11/03/18 17:53:53.51 PhzSMQpN0
>>240
>>241
実際テロや暗殺で死んだのはピサロじゃなくてエビプリやその部下の方だもんな
ピサロは勇者一行と共にデスパレスに乗り込んだ暗殺者の立場
確かに理不尽なテロに遭ったエビプリやその部下の遺族の身になって考えれば
威圧や説得ができなかったから無能というのは可哀想だよなあ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 22:56:49.60 Z4N9pRF80
>>245
＞要するに「被災者の敵」は携帯アンチただひとりってこった
＞見事に誰の賛同も得てないしw
最悪板では何人も賛同してるじゃまいか
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 23:49:11.57 +8yLOf70O
くだらねえ
どっちも荒らしだから無視が一番
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 00:55:30.77 hQ2LjK5zP
>>255
ピサロはエビプリにテロなんてしてないよ。
まず、ピサロの職業はパラメータ画面に「まぞくのおう」と客観的に表示される。
つまり魔族の王権は未だピサロにあるということ。
この時点で王であるピサロが謀反人であるエビプリを倒すことに問題はない。
またピサロは自分の玉座に来ただけで、そこに座っていたエビプリが殺そうとして
襲いかかって来たのも事実。デスピサロはそれを返り討ちにしただけだ。
なお、勇者たちが変化の杖でどんな魔物に化けてもデスパレスにはフリーパスで入れる、
つまりデスパレスにはどんな魔物が入って来てもいいわけで、当然ピサロが入っても問題ない。
もちろん、ピサロに対する特別な立ち入り禁止令など出されているはずもない。
だってエビプリは「デスピサロは死んだ」と吹聴してるんだから。
デスピサロ立ち入り禁止令なんか出したらそれは嘘だと認めることになる。
デスパレスには武器を持ち込んでも構わない。
武器持ちの魔物に化けて咎められることは当然ないし、これはＤＱ世界では人間の王宮に
入る時も同様である。人間を連れてくるのも当然おｋ（だから捕まってるんだろ？）。
つまりピサロは何一つ違反を犯すことなくエビプリの前に来れたわけだが、
エビプリの方から襲いかかって来て、ピサロと勇者たちによって返り討ちに遭った。
たったそれだけの話。
ちなみにピサロは、それ以前の仲間会話においてもエビプリを「倒す」「許さん」「報いを与える」
とは言っているが、一言たりとも「殺す」と発言したことはない。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:14:15.46 ZE40LPU90
ならば勇者達は一匹のモンスターも殺した事はないな
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:16:27.63 x7n1Nz8R0
>>259
ボスは？
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:17:09.39 ZE40LPU90
たおしただけで殺したというメッセージも出ないし殺してないんじゃね？
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:24:57.50 x7n1Nz8R0
ぐふっとか言って消えてしまうものも？
まあそう解釈すると、六章叩きのひとつ「エビプリはなぜ生きてたのか？」は消えるね
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:26:11.73 ZE40LPU90
まあ、そうだろう
他シリーズではザキで倒しても仲間になりたそうに立ち上がったりするから
その場合も一旦、息の根を止めるけどすぐ息吹き返してるんだろうな
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:26:26.71 x7n1Nz8R0
つーかそれを言い出したらピサロも、
エビプリやデスパレスで襲ってくるエビプリ派や、雑魚モンスターさえ一匹も
「結果的にさえも殺していない」ことになるがいいのか？
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:30:16.43 ZE40LPU90
いいんじゃないの？俺個人の意見としてはね
勇者の故郷の惨状の場合は生きてるなら何故誰もいないんだろうって感じはするんで死んでるかもだが
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 02:01:16.84 5lqYWIVJ0
>>258
王様だからテロじゃないなんてアホか。白色テロって知ってる？
あとお前はテロの遺族たちも尊重を受けるべきなどと思いやってるが
だったら勇者や山奥の村人やエビプリたちの立場も思いやってやれよ
つくづくピサロに都合の悪い意見は受け入れられないんだな
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 05:11:29.18 tePkpev+0
戦闘後にグラが消える敵はやっぱり死んでるんじゃないの
反対に死なずに気絶した敵はグラが消えたりせず残ってるし
武術大会のアリーナの対戦者や灯台で気絶したミニデーモンとか
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 05:20:43.68 tePkpev+0
あともしピサロが殺さず手加減してエビやエビ派の魔物や雑魚モンスターと戦ってたら
戦闘後にバコタのように降参や命乞いする演出があってもいいはずだが…
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 05:50:40.78 5YP++xEcO
>>266
＞ >>258
＞ 王様だからテロじゃないなんてアホか。白色テロって知ってる？
共産党にボロ負けして台湾に逃げ込んだ国民党政権がやらかした残虐行為だっけ？
＞ あとお前はテロの遺族たちも尊重を受けるべきなどと思いやってるが
＞ だったら勇者や山奥の村人やエビプリたちの立場も思いやってやれよ
＞ つくづくピサロに都合の悪い意見は受け入れられないんだな
だって吉岡ははっきりとは言わないが―明言するとボロ糞に叩かれるから―
「ピサロは絶対正義である」っていうゲーム内の描写からみて明らかにおかしな結論が先にあるから
そういう歪んだ結論に合わせるとすればピサロ以外の全ての存在を貶めるしかない
そんな行為は回り回って結局はピサロ自身の価値をスパイラル的に低下させていくだけだと
何度も言ってやってるんだがな
まあ日頃から人間を害獣呼ばわりするわ(貴様は何様の積りなんだ)
前々スレ辺りでP2とPCを使って「山奥の村の住人はゲスだからピサロが殺した所で大した事はない
―これはピサロ一味が勇者以外を皆殺しにした山奥の村の住人は、
プレイヤー自身＝勇者が世話になった村の住人であるという事実が見事のまでに欠落している視点である―」
と言わんばかりな狂ったレスを付けているとんでもないゲス野郎だから
地震ネタを臆面もなく煽りに持ち出すのも不思議ではないか
テロの遺族どうこうも口先だけで、(吉岡が自分と同一視している)ピサロ
に否定的な考察を述べた者は狂人であるみたいな印象操作に悪用しているだけだよ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 06:06:45.07 5YP++xEcO
吉岡が不謹慎にも地震ネタを煽りに持ち出した事について昨日やっと言い訳を始めたと思ったら
そのネタでP2のID:gVW4G18NPに賛同しているのが携帯のID:gTLMhH6MOとPCのID:B9yrH7Hg0だけ
しかも謝罪すらせず不快極まりない開き直りと
それを指摘した人間が愚か者であるかの様な(それも相手への逆ギレ憎悪をむき出しにした)印象操作のみ
こんな事ばかりやっているから「吉岡自演乙ｗｗｗｗ」だの「吉岡はゲス」
だのと言われてしまうのがまだ理解出来ていないのか？吉岡
つくづく見下げ果てた生き物だな…
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 06:39:32.03 hQ2LjK5zP
王が謀反人に（というか誰が誰にであれ）襲われて襲ってきた相手を倒すのは、白色テロでもなんでもないな。
>>263
「息の根を止められた後で息吹き返してる」のは、いったん殺してると思う。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 06:46:07.02 YLpfDD4S0
定義的には一旦息してない状態になって、すぐ息吹き返した場合って殺人扱いにはならないよね？
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 06:58:37.86 5YP++xEcO
それと地震ネタを煽りに悪用した事から、テロで死んだ実在の人間を持ち出しての話題逸らしに必死なようだが
ピサロはリアル世界の人間とは違うファンタジー世界の、それも人間とは違う、魔族のしかも王なんだろ？
「ピサロはお仲間である魔族のザコの(元)部下にすらあっさり殺される戦闘力しかない無能
(しかも吉岡の主張が正しいなら為政者としての能力も極めて怪しい)」
って言ってるようなもんで結局はピサロをコケにしてるのと何も変らんぞ
何も考えずに煽るからこういうおかしな事になる訳だなｗ
つーかピサロみたいなゲスキャラ擁護の為に実在の人間やテロの犠牲者を引き合いに持ち出すとか
地震ネタを持ち出して叩かれた理由を説明してやったのにやはり何も判ってないんだな…
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 07:01:18.99 5YP++xEcO
>>271
「私は下らない自分のメンツの為に被災者の皆様を煽りのネタに持ち出した見下げ果てたゲス野郎でございます
生まれてきてすいません」
は？
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 07:07:39.55 CipbroMMO
話題はピサロからどんどん離れていくのだった
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 07:16:06.91 5YP++xEcO
>>271
＞ 王が謀反人に（というか誰が誰にであれ）襲われて襲ってきた相手を倒すのは、白色テロでもなんでもないな。
なんで>>266には安価付けてねぇの？>>263には付けてる癖にさｗ
>>266の
＞あとお前はテロの遺族たちも尊重を受けるべきなどと思いやってるが
＞だったら勇者や山奥の村人やエビプリたちの立場も思いやってやれよ
＞つくづくピサロに都合の悪い意見は受け入れられないんだな
の部分(つーか>>266のレスのほぼ全てだなｗ)がそんなに都合が悪かった？ｗ
>>275
ほら、これで戻ったろ？
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:07:18.66 9/32oMHn0
たぶんまたピサロの話題から離れていくぞ
もうＤＱ考察スレに改名しろよ
既にあるのなら合流しろよ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:11:55.11 FWUr08J00
なんというか、議論の際に新しい話題を出し過ぎるよね、みんな。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:20:46.96 5YP++xEcO
吉岡はまた逃げたか
さすが卑怯者ｗ
>>277
＞ たぶんまたピサロの話題から離れていくぞ
「たぶん」じゃなくて「どうせまた」だな
＞ もうＤＱ考察スレに改名しろよ
＞ 既にあるのなら合流しろよ
もう既にある
【考察】ドラクエ1～9の物語第47章【妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
結局ここは「ピサロ考察」とは名前だけ、
P2と携帯とPCを使って複数人を装ってる「ピサロは絶対正義的存在である」と主張したいたった一匹の害獣が
本スレであるピサロ悪党スレへの下らん対抗意識の為だけに
延々とスレ立て(依頼)と妄言で保守しているだけの偽スレに過ぎないってこったｗ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:39:40.89 5YP++xEcO
>>278
＞ なんというか、議論の際に新しい話題を出し過ぎるよね、みんな。
新しい話題？他キャラ叩きとピサロマンセーに都合のいい設定妄想と
ピサロ自身の考察からのあからさまな話題逸らしが全てだろｗ
つーか、ピサロ自身は勿論の事他キャラの言動まとめや今まで出た議論(というか大半が吉岡の妄想だがｗ)やらの
まとめテンプレなりまとめサイト作れって散々言ってやってるのに
未だに散々ボコられたバカコピペを厚顔無知にも貼り付けるような奴だからお察しだろ…ｗ
結局、コイツは以下のスレのこの部分で指摘されてるようなクズだって事だ
吉岡の友達を探してあげるスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:4-6番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:517番)
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:56:24.11 YLpfDD4S0
だから天空スレにしときゃ良かったんだよ・・・
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 09:01:37.17 FWUr08J00
みんな議論の仕方が下手なだけじゃないかな。
そこは長い目で見守りたいところではある。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 10:27:58.83 w7Wbq2tDO
アレだな
Q.余計な議論を呼ぶスレタイは変更すべきですよね？
A.はい。その通りです
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:19:50.39 KuzvsNo90
震災でも相変わらずだなここはｗ
ドラクエ考察スレと合流すると、ピサロ関係の話題で荒れるだろうから
ここはピサロ関係の隔離スレ、って事になったんじゃなかったのか
悪党スレは「考察するまでもなく悪党」って事で
こっちでピサロは悪人じゃないってのは
「魔物側から見ればやってる事はジャスティスだよね」
って話だと思ってたんだが違うの？
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:44:03.39 FWUr08J00
魔物のジャスティスってまず何？
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:46:32.26 KuzvsNo90
魔物のセリフとかからすると、エスターク復活させて地上も魔物の占領下にする事だろうけど
街の外はどこも魔物が出現するあたりそんな必要無いんじゃね？って感じもする
４じゃないけど、５なんて村の中にある洞窟にも雑魚だけどモンスター住んでるし
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:50:38.28 FWUr08J00
>>286
そういう状況下で、なおも侵略活動を続行するピサロの行動は本当に必要なのかしら？
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:52:51.36 KuzvsNo90
まあ、実際「じ～ん！！」なんて感激してるモンスターがいるわけだしねぇ
「侵略必要無いんじゃなかろうか」なんて言ってる奴はいなかったよね？
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:57:39.79 FWUr08J00
>>288
必要性と感激できるかどうかは関係ないんじゃない？
あと「侵略必要無いんじゃなかろうかなんて言ってる奴はいなかった」からと言って
侵略の必要があることにはならないよ。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:03:21.80 qDaH50x00
「魔族は十分生活圏あったでしょ、必要なかったのに侵略した」ってのもこっち側の意見だからねぇ
わざわざ予言のエスターク倒す勇者をレベル１の時に殺してしまおうなんてやってるし
キメラの翼とかモンスター製品あるあたり、一部モンスターはこっちで言う
野ウサギとかみたいに狩りの対象になってる説あったね
勇者のスライムピアスはこっちでいう野ウサギモチーフのアクセサリーとか
そんな感じで
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:04:43.06 FWUr08J00
>>290
じゃ、魔物が人間を侵略する理由って他にある？
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:06:49.76 qDaH50x00
俺にそんな追求されてもｗ
十分生活圏はあっても、人間に狩られる魔物いるし人間と共生むりぽだから滅ぼそうぜ
な感じじゃない？
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:09:08.86 FWUr08J00
共生が無理なら、地下世界に行けばよかったよね？
あと、魔物も人間狩るよね？
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:16:52.03 qDaH50x00
いや良かったよね？とか俺に聞くなってｗ
共生できないなら離れればいいじゃない、で争いが起きないなら戦争は起きんよ
あと人間は山入ったり熊狩るけど、熊が里に出て人襲ったら大騒ぎで駆除騒動
そういうことでしょ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:22:10.48 FWUr08J00
>>294
聞いてほしくないなら、なんでわざわざ発言したの。
あと、例えが悪い。
熊が里に出て人を襲うのは
生活圏が減ったり食べ物がなくなったりっていう理由があるけど、
魔物についてそれが成り立つかどうか、まだ議論中でしょ。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:37:24.35 qDaH50x00
聞いてほしくないというか
「地下世界に行けばよかったよね？」なんて聞かれても、俺は魔族じゃないんだから
「地下世界に引き籠もらない理由があったんじゃねーの？」としか答えられないわけだ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:38:33.06 w7Wbq2tDO
>>290
6章のゴットサイドでピサロがエスタークを呼び捨てにした上、関係無いと言い切ってるんですけど…
それに、モンスター素材のアイテムって、本当に人間が作ってるの？
モンスター素材のアイテムもドロップアイテムにあるし、何より素材となるモンスターの入手、管理の手間やリスクを考えると人間よりモンスター達が作っていると考えた方が自然だよね
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:42:30.76 qDaH50x00
>>297
エスターク呼び捨てしてるから何？って感じがするんだが…
少なくとも、エスターク復活の邪魔になるから予言の勇者を捜して殺そうとしたのは
確定的に明らかだぞ？
それと人間の道具屋でキメラの翼がいくらでも買えるあたり、それをドロップで
手に入れたと考えるのは微妙でしょう
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:43:59.86 FWUr08J00
>>296
それを示唆する根拠は、作中にあるかしら？
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:51:00.98 qDaH50x00
>>299
作中を根拠にするなら「ない」としか言いようがないねぇ
作中の情報だけを根拠にするなら
「生活圏は十分にあったのに不必要な侵略をした」になるわけだが
魔族側にそれなりのリスクがあるそれを実行しようとする理由があったと
考えるのが普通だとお兄さんは思うわけ
エスタークが見つかった、エスターク復活すれば勝つる！！って理由かもしれないが
それは２９９の作中理論から言えば「そう理由を言う場面は作中にない」からだめなわけでしょ？
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:07:21.93 FWUr08J00
>>300
リスクがある？なんのリスク？
あと、そもそも証拠がないのに
そういう理由があったって信じられるのはなんで？
エスタークの復活は理由ではないよ。ただの背景。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:12:39.51 w7Wbq2tDO
>>298
要するにピサロにとってエスタークを守るなんてのはモンスター達を動かす口実に過ぎなかったって事
デスパレス等、モンスター達の前ではエスターク「帝王」と呼んでたのに仲間会話では呼び捨て
ピサロが世界征服を
＞ エスターク呼び捨てしてるから何？って感じがするんだが…
＞ 少なくとも、エスターク復活の邪魔になるから予言の勇者を捜して殺そうとしたのは
＞ 確定的に明らかだぞ？
＞
＞ それと人間の道具屋でキメラの翼がいくらでも買えるあたり、それをドロップで
＞ 手に入れたと考えるのは微妙でしょう
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:13:23.10 qDaH50x00
>>301
人間側の抵抗で魔族側にも犠牲者出るとかあるでしょ＞リスク
証拠が無いと言うけど、そもそもが「作中に描写が無いことを推測」してるんだから
作中の描写も証拠もクソも無いわけ
というかお前さんは自分で「議論が下手」って言うくせに、そういうお前も議論
下手じゃない
相手の言うことに「なんで？どうして？その根拠は？」って言うだけで
自分の考え言わないじゃないのさ
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:21:37.51 w7Wbq2tDO
>>298
要するにピサロにとってエスタークを守るなんてのはモンスター達を動かす口実に過ぎなかったって事
デスパレス等、モンスター達の前ではエスターク「帝王」と呼んでたのに仲間会話では呼び捨て
ピサロが世界征服を企み、自分も進化の秘法を使うつもりだった
これらの事実を踏まえれば
ピサロは自分が進化の秘法を使い世界征服に乗り出した時に脅威になるであろう勇者を抹殺するためにエスタークを口実に使った
という解釈が成り立つ訳だ
それと、モンスター素材のアイテムの話だけど、ドロップアイテムにあるからってドロップで集めたとは誰も言ってないよ
一部の人間とモンスターの間で商取り引きがあれば事足りるんだから
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:23:07.62 w7Wbq2tDO
途中送信失礼
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:27:27.18 LWOXKYmi0
魔物全体の数がわからないのに
生活圏が十分であるかどうかを判断するのがおかしい
人類は地球上のかなりの範囲で生息している、ということを根拠に
これ以上の居住区域の拡大は不要、と判断できるか？
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:42:58.07 w7Wbq2tDO
誰も何も言わないから必要かどうかはわからないんじゃ、水掛け論にしかならない
だからこそ、何も言わずに侵略してきたという確かな事実を重要視するべきかもね
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 14:32:19.32 FWUr08J00
>>303
うん、じゃあいくらでも空想できる状態にあるわけだよね。
そんなので人に何かを主張できると思う？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 15:40:15.64 CPEl0jpwO
仮にエスタークが完全復活したとしてデスピサロ達がそれを捕獲やら制御をして世界征服の為に使えたかどうかってのは疑問だがな
お供を２、３人しか連れてないしリメイクで仲間になるときのステータスがその時の全てならお世辞にも強いとは言えないし
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 16:10:02.42 w7Wbq2tDO
戦っても敵わないから、王として迎え入れる事で味方に引き入れようと考えたんだろうな
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 16:13:03.68 qDaH50x00
>>308
その空想するのを楽しむのも考察スレだと思うんだけど、じゃあ
お前さんの主張は何なのかお兄さんにちょっと話してくれないかな
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:25:38.56 IS3v8Fl+O
ピサロのシナリオ
魔族の王として、エスタークの復活に邪魔な予言の勇者を抹殺し、
復活したエスタークを王として迎え、自分はエスタークの家臣の地位に退き、
黄金の腕輪によってエスタークの進化の秘法を完全なものとする。
そして、それらの功績の見返りとしてロザリーおよびロザリーヒル住人の身の安全を保証してもらう。
エスタークが人間を根絶やしにし、魔族の世界が完成した暁には、
ロザリーヒルでロザリーと二人で幸せに暮らす。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:44:14.46 5YP++xEcO
>>312
ピサロの脳内ではそういう予定だったんだろうが
＞ それらの功績の見返りとしてロザリーおよびロザリーヒル住人の身の安全を保証してもらう
と
＞ エスタークが人間を根絶やしにし、魔族の世界が完成
が成立するって根拠が何処にも無いわな
何度も言われている事だがこの二つの点でエスターク側と対立した場合ピサロはどうする積りだったのか
例えばエスタークがエルフも皆殺しにするとか言い出した場合は
魔族の王としての立場から潔くロザリーを引き渡すのか
拒否してエスタークと全面戦争するのか
まぁピサロの性格から見て他のエルフは皆殺してロザリーだけはどっかに隠すが
頭の悪さからすぐにバレてロザリー共々断頭台逝きとかそんな落ちだろうよｗ
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:48:21.61 28kpCXCrO
根拠根拠君は、ピサロをけなしたい側の妄想にはなぜか決して根拠を要求しませんw
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:52:00.76 5YP++xEcO
>>285
＞ 魔物のジャスティスってまず何？
こういうのだろｗ
ＤＲＡＧＯＮ ＱＵＥＳＴ４ 導かれし者たち・セリフ集その５（５章：導かれし者たち・開始～船入手）
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
より
ミニデーモン（３Ｆ）
「キキー！ トルネコは とうしたっ！？
トルネコが このとうだいに むかったと きいたので まちぶせて くいころしてやろうと おもったのに……。
そうか こわくなって みなとまちに もどったな！
みなとまちまで いって トルネコを くいころしてくれるわ！ キキー！（→ルーラを唱えるが天井に頭をぶつける）
キキー！」
灯台タイガーに近づく・イベント（５Ｆ）
ミニデーモン「けけけ。 もえろ もえろ。
じゃあくな ほのおの ひかりで すべての ふねを しずめてしまえ。 けけけけ。
ん！ だれだっ！？」
ミニデーモン「けけけけ。 ここまで やってくるとは ばかな にんげんだ。
ちょうど よい！ この ほのおの なかに なげこんで たきつけに してやるわ！ けけけけ。」
＞わざわざ町までいってトルネコを食い殺す宣言
＞船は全て沈める宣言
＞人間を灯台の炎の焚き付けにする宣言
こんな害獣共は飼い主のピサロ共々皆殺しにした方が世界の為だろ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:18:18.85 hQ2LjK5zP
魔物による人間侵略の必要については、
そもそも「必要」ってなんなのかってのが問題だろう。
我々が他の生物の命や住処や自由を奪う目的は、肉であったり毛皮であったり
土地であったり安全であったり知識であったりするが、
そのどこまでが「必要」なのかについて明確で客観的な定義などあり得ない。
人間同士でさえ争いがある問題なわけで。
同様に魔物が人間を殺す必要性についても、
「そういう理由なら人間も他の動物にやってることだしいいんでないの？」
という奴もいれば、そんなの認めたくないって奴もいるだろう。
とりあえず価値観は置いといて事実的におかしいと思う部分を
ちょこちょこ突っ込んでみるか。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:20:09.91 hQ2LjK5zP
>>293
＞共生が無理なら、地下世界に行けばよかったよね？
それは無茶だ。
地底に適応できる魔物ばかりではないだろうし（海系とかどうするんだ）、
そもそも既に地底にいる魔物たちに加えて、さらに地上の全魔物まで
充分暮らせるくらい地底が広いということは、あまりありそうにない。
>>297
＞それに、モンスター素材のアイテムって、本当に人間が作ってるの？
＞モンスター素材のアイテムもドロップアイテムにあるし、何より素材となるモンスターの入手、管理の手間やリスクを考えると人間よりモンスター達が作っていると考えた方が自然だよね
少なくとも自然ではないだろう。
たとえば５ではキメラと同時出現した他の魔物たちがキメラを襲う様子はまったくないし。
キメラの翼を作っている他の魔物によってキメラたちが狩られているとは思えない。
>>304
＞要するにピサロにとってエスタークを守るなんてのはモンスター達を動かす口実に過ぎなかったって事。
＞ピサロは自分が進化の秘法を使い世界征服に乗り出した時に脅威になるであろう勇者を抹殺するためにエスタークを口実に使った
「世界征服に乗り出した時に脅威になる」のなら動員の理由はそれで十分じゃないか。
それなのにエスタークを持ち出していたなら、本当にエスタークが理由だったんであって
別に「口実」でもなんでもないんじゃないのか。
>>312
色々とおかしすぎるだろう。
たかだかロザリーヒルのような小さな村一つ滅ぼさないでくれと頼むために、
ピサロはそこまでエスタークに尽くそうと考えてたのか？
特段ロザリーヒルがエスタークのターゲットになりそうな理由もないのに。
ピサロが自分で言っている秘法の自己使用が消えてるのもおかしい。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:23:22.19 5YP++xEcO
>>311
＞ >>308
＞ その空想するのを楽しむのも考察スレ
お前の個人的な妄想を考察だと強弁する、
その基地外理論を他人に押し付ける行為をいい加減止めたらどうなんだ？
＞ お前さんの主張は何なのかお兄さんにちょっと話してくれないかな
そもそもお前の主張は何なの？
ピサロはどんな奴だって言いたいの？
つーかお前さんとか相変わらずキメェな吉岡は
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:23:40.34 hQ2LjK5zP
>>266
「テロなどで襲われて威圧や説得ができずに殺されてしまった人」は数多くいる。
「誰かを襲ってその誰かに逆に倒されて死んだ奴」も数多くいる。
つまるところ俺は前者（テロの犠牲者）を擁護し、君は後者（エビプリ）を擁護するわけだ。
エビプリの立場を思いやれと。
俺は前者を思いやるが、後者に対しては少なくとも同程度にまでは思いやらない
ということは、全く矛盾ではないと思うんだが。むしろ一般的な倫理観だと思うぞ。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:29:15.57 5YP++xEcO
P2吉岡はちょうどいい時に湧いてきたな
さっさと
>>269-270
>>273-274
>>276
>>279-280
に答えて貰おうかな
まーどうせいつものように都合の悪い所は無視して
卑劣なレッテル貼りの人格攻撃に逃げるんだろうがなｗｗｗｗ
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:36:19.77 5YP++xEcO
>>304
＞ >>298
＞ 要するにピサロにとってエスタークを守るなんてのはモンスター達を動かす口実に過ぎなかったって事
なかなか面白いな
＞ それと、モンスター素材のアイテムの話だけど、ドロップアイテムにあるからってドロップで集めたとは誰も言ってないよ
＞ 一部の人間とモンスターの間で商取り引きがあれば事足りるんだから
それだと「魔族は仲間(の死体)を人間に売り飛ばすような事を当たり前にやってる
ゲスなメンタリティの存在である」って事になっちまうなｗ
その辺はまーどうでもいい所かな？
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:48:00.29 5YP++xEcO
>>319
なんでお前は>>266の
＞ だったら勇者や山奥の村人やエビプリたちの立場も思いやってやれよ
＞ 勇者や山奥の村人達の立場
って所を思いっきり無視してるんだ？
彼等こそまさにピサロのテロ行為の犠牲者だよな？
まさか戦争だから幾ら殺しても構わないとか狂った事は言わないよな？
結局>>266が言った通り
＞ つくづくピサロに都合の悪い意見は受け入れられないんだな
って事なんだろ？素直に認めろよｗ
つーかそもそもエビプリがピサロに対してやった事をリアル世界のテロになぞらえる辺りがまずおかしいな
吉岡の脳ミソは一体どうなっているのやらｗ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:49:53.71 FWUr08J00
>>311
空想の妥当性を検証するのも考察スレだよ。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:53:01.60 FWUr08J00
>>316
必要なもの＝それがなければ生存を保てないもの
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:53:16.97 qDaH50x00
>>323
うん、それでね、FWUr08J00はずっと、その「妥当性の検証」に
作中でそういう描写は無い、とかね、「空想の否定」とかしてないと思うんだけどなぁ
あとね、FWUr08J00は侵略する理由とかどういうのだと思ってるのかなぁ
お兄さんの意見否定するって事は、違う意見があるんだよね？
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:54:36.20 +AeqyCtC0
>>319
勇者や山奥の村人はスルーですか？ｗ
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:59:42.00 FWUr08J00
>>325
それが事実に適っているかどうかを指摘しただけだよ。
妥当性を、事実によって検証してるだけ。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:05:08.10 qDaH50x00
>>327
その事実によって検証する、をなんでお兄さん以外にはしないのかな？
キメラの翼とかには何で言わないの？
「一部の人間とモンスターの間で商取引がある事実は作中に無い」って
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:08:56.38 FWUr08J00
>>328
うん、そうだね。
君もやってみればいいよ。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:12:31.23 La3xHioZ0
日本語通じない＼(^o^)／
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:13:58.65 5YP++xEcO
>>329
＞ >>328
＞ うん、そうだね。
＞ 君もやってみればいいよ。
それが出来ない、というよりそういう行為は吉岡にとって極めて都合が悪いから
必死でお前に難癖付けてどうにかしてここから追い出そうとしてるんだよ
つーかお前全部判っててわざとやってるだろｗ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:21:20.93 hQ2LjK5zP
>>314
まあそれでＦＡだな。
>>324
ならば人間は明らかに必要もないのに他の生物を殺しまくっているな。
物が人間に同じことをしてもそれは、俺や君と同程度の悪さということになるが。
>>326
俺は魔物同士・人間同士ではない、魔物vs人間の争いは、
人間vs人間の争いのように犯罪と捉えるのはおかしいというのが基本的な考え方だからね。
むしろ人間が動物を蹂躙する行為に準じて捉えるのが正しいと思ってる。
もしそれを度外視し、魔物が人間をor人間が魔物を襲うという行為を、
人間同士の争いであるかのように犯罪類型として語れ……というなら、次のようになるだろう。
「村人がさせようとし勇者が実行したエスターク殺しは、テロである。」
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:23:34.98 FWUr08J00
>>332
必要悪ってご存知？
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:24:46.09 28kpCXCrO
>>327
例えば>>312は事実によって検証しなくていいの？
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:25:51.44 FWUr08J00
>>334
やってみたら？
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:26:48.41 jRIfuITrO
エスタークは人類滅亡の為に復活させる「人類殺戮兵器」だから村人の行為は自衛でＯＫじゃね？
勇者は特効薬みたいなもの
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:28:57.67 28kpCXCrO
>>335
あなたはやらないの？w
既になされている>>317下段の検証についてはどう思う？
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:33:02.50 hQ2LjK5zP
>>336
その話題なら良いまとめがある。
12 名前： 詳解エスターク考察その１ 投稿日： 2010/03/24(水) 23:28:28 ID:xm943yZ60
エスタークの性質は、勇者がエスタークを殺そうとすることの是非、ひいてはピサロが
勇者の出現を予防しようとしたこと（１章とか５章冒頭とか）に関わってくるからね。
悪党派にとってエスタークを殺すことは正当でなければならないんだよ。
もしそうでなければ、正当でない殺しを防ごうとした上記のピサロの行為が悪事でなくなってしまうから。
というわけで、少し長いがエスタークについての論点をまとめてみた。
「古い書物によると地獄の帝王とは究極の進化を遂げた生物らしい。
その能力のあまりの凄さにこの世に存在してはならぬものと
神々が封じ込めたとある。」
「ふむ分かったぞ！
地獄の帝王とは究極の進化を遂げた怪物らしい！
しかし天空の竜の神様があまりの凄さに驚き
地底に封じ込めたとある！
その地獄の帝王が復活するそうじゃ。
この事を竜の神様に早く知らせねばっ！」
「戦いの歴史……。コホン。
遙か昔魔族の王エスタークは恐ろしいものを造り出した。それは進化の秘法。
エスタークはその力で自らを神をも超える究極の生物に進化させた。
しかし事態を知った天空人はマスタードラゴンと共にエスタークと戦った。
長い戦いの後ついにエスタークは地の底に封じ込められた。
エスタークを起こしてはならぬ。彼に近づいてはならぬ。」
これらはどれも作中に出てくる学者の言や歴史資料で、地上のも天空のもある。
いずれもマスドラがエスタークを封印した動機は「エスタークの能力の強さ」としている。
歴史を冷淡かつ公平に（悪党派談）見ているこれらの記録には
エスタークが侵略したとか世界を滅ぼそうとしたなんてどこにも書いちゃいない。
まあ、悪党派には上記の事情があるから、歴史を冷淡かつ公平に（悪党派談）眺めた
複数の歴史資料よりも、フランソワが誰から聞いたのか分からない、昔からある話なのか
昨日発生したデマなのかも不明なウワサの方が信頼できる！と主張せざるを得ないんだけど。
（そもそもフランソワはエスタークから逃れられる街が世界にあることを期待し探しているのであり、
彼の言を信じるならエスタークが世界丸ごと滅ぼすという話のほうがおかしくなる）
この「自分を超えそうな、超えた奴を弾圧する」という神の動機は神話などでは一般的に見られるし
世俗的に考えても自分の優位を脅かしそうな強者は潰したいのが当たり前だが、
悪党派はそれに目をつぶって必死に「強いからなんて動機がない！マスドラは強さに冷淡かもしれない！」
と叫ぶ。動機がないというなら世界を同族ごと破壊するなんてそれこそ動機がないのだが。
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:33:36.35 hQ2LjK5zP
13 名前： 詳解エスターク考察その２ 投稿日： 2010/03/24(水) 23:29:51 ID:xm943yZ60
さらにエスタークは５でも登場するが、その時にも無差別破壊などしそうな素振りは全然なく、
「私を滅ぼすために来たのか？ならば仕方がない。私は滅ぼされるわけにはゆかぬ」
とわざわざ正当防衛の必要性を確認して戦うという理性的ぶり。
これに対して悪党派は「５と４のエスタークが同じエスタークとは限らない」と主張するが、
逆に性質の異なるエスタークが何体もいるのであれば、４勇者に倒されたエスタークが、
世界を滅ぼそうとしたエスターク（そんなものがいるとしてだが）やガスの壷を奪ったという
エスタークと同一である保証もなくなってしまう。
「エスタークは世界を滅ぼすから勇者の存在は正当であり、だから勇者からエスタークを
守るためのピサロの行動は悪である」の根拠を、悪党派はみずから切り崩してるわけだ。
なお、エスタークに関するこの手の「世界なり種族なり滅ぼす」ウワサ話は全て未来についての
話であって、過去本当にそうしたという話はウワサとしてすら存在していない。
また未来についても、「勇者がエスタークを倒す」話のように出所のきっちりした予言ではない。
未来についての話で、超常現象的な裏づけ（？）があるわけでもなく、実際に作中で外れている、
となるとこれはもう、エスタークが世界を滅ぼすなんて事実無根の流言としか言いようがない。
ちなみに上で悪党派が嘘言ってるけど、
ホビットやエルフに「地獄の帝王を恐れる話」なんて伝わっていない。
エルフ（ロザリー）の言で世界が滅びる云々はエスタークではなくピサロ関連の話だし、
ホビットは、
「地獄の帝王が復活するとわしらホビットも滅ぼされるのかのう。心配だのう。」
としか言ってない。
これは明らかに、他の種族（人間だろうが）が滅びるという話は聞いてもホビットについては
何も聞いていないからこその不安の表明だ。
気球のエピソードに至っては、
暴れ狂って魔族も人間もエルフもホビットもまとめて世界ごと滅ぼすなんて奴にとって、
「人間が『気球』を持ってるかどうか」なんて何の関係もないだろう。宇宙船ならまだしも。
むしろこの件は、エスタークが世界を滅ぼす無差別破壊神だという説には不利な話。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:35:29.53 hQ2LjK5zP
>>333
君によれば>>324らしいんだが。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:38:31.63 28kpCXCrO
>>327
>>304も事実によって検証してよーwww
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:56:08.77 jRIfuITrO
人間と魔族の戦争を現実に例える時に人間による自然破壊を持ち出す人がいるけど、それはちょっとおかしくないか？
異種族異種族というが、少なくともピサロ周辺は人間と意志疎通が可能なんだし、人間が肌の白い黒いや宗教でいがみ合っているのと何ら変わりはないように思える。
「魔族」が、ピサロからスライム、おおみみずまで全部ひっくるめた集合体とするならなおさら。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 21:02:41.96 28kpCXCrO
そんだけ仲良くしてるのに人間だけハブられてんなら
そりゃ人間の方に何かのっぴきならん問題があるんではないか
例えば環境破壊とか
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 21:25:23.34 w7Wbq2tDO
>>317
フィールドでエンカウントするキメラが素材用のキメラじゃなっただけじゃない？
安価な消耗品なんだから、いちいち手間暇かけて野生のキメラを襲うより適当な施設で養殖した方がずっと効率的だよね
エスタークを口実にした件にしても、ピサロ個人の目的の障害を排除するためという理由では十分な人数を集められないから、と考えられるよね
呼び捨て＆関係無い発言から、ピサロにエスタークを守るつもりがあったとは考えられないし
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 21:35:52.11 28kpCXCrO
養殖とか言い出したら、人間より魔物がやってる方が自然
なんて気全然しなくなるが…
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 21:36:21.56 w7Wbq2tDO
>>343
人間に限らずエルフ、ホビット、天空人なんかもモンスターを恐れたり距離を置いてるよね
ロザリー曰く、全ての魔物が悪しき心を持っている訳ではない、らしいし
同じ様なメンタリティの種族がつるんでいるだけと考えられるね
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 21:42:46.95 +Ss95Q5g0
>>338
ピサロみたいなキチが進化の秘法使って人類滅ぼすとか安易な行動に出る以上
進化の秘法はこの世に存在する事は危険で神が封印するには充分すぎる理由だ
ピサロの奇行がソレを証明してしまっている
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:01:12.92 w7Wbq2tDO
ロザリーの発言からして魔物＝悪が世界レベルの共通認識である可能性も大いにありうるし
当たり前の事だから省略されているだけで邪悪な者が神クラスの力を持ったとなれば、そりゃ危険視されるよね
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:05:01.34 6nQVYlfq0
馬鹿って言っちゃいけません
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:05:42.55 6nQVYlfq0
>>349
馬鹿って言うな
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:06:37.05 6nQVYlfq0
こうですか？わかりません＞＜
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:11:21.22 hQ2LjK5zP
>>344
＞安価な消耗品なんだから、いちいち手間暇かけて野生のキメラを襲うより適当な施設で養殖した方がずっと効率的だよね
>>345も指摘してるが、それは君が>>297で言っていたような
「人間よりモンスター達が作っていると考えた方が自然」な行為だと言えるのか？
＞ピサロ個人の目的の障害を排除するためという理由では十分な人数を集められないから
それ「個人の目的」なのか？
デスパレスには少なくとも共有している魔物がいたようだが……
それにピサロが魔物に大人気であることは作中幾つもの台詞で強調された事実では。
ピサロが「われら魔族が世界を制するために！」と言えば、
村一つ滅ぼすくらいの魔物が集まらないなんてむしろ非現実的な想像だろう。
>>346
＞人間に限らずエルフ、ホビット、天空人なんかもモンスターを恐れたり距離を置いてるよね
エルフとホビットは中立っぽくないか？
＞同じ様なメンタリティの種族がつるんでいるだけと考えられるね
その「同じ様なメンタリティの種族」が200ぐらいいるわけなんだが……。
>>348
＞邪悪な者が神クラスの力を持ったとなれば
そもそもエスタークが邪悪であるというのは何故？
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:13:36.76 Q6E/2QbF0
ピサロには悪のカリスマが足りてないが故に「少なくとも４の世界では」中ボスのエスタークより格下
扱いされてしまう、確かに風格や威厳ではエスタークのが上だろう
少なくともピサロがゾーマなら復活したエスタークの下につくのかと言う、議論にはならないでしょ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:19:10.19 5YP++xEcO
吉岡は
>>269-270
>>273-274
>>276
>>279-280
どころか>>322にも答えられなくなったと見えるな
>>320で「どうせレッテル貼りで逃げるんだろ？」と言われたのが図星だったと見えるｗ
新参の皆様
それらしく見せかけた妄想長文をひたすら連投するが
このように自分に都合の悪い意見からは卑劣にもひたすら見苦しく逃げ回る
これがレス乞食吉岡の本性でございます
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:23:20.29 5YP++xEcO
>>332
＞ >>326
＞ 俺は魔物同士・人間同士ではない、魔物vs人間の争いは、
＞ 人間vs人間の争いのように犯罪と捉えるのはおかしいというのが基本的な考え方だからね。
＞ むしろ人間が動物を蹂躙する行為に準じて捉えるのが正しいと思ってる。
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:28:29.56 5YP++xEcO
>>344
＞ 安価な消耗品なんだから、いちいち手間暇かけて野生のキメラを襲うより適当な施設で養殖した方がずっと効率的だよね
＞ エスタークを口実にした件にしても、ピサロ個人の目的の障害を排除するためという理由では十分な人数を集められないから、と考えられるよね
＞ 呼び捨て＆関係無い発言から、ピサロにエスタークを守るつもりがあったとは考えられないし
常識的に考えりゃそうなるわな
自分を人間を超越した何かだと思い込んでる節のある吉岡には理解出来ないようだがｗ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:57:18.00 5YP++xEcO
>>338-389
お前の単なる妄想長文をまとめと騙って押し付けられても困るんだけどな、吉岡ちゃん？
ついでだから前スレ
デスピサロ考察スレ第八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
にあったコイツを貼っといてやるよ、理解出来るまで、つまりくたばるまで読み返してろ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 20:50:51.66 ID:Tx5Bchtz0
実際、負けは負けなんだよ。
ここでの話も結局は空想の話で、
作中における事実と比肩するものってなに一つとしてないもん。
それでも楽しいっていう人はいるし、それでいいと思うけど。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 23:40:19.73 ID:Tx5Bchtz0 負けは負けって言ってるのに。
そもそも争う余地なんかないんだよ。
いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
＞いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 23:01:49.58 5YP++xEcO
おっと>>357の安価は>>338-339な
修正しておく
359:そうそう、これも貼っとくかｗ
11/03/19 23:38:20.11 5YP++xEcO
デスピサロ考察スレ第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
より
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 21:53:47 ID:PLnjjrbHO
>>797
そう言えばその十字軍側は捕虜にしたイスラム教徒をことごとく撫斬りにしていたそうだね
イスラム側は寛大だったそうだけど
十字軍も末期には同じキリスト教である筈のビザンツ帝国に攻め込んで
略奪狼藉の限りを尽くすってレベルにまで落ちぶれたとか聞いたけどこれはスレチ話だね
>>798
ピサロは存命中のロザリー相手に人類を皆殺しにする宣言してるよ？
この話は何回も出たはずなんだけど？
>>799
敵対種を皆殺しにして世界支配するって行為を強欲じゃなかったらなんて言えばいいの？
冷酷とか残忍とかそんな言葉しか思い付かないんだけどどうよ？
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 23:39:04.60 w7Wbq2tDO
>>352
＞ 「人間よりモンスター達が作っていると考えた方が自然」な行為だと言えるのか？
キメラって飛べるし火とか吹くし人間からしたら物凄く危険な相手だよね
湖の塔レベルのモンスターでも強敵なバトランド兵や鉄の鎧、鋼の剣すら満足に支給されないエンドールの軍備を考えれば、モンスターが作っていると考えるのが自然というより人間には無理と表現した方が正確かもね
＞ デスパレスには少なくとも共有している魔物がいたようだが……
逆にデスパレス以外では曖昧な応援止まりだよね
自分の周辺にシンパを集めたとも十分に考えられるね
＞ それにピサロが魔物に大人気であることは作中幾つもの台詞で強調された事実では。
人気がある＝自由に動員をかけられる、ではないよね
＞ ピサロが「われら魔族が世界を制するために！」と言えば、
＞ 村一つ滅ぼすくらいの魔物が集まらないなんてむしろ非現実的な想像だろう。
確かにその口実でも集まったかもね。魔物達が世界征服を望んでいたなら
＞ エルフとホビットは中立っぽくないか？
少なくともホビットは
見ず知らずの人間…普通に会話
見ず知らずの魔物…怯えるだけ
＞ その「同じ様なメンタリティの種族」が200ぐらいいるわけなんだが……。
だから何なんだろうね？
＞そもそもエスタークが邪悪な者という根拠は？
>>348にちゃんと書いてあるよ
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 01:29:54.31 QNoaV6x30
>>359
テロの犠牲者の遺族を慮る発言をしておいてこんなダブスタをかましてるとは…
とんだ偽善者だなＰは
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 02:05:32.58 dbX8JSYRO
そして話題は発散する
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 03:25:27.73 y0aL84Rv0
>>359
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
よく見てみるとこの部分ひどいな。Pの人にとって動物は家畜でしかなく、
人間は皆動物に冷酷で残忍で、動物を家族同然に慈しんでる飼い主や飼育員は
気まぐれで愛護を気取ってる人に見えるんだ。
なるほどDQ4の人間を蔑んで見るわけだ。
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 05:18:30.80 PV99pVF70
Pの事は大嫌いだしソイツの言ってる事は９割方はおかしいイメージだけど、その気まぐれ愛護には同意かな
まあ飼ってるその動物自体にはちゃんと愛情注いで飼ってるとしても
その個体や系統を選んだのは気まぐれ以外の何物でもない訳だろうし
その個体等以外の同種が人間の都合で大量薬殺されようが非人道的な管理下におかれよう
基本的に何も出来ないし何もしない訳で、もはや社会システムとして受け入れた上で
その恩恵はちゃっかりと受けた上で過ごすしかない訳だから、まぁ充分気まぐれだろう
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 06:40:16.15 iwVXEcWuO
>>361
別にダブスタでもなんでもねーだろ
Ｐは動物（異種）より人間（同種）を尊重してる価値観なだけだ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 07:26:28.99 fAnz9sUWP
>>344
＞呼び捨て＆関係無い発言から、ピサロにエスタークを守るつもりがあったとは考えられないし
これも根拠としておかしいよな。
関係ない発言は「第二の地獄の帝王」という言葉に対する反応なのだから、
関係ないというのは「地獄の帝王」という立場が同一ではないという程度の意味で
守るつもりが無いなんていう意味ではないだろう。
そもそも自分と無関係な者を助けないというのは、
君には当然のことと思えるのかもしれないが、一般的には違う。
いま日本中、いや世界を見渡せばすぐ分かるように、自分と関係ない東北の人々を
助けようと義援金や支援物資、ボランティアが続々と来ているわけだから。
名前を呼び捨てにしたから守るつもりがなかった、に至っては噴飯物の理論としか言えない。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 07:28:01.77 fAnz9sUWP
>>352
＞モンスターが作っていると考えるのが自然というより人間には無理と表現した方が正確かもね
モンスター格闘場があるのに？
＞人気がある＝自由に動員をかけられる、ではないよね
人気のある魔族王ならたやすく動員をかけられると考えるのがむしろ自然ではないか？
「自分の周辺にシンパを集めている」のならなおのことだ。
＞少なくともホビットは
＞見ず知らずの人間…普通に会話
＞見ず知らずの魔物…怯えるだけ
あの台詞が怯えてるだけとは言い切れないぞ。
「どひゃー！怪物（モンスター）だあ！」と言ってるだけだから。
たとえば怪獣好きの少年がゴジラを目の前にして「どひゃー！怪獣だあ！」と言ったら
それは怯えてるのではなくむしろ感嘆の台詞だろう。
＞>>348にちゃんと書いてあるよ
ロザリーの発言にはエスタークのエの字も出てこないんだが？
都合の悪い他人の説に要求してる根拠と比べて、ずいぶんいい加減じゃないか？
「エスタークが」邪悪な根拠にはまるでなってない、というか、魔物が邪悪な根拠にしてもおかしい。
「いい○○もいる」なんて物凄くありきたりな擁護を盾に、
なら一般的にはみんな邪悪なのに違いない！ と言われても。
「よきサマリア人もいる」とキリストが言ったらサマリア人は邪悪になるのか？
反日外国人に誰かが「いい日本人もいるよ」と擁護したら、日本人は邪悪になるのか？
＞自分の周辺にシンパを集めたとも十分に考えられるね
だからその「～とも考えられる」にはどういう根拠があるのかと。
君は他人の考察説にはやたらと証拠を要求するが、自説になるとからっきしじゃないか。
君が「～とも考えられるのレベルでいい」と思うのなら、相手の説もそうと考えられるとして
受け入れにゃならんし。それではダメだと思っているなら、まずは自説に厳しくして
君自身が自ら範を垂れるべきだろう。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 08:03:38.98 R/rQwj2dO
>>365
携帯から火消しご苦労だな
で、何時になったら貴様のつまらん安いメンツの為に大地震の被災者と
テロの被害者を煽りに悪用した事を謝罪する積りなんだ？ゲス野郎が
>>364
>>359のコピペには以下のように突っ込まれている続きの部分があってな…
確か吉岡はその突っ込みはガン無視してやがった筈
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 23:20:15 ID:PLnjjrbHO
>>817
＞ >816
＞ 「ゲームの描写に基づいて」ってのは
＞ ゲームの描写に矛盾する説は採らない、外伝作品等は参考に留める、
＞ って意味であって、「ゲーム内の描写だけで」って意味ではないと思うんだが……
興味深い意見ですね
それでは貴方や>>806みたいな、具体性に欠け何処から根拠が出てきたのかわからないように見える、
言わば仮定に仮定を重ねているようにしか見えない「考察」はどういう扱いになりますか？
>>809
＞ >>804
＞ 冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞ 見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
それは一歩進むと「自分以外の他の人間は極めて冷酷で残忍に扱って構わない。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取りたい時以外はね。」
という極めて自己中心的で危険極まりない思考に繋がる論なので
これからはそれは主張なさらない方がよろしいんじゃないでしょうか
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 08:11:19.12 R/rQwj2dO
>>366
＞ いま日本中、いや世界を見渡せばすぐ分かるように、自分と関係ない東北の人々を
＞ 助けようと義援金や支援物資、ボランティアが続々と来ているわけだから。
それで火消しになってるとでも思ってるのか？
口先だけで御大層な事言ってもお前自身がこんな事書いた以上無駄だゲスが
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
他の部分、というかお前のレスは全てコレでカタが付くなｗ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 20:50:51.66 ID:Tx5Bchtz0
実際、負けは負けなんだよ。
ここでの話も結局は空想の話で、
作中における事実と比肩するものってなに一つとしてないもん。
それでも楽しいっていう人はいるし、それでいいと思うけど。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 23:40:19.73 ID:Tx5Bchtz0
負けは負けって言ってるのに。
そもそも争う余地なんかないんだよ。
いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
＞いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 10:05:23.19 h6scTOPmO
>>366
第二の地獄の帝王じゃなくて、第二の「エスターク」と名指しされてるよね
それに立場の「違い」を主張するならそのまま違うと言えばいいのに、わざわざ「関係無い」と言ってる以上、単なる立場の違いについて言及しているという解釈は無理があるね
後、俺は「ピサロは自分の目的の障害となる勇者を抹殺するためにエスタークを口実に使った」という仮説を立てているのであって
「無関係なエスタークのために勇者を抹殺しようとした」なんて話はしてないんだけど、被災地支援を例えに出して一体、何が言いたいのかな？
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 10:18:41.04 R/rQwj2dO
吉岡はこんなスレに書き込んでたけどこういうネタスレですら
地震ネタは不謹慎だってこういう風に散々叩かれてるのにそれ知っててわざと煽りに持ち出したっぽいな
冷酷云々発言といい吉岡はピサロと同じで比類なきゲスだって事だな
FF・DQの理不尽な点を強引に解釈するスレ57
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:706-番)
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/11(金) 21:24:00 .68 ID:cJWIkF5h0[sage]
クエイクや地割れを使っても地面が元通りになるのが理不尽です。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/11(金) 21:39:37 .91 ID:qkzTDmgMO[sage]
>>706
地震で人々が被害に遭っている最中にそんなレスをするあなたが理不尽です
ボケたくてもボケられないじゃないですか
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/12(土) 00:11:06 .55 ID:zC+2zqCn0[sage]
色んなスレでみかけるけどよくもこんな未曾有の大惨事をネタにできるね
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/12(土) 00:52:43 .16 ID:v1f8qP2pO[sage]
アングラなだけの2chを何やっても大丈夫な掲示板と勘違いする厨房が理不尽
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 10:26:06.15 R/rQwj2dO
>>370
＞ 後、俺は「ピサロは自分の目的の障害となる勇者を抹殺するためにエスタークを口実に使った」という仮説を立てているのであって
＞ 「無関係なエスタークのために勇者を抹殺しようとした」なんて話はしてないんだけど、被災地支援を例えに出して一体、何が言いたいのかな？
「ピサロに否定的なレスを付ける者は皆狂人の類である」っていうあからさまな印象操作だろ
今まで散々見たようにレッテル貼りと印象操作は吉岡のお家芸だからな
まぁ何回やろうが結局は吉岡自身の顔面にブーメランが突き刺さる落ちになるのが笑い所だがなｗ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 10:55:04.56 R/rQwj2dO
そう言えばこんなのもあったなぁ
明らかにテンプレとして扱わせる積りでズラズラとキチガイコピペを貼り付けておいて
コピペ貼り付け行為とコピペの内容そのものを散々叩かれるとこの言い種
デスピサロ考察スレ第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 06:52:20 ID:sIj4kLNXP[age]
テンプレとは言ってねーぜえｗあくまで勝手に貼られた参考資料さねｗ
（まあ、今回は事情が事情だから即落ち対策で多めに貼ったってのもあるが）
>>21-22については>>6で説明されてるな。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 08:06:20 ID:nwQE/gZt0[sage]
>>23
まず、自分で貼っておいて勝手に貼られたなんて他人事な言い方は下劣。
次に、じゃあ>>1にある「テンプレを熟読すること」のテンプレってどれよ？
そして、>>6の一体どの部分を以って>>21-22を説明しているつもりなの？
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 11:00:41.01 h6scTOPmO
>>367
＞格闘場
8だっけ？モンスター格闘場のモンスターは雇われだったのは
キメラ以上に強力なモンスターが多数いる格闘場なんだから、4でも同じシステムで運営されていたとしても何もおかしくはないよね
＞動員
いくら人気があっても無条件に命令を受け入れてもらえる訳ではない、って考え方は自然ではないのかな？
それにデスパレス内でもピサロシンパの数は大多数を占める訳ではなかったのも、エビルプリーストのロザリー殺害やクーデターが成功しちゃってる事を考えれば簡単に想像できるよね
＞ホビット
どひゃー以外のセリフは無視？
＞ロザリー発言
「全ての魔物が邪悪な心を持っている訳ではない」なんて発言自体が魔物＝邪悪という認識を前提にしたものなんだよ？
しかも、相手は反日家みたいに偏見に凝り固まった相手ではなく、実際に魔物をパーティーに加えている勇者一行なんだからありきたりな擁護なんて言う必要が無いんだよね
＞根拠要求
これ明らかに別の人と混同してる
俺は基本的に自説について語ってるだけなんだけど
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 11:24:37.94 R/rQwj2dO
こういうゲスい印象操作もあったな
デスピサロ考察スレ第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:601-番)
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 16:41:29 ID:VaC2JDwQ0
>>591
勇者はシンシアにしか情を抱いていないんだよ
親も稽古の師匠たちも嘘で塗り固められた村
むしろあのイベントはピサロって何だろう的な興味を引く流れだし
復讐うんぬんよりも唐突な出来事すぎて途方に暮れると言った印象
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 21:02:44 ID:SE15qsfz0
>>601
生みの親より育ての親の方に情はわく
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 21:34:45 ID:R+jOLbnJP
そうとも限らん。
特に成長してから本当の親でなかったことを聞かされた場合は色々複雑らしいぞ。
昔のスレでそういう問題を扱ったサイトを紹介の上で論じてくれたレスがあった。
ちょっとどこにあるか忘れたが。
>>603
ピサロ最初に着てたな＜ゾンビメイル
同じ魔物仲間の骨でできた鎧を着るってのはどうなんだろ。
ピサロには死体で家具を作ったエド＝ゲインみたいな精神的におぞましい趣味もあるのか、
あるいはむしろ昔の英雄かなんかの骨で、その形見を肌身離さず身に付けるような気高い行為なのか。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 12:32:28.58 o4j1i72m0
>>366
＞そもそも自分と無関係な者を助けないというのは、
＞君には当然のことと思えるのかもしれないが、一般的には違う。
＞いま日本中、いや世界を見渡せばすぐ分かるように、自分と関係ない東北の人々を
＞助けようと義援金や支援物資、ボランティアが続々と来ているわけだから。
ならば一般的な人命尊重の価値観からすれば、
ピサロの人類根絶計画がいかに基地外なものか分かりますよね？
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 13:37:17.98 2zhFsQN+0
ﾕｳｼｬｶﾞｰ
ｼﾝｼｱｶﾞｰ
ﾑﾗﾋﾞﾄｶﾞｰ
ﾆﾝｹﾞﾝｶﾞｰ
ｴﾋﾞﾌﾟﾘｶﾞｰ
ｱﾝﾁｶﾞｰ
ｹｲﾀｲｱﾝﾁｶﾞｰ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 19:39:40.46 yGE5S3Qn0
被災地ネタを煽りに使うなクズども
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 20:15:20.40 fN6E0AG+O
世界から見ればデスピサロ、エビルプリーストは脅威でしかないわけで
一方の脅威を倒すためにもう一方の脅威の力を借りるのは如何なものかと…しかもそういった方法を使うってことは勇者の定義に矛盾するわけだし
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 22:12:37.66 iwVXEcWuO
>h6scTOPmO
悪いがお前の説ムリヤリ感強すぎるわ
人間がキメラすら束になっても捕まえたり殺したりできないほど弱いなら
そもそも滅ぼすのに秘法なんか要らないだろうし
ピサロにとってエスタークが勇者殺しの口実だったのなら
エスタークはピサロにはどうでもよく他の魔物にはそうでないことが前提になるが
そのどっちにも根拠がないわけだし
ロザリーの台詞に至っては最早根拠の体をなしてないだろ
そもそもピサロ加入を勇者らが受け入れたのは魔物に無偏見だからなのか？
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 22:15:56.83 iwVXEcWuO
>>378
全くだな
被災地ネタを煽りに使っている者は、
アンチの言う「擁護派」の側でないことは確定だが
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 22:51:59.85 rTf4+Wl40
そもそもＥＳＴ悪と言う開発者側の意図的にダークドレアムに次ぐ最強キャラ
でありピサロやその他の魔王とは一線を画してる
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 00:11:37.85 EOOkmocrO
>>380
＞ 人間がキメラすら束になっても捕まえたり殺したりできないほど弱いなら
＞ そもそも滅ぼすのに秘法なんか要らないだろうし
俺いつそんな事言ったっけ？
安価な量産品の素材にするには危険過ぎて無理とは言ったけど
＞ ピサロにとってエスタークが勇者殺しの口実だったのなら
＞ エスタークはピサロにはどうでもよく他の魔物にはそうでないことが前提になるが
＞ そのどっちにも根拠がないわけだし
ピサロについてはちゃんと言ったよ
魔物達がエスタークを守る理由も、呼び捨て＆関係無いはずのピサロがエスターク「帝王」と呼んで王として迎えると言って理由を与えてるよね
＞ ロザリーの台詞に至っては最早根拠の体をなしてないだろ
＞ そもそもピサロ加入を勇者らが受け入れたのは魔物に無偏見だからなのか？
パーティーの魔物ってピサロだけじゃなくてドランやホイミンもいるよね？ロザリー復活時点ではドランだけだけど
そして、そんな魔物への偏見など無いであろう勇者達に、今更でありきたりな擁護をする理由こそ無いよね
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 00:18:49.75 hxrH5eGm0
携帯ID:iwVXEcWuOさん、毎回末尾Ｐさんの擁護ご苦労様です！
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 04:35:40.90 eZYTNay1O
>>383
ホイミンとデスピサロで対応が変わってもなんらおかしくないだろ、勇者の心情とか考えれば…そもそもホイミンにはそういう描写が一切ないし
ドランはモンスターなのか？天空の使いみたいな存在かもしれないだろ…そもそもⅣの堅物のマスドラが自分の城にモンスター置くことなんかしないだろ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:00:24.97 CB+V8MSX0
>>385
＞Ⅳの堅物のマスドラが自分の城にモンスター置くことなんかしないだろ
世界樹の苗を育ててたミニデーモン涙目
いい加減あきらめろ携帯ｗ
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:13:18.74 mFVE/SBlO
で、結局吉岡は震災やテロの被害者を煽りに持ち出した件について詫びの一つも言ったのか？
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:13:35.97 db8SIcj20
基本的にマスドラと同族扱いなんじゃないのか？＞ドラン
３の竜の女王とか神竜とかもそうだがドラゴン族でそっち系は珍しくもないし
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:20:55.25 mFVE/SBlO
なんだ、結局P2吉岡はあれから湧き出してないのか
以前の基地外発言の数々を貼られたのが余程痛かったと見えるなｗｗｗｗ
>>377
それに灯台タイガーとピサロの手先も追加で
結局吉岡の主張は「ピサロ＝自分は悪くねえ！他が全部悪い！」
って言う責任のなすり付けなんだよな
2chどころかリアルでもフルボッコされて当然の主張を臆面もなく繰り返すのは
吉岡が世間知らずなヒキニートだからだろうな
>>378
全くだよな
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:24:16.25 mFVE/SBlO
>>388
＞ 基本的にマスドラと同族扱いなんじゃないのか？＞ドラン
だから？それがピサロと何の関係があんの？
つーか携帯から書いて叩かれたから今度はPCですか、実に判り易いねぇ…ｗ
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 06:45:19.55 XwM4HfH2O
この板キチガイ隔離スレとでも名前変えた方がいいな
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 07:25:02.38 mFVE/SBlO
前スレ終盤でスレタイとテンプレをまともな内容にするかスレの実情に合ったものにしようという議論があったが
吉岡が自分以外の全ての意見を握り潰してこういう事になった
後はもう判るだろう？
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 07:28:38.92 NQCxlOJC0
テンプレ変えてもコピペテロされたら意味無いんだよなｗ
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 07:33:24.78 db8SIcj20
>>390
＞つーか携帯から書いて叩かれたから今度はPCですか、実に判り易いねぇ…ｗ
お前のﾒﾃﾞﾃｰ脳だとそういう解釈になるのかｗ
ＰＣから書き込めてるのに何でわざわざｹｰﾀｲ使ってちまちま書き込む必要があったんだよアホ
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 07:35:24.43 NQCxlOJC0
煽りに反応するなスルースキル０
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 11:15:35.82 U8MIOgndP
>>370
もちろん、ある人物が自分と関係ないことと、その人物が「死んだって知ったこっちゃない」
ことは全く別のことであるという好例だよ。関係ないから東北の人は死んでも良いのか？
当然、俺も君もそんなこと思ってないはずだ。少なくとも俺は思ってない。
つまり「関係ない」発言は、エスタークを守ることが口実に過ぎず本心ではなかった
という君の説の根拠としてはおかしいということ。
もちろん君が「根拠は無いけどこういう説を書かせてくれ」というなら書いて構わないんだよ。
でも根拠になってないものを根拠だ！と言ったら、おかしいと言われてしょうがない。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 11:16:39.87 U8MIOgndP
>>374
＞それにデスパレス内でもピサロシンパの数は大多数を占める訳ではなかったのも、エビルプリーストのロザリー殺害やクーデターが成功しちゃってる事を考えれば簡単に想像できるよね
ちょうど上の方で論じられてるが、
ピサロシンパの魔物は基本的にエスターク神殿に向かった（そして未帰還）可能性が高く、
またそれにもかかわらず、ピサロシンパは６章でもなおデスパレスで多数派である。
＞どひゃー以外のセリフは無視？
ん？ 変化の杖で魔物になってホビットに話す場合のことが話題なんだが……
「どひゃー！怪物だあ」以外の台詞ってあったか？
＞「全ての魔物が邪悪な心を持っている訳ではない」なんて発言自体が魔物＝邪悪という認識を前提にしたものなんだよ？
だから仮にそうだとしても、邪悪なのと邪悪じゃないのがいるわけだろう。
エスタークが邪悪な方に属するというのは、一体どっから出てきたんだと聞いてる。
＞相手は反日家みたいに偏見に凝り固まった相手ではなく、実際に魔物をパーティーに加えている勇者一行なんだからありきたりな擁護なんて言う必要が無いんだよね
ああ、なるほどね。
分かったよｗ、君が何を勘違いしてるのかが。
多分リメ未プレイなんだろうが、いわゆる仲間会話には、単にいる場所で
内容が決まるだけのものもあるんだが、直前のＮＰＣとの会話を受けているものもある。
この会話の場合は「近ごろ世界中に魔物が住み着きだしてのう。ぶっそうな世の中じゃわい」
問題は勇者一行の偏見ではなく、むしろそのＮＰＣの偏見なんだよ。
（いずれにせよ、偏見に凝り固まった相手にしか言わない擁護では別にないし）
ついでに言えばホイミンは「勇者一行」ではなくライアン個人が仲間にしただけだし、
ドランに至ってはそもそも魔物かどうかすら微妙（竜の一種ではあるだろうが）。
ピサロについてもこれまで仲間加入を認めた理由が諸説出ているホットなテーマで、
いちがいに「魔物への偏見が無かったから」と言えるものではない。
＞これ明らかに別の人と混同してる
いやそいつも大概だが、君に言ってるんだ。
明らかに君は、相手の説にだけ「絶対確実にそうに違いないという証拠」を求め、
自説についてとなると一転して「ほんの少しでも可能性があればそうだと認めろ」になってる。
もし意識せずやってるなら、早くどっちか決めた方がいい。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 11:17:17.44 U8MIOgndP
>>383
＞俺いつそんな事言ったっけ？
＞安価な量産品の素材にするには危険過ぎて無理とは言ったけど
いずれにせよ無理がある。
もし「キメラのつばさ」が、君によれば人間よりずっと強いはずのキメラより
さらにずっと強い雷系の攻撃ができる魔物（５のライオネックとかか？）によって、
わざわざ魔物仲間のキメラを監禁し殺してまでして作られたものだったとしよう。
それはおそらく人間社会で言えば臓器売買に匹敵するような行為だろう。
ライオネック（？）達は、そんなことをしてまで作ったアイテムを、
たったの末端価格25Ｇ以下（下取り価格と同額なら18Ｇ）の値段で人間に売っていると？
そんなことができるなら、人間襲って金奪った方がいいに決まってる。
＞ピサロについてはちゃんと言ったよ
言ってない。
呼び捨てにしたとか関係ないと言ったとか理由になってない。
そもそもデスパレスでの会議上という公式の場と、たんなる私的な会話とで
要人の呼び方が違うなど、当たり前すぎる。単なる作法で、裏表にもなってない。
＞魔物達がエスタークを守る理由も、呼び捨て＆関係無いはずのピサロがエスターク「帝王」と呼んで王として迎えると言って理由を与えてるよね
エスタークを迎えると魔物たちは嬉しい、と作中テキストのどこに書いてある？
いや、書いてなくても、そう想像してもいいんだよ。
でもそれならピサロもそうであっておかしくないだろ。
別にエスタークが直接に世界征服や人類根絶の役に立たなくても、
それはそれこれはこれでピサロもエスタークに敬意を持っていたので守ろうとした、じゃダメなのか。
魔物たちはエスタークに対して、少なくとも殺されれば心を痛める程度には
仲間意識や敬意を抱いている、それはピサロも例外ではない―と考えて何もおかしくない。
そもそも６章でピサロとエスターク神殿に行くと、こういう台詞がある。
「そういえばこの場所ではお前たちに煮え湯を飲まされたな。
…まあいい。それはすでに過去のことだ。」
過ぎた事と許してはいるものの、エスタークが本当に殺されて構わない存在で
エスターク防衛は単なる口実に過ぎなかったのなら、そもそも「煮え湯」にすらならない。
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 12:12:28.30 zmauiKNz0
>>396
＞もちろん、ある人物が自分と関係ないことと、その人物が「死んだって知ったこっちゃない」
＞ことは全く別のことであるという好例だよ。関係ないから東北の人は死んでも良いのか？
＞当然、俺も君もそんなこと思ってないはずだ。少なくとも俺は思ってない。
そんなご立派な良識と価値観を持ってるなら、ピサロの行おうとした人類根絶や
エビプリ派との権力闘争を、何があろうが正当化できないはずなんですけどねー。
今回の震災では大勢の方が亡くなりましたが彼らが死んで当然の命なわけないように、
DQ4の老若男女の人間たちが殺されて当然の命とは思えませんし。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 12:38:55.47 SD9dTcCV0
>>398
＞いや、書いてなくても、そう想像してもいいんだよ。
なんで？
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 12:44:53.98 mFVE/SBlO
>>393
だな
>>394
＞ お前のﾒﾃﾞﾃｰ脳だとそういう解釈になるのかｗ
＞ ＰＣから書き込めてるのに何でわざわざｹｰﾀｲ使ってちまちま書き込む必要があったんだよアホ
嘘も百回言えば本当になるとでも思ってるのか？ｗ
わざわざそんないぎたない行為に及ぶ理由は
「露骨に孤立しているので自分と同じ意見の人間が複数存在するように見せかけたい」
それだけだろｗ
で、なんで
＞ >>388
＞ ＞ 基本的にマスドラと同族扱いなんじゃないのか？＞ドラン
＞ だから？それがピサロと何の関係があんの？
の部分無視したの？そんなに都合が悪かった？ｗ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 12:49:42.04 eZYTNay1O
>>386
悪い、すっかり忘れてた
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 13:05:08.33 85KWfXx7O
>>399
ピサロが魔物を殺すのは人間同士の殺しに準じて、
それ以外の生き物との争いは人間が動物にやる行為に
準じて考えていいだろ
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 13:06:02.87 85KWfXx7O
つかデイン系前提にしたらキメラってそんな強敵じゃなくね
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 13:28:10.38 H8oFu7OE0
>>403
人間同士の殺しに準ずるならエビプリやその配下を問答無用で攻撃したピサロは、
紛れもなく殺人鬼だな
にしてもピサロの人間根絶を人間が動物にやる行為に準じて考えるなんて、
結構魔族優位の考えだな
いったいいつから魔族はⅣの他種族よりもそんなに偉くなったんだ
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 13:30:48.92 85KWfXx7O
エビや部下「を」問答無用で攻撃した？
いつ？
「が」なら分かるんだが
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 14:55:52.31 mFVE/SBlO
>>406
説得や威圧位しろと書いてあるレスをゲスな印象操作に悪用する為にさも自分で書いた様に装って
>>130だかに貼り付けた(上で盛大に自爆やらかした)癖にそんな事ももう忘れやがったのか？吉岡ァｗ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 14:56:47.63 mFVE/SBlO
>>406
そうそう、>>405の他の部分にも当然答えろよ
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 15:58:07.42 zdmA3tCe0
複数回線を使っているとかどうやったら分かるの？
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 15:58:07.55 85KWfXx7O
>>407
それで思い出した
過剰防衛とか言ってたよな？ 過剰防衛のどこが殺人鬼なんだ？
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 16:02:08.00 85KWfXx7O
>>410
気にすんな、単にアンチが擁護派を手当たり次第に自演呼ばわりしてるだけだから
>>3の注意書き参照
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 16:04:29.14 1sXFL6Qu0
>>409
わかりようがないと思う
IDの末尾でＰＣか携帯かくらいはわかるから
ＰＣと携帯が同じ意見＝携帯使って自演してる
みたいなレッテルだと思う
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 17:45:53.49 EOOkmocrO
>>385
＞ ホイミンとデスピサロで対応が変わってもなんらおかしくないだろ、勇者の心情とか考えれば…そもそもホイミンにはそういう描写が一切ないし
ホイミンの同行を断ったって言う兵士が湖の塔にいたよね
それに自分でも分かってるじゃん。ピサロとの因縁を水に流せる勇者が魔物に偏見がある訳無いよね
＞ ドランはモンスターなのか？天空の使いみたいな存在かもしれないだろ…そもそもⅣの堅物のマスドラが自分の城にモンスター置くことなんかしないだろ
>>386の言う通り、ミニデーモン系の魔物が天空城にいるよね
むしろマスドラが魔物を城に住まわせない様な堅物だなんて考えがどこから出てきたの？
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 17:53:06.34 1sXFL6Qu0
ピサロとの因縁を水に流したとは思わなかったけどなぁ
ロザリーの件とかあるから、許さない絶対にだ！！
ってならなかっただけで内心複雑なんじゃなかろうか
勇者の村あぼーんはピサロ本人来ちゃってるわけだし
お茶に雑巾の絞り汁入れるくらいはしてると思う
ゲーム中にそんな描写は無いけど
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 17:54:01.69 EOOkmocrO
>>396
無関係の相手を守るために、また別の無関係な人々を襲う行為のどこに被災地支援と関連性があるの？
自分の解釈だと根拠にならないってだけでは、他人の解釈の根拠を否定した事にはならないよ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 17:55:13.14 85KWfXx7O
>>413
勇者がピサロとの因縁を本当に水に流したのかどうか分からんが
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 18:00:26.93 85KWfXx7O
山奥の村人のどこが無関係な人々なんだよ
あいつらがやらせようとしてたんじゃねーかw
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 18:31:35.66 EOOkmocrO
>>397
＞ピサロシンパ
アッテムトへ向かった魔物全てがピサロの命令に無条件に従うシンパなら、わざわざエスタークを守るなんて口実は必要ないよね
6章デスパレスにしても、エビルプリーストへの不信感を口にする魔物達はいても牢に入れられる様なシンパは明らかに少数派だよね
ピサロが姿を見せても誰一人協力してくれないし
＞どひゃー以外のセリフ
シスターが神に助けを求めるよね
＞ エスタークが邪悪
だから再三言ってるように魔物＝邪悪という認識があの世界にあって、エスタークもその例外ではないと考えられたんだよ
肩書きからするとショボい悪事だけどガスの壷を人間から奪っているし、反対に悪である事を否定する根拠は無い
自分の考えは少しでも可能性があれば認められるべきだと考え、他人には絶対的な根拠を求めているのはどっちだろうね？
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 18:42:35.66 85KWfXx7O
>だから再三言ってるように魔物＝邪悪という認識があの世界にあって、エスタークもその例外ではないと考えられたんだよ
だからそう考えたのはオマエであって、
別にロザリーがエスタークの善悪を云々した発言なんかどこにもないぞ？
>反対に悪である事を否定する根拠は無い
少なくとも５では正当防衛の必要性を確認して仕方なく戦うような奴だ
>自分の考えは少しでも可能性があれば認められるべきだと考え、他人には絶対的な根拠を求めているのはどっちだろうね？
明らかにオマエだろ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 18:48:02.18 EOOkmocrO
>>398
＞キメラの翼
（素材用）キメラは魔物社会では人権を認められていない、奴隷か家畜の様な存在だったのかもね
＞煮え湯発言
これも既に書いたけど、ピサロはエスタークを王として迎えることで味方に引き入れるつもりだったと考えられる
それに、勇者は殺した！エスタークを迎えに行く！と公言した以上、勇者を取り逃がしていた上にまんまとエスタークを殺されたなんて事態はピサロにとって非常に不味い状況だよね
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 18:57:48.44 EOOkmocrO
>>416
プレイヤー的には非常に残念な事に一言も触れてくれないからねw
でも、内心はどうあれ共闘するだけの度量があるのは確かだね
>>417
どちらも無関係なら、普通は放置か仲裁が妥当な対応だよね
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:00:05.71 1sXFL6Qu0
>>420
さすがにそれは無いと思うけどなぁ＞素材用キメラ
というかそうまでして、たかだか１０Ｇ２０Ｇを稼ぐ必要がどこにあるんだ？
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:06:10.56 85KWfXx7O
>>420
>ピサロはエスタークを王として迎えることで味方に引き入れるつもりだった
だったら口実でもなんでもないだろ
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:07:52.52 85KWfXx7O
>>420
>ピサロはエスタークを王として迎えることで味方に引き入れるつもりだった
だったら口実でもなんでもないだろ
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:09:43.34 lGm6/Nj/0
>>419
お前は何でそんなに攻撃的なのかね
一応参考のため言っておくが5のエスタークも本人は善か悪かわからないと言ってるが
フローラや王女からは悪扱いされてるぞ
今巨大な悪の気を感じた、とか怖い人がすごく近い、とか
ついでにエスタークがくれる名産品闇のトロフィーに5主人公が触れると
邪悪なオーラが伝わってくる、と出てくるしな
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:10:26.31 85KWfXx7O
連投スマン
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:10:41.71 EOOkmocrO
>>419
＞ だからそう考えたのオマエであって、
＞ 別にロザリーがエスタークの善悪を云々した発言なんかどこにもないぞ？
そうだね。ロザリーが言ってるのは全ての魔物が悪とは限らないって話だね
でも全ての魔物が悪とは限らないって事は、裏を返せば魔物の多くは悪であるって事だよね
＞ 少なくとも５では正当防衛の必要性を確認して仕方なく戦うような奴だ
そうだね。誰かさん曰く堅物のマスドラが明らかに軟化してる5の時代ではね
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:18:57.98 EOOkmocrO
>>422
薄利多売って概念もあるから、キメラの価値次第だよ
>>423
未熟な勇者とは違いエスタークを力で排除するのは難しいから、王として味方に引き入れ戦いを回避するって事
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:21:56.95 1sXFL6Qu0
>>428
だからそんなキメラ大量に殺してゴールドとか得る必要って何よ？っていう
ピサロとか人のと同じ服着てる奴いるけど、そういうのはメイドイン魔族と考えるのが自然だぞ
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 19:29:28.74 EOOkmocrO
魔物社会の経済が人間社会のそれとは全くの別物って事でもなければ、金稼いでどうすんの？なんて疑問はナンセンスだと思うんだ
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:05:05.59 lNUIcMmM0
>>410
過剰防衛説の人と殺人鬼説の人でバトってみて欲しいよなｗ
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:18:26.72 lNUIcMmM0
>>425
悪の気というが気の善悪ってなんだ、気に性格があるのか？
単に妖気とか闇のパワーとかその程度の意味かもしれんし
そもそも魔界の裏ダンジョンや闇のトロフィーから
悪の気が感じられたからといって、エスタークの気とは限らないだろ
洞窟に充満してるモンスターたちの気の塊かもしれないし、
闇のトロフィーについてはエスタークは単に直前の持ち主であったに過ぎず
作り手であったとも気を注入したとも情報ない
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:20:55.40 lNUIcMmM0
それとキメラ奴隷説はさすがになぁ・・・
魔物社会に奴隷制度があるという情報さえないし
魔物最弱クラスでもないキメラが、スライム等を差し置いて奴隷や家畜並みの
地位を強いられる理由も見当たらないしで、説得力に欠けすぎるわ
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:23:05.73 SD9dTcCV0
そして妄想だらけのスレへと
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:26:21.93 lNUIcMmM0
今日一番妄想ぶっとんでるのはID:EOOkmocrOだろう
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:55:32.41 lGm6/Nj/0
>>432
>>425は参考程度に出しただけだぞ
5エスタークもボケてるだけで本当は悪だったかもしれないって程度の意見さ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 21:57:29.92 85KWfXx7O
つか奴隷魔物なんていたら５の大神殿で働いてんだろＪＫ
鞭男は使う側だし
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:12:10.74 1sXFL6Qu0
>>430
人間の通貨と魔物の通貨同じってどうなんだ
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:13:51.85 JX23wl2K0
実際問題、同じだしな
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:39:49.11 t2HEyQR10
勇者はエスターク暗殺テロリスト説とか
キメラ魔族の奴隷説とかキメラ人間の家畜説とか
全て空想がメインで何の根拠もないじゃん、何なのこれ
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:41:36.77 JX23wl2K0
ここはそういうスレなんだろ
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:42:59.24 oTNJ8Mrf0
まあ魔族の経済活動ってシリーズ通してほぼ見られない訳で、
じゃあモンスターを倒すと得られるゴールドって何なのさ、
ってのは非常に根の深い問題ではある。
考察スレとか強引に解釈スレでもしばしば話題になる事だよな。
ただ、仮にプレイヤーに見えない所で人類・魔族間の商取引が行われているとした場合、
「倒したモンスターからゴールドを得る」と言う行為の正当性に
(全ての戦闘を勇者側の正当防衛だ、と見做しても)
一抹の疑問符が付いてしまう気もするのだが。
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:45:09.96 EOOkmocrO
>>437
労働用の魔物より人間の奴隷の方がコスパ良い
せっかくの人手を食われたら嫌だから分けられていた
イブールやゲマの趣味
辺りが考えられるね
>>438
実際に魔物から得たゴールドがそのまま使えちゃうし
加えて、人間の国々はもちろんエルフやホビットも同じ貨幣を使っているんだから、魔物だけは違うと考える方がおかしいよね
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:50:13.79 85KWfXx7O
トルネコじゃガーゴイルが店開いてたから
商行為がまるでないわけじゃないな
相変わらず奴隷制の根拠はないが
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:54:50.22 EOOkmocrO
>>442
それは確かに
でも人間相手の戦いでも同じである以上、あの世界ではそれが当たり前と考えるか、勇者パーティーのメンバーは全員、盗みや略奪を平然と行う性格なんだとしか…
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:59:35.45 t2HEyQR10
＞盗みや略奪を平然と行う性格なんだとしか…
軍資金が足りない以上、流石にそれは仕方ないだろ
ドンキホーテも旅費はカツアゲに頼ってるし
十字軍も兵站は略奪に頼ってる
勇者が死ぬとゴールドが半分になるのだし
魔族も人間からカツアゲしてるとしか思えないけど
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:59:44.57 85KWfXx7O
労働用の魔物より人間の奴隷の方がコスパ良い
→なら奴隷魔物制が不要
せっかくの人手を食われたら嫌だから分けられていた
→ならどっちかだけ使えばいい
イブールやゲマの趣味 →遊びでやってるわけじゃない
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:11:59.84 SD9dTcCV0
>>442
空想を根拠に空想を展開するのはやめようね。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:12:19.67 U8MIOgndP
６の「しのどれい」は単に生前に奴隷だった人のアンデッドだろうしなぁ……。
魔物が他の魔物を奴隷として使っているケースは見られないと思う。
というか、「素材奴隷キメラ」などという通常と別種のキメラを想定していいなら、
その素材キメラが非常に弱くて人間にも狩れると想像すれば話は簡単だ。
つまりID:EOOkmocrOの元々の言い分だった
「キメラは手強いから人間には量産できないモン！だから魔物だモン！」
があっさり解決されてしまうんだよな。ID:EOOkmocrO自身が導入を許した想定によって。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:29:19.48 EOOkmocrO
>>447
＞奴隷魔物制が不要
常に希望するだけの奴隷が集まるはずも無いだろうし、人間の奴隷では対応できない事もあるよね
例えばキメラの翼の素材とか
＞どっちかだけ使えばいい
これも同じ。希望するだけの奴隷が集まるとは限らないし、人間には無い能力が求められる作業があれば魔物の人手は必要だよね
空が飛べないとできない作業、人間の子供でも狭すぎる場所での作業とかね
＞遊びでやってるわけじゃない
これは確かに半分冗談で言ったけど、実際にあり得ない事態でもないよね
本当に大神殿の建設を急ぐなら人間より優秀な作業要員になる魔物に動員をかけるはずだもの
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:30:00.93 mFVE/SBlO
>>449
お前は結局不謹慎にも地震やテロの被害者を煽りに持ち出した事について詫びの一つも入れたのか？
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:35:46.54 mFVE/SBlO
>>440
＞ 勇者はエスターク暗殺テロリスト説とか
＞ キメラ魔族の奴隷説とかキメラ人間の家畜説とか
＞
＞ 全て空想がメインで何の根拠もないじゃん、何なのこれ
吉岡っていう、ピサロに自己投影している基地外レス乞食様がひたすら
ピサロ＝自分は悪くねえ！他人が全て悪い！というマジ基地理論を
P2携帯PC濫用して(追い込まれるとPCは露骨なID切替え工作を始めるｗ)
複数人に見せかけながら展開するスレだから仕方ないｗ
コイツがほざいた俺様は冷酷云々の基地発言見りゃ嫌でも判るだろｗ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:36:27.60 EOOkmocrO
>>449
別種のキメラなんて誰も言ってないんだけどね
同じキメラでも全員が等しい扱いを受けてはいない、ってありきたり状態を想定しただけで
まあ、素材用の弱キメラが存在した可能性は否定しないよ
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:38:54.80 mFVE/SBlO
>>425
＞ >>419
＞ お前は何でそんなに攻撃的なのかね
・フルボッコされて余裕がない
・自己投影対象のピサロ様を叩かれてモロに火病
・そもそも精神的に未熟極まりないから余裕がなく攻撃的になる
パッと思い付く所だとこんな所だろｗ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:42:26.49 mFVE/SBlO
>>419
＞ >自分の考えは少しでも可能性があれば認められるべきだと考え、他人には絶対的な根拠を求めているのはどっちだろうね？
＞ 明らかにオマエだろ
顔面ブーメラン乙ｗ
最悪板のヲチスレに毎日粘着してるんだろ？ならお前のレスが全部晒しものになってるのも知ってる筈だよなぁ
それ全部読み返してみ？ん？ｗ
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:43:11.56 oTNJ8Mrf0
>445
そもそも
・ダンジョンで魔物をぶちのめしながら進み、、宝箱から
・城などに保管されている物を、合鍵を用いて
・他人の家のタンスの中にある物を、無断で
勝手に持っていって良いのが勇者達だから……
現実的な物差しで考えるのが難しい所ではある。
とは言え(特にピサロ関係については)
現実的な物差しで考えるべき、とする人が多いのだが。
>446
魔族から金を奪われた被害の話、ってまるで聞けないからなあ。
カメレオンマンが要求するのも金品ではなく(おそらく食用の)若い娘だし。
全滅時に魔物が奪ってるとすると
何で半分残してるの？ どうやって城まで戻れたの？
って疑問がある訳で、
「回収＆一人分の蘇生料として教会サイドが徴収してる」
説の方が個人的には納得できる気がする。
まあ鉄の金庫関係の話が微妙ではあるが……
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:50:36.34 mFVE/SBlO
>>411
お前が自分に都合のいい所だけをつまみ食いして勝手にデッチ上げた寝言を持ち出すとかどんだけ追い込まれてんだコイツｗ
>>412
毎日毎日P2と携帯が一匹ずつ仲良くイチャコラ
PCはPCでそいつらに迎合しているIDが一度居なくなると殆どの場合復活しない(前スレ終盤が好例ｗ)
これで自演してませんとか主張した所でいい笑い者になるだけだぜｗ
つーか最悪板で既にそういう状態になってるけどなｗ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:55:57.74 mFVE/SBlO
さて、吉岡が未だに見苦しく逃げ回り続けているこれにもいい加減答えて貰おうかな
>>390の
＞ >>388
＞ ＞ 基本的にマスドラと同族扱いなんじゃないのか？＞ドラン
＞ だから？それがピサロと何の関係があんの？
と
>>405の
＞ にしてもピサロの人間根絶を人間が動物にやる行為に準じて考えるなんて、
＞ 結構魔族優位の考えだな
＞ いったいいつから魔族はⅣの他種族よりもそんなに偉くなったんだ
にな
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:56:39.12 JX23wl2K0
妄想と事実の区別が付かない人間の成れの果てか
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 23:58:17.45 mFbFxwNBO
>>449
キメラ奴隷説は俺も少し無理があると思うが、
>「キメラは手強いから人間には量産できないモン！だから魔物だモン！」
こうやって相手をさり気なく陥すのはやめな。卑しい。
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:03:51.70 oTNJ8Mrf0
>450
君の意見としては
「人類は魔族より能力が非常に劣る」
「故にキメラの翼を量産できる筈が無い」
「故にキメラの翼は(奴隷制等を用いて)魔族が作り、人類に売却している」
で良いんだよな？
だとして疑問点をいくつか。
・ゲーム中ほぼ描写が無い「魔族の経済活動及び奴隷制」について、
どのような想定をしているのか。魔族が生態の異なる数百種の混成であり、
人類より野生に近い状態で生活を営んでる可能性が高そうな事、
も踏まえて貰えるとありがたい。
・何故魔族は人類より能力・価値が高いキメラをわざわざ雷殺し、
弱い種族である人類に安値で売らねばならないのか。
高値を吹っかけるか、商人自体から略奪すれば良いのではないか。
・そもそも何でそんな弱い種族を労働力にするのか。５主なんか幼年である。
作業魔族の食料にでもした方が効率が良いのではないか。
462:マジ基地レス乞食吉岡晒しage
11/03/22 00:06:33.17 VIwX8QTqO
吉岡がいつものように見苦しい火病を起こしたせいで流れてしまった例のマジ基地発言をもう一度貼っておくか
デスピサロ考察スレ第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:809番)
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:07:39.32 iRkOvrJr0
>460
> こうやって相手をさり気なく陥すのはやめな。卑しい。
それはまあ俺も同感だけどさ、
さり気なくどころか堂々と相手を陥しまくってる人が他にいる様な気がするんだけど、
そっちの方は良いのか。いや触ってはいけないとは判ってるのだが。
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:10:24.10 VIwX8QTqO
>>460
＞ >>449
＞ キメラ奴隷説は俺も少し無理があると思うが、
そもそも妄想だからなぁ
つーかキメラ云々はピサロに関係ない以上スレチだから余所でやれやって話
＞ >「キメラは手強いから人間には量産できないモン！だから魔物だモン！」
＞
＞ こうやって相手をさり気なく陥すのはやめな。卑しい。
卑しさがレスから露骨ににじみ出す、それが吉岡クオリティですからｗ
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 00:14:56.04 VIwX8QTqO
>>461
キメラ云々に関しては結局「DQ4の時代は人間が家畜化していた」
と考えるのが一番自然だわな
まースレチなんだけどだからこそ吉岡がこの話題に粘着してるんだろうな
ピサロ本人の考察話になったらまた叩きのオンパレード(というか単なる事実の羅列、前スレ参照ｗ)
になっちまうからなｗｗｗｗ