11/03/15 23:45:37.31 nYAeKGQv0
>>156
そもそもエスタークが、下に何か従えたり統治したりって、するの？
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 23:51:23.92 nYAeKGQv0
書いた後で思い出したけど、
エスタークも地獄の帝王だから、
下につく魔族がいたんだね。
目を覚ましたらどうなるか分からないね。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 00:17:47.58 dO2FyJQzO
>>156
六章(笑)で仲間になった時のステータスが主人公達より少し上ぐらいしかなかったし、制御できない存在をわざわざ復活させる理由も分からないな、世界滅亡ならロザリーは死ぬわけだし
多分エスタークが魔族・魔物の味方について世界征服を一緒にするだろうと考えたんじゃないのか、Ⅵのグレイス城がダークドレアムを召喚させたみたいに
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 00:46:36.79 qEBHtpCE0
>>160
わざわざ復活させたわけじゃなくて、
たまたま目覚めたのを迎えようとしたんじゃなかったかしら。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 00:52:53.05 dO2FyJQzO
>>161
そうだったかも、すまん
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 00:55:26.61 rbRp/zDH0
>>138
Pや携帯が批判されるといつもフォローが入るよね
このスレの住民は仲間思いだねえ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 00:58:45.47 qEBHtpCE0
>>161に補足すると、
あの時点でエスタークは目覚めてすらいなくて、
居場所が分かったってだけの状態。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 01:00:35.75 qEBHtpCE0
>>163
庇ってるんじゃなくて、単に下品な奴が嫌いなんだろう。
Pや携帯も含めて。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 01:25:27.82 VI5lhsZt0
城にお迎えした後どうするつもりだったのか、は確かによく判らんよなあ。
ステータス的な話をすれば４エスタークは四天王とどっこいって所だし
まあピサロが御せないって事も無いだろうが、
その程度で天空が危険視して封印するってのも妙だから、
ちゃんと目覚めるなりリハビリするなりすればピサロ以上にはなるのだろう。
それにどれ位かかるのかは不明だし、
５時代の強さになるには後数百年かかるのかもしれないが。
とは言えそれは俺達どころかピサロも把握出来ていない事ではある。
秘法を自分で使うつもりだった事、
腕輪や勇者に比べてエスターク自身を捜索している描写が見られない事、
「私は私だ。エスタークとは関係無い」との発言、辺りから見るに、
ピサロの計画の中ではエスタークはそれほど重要ではなかったのかもしれない。
無論魔族の王として復活を待ち望んではいたのだろうが、
勇者を抹殺し秘法もほぼ完成したタイミングで発見されアッテムトに急行、だからなあ。
とりあえずデスパレスに迎え、回復を待って方針を決めるつもりだったんじゃなかろうか。
その際エスタークと意見が決裂した場合、自分が進化してエスタークと雌雄を決する、
という想定があったのかどうかは興味深い所だ。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 01:45:43.25 dO2FyJQzO
>>166
倒した後のエスタークの扱いも疑問だよな…死んだなら消えるはずだし、死んでないならデスピサロ達が後で来て療養させればいいんだし
そもそもマスタードラゴンでさえ封印しか出来ない存在を勇者達だけで倒せるのかも疑問だ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 02:54:28.35 HGmmB82J0
エスタークは目覚めたばかりで体がなまってるから勝てた、
みたいな台詞はミネアが言ってる
ちゃんと目を覚ませばとんでもない強さなのは確定事項と見て良いのでは？
ピサロたち魔族が待ち望んでいるエスターク像は
その強さによる支配であろうことは疑いがない
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 02:59:26.68 l1HxqPwL0
>>168
ミネアの台詞はこれだね。↓
ミネア「エスターク……。
目覚めたばかりでなければ
勝てなかったかも……。
で、果たしてミネアの見立ては正しいのかしら？
あと、
＞ピサロたち魔族が待ち望んでいるエスターク像は
＞その強さによる支配であろうことは疑いがない
これなんで？
デスピサロは自分で進化の秘法使うつもりだったよね？
エスターク、いらないんじゃないの？
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 03:41:34.06 spOxdLsS0
>>142
レベルさえ上げれば、ステータス的にいえば
エビプリだろうと５エスタークだろうと倒せるんじゃないかピサロは
>>150
だから>>130がそれと同じゲスなことをしてるって指摘だろ
末尾Ｐが被災者を嘲笑ってるわけじゃない
>>156
そうか？
俺はむしろ５エスタークこそ命令はともかく話は通じる奴だと思ったが
いきなりピサロが上から目線で命令すれば怒るかも知れないが、
実際やろうとしてたみたいにちゃんと迎えて話し合えば応じるだろあれは
大昔も力で威圧するだけの支配だったとは思わんが
>>158-159
エスタークは本来魔族の王だったぞ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 05:17:06.60 VI5lhsZt0
>167
個人的には、エスタークは「死なない生き物」なんじゃないかと思ってる。
それが進化の結果なのか、何らかの別の要因によるのか、元々そうだったのかは措いといて。
>170
まあゲーム上勝てるかとは別にして
デスピサロは導かれし者八人、エビプリは八人+ピサロがいなければ倒せなかった、
ってのが本来のストーリーなんだろうから、
あんまステータス的な事を考えすぎても仕方が無いとは思うけどね。
相対的に見てピサロは導かれし者個人より一回り強い、とかは言えるかもしれないが。
俺らは５エスタークを見てるから確かに話が通じそうに感じるが、
過去の時代にどうだったのか、またそれが４時代に魔族の間でどう伝承されているのか、
は判らんからなあ。
ピサロがエスタークをどうするつもりだったのか、は考察材料が少ない気はする。
あと、「魔族の活発化はエスターク復活の予兆」って劇中の説をどう捉えるかもポイントか。
単に朗報にテンションが上がってるだけなのか、
あるいはエスタークに魔族を活性化させるような謎の魔力があるのか。
それによってエスタークの戦略的価値も変わってくるような。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 06:16:27.59 X6n9Fi7VO
>>163
＞ >>138
＞ Pや携帯が批判されるといつもフォローが入るよね
＞ このスレの住民は仲間思いだねえ
>>138を補足するとこういう事なんだろ
＞ (悪党スレで)答えた人はピサロに関連して、
＞ (悪党スレに)書き込まれた(吉岡の)レスの間違いを普通に正論で指摘しただけだろうし
>>170
＞ >>150
＞ だから>>130がそれと同じゲスなことをしてるって指摘だろ
＞ 末尾Ｐが被災者を嘲笑ってるわけじゃない
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そもそも今地震ネタを煽りに持ち出す事がとんでもないゲス行為だって言ってんだよ
バカか？
つーか自分で自分をゲスだって認めてるぜお前ｗ
お前が複数書き込み手段やらを濫用して多数派に見せかける工作やりまくりなのは
お前以外の全ての住人が理解している事だからな
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 06:19:15.61 X6n9Fi7VO
>>111
吉岡の発狂ぶりを見るとこれが相当都合が悪いようだからもう一度貼るかぁ～
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/14(月) 17:41:49 .33 ID:ulI7Nh7cO[sage]
>>44-46
またP2吉岡は悪党スレテンプレと詭弁のガイドラインにもろに引っ掛かる顔面ブーメラン投げてんのかよ
お笑いだなｗ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/14(月) 17:46:50 .24 ID:ulI7Nh7cO[sage]
>>57
やりたきゃやればいい
そんなゲスな工作を幾ら繰り返した所でピサロの評価が上がる訳でもなく
それ所かDQ4というコンテンツそのものの価値がピサロも含めてスパイラル的に下落していくだけだからな…ｗ
「作品やキャラの最大のアンチはそいつに取り付いた厨である」
とは時々言われるがピサロも御多分に漏れないって事だな
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/14(月) 17:51:02 .57 ID:ulI7Nh7cO[sage]
>>58
×単に採用されなかっただけ
○吉岡に都合が悪いので消した
な
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 06:22:27.42 X6n9Fi7VO
>>166、>>171
それって結局「エスタークについては何もわからない」って事じゃね？
なら話題にするだけ無駄だな
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 06:33:07.49 wNjP9zki0
>>171
＞デスピサロは導かれし者八人、エビプリは八人+ピサロがいなければ倒せなかった、
＞ってのが本来のストーリーなんだろうから、
ステータス以前に馬車無しだからそれはないだろ
システム的にもピサロ＋３人じゃなければ流石に
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 06:39:50.15 ouy765oq0
>>170
>レベルさえ上げれば、ステータス的にいえば
>エビプリだろうと５エスタークだろうと倒せるんじゃないかピサロは
ピサロの性格からみてそのレベルを上げる前に突っ込んで行って殺られて終了になりそうな気もするぞ
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 06:47:27.15 X6n9Fi7VO
>>170
＞ >>142
＞ レベルさえ上げれば、ステータス的にいえば
＞ エビプリだろうと５エスタークだろうと倒せるんじゃないかピサロは
結局、「魔族の王」とか吹いてる時期のピサロは大した実力もない二流魔族だって事になる訳だｗ
＞ >>156
＞ そうか？
＞ 俺はむしろ５エスタークこそ命令はともかく話は通じる奴だと思ったが
＞ いきなりピサロが上から目線で命令すれば怒るかも知れないが、
＞ 実際やろうとしてたみたいにちゃんと迎えて話し合えば応じるだろあれは
＞ 大昔も力で威圧するだけの支配だったとは思わんが
＞ >>158-159
＞ エスタークは本来魔族の王だったぞ
お前のその二つの主張に付いてのソースは？
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 06:57:38.56 ouy765oq0
>>177
横だがエスタークが魔族の王だったってのは天空城にあった歴史の本に書いてたはず
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 07:33:53.94 8rSJ/ZpEP
>>176
可能性はあるが、そうなったとしても
未知数な要素として「教会で生き返れるかもしれない」ってのがあるんじゃないか？
つまり教会で生き返れる条件としての「導かれし者とその助力者」がパーティ離脱と同時に
無くなるのか、それとも一度助力者になってしまえば継続するのかってことだが。
もし後者ならピサロはいずれはレベルを上げ、独力でエビプリ打倒に成功するはず。
……あ。
もしかしてピサロが半ば強引に加入したのって、この復活資格が目的だったのか？
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 08:26:41.22 VI5lhsZt0
蘇るほうも依頼するほうも両方が
「導かれし者or助力者」でないとダメなんじゃないか？
金もかかるし、資格得たから喧嘩別れしてもオッケー、
って訳にはいかんような。
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 09:42:14.27 CiPEAFwi0
共感や共鳴に「復活の神」は慈愛の手を差し伸べるってことだろ？
復活資格は自分の利益や打算によって成り立つツールじゃない
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 12:07:38.24 GB+NPABHO
>>179
だとしたらピサロ賢いな
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 12:12:13.77 GB+NPABHO
>>180-181
１章のライアン、３章のトルネコみたいに単独で死んで生き返るケースもあるし、
依頼者とかその共感とかは不要じゃね？
パーティー離脱してもなお生き返るかは分かんないけど
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 12:13:16.45 GB+NPABHO
つか、オーリンあたりはそれで助かったのかもしれない
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 12:19:18.72 CiPEAFwi0
依頼者への共感や共鳴ではなく、弱者への共感や共鳴って意味
善悪ってもっと感情で動いてるもんだと思ったし
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 14:56:59.35 IZlxiK0G0
このスレ考察スレって書いてあるけど
実質擁護スレだな
ようは
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
↑との重複じゃないか
だったらこんなスレ捨ててゲームキャラ板に援軍にでも行ってろ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 15:49:06.50 GB+NPABHO
板違いのスレに移れとかw
よっぽどこのスレに憎しみがあるんだなあ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 15:52:10.83 GB+NPABHO
>>185
作品内で言われてる復活資格は「導かれし者と助力者」だし
そういうのはあんまり関係ない気がするけど…
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 19:50:19.44 l1HxqPwL0
>>179
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)の、
移民トロノア（シスター）のセリフ。
トロノア
あ～あ シスターになれば
呪われた人や 毒におかされた人を
いっぱい 見れると思ったのに……。
意外と そういう理由で
教会を訪れる人って 少ないのよね。
わたしは 苦痛にのたうちまわる人を
見たいのに 来るのは お祈りや
おつげを聞きに来る人ばっかり。
ねえ 旅人さん。どこかに
呪いや 毒におかされた人ばかり
集まる町って ないかしら？
【教えない】
ちなみに 死んでる人を
生き返らせることは けっこう
多いんだけど……。
わたし的には やっぱり
生きてる人が 苦しんでいるトコを
見たいのよねえ。
教会で生き返れるってのは、
別に勇者たちでなくても可能みたいよ。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 19:58:03.34 l1HxqPwL0
>>186
なんでもありの空想にピサロ擁護の根拠を求める人は、
確かにこのスレにいないわけじゃないけど、
そんなの無駄だってみんな分かってるからな…
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 20:06:57.27 l1HxqPwL0
>>171
＞朗報にテンションが上がってる
エスタークが復活するかも？な説すら、
アッテムトの人がエスターク見つけるまでは出てこなかったはずだけど。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 20:26:28.38 l1HxqPwL0
ごめん、>>191は嘘だわ。
セリフ集見てたら１章からずっと出てるね。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 01:50:31.14 jwpgK3QNO
>>189
４主＋７名以外にも「導かれし者たち」がいるってことだろう
彼等の使命はエスタークを倒すとか世界を救う以外のことかも知れないが
何かの天命を持って誰か神様的なものに導かれてる人は生き返れる
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 01:52:12.32 p6hsDbzg0
>>193
根拠は？
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 05:30:22.50 v9dn0JSkO
>>182
＞ >>179
＞ だとしたらピサロ賢いな
「狡猾」に分類される種類の「賢さ」だけどなｗ
まあ魔族の王な上に人類皆殺し宣言までしている奴だからそれで何の問題も無いかｗ
>>186
＞ このスレ考察スレって書いてあるけど
＞ 実質擁護スレだな
＞ ようは
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
＞ ↑との重複じゃないか
＞
＞ だったらこんなスレ捨ててゲームキャラ板に援軍にでも行ってろ
このスレ自体が悪党スレでフルボッコ食らった池沼が涙目逃亡して立てた偽スレが起源なのにそんな可哀相な事言うなよｗ
もっともそういういぎたない工作やりまくって立てたここでもそっちでもフルボッコされてるけどなｗ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 05:33:22.28 v9dn0JSkO
>>189
ソースが出たから生き返り資格云々とかいうピサロと関係ないこの下らん話題もお終いだな
>>194
＞ >>193
＞ 根拠は？
>>193の脳内妄想だろ言わせんな恥ずかしい
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 06:21:43.86 v9dn0JSkO
>>179
＞ >>176
＞ 可能性はあるが、そうなったとしても
＞ 未知数な要素として「教会で生き返れるかもしれない」ってのがあるんじゃないか？
↑これがそもそも妄想
以下はその妄想を根拠にした「考察(爆笑)」だからわざわざ貼るまでもないなｗ
て言うかさぁ、頭のおかしい妄想を垂れ流す前に
>>131で地震ネタを煽りに持ち出した事について何か言うべき事があるんじゃねぇのか？
世間知らずのヒキニート様だからそんな常識すらも無いのかな？
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 07:21:52.82 v9dn0JSkO
>>73を改めて見直してみたがピサロマンセーしてる魔物連中は
そのピサロが人間と一緒に行動している事について何の疑問も持って居ないようだな？
そいつらが「ピサロが人間を皆殺しにする積りだった」事を知らないなら
「ピサロは部下に自分の方針をろくに説明して居ない無能」
という事になるし知ってるなら知ってるで
「ピサロマンセーしてる魔族はそのマンセー対象が何の説明もなく
以前と180度違う行為を行なっていても何とも思わない池沼連中で、
そんな連中が部下でも座れるような魔族の王の椅子の重さとはどれだけ軽いのか」
という事になる訳だが
吉岡にも言える事だが崇拝対象のおかしな所にはひたすら目をつぶりマンセーマンセー
つまり悪い意味での「宗教」にしか見えんなあ
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 09:45:44.35 1TDyFM2DP
>>181、>>185
スコットやロレンスを考えると、
別に利害が目的で助力しても問題なく助力者として認められると思うが。
それにピサロは人間に対してはともかく、ロザリーやロザリーヒルの住民、
魔物国民などに対しては共感や共鳴をまるで持ってないわけじゃないだろう。
>>193-194
＞ブライ「魔法や 教会で助けられるのは
＞ われら導かれし者と 助力者のみ。
＞ しかし 世界樹の花ならば。
＞ブライ「よーく 考えることです。
＞ 千年に一度の奇跡です。
＞ めったな者には 与えられませんぞ。
この台詞があるからね。
ブライの台詞と>>189のトロノアの台詞をともに信用する限りでは、
「導かれし者たち」は神？に使命と復活資格を与えられた人々の総称であって、
主人公パーティ８人はそのうちの１チームに過ぎない
（ただし他の連中の使命が８人と同じような救世主レベルの重大事とは限らない）
という説は、それなりに道理にかなってると思うぞ。
あるいは助力者の助力者の助力者みたいなのまで復活資格にカウントされるため
勇者たちの知らないところで復活できる人が増殖してる……なんて説も考えたが、
それよりはまだ>>193の方が説得力がある気がする。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 09:46:36.65 1TDyFM2DP
>>198
ある生物を敵視するかどうかと、一緒にいるだけでいかんという規範が
成立するかどうかは、普通に別問題だからな。
魔物はバルザックやキングレオのように「利益を餌に人間を寝返らせる」ことも、
テンペの村人やデスパレスの牢番のように「恐怖によって服従させる」ことも、
エルフ狩りの連中のように「術などで操る」ことも、
デスパレスの食料たちのように「餌として連れて来る」ことも、
勇者の村や武術大会でのように「スパイとして人間側に潜入する」こともある。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 11:10:14.17 9tmwm+QX0
人間の王様が、謀反人を猛獣に喰い殺させたようなもんかな
ピサロがエビプリを人間に殺させたのは
近代以前の処刑法としてはアリか
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 11:23:16.74 CmJ+WAHE0
猛獣が王の為に食い殺してやる義理も無いがな
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 11:30:18.39 9tmwm+QX0
別に王の為である必要はないし
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 11:37:25.23 JAI0T8Ph0
じゃあ誰のためだ？猛獣自身のためか？
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 11:41:10.99 r67P7OTTO
結局、人間と魔族の差って何よ？
言葉も通じるし、正直キリキリバッタと人間だったら人間の方がピサロに近い気がするんだが…
猛獣やら害獣やらと言って滅亡計画をブチ上げるほどの差があるのか？
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 11:42:06.63 9tmwm+QX0
>>204
そうだろ
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 11:48:57.58 JAI0T8Ph0
>>206
猛獣が人間の王食い殺すメリットって何？
それと今気づいたが王様が猛獣と行動を一緒にしてれば「王様逃げて」って
声がかかってもおかしくないのに魔物たちはピサロに何も言ってないな
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 12:13:15.81 UcP1OiAeO
>>199
で、それをピサロが知ってたのは、なんで？
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 12:35:21.58 JyHTmquQ0
むしろブライはなんで知ってんだと
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 13:25:24.94 eTp8H91g0
>>197
別に>>131の味方をするわけじゃないが
「地震ネタを煽りに持ち出すのは不謹慎だ」という発言が
どうして地震ネタを煽りに持ち出した事になるんだろう
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 15:58:25.91 J9NG3R260
ていうか>>130始め誰も地震ネタを煽りに持ち出してないよね
「地震ネタを煽りに持ち出すのは不謹慎だ」という発言自体空回ってるよ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 16:24:34.68 J9LWk2Tj0
正確には>>131が言ってるのは「実際に犠牲者もその遺族もいる死因を根拠なく嘲笑する」のが不謹慎だということだよな。
粘着してるID:v9dn0JSkOが>>130自身なのかどうか知らないが、>>131は何も間違ってないし何の落ち度もない。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 16:37:08.37 SBkfiBW20
>>212
少なくともこの話についてだけは完全に同意だわ。
とにかく自分に対する反論は許さない、相手の意見・人格を否定したい
ってヤツが騒いでるだけなのは明白。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 16:54:11.45 J9LWk2Tj0
しかしこのスレ面白いな。過去スレ遡って読んでくるわ
吉岡が巣食ってると誘導されて来たが同じ奴がそう騒いでるだけみたいだし、良いスレ見つけた。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 18:27:27.74 1TDyFM2DP
>>208-209
考えてみれば、「導かれし者たち」というものがもともと存在していなければ、
ブライがなぜ復活と導かれし者たちの関連について知っているのかも意味不明だし
教会がサービスのメニューに復活を用意している理由も訳が分からないんだよな。
導かれし者たちが現れるその日まで、復活などあり得ないんだから。
まず「導かれし者」という言葉そのものを作中キャラは、全滅時の謎の声以外から聞かない。
誰一人死なずに最後まで行った場合、ブライは何故そんな語を知っているのか。
結局「あの世界ではもっと昔から『導かれし者たち』が存在している」という話になるか。
それならブライが知っていてもピサロが知っていてもおかしくないわけで。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 18:59:23.08 lgHBdho80
＞魔法や 教会で助けられるのは われら導かれし者と 助力者のみ。
これがブライの妄想でないという根拠がないからな。
爺も結局は王宮人だし、特権主義・選民思想と受け取れないこともない。
蘇生代金はレベル上昇によって高くなっていくが、果たしてレベルは冒険者に限ってのことなのか。
サントハイム王は大陸隔てたアッテムトの閉鎖を考えるほどだし、王様Lv,80とかなのかも。
町人Lv,50とか農夫Lv,60とか乞食Lv,70とかだったら教会で要求される金額も「現実的でない」ものだろう。
教会の神「導かれし者とその協力者は世界のための使い潰す消耗品だからお安く扱ってあげなさい」なのかもｗ
教会の神「魔族は足元見てふっかけてやりなさい。幾らでも奪うんだから分相応でしょうｗ」とか。
ピサロも魔族全体予算は動かせなかったかな？
↓
ピサロ「ロザリーを生き返らせてくれ！」
神父「では教会に999,999,999,999ゴールドの寄付を」
ピサロ「人間を皆殺せば確保出来るかも？」
……システム崩壊だが、全教会を封鎖すれば世界征服なんて容易いよな。
持ちつ持たれつでやってんじゃね？
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 19:21:53.79 1TDyFM2DP
疑おうと思えば>>189のトロノアの方を疑うこともできるけどな。
なんか教会の秘伝には死んだ人でも生き返らせる超儀式があるらしい。
↓
あたしそんなのしょっちゅうやってるよ（大ボラ）。
あと確かなのは、少なくとも「導かれし者」という言葉自体は、ブライの創作ではなく
全滅した時の不思議な声の主によって認められている観念だということ。
そしてブライは、冒険中は死んだ時以外にそれを聞くことはできないにもかかわらず
一度も死ななくても６章で上の台詞を言う。つまり元々知っていたということ。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 19:27:06.97 UcP1OiAeO
一方で、ブライの言うことを疑わないのはなんで？
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 19:33:14.47 1TDyFM2DP
いやどっちを疑ってもいいんだが、
ブライ懐疑視点は>>216が既に出してるんで、俺はトロノア懐疑視点を出したんだ。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 19:37:59.85 v9dn0JSkO
>>210、>>211、>>213が単発なのはどうしてですか？
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 19:42:17.29 J9LWk2Tj0
５とか６の主人公達も、導かれし者達なのかな
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 19:42:25.21 v9dn0JSkO
>>214
＞ 吉岡が巣食ってると誘導されて来たが同じ奴がそう騒いでるだけみたいだし
504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 01:17:09 ID:REGklarb0
9発売前は8を持ち上げてネガキャン
今度は9を持ち上げてネガキャン
それが吉岡という男
吉岡の友達を探してあげるスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2011/01/30(日) 01:22:29 ID:FgT+kb9pP
>>504
ようやっと分かった。つまり俺をその吉岡ってヤツだと思い込んでいるわけだな？
いやーまあ固く信じ込んでいるのならこんなこと言っても意味が無いのかもしれないけど
俺はその吉岡ってのとは全くの別人だぞｗ
すっごい勘違いしてるｗｗ
510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 01:27:49 ID:REGklarb0
>>507
この際、お前が別人かどうかは問題じゃない
お前が吉岡と同等の基地害なのが問題なんだ
これ以上、ボロださないうちに巣に帰った方がいいよ
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 20:04:28.41 1TDyFM2DP
>>221
ブライの説によればそうなるよな。
６主たちが初代導かれし者たちだったのかどうかは分からない、というか
６の時点で全教会で復活サービスやってるんだからその前からいたんだろうけど。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 20:15:52.11 v9dn0JSkO
>>223
おい卑怯者
逃げ回ってばかりいないで地震ネタを煽りに持ち出した件について何か言ったらどうなんだ？
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 20:37:58.95 btiFOxml0
つか何度も指摘されてることだが、ザコ敵も呪文で生き返る
226:神
11/03/17 20:52:44.29 1TDyFM2DP
「魔物をみちびいて何が悪い」
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 20:54:20.49 QOxzJPrR0
>225
生き返らせる担当が違うんじゃないか？
天空編ではないんで参考程度にしかならないが、
８だとスカウトしたモンスターが死亡した場合
通常の教会で生き返らせることは出来ず、モリーに頼むことになる。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 21:41:08.76 lgHBdho80
>>225
魔物の神「人間の神はセコいな、タダで蘇らせてやんよ。…エルフ？ エルフの神に頼めよカス」
>>227
教会の神「５では生き返らせてやったが、魔物蘇らせても信仰が増えんから止めた」
モリー「じゃあ俺やるわ、力おくれ」
教会の神「物好きだな、ほれ」ノ☆
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 22:08:45.79 ZXUtaTOg0
>>228
天空と８は地続きなのかね
前スレラストでも論じられてたが、
ロトと８は異世界ってのはレティスの「生まれた世界ではラーミアと呼ばれていた」があるから確定
これだけなら８＝天空世界（ライアントルネコはピサロの時代からタイムスリップ？）かもしれない。
でもロトと天空が同じ世界ってのがけっこう有力な考察なんだよな
・３にゼニス１世が出てくる
・３のメダルおじさんを「やがては魔王にも恐れられるようになる」（but再リメで削除）
・６にルビスが出てくる
・ムドーの島のことをルビスが「この島には数々の悪魔（ゾーマや竜王？）が住んでいた」
・混乱したクリフトがアリアハンへの道を尋ねる
・トル大にロトの剣が出てくる
ロトと天空が同世界なら、８や７とは確実に異世界ということになる
こっちの説だと
３→１→２→ＣＨ→テリワン→６→４→トル大→５→９
な感じか
で７と８が別世界（７と８が同一か別々かは謎）
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 22:26:04.38 jwpgK3QNO
>>228
いや魔物もちゃんと神を信仰してるんでね？
天空かどうかを問わず
邪神の○○とかアイテムあるしデスパレスの墓には十字架もある
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 22:27:56.28 Lk9VIuJQ0
竜って一応怪物扱いだもんな
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 22:45:08.34 1TDyFM2DP
>>227
担当の神ってことか？
確かに、同じ「教会の神」が節操無くというか分け隔てなくというか
「導かれし者or助力者」であれば人魔関係なく生き返らせるのかもしれないが、
人間は人間の、魔物には魔物の神がいて、それぞれザオリク・ザオラルできる
「導かれし者」を各々の都合で決めているという考え方もできるな。
８では確かに仲間（スカウト）モンスターを教会で生き返らせてもらえないが、
あれは暗黒神ラプソーンが封印中だからなのかな。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 23:52:43.07 l3G3T/v90
このスレでは毎日吉岡というニートが自作自演をしているらしいな
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 00:30:20.10 Z4N9pRF80
そうだ
ID:1TDyFM2DPさんよ
どうして>>224には答えないんだい？
>>131はあんたが言い出したんだろう？
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 04:14:37.78 d5We+5jm0
>>229
キャラやアイテムの世界間移動でも説明できそうなの多くないか
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 05:01:44.85 zF5RbK5p0
>>212
>>130の書き込みも元の悪党スレの流れも
「実際に犠牲者もその遺族もいる死因を根拠なく嘲笑」してるとは思えないがな
>>131の反論も少し的外れに見える
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 05:37:30.48 zRDeVXya0
何であれ、地震被災者を嘲笑してるような人は
このスレのどこにもいないからどうでも良いんだけどな。
ただピサロを評する際に、
シーザーなり信長なりの様な「腹心に裏切られた権力者」
って側面をどう捉えるか、ってのは割と興味深い視点の様な気もするが。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 06:04:13.17 o269Ld+ZO
吉岡は地震ネタを煽りに持ち出した事について弁解をする所か
>>226で「私は神でございます」とほざくわ>>237で相変わらず見え透いた自演工作で必死で火消しか
ゲスが
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 06:17:12.61 o269Ld+ZO
>>236
＞ >>212
＞ >>130の書き込みも元の悪党スレの流れも
＞ 「実際に犠牲者もその遺族もいる死因を根拠なく嘲笑」してるとは思えないがな
テロや謀反で死んだ為政者等はよく名前が知られているだけでもシーザーや信長とかいるからな
そんな事も知らずに反逆ネタは不謹慎だ等と煽るからおかしな事になる
＞ >>131の反論も少し的外れに見える
吉岡に助け船は出したくないが、せめて他の物で例えれば良かったのに
わざわざ地震ネタを持ち出すから叩かれるという当たり前な事が判ってないんだよ
吉岡は世間知らずなヒキニート様だからな
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 07:19:40.32 B9yrH7Hg0
>>236、>>237
少なくとも「王が襲われて威圧や説得ができなかったから無能」ってのは
いくらなんでもおかしい希ｶﾞｽ
ピサロ評としても現実に為政者を評価する基準としても変だし
そういう人にも子孫はいるんだから曲解してそれこそ「煽りに持ち出す」のは避けるべき
そもそも>>131は地震ネタを煽りに持ち出すどころか、全然煽りでもなんでもないような
地震ネタを煽りに持ち出しているこのスレ唯一の生物は、
>>131叩きの流れを必死に作ろうとして一人で連投してる携帯君だけだろ
>>239
知らんのはお前、>>131が言ってるカエサルはシーザーと同じ人だぞ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 07:56:23.53 gVW4G18NP
>>236
テロは反乱で殺された為政者にしても、
近代以後の場合は、その人を先祖というより「家族」として認識している遺族がいるわけ。
その遺族たちも災害や殺人事件の遺族のように尊重を受けるべきだと思うんだよな。
少なくとも「説得なり威圧なりしろ無能が」などと言われたら、
該当する亡くなられ方をした人の遺族はどれほど傷つくかを考えたら>>130は出てこないと思った。
それは死因が震災であれテロであれ同じことだろう。
>>229,>>235
世界観をできるだけ広げて考えるなら>>229みたいになるだろうな。
もしできるだけ狭めて考える（外伝は許容）なら
（マスドラ誕生）→テリワン→６（天空誕生）→（エスターク時代）→４→トルネコ→５
狭めたい＋外伝排除が望みなら単に６→４→５ということになるか。
まあ同一世界がどこまでだとしても、同じ世界で復活を決めている神様？が一人とは限らず、
種族によって「導かれし者たち以外には渋る人間の神」「鷹揚な魔物の神」
「誰にも生き返ることを許したがらないエルフの神」とかがいるのかもしれないし、
時代によって復活を決めている神様が代替わりしている可能性もあるが。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 08:04:56.72 B9yrH7Hg0
＞「誰にも生き返ることを許したがらないエルフの神」
ベラどういう扱いだっけ、気絶？
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 08:08:45.12 B9yrH7Hg0
>>241
つか前半感動した、アンタ真摯だな
そうだよな、仮にも実在する死に方に言い掛かり付けちゃいかんよ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 08:40:19.70 mf10VvdN0
>>242
幼年期は全員気絶扱いだったはず
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 09:08:04.93 gTLMhH6MO
要するに「被災者の敵」は携帯アンチただひとりってこった
見事に誰の賛同も得てないしw
それにしてもカエサルとシーザーが同じ人だと知らんとかなw
ブルータス辺りで気付かんものかね…
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 09:46:46.37 B9yrH7Hg0
>>244
そうか、ありがと
マスドラってせめてルーシアの復活くらいには力出してるのかな
それともザオリク関係は完全放置か？
>>245
おそらく>>239は名前しか聞いたことがないんじゃない？
シーザーと信長って組み合わせも>>237の完全な引き写しだし、
「シーザーってなんか聞いたことある」ってレベルで
>>237を読んで「へー反逆されたんだ」とおぼろげに想像してるだけとか
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 10:24:47.44 lS1kZ+O50
小説の蘇生呪文の詠唱文で神の恩寵が何やら言ってるから、「教会の神」とかの言い分を妄想してみたが
>>229が超展開しててワロタｗ
妄想大爆発スレｗｗｗ
248:テ
11/03/18 10:42:24.27 yvlZv5H5O
何を言う。
導かれし者達の中で1人だけ浮いているヒゲデブが、実は勇者の末裔という事になるんだぞ？
面白いじゃないか。
それにしてもデスピサロすら従えるテリーさんって凄過ぎる。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 10:54:38.31 gTLMhH6MO
>>246
復活基準の選定にはマスドラはタッチしない（できない？）んじゃないか
勇者たちが頼み込めそうな相手だし
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 11:01:09.58 gTLMhH6MO
>>248
ん？
トルネコでロトの剣使えるから、>>229説はトルネコ＝ロトの子孫ということ？
それは構わんのじゃないか？
>>229説くらい３と４の時代が離れてたら、
ロトの血なんて拡散して誰が子孫でもおかしくない
テリワンにおけるピサロは知らんのでkwsk
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 11:18:36.34 LtvJjlij0
>229
>・３のメダルおじさんを「やがては魔王にも恐れられるようになる」（but再リメで削除）
１～９の方の考察スレでも話題になったけど、
この台詞は携帯アプリ版で復活してることから
容量削減のためではないかといわれてる。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 14:38:35.85 gTLMhH6MO
>>150
亀だが、ピサロがエスタークを切り札と吹いた台詞っての貼ってみて
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 15:54:27.95 8n/Q7T0S0
>>250
そもそも子孫と先祖がキャラかぶる必要なし
能力的に言えば
ロト→ローレ、ムーン、サマル
４主→嫁、息子、娘
で全然タイプが違うし、
人格的なこと言ってもリメ３勇者がどんな性格でも１→２に繋がる
血なんて１/２、１/４、１/８とどんどん薄まるんだから当然
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 17:52:55.17 jadtKEQLO
>>229
＞ >>228
＞ 天空と８は地続きなのかね
＞
＞ 前スレラストでも論じられてたが、
＞ ロトと８は異世界ってのはレティスの「生まれた世界ではラーミアと呼ばれていた」があるから確定
＞ これだけなら８＝天空世界（ライアントルネコはピサロの時代からタイムスリップ？）かもしれない。
＞
＞ でもロトと天空が同じ世界ってのがけっこう有力な考察なんだよな
＞
＞ ・３にゼニス１世が出てくる
＞ ・３のメダルおじさんを「やがては魔王にも恐れられるようになる」（but再リメで削除）
＞ ・６にルビスが出てくる
＞ ・ムドーの島のことをルビスが「この島には数々の悪魔（ゾーマや竜王？）が住んでいた」
＞ ・混乱したクリフトがアリアハンへの道を尋ねる
＞ ・トル大にロトの剣が出てくる
＞
＞ ロトと天空が同世界なら、８や７とは確実に異世界ということになる
＞ こっちの説だと
＞
＞ ３→１→２→ＣＨ→テリワン→６→４→トル大→５→９
＞
＞ な感じか
＞ で７と８が別世界（７と８が同一か別々かは謎）
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 17:53:53.51 PhzSMQpN0
>>240
>>241
実際テロや暗殺で死んだのはピサロじゃなくてエビプリやその部下の方だもんな
ピサロは勇者一行と共にデスパレスに乗り込んだ暗殺者の立場
確かに理不尽なテロに遭ったエビプリやその部下の遺族の身になって考えれば
威圧や説得ができなかったから無能というのは可哀想だよなあ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 22:56:49.60 Z4N9pRF80
>>245
＞要するに「被災者の敵」は携帯アンチただひとりってこった
＞見事に誰の賛同も得てないしw
最悪板では何人も賛同してるじゃまいか
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 23:49:11.57 +8yLOf70O
くだらねえ
どっちも荒らしだから無視が一番
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 00:55:30.77 hQ2LjK5zP
>>255
ピサロはエビプリにテロなんてしてないよ。
まず、ピサロの職業はパラメータ画面に「まぞくのおう」と客観的に表示される。
つまり魔族の王権は未だピサロにあるということ。
この時点で王であるピサロが謀反人であるエビプリを倒すことに問題はない。
またピサロは自分の玉座に来ただけで、そこに座っていたエビプリが殺そうとして
襲いかかって来たのも事実。デスピサロはそれを返り討ちにしただけだ。
なお、勇者たちが変化の杖でどんな魔物に化けてもデスパレスにはフリーパスで入れる、
つまりデスパレスにはどんな魔物が入って来てもいいわけで、当然ピサロが入っても問題ない。
もちろん、ピサロに対する特別な立ち入り禁止令など出されているはずもない。
だってエビプリは「デスピサロは死んだ」と吹聴してるんだから。
デスピサロ立ち入り禁止令なんか出したらそれは嘘だと認めることになる。
デスパレスには武器を持ち込んでも構わない。
武器持ちの魔物に化けて咎められることは当然ないし、これはＤＱ世界では人間の王宮に
入る時も同様である。人間を連れてくるのも当然おｋ（だから捕まってるんだろ？）。
つまりピサロは何一つ違反を犯すことなくエビプリの前に来れたわけだが、
エビプリの方から襲いかかって来て、ピサロと勇者たちによって返り討ちに遭った。
たったそれだけの話。
ちなみにピサロは、それ以前の仲間会話においてもエビプリを「倒す」「許さん」「報いを与える」
とは言っているが、一言たりとも「殺す」と発言したことはない。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:14:15.46 ZE40LPU90
ならば勇者達は一匹のモンスターも殺した事はないな
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:16:27.63 x7n1Nz8R0
>>259
ボスは？
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:17:09.39 ZE40LPU90
たおしただけで殺したというメッセージも出ないし殺してないんじゃね？
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:24:57.50 x7n1Nz8R0
ぐふっとか言って消えてしまうものも？
まあそう解釈すると、六章叩きのひとつ「エビプリはなぜ生きてたのか？」は消えるね
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:26:11.73 ZE40LPU90
まあ、そうだろう
他シリーズではザキで倒しても仲間になりたそうに立ち上がったりするから
その場合も一旦、息の根を止めるけどすぐ息吹き返してるんだろうな
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:26:26.71 x7n1Nz8R0
つーかそれを言い出したらピサロも、
エビプリやデスパレスで襲ってくるエビプリ派や、雑魚モンスターさえ一匹も
「結果的にさえも殺していない」ことになるがいいのか？
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:30:16.43 ZE40LPU90
いいんじゃないの？俺個人の意見としてはね
勇者の故郷の惨状の場合は生きてるなら何故誰もいないんだろうって感じはするんで死んでるかもだが
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 02:01:16.84 5lqYWIVJ0
>>258
王様だからテロじゃないなんてアホか。白色テロって知ってる？
あとお前はテロの遺族たちも尊重を受けるべきなどと思いやってるが
だったら勇者や山奥の村人やエビプリたちの立場も思いやってやれよ
つくづくピサロに都合の悪い意見は受け入れられないんだな
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 05:11:29.18 tePkpev+0
戦闘後にグラが消える敵はやっぱり死んでるんじゃないの
反対に死なずに気絶した敵はグラが消えたりせず残ってるし
武術大会のアリーナの対戦者や灯台で気絶したミニデーモンとか
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 05:20:43.68 tePkpev+0
あともしピサロが殺さず手加減してエビやエビ派の魔物や雑魚モンスターと戦ってたら
戦闘後にバコタのように降参や命乞いする演出があってもいいはずだが…
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 05:50:40.78 5YP++xEcO
>>266
＞ >>258
＞ 王様だからテロじゃないなんてアホか。白色テロって知ってる？
共産党にボロ負けして台湾に逃げ込んだ国民党政権がやらかした残虐行為だっけ？
＞ あとお前はテロの遺族たちも尊重を受けるべきなどと思いやってるが
＞ だったら勇者や山奥の村人やエビプリたちの立場も思いやってやれよ
＞ つくづくピサロに都合の悪い意見は受け入れられないんだな
だって吉岡ははっきりとは言わないが―明言するとボロ糞に叩かれるから―
「ピサロは絶対正義である」っていうゲーム内の描写からみて明らかにおかしな結論が先にあるから
そういう歪んだ結論に合わせるとすればピサロ以外の全ての存在を貶めるしかない
そんな行為は回り回って結局はピサロ自身の価値をスパイラル的に低下させていくだけだと
何度も言ってやってるんだがな
まあ日頃から人間を害獣呼ばわりするわ(貴様は何様の積りなんだ)
前々スレ辺りでP2とPCを使って「山奥の村の住人はゲスだからピサロが殺した所で大した事はない
―これはピサロ一味が勇者以外を皆殺しにした山奥の村の住人は、
プレイヤー自身＝勇者が世話になった村の住人であるという事実が見事のまでに欠落している視点である―」
と言わんばかりな狂ったレスを付けているとんでもないゲス野郎だから
地震ネタを臆面もなく煽りに持ち出すのも不思議ではないか
テロの遺族どうこうも口先だけで、(吉岡が自分と同一視している)ピサロ
に否定的な考察を述べた者は狂人であるみたいな印象操作に悪用しているだけだよ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 06:06:45.07 5YP++xEcO
吉岡が不謹慎にも地震ネタを煽りに持ち出した事について昨日やっと言い訳を始めたと思ったら
そのネタでP2のID:gVW4G18NPに賛同しているのが携帯のID:gTLMhH6MOとPCのID:B9yrH7Hg0だけ
しかも謝罪すらせず不快極まりない開き直りと
それを指摘した人間が愚か者であるかの様な(それも相手への逆ギレ憎悪をむき出しにした)印象操作のみ
こんな事ばかりやっているから「吉岡自演乙ｗｗｗｗ」だの「吉岡はゲス」
だのと言われてしまうのがまだ理解出来ていないのか？吉岡
つくづく見下げ果てた生き物だな…
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 06:39:32.03 hQ2LjK5zP
王が謀反人に（というか誰が誰にであれ）襲われて襲ってきた相手を倒すのは、白色テロでもなんでもないな。
>>263
「息の根を止められた後で息吹き返してる」のは、いったん殺してると思う。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 06:46:07.02 YLpfDD4S0
定義的には一旦息してない状態になって、すぐ息吹き返した場合って殺人扱いにはならないよね？
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 06:58:37.86 5YP++xEcO
それと地震ネタを煽りに悪用した事から、テロで死んだ実在の人間を持ち出しての話題逸らしに必死なようだが
ピサロはリアル世界の人間とは違うファンタジー世界の、それも人間とは違う、魔族のしかも王なんだろ？
「ピサロはお仲間である魔族のザコの(元)部下にすらあっさり殺される戦闘力しかない無能
(しかも吉岡の主張が正しいなら為政者としての能力も極めて怪しい)」
って言ってるようなもんで結局はピサロをコケにしてるのと何も変らんぞ
何も考えずに煽るからこういうおかしな事になる訳だなｗ
つーかピサロみたいなゲスキャラ擁護の為に実在の人間やテロの犠牲者を引き合いに持ち出すとか
地震ネタを持ち出して叩かれた理由を説明してやったのにやはり何も判ってないんだな…
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 07:01:18.99 5YP++xEcO
>>271
「私は下らない自分のメンツの為に被災者の皆様を煽りのネタに持ち出した見下げ果てたゲス野郎でございます
生まれてきてすいません」
は？
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 07:07:39.55 CipbroMMO
話題はピサロからどんどん離れていくのだった
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 07:16:06.91 5YP++xEcO
>>271
＞ 王が謀反人に（というか誰が誰にであれ）襲われて襲ってきた相手を倒すのは、白色テロでもなんでもないな。
なんで>>266には安価付けてねぇの？>>263には付けてる癖にさｗ
>>266の
＞あとお前はテロの遺族たちも尊重を受けるべきなどと思いやってるが
＞だったら勇者や山奥の村人やエビプリたちの立場も思いやってやれよ
＞つくづくピサロに都合の悪い意見は受け入れられないんだな
の部分(つーか>>266のレスのほぼ全てだなｗ)がそんなに都合が悪かった？ｗ
>>275
ほら、これで戻ったろ？
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:07:18.66 9/32oMHn0
たぶんまたピサロの話題から離れていくぞ
もうＤＱ考察スレに改名しろよ
既にあるのなら合流しろよ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:11:55.11 FWUr08J00
なんというか、議論の際に新しい話題を出し過ぎるよね、みんな。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:20:46.96 5YP++xEcO
吉岡はまた逃げたか
さすが卑怯者ｗ
>>277
＞ たぶんまたピサロの話題から離れていくぞ
「たぶん」じゃなくて「どうせまた」だな
＞ もうＤＱ考察スレに改名しろよ
＞ 既にあるのなら合流しろよ
もう既にある
【考察】ドラクエ1～9の物語第47章【妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
結局ここは「ピサロ考察」とは名前だけ、
P2と携帯とPCを使って複数人を装ってる「ピサロは絶対正義的存在である」と主張したいたった一匹の害獣が
本スレであるピサロ悪党スレへの下らん対抗意識の為だけに
延々とスレ立て(依頼)と妄言で保守しているだけの偽スレに過ぎないってこったｗ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:39:40.89 5YP++xEcO
>>278
＞ なんというか、議論の際に新しい話題を出し過ぎるよね、みんな。
新しい話題？他キャラ叩きとピサロマンセーに都合のいい設定妄想と
ピサロ自身の考察からのあからさまな話題逸らしが全てだろｗ
つーか、ピサロ自身は勿論の事他キャラの言動まとめや今まで出た議論(というか大半が吉岡の妄想だがｗ)やらの
まとめテンプレなりまとめサイト作れって散々言ってやってるのに
未だに散々ボコられたバカコピペを厚顔無知にも貼り付けるような奴だからお察しだろ…ｗ
結局、コイツは以下のスレのこの部分で指摘されてるようなクズだって事だ
吉岡の友達を探してあげるスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:4-6番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:517番)
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:56:24.11 YLpfDD4S0
だから天空スレにしときゃ良かったんだよ・・・
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 09:01:37.17 FWUr08J00
みんな議論の仕方が下手なだけじゃないかな。
そこは長い目で見守りたいところではある。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 10:27:58.83 w7Wbq2tDO
アレだな
Q.余計な議論を呼ぶスレタイは変更すべきですよね？
A.はい。その通りです
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:19:50.39 KuzvsNo90
震災でも相変わらずだなここはｗ
ドラクエ考察スレと合流すると、ピサロ関係の話題で荒れるだろうから
ここはピサロ関係の隔離スレ、って事になったんじゃなかったのか
悪党スレは「考察するまでもなく悪党」って事で
こっちでピサロは悪人じゃないってのは
「魔物側から見ればやってる事はジャスティスだよね」
って話だと思ってたんだが違うの？
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:44:03.39 FWUr08J00
魔物のジャスティスってまず何？
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:46:32.26 KuzvsNo90
魔物のセリフとかからすると、エスターク復活させて地上も魔物の占領下にする事だろうけど
街の外はどこも魔物が出現するあたりそんな必要無いんじゃね？って感じもする
４じゃないけど、５なんて村の中にある洞窟にも雑魚だけどモンスター住んでるし
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:50:38.28 FWUr08J00
>>286
そういう状況下で、なおも侵略活動を続行するピサロの行動は本当に必要なのかしら？
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:52:51.36 KuzvsNo90
まあ、実際「じ～ん！！」なんて感激してるモンスターがいるわけだしねぇ
「侵略必要無いんじゃなかろうか」なんて言ってる奴はいなかったよね？
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:57:39.79 FWUr08J00
>>288
必要性と感激できるかどうかは関係ないんじゃない？
あと「侵略必要無いんじゃなかろうかなんて言ってる奴はいなかった」からと言って
侵略の必要があることにはならないよ。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:03:21.80 qDaH50x00
「魔族は十分生活圏あったでしょ、必要なかったのに侵略した」ってのもこっち側の意見だからねぇ
わざわざ予言のエスターク倒す勇者をレベル１の時に殺してしまおうなんてやってるし
キメラの翼とかモンスター製品あるあたり、一部モンスターはこっちで言う
野ウサギとかみたいに狩りの対象になってる説あったね
勇者のスライムピアスはこっちでいう野ウサギモチーフのアクセサリーとか
そんな感じで
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:04:43.06 FWUr08J00
>>290
じゃ、魔物が人間を侵略する理由って他にある？
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:06:49.76 qDaH50x00
俺にそんな追求されてもｗ
十分生活圏はあっても、人間に狩られる魔物いるし人間と共生むりぽだから滅ぼそうぜ
な感じじゃない？
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:09:08.86 FWUr08J00
共生が無理なら、地下世界に行けばよかったよね？
あと、魔物も人間狩るよね？
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:16:52.03 qDaH50x00
いや良かったよね？とか俺に聞くなってｗ
共生できないなら離れればいいじゃない、で争いが起きないなら戦争は起きんよ
あと人間は山入ったり熊狩るけど、熊が里に出て人襲ったら大騒ぎで駆除騒動
そういうことでしょ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:22:10.48 FWUr08J00
>>294
聞いてほしくないなら、なんでわざわざ発言したの。
あと、例えが悪い。
熊が里に出て人を襲うのは
生活圏が減ったり食べ物がなくなったりっていう理由があるけど、
魔物についてそれが成り立つかどうか、まだ議論中でしょ。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:37:24.35 qDaH50x00
聞いてほしくないというか
「地下世界に行けばよかったよね？」なんて聞かれても、俺は魔族じゃないんだから
「地下世界に引き籠もらない理由があったんじゃねーの？」としか答えられないわけだ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:38:33.06 w7Wbq2tDO
>>290
6章のゴットサイドでピサロがエスタークを呼び捨てにした上、関係無いと言い切ってるんですけど…
それに、モンスター素材のアイテムって、本当に人間が作ってるの？
モンスター素材のアイテムもドロップアイテムにあるし、何より素材となるモンスターの入手、管理の手間やリスクを考えると人間よりモンスター達が作っていると考えた方が自然だよね
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:42:30.76 qDaH50x00
>>297
エスターク呼び捨てしてるから何？って感じがするんだが…
少なくとも、エスターク復活の邪魔になるから予言の勇者を捜して殺そうとしたのは
確定的に明らかだぞ？
それと人間の道具屋でキメラの翼がいくらでも買えるあたり、それをドロップで
手に入れたと考えるのは微妙でしょう
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:43:59.86 FWUr08J00
>>296
それを示唆する根拠は、作中にあるかしら？
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:51:00.98 qDaH50x00
>>299
作中を根拠にするなら「ない」としか言いようがないねぇ
作中の情報だけを根拠にするなら
「生活圏は十分にあったのに不必要な侵略をした」になるわけだが
魔族側にそれなりのリスクがあるそれを実行しようとする理由があったと
考えるのが普通だとお兄さんは思うわけ
エスタークが見つかった、エスターク復活すれば勝つる！！って理由かもしれないが
それは２９９の作中理論から言えば「そう理由を言う場面は作中にない」からだめなわけでしょ？
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:07:21.93 FWUr08J00
>>300
リスクがある？なんのリスク？
あと、そもそも証拠がないのに
そういう理由があったって信じられるのはなんで？
エスタークの復活は理由ではないよ。ただの背景。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:12:39.51 w7Wbq2tDO
>>298
要するにピサロにとってエスタークを守るなんてのはモンスター達を動かす口実に過ぎなかったって事
デスパレス等、モンスター達の前ではエスターク「帝王」と呼んでたのに仲間会話では呼び捨て
ピサロが世界征服を
＞ エスターク呼び捨てしてるから何？って感じがするんだが…
＞ 少なくとも、エスターク復活の邪魔になるから予言の勇者を捜して殺そうとしたのは
＞ 確定的に明らかだぞ？
＞
＞ それと人間の道具屋でキメラの翼がいくらでも買えるあたり、それをドロップで
＞ 手に入れたと考えるのは微妙でしょう
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:13:23.10 qDaH50x00
>>301
人間側の抵抗で魔族側にも犠牲者出るとかあるでしょ＞リスク
証拠が無いと言うけど、そもそもが「作中に描写が無いことを推測」してるんだから
作中の描写も証拠もクソも無いわけ
というかお前さんは自分で「議論が下手」って言うくせに、そういうお前も議論
下手じゃない
相手の言うことに「なんで？どうして？その根拠は？」って言うだけで
自分の考え言わないじゃないのさ
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:21:37.51 w7Wbq2tDO
>>298
要するにピサロにとってエスタークを守るなんてのはモンスター達を動かす口実に過ぎなかったって事
デスパレス等、モンスター達の前ではエスターク「帝王」と呼んでたのに仲間会話では呼び捨て
ピサロが世界征服を企み、自分も進化の秘法を使うつもりだった
これらの事実を踏まえれば
ピサロは自分が進化の秘法を使い世界征服に乗り出した時に脅威になるであろう勇者を抹殺するためにエスタークを口実に使った
という解釈が成り立つ訳だ
それと、モンスター素材のアイテムの話だけど、ドロップアイテムにあるからってドロップで集めたとは誰も言ってないよ
一部の人間とモンスターの間で商取り引きがあれば事足りるんだから
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:23:07.62 w7Wbq2tDO
途中送信失礼
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:27:27.18 LWOXKYmi0
魔物全体の数がわからないのに
生活圏が十分であるかどうかを判断するのがおかしい
人類は地球上のかなりの範囲で生息している、ということを根拠に
これ以上の居住区域の拡大は不要、と判断できるか？
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:42:58.07 w7Wbq2tDO
誰も何も言わないから必要かどうかはわからないんじゃ、水掛け論にしかならない
だからこそ、何も言わずに侵略してきたという確かな事実を重要視するべきかもね
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 14:32:19.32 FWUr08J00
>>303
うん、じゃあいくらでも空想できる状態にあるわけだよね。
そんなので人に何かを主張できると思う？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 15:40:15.64 CPEl0jpwO
仮にエスタークが完全復活したとしてデスピサロ達がそれを捕獲やら制御をして世界征服の為に使えたかどうかってのは疑問だがな
お供を２、３人しか連れてないしリメイクで仲間になるときのステータスがその時の全てならお世辞にも強いとは言えないし
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 16:10:02.42 w7Wbq2tDO
戦っても敵わないから、王として迎え入れる事で味方に引き入れようと考えたんだろうな
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 16:13:03.68 qDaH50x00
>>308
その空想するのを楽しむのも考察スレだと思うんだけど、じゃあ
お前さんの主張は何なのかお兄さんにちょっと話してくれないかな
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:25:38.56 IS3v8Fl+O
ピサロのシナリオ
魔族の王として、エスタークの復活に邪魔な予言の勇者を抹殺し、
復活したエスタークを王として迎え、自分はエスタークの家臣の地位に退き、
黄金の腕輪によってエスタークの進化の秘法を完全なものとする。
そして、それらの功績の見返りとしてロザリーおよびロザリーヒル住人の身の安全を保証してもらう。
エスタークが人間を根絶やしにし、魔族の世界が完成した暁には、
ロザリーヒルでロザリーと二人で幸せに暮らす。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:44:14.46 5YP++xEcO
>>312
ピサロの脳内ではそういう予定だったんだろうが
＞ それらの功績の見返りとしてロザリーおよびロザリーヒル住人の身の安全を保証してもらう
と
＞ エスタークが人間を根絶やしにし、魔族の世界が完成
が成立するって根拠が何処にも無いわな
何度も言われている事だがこの二つの点でエスターク側と対立した場合ピサロはどうする積りだったのか
例えばエスタークがエルフも皆殺しにするとか言い出した場合は
魔族の王としての立場から潔くロザリーを引き渡すのか
拒否してエスタークと全面戦争するのか
まぁピサロの性格から見て他のエルフは皆殺してロザリーだけはどっかに隠すが
頭の悪さからすぐにバレてロザリー共々断頭台逝きとかそんな落ちだろうよｗ
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:48:21.61 28kpCXCrO
根拠根拠君は、ピサロをけなしたい側の妄想にはなぜか決して根拠を要求しませんw
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:52:00.76 5YP++xEcO
>>285
＞ 魔物のジャスティスってまず何？
こういうのだろｗ
ＤＲＡＧＯＮ ＱＵＥＳＴ４ 導かれし者たち・セリフ集その５（５章：導かれし者たち・開始～船入手）
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
より
ミニデーモン（３Ｆ）
「キキー！ トルネコは とうしたっ！？
トルネコが このとうだいに むかったと きいたので まちぶせて くいころしてやろうと おもったのに……。
そうか こわくなって みなとまちに もどったな！
みなとまちまで いって トルネコを くいころしてくれるわ！ キキー！（→ルーラを唱えるが天井に頭をぶつける）
キキー！」
灯台タイガーに近づく・イベント（５Ｆ）
ミニデーモン「けけけ。 もえろ もえろ。
じゃあくな ほのおの ひかりで すべての ふねを しずめてしまえ。 けけけけ。
ん！ だれだっ！？」
ミニデーモン「けけけけ。 ここまで やってくるとは ばかな にんげんだ。
ちょうど よい！ この ほのおの なかに なげこんで たきつけに してやるわ！ けけけけ。」
＞わざわざ町までいってトルネコを食い殺す宣言
＞船は全て沈める宣言
＞人間を灯台の炎の焚き付けにする宣言
こんな害獣共は飼い主のピサロ共々皆殺しにした方が世界の為だろ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:18:18.85 hQ2LjK5zP
魔物による人間侵略の必要については、
そもそも「必要」ってなんなのかってのが問題だろう。
我々が他の生物の命や住処や自由を奪う目的は、肉であったり毛皮であったり
土地であったり安全であったり知識であったりするが、
そのどこまでが「必要」なのかについて明確で客観的な定義などあり得ない。
人間同士でさえ争いがある問題なわけで。
同様に魔物が人間を殺す必要性についても、
「そういう理由なら人間も他の動物にやってることだしいいんでないの？」
という奴もいれば、そんなの認めたくないって奴もいるだろう。
とりあえず価値観は置いといて事実的におかしいと思う部分を
ちょこちょこ突っ込んでみるか。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:20:09.91 hQ2LjK5zP
>>293
＞共生が無理なら、地下世界に行けばよかったよね？
それは無茶だ。
地底に適応できる魔物ばかりではないだろうし（海系とかどうするんだ）、
そもそも既に地底にいる魔物たちに加えて、さらに地上の全魔物まで
充分暮らせるくらい地底が広いということは、あまりありそうにない。
>>297
＞それに、モンスター素材のアイテムって、本当に人間が作ってるの？
＞モンスター素材のアイテムもドロップアイテムにあるし、何より素材となるモンスターの入手、管理の手間やリスクを考えると人間よりモンスター達が作っていると考えた方が自然だよね
少なくとも自然ではないだろう。
たとえば５ではキメラと同時出現した他の魔物たちがキメラを襲う様子はまったくないし。
キメラの翼を作っている他の魔物によってキメラたちが狩られているとは思えない。
>>304
＞要するにピサロにとってエスタークを守るなんてのはモンスター達を動かす口実に過ぎなかったって事。
＞ピサロは自分が進化の秘法を使い世界征服に乗り出した時に脅威になるであろう勇者を抹殺するためにエスタークを口実に使った
「世界征服に乗り出した時に脅威になる」のなら動員の理由はそれで十分じゃないか。
それなのにエスタークを持ち出していたなら、本当にエスタークが理由だったんであって
別に「口実」でもなんでもないんじゃないのか。
>>312
色々とおかしすぎるだろう。
たかだかロザリーヒルのような小さな村一つ滅ぼさないでくれと頼むために、
ピサロはそこまでエスタークに尽くそうと考えてたのか？
特段ロザリーヒルがエスタークのターゲットになりそうな理由もないのに。
ピサロが自分で言っている秘法の自己使用が消えてるのもおかしい。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:23:22.19 5YP++xEcO
>>311
＞ >>308
＞ その空想するのを楽しむのも考察スレ
お前の個人的な妄想を考察だと強弁する、
その基地外理論を他人に押し付ける行為をいい加減止めたらどうなんだ？
＞ お前さんの主張は何なのかお兄さんにちょっと話してくれないかな
そもそもお前の主張は何なの？
ピサロはどんな奴だって言いたいの？
つーかお前さんとか相変わらずキメェな吉岡は
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:23:40.34 hQ2LjK5zP
>>266
「テロなどで襲われて威圧や説得ができずに殺されてしまった人」は数多くいる。
「誰かを襲ってその誰かに逆に倒されて死んだ奴」も数多くいる。
つまるところ俺は前者（テロの犠牲者）を擁護し、君は後者（エビプリ）を擁護するわけだ。
エビプリの立場を思いやれと。
俺は前者を思いやるが、後者に対しては少なくとも同程度にまでは思いやらない
ということは、全く矛盾ではないと思うんだが。むしろ一般的な倫理観だと思うぞ。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:29:15.57 5YP++xEcO
P2吉岡はちょうどいい時に湧いてきたな
さっさと
>>269-270
>>273-274
>>276
>>279-280
に答えて貰おうかな
まーどうせいつものように都合の悪い所は無視して
卑劣なレッテル貼りの人格攻撃に逃げるんだろうがなｗｗｗｗ
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:36:19.77 5YP++xEcO
>>304
＞ >>298
＞ 要するにピサロにとってエスタークを守るなんてのはモンスター達を動かす口実に過ぎなかったって事
なかなか面白いな
＞ それと、モンスター素材のアイテムの話だけど、ドロップアイテムにあるからってドロップで集めたとは誰も言ってないよ
＞ 一部の人間とモンスターの間で商取り引きがあれば事足りるんだから
それだと「魔族は仲間(の死体)を人間に売り飛ばすような事を当たり前にやってる
ゲスなメンタリティの存在である」って事になっちまうなｗ
その辺はまーどうでもいい所かな？
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:48:00.29 5YP++xEcO
>>319
なんでお前は>>266の
＞ だったら勇者や山奥の村人やエビプリたちの立場も思いやってやれよ
＞ 勇者や山奥の村人達の立場
って所を思いっきり無視してるんだ？
彼等こそまさにピサロのテロ行為の犠牲者だよな？
まさか戦争だから幾ら殺しても構わないとか狂った事は言わないよな？
結局>>266が言った通り
＞ つくづくピサロに都合の悪い意見は受け入れられないんだな
って事なんだろ？素直に認めろよｗ
つーかそもそもエビプリがピサロに対してやった事をリアル世界のテロになぞらえる辺りがまずおかしいな
吉岡の脳ミソは一体どうなっているのやらｗ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:49:53.71 FWUr08J00
>>311
空想の妥当性を検証するのも考察スレだよ。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:53:01.60 FWUr08J00
>>316
必要なもの＝それがなければ生存を保てないもの
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:53:16.97 qDaH50x00
>>323
うん、それでね、FWUr08J00はずっと、その「妥当性の検証」に
作中でそういう描写は無い、とかね、「空想の否定」とかしてないと思うんだけどなぁ
あとね、FWUr08J00は侵略する理由とかどういうのだと思ってるのかなぁ
お兄さんの意見否定するって事は、違う意見があるんだよね？
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:54:36.20 +AeqyCtC0
>>319
勇者や山奥の村人はスルーですか？ｗ
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:59:42.00 FWUr08J00
>>325
それが事実に適っているかどうかを指摘しただけだよ。
妥当性を、事実によって検証してるだけ。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:05:08.10 qDaH50x00
>>327
その事実によって検証する、をなんでお兄さん以外にはしないのかな？
キメラの翼とかには何で言わないの？
「一部の人間とモンスターの間で商取引がある事実は作中に無い」って
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:08:56.38 FWUr08J00
>>328
うん、そうだね。
君もやってみればいいよ。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:12:31.23 La3xHioZ0
日本語通じない＼(^o^)／
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:13:58.65 5YP++xEcO
>>329
＞ >>328
＞ うん、そうだね。
＞ 君もやってみればいいよ。
それが出来ない、というよりそういう行為は吉岡にとって極めて都合が悪いから
必死でお前に難癖付けてどうにかしてここから追い出そうとしてるんだよ
つーかお前全部判っててわざとやってるだろｗ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:21:20.93 hQ2LjK5zP
>>314
まあそれでＦＡだな。
>>324
ならば人間は明らかに必要もないのに他の生物を殺しまくっているな。
物が人間に同じことをしてもそれは、俺や君と同程度の悪さということになるが。
>>326
俺は魔物同士・人間同士ではない、魔物vs人間の争いは、
人間vs人間の争いのように犯罪と捉えるのはおかしいというのが基本的な考え方だからね。
むしろ人間が動物を蹂躙する行為に準じて捉えるのが正しいと思ってる。
もしそれを度外視し、魔物が人間をor人間が魔物を襲うという行為を、
人間同士の争いであるかのように犯罪類型として語れ……というなら、次のようになるだろう。
「村人がさせようとし勇者が実行したエスターク殺しは、テロである。」
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:23:34.98 FWUr08J00
>>332
必要悪ってご存知？
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:24:46.09 28kpCXCrO
>>327
例えば>>312は事実によって検証しなくていいの？
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:25:51.44 FWUr08J00
>>334
やってみたら？
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:26:48.41 jRIfuITrO
エスタークは人類滅亡の為に復活させる「人類殺戮兵器」だから村人の行為は自衛でＯＫじゃね？
勇者は特効薬みたいなもの
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:28:57.67 28kpCXCrO
>>335
あなたはやらないの？w
既になされている>>317下段の検証についてはどう思う？
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:33:02.50 hQ2LjK5zP
>>336
その話題なら良いまとめがある。
12 名前： 詳解エスターク考察その１ 投稿日： 2010/03/24(水) 23:28:28 ID:xm943yZ60
エスタークの性質は、勇者がエスタークを殺そうとすることの是非、ひいてはピサロが
勇者の出現を予防しようとしたこと（１章とか５章冒頭とか）に関わってくるからね。
悪党派にとってエスタークを殺すことは正当でなければならないんだよ。
もしそうでなければ、正当でない殺しを防ごうとした上記のピサロの行為が悪事でなくなってしまうから。
というわけで、少し長いがエスタークについての論点をまとめてみた。
「古い書物によると地獄の帝王とは究極の進化を遂げた生物らしい。
その能力のあまりの凄さにこの世に存在してはならぬものと
神々が封じ込めたとある。」
「ふむ分かったぞ！
地獄の帝王とは究極の進化を遂げた怪物らしい！
しかし天空の竜の神様があまりの凄さに驚き
地底に封じ込めたとある！
その地獄の帝王が復活するそうじゃ。
この事を竜の神様に早く知らせねばっ！」
「戦いの歴史……。コホン。
遙か昔魔族の王エスタークは恐ろしいものを造り出した。それは進化の秘法。
エスタークはその力で自らを神をも超える究極の生物に進化させた。
しかし事態を知った天空人はマスタードラゴンと共にエスタークと戦った。
長い戦いの後ついにエスタークは地の底に封じ込められた。
エスタークを起こしてはならぬ。彼に近づいてはならぬ。」
これらはどれも作中に出てくる学者の言や歴史資料で、地上のも天空のもある。
いずれもマスドラがエスタークを封印した動機は「エスタークの能力の強さ」としている。
歴史を冷淡かつ公平に（悪党派談）見ているこれらの記録には
エスタークが侵略したとか世界を滅ぼそうとしたなんてどこにも書いちゃいない。
まあ、悪党派には上記の事情があるから、歴史を冷淡かつ公平に（悪党派談）眺めた
複数の歴史資料よりも、フランソワが誰から聞いたのか分からない、昔からある話なのか
昨日発生したデマなのかも不明なウワサの方が信頼できる！と主張せざるを得ないんだけど。
（そもそもフランソワはエスタークから逃れられる街が世界にあることを期待し探しているのであり、
彼の言を信じるならエスタークが世界丸ごと滅ぼすという話のほうがおかしくなる）
この「自分を超えそうな、超えた奴を弾圧する」という神の動機は神話などでは一般的に見られるし
世俗的に考えても自分の優位を脅かしそうな強者は潰したいのが当たり前だが、
悪党派はそれに目をつぶって必死に「強いからなんて動機がない！マスドラは強さに冷淡かもしれない！」
と叫ぶ。動機がないというなら世界を同族ごと破壊するなんてそれこそ動機がないのだが。
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:33:36.35 hQ2LjK5zP
13 名前： 詳解エスターク考察その２ 投稿日： 2010/03/24(水) 23:29:51 ID:xm943yZ60
さらにエスタークは５でも登場するが、その時にも無差別破壊などしそうな素振りは全然なく、
「私を滅ぼすために来たのか？ならば仕方がない。私は滅ぼされるわけにはゆかぬ」
とわざわざ正当防衛の必要性を確認して戦うという理性的ぶり。
これに対して悪党派は「５と４のエスタークが同じエスタークとは限らない」と主張するが、
逆に性質の異なるエスタークが何体もいるのであれば、４勇者に倒されたエスタークが、
世界を滅ぼそうとしたエスターク（そんなものがいるとしてだが）やガスの壷を奪ったという
エスタークと同一である保証もなくなってしまう。
「エスタークは世界を滅ぼすから勇者の存在は正当であり、だから勇者からエスタークを
守るためのピサロの行動は悪である」の根拠を、悪党派はみずから切り崩してるわけだ。
なお、エスタークに関するこの手の「世界なり種族なり滅ぼす」ウワサ話は全て未来についての
話であって、過去本当にそうしたという話はウワサとしてすら存在していない。
また未来についても、「勇者がエスタークを倒す」話のように出所のきっちりした予言ではない。
未来についての話で、超常現象的な裏づけ（？）があるわけでもなく、実際に作中で外れている、
となるとこれはもう、エスタークが世界を滅ぼすなんて事実無根の流言としか言いようがない。
ちなみに上で悪党派が嘘言ってるけど、
ホビットやエルフに「地獄の帝王を恐れる話」なんて伝わっていない。
エルフ（ロザリー）の言で世界が滅びる云々はエスタークではなくピサロ関連の話だし、
ホビットは、
「地獄の帝王が復活するとわしらホビットも滅ぼされるのかのう。心配だのう。」
としか言ってない。
これは明らかに、他の種族（人間だろうが）が滅びるという話は聞いてもホビットについては
何も聞いていないからこその不安の表明だ。
気球のエピソードに至っては、
暴れ狂って魔族も人間もエルフもホビットもまとめて世界ごと滅ぼすなんて奴にとって、
「人間が『気球』を持ってるかどうか」なんて何の関係もないだろう。宇宙船ならまだしも。
むしろこの件は、エスタークが世界を滅ぼす無差別破壊神だという説には不利な話。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:35:29.53 hQ2LjK5zP
>>333
君によれば>>324らしいんだが。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:38:31.63 28kpCXCrO
>>327
>>304も事実によって検証してよーwww
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:56:08.77 jRIfuITrO
人間と魔族の戦争を現実に例える時に人間による自然破壊を持ち出す人がいるけど、それはちょっとおかしくないか？
異種族異種族というが、少なくともピサロ周辺は人間と意志疎通が可能なんだし、人間が肌の白い黒いや宗教でいがみ合っているのと何ら変わりはないように思える。
「魔族」が、ピサロからスライム、おおみみずまで全部ひっくるめた集合体とするならなおさら。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 21:02:41.96 28kpCXCrO
そんだけ仲良くしてるのに人間だけハブられてんなら
そりゃ人間の方に何かのっぴきならん問題があるんではないか
例えば環境破壊とか
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 21:25:23.34 w7Wbq2tDO
>>317
フィールドでエンカウントするキメラが素材用のキメラじゃなっただけじゃない？
安価な消耗品なんだから、いちいち手間暇かけて野生のキメラを襲うより適当な施設で養殖した方がずっと効率的だよね
エスタークを口実にした件にしても、ピサロ個人の目的の障害を排除するためという理由では十分な人数を集められないから、と考えられるよね
呼び捨て＆関係無い発言から、ピサロにエスタークを守るつもりがあったとは考えられないし
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 21:35:52.11 28kpCXCrO
養殖とか言い出したら、人間より魔物がやってる方が自然
なんて気全然しなくなるが…
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 21:36:21.56 w7Wbq2tDO
>>343
人間に限らずエルフ、ホビット、天空人なんかもモンスターを恐れたり距離を置いてるよね
ロザリー曰く、全ての魔物が悪しき心を持っている訳ではない、らしいし
同じ様なメンタリティの種族がつるんでいるだけと考えられるね
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 21:42:46.95 +Ss95Q5g0
>>338
ピサロみたいなキチが進化の秘法使って人類滅ぼすとか安易な行動に出る以上
進化の秘法はこの世に存在する事は危険で神が封印するには充分すぎる理由だ
ピサロの奇行がソレを証明してしまっている
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:01:12.92 w7Wbq2tDO
ロザリーの発言からして魔物＝悪が世界レベルの共通認識である可能性も大いにありうるし
当たり前の事だから省略されているだけで邪悪な者が神クラスの力を持ったとなれば、そりゃ危険視されるよね
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:05:01.34 6nQVYlfq0
馬鹿って言っちゃいけません
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:05:42.55 6nQVYlfq0
>>349
馬鹿って言うな
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:06:37.05 6nQVYlfq0
こうですか？わかりません＞＜
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:11:21.22 hQ2LjK5zP
>>344
＞安価な消耗品なんだから、いちいち手間暇かけて野生のキメラを襲うより適当な施設で養殖した方がずっと効率的だよね
>>345も指摘してるが、それは君が>>297で言っていたような
「人間よりモンスター達が作っていると考えた方が自然」な行為だと言えるのか？
＞ピサロ個人の目的の障害を排除するためという理由では十分な人数を集められないから
それ「個人の目的」なのか？
デスパレスには少なくとも共有している魔物がいたようだが……
それにピサロが魔物に大人気であることは作中幾つもの台詞で強調された事実では。
ピサロが「われら魔族が世界を制するために！」と言えば、
村一つ滅ぼすくらいの魔物が集まらないなんてむしろ非現実的な想像だろう。
>>346
＞人間に限らずエルフ、ホビット、天空人なんかもモンスターを恐れたり距離を置いてるよね
エルフとホビットは中立っぽくないか？
＞同じ様なメンタリティの種族がつるんでいるだけと考えられるね
その「同じ様なメンタリティの種族」が200ぐらいいるわけなんだが……。
>>348
＞邪悪な者が神クラスの力を持ったとなれば
そもそもエスタークが邪悪であるというのは何故？
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:13:36.76 Q6E/2QbF0
ピサロには悪のカリスマが足りてないが故に「少なくとも４の世界では」中ボスのエスタークより格下
扱いされてしまう、確かに風格や威厳ではエスタークのが上だろう
少なくともピサロがゾーマなら復活したエスタークの下につくのかと言う、議論にはならないでしょ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:19:10.19 5YP++xEcO
吉岡は
>>269-270
>>273-274
>>276
>>279-280
どころか>>322にも答えられなくなったと見えるな
>>320で「どうせレッテル貼りで逃げるんだろ？」と言われたのが図星だったと見えるｗ
新参の皆様
それらしく見せかけた妄想長文をひたすら連投するが
このように自分に都合の悪い意見からは卑劣にもひたすら見苦しく逃げ回る
これがレス乞食吉岡の本性でございます
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:23:20.29 5YP++xEcO
>>332
＞ >>326
＞ 俺は魔物同士・人間同士ではない、魔物vs人間の争いは、
＞ 人間vs人間の争いのように犯罪と捉えるのはおかしいというのが基本的な考え方だからね。
＞ むしろ人間が動物を蹂躙する行為に準じて捉えるのが正しいと思ってる。
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:28:29.56 5YP++xEcO
>>344
＞ 安価な消耗品なんだから、いちいち手間暇かけて野生のキメラを襲うより適当な施設で養殖した方がずっと効率的だよね
＞ エスタークを口実にした件にしても、ピサロ個人の目的の障害を排除するためという理由では十分な人数を集められないから、と考えられるよね
＞ 呼び捨て＆関係無い発言から、ピサロにエスタークを守るつもりがあったとは考えられないし
常識的に考えりゃそうなるわな
自分を人間を超越した何かだと思い込んでる節のある吉岡には理解出来ないようだがｗ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 22:57:18.00 5YP++xEcO
>>338-389
お前の単なる妄想長文をまとめと騙って押し付けられても困るんだけどな、吉岡ちゃん？
ついでだから前スレ
デスピサロ考察スレ第八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
にあったコイツを貼っといてやるよ、理解出来るまで、つまりくたばるまで読み返してろ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 20:50:51.66 ID:Tx5Bchtz0
実際、負けは負けなんだよ。
ここでの話も結局は空想の話で、
作中における事実と比肩するものってなに一つとしてないもん。
それでも楽しいっていう人はいるし、それでいいと思うけど。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 23:40:19.73 ID:Tx5Bchtz0 負けは負けって言ってるのに。
そもそも争う余地なんかないんだよ。
いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
＞いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 23:01:49.58 5YP++xEcO
おっと>>357の安価は>>338-339な
修正しておく
359:そうそう、これも貼っとくかｗ
11/03/19 23:38:20.11 5YP++xEcO
デスピサロ考察スレ第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
より
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 21:53:47 ID:PLnjjrbHO
>>797
そう言えばその十字軍側は捕虜にしたイスラム教徒をことごとく撫斬りにしていたそうだね
イスラム側は寛大だったそうだけど
十字軍も末期には同じキリスト教である筈のビザンツ帝国に攻め込んで
略奪狼藉の限りを尽くすってレベルにまで落ちぶれたとか聞いたけどこれはスレチ話だね
>>798
ピサロは存命中のロザリー相手に人類を皆殺しにする宣言してるよ？
この話は何回も出たはずなんだけど？
>>799
敵対種を皆殺しにして世界支配するって行為を強欲じゃなかったらなんて言えばいいの？
冷酷とか残忍とかそんな言葉しか思い付かないんだけどどうよ？
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 23:39:04.60 w7Wbq2tDO
>>352
＞ 「人間よりモンスター達が作っていると考えた方が自然」な行為だと言えるのか？
キメラって飛べるし火とか吹くし人間からしたら物凄く危険な相手だよね
湖の塔レベルのモンスターでも強敵なバトランド兵や鉄の鎧、鋼の剣すら満足に支給されないエンドールの軍備を考えれば、モンスターが作っていると考えるのが自然というより人間には無理と表現した方が正確かもね
＞ デスパレスには少なくとも共有している魔物がいたようだが……
逆にデスパレス以外では曖昧な応援止まりだよね
自分の周辺にシンパを集めたとも十分に考えられるね
＞ それにピサロが魔物に大人気であることは作中幾つもの台詞で強調された事実では。
人気がある＝自由に動員をかけられる、ではないよね
＞ ピサロが「われら魔族が世界を制するために！」と言えば、
＞ 村一つ滅ぼすくらいの魔物が集まらないなんてむしろ非現実的な想像だろう。
確かにその口実でも集まったかもね。魔物達が世界征服を望んでいたなら
＞ エルフとホビットは中立っぽくないか？
少なくともホビットは
見ず知らずの人間…普通に会話
見ず知らずの魔物…怯えるだけ
＞ その「同じ様なメンタリティの種族」が200ぐらいいるわけなんだが……。
だから何なんだろうね？
＞そもそもエスタークが邪悪な者という根拠は？
>>348にちゃんと書いてあるよ
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 01:29:54.31 QNoaV6x30
>>359
テロの犠牲者の遺族を慮る発言をしておいてこんなダブスタをかましてるとは…
とんだ偽善者だなＰは
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 02:05:32.58 dbX8JSYRO
そして話題は発散する
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 03:25:27.73 y0aL84Rv0
>>359
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
よく見てみるとこの部分ひどいな。Pの人にとって動物は家畜でしかなく、
人間は皆動物に冷酷で残忍で、動物を家族同然に慈しんでる飼い主や飼育員は
気まぐれで愛護を気取ってる人に見えるんだ。
なるほどDQ4の人間を蔑んで見るわけだ。
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 05:18:30.80 PV99pVF70
Pの事は大嫌いだしソイツの言ってる事は９割方はおかしいイメージだけど、その気まぐれ愛護には同意かな
まあ飼ってるその動物自体にはちゃんと愛情注いで飼ってるとしても
その個体や系統を選んだのは気まぐれ以外の何物でもない訳だろうし
その個体等以外の同種が人間の都合で大量薬殺されようが非人道的な管理下におかれよう
基本的に何も出来ないし何もしない訳で、もはや社会システムとして受け入れた上で
その恩恵はちゃっかりと受けた上で過ごすしかない訳だから、まぁ充分気まぐれだろう
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 06:40:16.15 iwVXEcWuO
>>361
別にダブスタでもなんでもねーだろ
Ｐは動物（異種）より人間（同種）を尊重してる価値観なだけだ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 07:26:28.99 fAnz9sUWP
>>344
＞呼び捨て＆関係無い発言から、ピサロにエスタークを守るつもりがあったとは考えられないし
これも根拠としておかしいよな。
関係ない発言は「第二の地獄の帝王」という言葉に対する反応なのだから、
関係ないというのは「地獄の帝王」という立場が同一ではないという程度の意味で
守るつもりが無いなんていう意味ではないだろう。
そもそも自分と無関係な者を助けないというのは、
君には当然のことと思えるのかもしれないが、一般的には違う。
いま日本中、いや世界を見渡せばすぐ分かるように、自分と関係ない東北の人々を
助けようと義援金や支援物資、ボランティアが続々と来ているわけだから。
名前を呼び捨てにしたから守るつもりがなかった、に至っては噴飯物の理論としか言えない。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 07:28:01.77 fAnz9sUWP
>>352
＞モンスターが作っていると考えるのが自然というより人間には無理と表現した方が正確かもね
モンスター格闘場があるのに？
＞人気がある＝自由に動員をかけられる、ではないよね
人気のある魔族王ならたやすく動員をかけられると考えるのがむしろ自然ではないか？
「自分の周辺にシンパを集めている」のならなおのことだ。
＞少なくともホビットは
＞見ず知らずの人間…普通に会話
＞見ず知らずの魔物…怯えるだけ
あの台詞が怯えてるだけとは言い切れないぞ。
「どひゃー！怪物（モンスター）だあ！」と言ってるだけだから。
たとえば怪獣好きの少年がゴジラを目の前にして「どひゃー！怪獣だあ！」と言ったら
それは怯えてるのではなくむしろ感嘆の台詞だろう。
＞>>348にちゃんと書いてあるよ
ロザリーの発言にはエスタークのエの字も出てこないんだが？
都合の悪い他人の説に要求してる根拠と比べて、ずいぶんいい加減じゃないか？
「エスタークが」邪悪な根拠にはまるでなってない、というか、魔物が邪悪な根拠にしてもおかしい。
「いい○○もいる」なんて物凄くありきたりな擁護を盾に、
なら一般的にはみんな邪悪なのに違いない！ と言われても。
「よきサマリア人もいる」とキリストが言ったらサマリア人は邪悪になるのか？
反日外国人に誰かが「いい日本人もいるよ」と擁護したら、日本人は邪悪になるのか？
＞自分の周辺にシンパを集めたとも十分に考えられるね
だからその「～とも考えられる」にはどういう根拠があるのかと。
君は他人の考察説にはやたらと証拠を要求するが、自説になるとからっきしじゃないか。
君が「～とも考えられるのレベルでいい」と思うのなら、相手の説もそうと考えられるとして
受け入れにゃならんし。それではダメだと思っているなら、まずは自説に厳しくして
君自身が自ら範を垂れるべきだろう。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 08:03:38.98 R/rQwj2dO
>>365
携帯から火消しご苦労だな
で、何時になったら貴様のつまらん安いメンツの為に大地震の被災者と
テロの被害者を煽りに悪用した事を謝罪する積りなんだ？ゲス野郎が
>>364
>>359のコピペには以下のように突っ込まれている続きの部分があってな…
確か吉岡はその突っ込みはガン無視してやがった筈
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 23:20:15 ID:PLnjjrbHO
>>817
＞ >816
＞ 「ゲームの描写に基づいて」ってのは
＞ ゲームの描写に矛盾する説は採らない、外伝作品等は参考に留める、
＞ って意味であって、「ゲーム内の描写だけで」って意味ではないと思うんだが……
興味深い意見ですね
それでは貴方や>>806みたいな、具体性に欠け何処から根拠が出てきたのかわからないように見える、
言わば仮定に仮定を重ねているようにしか見えない「考察」はどういう扱いになりますか？
>>809
＞ >>804
＞ 冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞ 見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
それは一歩進むと「自分以外の他の人間は極めて冷酷で残忍に扱って構わない。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取りたい時以外はね。」
という極めて自己中心的で危険極まりない思考に繋がる論なので
これからはそれは主張なさらない方がよろしいんじゃないでしょうか
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 08:11:19.12 R/rQwj2dO
>>366
＞ いま日本中、いや世界を見渡せばすぐ分かるように、自分と関係ない東北の人々を
＞ 助けようと義援金や支援物資、ボランティアが続々と来ているわけだから。
それで火消しになってるとでも思ってるのか？
口先だけで御大層な事言ってもお前自身がこんな事書いた以上無駄だゲスが
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
他の部分、というかお前のレスは全てコレでカタが付くなｗ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 20:50:51.66 ID:Tx5Bchtz0
実際、負けは負けなんだよ。
ここでの話も結局は空想の話で、
作中における事実と比肩するものってなに一つとしてないもん。
それでも楽しいっていう人はいるし、それでいいと思うけど。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 23:40:19.73 ID:Tx5Bchtz0
負けは負けって言ってるのに。
そもそも争う余地なんかないんだよ。
いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
＞いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 10:05:23.19 h6scTOPmO
>>366
第二の地獄の帝王じゃなくて、第二の「エスターク」と名指しされてるよね
それに立場の「違い」を主張するならそのまま違うと言えばいいのに、わざわざ「関係無い」と言ってる以上、単なる立場の違いについて言及しているという解釈は無理があるね
後、俺は「ピサロは自分の目的の障害となる勇者を抹殺するためにエスタークを口実に使った」という仮説を立てているのであって
「無関係なエスタークのために勇者を抹殺しようとした」なんて話はしてないんだけど、被災地支援を例えに出して一体、何が言いたいのかな？