11/03/15 00:34:55.24 6lhYgcAX0
4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/25(土) 11:42:00.13 ID:ARoVLqL+0
「火葬」
「もうすぐご出棺なんだからじっとしてなさい！」
おじいちゃんのお葬式が退屈だったから
同い年ぐらいの親戚の子たちとかくれんぼしてたら
お母さんにひどく怒られた。
親戚の子と言っても大勢いて
何回か会った子もいたけど全然知らない子もいた。
他の子も怒られてる。
みんなでしゅんとしてたらバスがやってきた。
「うちは兄弟だけで10人もいる大家族だからね。バスで火葬場までいくんだよ」
ってお母さんは言う。また怒られるといやだから素直にバスに乗った。
一人だけバスに乗らないおばさんがいる。
なんかあわてたように誰かの名前呼びながらそこら中走り回ってた。
でもバスは出発しちゃった。
お葬式っていっつもこんななのかなぁ？
僕らにはじっとしてろと言うくせに
大人は大騒ぎするから嫌いだ。
なんでお葬式にでただけなのにお巡りさんにいろいろ聞かれるんだろう。
火葬になったおじいちゃんの遺骨が2人分あったとか、
そんなことボクに言われても分けわかんないよ。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 00:41:02.76 6lhYgcAX0
189 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/25(土) 12:50:13.52 ID:1L/4Mf9l0
ある昼下がり。
小鳥のさえずる森の中を、一人の少女が走っていた。
「お母さん！どこにいるの？」
叫ぶ少女。だが答えは無い。
そのうち少女は、とある家の前に辿り着いた。
「ここね！ここにいるのね！」
そう言って少女は扉を開けた。
だがそこにあったのは、たった一つの日記帳。
何も無い家の中心にポツリと置かれている。
少女はそっと手に取り、読み始めた。
5月16日
明日は楽しい楽しいクリスマス。
プレゼントがいっぱい。とっても楽しみ。
5月17日
サンタさんがこない。
サンタさんがこない。
サンタさんがこない。
5月18日
昨日はとっても楽しかった。
サンタさんにいっぱいプレゼントもらっちゃった。
でもおかしいなぁ。そのプレゼントどこに置いたんだろう？
9月33日
時計の針がね、ゆっくりゆっくり私に近づいてくるの。
12月65日
今日ね、お外に出てみたの。
そしたら人がいっぱいいたんだよ。
いっぱいいっぱいいたんだよ。
でもみんな変な色だった。
なんでかな？
少女は突然、日記帳を閉じた。少女は気付いてしまったのだ。
そう。少女は、気付いてしまったのだ…。
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 00:51:28.18 LivNg9Zt0
>>92
進化の秘法で生まれた化け物を倒すことができるのは
天空の血を引く勇者だけっぽいから、
ピサロはそれに便乗したんじゃないかしら。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 01:16:21.27 Efr3o8Mo0
便乗した上にそんな勇者様に尊大で傲慢な態度で対するピサロって
どんだけ面の皮が厚いんだろうね
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 05:07:37.27 vMLigdev0
>>90
エスタークの国が大昔に滅んで、その後にデスピサロの国が発生したんじゃないの？
つまり２人ともそれぞれの国のナンバー１で、上下は別にないと思うんだけど
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 05:32:52.86 x/Eth0T30
滅んでるんなら、もう王じゃなくなってるじゃんｗ
つか王として迎えるとか言ってたしピサロがNo.2になるって事でいいんじゃね？
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 05:40:57.63 vMLigdev0
エスターク神殿に出現する魔物はもともとエスタークの国の魔物で
エスタークと一緒に封印されて一緒に復活したんじゃないの？
だからエスタークはそいつらの王だと思うけど
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 05:42:21.11 vMLigdev0
＞ピサロ「しょくん！ たったいま こうざんのまち アッテムトで たいへんな じたいが おこった！
＞じごくの ていおう エスタークが よみがえったらしい！
＞どうやら にんげんどもは じごくのせかいを ほりあてて しまったらしいのだ。
＞とにかく アッテムトだ！ エスタークていおうを わがしろに おむかえするのだ！
＞第二のエスターク、だと？ ふん。私は私だ。エスタークとは関係ない。
帝王「を」迎える、であって、（自分を支配する）帝王「として」迎える、じゃないでしょ
アメリカ大統領を迎える、って天皇が言っても、それは天皇が大統領の下につくって意味じゃない
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 06:03:30.74 sFo/5ToFO
>>93-101
自分と同一視しているピサロ様(笑)をフルボッコされてとうとう埋め立て荒らしに走ったか
いやー、ゲーキャラ板のピサロを騙るスレの埋め立て荒らしの件といい本当に判り易いねぇ…ｗ
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 06:12:55.56 sFo/5ToFO
>>107
その地獄の帝王様が、ピサロごとき二流魔族の言う事にいちいち耳を傾けると本気で思ってるのか？ｗ
つーか六章がどれだけいい加減でデタラメな存在だかが改めてよく判るな
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 06:26:56.50 cZOkBefu0
＞ID:sFo/5ToFO
いいからチミは自分のスレで、ピサロがエビプリ派を皆殺しにしたとか出鱈目言ってなさい
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 06:29:21.03 sFo/5ToFO
そろそろP2吉岡がPOPする時間帯だが
PCからのアホレス大量投下やコイツが巣にしていると思しき糞VIPからの荒らしコピペで
流れてしまったコレをもう一度貼り直すとするかぁ～
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/14(月) 17:41:49 .33 ID:ulI7Nh7cO[sage]
>>44-46
またP2吉岡は悪党スレテンプレと詭弁のガイドラインにもろに引っ掛かる顔面ブーメラン投げてんのかよ
お笑いだなｗ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/14(月) 17:46:50 .24 ID:ulI7Nh7cO[sage]
>>57
やりたきゃやればいい
そんなゲスな工作を幾ら繰り返した所でピサロの評価が上がる訳でもなく
それ所かDQ4というコンテンツそのものの価値がピサロも含めてスパイラル的に下落していくだけだからな…ｗ
「作品やキャラの最大のアンチはそいつに取り付いた厨である」
とは時々言われるがピサロも御多分に漏れないって事だな
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/14(月) 17:51:02 .57 ID:ulI7Nh7cO[sage]
>>58
×単に採用されなかっただけ
○吉岡に都合が悪いので消した
な
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 06:30:14.04 sFo/5ToFO
>>110
いきなりどうした？
そんなに悔しかったのか？ん？ｗ
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 07:46:17.49 2A6jNbWkP
>>82,>>84
これだね。
＞ピサロ｢世界樹の花…… 魔族にあやつられた……?……人間たちよ｡
＞おもしろくはないが お前たちに 礼を言わねばならんようだな｡お前たちは
＞ ロザリーと このわたしの 命の恩人だ。素直に感謝しよう｡人間こそ 真の敵と
＞長年 思い込んでいたが…… わたしは まちがっていたのか?……
＞この心が定まるまで わたしは村に戻り ロザリーと 暮らすことにしよう｡
＞しかし…… ひとつだけ やることが 残っている｡あいにくかも知れんが
＞わたしも 行く道は同じだ｡しばし 同行だな｡｣
＞ライアン「ピサロどのの 言っていた 新たな脅威というのを 倒せば……
＞そのときこそ 私たちの旅は 終わるのかも しれません。」
＞ライアン「新たな脅威…… ピサロどのは たしかに そう言いましたな。
＞それは一体 どこに あるのか…… 想像がつきませんな。」
＞「おおっ ピサロさま おかえりなさいませ！いえ それより聞いてください！
＞ぼくは 知ってるんです。人間たちが ロザリーさまを さらった あの日……。
＞魔族の何者かが 人間たちを ロザリーさまの部屋へ みちびいたのです！」
＞ピサロ「ふむ。だいたい 考えていた通りのようだな。今の話を聞けば お前たちが
＞向かうべき場所も 想像がつくであろう。」
＞「この島の奥地には 魔物たちの城が あるそうです｡しかし それを確かめに行った人は
＞誰ひとり 帰ってはきません……。」
＞ピサロ「その魔物の城…… デスパレスで ヤツは わたしを 待っているのだろう。
＞ならば わたしは あそこへ 行かねばなるまいな。」
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 07:47:06.22 2A6jNbWkP
>>90
もしエスタークが無事に復活していたとしても、
エスターク自身がほとんどの時間を睡眠に費やさなければならない状態だから
実際にはピサロの下で両サイドの魔物が統治されることになったと思う。
完全復活とはナルコレプシーが治るという意味なのかもしれないが。
>>110
＞自分のスレで、ピサロがエビプリ派を皆殺しにしたとか出鱈目
行ってみたが、そんなこと本当に言い出すまでになってるのな。
あと、襲われてもピサロが防衛で戦っちゃダメとか全く筋の通らないことまで。w
実際のゲームの描写では
>1Fライノソルジャー｢げっ!デスピサロさまっ!お おゆるしください!ロザリーさまをさらったのは エビルプリーストさまの ご命令で……｡あわわわ……｡｣
こいつでさえ殺されてないってのに……。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 07:52:49.97 W6bwtzIqO
デスピサロって魔族なの？それとも魔物なの？
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 07:55:18.30 2A6jNbWkP
同じ概念なんではないか？
人間と人類、生きものと生命体みたいなもんで。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 08:12:20.96 2A6jNbWkP
>>85
何気にエビプリ派って、離れの塔に集中してるんだな。
前からそこに固まってこっそり陰謀の相談とかしてたんだろうか。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 10:52:26.20 CHMiWaWeO
>>114
悪党派の奴ら、６章雑魚敵はエビ派な解釈じゃなかったっけ？
どうやって皆殺しにすんだよって話だなww
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 12:18:41.61 LyKAOVGi0
>>113
行き先の見当がついてる割には、勇者達の寄り道には大して文句も言わずに付いてくるんだよなあ
見当の内容もピサロははっきり勇者達に話してないみたいだし
情報を小出しにして勇者達の推理力を試してるのか？
めいれいさせろで言うこと聞くのも、勇者本人の用兵力をスパイしているとか？
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 12:33:23.35 YH1UZv4e0
>>114
＞あと、襲われてもピサロが防衛で戦っちゃダメとか全く筋の通らないことまで。w
逃げられるなら逃げなきゃいけない
圧倒的に強い者が弱い者に襲われて応戦して殺したら過剰防衛
明らかに過剰防衛なのに正当防衛を持ち出したピサロ厨が全部悪い
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 12:38:14.48 25CaHX5E0
悪党スレの陰口を叩くしかないのかＰと携帯は？
異論があるなら向こうのスレで直接言ってこいよ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 13:09:45.13 PuK94WV00
>>120
いくら何でもそれはおかしいだろ
ドラクエやってて弱い敵に遭遇したら必ず逃げるのか？
そんな面倒臭いこといちいちするかよ
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 13:16:58.55 25CaHX5E0
政敵であっても元臣下だった魔物たちを面倒だからという理由で
王が切り捨ててもいいんだなふむ
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 13:49:09.64 CHMiWaWeO
>>120
「正当防衛を持ち出したピサロ厨」なんてどこにいるんだよ
あのスレで正当防衛なんて言葉使ってたの叩きの側だし
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 13:55:22.75 CHMiWaWeO
つーか過剰防衛て刑で酌量されるんじゃなかったっけ
あれ？
あれ？あれれ？w
情状酌量の余地なきって…ww
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 16:26:32.64 CHMiWaWeO
あと政敵というか、物理的に襲いかかって来てる敵は
さすがに斬り捨てて良いと思うわw
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 16:26:42.59 WiEEFdMz0
ここが有名なキチスレか
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 16:50:32.64 CHMiWaWeO
伸ばしに貢献ご苦労w
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 17:10:52.05 pbF4S0B50
自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
その部下を殺しても問題ないって言うなら
それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
何やっても構わないって理屈になるな
お前は独裁者を正当化したいのか？
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 17:15:09.72 pbF4S0B50
ピサロは魔族の王なんだから威圧するなり説得するなりしろ無能が
糸冬 了
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 18:37:54.79 2A6jNbWkP
>>129
＞自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
＞その部下を殺しても問題ないって言うなら
＞それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
＞何やっても構わないって理屈になるな
ならない。どう考えても。
最初の２行と次の２行の繋がりに脈絡がなさすぎる。
そもそも
＞自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
＞その部下を殺しても問題ない
のは当然だろう。
本当に襲ってきた者を正当防衛で殺しただけである場合には、
それは襲撃してきた相手が、統治者やその部下であろうがなかろうが、正当防衛だろう。
襲撃者が菅直人だったら正当防衛でなくなるなんて理不尽があってたまるか。
失脚した政治家云々など全然関係ない。
>>130
いや、それはマズかろう。
現実に、テロリストや暗殺者に襲われて「威圧するなり説得するなり」ができず
殺された統治者や政治家はいくらでもいるんだが、彼らは無能なのか？
ブルータスその他大勢に刺されたカエサルは無能か？
話せば分かると言って問答無用とそのまま撃たれた犬養毅は無能なのか？
実際に犠牲者もその遺族もいる死因を根拠なく嘲笑するのはどうかと。
地震で死んだキャラのアンチが「地震でくたばるなんてしょっぼーっ！！！ｗｗｗｗｗ」
と言い出すようなものだと言えば、その不当さ不謹慎さが分かるだろう。
しかも、ゲームキャラを貶したいなんて卑小な目的のために。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 18:47:35.97 2A6jNbWkP
>>120
＞逃げられるならにげなきゃいけない
というか逃げられないんだが。
エビプリ戦はもちろん、確か話しかけて戦闘になるシンボルありのエビの部下からも。
>>124-125
刑法36条２項だな。
「第36条 急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない。
２ 防衛の程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。」
同情の余地は情状酌量の余地ということにする！という、
悪党スレが自ら設定したルールにおいては、ピサロの過剰防衛を主張するということは、
すなわち「ピサロに同情の余地がある」と認めることとイコールになってしまう。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 19:01:44.91 hA9F5CTHO
いちいちレッテル貼らないとものが言えないの？
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 19:05:40.90 hA9F5CTHO
ピサロは悪だ、と主張するのがピサロを貶すことになるのはなんで？
ピサロは愚図で無能な暗君だ、という主張が貶しになるのは分かるけど。
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 19:10:07.52 2A6jNbWkP
＞ピサロは悪だ、と主張するのがピサロを貶すことになる
誰かそんなこと言ってるかい？
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 20:35:53.59 DkqqBHo70
このスレもうただの悪党スレアンチスレだな
何がピサロ考察スレなんだか
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 20:39:04.28 hOvTiEXL0
つまりピサロには貫禄がネーんだよ、エスタークが帝王として君臨していたら、
エビプリなんてガクブルで反逆どころじゃないだろＷ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 20:50:54.63 Jez5dId30
>>136
何のこっちゃいな、と思ったら、>>129-130が悪党スレのコピペなのか
それはこのスレが悪党スレアンチなんじゃなくて、
コピペしてきた人の問題でしょ
答えた人はピサロに関連して、
書き込まれたレスの間違いを普通に正論で指摘しただけだろうし
>>137
むしろ寝てる間に好きなだけ実権握れるかと
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:17:22.58 CHMiWaWeO
コピペである事すら伏せて貼っといて、
反論受けたら「オマエはコピペ元があるスレのアンチだ！」
ってあんまりだよなあ…どっちがレッテル貼りなんだか
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:24:37.15 Jez5dId30
ところでピサロ、仲間になってもかなり遠慮会釈なく振舞ってるけど、
もし勇者らが怒って「もうお前とは旅できん！」と言ったら、どうしたろうか？
あっそ、って感じで一人でエビプリ倒しに行ったのかな？
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:28:30.32 CHMiWaWeO
多分そうだろ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:32:40.71 LivNg9Zt0
倒せるかどうかはともかくとして、だな
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:36:11.14 sFo/5ToFO
>>129-131
こんなあからさまな事ばっかやってるから速攻で自演だとバレるってのがまだ理解出来ないのか？吉岡ｗ
フルボッコされて火病の余りそんな事すらも理解出来なくなったのか？あ？ｗ
つーか他人のレスをテメェで書いた様に装うのは数年前からつい最近まで悪党スレに粘着していた、
調子に乗って最悪板に凸したがそこで盛大に自爆を繰り返してとうとう無様に逃亡していった代行コピペ荒らしの手段だったな
やっぱり代行コピペ荒らしちゃんもレス乞食吉岡だったんだなァ…ｗ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:38:08.76 LivNg9Zt0
厨二病ですか。
お大事に。
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:39:52.71 sFo/5ToFO
>>121
＞ 悪党スレの陰口を叩くしかないのかＰと携帯は？
＞ 異論があるなら向こうのスレで直接言ってこいよ
このスレ自体が悪党スレでフルボッコされたレス乞食吉岡が涙目逃亡して立てた偽スレが起源だからなｗ
吉岡は子供騙しの屁理屈をこねくり回す事だけは上手いが基本的な常識が欠落しているから
そういう愚劣な上に速攻でバレる稚拙な工作に走る訳だｗ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:45:20.48 sFo/5ToFO
吉岡に捏造されるといけないから、吉岡が>>129-130に名前欄や書き込み日時の部分を削除し
レス部分だけ貼り付けて偽装工作を行なった辺りの元スレの流れを貼っておこう
まあ今まで散々繰り返された、吉岡ちゃんが凸してフルボッコって流れなんだけどなｗ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:415-番)
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:48:34.68 sFo/5ToFO
>>144
＞ 厨二病ですか。
＞ お大事に。
確かにピサロみたいな悪い意味での厨二向けゲスキャラをどうにかマンセーしようと必死な吉岡は厨二病の極みだな
手遅れにならん内に病院に逝った方がいいぞ？いやマジで
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:50:30.79 LivNg9Zt0
「アンチ」「吉岡」「ピサロ厨」
この三つをNGにすると、スレがすっきりしますね。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 22:06:54.90 sFo/5ToFO
>>140
＞ ところでピサロ、仲間になってもかなり遠慮会釈なく振舞ってるけど、
＞ もし勇者らが怒って「もうお前とは旅できん！」と言ったら、どうしたろうか？
＞
＞ あっそ、って感じで一人でエビプリ倒しに行ったのかな？
ピサロは自分の置かれている立場を全く認識出来ずその場その場の感情が全てにおいて優先するキャラだから
ファビョって勇者一行に襲いかかるか独りでエビプリの所に凸して殺されるのが落ちだろう
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 22:10:17.19 sFo/5ToFO
>>114
＞ >>90
＞ もしエスタークが無事に復活していたとしても、
＞ エスターク自身がほとんどの時間を睡眠に費やさなければならない状態だから
ピサロはそんなものを切り札とか吹いてたのか？無知の極みだなｗ
＞ 実際にはピサロの下で両サイドの魔物が統治されることになったと思う。
なんでピサロごときの命令を聞かなきゃならんのだ？つーか両サイドの魔物とかまたいつもの妄想が始まったのかｗ
>>131
お前さあ、もういい年なんだろ？今地震ネタ持ち出すのがどういう事か位理解出来るよな？
俺でもそんな不謹慎極まりないネタを煽りに使ったりはしないぞ
恥を知れゲス野郎が
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 22:10:34.57 LivNg9Zt0
＞自分の置かれている立場を全く認識出来ず
ソースは？
＞その場その場の感情が全てにおいて優先する
勇者たちが見たピサロの行動は、確かにそうだね。
で、それだけでピサロの性格を規定できる？
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 22:11:19.69 sFo/5ToFO
>>148
「ヘイト」が抜けてるぜゲス野郎吉岡ｗ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 22:12:19.60 LivNg9Zt0
>>114
＞もしエスタークが無事に復活していたとしても、
＞エスターク自身がほとんどの時間を睡眠に費やさなければならない状態だから
ソースは？
＞完全復活とはナルコレプシーが治るという意味なのかもしれないが。
ナルコレプシー？ エスタークが？ なんで？
154:ゲス野郎吉岡は死ね
11/03/15 22:12:29.46 sFo/5ToFO
>>151
つ【>>1のピサロ様(笑)台詞集】
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 22:27:47.74 LivNg9Zt0
>>154
>>1の中のどのセリフがソースなの？
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 23:42:47.12 hOvTiEXL0
俺は煽りあう気ゼロの中立だけど、単純に考えてピサロが復活したエスタークを扱う事は無理でしょ。
５での復活エスターク見れば、戦力的にもデスピサロ化すればいざしらずピサロじゃ無理
そもそもエスターク命令聞くようなタイプにもみえないし、まだ常識的なピサロが下につくのが自然
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 23:44:09.45 3/Ki0oxi0
>>148
末尾PやID:CHMiWaWeOもNGにするとすっきりしますよ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 23:45:37.31 nYAeKGQv0
>>156
そもそもエスタークが、下に何か従えたり統治したりって、するの？
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 23:51:23.92 nYAeKGQv0
書いた後で思い出したけど、
エスタークも地獄の帝王だから、
下につく魔族がいたんだね。
目を覚ましたらどうなるか分からないね。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 00:17:47.58 dO2FyJQzO
>>156
六章(笑)で仲間になった時のステータスが主人公達より少し上ぐらいしかなかったし、制御できない存在をわざわざ復活させる理由も分からないな、世界滅亡ならロザリーは死ぬわけだし
多分エスタークが魔族・魔物の味方について世界征服を一緒にするだろうと考えたんじゃないのか、Ⅵのグレイス城がダークドレアムを召喚させたみたいに
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 00:46:36.79 qEBHtpCE0
>>160
わざわざ復活させたわけじゃなくて、
たまたま目覚めたのを迎えようとしたんじゃなかったかしら。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 00:52:53.05 dO2FyJQzO
>>161
そうだったかも、すまん
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 00:55:26.61 rbRp/zDH0
>>138
Pや携帯が批判されるといつもフォローが入るよね
このスレの住民は仲間思いだねえ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 00:58:45.47 qEBHtpCE0
>>161に補足すると、
あの時点でエスタークは目覚めてすらいなくて、
居場所が分かったってだけの状態。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 01:00:35.75 qEBHtpCE0
>>163
庇ってるんじゃなくて、単に下品な奴が嫌いなんだろう。
Pや携帯も含めて。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 01:25:27.82 VI5lhsZt0
城にお迎えした後どうするつもりだったのか、は確かによく判らんよなあ。
ステータス的な話をすれば４エスタークは四天王とどっこいって所だし
まあピサロが御せないって事も無いだろうが、
その程度で天空が危険視して封印するってのも妙だから、
ちゃんと目覚めるなりリハビリするなりすればピサロ以上にはなるのだろう。
それにどれ位かかるのかは不明だし、
５時代の強さになるには後数百年かかるのかもしれないが。
とは言えそれは俺達どころかピサロも把握出来ていない事ではある。
秘法を自分で使うつもりだった事、
腕輪や勇者に比べてエスターク自身を捜索している描写が見られない事、
「私は私だ。エスタークとは関係無い」との発言、辺りから見るに、
ピサロの計画の中ではエスタークはそれほど重要ではなかったのかもしれない。
無論魔族の王として復活を待ち望んではいたのだろうが、
勇者を抹殺し秘法もほぼ完成したタイミングで発見されアッテムトに急行、だからなあ。
とりあえずデスパレスに迎え、回復を待って方針を決めるつもりだったんじゃなかろうか。
その際エスタークと意見が決裂した場合、自分が進化してエスタークと雌雄を決する、
という想定があったのかどうかは興味深い所だ。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 01:45:43.25 dO2FyJQzO
>>166
倒した後のエスタークの扱いも疑問だよな…死んだなら消えるはずだし、死んでないならデスピサロ達が後で来て療養させればいいんだし
そもそもマスタードラゴンでさえ封印しか出来ない存在を勇者達だけで倒せるのかも疑問だ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 02:54:28.35 HGmmB82J0
エスタークは目覚めたばかりで体がなまってるから勝てた、
みたいな台詞はミネアが言ってる
ちゃんと目を覚ませばとんでもない強さなのは確定事項と見て良いのでは？
ピサロたち魔族が待ち望んでいるエスターク像は
その強さによる支配であろうことは疑いがない
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 02:59:26.68 l1HxqPwL0
>>168
ミネアの台詞はこれだね。↓
ミネア「エスターク……。
目覚めたばかりでなければ
勝てなかったかも……。
で、果たしてミネアの見立ては正しいのかしら？
あと、
＞ピサロたち魔族が待ち望んでいるエスターク像は
＞その強さによる支配であろうことは疑いがない
これなんで？
デスピサロは自分で進化の秘法使うつもりだったよね？
エスターク、いらないんじゃないの？
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 03:41:34.06 spOxdLsS0
>>142
レベルさえ上げれば、ステータス的にいえば
エビプリだろうと５エスタークだろうと倒せるんじゃないかピサロは
>>150
だから>>130がそれと同じゲスなことをしてるって指摘だろ
末尾Ｐが被災者を嘲笑ってるわけじゃない
>>156
そうか？
俺はむしろ５エスタークこそ命令はともかく話は通じる奴だと思ったが
いきなりピサロが上から目線で命令すれば怒るかも知れないが、
実際やろうとしてたみたいにちゃんと迎えて話し合えば応じるだろあれは
大昔も力で威圧するだけの支配だったとは思わんが
>>158-159
エスタークは本来魔族の王だったぞ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 05:17:06.60 VI5lhsZt0
>167
個人的には、エスタークは「死なない生き物」なんじゃないかと思ってる。
それが進化の結果なのか、何らかの別の要因によるのか、元々そうだったのかは措いといて。
>170
まあゲーム上勝てるかとは別にして
デスピサロは導かれし者八人、エビプリは八人+ピサロがいなければ倒せなかった、
ってのが本来のストーリーなんだろうから、
あんまステータス的な事を考えすぎても仕方が無いとは思うけどね。
相対的に見てピサロは導かれし者個人より一回り強い、とかは言えるかもしれないが。
俺らは５エスタークを見てるから確かに話が通じそうに感じるが、
過去の時代にどうだったのか、またそれが４時代に魔族の間でどう伝承されているのか、
は判らんからなあ。
ピサロがエスタークをどうするつもりだったのか、は考察材料が少ない気はする。
あと、「魔族の活発化はエスターク復活の予兆」って劇中の説をどう捉えるかもポイントか。
単に朗報にテンションが上がってるだけなのか、
あるいはエスタークに魔族を活性化させるような謎の魔力があるのか。
それによってエスタークの戦略的価値も変わってくるような。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 06:16:27.59 X6n9Fi7VO
>>163
＞ >>138
＞ Pや携帯が批判されるといつもフォローが入るよね
＞ このスレの住民は仲間思いだねえ
>>138を補足するとこういう事なんだろ
＞ (悪党スレで)答えた人はピサロに関連して、
＞ (悪党スレに)書き込まれた(吉岡の)レスの間違いを普通に正論で指摘しただけだろうし
>>170
＞ >>150
＞ だから>>130がそれと同じゲスなことをしてるって指摘だろ
＞ 末尾Ｐが被災者を嘲笑ってるわけじゃない
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そもそも今地震ネタを煽りに持ち出す事がとんでもないゲス行為だって言ってんだよ
バカか？
つーか自分で自分をゲスだって認めてるぜお前ｗ
お前が複数書き込み手段やらを濫用して多数派に見せかける工作やりまくりなのは
お前以外の全ての住人が理解している事だからな
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 06:19:15.61 X6n9Fi7VO
>>111
吉岡の発狂ぶりを見るとこれが相当都合が悪いようだからもう一度貼るかぁ～
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/14(月) 17:41:49 .33 ID:ulI7Nh7cO[sage]
>>44-46
またP2吉岡は悪党スレテンプレと詭弁のガイドラインにもろに引っ掛かる顔面ブーメラン投げてんのかよ
お笑いだなｗ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/14(月) 17:46:50 .24 ID:ulI7Nh7cO[sage]
>>57
やりたきゃやればいい
そんなゲスな工作を幾ら繰り返した所でピサロの評価が上がる訳でもなく
それ所かDQ4というコンテンツそのものの価値がピサロも含めてスパイラル的に下落していくだけだからな…ｗ
「作品やキャラの最大のアンチはそいつに取り付いた厨である」
とは時々言われるがピサロも御多分に漏れないって事だな
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/14(月) 17:51:02 .57 ID:ulI7Nh7cO[sage]
>>58
×単に採用されなかっただけ
○吉岡に都合が悪いので消した
な
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 06:22:27.42 X6n9Fi7VO
>>166、>>171
それって結局「エスタークについては何もわからない」って事じゃね？
なら話題にするだけ無駄だな
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 06:33:07.49 wNjP9zki0
>>171
＞デスピサロは導かれし者八人、エビプリは八人+ピサロがいなければ倒せなかった、
＞ってのが本来のストーリーなんだろうから、
ステータス以前に馬車無しだからそれはないだろ
システム的にもピサロ＋３人じゃなければ流石に
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 06:39:50.15 ouy765oq0
>>170
>レベルさえ上げれば、ステータス的にいえば
>エビプリだろうと５エスタークだろうと倒せるんじゃないかピサロは
ピサロの性格からみてそのレベルを上げる前に突っ込んで行って殺られて終了になりそうな気もするぞ
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 06:47:27.15 X6n9Fi7VO
>>170
＞ >>142
＞ レベルさえ上げれば、ステータス的にいえば
＞ エビプリだろうと５エスタークだろうと倒せるんじゃないかピサロは
結局、「魔族の王」とか吹いてる時期のピサロは大した実力もない二流魔族だって事になる訳だｗ
＞ >>156
＞ そうか？
＞ 俺はむしろ５エスタークこそ命令はともかく話は通じる奴だと思ったが
＞ いきなりピサロが上から目線で命令すれば怒るかも知れないが、
＞ 実際やろうとしてたみたいにちゃんと迎えて話し合えば応じるだろあれは
＞ 大昔も力で威圧するだけの支配だったとは思わんが
＞ >>158-159
＞ エスタークは本来魔族の王だったぞ
お前のその二つの主張に付いてのソースは？
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 06:57:38.56 ouy765oq0
>>177
横だがエスタークが魔族の王だったってのは天空城にあった歴史の本に書いてたはず
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 07:33:53.94 8rSJ/ZpEP
>>176
可能性はあるが、そうなったとしても
未知数な要素として「教会で生き返れるかもしれない」ってのがあるんじゃないか？
つまり教会で生き返れる条件としての「導かれし者とその助力者」がパーティ離脱と同時に
無くなるのか、それとも一度助力者になってしまえば継続するのかってことだが。
もし後者ならピサロはいずれはレベルを上げ、独力でエビプリ打倒に成功するはず。
……あ。
もしかしてピサロが半ば強引に加入したのって、この復活資格が目的だったのか？
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 08:26:41.22 VI5lhsZt0
蘇るほうも依頼するほうも両方が
「導かれし者or助力者」でないとダメなんじゃないか？
金もかかるし、資格得たから喧嘩別れしてもオッケー、
って訳にはいかんような。
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 09:42:14.27 CiPEAFwi0
共感や共鳴に「復活の神」は慈愛の手を差し伸べるってことだろ？
復活資格は自分の利益や打算によって成り立つツールじゃない
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 12:07:38.24 GB+NPABHO
>>179
だとしたらピサロ賢いな
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 12:12:13.77 GB+NPABHO
>>180-181
１章のライアン、３章のトルネコみたいに単独で死んで生き返るケースもあるし、
依頼者とかその共感とかは不要じゃね？
パーティー離脱してもなお生き返るかは分かんないけど
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 12:13:16.45 GB+NPABHO
つか、オーリンあたりはそれで助かったのかもしれない
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 12:19:18.72 CiPEAFwi0
依頼者への共感や共鳴ではなく、弱者への共感や共鳴って意味
善悪ってもっと感情で動いてるもんだと思ったし
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 14:56:59.35 IZlxiK0G0
このスレ考察スレって書いてあるけど
実質擁護スレだな
ようは
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
↑との重複じゃないか
だったらこんなスレ捨ててゲームキャラ板に援軍にでも行ってろ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 15:49:06.50 GB+NPABHO
板違いのスレに移れとかw
よっぽどこのスレに憎しみがあるんだなあ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 15:52:10.83 GB+NPABHO
>>185
作品内で言われてる復活資格は「導かれし者と助力者」だし
そういうのはあんまり関係ない気がするけど…
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 19:50:19.44 l1HxqPwL0
>>179
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)の、
移民トロノア（シスター）のセリフ。
トロノア
あ～あ シスターになれば
呪われた人や 毒におかされた人を
いっぱい 見れると思ったのに……。
意外と そういう理由で
教会を訪れる人って 少ないのよね。
わたしは 苦痛にのたうちまわる人を
見たいのに 来るのは お祈りや
おつげを聞きに来る人ばっかり。
ねえ 旅人さん。どこかに
呪いや 毒におかされた人ばかり
集まる町って ないかしら？
【教えない】
ちなみに 死んでる人を
生き返らせることは けっこう
多いんだけど……。
わたし的には やっぱり
生きてる人が 苦しんでいるトコを
見たいのよねえ。
教会で生き返れるってのは、
別に勇者たちでなくても可能みたいよ。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 19:58:03.34 l1HxqPwL0
>>186
なんでもありの空想にピサロ擁護の根拠を求める人は、
確かにこのスレにいないわけじゃないけど、
そんなの無駄だってみんな分かってるからな…
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 20:06:57.27 l1HxqPwL0
>>171
＞朗報にテンションが上がってる
エスタークが復活するかも？な説すら、
アッテムトの人がエスターク見つけるまでは出てこなかったはずだけど。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 20:26:28.38 l1HxqPwL0
ごめん、>>191は嘘だわ。
セリフ集見てたら１章からずっと出てるね。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 01:50:31.14 jwpgK3QNO
>>189
４主＋７名以外にも「導かれし者たち」がいるってことだろう
彼等の使命はエスタークを倒すとか世界を救う以外のことかも知れないが
何かの天命を持って誰か神様的なものに導かれてる人は生き返れる
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 01:52:12.32 p6hsDbzg0
>>193
根拠は？
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 05:30:22.50 v9dn0JSkO
>>182
＞ >>179
＞ だとしたらピサロ賢いな
「狡猾」に分類される種類の「賢さ」だけどなｗ
まあ魔族の王な上に人類皆殺し宣言までしている奴だからそれで何の問題も無いかｗ
>>186
＞ このスレ考察スレって書いてあるけど
＞ 実質擁護スレだな
＞ ようは
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
＞ ↑との重複じゃないか
＞
＞ だったらこんなスレ捨ててゲームキャラ板に援軍にでも行ってろ
このスレ自体が悪党スレでフルボッコ食らった池沼が涙目逃亡して立てた偽スレが起源なのにそんな可哀相な事言うなよｗ
もっともそういういぎたない工作やりまくって立てたここでもそっちでもフルボッコされてるけどなｗ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 05:33:22.28 v9dn0JSkO
>>189
ソースが出たから生き返り資格云々とかいうピサロと関係ないこの下らん話題もお終いだな
>>194
＞ >>193
＞ 根拠は？
>>193の脳内妄想だろ言わせんな恥ずかしい
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 06:21:43.86 v9dn0JSkO
>>179
＞ >>176
＞ 可能性はあるが、そうなったとしても
＞ 未知数な要素として「教会で生き返れるかもしれない」ってのがあるんじゃないか？
↑これがそもそも妄想
以下はその妄想を根拠にした「考察(爆笑)」だからわざわざ貼るまでもないなｗ
て言うかさぁ、頭のおかしい妄想を垂れ流す前に
>>131で地震ネタを煽りに持ち出した事について何か言うべき事があるんじゃねぇのか？
世間知らずのヒキニート様だからそんな常識すらも無いのかな？
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 07:21:52.82 v9dn0JSkO
>>73を改めて見直してみたがピサロマンセーしてる魔物連中は
そのピサロが人間と一緒に行動している事について何の疑問も持って居ないようだな？
そいつらが「ピサロが人間を皆殺しにする積りだった」事を知らないなら
「ピサロは部下に自分の方針をろくに説明して居ない無能」
という事になるし知ってるなら知ってるで
「ピサロマンセーしてる魔族はそのマンセー対象が何の説明もなく
以前と180度違う行為を行なっていても何とも思わない池沼連中で、
そんな連中が部下でも座れるような魔族の王の椅子の重さとはどれだけ軽いのか」
という事になる訳だが
吉岡にも言える事だが崇拝対象のおかしな所にはひたすら目をつぶりマンセーマンセー
つまり悪い意味での「宗教」にしか見えんなあ
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 09:45:44.35 1TDyFM2DP
>>181、>>185
スコットやロレンスを考えると、
別に利害が目的で助力しても問題なく助力者として認められると思うが。
それにピサロは人間に対してはともかく、ロザリーやロザリーヒルの住民、
魔物国民などに対しては共感や共鳴をまるで持ってないわけじゃないだろう。
>>193-194
＞ブライ「魔法や 教会で助けられるのは
＞ われら導かれし者と 助力者のみ。
＞ しかし 世界樹の花ならば。
＞ブライ「よーく 考えることです。
＞ 千年に一度の奇跡です。
＞ めったな者には 与えられませんぞ。
この台詞があるからね。
ブライの台詞と>>189のトロノアの台詞をともに信用する限りでは、
「導かれし者たち」は神？に使命と復活資格を与えられた人々の総称であって、
主人公パーティ８人はそのうちの１チームに過ぎない
（ただし他の連中の使命が８人と同じような救世主レベルの重大事とは限らない）
という説は、それなりに道理にかなってると思うぞ。
あるいは助力者の助力者の助力者みたいなのまで復活資格にカウントされるため
勇者たちの知らないところで復活できる人が増殖してる……なんて説も考えたが、
それよりはまだ>>193の方が説得力がある気がする。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 09:46:36.65 1TDyFM2DP
>>198
ある生物を敵視するかどうかと、一緒にいるだけでいかんという規範が
成立するかどうかは、普通に別問題だからな。
魔物はバルザックやキングレオのように「利益を餌に人間を寝返らせる」ことも、
テンペの村人やデスパレスの牢番のように「恐怖によって服従させる」ことも、
エルフ狩りの連中のように「術などで操る」ことも、
デスパレスの食料たちのように「餌として連れて来る」ことも、
勇者の村や武術大会でのように「スパイとして人間側に潜入する」こともある。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 11:10:14.17 9tmwm+QX0
人間の王様が、謀反人を猛獣に喰い殺させたようなもんかな
ピサロがエビプリを人間に殺させたのは
近代以前の処刑法としてはアリか
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 11:23:16.74 CmJ+WAHE0
猛獣が王の為に食い殺してやる義理も無いがな
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 11:30:18.39 9tmwm+QX0
別に王の為である必要はないし
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 11:37:25.23 JAI0T8Ph0
じゃあ誰のためだ？猛獣自身のためか？
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 11:41:10.99 r67P7OTTO
結局、人間と魔族の差って何よ？
言葉も通じるし、正直キリキリバッタと人間だったら人間の方がピサロに近い気がするんだが…
猛獣やら害獣やらと言って滅亡計画をブチ上げるほどの差があるのか？
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 11:42:06.63 9tmwm+QX0
>>204
そうだろ
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 11:48:57.58 JAI0T8Ph0
>>206
猛獣が人間の王食い殺すメリットって何？
それと今気づいたが王様が猛獣と行動を一緒にしてれば「王様逃げて」って
声がかかってもおかしくないのに魔物たちはピサロに何も言ってないな
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 12:13:15.81 UcP1OiAeO
>>199
で、それをピサロが知ってたのは、なんで？
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 12:35:21.58 JyHTmquQ0
むしろブライはなんで知ってんだと
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 13:25:24.94 eTp8H91g0
>>197
別に>>131の味方をするわけじゃないが
「地震ネタを煽りに持ち出すのは不謹慎だ」という発言が
どうして地震ネタを煽りに持ち出した事になるんだろう
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 15:58:25.91 J9NG3R260
ていうか>>130始め誰も地震ネタを煽りに持ち出してないよね
「地震ネタを煽りに持ち出すのは不謹慎だ」という発言自体空回ってるよ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 16:24:34.68 J9LWk2Tj0
正確には>>131が言ってるのは「実際に犠牲者もその遺族もいる死因を根拠なく嘲笑する」のが不謹慎だということだよな。
粘着してるID:v9dn0JSkOが>>130自身なのかどうか知らないが、>>131は何も間違ってないし何の落ち度もない。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 16:37:08.37 SBkfiBW20
>>212
少なくともこの話についてだけは完全に同意だわ。
とにかく自分に対する反論は許さない、相手の意見・人格を否定したい
ってヤツが騒いでるだけなのは明白。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 16:54:11.45 J9LWk2Tj0
しかしこのスレ面白いな。過去スレ遡って読んでくるわ
吉岡が巣食ってると誘導されて来たが同じ奴がそう騒いでるだけみたいだし、良いスレ見つけた。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 18:27:27.74 1TDyFM2DP
>>208-209
考えてみれば、「導かれし者たち」というものがもともと存在していなければ、
ブライがなぜ復活と導かれし者たちの関連について知っているのかも意味不明だし
教会がサービスのメニューに復活を用意している理由も訳が分からないんだよな。
導かれし者たちが現れるその日まで、復活などあり得ないんだから。
まず「導かれし者」という言葉そのものを作中キャラは、全滅時の謎の声以外から聞かない。
誰一人死なずに最後まで行った場合、ブライは何故そんな語を知っているのか。
結局「あの世界ではもっと昔から『導かれし者たち』が存在している」という話になるか。
それならブライが知っていてもピサロが知っていてもおかしくないわけで。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 18:59:23.08 lgHBdho80
＞魔法や 教会で助けられるのは われら導かれし者と 助力者のみ。
これがブライの妄想でないという根拠がないからな。
爺も結局は王宮人だし、特権主義・選民思想と受け取れないこともない。
蘇生代金はレベル上昇によって高くなっていくが、果たしてレベルは冒険者に限ってのことなのか。
サントハイム王は大陸隔てたアッテムトの閉鎖を考えるほどだし、王様Lv,80とかなのかも。
町人Lv,50とか農夫Lv,60とか乞食Lv,70とかだったら教会で要求される金額も「現実的でない」ものだろう。
教会の神「導かれし者とその協力者は世界のための使い潰す消耗品だからお安く扱ってあげなさい」なのかもｗ
教会の神「魔族は足元見てふっかけてやりなさい。幾らでも奪うんだから分相応でしょうｗ」とか。
ピサロも魔族全体予算は動かせなかったかな？
↓
ピサロ「ロザリーを生き返らせてくれ！」
神父「では教会に999,999,999,999ゴールドの寄付を」
ピサロ「人間を皆殺せば確保出来るかも？」
……システム崩壊だが、全教会を封鎖すれば世界征服なんて容易いよな。
持ちつ持たれつでやってんじゃね？
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 19:21:53.79 1TDyFM2DP
疑おうと思えば>>189のトロノアの方を疑うこともできるけどな。
なんか教会の秘伝には死んだ人でも生き返らせる超儀式があるらしい。
↓
あたしそんなのしょっちゅうやってるよ（大ボラ）。
あと確かなのは、少なくとも「導かれし者」という言葉自体は、ブライの創作ではなく
全滅した時の不思議な声の主によって認められている観念だということ。
そしてブライは、冒険中は死んだ時以外にそれを聞くことはできないにもかかわらず
一度も死ななくても６章で上の台詞を言う。つまり元々知っていたということ。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 19:27:06.97 UcP1OiAeO
一方で、ブライの言うことを疑わないのはなんで？
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 19:33:14.47 1TDyFM2DP
いやどっちを疑ってもいいんだが、
ブライ懐疑視点は>>216が既に出してるんで、俺はトロノア懐疑視点を出したんだ。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 19:37:59.85 v9dn0JSkO
>>210、>>211、>>213が単発なのはどうしてですか？
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 19:42:17.29 J9LWk2Tj0
５とか６の主人公達も、導かれし者達なのかな
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 19:42:25.21 v9dn0JSkO
>>214
＞ 吉岡が巣食ってると誘導されて来たが同じ奴がそう騒いでるだけみたいだし
504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 01:17:09 ID:REGklarb0
9発売前は8を持ち上げてネガキャン
今度は9を持ち上げてネガキャン
それが吉岡という男
吉岡の友達を探してあげるスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2011/01/30(日) 01:22:29 ID:FgT+kb9pP
>>504
ようやっと分かった。つまり俺をその吉岡ってヤツだと思い込んでいるわけだな？
いやーまあ固く信じ込んでいるのならこんなこと言っても意味が無いのかもしれないけど
俺はその吉岡ってのとは全くの別人だぞｗ
すっごい勘違いしてるｗｗ
510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 01:27:49 ID:REGklarb0
>>507
この際、お前が別人かどうかは問題じゃない
お前が吉岡と同等の基地害なのが問題なんだ
これ以上、ボロださないうちに巣に帰った方がいいよ
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 20:04:28.41 1TDyFM2DP
>>221
ブライの説によればそうなるよな。
６主たちが初代導かれし者たちだったのかどうかは分からない、というか
６の時点で全教会で復活サービスやってるんだからその前からいたんだろうけど。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 20:15:52.11 v9dn0JSkO
>>223
おい卑怯者
逃げ回ってばかりいないで地震ネタを煽りに持ち出した件について何か言ったらどうなんだ？
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 20:37:58.95 btiFOxml0
つか何度も指摘されてることだが、ザコ敵も呪文で生き返る
226:神
11/03/17 20:52:44.29 1TDyFM2DP
「魔物をみちびいて何が悪い」
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 20:54:20.49 QOxzJPrR0
>225
生き返らせる担当が違うんじゃないか？
天空編ではないんで参考程度にしかならないが、
８だとスカウトしたモンスターが死亡した場合
通常の教会で生き返らせることは出来ず、モリーに頼むことになる。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 21:41:08.76 lgHBdho80
>>225
魔物の神「人間の神はセコいな、タダで蘇らせてやんよ。…エルフ？ エルフの神に頼めよカス」
>>227
教会の神「５では生き返らせてやったが、魔物蘇らせても信仰が増えんから止めた」
モリー「じゃあ俺やるわ、力おくれ」
教会の神「物好きだな、ほれ」ノ☆
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 22:08:45.79 ZXUtaTOg0
>>228
天空と８は地続きなのかね
前スレラストでも論じられてたが、
ロトと８は異世界ってのはレティスの「生まれた世界ではラーミアと呼ばれていた」があるから確定
これだけなら８＝天空世界（ライアントルネコはピサロの時代からタイムスリップ？）かもしれない。
でもロトと天空が同じ世界ってのがけっこう有力な考察なんだよな
・３にゼニス１世が出てくる
・３のメダルおじさんを「やがては魔王にも恐れられるようになる」（but再リメで削除）
・６にルビスが出てくる
・ムドーの島のことをルビスが「この島には数々の悪魔（ゾーマや竜王？）が住んでいた」
・混乱したクリフトがアリアハンへの道を尋ねる
・トル大にロトの剣が出てくる
ロトと天空が同世界なら、８や７とは確実に異世界ということになる
こっちの説だと
３→１→２→ＣＨ→テリワン→６→４→トル大→５→９
な感じか
で７と８が別世界（７と８が同一か別々かは謎）
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 22:26:04.38 jwpgK3QNO
>>228
いや魔物もちゃんと神を信仰してるんでね？
天空かどうかを問わず
邪神の○○とかアイテムあるしデスパレスの墓には十字架もある
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 22:27:56.28 Lk9VIuJQ0
竜って一応怪物扱いだもんな
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 22:45:08.34 1TDyFM2DP
>>227
担当の神ってことか？
確かに、同じ「教会の神」が節操無くというか分け隔てなくというか
「導かれし者or助力者」であれば人魔関係なく生き返らせるのかもしれないが、
人間は人間の、魔物には魔物の神がいて、それぞれザオリク・ザオラルできる
「導かれし者」を各々の都合で決めているという考え方もできるな。
８では確かに仲間（スカウト）モンスターを教会で生き返らせてもらえないが、
あれは暗黒神ラプソーンが封印中だからなのかな。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 23:52:43.07 l3G3T/v90
このスレでは毎日吉岡というニートが自作自演をしているらしいな
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 00:30:20.10 Z4N9pRF80
そうだ
ID:1TDyFM2DPさんよ
どうして>>224には答えないんだい？
>>131はあんたが言い出したんだろう？
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 04:14:37.78 d5We+5jm0
>>229
キャラやアイテムの世界間移動でも説明できそうなの多くないか
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 05:01:44.85 zF5RbK5p0
>>212
>>130の書き込みも元の悪党スレの流れも
「実際に犠牲者もその遺族もいる死因を根拠なく嘲笑」してるとは思えないがな
>>131の反論も少し的外れに見える
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 05:37:30.48 zRDeVXya0
何であれ、地震被災者を嘲笑してるような人は
このスレのどこにもいないからどうでも良いんだけどな。
ただピサロを評する際に、
シーザーなり信長なりの様な「腹心に裏切られた権力者」
って側面をどう捉えるか、ってのは割と興味深い視点の様な気もするが。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 06:04:13.17 o269Ld+ZO
吉岡は地震ネタを煽りに持ち出した事について弁解をする所か
>>226で「私は神でございます」とほざくわ>>237で相変わらず見え透いた自演工作で必死で火消しか
ゲスが
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 06:17:12.61 o269Ld+ZO
>>236
＞ >>212
＞ >>130の書き込みも元の悪党スレの流れも
＞ 「実際に犠牲者もその遺族もいる死因を根拠なく嘲笑」してるとは思えないがな
テロや謀反で死んだ為政者等はよく名前が知られているだけでもシーザーや信長とかいるからな
そんな事も知らずに反逆ネタは不謹慎だ等と煽るからおかしな事になる
＞ >>131の反論も少し的外れに見える
吉岡に助け船は出したくないが、せめて他の物で例えれば良かったのに
わざわざ地震ネタを持ち出すから叩かれるという当たり前な事が判ってないんだよ
吉岡は世間知らずなヒキニート様だからな
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 07:19:40.32 B9yrH7Hg0
>>236、>>237
少なくとも「王が襲われて威圧や説得ができなかったから無能」ってのは
いくらなんでもおかしい希ｶﾞｽ
ピサロ評としても現実に為政者を評価する基準としても変だし
そういう人にも子孫はいるんだから曲解してそれこそ「煽りに持ち出す」のは避けるべき
そもそも>>131は地震ネタを煽りに持ち出すどころか、全然煽りでもなんでもないような
地震ネタを煽りに持ち出しているこのスレ唯一の生物は、
>>131叩きの流れを必死に作ろうとして一人で連投してる携帯君だけだろ
>>239
知らんのはお前、>>131が言ってるカエサルはシーザーと同じ人だぞ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 07:56:23.53 gVW4G18NP
>>236
テロは反乱で殺された為政者にしても、
近代以後の場合は、その人を先祖というより「家族」として認識している遺族がいるわけ。
その遺族たちも災害や殺人事件の遺族のように尊重を受けるべきだと思うんだよな。
少なくとも「説得なり威圧なりしろ無能が」などと言われたら、
該当する亡くなられ方をした人の遺族はどれほど傷つくかを考えたら>>130は出てこないと思った。
それは死因が震災であれテロであれ同じことだろう。
>>229,>>235
世界観をできるだけ広げて考えるなら>>229みたいになるだろうな。
もしできるだけ狭めて考える（外伝は許容）なら
（マスドラ誕生）→テリワン→６（天空誕生）→（エスターク時代）→４→トルネコ→５
狭めたい＋外伝排除が望みなら単に６→４→５ということになるか。
まあ同一世界がどこまでだとしても、同じ世界で復活を決めている神様？が一人とは限らず、
種族によって「導かれし者たち以外には渋る人間の神」「鷹揚な魔物の神」
「誰にも生き返ることを許したがらないエルフの神」とかがいるのかもしれないし、
時代によって復活を決めている神様が代替わりしている可能性もあるが。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 08:04:56.72 B9yrH7Hg0
＞「誰にも生き返ることを許したがらないエルフの神」
ベラどういう扱いだっけ、気絶？
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 08:08:45.12 B9yrH7Hg0
>>241
つか前半感動した、アンタ真摯だな
そうだよな、仮にも実在する死に方に言い掛かり付けちゃいかんよ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 08:40:19.70 mf10VvdN0
>>242
幼年期は全員気絶扱いだったはず
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 09:08:04.93 gTLMhH6MO
要するに「被災者の敵」は携帯アンチただひとりってこった
見事に誰の賛同も得てないしw
それにしてもカエサルとシーザーが同じ人だと知らんとかなw
ブルータス辺りで気付かんものかね…
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 09:46:46.37 B9yrH7Hg0
>>244
そうか、ありがと
マスドラってせめてルーシアの復活くらいには力出してるのかな
それともザオリク関係は完全放置か？
>>245
おそらく>>239は名前しか聞いたことがないんじゃない？
シーザーと信長って組み合わせも>>237の完全な引き写しだし、
「シーザーってなんか聞いたことある」ってレベルで
>>237を読んで「へー反逆されたんだ」とおぼろげに想像してるだけとか
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 10:24:47.44 lS1kZ+O50
小説の蘇生呪文の詠唱文で神の恩寵が何やら言ってるから、「教会の神」とかの言い分を妄想してみたが
>>229が超展開しててワロタｗ
妄想大爆発スレｗｗｗ
248:テ
11/03/18 10:42:24.27 yvlZv5H5O
何を言う。
導かれし者達の中で1人だけ浮いているヒゲデブが、実は勇者の末裔という事になるんだぞ？
面白いじゃないか。
それにしてもデスピサロすら従えるテリーさんって凄過ぎる。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 10:54:38.31 gTLMhH6MO
>>246
復活基準の選定にはマスドラはタッチしない（できない？）んじゃないか
勇者たちが頼み込めそうな相手だし
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 11:01:09.58 gTLMhH6MO
>>248
ん？
トルネコでロトの剣使えるから、>>229説はトルネコ＝ロトの子孫ということ？
それは構わんのじゃないか？
>>229説くらい３と４の時代が離れてたら、
ロトの血なんて拡散して誰が子孫でもおかしくない
テリワンにおけるピサロは知らんのでkwsk
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 11:18:36.34 LtvJjlij0
>229
>・３のメダルおじさんを「やがては魔王にも恐れられるようになる」（but再リメで削除）
１～９の方の考察スレでも話題になったけど、
この台詞は携帯アプリ版で復活してることから
容量削減のためではないかといわれてる。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 14:38:35.85 gTLMhH6MO
>>150
亀だが、ピサロがエスタークを切り札と吹いた台詞っての貼ってみて
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 15:54:27.95 8n/Q7T0S0
>>250
そもそも子孫と先祖がキャラかぶる必要なし
能力的に言えば
ロト→ローレ、ムーン、サマル
４主→嫁、息子、娘
で全然タイプが違うし、
人格的なこと言ってもリメ３勇者がどんな性格でも１→２に繋がる
血なんて１/２、１/４、１/８とどんどん薄まるんだから当然
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 17:52:55.17 jadtKEQLO
>>229
＞ >>228
＞ 天空と８は地続きなのかね
＞
＞ 前スレラストでも論じられてたが、
＞ ロトと８は異世界ってのはレティスの「生まれた世界ではラーミアと呼ばれていた」があるから確定
＞ これだけなら８＝天空世界（ライアントルネコはピサロの時代からタイムスリップ？）かもしれない。
＞
＞ でもロトと天空が同じ世界ってのがけっこう有力な考察なんだよな
＞
＞ ・３にゼニス１世が出てくる
＞ ・３のメダルおじさんを「やがては魔王にも恐れられるようになる」（but再リメで削除）
＞ ・６にルビスが出てくる
＞ ・ムドーの島のことをルビスが「この島には数々の悪魔（ゾーマや竜王？）が住んでいた」
＞ ・混乱したクリフトがアリアハンへの道を尋ねる
＞ ・トル大にロトの剣が出てくる
＞
＞ ロトと天空が同世界なら、８や７とは確実に異世界ということになる
＞ こっちの説だと
＞
＞ ３→１→２→ＣＨ→テリワン→６→４→トル大→５→９
＞
＞ な感じか
＞ で７と８が別世界（７と８が同一か別々かは謎）
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 17:53:53.51 PhzSMQpN0
>>240
>>241
実際テロや暗殺で死んだのはピサロじゃなくてエビプリやその部下の方だもんな
ピサロは勇者一行と共にデスパレスに乗り込んだ暗殺者の立場
確かに理不尽なテロに遭ったエビプリやその部下の遺族の身になって考えれば
威圧や説得ができなかったから無能というのは可哀想だよなあ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 22:56:49.60 Z4N9pRF80
>>245
＞要するに「被災者の敵」は携帯アンチただひとりってこった
＞見事に誰の賛同も得てないしw
最悪板では何人も賛同してるじゃまいか
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 23:49:11.57 +8yLOf70O
くだらねえ
どっちも荒らしだから無視が一番
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 00:55:30.77 hQ2LjK5zP
>>255
ピサロはエビプリにテロなんてしてないよ。
まず、ピサロの職業はパラメータ画面に「まぞくのおう」と客観的に表示される。
つまり魔族の王権は未だピサロにあるということ。
この時点で王であるピサロが謀反人であるエビプリを倒すことに問題はない。
またピサロは自分の玉座に来ただけで、そこに座っていたエビプリが殺そうとして
襲いかかって来たのも事実。デスピサロはそれを返り討ちにしただけだ。
なお、勇者たちが変化の杖でどんな魔物に化けてもデスパレスにはフリーパスで入れる、
つまりデスパレスにはどんな魔物が入って来てもいいわけで、当然ピサロが入っても問題ない。
もちろん、ピサロに対する特別な立ち入り禁止令など出されているはずもない。
だってエビプリは「デスピサロは死んだ」と吹聴してるんだから。
デスピサロ立ち入り禁止令なんか出したらそれは嘘だと認めることになる。
デスパレスには武器を持ち込んでも構わない。
武器持ちの魔物に化けて咎められることは当然ないし、これはＤＱ世界では人間の王宮に
入る時も同様である。人間を連れてくるのも当然おｋ（だから捕まってるんだろ？）。
つまりピサロは何一つ違反を犯すことなくエビプリの前に来れたわけだが、
エビプリの方から襲いかかって来て、ピサロと勇者たちによって返り討ちに遭った。
たったそれだけの話。
ちなみにピサロは、それ以前の仲間会話においてもエビプリを「倒す」「許さん」「報いを与える」
とは言っているが、一言たりとも「殺す」と発言したことはない。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:14:15.46 ZE40LPU90
ならば勇者達は一匹のモンスターも殺した事はないな
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:16:27.63 x7n1Nz8R0
>>259
ボスは？
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:17:09.39 ZE40LPU90
たおしただけで殺したというメッセージも出ないし殺してないんじゃね？
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:24:57.50 x7n1Nz8R0
ぐふっとか言って消えてしまうものも？
まあそう解釈すると、六章叩きのひとつ「エビプリはなぜ生きてたのか？」は消えるね
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:26:11.73 ZE40LPU90
まあ、そうだろう
他シリーズではザキで倒しても仲間になりたそうに立ち上がったりするから
その場合も一旦、息の根を止めるけどすぐ息吹き返してるんだろうな
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:26:26.71 x7n1Nz8R0
つーかそれを言い出したらピサロも、
エビプリやデスパレスで襲ってくるエビプリ派や、雑魚モンスターさえ一匹も
「結果的にさえも殺していない」ことになるがいいのか？
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 01:30:16.43 ZE40LPU90
いいんじゃないの？俺個人の意見としてはね
勇者の故郷の惨状の場合は生きてるなら何故誰もいないんだろうって感じはするんで死んでるかもだが
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 02:01:16.84 5lqYWIVJ0
>>258
王様だからテロじゃないなんてアホか。白色テロって知ってる？
あとお前はテロの遺族たちも尊重を受けるべきなどと思いやってるが
だったら勇者や山奥の村人やエビプリたちの立場も思いやってやれよ
つくづくピサロに都合の悪い意見は受け入れられないんだな
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 05:11:29.18 tePkpev+0
戦闘後にグラが消える敵はやっぱり死んでるんじゃないの
反対に死なずに気絶した敵はグラが消えたりせず残ってるし
武術大会のアリーナの対戦者や灯台で気絶したミニデーモンとか
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 05:20:43.68 tePkpev+0
あともしピサロが殺さず手加減してエビやエビ派の魔物や雑魚モンスターと戦ってたら
戦闘後にバコタのように降参や命乞いする演出があってもいいはずだが…
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 05:50:40.78 5YP++xEcO
>>266
＞ >>258
＞ 王様だからテロじゃないなんてアホか。白色テロって知ってる？
共産党にボロ負けして台湾に逃げ込んだ国民党政権がやらかした残虐行為だっけ？
＞ あとお前はテロの遺族たちも尊重を受けるべきなどと思いやってるが
＞ だったら勇者や山奥の村人やエビプリたちの立場も思いやってやれよ
＞ つくづくピサロに都合の悪い意見は受け入れられないんだな
だって吉岡ははっきりとは言わないが―明言するとボロ糞に叩かれるから―
「ピサロは絶対正義である」っていうゲーム内の描写からみて明らかにおかしな結論が先にあるから
そういう歪んだ結論に合わせるとすればピサロ以外の全ての存在を貶めるしかない
そんな行為は回り回って結局はピサロ自身の価値をスパイラル的に低下させていくだけだと
何度も言ってやってるんだがな
まあ日頃から人間を害獣呼ばわりするわ(貴様は何様の積りなんだ)
前々スレ辺りでP2とPCを使って「山奥の村の住人はゲスだからピサロが殺した所で大した事はない
―これはピサロ一味が勇者以外を皆殺しにした山奥の村の住人は、
プレイヤー自身＝勇者が世話になった村の住人であるという事実が見事のまでに欠落している視点である―」
と言わんばかりな狂ったレスを付けているとんでもないゲス野郎だから
地震ネタを臆面もなく煽りに持ち出すのも不思議ではないか
テロの遺族どうこうも口先だけで、(吉岡が自分と同一視している)ピサロ
に否定的な考察を述べた者は狂人であるみたいな印象操作に悪用しているだけだよ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 06:06:45.07 5YP++xEcO
吉岡が不謹慎にも地震ネタを煽りに持ち出した事について昨日やっと言い訳を始めたと思ったら
そのネタでP2のID:gVW4G18NPに賛同しているのが携帯のID:gTLMhH6MOとPCのID:B9yrH7Hg0だけ
しかも謝罪すらせず不快極まりない開き直りと
それを指摘した人間が愚か者であるかの様な(それも相手への逆ギレ憎悪をむき出しにした)印象操作のみ
こんな事ばかりやっているから「吉岡自演乙ｗｗｗｗ」だの「吉岡はゲス」
だのと言われてしまうのがまだ理解出来ていないのか？吉岡
つくづく見下げ果てた生き物だな…
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 06:39:32.03 hQ2LjK5zP
王が謀反人に（というか誰が誰にであれ）襲われて襲ってきた相手を倒すのは、白色テロでもなんでもないな。
>>263
「息の根を止められた後で息吹き返してる」のは、いったん殺してると思う。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 06:46:07.02 YLpfDD4S0
定義的には一旦息してない状態になって、すぐ息吹き返した場合って殺人扱いにはならないよね？
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 06:58:37.86 5YP++xEcO
それと地震ネタを煽りに悪用した事から、テロで死んだ実在の人間を持ち出しての話題逸らしに必死なようだが
ピサロはリアル世界の人間とは違うファンタジー世界の、それも人間とは違う、魔族のしかも王なんだろ？
「ピサロはお仲間である魔族のザコの(元)部下にすらあっさり殺される戦闘力しかない無能
(しかも吉岡の主張が正しいなら為政者としての能力も極めて怪しい)」
って言ってるようなもんで結局はピサロをコケにしてるのと何も変らんぞ
何も考えずに煽るからこういうおかしな事になる訳だなｗ
つーかピサロみたいなゲスキャラ擁護の為に実在の人間やテロの犠牲者を引き合いに持ち出すとか
地震ネタを持ち出して叩かれた理由を説明してやったのにやはり何も判ってないんだな…
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 07:01:18.99 5YP++xEcO
>>271
「私は下らない自分のメンツの為に被災者の皆様を煽りのネタに持ち出した見下げ果てたゲス野郎でございます
生まれてきてすいません」
は？
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 07:07:39.55 CipbroMMO
話題はピサロからどんどん離れていくのだった
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 07:16:06.91 5YP++xEcO
>>271
＞ 王が謀反人に（というか誰が誰にであれ）襲われて襲ってきた相手を倒すのは、白色テロでもなんでもないな。
なんで>>266には安価付けてねぇの？>>263には付けてる癖にさｗ
>>266の
＞あとお前はテロの遺族たちも尊重を受けるべきなどと思いやってるが
＞だったら勇者や山奥の村人やエビプリたちの立場も思いやってやれよ
＞つくづくピサロに都合の悪い意見は受け入れられないんだな
の部分(つーか>>266のレスのほぼ全てだなｗ)がそんなに都合が悪かった？ｗ
>>275
ほら、これで戻ったろ？
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:07:18.66 9/32oMHn0
たぶんまたピサロの話題から離れていくぞ
もうＤＱ考察スレに改名しろよ
既にあるのなら合流しろよ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:11:55.11 FWUr08J00
なんというか、議論の際に新しい話題を出し過ぎるよね、みんな。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:20:46.96 5YP++xEcO
吉岡はまた逃げたか
さすが卑怯者ｗ
>>277
＞ たぶんまたピサロの話題から離れていくぞ
「たぶん」じゃなくて「どうせまた」だな
＞ もうＤＱ考察スレに改名しろよ
＞ 既にあるのなら合流しろよ
もう既にある
【考察】ドラクエ1～9の物語第47章【妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
結局ここは「ピサロ考察」とは名前だけ、
P2と携帯とPCを使って複数人を装ってる「ピサロは絶対正義的存在である」と主張したいたった一匹の害獣が
本スレであるピサロ悪党スレへの下らん対抗意識の為だけに
延々とスレ立て(依頼)と妄言で保守しているだけの偽スレに過ぎないってこったｗ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:39:40.89 5YP++xEcO
>>278
＞ なんというか、議論の際に新しい話題を出し過ぎるよね、みんな。
新しい話題？他キャラ叩きとピサロマンセーに都合のいい設定妄想と
ピサロ自身の考察からのあからさまな話題逸らしが全てだろｗ
つーか、ピサロ自身は勿論の事他キャラの言動まとめや今まで出た議論(というか大半が吉岡の妄想だがｗ)やらの
まとめテンプレなりまとめサイト作れって散々言ってやってるのに
未だに散々ボコられたバカコピペを厚顔無知にも貼り付けるような奴だからお察しだろ…ｗ
結局、コイツは以下のスレのこの部分で指摘されてるようなクズだって事だ
吉岡の友達を探してあげるスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:4-6番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:517番)
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:56:24.11 YLpfDD4S0
だから天空スレにしときゃ良かったんだよ・・・
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 09:01:37.17 FWUr08J00
みんな議論の仕方が下手なだけじゃないかな。
そこは長い目で見守りたいところではある。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 10:27:58.83 w7Wbq2tDO
アレだな
Q.余計な議論を呼ぶスレタイは変更すべきですよね？
A.はい。その通りです
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:19:50.39 KuzvsNo90
震災でも相変わらずだなここはｗ
ドラクエ考察スレと合流すると、ピサロ関係の話題で荒れるだろうから
ここはピサロ関係の隔離スレ、って事になったんじゃなかったのか
悪党スレは「考察するまでもなく悪党」って事で
こっちでピサロは悪人じゃないってのは
「魔物側から見ればやってる事はジャスティスだよね」
って話だと思ってたんだが違うの？
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:44:03.39 FWUr08J00
魔物のジャスティスってまず何？
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:46:32.26 KuzvsNo90
魔物のセリフとかからすると、エスターク復活させて地上も魔物の占領下にする事だろうけど
街の外はどこも魔物が出現するあたりそんな必要無いんじゃね？って感じもする
４じゃないけど、５なんて村の中にある洞窟にも雑魚だけどモンスター住んでるし
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:50:38.28 FWUr08J00
>>286
そういう状況下で、なおも侵略活動を続行するピサロの行動は本当に必要なのかしら？
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:52:51.36 KuzvsNo90
まあ、実際「じ～ん！！」なんて感激してるモンスターがいるわけだしねぇ
「侵略必要無いんじゃなかろうか」なんて言ってる奴はいなかったよね？
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:57:39.79 FWUr08J00
>>288
必要性と感激できるかどうかは関係ないんじゃない？
あと「侵略必要無いんじゃなかろうかなんて言ってる奴はいなかった」からと言って
侵略の必要があることにはならないよ。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:03:21.80 qDaH50x00
「魔族は十分生活圏あったでしょ、必要なかったのに侵略した」ってのもこっち側の意見だからねぇ
わざわざ予言のエスターク倒す勇者をレベル１の時に殺してしまおうなんてやってるし
キメラの翼とかモンスター製品あるあたり、一部モンスターはこっちで言う
野ウサギとかみたいに狩りの対象になってる説あったね
勇者のスライムピアスはこっちでいう野ウサギモチーフのアクセサリーとか
そんな感じで
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:04:43.06 FWUr08J00
>>290
じゃ、魔物が人間を侵略する理由って他にある？
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:06:49.76 qDaH50x00
俺にそんな追求されてもｗ
十分生活圏はあっても、人間に狩られる魔物いるし人間と共生むりぽだから滅ぼそうぜ
な感じじゃない？
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:09:08.86 FWUr08J00
共生が無理なら、地下世界に行けばよかったよね？
あと、魔物も人間狩るよね？
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:16:52.03 qDaH50x00
いや良かったよね？とか俺に聞くなってｗ
共生できないなら離れればいいじゃない、で争いが起きないなら戦争は起きんよ
あと人間は山入ったり熊狩るけど、熊が里に出て人襲ったら大騒ぎで駆除騒動
そういうことでしょ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:22:10.48 FWUr08J00
>>294
聞いてほしくないなら、なんでわざわざ発言したの。
あと、例えが悪い。
熊が里に出て人を襲うのは
生活圏が減ったり食べ物がなくなったりっていう理由があるけど、
魔物についてそれが成り立つかどうか、まだ議論中でしょ。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:37:24.35 qDaH50x00
聞いてほしくないというか
「地下世界に行けばよかったよね？」なんて聞かれても、俺は魔族じゃないんだから
「地下世界に引き籠もらない理由があったんじゃねーの？」としか答えられないわけだ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:38:33.06 w7Wbq2tDO
>>290
6章のゴットサイドでピサロがエスタークを呼び捨てにした上、関係無いと言い切ってるんですけど…
それに、モンスター素材のアイテムって、本当に人間が作ってるの？
モンスター素材のアイテムもドロップアイテムにあるし、何より素材となるモンスターの入手、管理の手間やリスクを考えると人間よりモンスター達が作っていると考えた方が自然だよね
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:42:30.76 qDaH50x00
>>297
エスターク呼び捨てしてるから何？って感じがするんだが…
少なくとも、エスターク復活の邪魔になるから予言の勇者を捜して殺そうとしたのは
確定的に明らかだぞ？
それと人間の道具屋でキメラの翼がいくらでも買えるあたり、それをドロップで
手に入れたと考えるのは微妙でしょう
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:43:59.86 FWUr08J00
>>296
それを示唆する根拠は、作中にあるかしら？
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:51:00.98 qDaH50x00
>>299
作中を根拠にするなら「ない」としか言いようがないねぇ
作中の情報だけを根拠にするなら
「生活圏は十分にあったのに不必要な侵略をした」になるわけだが
魔族側にそれなりのリスクがあるそれを実行しようとする理由があったと
考えるのが普通だとお兄さんは思うわけ
エスタークが見つかった、エスターク復活すれば勝つる！！って理由かもしれないが
それは２９９の作中理論から言えば「そう理由を言う場面は作中にない」からだめなわけでしょ？
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:07:21.93 FWUr08J00
>>300
リスクがある？なんのリスク？
あと、そもそも証拠がないのに
そういう理由があったって信じられるのはなんで？
エスタークの復活は理由ではないよ。ただの背景。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:12:39.51 w7Wbq2tDO
>>298
要するにピサロにとってエスタークを守るなんてのはモンスター達を動かす口実に過ぎなかったって事
デスパレス等、モンスター達の前ではエスターク「帝王」と呼んでたのに仲間会話では呼び捨て
ピサロが世界征服を
＞ エスターク呼び捨てしてるから何？って感じがするんだが…
＞ 少なくとも、エスターク復活の邪魔になるから予言の勇者を捜して殺そうとしたのは
＞ 確定的に明らかだぞ？
＞
＞ それと人間の道具屋でキメラの翼がいくらでも買えるあたり、それをドロップで
＞ 手に入れたと考えるのは微妙でしょう
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:13:23.10 qDaH50x00
>>301
人間側の抵抗で魔族側にも犠牲者出るとかあるでしょ＞リスク
証拠が無いと言うけど、そもそもが「作中に描写が無いことを推測」してるんだから
作中の描写も証拠もクソも無いわけ
というかお前さんは自分で「議論が下手」って言うくせに、そういうお前も議論
下手じゃない
相手の言うことに「なんで？どうして？その根拠は？」って言うだけで
自分の考え言わないじゃないのさ
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:21:37.51 w7Wbq2tDO
>>298
要するにピサロにとってエスタークを守るなんてのはモンスター達を動かす口実に過ぎなかったって事
デスパレス等、モンスター達の前ではエスターク「帝王」と呼んでたのに仲間会話では呼び捨て
ピサロが世界征服を企み、自分も進化の秘法を使うつもりだった
これらの事実を踏まえれば
ピサロは自分が進化の秘法を使い世界征服に乗り出した時に脅威になるであろう勇者を抹殺するためにエスタークを口実に使った
という解釈が成り立つ訳だ
それと、モンスター素材のアイテムの話だけど、ドロップアイテムにあるからってドロップで集めたとは誰も言ってないよ
一部の人間とモンスターの間で商取り引きがあれば事足りるんだから
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:23:07.62 w7Wbq2tDO
途中送信失礼
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:27:27.18 LWOXKYmi0
魔物全体の数がわからないのに
生活圏が十分であるかどうかを判断するのがおかしい
人類は地球上のかなりの範囲で生息している、ということを根拠に
これ以上の居住区域の拡大は不要、と判断できるか？
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:42:58.07 w7Wbq2tDO
誰も何も言わないから必要かどうかはわからないんじゃ、水掛け論にしかならない
だからこそ、何も言わずに侵略してきたという確かな事実を重要視するべきかもね
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 14:32:19.32 FWUr08J00
>>303
うん、じゃあいくらでも空想できる状態にあるわけだよね。
そんなので人に何かを主張できると思う？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 15:40:15.64 CPEl0jpwO
仮にエスタークが完全復活したとしてデスピサロ達がそれを捕獲やら制御をして世界征服の為に使えたかどうかってのは疑問だがな
お供を２、３人しか連れてないしリメイクで仲間になるときのステータスがその時の全てならお世辞にも強いとは言えないし
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 16:10:02.42 w7Wbq2tDO
戦っても敵わないから、王として迎え入れる事で味方に引き入れようと考えたんだろうな
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 16:13:03.68 qDaH50x00
>>308
その空想するのを楽しむのも考察スレだと思うんだけど、じゃあ
お前さんの主張は何なのかお兄さんにちょっと話してくれないかな
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:25:38.56 IS3v8Fl+O
ピサロのシナリオ
魔族の王として、エスタークの復活に邪魔な予言の勇者を抹殺し、
復活したエスタークを王として迎え、自分はエスタークの家臣の地位に退き、
黄金の腕輪によってエスタークの進化の秘法を完全なものとする。
そして、それらの功績の見返りとしてロザリーおよびロザリーヒル住人の身の安全を保証してもらう。
エスタークが人間を根絶やしにし、魔族の世界が完成した暁には、
ロザリーヒルでロザリーと二人で幸せに暮らす。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:44:14.46 5YP++xEcO
>>312
ピサロの脳内ではそういう予定だったんだろうが
＞ それらの功績の見返りとしてロザリーおよびロザリーヒル住人の身の安全を保証してもらう
と
＞ エスタークが人間を根絶やしにし、魔族の世界が完成
が成立するって根拠が何処にも無いわな
何度も言われている事だがこの二つの点でエスターク側と対立した場合ピサロはどうする積りだったのか
例えばエスタークがエルフも皆殺しにするとか言い出した場合は
魔族の王としての立場から潔くロザリーを引き渡すのか
拒否してエスタークと全面戦争するのか
まぁピサロの性格から見て他のエルフは皆殺してロザリーだけはどっかに隠すが
頭の悪さからすぐにバレてロザリー共々断頭台逝きとかそんな落ちだろうよｗ
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:48:21.61 28kpCXCrO
根拠根拠君は、ピサロをけなしたい側の妄想にはなぜか決して根拠を要求しませんw
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:52:00.76 5YP++xEcO
>>285
＞ 魔物のジャスティスってまず何？
こういうのだろｗ
ＤＲＡＧＯＮ ＱＵＥＳＴ４ 導かれし者たち・セリフ集その５（５章：導かれし者たち・開始～船入手）
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
より
ミニデーモン（３Ｆ）
「キキー！ トルネコは とうしたっ！？
トルネコが このとうだいに むかったと きいたので まちぶせて くいころしてやろうと おもったのに……。
そうか こわくなって みなとまちに もどったな！
みなとまちまで いって トルネコを くいころしてくれるわ！ キキー！（→ルーラを唱えるが天井に頭をぶつける）
キキー！」
灯台タイガーに近づく・イベント（５Ｆ）
ミニデーモン「けけけ。 もえろ もえろ。
じゃあくな ほのおの ひかりで すべての ふねを しずめてしまえ。 けけけけ。
ん！ だれだっ！？」
ミニデーモン「けけけけ。 ここまで やってくるとは ばかな にんげんだ。
ちょうど よい！ この ほのおの なかに なげこんで たきつけに してやるわ！ けけけけ。」
＞わざわざ町までいってトルネコを食い殺す宣言
＞船は全て沈める宣言
＞人間を灯台の炎の焚き付けにする宣言
こんな害獣共は飼い主のピサロ共々皆殺しにした方が世界の為だろ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:18:18.85 hQ2LjK5zP
魔物による人間侵略の必要については、
そもそも「必要」ってなんなのかってのが問題だろう。
我々が他の生物の命や住処や自由を奪う目的は、肉であったり毛皮であったり
土地であったり安全であったり知識であったりするが、
そのどこまでが「必要」なのかについて明確で客観的な定義などあり得ない。
人間同士でさえ争いがある問題なわけで。
同様に魔物が人間を殺す必要性についても、
「そういう理由なら人間も他の動物にやってることだしいいんでないの？」
という奴もいれば、そんなの認めたくないって奴もいるだろう。
とりあえず価値観は置いといて事実的におかしいと思う部分を
ちょこちょこ突っ込んでみるか。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:20:09.91 hQ2LjK5zP
>>293
＞共生が無理なら、地下世界に行けばよかったよね？
それは無茶だ。
地底に適応できる魔物ばかりではないだろうし（海系とかどうするんだ）、
そもそも既に地底にいる魔物たちに加えて、さらに地上の全魔物まで
充分暮らせるくらい地底が広いということは、あまりありそうにない。
>>297
＞それに、モンスター素材のアイテムって、本当に人間が作ってるの？
＞モンスター素材のアイテムもドロップアイテムにあるし、何より素材となるモンスターの入手、管理の手間やリスクを考えると人間よりモンスター達が作っていると考えた方が自然だよね
少なくとも自然ではないだろう。
たとえば５ではキメラと同時出現した他の魔物たちがキメラを襲う様子はまったくないし。
キメラの翼を作っている他の魔物によってキメラたちが狩られているとは思えない。
>>304
＞要するにピサロにとってエスタークを守るなんてのはモンスター達を動かす口実に過ぎなかったって事。
＞ピサロは自分が進化の秘法を使い世界征服に乗り出した時に脅威になるであろう勇者を抹殺するためにエスタークを口実に使った
「世界征服に乗り出した時に脅威になる」のなら動員の理由はそれで十分じゃないか。
それなのにエスタークを持ち出していたなら、本当にエスタークが理由だったんであって
別に「口実」でもなんでもないんじゃないのか。
>>312
色々とおかしすぎるだろう。
たかだかロザリーヒルのような小さな村一つ滅ぼさないでくれと頼むために、
ピサロはそこまでエスタークに尽くそうと考えてたのか？
特段ロザリーヒルがエスタークのターゲットになりそうな理由もないのに。
ピサロが自分で言っている秘法の自己使用が消えてるのもおかしい。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:23:22.19 5YP++xEcO
>>311
＞ >>308
＞ その空想するのを楽しむのも考察スレ
お前の個人的な妄想を考察だと強弁する、
その基地外理論を他人に押し付ける行為をいい加減止めたらどうなんだ？
＞ お前さんの主張は何なのかお兄さんにちょっと話してくれないかな
そもそもお前の主張は何なの？
ピサロはどんな奴だって言いたいの？
つーかお前さんとか相変わらずキメェな吉岡は
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:23:40.34 hQ2LjK5zP
>>266
「テロなどで襲われて威圧や説得ができずに殺されてしまった人」は数多くいる。
「誰かを襲ってその誰かに逆に倒されて死んだ奴」も数多くいる。
つまるところ俺は前者（テロの犠牲者）を擁護し、君は後者（エビプリ）を擁護するわけだ。
エビプリの立場を思いやれと。
俺は前者を思いやるが、後者に対しては少なくとも同程度にまでは思いやらない
ということは、全く矛盾ではないと思うんだが。むしろ一般的な倫理観だと思うぞ。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:29:15.57 5YP++xEcO
P2吉岡はちょうどいい時に湧いてきたな
さっさと
>>269-270
>>273-274
>>276
>>279-280
に答えて貰おうかな
まーどうせいつものように都合の悪い所は無視して
卑劣なレッテル貼りの人格攻撃に逃げるんだろうがなｗｗｗｗ
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:36:19.77 5YP++xEcO
>>304
＞ >>298
＞ 要するにピサロにとってエスタークを守るなんてのはモンスター達を動かす口実に過ぎなかったって事
なかなか面白いな
＞ それと、モンスター素材のアイテムの話だけど、ドロップアイテムにあるからってドロップで集めたとは誰も言ってないよ
＞ 一部の人間とモンスターの間で商取り引きがあれば事足りるんだから
それだと「魔族は仲間(の死体)を人間に売り飛ばすような事を当たり前にやってる
ゲスなメンタリティの存在である」って事になっちまうなｗ
その辺はまーどうでもいい所かな？
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:48:00.29 5YP++xEcO
>>319
なんでお前は>>266の
＞ だったら勇者や山奥の村人やエビプリたちの立場も思いやってやれよ
＞ 勇者や山奥の村人達の立場
って所を思いっきり無視してるんだ？
彼等こそまさにピサロのテロ行為の犠牲者だよな？
まさか戦争だから幾ら殺しても構わないとか狂った事は言わないよな？
結局>>266が言った通り
＞ つくづくピサロに都合の悪い意見は受け入れられないんだな
って事なんだろ？素直に認めろよｗ
つーかそもそもエビプリがピサロに対してやった事をリアル世界のテロになぞらえる辺りがまずおかしいな
吉岡の脳ミソは一体どうなっているのやらｗ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:49:53.71 FWUr08J00
>>311
空想の妥当性を検証するのも考察スレだよ。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:53:01.60 FWUr08J00
>>316
必要なもの＝それがなければ生存を保てないもの
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:53:16.97 qDaH50x00
>>323
うん、それでね、FWUr08J00はずっと、その「妥当性の検証」に
作中でそういう描写は無い、とかね、「空想の否定」とかしてないと思うんだけどなぁ
あとね、FWUr08J00は侵略する理由とかどういうのだと思ってるのかなぁ
お兄さんの意見否定するって事は、違う意見があるんだよね？
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:54:36.20 +AeqyCtC0
>>319
勇者や山奥の村人はスルーですか？ｗ
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 19:59:42.00 FWUr08J00
>>325
それが事実に適っているかどうかを指摘しただけだよ。
妥当性を、事実によって検証してるだけ。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:05:08.10 qDaH50x00
>>327
その事実によって検証する、をなんでお兄さん以外にはしないのかな？
キメラの翼とかには何で言わないの？
「一部の人間とモンスターの間で商取引がある事実は作中に無い」って
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:08:56.38 FWUr08J00
>>328
うん、そうだね。
君もやってみればいいよ。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:12:31.23 La3xHioZ0
日本語通じない＼(^o^)／
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:13:58.65 5YP++xEcO
>>329
＞ >>328
＞ うん、そうだね。
＞ 君もやってみればいいよ。
それが出来ない、というよりそういう行為は吉岡にとって極めて都合が悪いから
必死でお前に難癖付けてどうにかしてここから追い出そうとしてるんだよ
つーかお前全部判っててわざとやってるだろｗ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:21:20.93 hQ2LjK5zP
>>314
まあそれでＦＡだな。
>>324
ならば人間は明らかに必要もないのに他の生物を殺しまくっているな。
物が人間に同じことをしてもそれは、俺や君と同程度の悪さということになるが。
>>326
俺は魔物同士・人間同士ではない、魔物vs人間の争いは、
人間vs人間の争いのように犯罪と捉えるのはおかしいというのが基本的な考え方だからね。
むしろ人間が動物を蹂躙する行為に準じて捉えるのが正しいと思ってる。
もしそれを度外視し、魔物が人間をor人間が魔物を襲うという行為を、
人間同士の争いであるかのように犯罪類型として語れ……というなら、次のようになるだろう。
「村人がさせようとし勇者が実行したエスターク殺しは、テロである。」
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:23:34.98 FWUr08J00
>>332
必要悪ってご存知？
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:24:46.09 28kpCXCrO
>>327
例えば>>312は事実によって検証しなくていいの？
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:25:51.44 FWUr08J00
>>334
やってみたら？
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:26:48.41 jRIfuITrO
エスタークは人類滅亡の為に復活させる「人類殺戮兵器」だから村人の行為は自衛でＯＫじゃね？
勇者は特効薬みたいなもの
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:28:57.67 28kpCXCrO
>>335
あなたはやらないの？w
既になされている>>317下段の検証についてはどう思う？
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:33:02.50 hQ2LjK5zP
>>336
その話題なら良いまとめがある。
12 名前： 詳解エスターク考察その１ 投稿日： 2010/03/24(水) 23:28:28 ID:xm943yZ60
エスタークの性質は、勇者がエスタークを殺そうとすることの是非、ひいてはピサロが
勇者の出現を予防しようとしたこと（１章とか５章冒頭とか）に関わってくるからね。
悪党派にとってエスタークを殺すことは正当でなければならないんだよ。
もしそうでなければ、正当でない殺しを防ごうとした上記のピサロの行為が悪事でなくなってしまうから。
というわけで、少し長いがエスタークについての論点をまとめてみた。
「古い書物によると地獄の帝王とは究極の進化を遂げた生物らしい。
その能力のあまりの凄さにこの世に存在してはならぬものと
神々が封じ込めたとある。」
「ふむ分かったぞ！
地獄の帝王とは究極の進化を遂げた怪物らしい！
しかし天空の竜の神様があまりの凄さに驚き
地底に封じ込めたとある！
その地獄の帝王が復活するそうじゃ。
この事を竜の神様に早く知らせねばっ！」
「戦いの歴史……。コホン。
遙か昔魔族の王エスタークは恐ろしいものを造り出した。それは進化の秘法。
エスタークはその力で自らを神をも超える究極の生物に進化させた。
しかし事態を知った天空人はマスタードラゴンと共にエスタークと戦った。
長い戦いの後ついにエスタークは地の底に封じ込められた。
エスタークを起こしてはならぬ。彼に近づいてはならぬ。」
これらはどれも作中に出てくる学者の言や歴史資料で、地上のも天空のもある。
いずれもマスドラがエスタークを封印した動機は「エスタークの能力の強さ」としている。
歴史を冷淡かつ公平に（悪党派談）見ているこれらの記録には
エスタークが侵略したとか世界を滅ぼそうとしたなんてどこにも書いちゃいない。
まあ、悪党派には上記の事情があるから、歴史を冷淡かつ公平に（悪党派談）眺めた
複数の歴史資料よりも、フランソワが誰から聞いたのか分からない、昔からある話なのか
昨日発生したデマなのかも不明なウワサの方が信頼できる！と主張せざるを得ないんだけど。
（そもそもフランソワはエスタークから逃れられる街が世界にあることを期待し探しているのであり、
彼の言を信じるならエスタークが世界丸ごと滅ぼすという話のほうがおかしくなる）
この「自分を超えそうな、超えた奴を弾圧する」という神の動機は神話などでは一般的に見られるし
世俗的に考えても自分の優位を脅かしそうな強者は潰したいのが当たり前だが、
悪党派はそれに目をつぶって必死に「強いからなんて動機がない！マスドラは強さに冷淡かもしれない！」
と叫ぶ。動機がないというなら世界を同族ごと破壊するなんてそれこそ動機がないのだが。