ？
DQ４世界で国連にたとえるに相応しいものが有るとすれば、多種族連合である「魔物」でしょう。
当然、天空が勝手に言ってる、進化の秘法はいけないとか天空人と人間の混血は許さないとかも、
一国が勝手に言ってるだけです。
国連の研究機関でやっている発明が気に食わないといって事務総長を襲撃したテロに過ぎません。
そんなのがアリなら、魔物が「勇者はいけない」といって襲撃するのもアリになっちゃいますよ？
ザコモンスターとの戦闘は、勇者たちは襲われて応戦しているに過ぎない！
→明らかに、敵が眠っていようがこちらに気づいてなかろうが驚き戸惑っていようが戦闘に突入しますし、
通常の「あらわれた」メッセージの後、第一手で敵が逃げることもあります。
会話システムでもアリーナなど積極的に戦いたがっている台詞が複数あり、マーニャに至っては
「普通の人たちが怖がるから早く根こそぎにしよう」などと言い出します。
また変化の杖で魔物に化けた時、ホイミンを戦闘にした時などを見ても魔物に対して好戦的な人間は
多く、「魔物が人間を一方的に襲っているだけ」の世界観でないことが分かります。
話しかけても戦えない魔物がいるということは、戦闘に突入する決定権は魔物が握っているんだ！
つまり魔物が襲ってくるから戦ってるだけなんだ！
→こちらに気づいてもいない魔物や眠っている魔物が、いつその「決定権」とやらを行使したんですか？
こちらに気づいてない魔物は、こちらに気づいてないんです。
また、DQにおいて街や村の連中がいつも同じ反応を返すのは当たり前のことです。ゲームですから。
ロザリーヒルのイエティやサントハイムのスライムが「何度話しかけても、絶対戦う意志のない者」なら、
街の人たちは「何度話しかけても、特定のメッセージ以外は絶対言う意志のない者」になってしまいます。
雑魚モンスターは上記のイエティ等と違って、絶対に戦う意志がないわけではない！
逃げるのは選択肢の一つに過ぎず、場合によっては攻撃してくる！だから殺していいんだ！
→仮にロザリーヒルのイエティやサントハイムのスライムが「何があろうと絶対に戦わない究極平和主義者」で、
エンカウントモンスター達はそうではないのだ、と仮定しましょう。
「何があろうと絶対に戦わない究極平和主義者ではない。だから殺してもいい」って無茶苦茶ですよ？
それで殺していいなら、人間を絶滅させてもオッケーになっちゃいます。そんな人間いないでしょ。
11:過去議論まとめ６
11/03/13 21:18:26.89 fRfuhKOT0
28 名前： コピペ：６章叩きの論破 [sage] 投稿日： 2010/02/07(日) 18:18:47 ID:f3K2rLpe0
「ロザリーを生き返らせる」
これは問題なし。ロザリー自身は悪いわけでもなんでもないし、人類の恩人でさえある。
シンシアやら誰やらの所で使ったところで「しかし何も起こらなかった」になるだけ。
彼女にピサロを止めさせる作戦を当時の勇者たちが意識していたかまでは分からないが、
単純にロザリー個人に同情して生き返らせたとも取れる。いずれにせよ破綻ではない。
「ピサロを仲間にする」
これも問題なし。ピサロは自分で同行を決定して馬車にも自分でとっとと乗ったようだが、
基本的には人間を見下してる種族の、しかも王様であればこの程度の強引さはアリだろう。
なお会話システムから、ピサロは人類にとっての「新たな脅威」とやらの存在を教えてくれた
らしいことが分かる。その脅威と自分たちとの強弱関係がこの時点では分からない以上、
助太刀してくれるらしいものは受容れておいた方が得ではある。破綻なし。
実際、戦闘システム上はともかく話の上では、ピサロなしではエビプリには勝てなかった。
「勇者の村での『少しも間違ったことをしたとは思っていない』発言」
・エスタークを守ることは別に間違ったことではなかったし、そう理解するための情報も
勇者たちは５章までで入手している。ふつうに受容れた。
・もともと自分をほぼ監禁状態で戦闘訓練に明け暮れさせた村に対して、それほどの執着を
抱いていなかったので、この発言も対立の源にはならなかった。
・気に食わなかったが「新たな脅威」とやらに対する戦力と思ってガマンした。
これらのいずれが勇者の心理だったかは分からないが、いずれにせよ破綻ではない。
「ピサロに魔界装備をわざわざ取ってやる」
魔界装備がピサロにしか装備できないかどうかは、プレイヤーはともかく勇者たちには
手に入れてみないと分からない。装備できる者に渡しただけだろう。
アリーナなんかはエグチキとの戦いを明らかに楽しんでいた（会話より）
12:過去議論まとめ７
11/03/13 21:19:22.40 fRfuhKOT0
29 名前： コピペ：６章叩きの論破２ [sage] 投稿日： 2010/02/07(日) 18:22:41 ID:f3K2rLpe0
「ピサロがいないとエビプリと戦わないのは、ピサロの私怨だけで戦ってる証拠だ！」
エビプリはマスドラが消去を望む秘法の、現存唯一の持ち手だし、世界支配も狙っている。
ピサロが「新たな脅威」のことをどこまで説明したかは分からないが、仮に勇者たちが上記のことを
知っていたのなら、当然勇者たちには戦う理由がある。
どのみち知っていようといまいと、目の前で自分達をピサロに殺させようなんて陰謀されれば、
そりゃ現実突きつけて一泡吹かせてやろうという気にもなるだろう。ミネアやクリフトの言う通り。
「ピサロは仇なのに許した。なんで仇でもないエビプリと戦うんだ！」
そりゃ、一泡吹かせてやろうとピサロ連れてきたら、襲ってきたからだ。
デスピサロだって襲ってきたときには戦っている（５章）。ここには破綻はまったくない。
「９人全員ではなく４人だけで挑んでるのに、ピサロなしで勝てなかったというのはおかしい」
いくらなんでもそりゃシステムの問題だろう。
そんなこと言い出したらどこの洞窟だって全員で入ればいいし、各国の軍隊にでも
一緒に来てもらえばいいじゃないか。６章叩きどころかDQ４叩き、いやドラクエ全部叩き、
さらにいえばRPGそのものへの叩きでしかない。
「全滅後再戦時の会話がちぐはぐ」
全滅によってボスの台詞との対応が多少おかしくなるのはDQの恒例
（バラモスの「二度と生き返らぬようにはらわたを食い尽くす」発言繰り返しとか）
で、特段６章にだけ目くじらを立てることではない。要するにシステムの問題。
【追記。強引な解釈スレのノリで無理やり構成するなら、人間の脳が記憶を定着させるには
ある程度の時間がかかるため、事故で意識を失ったりするとその直前までの記憶がなかったり
することはざらにあるらしい。死んだ場合にも同じことが起こるんじゃないだろうか。
エビプリの方は人間の個体識別が苦手なんだろう。】
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 21:28:09.34 fRfuhKOT0
>>3のルールは前スレ>>968を下敷きに、
その後の意見と自分なりの修正をわずかに加えました。
過去議論まとめは、前スレの役立つという意見に賛同して今回採用しました。
嫌悪意見があるのは承知ですが、よくまとめられていると思ったのと、
あくまで考察のまとめとして造られており、他者への煽りが含まれない点から
問題なしと判断しました。
それでもなお不快だという方は、「過去議論まとめ」をＮＧワードにして下さい。
では皆さん、ご歓談ください。
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 21:38:46.42 NSQRTQonO
他キャラ陥しの禁止とsage推奨はいつの間に消されたの？
あと、正確には「過去議論」じゃなくて「過去の末尾Pの主張」だろ
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 21:45:37.84 fRfuhKOT0
>>14
＞他キャラ陥しの禁止とsage推奨はいつの間に消されたの？
前スレを見てみると>>968、というかそれが下敷きにした>>905の時点でありませんでしたね。
＞あと、正確には「過去議論」じゃなくて「過去の末尾Pの主張」だろ
確答できかねます。
末尾Ｐ氏が推してたのは知ってますが、最初に主張したのが誰かまでは知らないので。
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 21:51:08.09 swbwZHkT0
NG推奨ワードから「アンチ」が消えたのはなんで？
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 21:57:53.66 fRfuhKOT0
>>16
実際使われてたのが「ヘイト」だったのでそっちと差し替えました。
あと、「アンチ」が煽り用語みたいに扱われてるのに違和感もちょっとありました。
もちろん「アンチ」をＮＧワードにしたいなら各自設定して差し支えないかと。
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 21:58:37.30 swbwZHkT0
実際に煽り用語だよね。
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:01:15.58 fRfuhKOT0
>>18
そうなんですか？ 私の感覚ではそうではなかったもので。
てっきりアンチは堂々と名乗ったり、スレタイに自ら付けたりするものだと思ってました。
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:04:45.68 WcfE4CyoO
>>1乙
やっと立ったか
随分かかった気がするのは地震の影響か？
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:06:19.15 ukA/AIunO
ロザリーが生存時にデスピサロは世界征服を目指していたのに、何でロザリーが人類の恩人となるんだ？
デスピサロがいなければエビルプリーストは倒せなかったとか言うならそれこそ作中で明言されてない
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:09:15.29 WcfE4CyoO
人類の危機を知らせてくれた
マスドラが明言してる
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:10:21.59 fRfuhKOT0
>>21
＞デスピサロがいなければエビルプリーストは倒せなかったとか言うならそれこそ作中で明言されてない
エンディングのマスドラの台詞があります。
信用するしないは個人であるでしょうが、作中での明言です。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:35:08.17 Jfswx/VQO
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:37:30.11 Jfswx/VQO
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:40:32.24 Jfswx/VQO
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています
同情する者が一人でも居る以上、それは同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、
だからといってその凶悪犯に「同情の余地」があったという事にはなりません
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます
よって、スレタイ変更の必要性はありません
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:42:11.15 Jfswx/VQO
Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です
共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています
他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
それどころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数挙げられます
そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:43:38.53 Jfswx/VQO
■ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ。」
■上記のFAQとピサロ台詞集のソース
【台詞集】
1-4、5幼年時代まで
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
1-4、6
URLﾘﾝｸ(nayukaaaaa.nomaki.jp)
5全体版
URLﾘﾝｸ(light37.web.fc2.com)
2、4、5、6、7仲間会話
URLﾘﾝｸ(sutton-kyouwa.com)
4移民台詞
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
PS版4台詞集（含ピサロ）
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:45:05.88 Jfswx/VQO
■吉岡って？
このスレの人はあまり吉岡のことを知らないようだけど、
彼にとっては不特定多数の相手を「論破」することが最大の生きがいなんだよ。
他人を騙すことで優越感に浸ったりもしますがね。
その為なら別IDで180度違う主張を述べることも意に介さない。
本当はピサロの考察なんてどうでもいいんじゃないかな。
それは吉岡にとって相手を「論破」するための材料に過ぎないんだから。
吉岡スレを流し読みしただけでも、
こんなポリシーの無い基地害をまともに相手するのは時間の無駄だと気づくはず。
適当にヲチして嘲笑うくらいが調度いい。
※ピサロ……じゃなくてピエロの吉岡は放置推奨
携帯、p2、レス代行依頼などを利用した工作は吉岡の常套手段です
吉岡について詳しく知りたい方はコチラ↓
吉岡の友達を探してあげるスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:46:03.24 Jfswx/VQO
■レス乞食吉岡の行動フローチャート
・現在の話題がDQ4本編のピサロの描写(特に6章)か？
┣→YES:その話題は完全スルーしつつP2と携帯とPC(多数派を装う為途中でIDの切替えを行う場合あり)を駆使(笑)し
┃DQ4本編との整合性が怪しい小説やDQ9やバトルロード等の二次創作、外伝ネタで話題逸らし
┃または、ピサロは善であり、ピサロと対立する存在全てが絶対悪であるかのような
┃(プレイヤーの分身である勇者を含めるとたちまちフルボッコされるのが判っている為かそれはさすがに対象外であるらしいｗ)
┃妄想とナチ顔負けの基地外ホロコースト理論と塗れの印象操作を行う
┃後から突っ込まれてもとぼけられるようにはっきりそうと言い切らないのがポイントである
┗→NO:(A)そのままP2と携帯とPCを駆使し自分の妄想やスレチ話を続ける
・話題を逸すのに成功したか？
┣→YES:(A)に戻る
┗→NO:(B)相手にアンチ等のレッテルを貼りつつ
やはり妄想とホロコースト理論に塗れた基地外長文妄想コピペ(しかも既に何度も論破済み)を連投し
吉岡と異なる意見を唱える者を呆れさせて黙らせる
(余談だが吉岡は「他人が呆れて黙っただけ」なのを「自分の理論が正しいから黙った」と勘違いしているようである)
・相手を黙らせるのに成功したか？
┣→YES:(A)に戻る
┗→NO:成功するまで(B)パターンを続ける
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:52:13.41 Jfswx/VQO
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする
17：論点をすりかえる
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
24：ネタと決めつけて議論を停止させる
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:57:06.34 FDXOsEqi0
>>25
ピサロが仲間になるシナリオはあった
でも容量の都合で削られた
これは堀井本人が当時のファミ通のインタビューで明言している
（ファミコン通信90年12月21日号）
過去スレにもキャプ画像があったよ
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:57:55.06 Jfswx/VQO
少々コピペをミスした所があるがまあいいか
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 23:00:59.14 Jfswx/VQO
>>32
＞ その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません
さようなら＾＾ノ~
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 00:32:37.14 piV0nej60
ありえない仮定を持ち出す
「もしも太陽がなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
「イエーイ！」
主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ」
「幸せを守る炎だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「イーグル！シャーク！パンサー！」
「イーグル！シャーク！パンサー！」
「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 05:13:36.91 VwFBBrtR0
>>24-27
同情の余地なき悪党スレのテンプレだね
同情の余地＝情状酌量の余地という定義を、あちらさんのスレで勝手に決める、それは自由だ。
でも正直、あちらさんは情状の意味を正しく調べずにやっちゃったんでしょ
辞書によれば
「情状」＝刑事訴追の可否や量刑に影響を与える一切の事情
こんなものがあるかないかと言われればあるに決まってる。
それこそ
・ピサロは人間じゃない
・ピサロがやったのは軍備増強や軍事行動で、他国が訴追する筋合いのものではない
（・東京裁判的な「勝者の裁き」すらできない。ピサロを倒した５章だとピサロが死亡しているので）
・恋人を殺されての復讐殺人は、たとえ元々相手を殺したいと思ってても情状にはなる
・一緒に落ち着く家族や恋人がいるのは情状酌量の最も一般的なパターン
こんなんで悪党スレの主張が反証されてしまう。
悪党スレのテンプレ貼るのはいいけど、
悪党スレ独自の同情定義による矛盾点を、その悪党スレの中でさえ
まったく説明できてないのはどうなんだろう
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 05:36:40.14 nPPv4mcW0
そういうのは向こうでやれアホ
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 05:45:40.39 VwFBBrtR0
スマソ
じゃあもっとここらしいテーマで。リバーサイドで聞ける台詞なんだけど
＞「オレは ひるまの しごとで つかれてんだ。
＞どうぞうが あるいたなんて ばかな はなしは ききたくないぜ。」
＞「あたしゃ みてしまったんだよ！
＞この かわを のぼったところに おおきな ぞうが たっているんだけど その ぞうが あるくところを！」
＞「ずっと るすだった デスピサロさまが とつぜん もどってくるとは……。
＞いったい なにが あったのだろう。」
この流れは
「デスピサロが魔神像を使ってデスパレスに行く→おばさん目撃→勇者たち後追い」
ってこと？
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 06:11:35.93 ulI7Nh7cO
>>35
＞24：ネタと決めつけて議論を停止させる
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 06:13:42.07 ulI7Nh7cO
>>36
＞ ・ピサロは人間じゃない
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
＞ ・恋人を殺されての復讐殺人は、たとえ元々相手を殺したいと思ってても情状にはなる
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 06:17:39.51 ulI7Nh7cO
>>36
＞ ・ピサロがやったのは軍備増強や軍事行動で、他国が訴追する筋合いのものではない
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
＞ ・一緒に落ち着く家族や恋人がいるのは情状酌量の最も一般的なパターン
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
それどころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数挙げられます。
そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 06:19:28.64 ulI7Nh7cO
>>38
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
いやはや、悪党スレテンプレと詭弁のガイドラインは便利だねェ…ｗ
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 06:39:46.71 VwFBBrtR0
>>40-41
>>37は向こうでやれと言ってるけど、ここでやりたいの？
＞「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
＞「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
ちょっと待って。
○○に同情してる≠○○を人間と同様の存在のように位置づけて自論展開する、でしょ？
人間と同様の存在じゃないと同情しないわけじゃないじゃない。
よっぽど動物嫌いな人ならそうかもしれないけど、一般的にはそうじゃないでしょ
同情することと、人間と同様の存在に位置付けることは別のことで、ダブスタにもならない。
＞ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
それでも情状酌量の余地（悪党スレでいう同情の余地）にはなるって話をしてるわけだよ。
あなたは多分末尾Ｐ氏あたりを殺したいほど憎んでるだろうけど、
でも、もし末尾Ｐ氏があなたの恋人を殺して、その後にあなたが殺人を実行したら、
やっぱり情状酌量はしてもらえると思うよ。
＞ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
だからそれを刑事訴追することができるの？
刑事訴追の可否に影響を与えることはすべて同情の余地である、
これってあなた達の悪党スレが作ったルールから導かれたことだよ。
＞＞ ・一緒に落ち着く家族や恋人がいるのは情状酌量の最も一般的なパターン
＞A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として～
いやそんな話はまったくしてないんだけど……
>>42
>>38は悪党スレには関係ないけど、デスピサロ考察には関係あると思うよ
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 07:13:17.19 /KgY+sAOP
>>43
悪党スレテンプレは以下で論破されてる。
＞Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
＞A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
＞ ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
＞ また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
＞ ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
答えになってない。
ロザリーが殺された事件が悲劇であることと、彼が以前から人類根絶を望んでいたことには
何の関係もない。
また実際にその動機に「復讐」が追加されたのは恋人のロザリーを殺されたからだから、
「恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役」というのは何一つ間違ってない。
＞Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
＞A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
現実の人間は地球上のほとんどあらゆる生物に対して、常に同様の事をやってきたのだが、
それが「人間は同情の余地のない悪党」であるという話にはならない。
人間は己の利益のために、異なる種の住みかや自由や命を奪うということを平然と行ってきたし、
したがってそれを悪とする道徳も発達させていない。
「そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理」＝「種が違うから」なのだ。
魔族だって同じ事をして当然である。
＞別レス（でも人間と魔族は言葉が通じるじゃないか！人と動物との関係とは違う！）
それが基準であれば、ある種の知的障害者は動物と同じ扱いでよいことになるが、
そんなことを主張する人はかなり奇特だろうし、国家や社会もそんな基準は是認していない。
それどころか現代社会は「人であるがゆえの（つまり種がその根拠となる）権利」
＝人権を社会の根本に置いている。
＞Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
＞A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
＞ 4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
＞ こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
デスパレスと同じ陸地には人間の町がリバーサイド一つしかなく、しかもそこからデスパレスへは
巨人像の最上階まで辿りついて像を動かさなければたどり着くことはできない。
こんな場所に城が一つあるだけで、迫害がない理由には全然ならない。
第一、人間のほうが遥かに沢山の城や町を持っているのだから、この論理を使えば
「魔族は人間を迫害していない」ことにもなってしまう。
さらにマスドラがエスタークを封印した理由は「その力に驚いたから」と作中で語られている。
そんな理由で地獄に閉じ込めたというのなら迫害と呼んで差し支えあるまい。
＞ 4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
＞ こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
デスパレスに行くまでもなく、はやくも第一章でホイミンを先頭にして話しかけてみれば、
人間が「魔物を見れば殺しにかかる」ことが分かる。
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 07:14:07.01 /KgY+sAOP
＞Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
＞A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
地獄の帝王の復活とは、人間に置き換えれば古代の王様（クフ王や始皇帝など）が奇跡的に
生き返るようなもの。それが殺されそうになっているというのは、じゅうぶん大変な事態だ。
自然保護・種の保存が叫ばれる現代とは異なり、ドラクエがモデルにしている中世の時代には
有害な生物を根絶しようとすることに今のような抵抗はなかった。
例えばオオカミは、中世どころか相当最近まで「根絶すべき害獣」であった。
＞Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
＞A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
ちなみに魔族が「凶暴化した」という作中情報はない。
「それまでいなかった地方にも出るようになった」「夜行性だったのが昼間も活動しだした」ならある。
魔物の出現を示すメッセージが「あらわれた」であるのに、
「こちらが何もしていないのに向こうから一方的に襲って来た」に変換するのは
明らかに悪党派がいつも罵りたがる妄想・脳内補完だ。
また、もし仮にこの脳内補完を認め、魔物は凶暴化したというのなら、その原因は作中の説では
「エスタークの復活が近づいたから」である。そのことに魔物を凶暴化させる作用があるのなら、
ピサロだって魔物であり、彼がそれに耐性を持っているなどの作中情報は皆無である。
ならばピサロ自身も本来の意思によらず「凶暴化」させられていることになる。
これは日本法なら心身喪失に当たるほどのとてつもない「同情の余地」だ。
＞一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
＞このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
＞あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
同情する人がいなければ「同情の余地がある」と唱える人もいなくなるので、あきらかに有関係。
単に、「同情の余地がない！」というほど強い憎悪を持っている人は、他人の同情意見などに
耳を貸さずにそう言い続けるというだけに過ぎない。なお、「同情の余地がない」と言う人の方が
同情する人より正しい根拠など、言うまでもなく有りはしない。「同情の余地」はあくまで主観である。
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 07:14:47.34 /KgY+sAOP
＞現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
＞「同情の余地」があったという事にはなりません。
単にその結婚した人の価値観では同情の余地があったというだけの話に過ぎない。
＞時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらない
ＡがＢに恋人を殺され、復讐のためＢを殺した場合、情状酌量がなされるだろう。
たとえＡが恋人を殺される以前からＢを殺したいほど憎んでいたとしても、殺人を実行に
踏み切らせた一押しは恋人を殺されたという事実であり、酌量の要素にも同情の余地にもなる。
ピサロの場合も同様である。
＞Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
＞人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
＞A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
人間の価値観を適用できず、ピサロを悪と断じられなかった時点で、
「デスピサロは同情の余地なき悪党」という説は間違っている。そもそも悪党ではないのだから。
以上。
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 07:20:28.99 /KgY+sAOP
>>38
ピサロは勇者たちより後にデスパレスに到着しているし、そもそもルーラが使えるので
リバーサイドの女性が見た像はピサロが乗っていたわけではないんじゃないか。
デスパレスに召集されて来たルーラ使えない他の魔物が乗っていたのか、
勇者より一足先に来て像の秘密を解明した人間の冒険者がいて、デスパレスで捕まってるのか、
作中出てくる者で考えるならそのどっちかだと思う。
、
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 09:05:20.71 FA0pdMFeO
>ピサロは勇者たちより後にデスパレスに到着
付近のモンスター種の族長とかに接待されてて遅くなってたりしてなw
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 10:01:03.28 lfzC6UD00
それはないんじゃ
かなり緊急会議みたいだったし
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 10:16:51.79 EDkImzwS0
なんでこのスレで悪党スレ批判がなされてるんだ？
こいつらも荒らしか
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 10:21:27.94 lfzC6UD00
いまのところは向こうから挑んできたのを評しただけでしょ
そうカリカリしなさんな
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 11:27:46.94 gazQlfLJO
デスピサロは魔物からの信頼も厚かったとされているが、では何故六章でデスピサロの配下とされる魔物はエビルプリーストに寝返ったとされる魔物より少ないんだ？
本当にデスピサロが優秀な魔王であるならエビルプリーストは明智光秀のような扱いになってもおかしくない
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 11:42:00.20 +ryQgT4k0
・デスピサロ自身が魔物軍同士の戦争を望まず、自分と人間使って乗り込むことにした
・デスピサロの部下は多くがエスターク神殿に向かっていてデスパレスを留守にしていた（多分、そのあと地底に直行した）
・エビプリのデスピサロ殺しはおおっぴらになっていたわけではない
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 12:19:32.18 FA0pdMFeO
ピサロは魔物の尊敬を一身に集めてると作品内で言われてるな
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 12:42:00.52 FA0pdMFeO
>>52
つーかむしろ、ピサロが不人気だったら
エビは積極的にピサロ殺しを、自分の功績として喧伝したんじゃね
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 12:44:29.22 FA0pdMFeO
>>52
つーかむしろ、ピサロが不人気だったら
エビは積極的にピサロ殺しを、自分の功績として喧伝したんじゃね
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 15:26:32.03 FA0pdMFeO
二重投稿失礼
>>14
他キャラ陥しの禁止ってなんだ？そんなルールあったか？
そもそも意味不明なんだが
他キャラってデスピサロ以外の全キャラか？
ピサロ以外のキャラは全員良い奴と解釈する説しか認めないってこと？
そんな理不尽なルールの考察スレがあるかよ
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 17:29:17.88 +ryQgT4k0
>>57
＞他キャラ陥しの禁止
前のスレの>>944にあるよ、次スレ案のひとつ
>>14は「消された」と主張してるけど、事実は消されたんじゃなくて、単に採用されなかっただけのルールだね
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 17:41:49.33 ulI7Nh7cO
>>44-46
またP2吉岡は悪党スレテンプレと詭弁のガイドラインにもろに引っ掛かる顔面ブーメラン投げてんのかよ
お笑いだなｗ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 17:46:50.24 ulI7Nh7cO
>>57
やりたきゃやればいい
そんなゲスな工作を幾ら繰り返した所でピサロの評価が上がる訳でもなく
それ所かDQ4というコンテンツそのものの価値がピサロも含めてスパイラル的に下落していくだけだからな…ｗ
「作品やキャラの最大のアンチはそいつに取り付いた厨である」
とは時々言われるがピサロも御多分に漏れないって事だな
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 17:51:02.57 ulI7Nh7cO
>>58
×単に採用されなかっただけ○吉岡に都合が悪いので消した
な
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 18:32:58.89 2BbzR/pW0
>>52
そもそも
＞六章でデスピサロの配下とされる魔物はエビルプリーストに寝返ったとされる魔物より少ない
これは何を根拠にしているの？
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 18:56:13.35 W+wtjIwiO
か
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 19:06:45.54 Gg81Ox1b0
>>62
流石に全世界で無数に襲ってくる魔物よりも数匹しか確認出来ないピサロ派が多いという判断は出来ないだろうし
それはそれで良いんじゃね？
ピサロの為に駆けつけて来る勢力などの描写ぐらいあっても良かったろうにな
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 19:25:09.78 2BbzR/pW0
>>64
いやさすがにエンカウントと会話キャラの数比べるのは無理あるわ、
ゲームシステムの都合でしかないでしょ
そんなんで「ピサロ派は数匹しかいない」とか言い出したら
「人間は数百人しかいない」ことになっちゃうけど、そんなことは有り得ない
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 19:25:24.69 ntpjiBrL0
そもそもデスパレスでピサロに襲いかかってくる魔物が、
全員エビルプリーストの手下だといえるのか？
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 19:26:42.54 ntpjiBrL0
>>54
全ての魔物の尊敬？
それとも配下の魔物の尊敬？
単に魔物のって書かれてると、どっちにもとれるよね。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 19:36:21.28 Gg81Ox1b0
>>65
＞いやさすがにエンカウントと会話キャラの数比べるのは無理あるわ、
＞ゲームシステムの都合でしかないでしょ
ピサロに対してガンガン襲ってくる魔物の群れを一切考慮しない方が無理が無いか？
・会話エビ派キャラ＋世界中でエンカウント多数
・会話ピサロ派キャラ＋エンカウントに代わるようなピサロ派は確認出来ず
な感じだしさ
＞そんなんで「ピサロ派は数匹しかいない」とか言い出したら
いや、言い出してなんかいないが・・・その手のニュアンス改竄はいい加減控えた方がいいとｵﾓ
「数匹しか確認出来ない」としか言ってないし、それはイコールな訳じゃないだろ
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 19:40:37.79 ntpjiBrL0
オモｗ
いまどき、オモｗ
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 19:44:21.09 ntpjiBrL0
>>57
結構難しいね。
「彼は口下手だ」っていう文章と
「彼は馬鹿だ」っていう文章とがあって、
「彼」を貶しているのはどっちの文章だと思う？
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 19:45:56.07 2BbzR/pW0
>>68
ん？ 数匹しか確認できないけどいないなんて言ってない、てんなら
そもそも数匹しか確認できないことは何の根拠にもならなくない？
というかエンカウントに代わるような、と言われても
エンカウントたらDQのシステムでは無数のキャラクターを出す唯一のものじゃ？
それを持ち出すのは明らかにちょっとおかしいわ
そもそも襲ってくる魔物って、魔物の全部なの？
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 20:00:03.69 2BbzR/pW0
>>66
台詞チェックしてみた
>>3にないサイトで６章の台詞が載ってるけど、個人ブログなのでリンクは控える
＜ピサロ派＞
1Fベンガル｢デスピサロさま！亡くなったと 聞きましたが ありゃ ウソだったんですね！うっひゃー！これで おもしろくなるぜぇ!｣
1Fアームライオン「デ…デスピサロさま！お おかえりなさい！やはり 死んだなんて ウソだったのですねっ！」
牢屋左の部屋アームライオン「デ…デスピサロさまぁ！……私は 信じておりました｡デスピサロさまが死ぬはずないと｡うっうっ……。」
牢屋真ん中の部屋アームライオン「デスピサロさま!?……いや もはや夢でもいい。お伝えいたします｡エビルプリーストのやつめ 自分は 進化の究極を極めたなどと 語っているのです｡それが真実かは わかりませぬが とにかく あなどるのは 危険ですぞ……。」
1Fミニデーモン「デッ…… デスピッ…… デスピサロさまぁーっ！生きてらしたんですか!?おかえりなさいませー！」
＜エビプリ派＞
離れの尖塔1Fベンガル｢げげげっ!そこにいるのは デスピサロか!げはげはっ!きさまを倒して 一気に 総大将に なってやるわあっ!｣(戦闘)
1Fライノソルジャー｢げっ!デスピサロさまっ!お おゆるしください!ロザリーさまをさらったのは エビルプリーストさまの ご命令で……｡あわわわ……｡｣
離れの尖塔2Fベンガル｢むむっ!デスピサロめ!化けて出たか!｣(戦闘)
＜不明＞
門番のライノソルジャー｢むっ お前はデスピサロ!?ばかな!デスピサロは 進化の秘法の果てに死んだと聞く!さては きさま ニセ者だなっ!｣(戦闘)
離れの尖塔2Fミニデーモン｢むっ お前はデスピサロ!?ばかな!デスピサロは 進化の秘法の果てに死んだと聞く!さては きさま ニセ者だなっ!｣(戦闘)
会議室ミニデーモン「デ…デスピサロさまが いるように見えるが…… そんなはずはないな。幻覚だ……。これは 幻覚だ……。」
1F死神「ん？なんだお前 人間か？牢屋番を サボってると 食っちまうぞ。むにゃむにゃ……。」
様付けか呼び捨てかだけで決めていいなら、
＜不明＞のうち最初２つはエビプリ派、３番目のはピサロ派になるけど
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 20:02:49.09 ntpjiBrL0
>>72の分類を消してみた。
1Fベンガル｢デスピサロさま！亡くなったと 聞きましたが ありゃ ウソだったんですね！うっひゃー！これで おもしろくなるぜぇ!｣
1Fアームライオン「デ…デスピサロさま！お おかえりなさい！やはり 死んだなんて ウソだったのですねっ！」
牢屋左の部屋アームライオン「デ…デスピサロさまぁ！……私は 信じておりました｡デスピサロさまが死ぬはずないと｡うっうっ……。」
牢屋真ん中の部屋アームライオン「デスピサロさま!?……いや もはや夢でもいい。お伝えいたします｡エビルプリーストのやつめ 自分は 進化の究極を極めたなどと 語っているのです｡それが真実かは わかりませぬが とにかく あなどるのは 危険ですぞ……。」
1Fミニデーモン「デッ…… デスピッ…… デスピサロさまぁーっ！生きてらしたんですか!?おかえりなさいませー！」
離れの尖塔1Fベンガル｢げげげっ!そこにいるのは デスピサロか!げはげはっ!きさまを倒して 一気に 総大将に なってやるわあっ!｣(戦闘)
1Fライノソルジャー｢げっ!デスピサロさまっ!お おゆるしください!ロザリーさまをさらったのは エビルプリーストさまの ご命令で……｡あわわわ……｡｣
離れの尖塔2Fベンガル｢むむっ!デスピサロめ!化けて出たか!｣(戦闘)
門番のライノソルジャー｢むっ お前はデスピサロ!?ばかな!デスピサロは 進化の秘法の果てに死んだと聞く!さては きさま ニセ者だなっ!｣(戦闘)
離れの尖塔2Fミニデーモン｢むっ お前はデスピサロ!?ばかな!デスピサロは 進化の秘法の果てに死んだと聞く!さては きさま ニセ者だなっ!｣(戦闘)
会議室ミニデーモン「デ…デスピサロさまが いるように見えるが…… そんなはずはないな。幻覚だ……。これは 幻覚だ……。」
1F死神「ん？なんだお前 人間か？牢屋番を サボってると 食っちまうぞ。むにゃむにゃ……。」
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 20:03:32.50 Gg81Ox1b0
>>71
＞ん？ 数匹しか確認できないけどいないなんて言ってない、てんなら
＞そもそも数匹しか確認できないことは何の根拠にもならなくない？
は？なんで？？数匹しか確認出来ないって言うのは根拠としてはそれだけ（数じゃなくて事例が）って事だよ
会話キャラ以外にもいる可能性も・・・って言い出すならそれは同様に会話キャラは数えるほどしかいないエビ派も同様だからさ
＞というかエンカウントに代わるような、と言われても
＞エンカウントたらDQのシステムでは無数のキャラクターを出す唯一のものじゃ？
＞それを持ち出すのは明らかにちょっとおかしいわ
誰もエンカウントと同じ数を出せなんて言ってねーだろ、ピサロに無数に襲ってくる魔物の勢力があるのは確かなんだから
ピサロサイドにも支持勢力を匂わせても良かったんじゃないかって言ってるんだよ
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 20:06:36.23 ntpjiBrL0
>>72
ついでに元ネタも見つけたので貼ってあげるね
URLﾘﾝｸ(rulamoon-grass.at.webry.info)
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 20:10:47.32 2BbzR/pW0
>>74
＞ピサロサイドにも支持勢力を匂わせても良かったんじゃないかって言ってるんだよ
ピサロ派の魔物がほとんどアッテムト行ってそのまま帰ってきてない
と思われるデスパレスで、なおピサロ派の会話キャラの方が多い事実
移民の街には>>3のリンクを見る限りピサロ派の魔物はいても、
エビプリ派の魔物はいない（単にピサロ不支持の魔物はいる）事実
は、その表現たり得ると思うんだけど
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 20:13:29.39 2BbzR/pW0
>>75
いいのかなぁ……
荒らされたりしないことを祈るわ
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 20:14:19.24 ntpjiBrL0
＞ピサロ派の魔物がほとんどアッテムト行ってそのまま帰ってきてないと思われる
なんで？
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 20:17:10.27 2BbzR/pW0
>>78
帰ってきてないって言ってる魔物がいるんだよ
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 20:25:48.51 ntpjiBrL0
>>79
あった。↓のセリフだね。
「おかしい！ アッテムトに むかった れんちゅうが かえってこないのだ……。」
でもこのセリフって、アッテムトに行った魔物が帰ってこないってことを言ってるだけだよね。
ピサロ派の魔物のほとんどが行った、なんてことは言ってないよね。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 20:37:17.43 2BbzR/pW0
>>80
推論になるけど、ピサロが諸君アッテムトに池って言った時
他の魔物に話したら、勇者たちが化けた魔物つまり何処のケンタラウスの骨とも
知れないヤツにまで「聞いたろ！行け！」みたいなこと言われるよね
つまりピサロは、役目のヤツだけじゃなく行ける奴みんな池って言ったと思うよ
だから多分ピサロに忠実なヤツはほとんど行ってんだろうなと
でもエビプリは陰謀のタイミングからして、
デスパレスに自分の部下残してたと考えないとおかしいはずと思う
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 20:41:43.74 789P3zs60
こうもあからさまな反逆勢力がいて、ピサロは対策しないどころか気付きもしなかったのか…
「俺に逆らう奴がいる訳がない」とでも思ってたのか？ 確信の根拠が気になる…
反逆魔族の演技力を褒めるべきか
ピサロの無能節穴っぷりを褒めるべきか
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 20:42:37.66 ntpjiBrL0
>>81
＞役目のヤツだけじゃなく行ける奴みんな池って言ったと思うよ
じゃなくて、命令を聞いた奴でしょ。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 20:45:55.67 2BbzR/pW0
>>82
すくなくても、一応の心当たりというか、６章の反応みると
やるとしたらコイツだみたいなのは分かってたっぽい
本気で俺に逆らう奴いる訳ないと思ってるヤツなら
反逆を知った時もっと動揺するだろうし
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 21:01:31.56 2BbzR/pW0
ごめん>>72を差し替える
>>72はピサロいる・無変身の状態で話した時だけ見て書いたけど
他の状態のセリフでどっち派か分かるヤツもいたわ
結果としてピサロ派とエビプリ派とも１名追加、不明２名減
＜ピサロ派＞
1Fベンガル｢デスピサロさま！亡くなったと 聞きましたが ありゃ ウソだったんですね！うっひゃー！これで おもしろくなるぜぇ!｣
1Fアームライオン「デ…デスピサロさま！お おかえりなさい！やはり 死んだなんて ウソだったのですねっ！」
牢屋左の部屋アームライオン「デ…デスピサロさまぁ！……私は 信じておりました｡デスピサロさまが死ぬはずないと｡うっうっ……。」
牢屋真ん中の部屋アームライオン「デスピサロさま!?……いや もはや夢でもいい。お伝えいたします｡エビルプリーストのやつめ 自分は 進化の究極を極めたなどと 語っているのです｡それが真実かは わかりませぬが とにかく あなどるのは 危険ですぞ……。」
1Fミニデーモン「デッ…… デスピッ…… デスピサロさまぁーっ！生きてらしたんですか!?おかえりなさいませー！」
会議室ミニデーモン「新しい王は エビルプリーストさまで しかたがないとは思うが…… デスピサロさまと くらべたら やっぱり 見劣りするな。お前も そう思うだろ？」
＜エビプリ派＞
離れの尖塔1Fベンガル｢げげげっ!そこにいるのは デスピサロか!げはげはっ!きさまを倒して 一気に 総大将に なってやるわあっ!｣(戦闘)
1Fライノソルジャー｢げっ!デスピサロさまっ!お おゆるしください!ロザリーさまをさらったのは エビルプリーストさまの ご命令で……｡あわわわ……｡｣
離れの尖塔2Fベンガル｢むむっ!デスピサロめ!化けて出たか!｣(戦闘)
離れの尖塔2Fミニデーモン｢エビルプリーストさまは デスピサロとちがい その身のまま 究極の進化を 極めたのだそうだ｡さすがは エビルプリーストさま｡デスピサロなど しょせんは 小物だったということだな｡｣
＜不明＞
門番のライノソルジャー｢むっ お前はデスピサロ!?ばかな!デスピサロは 進化の秘法の果てに死んだと聞く!さては きさま ニセ者だなっ!｣(戦闘)
1F死神「ん？なんだお前 人間か？牢屋番を サボってると 食っちまうぞ。むにゃむにゃ……。」
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 21:25:48.33 po8IfngNO
実はピサロ派が全員残ってたりしてな
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 21:42:49.37 ulI7Nh7cO
>>75
ブログのタイトルが
メガネ男子は別腹☆
で、記事のタイトルが
PS版ピサロさまセリフ集その４(６章ピサロ加入後～裏ＥＤまで)
ねぇ…
ピサロマンセーしてる輩が一体どういう生物であるかを如実に現したブログだなｗ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 21:59:02.17 ulI7Nh7cO
>>84
＞ >>82
＞ すくなくても、一応の心当たりというか、６章の反応みると
＞ やるとしたらコイツだみたいなのは分かってたっぽい
その辺の台詞を貼ってくれ
＞ 本気で俺に逆らう奴いる訳ないと思ってるヤツなら
＞ 反逆を知った時もっと動揺するだろうし
自分と自分にごく近い一部以外は基本的にゴミ虫程度にしか思っていなかっただけじゃね？
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 22:12:14.89 ulI7Nh7cO
つーか改めて>>73見てみたけどピサロ派云々以前に魔物ってアホばっかだな
ピサロ程度の無能バカが王様面出来る筈だわｗ
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 23:00:18.33 3Z4QIVK40
仮にエスタークが完全復活していたら、ピサロはナンバー２のポジションでOK？
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 23:16:19.45 hJ1Jv/BT0
>>90
うん
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 23:54:46.65 Gg81Ox1b0
ちゅーかそもそもエビ派以上かもしくはエビ派に匹敵するほどピサロに支持層がいるんなら
自分が故郷を滅ぼし、逆に部下達を大勢倒された勇者たちなんかと同行する必要は無いよね？
自分の配下を集結させて、デスパレスを奪還し直せばいい訳だしさ・・・そういうこと事をやる気配も無ければ
ピサロの下に馳せ参じる部下たちがいないって時点で推して知るべしなんじゃ・・・
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 00:13:02.77 6lhYgcAX0
ｳﾎﾞｧｰ
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 00:15:17.33 6lhYgcAX0
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/25(土) 11:39:38.71 ID:ARoVLqL+0
ひき逃げにあって入院してたんだけど、やっと退院できた
仲の良かった友達が家に遊びに来た。
「病院にお見舞いにいけなくてごめんな」
「気にしないでよ」
「犯人の顔見たのか？」
「いや～、いきなりだったから覚えてないんだ」
「そうか」
「お前も気をつけろよ」
「あぁ、じゃあそろそろ帰るわ。今度はちゃんとお見舞いに行くからな」
「ありがとう」
15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/25(土) 11:46:45.06 ID:ARoVLqL+0
今日もまた上司に怒鳴られた。OL仲間の間でもかなり評判が悪いハゲだ。
「私のストーカーの犯人はあのハゲだったりして…。」そんなことを考えつつ帰宅した。
家といっても、たった二部屋しかないボロアパート。リビング＋キッチンと寝室だけ。
窓もリビングにしかない。安いから良いけど。
玄関の鍵を開けて部屋にはいると、びっくりした。リビングにあったタンスが荒らされていた。
そういや、朝食を食べに出た時に鍵をかけ忘れて、そのまま出勤したんだ……
くそっ！窓は全部鍵が掛かってるから、玄関から入られたんだろう。あー気持ち悪い。むかつく。死んで欲しいと思う。
もう今日は疲れた。晩ご飯はいいや。警察には明日届けを出そう…
私は玄関の鍵が閉まってるのを確認し、寝室に向かった。
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 00:16:27.82 6lhYgcAX0
83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/25(土) 12:14:20.07 ID:43T9fATpO
ニューヨークの地下鉄を私はよく利用する。
毎朝通勤の度に地下鉄構内で何やらぶつぶつ言ってる一人のホームレスの男がいた。
男の近くの壁に寄り掛かり内容を盗み聞きした。
目の前をおばさんが通る。すると男は
「豚」
と呟いた。
私は思った。なんだただの悪口か、動物に例えているだけか…。
次に普通のビジネスマンが通る。すると男は
「人」
あぁ、まさに普遍的人間って感じの人だな…。
別の日、暇潰しにまた盗み聞きしてみる。
男の目の前をやつれた男が通る。すると男は
「牛」
と呟いた。
牛？どちらかと言うと痩せた鳥だが…？
次に典型的な肥満の男が通る、すると男は
「野菜」
と呟いた。
野菜？豚の間違いだろ？
私は家に帰り考えた。
もしや、次に生まれ変わる生き物、すなわち転生を言い当てるのか！？
その後、何度もホームレスを観察しているうちに疑問も確信に変わった。
ある日思い切ってホームレスに疑問をぶつけ、能力を身につける方法を教えてくれと懇願した。
ホームレスは淀んだ目で私を見つめた後、私の頭に手をかざした。
次の日からホームレスはいなくなった。仙人だったのだろうか？はたまた神か？
私は能力を身につけた。
それは期待するものとは違っていた。
ただ単に、その人が直前に食べたものだった
私はあまりのくだらなさに笑ってしまった。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 00:17:59.90 6lhYgcAX0
954 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 19:55:25.75 ID:yO9dP4oH0
どっかで聞いた話なんだけど。
なんか友人から聞いたらしい話で、
宗教入ってる知人の家族と夕食とることになったんだと。
それが焼肉なんだけど肉は何なのか言ってくれない。
人の肉かも、と思って食べたら違ったって。
結局何の肉だったんだろ？
115 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/25(土) 12:22:31.58 ID:ARoVLqL+0
ある学校の授業でのことだ。
当日は、予報を大きくはずして快晴だった。
あるクラスは、その日は何かの実験で、理科室で授業が行われた。
ところが、運悪く、ガスが漏れていたのか薬品がこぼれていたのか…
理科室は爆発し、生徒達も巻き込んで、一切合切こなみじんにしてしまった。
後日、事故現場を片付けている最中に、いくらかの骨や肉片が見つかった。
それらを丁寧に運び出し、体育館に並べていくと…そう、教室にいた分だけの
白骨死体と、余り物が完成するわけである。
生徒は全員が過去に歯科治療を受けており、歯形から確認できる限り全員分の
身元を確認することが出来た。
何人かは顔が残っていたので問題はなかった。
ところが、全く奇怪なことだが、どうも数が合わない。
生徒は３９人で、教師が一人。
遺体は全部で４１体、子供が４０で大人が一。
子供が一人多い…
近所で行方不明になった子供はいないし、他のクラスも人数が合っている。
検察官の一人が首を傾げている様子を見ると、他の検察官が唐突に叫んだ。
「なんだ、数が合っているじゃないか！」
翌日は、予報どおりの雨であった。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 00:20:04.35 6lhYgcAX0
158 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/25(土) 12:39:40.05 ID:ARoVLqL+0
ある殺人事件の裁判。それはきわめつきの難しいものだった。依頼主側にはなにひとつ有利な点がなかったのだ。
それでも弁護士は秘術のかぎりをつくして闘った。その結果、陪審員は何時間も議論を重ね、とうとう、無罪、つまり弁護士側の勝訴を宣告したのだった。
弁護士はさっそく彼の依頼主に電報を打った。
「セイギ ハ カッタ」
すぐに返電が届いた。
「タダ チニ コウソ セヨ」
130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/25(土) 12:27:01.17 ID:VoiqrvzI0
「拉致監禁事件が酷い物になってきていますね。今回の被害者は無事生きて帰ってこれてよかった」
「そうだな。かなりの虐待を受けていたようだし心の傷の治療も時間がかかるだろうが、生きているだけ同じ所に監禁されていた他の被害者よりマシだ」
「加害者の家から彼女を発見した現場まではかなりの距離がありますね。きっと逃げたい一心で必死に走ったんでしょうね・・・」
「ああ、彼女のおかげで犯人も捕まったし、他の被害者も浮かばれるだろう」
「彼女はこれから大変ですね」
「逃げられないように両足を切断されていたからな。治療が終わったらまずは車椅子に慣れる事からだ」
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 00:22:04.86 6lhYgcAX0
302 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/25(土) 13:51:12.28 ID:c2rU+AYBO
俺の彼女が両親の留守中に自室で殺された。
数日間は頭の中が真っ白だった
葬式も終わり、悲劇から１ヶ月ほど経った頃、ようやく落ち着いた。
そして今日、彼女との思い出に浸りたくて彼女の家にやってきた。
あたたかく出迎えてくれる彼女の両親。
生前使っていたのとまったく変わらない部屋へと通された。
そこで、母親から一冊の日記帳を手渡された。
不可解な箇所があると言う。
6月3日 今日はあたしの誕生日。たかしから指輪をプレゼントされた。婚約指輪（？）なんちゃって(>_<)
6月4日 来月はたかしの誕生日だ～。何をプレゼントしよう？
6月5日 あいかわらずの講義。つまらない
6月6日 まわりは誰もわかってくれない。たかしならわかってくれるだろうか？
たかしに会いたい
6月7日 9時 おねがい きづいて！！！！
俺は気づいてしまった。
が、もう遅かった・・・・・
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 00:26:02.86 6lhYgcAX0
410 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 14:48:12.03 ID:xEKdIe3M0
鬼｢今から3つある地獄のどれかを選ばせてやろう
代わりの人間が来るまで
一生苦しむ事になる｣
針のむしろの上に男が正座している地獄
非常に熱そうなかまゆで風呂で男がもがいている地獄
汚らしい男がチンポを非常に綺麗な女性にフェラされている地獄
当然僕は最後の地獄を選び、
そして絶望した。
綺麗な女性｢代わりの人がきてくれてたすかったわ｣
439 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 15:04:57.47 ID:xEKdIe3M0
ある男と女が車の事故を起こした。双方の車は完全に大破していたものの、二人は無傷だった。
なんとか車から這い出ると、女は
「男の人だったのね、なんてステキ！ねえ車を見て。もう車はダメみたいだけど、
あたしたちは幸運にもケガはないみたい。きっと神様があたしたちをめぐり合わせてくれたのよ。
今後も会って、二人で残りの人生を楽しみなさいって！そういうことなのよ！」
男は喜び、「そうだとも！まったくそのとおりだ！」
女は自分の車の助手席付近から何かを取り出しながら、男にこう言った。
「ねえ、もうひとつ奇跡が起きてるの。あたしの車はもうめちゃくちゃなんだけど、このワインは平気みたい。
これって、アレじゃない？神様がお祝いをしなさいってことなのよ！」
女はワインを男に手渡すと、男はうなずき、キャップを開けて半分飲み干し、女に返した。
女はワインを受け取るとすぐにキャップを閉めて男に再度渡した。
男「どうした？きみはやらないのか？」
女「ああ...。お巡りさんもうすぐくるわよ。」
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 00:34:55.24 6lhYgcAX0
4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/25(土) 11:42:00.13 ID:ARoVLqL+0
「火葬」
「もうすぐご出棺なんだからじっとしてなさい！」
おじいちゃんのお葬式が退屈だったから
同い年ぐらいの親戚の子たちとかくれんぼしてたら
お母さんにひどく怒られた。
親戚の子と言っても大勢いて
何回か会った子もいたけど全然知らない子もいた。
他の子も怒られてる。
みんなでしゅんとしてたらバスがやってきた。
「うちは兄弟だけで10人もいる大家族だからね。バスで火葬場までいくんだよ」
ってお母さんは言う。また怒られるといやだから素直にバスに乗った。
一人だけバスに乗らないおばさんがいる。
なんかあわてたように誰かの名前呼びながらそこら中走り回ってた。
でもバスは出発しちゃった。
お葬式っていっつもこんななのかなぁ？
僕らにはじっとしてろと言うくせに
大人は大騒ぎするから嫌いだ。
なんでお葬式にでただけなのにお巡りさんにいろいろ聞かれるんだろう。
火葬になったおじいちゃんの遺骨が2人分あったとか、
そんなことボクに言われても分けわかんないよ。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 00:41:02.76 6lhYgcAX0
189 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/25(土) 12:50:13.52 ID:1L/4Mf9l0
ある昼下がり。
小鳥のさえずる森の中を、一人の少女が走っていた。
「お母さん！どこにいるの？」
叫ぶ少女。だが答えは無い。
そのうち少女は、とある家の前に辿り着いた。
「ここね！ここにいるのね！」
そう言って少女は扉を開けた。
だがそこにあったのは、たった一つの日記帳。
何も無い家の中心にポツリと置かれている。
少女はそっと手に取り、読み始めた。
5月16日
明日は楽しい楽しいクリスマス。
プレゼントがいっぱい。とっても楽しみ。
5月17日
サンタさんがこない。
サンタさんがこない。
サンタさんがこない。
5月18日
昨日はとっても楽しかった。
サンタさんにいっぱいプレゼントもらっちゃった。
でもおかしいなぁ。そのプレゼントどこに置いたんだろう？
9月33日
時計の針がね、ゆっくりゆっくり私に近づいてくるの。
12月65日
今日ね、お外に出てみたの。
そしたら人がいっぱいいたんだよ。
いっぱいいっぱいいたんだよ。
でもみんな変な色だった。
なんでかな？
少女は突然、日記帳を閉じた。少女は気付いてしまったのだ。
そう。少女は、気付いてしまったのだ…。
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 00:51:28.18 LivNg9Zt0
>>92
進化の秘法で生まれた化け物を倒すことができるのは
天空の血を引く勇者だけっぽいから、
ピサロはそれに便乗したんじゃないかしら。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 01:16:21.27 Efr3o8Mo0
便乗した上にそんな勇者様に尊大で傲慢な態度で対するピサロって
どんだけ面の皮が厚いんだろうね
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 05:07:37.27 vMLigdev0
>>90
エスタークの国が大昔に滅んで、その後にデスピサロの国が発生したんじゃないの？
つまり２人ともそれぞれの国のナンバー１で、上下は別にないと思うんだけど
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 05:32:52.86 x/Eth0T30
滅んでるんなら、もう王じゃなくなってるじゃんｗ
つか王として迎えるとか言ってたしピサロがNo.2になるって事でいいんじゃね？
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 05:40:57.63 vMLigdev0
エスターク神殿に出現する魔物はもともとエスタークの国の魔物で
エスタークと一緒に封印されて一緒に復活したんじゃないの？
だからエスタークはそいつらの王だと思うけど
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 05:42:21.11 vMLigdev0
＞ピサロ「しょくん！ たったいま こうざんのまち アッテムトで たいへんな じたいが おこった！
＞じごくの ていおう エスタークが よみがえったらしい！
＞どうやら にんげんどもは じごくのせかいを ほりあてて しまったらしいのだ。
＞とにかく アッテムトだ！ エスタークていおうを わがしろに おむかえするのだ！
＞第二のエスターク、だと？ ふん。私は私だ。エスタークとは関係ない。
帝王「を」迎える、であって、（自分を支配する）帝王「として」迎える、じゃないでしょ
アメリカ大統領を迎える、って天皇が言っても、それは天皇が大統領の下につくって意味じゃない
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 06:03:30.74 sFo/5ToFO
>>93-101
自分と同一視しているピサロ様(笑)をフルボッコされてとうとう埋め立て荒らしに走ったか
いやー、ゲーキャラ板のピサロを騙るスレの埋め立て荒らしの件といい本当に判り易いねぇ…ｗ
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 06:12:55.56 sFo/5ToFO
>>107
その地獄の帝王様が、ピサロごとき二流魔族の言う事にいちいち耳を傾けると本気で思ってるのか？ｗ
つーか六章がどれだけいい加減でデタラメな存在だかが改めてよく判るな
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 06:26:56.50 cZOkBefu0
＞ID:sFo/5ToFO
いいからチミは自分のスレで、ピサロがエビプリ派を皆殺しにしたとか出鱈目言ってなさい
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 06:29:21.03 sFo/5ToFO
そろそろP2吉岡がPOPする時間帯だが
PCからのアホレス大量投下やコイツが巣にしていると思しき糞VIPからの荒らしコピペで
流れてしまったコレをもう一度貼り直すとするかぁ～
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/14(月) 17:41:49 .33 ID:ulI7Nh7cO[sage]
>>44-46
またP2吉岡は悪党スレテンプレと詭弁のガイドラインにもろに引っ掛かる顔面ブーメラン投げてんのかよ
お笑いだなｗ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/14(月) 17:46:50 .24 ID:ulI7Nh7cO[sage]
>>57
やりたきゃやればいい
そんなゲスな工作を幾ら繰り返した所でピサロの評価が上がる訳でもなく
それ所かDQ4というコンテンツそのものの価値がピサロも含めてスパイラル的に下落していくだけだからな…ｗ
「作品やキャラの最大のアンチはそいつに取り付いた厨である」
とは時々言われるがピサロも御多分に漏れないって事だな
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/14(月) 17:51:02 .57 ID:ulI7Nh7cO[sage]
>>58
×単に採用されなかっただけ
○吉岡に都合が悪いので消した
な
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 06:30:14.04 sFo/5ToFO
>>110
いきなりどうした？
そんなに悔しかったのか？ん？ｗ
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 07:46:17.49 2A6jNbWkP
>>82,>>84
これだね。
＞ピサロ｢世界樹の花…… 魔族にあやつられた……?……人間たちよ｡
＞おもしろくはないが お前たちに 礼を言わねばならんようだな｡お前たちは
＞ ロザリーと このわたしの 命の恩人だ。素直に感謝しよう｡人間こそ 真の敵と
＞長年 思い込んでいたが…… わたしは まちがっていたのか?……
＞この心が定まるまで わたしは村に戻り ロザリーと 暮らすことにしよう｡
＞しかし…… ひとつだけ やることが 残っている｡あいにくかも知れんが
＞わたしも 行く道は同じだ｡しばし 同行だな｡｣
＞ライアン「ピサロどのの 言っていた 新たな脅威というのを 倒せば……
＞そのときこそ 私たちの旅は 終わるのかも しれません。」
＞ライアン「新たな脅威…… ピサロどのは たしかに そう言いましたな。
＞それは一体 どこに あるのか…… 想像がつきませんな。」
＞「おおっ ピサロさま おかえりなさいませ！いえ それより聞いてください！
＞ぼくは 知ってるんです。人間たちが ロザリーさまを さらった あの日……。
＞魔族の何者かが 人間たちを ロザリーさまの部屋へ みちびいたのです！」
＞ピサロ「ふむ。だいたい 考えていた通りのようだな。今の話を聞けば お前たちが
＞向かうべき場所も 想像がつくであろう。」
＞「この島の奥地には 魔物たちの城が あるそうです｡しかし それを確かめに行った人は
＞誰ひとり 帰ってはきません……。」
＞ピサロ「その魔物の城…… デスパレスで ヤツは わたしを 待っているのだろう。
＞ならば わたしは あそこへ 行かねばなるまいな。」
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 07:47:06.22 2A6jNbWkP
>>90
もしエスタークが無事に復活していたとしても、
エスターク自身がほとんどの時間を睡眠に費やさなければならない状態だから
実際にはピサロの下で両サイドの魔物が統治されることになったと思う。
完全復活とはナルコレプシーが治るという意味なのかもしれないが。
>>110
＞自分のスレで、ピサロがエビプリ派を皆殺しにしたとか出鱈目
行ってみたが、そんなこと本当に言い出すまでになってるのな。
あと、襲われてもピサロが防衛で戦っちゃダメとか全く筋の通らないことまで。w
実際のゲームの描写では
>1Fライノソルジャー｢げっ!デスピサロさまっ!お おゆるしください!ロザリーさまをさらったのは エビルプリーストさまの ご命令で……｡あわわわ……｡｣
こいつでさえ殺されてないってのに……。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 07:52:49.97 W6bwtzIqO
デスピサロって魔族なの？それとも魔物なの？
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 07:55:18.30 2A6jNbWkP
同じ概念なんではないか？
人間と人類、生きものと生命体みたいなもんで。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 08:12:20.96 2A6jNbWkP
>>85
何気にエビプリ派って、離れの塔に集中してるんだな。
前からそこに固まってこっそり陰謀の相談とかしてたんだろうか。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 10:52:26.20 CHMiWaWeO
>>114
悪党派の奴ら、６章雑魚敵はエビ派な解釈じゃなかったっけ？
どうやって皆殺しにすんだよって話だなww
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 12:18:41.61 LyKAOVGi0
>>113
行き先の見当がついてる割には、勇者達の寄り道には大して文句も言わずに付いてくるんだよなあ
見当の内容もピサロははっきり勇者達に話してないみたいだし
情報を小出しにして勇者達の推理力を試してるのか？
めいれいさせろで言うこと聞くのも、勇者本人の用兵力をスパイしているとか？
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 12:33:23.35 YH1UZv4e0
>>114
＞あと、襲われてもピサロが防衛で戦っちゃダメとか全く筋の通らないことまで。w
逃げられるなら逃げなきゃいけない
圧倒的に強い者が弱い者に襲われて応戦して殺したら過剰防衛
明らかに過剰防衛なのに正当防衛を持ち出したピサロ厨が全部悪い
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 12:38:14.48 25CaHX5E0
悪党スレの陰口を叩くしかないのかＰと携帯は？
異論があるなら向こうのスレで直接言ってこいよ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 13:09:45.13 PuK94WV00
>>120
いくら何でもそれはおかしいだろ
ドラクエやってて弱い敵に遭遇したら必ず逃げるのか？
そんな面倒臭いこといちいちするかよ
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 13:16:58.55 25CaHX5E0
政敵であっても元臣下だった魔物たちを面倒だからという理由で
王が切り捨ててもいいんだなふむ
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 13:49:09.64 CHMiWaWeO
>>120
「正当防衛を持ち出したピサロ厨」なんてどこにいるんだよ
あのスレで正当防衛なんて言葉使ってたの叩きの側だし
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 13:55:22.75 CHMiWaWeO
つーか過剰防衛て刑で酌量されるんじゃなかったっけ
あれ？
あれ？あれれ？w
情状酌量の余地なきって…ww
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 16:26:32.64 CHMiWaWeO
あと政敵というか、物理的に襲いかかって来てる敵は
さすがに斬り捨てて良いと思うわw
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 16:26:42.59 WiEEFdMz0
ここが有名なキチスレか
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 16:50:32.64 CHMiWaWeO
伸ばしに貢献ご苦労w
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 17:10:52.05 pbF4S0B50
自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
その部下を殺しても問題ないって言うなら
それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
何やっても構わないって理屈になるな
お前は独裁者を正当化したいのか？
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 17:15:09.72 pbF4S0B50
ピサロは魔族の王なんだから威圧するなり説得するなりしろ無能が
糸冬 了
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 18:37:54.79 2A6jNbWkP
>>129
＞自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
＞その部下を殺しても問題ないって言うなら
＞それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
＞何やっても構わないって理屈になるな
ならない。どう考えても。
最初の２行と次の２行の繋がりに脈絡がなさすぎる。
そもそも
＞自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
＞その部下を殺しても問題ない
のは当然だろう。
本当に襲ってきた者を正当防衛で殺しただけである場合には、
それは襲撃してきた相手が、統治者やその部下であろうがなかろうが、正当防衛だろう。
襲撃者が菅直人だったら正当防衛でなくなるなんて理不尽があってたまるか。
失脚した政治家云々など全然関係ない。
>>130
いや、それはマズかろう。
現実に、テロリストや暗殺者に襲われて「威圧するなり説得するなり」ができず
殺された統治者や政治家はいくらでもいるんだが、彼らは無能なのか？
ブルータスその他大勢に刺されたカエサルは無能か？
話せば分かると言って問答無用とそのまま撃たれた犬養毅は無能なのか？
実際に犠牲者もその遺族もいる死因を根拠なく嘲笑するのはどうかと。
地震で死んだキャラのアンチが「地震でくたばるなんてしょっぼーっ！！！ｗｗｗｗｗ」
と言い出すようなものだと言えば、その不当さ不謹慎さが分かるだろう。
しかも、ゲームキャラを貶したいなんて卑小な目的のために。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 18:47:35.97 2A6jNbWkP
>>120
＞逃げられるならにげなきゃいけない
というか逃げられないんだが。
エビプリ戦はもちろん、確か話しかけて戦闘になるシンボルありのエビの部下からも。
>>124-125
刑法36条２項だな。
「第36条 急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない。
２ 防衛の程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。」
同情の余地は情状酌量の余地ということにする！という、
悪党スレが自ら設定したルールにおいては、ピサロの過剰防衛を主張するということは、
すなわち「ピサロに同情の余地がある」と認めることとイコールになってしまう。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 19:01:44.91 hA9F5CTHO
いちいちレッテル貼らないとものが言えないの？
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 19:05:40.90 hA9F5CTHO
ピサロは悪だ、と主張するのがピサロを貶すことになるのはなんで？
ピサロは愚図で無能な暗君だ、という主張が貶しになるのは分かるけど。
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 19:10:07.52 2A6jNbWkP
＞ピサロは悪だ、と主張するのがピサロを貶すことになる
誰かそんなこと言ってるかい？
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 20:35:53.59 DkqqBHo70
このスレもうただの悪党スレアンチスレだな
何がピサロ考察スレなんだか
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 20:39:04.28 hOvTiEXL0
つまりピサロには貫禄がネーんだよ、エスタークが帝王として君臨していたら、
エビプリなんてガクブルで反逆どころじゃないだろＷ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 20:50:54.63 Jez5dId30
>>136
何のこっちゃいな、と思ったら、>>129-130が悪党スレのコピペなのか
それはこのスレが悪党スレアンチなんじゃなくて、
コピペしてきた人の問題でしょ
答えた人はピサロに関連して、
書き込まれたレスの間違いを普通に正論で指摘しただけだろうし
>>137
むしろ寝てる間に好きなだけ実権握れるかと
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:17:22.58 CHMiWaWeO
コピペである事すら伏せて貼っといて、
反論受けたら「オマエはコピペ元があるスレのアンチだ！」
ってあんまりだよなあ…どっちがレッテル貼りなんだか
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:24:37.15 Jez5dId30
ところでピサロ、仲間になってもかなり遠慮会釈なく振舞ってるけど、
もし勇者らが怒って「もうお前とは旅できん！」と言ったら、どうしたろうか？
あっそ、って感じで一人でエビプリ倒しに行ったのかな？
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:28:30.32 CHMiWaWeO
多分そうだろ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:32:40.71 LivNg9Zt0
倒せるかどうかはともかくとして、だな
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:36:11.14 sFo/5ToFO
>>129-131
こんなあからさまな事ばっかやってるから速攻で自演だとバレるってのがまだ理解出来ないのか？吉岡ｗ
フルボッコされて火病の余りそんな事すらも理解出来なくなったのか？あ？ｗ
つーか他人のレスをテメェで書いた様に装うのは数年前からつい最近まで悪党スレに粘着していた、
調子に乗って最悪板に凸したがそこで盛大に自爆を繰り返してとうとう無様に逃亡していった代行コピペ荒らしの手段だったな
やっぱり代行コピペ荒らしちゃんもレス乞食吉岡だったんだなァ…ｗ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:38:08.76 LivNg9Zt0
厨二病ですか。
お大事に。
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:39:52.71 sFo/5ToFO
>>121
＞ 悪党スレの陰口を叩くしかないのかＰと携帯は？
＞ 異論があるなら向こうのスレで直接言ってこいよ
このスレ自体が悪党スレでフルボッコされたレス乞食吉岡が涙目逃亡して立てた偽スレが起源だからなｗ
吉岡は子供騙しの屁理屈をこねくり回す事だけは上手いが基本的な常識が欠落しているから
そういう愚劣な上に速攻でバレる稚拙な工作に走る訳だｗ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:45:20.48 sFo/5ToFO
吉岡に捏造されるといけないから、吉岡が>>129-130に名前欄や書き込み日時の部分を削除し
レス部分だけ貼り付けて偽装工作を行なった辺りの元スレの流れを貼っておこう
まあ今まで散々繰り返された、吉岡ちゃんが凸してフルボッコって流れなんだけどなｗ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:415-番)
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:48:34.68 sFo/5ToFO
>>144
＞ 厨二病ですか。
＞ お大事に。
確かにピサロみたいな悪い意味での厨二向けゲスキャラをどうにかマンセーしようと必死な吉岡は厨二病の極みだな
手遅れにならん内に病院に逝った方がいいぞ？いやマジで
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:50:30.79 LivNg9Zt0
「アンチ」「吉岡」「ピサロ厨」
この三つをNGにすると、スレがすっきりしますね。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 22:06:54.90 sFo/5ToFO
>>140
＞ ところでピサロ、仲間になってもかなり遠慮会釈なく振舞ってるけど、
＞ もし勇者らが怒って「もうお前とは旅できん！」と言ったら、どうしたろうか？
＞
＞ あっそ、って感じで一人でエビプリ倒しに行ったのかな？
ピサロは自分の置かれている立場を全く認識出来ずその場その場の感情が全てにおいて優先するキャラだから
ファビョって勇者一行に襲いかかるか独りでエビプリの所に凸して殺されるのが落ちだろう
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 22:10:17.19 sFo/5ToFO
>>114
＞ >>90
＞ もしエスタークが無事に復活していたとしても、
＞ エスターク自身がほとんどの時間を睡眠に費やさなければならない状態だから
ピサロはそんなものを切り札とか吹いてたのか？無知の極みだなｗ
＞ 実際にはピサロの下で両サイドの魔物が統治されることになったと思う。
なんでピサロごときの命令を聞かなきゃならんのだ？つーか両サイドの魔物とかまたいつもの妄想が始まったのかｗ
>>131
お前さあ、もういい年なんだろ？今地震ネタ持ち出すのがどういう事か位理解出来るよな？
俺でもそんな不謹慎極まりないネタを煽りに使ったりはしないぞ
恥を知れゲス野郎が
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 22:10:34.57 LivNg9Zt0
＞自分の置かれている立場を全く認識出来ず
ソースは？
＞その場その場の感情が全てにおいて優先する
勇者たちが見たピサロの行動は、確かにそうだね。
で、それだけでピサロの性格を規定できる？
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 22:11:19.69 sFo/5ToFO
>>148
「ヘイト」が抜けてるぜゲス野郎吉岡ｗ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 22:12:19.60 LivNg9Zt0
>>114
＞もしエスタークが無事に復活していたとしても、
＞エスターク自身がほとんどの時間を睡眠に費やさなければならない状態だから
ソースは？
＞完全復活とはナルコレプシーが治るという意味なのかもしれないが。
ナルコレプシー？ エスタークが？ なんで？
154:ゲス野郎吉岡は死ね
11/03/15 22:12:29.46 sFo/5ToFO
>>151
つ【>>1のピサロ様(笑)台詞集】