11/03/01 12:40:49.97 HcuOtDOv0
ドークいれろカス
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 12:48:26.44 C3m5Cp7+0
分けてしまったがC以下はほぼ同格
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 13:04:58.47 HcuOtDOv0
>>3
ドーク入れろ
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 13:53:56.64 Q91bTr6vO
ガルマッゾ
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 18:04:54.90 uLKwsX2AO
ドレアムとかエスタークはラスボスというより隠しボスじゃ…
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 18:33:58.54 HcuOtDOv0
ドークを入れろカスども
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 08:03:29.11 gxrANgVM0
設定上の強さでミルドラースがゾーマより上とか‥
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 09:44:22.68 32Eg35JT0
ミルドラース＝神より上
ゾーマ＝ただの魔王
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 09:52:38.79 zsbb8oQs0
>>1で終わってるし
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 11:24:18.57 3LJrhY7PO
>>1
クソスレ立てんな死ね
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 13:59:43.34 XM6Fs/vi0
マカルギ入れろマカルギ
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 14:12:31.11 PMlEMzE00
>>12
マカルギじゃなくてマガルギ
それにラスボスはむしろギスヴァーグじゃね？
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 18:27:50.79 32Eg35JT0
ゾーマは雑魚だよな
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 18:41:38.72 fLqmemhbO
竜王>ゾーマじゃなかった？
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 18:51:09.24 EvmEntIfO
ＦＣ版３のメルキド闘技場でバラモスやバラモスブロスを闘わせる人間≧ゾーマ
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 20:41:52.36 gxrANgVM0
神をも超えたと自称してるだけで何の実績もないが＞ミルドラース
所詮元人間で大魔王ですらない魔王
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 22:28:08.47 32Eg35JT0
ミルドラース戦の曲名が大魔王なのに何を
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 09:44:43.65 Ck6RfpZq0
※曲はイメージです
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 12:16:19.85 W2DnVtVaO
別に｢大魔王｣って資格がある訳じゃないし
胸張って｢自分は大魔王だ｣と
モニョったり笑ったりせずに名乗る事が出来ればその日から大魔王でいいんじゃね？
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 15:18:22.82 6RN0pRDh0
システムの強さだったら黒竜が最強だな
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 15:34:21.96 rutX6eSiO
ゾーマってさ、明らかにバラモスとほぼ同レベルの雑魚だし、地上世界あげるから協力してくださいと、バラモスに土下座して味方に引き入れたのは容易に想像できるよね。
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 16:41:31.33 TRJJ//QvO
エルギオスは運ゲー
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 18:16:14.12 X8L3Nu5FO
シドーは正確には魔王じゃなく邪神。だからダークドレアムと同じくらい強いと思う。
手足もいっぱいだから同時に8回ぐらい攻撃できる。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 20:10:36.20 7LHdaY/g0
邪神が魔王より強いって思い込みがそもそもおかしい
ファミコン時代のメガテンとかじゃ邪神は魔王の従属神みたいな扱いだったし
>>22
9の解説によると「魔族のカリスマだったがバカな部下に嫌気が差して地上を去った」んだと
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 20:35:37.54 hZsDZvxzO
>>24
シドーはファミコン版DQ2だと
ハーゴンの神殿にいる五体のボスの中で唯一、二回打撃ができない
アトラスもバズズもベリアルもハーゴンも二回打撃できるのに
シドーだけ二回打撃できない
8回攻撃（笑）
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 21:02:28.24 GwMhdwGO0
ダークドレアム＞＞＞＞＞魔王
ミルドラース≒エルギオス＞神≒オルゴデミーラ
は確定だな
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 21:13:08.85 7LHdaY/g0
・元人間
・部下が独断で策謀巡らしてるだけで本人は単なる引き篭もり
・9のラスボス勢で明らかに一人だけ見劣りする
なんでショボい要素ばっかのミルドラースをそんな上位に持ってきたがるのか意味が分からん
エルギオスもだけど
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 02:33:35.18 mj7T8GFMO
>>22
にわか乙
ゾーマとバラモスのステータス比較してみろよ
計算出来ない馬鹿は死ね
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 02:35:54.94 mj7T8GFMO
キチガイゾーマアンチ の>>1が立てた糞スレ
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 03:24:36.66 GC5ZYh4KO
神竜とグランドラゴーン好きなんだが…
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 03:30:29.10 /ZJvPE0Q0
竜王はＣＨでルビスに封印されてる。
ドレアムはダーマの奥に何者かによって封印されてる。
ミルドラースは神の封印を破れる。
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 05:30:26.48 eHgqoZWk0
>>24
確実にある根拠は、
大魔王であるミルドラースより圧倒的に強いという事。
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 07:49:00.18 rnrzI2UN0
設定上の強さ
SSS ダークドレアム
SS DQ5エスターク 完全体エビルプリースト
S デスピサロ エルギオス
A グランゼニス 神竜 オルゴデミーラ ミルドラース
B シドー 神様 ゼニス セレシア
C 竜神王
D 竜王 ラプソーン マスタードラゴン ゾーマ
E ルビス
F DQ4エスターク
G デスタムーア
理由
DQ最強
SSSダークドレアム(MBVのムービー)
究極生物、究極進化
SSエスターク(DQ5、眠りながら進化中、MBVのムービーで２番手扱い)
SS完全体エビルプリースト(デスピサロ以上)
大神越え
Sデスピサロ(マスドラ以上、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注：MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
Sエルギオス(グランゼニスを倒すがMBVでピサロ以下)
大神クラス
Aグランゼニス(ゼニスより上、エルギオス以下)
A神竜(ゼニスより上)
Aオルゴデミーラ(神様に勝つ)
Aミルドラース(神を超える魔王Bランクの主神クラスは超えてるがDQ5エスターク以下)
主神クラス
Bシドー(竜王以上、とてつもなくおそろしいもの以下)
B神様(グランゼニス＞神様＝ゼウス＝ゼニス)
Bゼニス(神様＝ゼニス＝ゼウス)
Bセレシア(グランゼニス以下で竜神王以上なのでゼニス＝神様クラス)
普通の神以上のドラゴン族の頂点
C竜神王(モンバトVのBP階級がセレシア＞竜神王＞マスドラ＞ルビス、白銀＝マスドラ、永遠＝竜王)
神クラス
D竜王(ゾーマ以上、永遠の巨竜＝竜王、成長すれば神竜クラスになったかも)
Dラプソーン(白銀の巨竜以上、永遠の巨竜以下の強さ)
Dマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜＝マスドラ)
Dゾーマ(ルビスに勝つ、ルビスを超える大魔王)
主神ではない神のクラス(他にはガイアの剣の大地の神ガイア、ラーの鏡の太陽神ラーなど)
Eルビス(精霊神、DQ7の四精霊より少し上ぐらい、DQ3世界の主神はゼニス)
地獄の帝王クラス
Fエスターク(DQ4、地獄の帝王＝大魔王よりも上、マスドラ以下)
大魔王クラス
Gデスタムーア(部下は魔王クラスの四天王が居て他のボスに比べると優秀)
魔王クラス
Hバラモス、ムドーなど
魔王軍幹部クラス
アトラスなど
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 08:04:27.12 y2TWb2Qq0
デスタムーアわろた
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 17:23:21.88 2QUpZ1EqO
一人でミルドラースとエルギオスを上に持ってきたがってる馬鹿はなんなの
世にも珍しいミルドラース厨？
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 17:54:51.77 2/tgwRYiO
狂信者が持ち上げても他の歴代魔王と比べれば、贔屓目にみてもゾーマは並み以下の魔王ってのは紛れもない事実。
真実が辛くても狂信者は事実は受け止めなよ。
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 18:04:42.69 2QUpZ1EqO
>>29に煽られたのがそんなに悔しかったのか
単細胞な奴。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 18:17:21.68 2YD2fMPaO
何でグランゼニスが本物の神様より高いのか
後裏ボスとラスボスを交えんのか
ミルドラースが神を超えたとか言ってるけど魔界の扉をマーサ無しに開けなかった引きこもりが何言ってんの
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 19:26:03.71 y2TWb2Qq0
ゾーマ厨苦しいよなｗｗ
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 19:37:02.49 2QUpZ1EqO
見えない敵と戦ってるお前ほどじゃないな
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 19:47:13.32 hL+EddXB0
ドレアムみたいなザコの色違いの手抜き野郎が最強とか萎えるな…
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 20:22:53.80 sECnw7Uj0
>>29
ステータスは高いけどゾーマは特技が弱すぎる
そりゃ闇ゾーマならバラモスより圧倒的に強いけど
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 21:30:57.07 2YD2fMPaO
ミルドラース＝神を超えた＝マスタードラゴンを超えた
＝世界を救ったⅣの主人公の父親を些細な理由で殺し世界がヤバくなっても二十年トロッコで遊んで放置してた無能を超えた
他＞＞＞＞＞＞マスタードラゴン＞＞＞＞＞＞ミルドラース
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 00:07:17.73 LR6WcUzrO
逆に狂信者に聞きたいんだけど、何を根拠にゾーマがシリーズ最強を頑なに信じてるわけ？
全ドラクエシリーズをプレイ済みのユーザーなら、シリーズ最強はあり得ないと誰もが感じるところなんだが。
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 04:33:10.09 6vAdulR6O
誰も最強だなんて言ってない
SNKの格ゲでオロチよりギースのが強いなんて言う奴がいるか？
見えない敵と戦ってんじゃねーよ厨房
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 06:13:49.89 qoPh3i050
>>22＝>>37＝>>45
お前がバカにされてんのはゾーマ信者がどうこうとかじゃなくて
単に頭悪い書き込みしてるからだろ
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 06:24:39.15 cSyKrvA1O
楽しそうなスレなのに荒れてるなあ
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 06:29:19.66 6vAdulR6O
>>22や>>34みたいな電波ばかりが声の大きいスレじゃそりゃ荒れる
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 06:52:03.65 OhmAG+cw0
・モンバトしか知らない&神様=ゼウスとか電波ゆんゆんな消防(>>34)
・ゾーマを叩きたいだけのキチガイ（>>22=>>37=>>45）
・情けない要素ばっかなのに自称「神を超えた」発言だけを真に受けてミルドを上位扱いする自演厨
（しかも散々突っ込まれてるのに同じ事を繰り返すだけ）
こんなんで楽しいスレになる訳がない
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 07:41:48.51 BJWJ0szj0
「竜王がゾーマより上」ってのを公式設定みたいに持ち出してくる奴は
大抵2chの受け売りだけで出典を知らん罠
俺は知ってるけど
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 10:28:43.00 gv0cZqLjO
魔王の戦闘力だけでなく、統率者としての政治力も考慮に入れていいのでは。世界支配の実績からみると、6、7あたりがその世界の神さまをたおしてるし、世界はぐちゃぐちゃになってて評価は高くなると思う。
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 10:31:39.82 6XqvwTFkO
>>51
モンスター物語だっけ？
キラーリカントだかの話にそれっぽいことが書かれてたような気がする
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 10:54:27.83 Xs8xi4jNO
>>52
ゼニスが神みたいなものなのかな？ゼニスをマスタードラゴンとすると
ゼニスを封じたデュラン、その上司のデスタムーア、それを圧倒したダークドレアムがエラい事になるな
オルゴは神様＋四大精霊でも倒せなかったしラスボス時も四大精霊の力をフルにくらった後だしな
エスタード以外を消した実績は比類ないと言っても過言じゃないし
竜王がゾーマより強いらしいけど、その後のハーゴンやシドーはどうなるの？
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 13:04:44.96 6vAdulR6O
モンスター物語は作家のアンソロジーみたいなもんで公式設定じゃない
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 13:18:22.91 ckbJE4y40
１～９とモンスターズのゲーム内描写を元に議論するということでいいのか？
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 13:44:16.91 9ermq5Qf0
>>44、>>54を参考に修正。
他にも説得力のある考察が出て来ればどんどん採用して修正するよ。
設定上の強さ
SSS ダークドレアム
SS DQ5エスターク 完全体エビルプリースト
S デスピサロ デスタムーア エルギオス
A グランゼニス 神竜 オルゴデミーラ デュラン
B シドー 神様 ゼニス セレシア
C 竜神王 ミルドラース
D 竜王 ラプソーン マスタードラゴン ゾーマ
E ルビス マリナン
F DQ4エスターク
G バラモス ムドー
H ベリアル バズズ アトラス
理由
SSSダークドレアム(MBVのムービー)
SSエスターク(DQ5、眠りながら進化中、MBVのムービーで２番手扱い)
SS完全体エビルプリースト(デスピサロ以上)
Sデスピサロ(マスドラ以上、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注：MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
Sデスタムーア(ゼニスを封じたデュランより上、部下は魔王クラスの四天王が居て他のボスに比べると優秀)
Sエルギオス(グランゼニスを倒すがMBVでピサロ以下)
Aグランゼニス(ゼニスより上、エルギオス以下)
A神竜(ゼニスより上)
Aオルゴデミーラ(神様に勝つ)
Aデュラン(デスタムーア四天王、強さはゼニスより上)
Bシドー(竜王以上、とてつもなくおそろしいもの以下)
B神様(グランゼニス＞神様＝ゼウス＝ゼニス)
Bゼニス(神様＝ゼニス＝ゼウス)
Bセレシア(グランゼニス以下で竜神王以上なのでゼニス＝神様クラス)
C竜神王(モンバトVのBP階級がセレシア＞竜神王＞マスドラ＞ルビス、白銀＝マスドラ、永遠＝竜王)
Cミルドラース(マスドラを超える魔王Dランクの神クラスは超えてるがDQ5エスターク以下)
D竜王(ゾーマ以上、永遠の巨竜＝竜王、成長すれば神竜クラスになったかも)
Dラプソーン(白銀の巨竜以上、永遠の巨竜以下の強さ)
Dマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜＝マスドラ)
Dゾーマ(ルビスに勝つ、ルビスを超える大魔王)
Eルビス(精霊神、DQ7の四精霊より少し上ぐらい、DQ3世界の主神はゼニス)
E命名神マリナン、大地の神ガイア、太陽神ラーなど
Fエスターク(DQ4、地獄の帝王＝大魔王よりも上、マスドラ以下)
Gバラモス、ムドーなど
Hアトラスなど
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 14:06:30.69 avfVAAOq0
>>56
それだとエルギオスが突き抜けて最弱になってしまうんだが
エルギオスも乞食システム採用してやりゃ良かったのに
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 14:13:04.31 ckbJE4y40
>>５８
設定上の強さを議論するんだから数値上の強さは関係ないのでは
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 14:17:31.58 avfVAAOq0
そりゃ異なる作品同士で比較する場合の話だ
同一作品内であんだけ数値に開きがあったら
さすがに「設定上の強さに全く関係ない」なんて言えんだろう
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 14:41:17.69 ckbJE4y40
あの地図のボスは本編のボスと同一人物扱いでいいのか？
同一人物扱いなら、モンスターズ１で魔王の中で一番強いと言われたデスタムーアは
公式に１から５の魔王より強いことになるな。
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 17:11:20.27 Xs8xi4jNO
>>57
・エスタークとデスピサロが何故にそんなに高いのか
・神竜は神といえば神だが闇ゾーマとどっこいどっこいの強さなのに何故高いのか
ぐらいかな 俺が抱いた疑問
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 17:29:18.27 avfVAAOq0
と言うか闇ゾーマのが強い
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 17:32:36.02 o48oRvn40
ローテの闇ゾーマよりランダムの神竜の方が強いと思うけど
このへんは考え方によるかな
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 17:40:44.54 mjI1anvH0
闇ゾーマとか考慮し始めるとさらにややこしくなるぞ
あの巨大デブが輝きだす
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 18:06:37.36 hTIbe3F50
>>64
それはパーティ戦の話ね
ただ当人同士でタイマンさせた場合、
闇ゾーマは自動回復があるんで神龍の与ダメージでは全然追いつかない
しかもブレスとイオナズンは完全シャットアウトされる
まあニコ動とかに対戦動画が上がってるんで
興味あったらそれらしいキーワードで検索してみ
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 18:22:30.20 o48oRvn40
>>66
闘技場でのタイマンで決めるんだったら
バラモス>通常ゾーマになっちゃうぞ
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 18:30:20.33 8QF8ruww0
>>57
糞ランク張ってんじゃねーよ
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 18:33:27.73 8QF8ruww0
>>60
ラスボスとはいえ、隠しボスよりステータス低くなって当然だろ
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 21:47:49.61 9ermq5Qf0
>>68 68が考えるランキングも書いて見てくれよ。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 22:01:47.18 lK57nRyAO
世界観新統一ランク
S+ ダークドレアム 闇ゾーマ
S エスターク(Ⅴ) ゾーマ
S- ミルドラース シドー
A+ オルゴデミーラ ラプソーン 神様
A デスピサロ 竜神王
A- エルギオス デスタムーア
B 竜王 ハーゴン
C バラモス デュラン
納得していただけましたでしょうか？
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 22:16:43.46 QREzG3lW0
なんとなく見てて思ったが
ドレアムが勇次郎ポジションなのはなんとなくわかる。
それは一応作り手の意図なのだろう。
魔王より強いって概念の論外二週目設定キャラだしな。
次点は郭界王的なポジションはゾーマとエスタークだろうね。威厳的に。
それもイメージとして異論無いわ。
で、一般人（？）出身のデスピサロとかハーゴンとかバラモス辺りが平民上がりで
位的には下なのだろう。
けど、この中間に挟まれる層であるその他はあまり格に差は無いと思うけどな。
その時代のエグゼクティブ魔王ポジションと言うか。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 23:47:12.60 XgNxkZHUO
闇ゾーマ入れだしたら、8勢が最強になってしまう
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:16:08.47 3l7UdAD10
「神は 光。
まおうは くらやみ。
「神と まおうは とおい昔から
戦いつづけてきた…
「２つの力の みなもと。
「もし 光の玉が あれば…
「まおうの まりょくを
よわめることが できようぞ。
ゾーマはロト世界の神と同格
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:55:33.09 fUjk1d/J0
それだと闇ゾーマと神が同格なんじゃね
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:09:03.07 W6toCiLf0
イメージで語るなら外伝系作品でなんとなく優遇されてる竜王ゾーマエスタークは上位にきそうだが
逆にやらかしたことが一番すごいであろうデミーラはあんま待遇良くないな
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 02:06:41.52 G8RuAWOG0
主人公の強さは
9＝6≧5＞7＞1≧2＝3＝4＝8
主人公と戦った時のダークドレアムが本気じゃなければ6は落ちるが
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 02:59:03.29 W6toCiLf0
これっぽっちも賛同できん
つーかやっぱり5（ミルドラース）と9（エルギオス）を無根拠に上に持ってきたがるんだな
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 03:12:21.11 W6toCiLf0
ようやく割とまともな流れになったと思ったのに
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 03:14:25.91 DpX43k8n0
ドレアムさんデスタムーア余裕勝ちだからな。
1位は揺るぎない
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 08:26:17.91 h0mLKkSAO
ドレアムトップはともかくさ
・竜王＞ゾーマ
・ミルドラースが超えたとほざくのはマスタードラゴン、しかも自称
・マスタードラゴンは神としてそんな強いのか？よく無能として叩かれるのに
・神様＝グランゼニス＝シドー＝闇ゾーマ＝神竜＞マスタードラゴン＞ルビス＝四大精霊ぐらいじゃないか
S+ ダークドレアム
（ラスボス瞬殺の壁）
S オルゴデミーラ、エルギオス、竜王
（神殺しの壁、設定竜王＞ゾーマ）
S- 闇ゾーマ、神様、グランゼニス、神竜、シドー
（神の壁）
A+ デスタムーア
（三次元支配の壁）
A Ⅴエスターク、ミルドラース
（二次元支配の壁）
B マスタードラゴン、竜神王、ラプソーン、エビルプリースト、デスピサロ、バラモス
（世界支配の壁）
C ハーゴン
デスピサロは魔族の長で統率や戦略には優れてるが進化の秘法で進化しても
エビルプリーストのような小物な振る舞いのやつ以下だし低くしたんだが如何か
闇ゾーマを神とするとこのランク 精霊じゃなくて神を封じてたらもう一ランク上だったけど
ラプソーンと竜神王が自信ない
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 09:16:47.46 3l7UdAD10
>>81
マスドラは未来に天空城が落ちることすら分からないようだが
イブールは「わしの苦労のかいもなく神の筋書き通り勇者が生まれた」と言っており
運命を操作して勇者を生まれさせた神がいることが匂わされている。
ミルドラースが超えたと言ったのはその神の方だろう。
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 09:19:48.41 fUjk1d/J0
エスターク>ミルドラース>神(マスタードラゴン)は間違いないはず
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 10:22:47.47 G8RuAWOG0
神の強さを一定にしないと難しいな
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 11:35:01.80 G4kuzTES0
>>83
4の時点では
(エビルプリースト)>デスピサロ>マスタードラゴン>エスターク
なんだよな
たった数百年でエスタークは随分強くなったな
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 12:23:43.93 h0mLKkSAO
>>82
ドラクエwikiに書かれてるけど出典ありでマスドラみたい
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 12:54:22.57 3l7UdAD10
>>86
そのwikiを教えてくれ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 13:35:39.62 1+Ui1ueSO
4のエスタークは寝てたじゃん。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 13:52:51.61 lWYDFhpR0
キャラバンハートでマスドラは竜王より強いからそこそこ強いんじゃないか
竜神王よりは弱い。
あとゾーマは設定的には強いとは思えないな>>74の神と魔王は戦ってきたと説明されてるのに
地上を捨てた魔王と説明されるのはゼニスや神竜に勝てなかったって事だから
たぶんゼニスや神竜に勝てなかったから弱いルビスの所に攻め込んだんだろう
実際に作中で神を倒した描写があるオルゴデミーラ、エルギオス、
マスドラが倒せないと言ったデスピサロよりは下と考えるのが妥当。
あとデスタムーアは公式に少なくても1～5の魔王よりは強い。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 14:14:32.00 /lwVJ+mhO
その妄想を妄想で保管するようなアホな思考回路なんとかならんのか
あと上でも言われてるけど竜王＞ゾーマは出典がモンスター物語で
モンスター物語やアイテム物語内の設定は作家個人の裁量で書かれてるんで公式性がない
（まだらくもいとの話なんかがいい例）
公式公式騒ぐ前になんでそれがそう扱われてるのかちったあ考えたら？
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 14:16:53.08 xAepVDU+O
ゾーマは闇ゾーマですらLv99でHP999にした武闘家×4人で5ターン程度で倒せるからかなり弱いと思う。
デスタムーアもMP999にしたマダンテで一撃だし、めいそうを覚えたLv99の勇者が一人居れば簡単に倒せる。
ラプソーンに至ってはLv99にしたゼシカのスーパーハイテンション双竜撃ちで瞬殺だし、
竜神王もスーパーハイテンションはやぶさ斬り&双竜撃ちで瞬殺。
エスタークもたたかいのドラム使って叩きまくれば10ターン以内に倒せる。
オルゴデミーラはひたすらつるぎのまいか、アルテマソード連発するだけで倒せるし、
ダークドレアムはHPと攻撃力限界まで上げてバイキルト+せいけんづきで楽に殺せる
だから強さ順は
シドー＞竜王＞ダークドレアム＞エスターク＞デスピサロ＞ミルドラース＞オルゴデミーラ＞デスタムーア＞ゾーマ＞ラプソーン
だな。
レベルの上限が低い1と2のラスボスが一番強い。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 14:35:51.93 h0mLKkSAO
>>87
わりいニコの大百科だった
URLﾘﾝｸ(dic.nicomoba.jp)
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 14:54:19.76 G4kuzTES0
>>91
竜王なんかLV30なら回復しなくても勝てるからもっと低い
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 15:07:31.08 3l7UdAD10
>>92
ありがとう
ＣＤシアター版か
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 15:49:59.73 TksC00tc0
ＤＱ９のＬＶ99エスタークが間違いなく最強。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 16:03:52.15 xitwlnfuO
>>89 違うよ
ゾーマもゼニスももともと下にいたんだよ。
ゼニスが下から上に逃げたんだよ。上を侵略しようとするためにバラモス送ったんだよ。
ほんとだよ
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 20:34:41.71 G8RuAWOG0
S ダークドレアム
A Ⅴエスターク
B+ エルギオス オルゴデミーラ
B- デスピサロ ミルドラース
C マスタードラゴン
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 08:53:34.61 Eb4BfmPYO
ドレアム厨房ってドレアムが弱者って認めないよね
ゾーマ派はFCと9のゾーマは弱い
それを認めた上でバトルロードの闇ゾーマは別格だよ
って言ってるのにドレアム厨房は認めない
いや認めているからこそ発狂しているのかね
あからさまに闇ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞赤目ドレアムという現実なんだけどね
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 09:08:57.64 Eb4BfmPYO
設定の話をするならば、ゾーマは光のたまを使って倒した事になっている
つまり設定上では光のたま無しでは倒せない
システム、ゲーム上では光のたま無しで倒せるだけ キリッ
つまりバトルロードの闇ゾーマ12500
ドレアム＋オルゴデミーラは二人合計しても9999だった
限界突破が許されているのは闇ゾーマのみ
闇＞＞＞＞＞超えられないry＞＞＞＞ドレアム＋魔王
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 09:15:44.57 Eb4BfmPYO
>>81
しゅんさつしたのはムーアだけだろ
主人公に土下座して命乞いしたじゃん
実力でムーアしゅんさつ出来るなら命乞いしないよね？
ドレアムはエスタークや闇よりは弱いだろ
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 09:40:06.58 Eb4BfmPYO
ここでドレアム厨房がいくら自演して最強最強ほざいても、感じんのゲームではたいしたことない件について
まず9ではエスタークが最強
バトルロードでは闇ゾーマが最強
ジョーカー2ではドレアムは弱い
マダンテで腕と足が消し飛び瀕死になるレベル
ゾーマはマダンテを弾き返せる
シドーピサロミルドムーアオルゴールラプ
なんとドレアムと竜王以外はマダンテを食らっても問題ない(ゾーマは弾き返せる、他は2枠以上だから問題ない)
しかしドレアムは瀕死ｗよわっｗｗｗｗｗｗ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 09:42:11.17 Eb4BfmPYO
ドレアム厨はヒョードル厨房そっくりだな
いまだにヒョードル最強とか思い込んでてゴリバに半殺しにされて恥かいたし
ドレアムも同じ
15年前はムーアしゅんさつしたが、今のドレアムは突出してない
インフレに置いていかれた模様
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 10:03:35.68 nylPpBbp0
だから闇ゾーマが出ると結界ラプソーンとかも考慮しなきゃいけないわけで
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 11:38:16.97 V8XYp01p0
グランゼニス様は黒竜丸、ハヌマーン、スライムジェネラル、Sキラーマシン、イデアラゴン、ブラッドナイト、アトラス、イボイノス、アウルート、レパルド
と１０に分かれた
ってことは、元々の強さは・・・
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 11:42:16.83 gocMYuHlO
ID:Eb4BfmPYO
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 11:46:30.28 aUWCw80Q0
グランゼニスが死ぬとグランゼニスの創った９の世界は消えてしまうが
神さまが死んでも神さまの創った７の世界は消えないから
神さまの方が創造主としての力は高そうだ。
デスタムーアも死ぬとはざまの世界が崩壊したな。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 13:14:03.93 oOVQ64Mw0
7神＞グランゼニス≒デスタムーア か
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 20:17:04.00 OkcND0w90
>>106
７の神様は一度も死んでないぞ
「死んでも」とか何で分かる
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 20:32:10.02 8SqGFEs/O
うん、デミーラが神様を殺したとは思ってたぽいけど実は裏でこっそり鍛錬してたっていう
まあ主人公達がいなきゃやっぱりエスタード島以外滅んでるんだけど
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 21:27:52.20 oOVQ64Mw0
てことはオルゴデミーラ＝修行後神＞修行前神 かな
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 21:32:38.86 1Arh3e1bi
ごくうが最強
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 21:47:52.57 28EXyQWf0
>>110
ゲーム上の強さはともかく設定上はそうなのかもね
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 21:55:20.05 nylPpBbp0
竜王=永遠の巨竜
なんかあったよね
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 22:00:59.81 q5FwdjuRO
あれはファンサービス的なもんじゃないのか
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 22:13:42.21 9/P9OfHT0
竜王の子孫が竜神族なんだろ？
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 22:18:52.02 loDEvrqJO
まあゾーマ、エスターク、ドレアムは他とは格が違う気はするね
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 22:52:07.94 8SqGFEs/O
>>110
デミーラが主人公達と戦う前は神様＋四大精霊と戦った後、四大精霊の全力をくらった後だからな
＝でもおかしくない レベル99でもたまに全滅する神様のが圧倒的に強いけど
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 23:36:08.18 LVW3M5H00
SSS ダークドレアム
SS DQ5エスターク エッグラ、チキーラ 完全体エビルプリースト
S デスピサロ デスタムーア 破壊神フォロボス 結界ラプソーン エルギオス
A グランゼニス 神竜 オルゴデミーラ デュラン
B 闇ゾーマ シドー 神様 ゼニス セレシア
C 竜神王 竜王 ゾーマ ミルドラース マスタードラゴン
D ラプソーン ゾーマ
E ルビス マリナン
F DQ4エスターク
G バラモス ムドー
H ベリアル バズズ アトラス
理由
SSSダークドレアム(MBVのムービー、DQ9で3強)
SSエスターク(DQ5、眠りながら進化中、MBVのムービーで２番手扱い、DQ9で3強)
SSエッグラ、チキーラ(時間などを超越してる？)
SS完全体エビルプリースト(デスピサロ以上)
Sデスピサロ(マスドラ以上、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注：MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
Sデスタムーア(ゼニスを封じたデュランより上、部下は魔王クラスの四天王が居て他のボスに比べると優秀)
S破壊神フォロボス(指いっぽんで大陸を灰にしてしまうというフォロボシータよりも上、大けんじゃ以下)
S結界ラプソーン(数字的な強さは歴代最強、7賢者以下、7賢者＝大けんじゃぐらいか？マルチェロに押さえ込まれる場面も設定的にはもっと下だが数字的に強いので取り合えずこのランク)
Sエルギオス(グランゼニスを倒すがMBVでピサロ以下)
Aグランゼニス(ゼニスより上、エルギオス以下)
A神竜(ゼニスより上)
Aオルゴデミーラ(神様に勝つ)
Aデュラン(デスタムーア四天王、強さはゼニスより上)
B闇ゾーマ(ルビスを超える大魔王、剣神DQで竜王より上出現パスワードがヤミノコロモで剣神のは闇ゾーマの可能性が高い、MBVで数字的な強さは一番、ただしナンバリングのDQ9では３強以下、考察優先順位DQ9＞MBV＝剣神)
Bシドー(竜王以上、とてつもなくおそろしいもの以下)
B神様(グランゼニス＞神様＝ゼウス＝ゼニス)
Bゼニス(神様＝ゼニス＝ゼウス)
Bセレシア(グランゼニス以下で竜神王以上なのでゼニス＝神様クラス)
C竜神王(モンバトVのBP階級がセレシア＞竜神王＞マスドラ＞ルビス、白銀＝マスドラ、永遠＝竜王)
C竜王(ゾーマ以上、永遠の巨竜＝竜王、DQ9で3強)
Cゾーマ(ルビスを超える大魔王、ナンバリングのDQ9では３強以下、考察優先順位DQ9＞MBV＝剣神)
Cミルドラース(マスドラを超える魔王、DQ5エスターク以下)
Cマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜＝マスドラ、キャラバンハートで竜王より上)
Dラプソーン(白銀の巨竜以上、永遠の巨竜以下の強さ)
Eルビス(精霊神、DQ7の四精霊より少し上ぐらい、DQ3世界の主神はゼニス)
E命名神マリナン(大地の神ガイア、太陽神ラーなど主神では無い神)
Fエスターク(DQ4、地獄の帝王＝大魔王よりも上、マスドラ以下)
Gバラモス、ムドーなど
Hアトラスなど
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 00:07:28.50 OIG0Bc630
マスタードラゴンが神に劣る根拠は？
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 01:08:53.11 9tr6eNeT0
>>108
神さま
わしは最期の戦いを前に 未来への希望を そなたら人間たちにたくした。
わしがほろびても このわしにかわって 世界をとりもどしてくれと…。
グランゼニス
父 グランゼニスが滅びたのなら 私も この世界も とうに 消え去っているはず
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 01:48:04.26 XUVEEXqjO
>>118
ちょっ、まてよ。
小説だとルビスを石にしたのはバラモスなんだぜ。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 01:53:34.80 Oj2Qwknw0
>>118
歴代ナンバリング作品主人公
歴代ＤＱＭ主人公
ラーミア
オルテガ
はぐりん
プチターク
ロビン２
ヘルジャスティス
ドーク
ギスヴァーグ
カルマッソ
勇者ダイ御一行
大魔王バーン
冥竜王ヴェルザー
魔王ハドラー
魔軍指令ミストバーン
勇者アルス御一行
異魔人
邪配合テリー
勇者スラきち
魔龍
勇車
はどこら辺ですか？
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 01:56:58.18 SHftsw910
ゾーマは冷気一辺倒の攻撃と、しょうもない小細工多用で
戦った感じ余り強く感じなかったなぁ
ドルマゲスのがはるかに強い
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 01:57:47.35 z09z4CEDO
神様ってオルゴとの戦いの後修業して強くなったんじゃなかったっけ？（初見時）
それを考慮するとしたらどれくらい？
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 02:23:35.42 OIG0Bc630
つか、Sが3つあるのはなんで？
ドレアムとムーアが同じSとかありえん
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 05:28:34.23 SJsgMqKBO
>>119
自称全知全能（笑）
Ⅳの主人公の父親殺害、ただの魔物の総司令であるデスピサロも止められない
Ⅴは神（大苦笑）の癖にトロッコから出られずその間天空がエラい状態になる無能っぷり
エスタークと戦い封印→まだ大して時間たってないからⅤの主人公が倒した奴より弱いのに封印ｗ
以上をもちまして神とみなすには余りにも無能という結論に
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 07:05:04.82 DaI8hfSBO
竜王、マスタードラゴン、神竜、竜神王はどれが強いんだろうね？ドラゴン族くくりで考えると。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 07:45:13.20 nnWGKoir0
>>127
9の爪の順だと
神竜>竜神王>マスタードラゴン(竜神)>竜王
JOKER2の位階順だと
マスタードラゴン>竜神王>神竜>竜王
よくわからんが竜王は下の方か?
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 08:40:29.46 yOuI/JIQ0
考え方が色々あるから混乱するんじゃないか？
たとえば主人公がタイマンで戦った時（チート無し）の勝てるか基準とかだとどうなの
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 12:08:26.12 SJsgMqKBO
>>129
竜王以外無理じゃんか？
6ではぐれメタル職7でプラチナキング職についてるならともかく
ああ、9はいけそうだ
131:127
11/03/08 12:38:10.27 DaI8hfSBO
勉強になりました。レスしてくださった方ありがとうございます。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 13:01:48.72 G8jQtPbl0
S ダークドレアム
A DQ5エスターク エッグラ、チキーラ 完全体エビルプリースト
B デスタムーア デスピサロ 破壊神フォロボス 結界ラプソーン エルギオス
C グランゼニス 神竜 オルゴデミーラ デュラン グランドラゴーン
D 闇ゾーマ シドー 神様 ゼニス セレシア マスタードラゴン ギスヴァーグ
E 竜神王 竜王 ゾーマ ミルドラース マスタードラゴン
F ラプソーン 冥府の帝王ガーディス
G ルビス 竜皇帝バルグディス マリナン
H DQ4エスターク ドーク 魔王ジェイド ムドー バラモス ハーゴン
暗黒皇帝ガナサダイ イブール ジャミラス グラコス
I グレイナル 闇竜バルボロス ゲマ バラモスゾンビ ドルマゲス ブオーン
J ベリアル バズズ アトラス バラモスブロス キングヒドラ ヘルバトラー
ギガデーモン エビルプリースト ジャミ ゴンズ ズイカク＋ショウカク
ギュメイ将軍 ゲルニック将軍 ゴレオン将軍
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 13:07:17.39 G8jQtPbl0
>>132の理由
Sダークドレアム(MBVのムービー、DQ9で3強)
Aエスターク(DQ5、眠りながら進化中、MBVのムービーで２番手扱い、DQ9で3強)
Aエッグラ、チキーラ(時間などを超越してる？)
A完全体エビルプリースト(デスピサロ以上)
Bデスタムーア(ゼニスを封じたデュランより上、部下は魔王クラスの四天王が居て他のボスに比べると優秀、モンスターズ１で魔王の中で一番強いと言われた)
Bデスピサロ(マスドラ以上、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注：MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
B破壊神フォロボス(指いっぽんで大陸を灰にしてしまうというフォロボシータよりも上、大けんじゃ以下)
B結界ラプソーン(数字的な強さは歴代最強、7賢者以下、7賢者＝大けんじゃぐらいか？マルチェロに押さえ込まれる場面も設定的にはもっと下だが数字的に強いので取り合えずこのランク)
Bエルギオス(グランゼニスを倒すがMBVでピサロ以下)
Cグランゼニス(ゼニスより上、エルギオス以下)
C神竜(ゼニスより上)
Cオルゴデミーラ(神様に勝つ)
Cデュラン(デスタムーア四天王、強さはゼニスより上)
Cグランドラゴーン(神竜と同じくらい)
D闇ゾーマ(ルビスを超える大魔王、剣神DQで竜王より上出現パスワードがヤミノコロモで剣神のは闇ゾーマの可能性が高い、MBVで数字的な強さは一番、ただしナンバリングのDQ9では３強以下、考察優先順位DQ9＞MBV＝剣神)
Dシドー(竜王以上、とてつもなくおそろしいもの以下)
D神様(グランゼニス＞神様＝ゼウス＝ゼニス)
Dゼニス(神様＝ゼニス＝ゼウス)
Dセレシア(グランゼニス以下で竜神王以上なのでゼニス＝神様クラス)
Dマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜＝マスドラ、キャラバンハートで竜王、ギスヴァーグより上、金色と銀色の2種類存在？)
Dギスヴァーグ(ゾーマが破壊するのに3年掛かったロトの剣＝幻魔バルバルーよりも上、マスドラより下)
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 13:08:21.08 G8jQtPbl0
>>132の理由続き
E竜神王(モンバトVのBP階級がセレシア＞竜神王＞マスドラ＞ルビス、白銀＝マスドラ、永遠＝竜王)
E竜王(ゾーマ以上、永遠の巨竜＝竜王、DQ9で3強)
Eゾーマ(ルビスを超える大魔王、ナンバリングのDQ9では３強以下、考察優先順位DQ9＞MBV＝剣神)
Eミルドラース(マスドラを超える魔王、DQ5エスターク以下)
Eマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜＝マスドラ、キャラバンハートで竜王より上、金色と銀色の2種類存在？)
Fラプソーン(白銀の巨竜以上、永遠の巨竜以下の強さ) 冥府の帝王ガーディス(MBVでゾーマ、ドレアム以下)
Gルビス(精霊神、DQ7の四精霊より少し上ぐらい、DQ3世界の主神はゼニス) 竜皇帝バルグディス(魔王ジェイドより上、アトラスより上)
命名神マリナン(大地の神ガイア、太陽神ラーなど主神では無い神)
Hエスターク(DQ4、地獄の帝王＝大魔王よりも上、マスドラ以下)ドーク(1個前のボスであるムドーより上)
魔王ジェイド（ラスボス）ムドー（世界、エリア支配）バラモス（世界、エリア支配）
ハーゴン（世界、エリア支配）暗黒皇帝ガナサダイ（世界、エリア支配）イブール（世界、エリア支配）
ジャミラス（世界、エリア支配）グラコス（世界、エリア支配）
Iグレイナル（世界、エリア支配無し）闇竜バルボロス（世界、エリア支配無し）ゲマ（世界、エリア支配無し）
バラモスゾンビ（世界、エリア支配無し）ドルマゲス（世界、エリア支配無し）ブオーン（世界、エリア支配無し）
Jベリアル、バズズ、アトラス、バラモスブロス(ステータスがバラモスよりも弱い)キングヒドラ(ステータスがバラモスよりも弱い)
ヘルバトラー ギガデーモン エビルプリースト ジャミ ゴンズ ズイカク＋ショウカク ギュメイ将軍 ゲルニック将軍 ゴレオン将軍
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 13:18:06.60 OIG0Bc630
リメイクだとゲマってイブールより上じゃなかった？
弱ったところを殺しただけなの？
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 13:24:23.68 G8jQtPbl0
確かにゲマの方が上だったかも、ゲマをHランクに昇格だな
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 13:43:02.45 tINyuYXK0
モンバトジョーカーの設定なんてなくていい
ベホマ使うシドー最強だろ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 14:19:36.35 HHvrNeCH0
いやリメイクは選考外にしたほうがいいのでは？
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 15:06:59.20 0JgtkV9a0
デスピサロとかよくてCかDだろ
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 15:48:23.02 G8jQtPbl0
まあデスピサロを下げてピサロを追加するのも有りかな
ピサロは装備やマダンテで確実に4勇者より強いし、完全体エビプリよりも上になるな
1対1で倒せるから。
最近のスクエニのプッシュ具合を考えるとピサロ>>>>デスピサロだと思う。
それらを混ぜて考えてのランクだが分けるならピサロはランクアップ
デスピサロはランクダウンだな。
リメイクもスクエニから出てる公式な物である以上
公式の最新解釈として受け入れなければならないと思う。
ナンバリング以外の作品やリメイクは除外ルールのランキングをもう一つ
作って見ても良いけどな
あと>>129の基準のランキングも面白そうなので作って見てください
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 17:28:54.45 OIG0Bc630
エスタークが4→5でデスピサロより強くなった明確な根拠ってある？
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 18:15:06.40 9tr6eNeT0
>>141
明確な根拠は無いが、４勇者と５勇者の強さを同程度とすると
デスピサロは４勇者によって倒されたが、ミルドラースは５勇者よりも強いらしいから
ミルドラースが手が出せないエスタークはデスピサロより強いんではないか
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 19:00:08.10 Pv45d5F50
エルギオスが波動を放った時には既にグランゼニスはいなかったはず
バトルロードのエルギオスとかドレアム使って勝率50%なのにピサロ以下とかないわ
バトルロード持ち出す奴って動画だけ見て判断してるのばっかだよな
ゾーマがドレアムに圧勝（キリッ）とか闇の衣はハーゴンでも剥がせる（キリツ）とか
＞冥府の帝王ガーディス(MBVでゾーマ、ドレアム以下)
設定上の強さとかいいながら都合の悪い設定は無視か
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 20:00:35.66 z09z4CEDO
>>132
くどいが
修業を積んだ神様ならオルゴより強いだろ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 20:36:18.61 SHftsw910
地獄の帝王って肩書きはショボイがエスタークはマジで強いな
戦ってて絶望のあまり泣きそうになったのは初めてだ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 21:17:26.79 SJsgMqKBO
>>141
Ⅳのエスタークはマスドラに封印された
Ⅴのエスタークは自称マスドラ超えたミルドラが手を出せないレベル
>>144
デミーラは以前神様＋四大精霊相手に優勢だったしラスボス時も四大精霊の全力攻撃を受けた後だから
修行後の神様が四大精霊＋αになったともわからないしデミーラ≧神様でいいと思う
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 01:30:29.86 gujyqXTT0
Ｌｖ99エスタークと戦った時あまりに強すぎて笑えたｗ
ＤＱ９でめちゃくちゃインフレした
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 04:12:39.55 9TH85L47O
三回攻撃、特技が攻撃特化型、痛恨頻度高、攻撃力1500↑だからな。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 06:22:13.00 IuX2qxK80
>>143 ガーディス詳しく調べてみたわ、設定があったんだな。
・大魔王たちによって冥府の奥底に封印されていたとあるけど
その大魔王たちが何体居たのか？漫画では封印した大魔王の絵とか載ってるのか？
が良く分からないので詳細を教えてください。
あと大魔王たちに負けたことは事実なのでそこをどう評価するかだな
とりあえず今の所の考察では
・冥府の帝王＝地獄の帝王
・ガーディス戦の戦闘BGMがエスターク戦と同じ『邪悪なるもの』
などからエスタークと同等と考えるのが妥当だと思う。
冥府の帝王ガーディス(MBVでゾーマ、ドレアム以下、大魔王たちに封印された、冥府の帝王＝地獄の帝王、戦闘BGMが『邪悪なるもの』)
エスタークと同等としてDQ5かDQ4どっちのエスタークに合わせるかだな
大魔王たちの人数によってAランクかHランクのどっちかになる。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 06:24:55.11 afdzWxe/O
>>143
ガーディス強いよ
ドレアム操作でガーディスで挑んだら5回やって1回も勝てなかった
ゾーマですら3回に1回しか勝てなかった
まあドレアムもガーディスも非鳥山明デザインのダサキャラ同士だし仲良くしろや
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 06:32:12.94 LSZ0Tnx7O
エスタークってミステリアスでかっこいいよな。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 06:37:49.56 IuX2qxK80
どうやら地獄と冥府は同じ意味らしい
もしかしたら元々ガーディスが地獄＝冥府の支配者だったけどそれをエスタークたちが倒して
エスタークが新しく地獄の帝王になったと言う所か。
DQ4エスタークと同じくらいが妥当なのかな
大魔王たち複数に封印されたから強いはずと言ってもその時にガーディスにも味方が居たはずだし
味方が居ないならそれはそれで大魔王たちより政治力が劣ってると言う事だし。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 06:47:30.81 afdzWxe/O
ガーディスはカッコ悪すぎる
設定はおいしいから、鳥山明にデザインしてもらえば良かったのに
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 06:48:04.67 lT1LGKw9O
いや政治というか普通に力の差で従ってたんじゃね？
ピサロだってエビプリが乗っ取ったら半分が寝返るし
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 07:59:46.31 bGBPww3JO
モンバトを引き合いにだしてるやついるが、
指の数違う時点で他人の空似だろ
ハーゴンに至っては、ハーゴン服着たムキムキオッサンがコスプレしてるだけ
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 08:18:11.78 yiB5td0EO
信長型魔王
アイデアが豊富で斬新。果断な天才でカリスマ。
ゾーマ
オルゴデミーラ
秀吉型魔王
魔物たらし。相手の心を読むのにたけ、数多くの部下をひきつける。策謀も得意。
竜王
ハーゴン
バラモス
ミルドラース
デスタムーア
家康型魔王
耐えに耐え抜き最後に勝ちをとりにいく。長生きする。
シドー
エスターク エルギオス ラプゾーン
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 08:31:06.36 afdzWxe/O
>>155
9の魔王達は何なんだ？
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 09:37:55.23 Lp38zGDXO
最初ドレアム最強か？と思ったが、
１対１で命がけで戦うとすれば何回も変身できる竜神王が最強かもしれんな…
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 09:48:38.30 yNLZd3BL0
>>149
大魔王達って言ってるんだから、少なくとも２体以上の複数にやられたわけだから
大魔王達が複数で相手しないとだめなくらい強いと考えると、タイマンなら無敵とも解釈できるよな
魔王と言えばドラクエソードのジェイムさんを忘れてないか？
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 12:37:45.68 6VxTA4ck0
モンバトで大魔王たちっていったら竜王～ドレアムのことだよ
真ガーティス（仮）＞ガーティス＝大魔王たち＞大魔王単体がモンバトの設定だよ
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 13:01:37.95 pKHNrR4s0
>150
ええ？！ドレアムって鳥山デザインじゃないの？お願いできればソースを・・
仮にそうだとしたらファンとして超ショックだ・・・
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 13:18:44.15 IuX2qxK80
>>159 一応>>132のHランクに魔王ジェイド入ってるけど魔王ジェイムだったっけ？
冥府の帝王ガーディスはクィーンピサロの手駒として出てくるんだけど、
ピサロは歴代大魔王を使う、クィーンピサロは歴代魔王を使うのでガーディスは魔王レベルで確定だわ
Hランクだとエスタークと同じランクだし他の魔王とも同じランクなので辻褄が合う。
H冥府の帝王ガーディス(MBVでゾーマ、ドレアム以下、大魔王たちに封印された、冥府の帝王＝地獄の帝王、戦闘BGMが『邪悪なるもの』他の魔王と一緒にクィーンピサロに使われる)
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 13:44:17.66 x8VOifqV0
>>161
ドレアムは鳥山絵のデザインがない
中鶴のデザインだと思われる
ってか5か6辺りからか、鳥山はモンスターのデザインをほとんどしなくなったらしい
4まではジャンプに新モンスターのデザインが載っていた
（鳥山明先生の書き下ろしって書いてあった）
あと最近マイナーチェンジされたデザインは、金子かモンバトのパケ絵描いてる人だと思う
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 13:54:24.33 dbICNaUE0
ソースが主観wwww
思われるwww
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 14:02:43.98 7VfScGq+O
無理してバトルロード否定しようとしてる奴がいるな
ハーゴン元々原作でもギガンテス級の攻撃力持ってた上にパッケージ絵に近い姿してるのにコスプレ(ｷﾘｯとかwww
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 14:02:46.26 x8VOifqV0
>>164
鳥山か中鶴か分からないが
原画を見た感じ鳥山ではないと思う
どちらにせよ鳥山が描いたというソースはない
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
208 ：マロン名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 11:23:45 ID:???
DO6のモンスターには鳥山明以外が描いてるのがいるなんて信じられなかったけど
この本よくみたら裏ページに小さい字でイラストレーター中鶴の文字みたときはショックだった。
ダークドレアムとかキラーマシン2やアクバーあたりか？
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 14:58:34.21 IuX2qxK80
DQM鳥山明イラストレーションズって言う鳥山明のイラスト集にドレアムが載ってるので
鳥山デザインなんじゃないかな、他人が書いたのを自分のイラスト集として出さないんじゃないかな。
ちなみに神竜はイラスト集に載ってない。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 15:06:08.19 6VxTA4ck0
＞ガーティスは魔王レベル（ｷﾘｯ
wwwwwwwww
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 15:30:58.86 afdzWxe/O
>>167
その本なら持ってるよ
モンスターデザインに中鶴の名前も書いてある
URLﾘﾝｸ(pita.st)
クロノの仕事もあったし
ジャンプお得意の鳥山先生書き下ろし～＋モンスターデザインが無かったから
下手したら6以降鳥山がデザインしたモンスターは指で数える程度しかいないかも
6で確実に鳥山が書いたと言えるのは箱絵のデスタムーアくらいかと
描いてないとは書いたが、分からなくなってきた
サタンジェネラル(ドレアムタイプ)の原画貼っといたから、鳥山鑑定士、鑑定任せた
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 15:50:35.12 JPbU/+Pj0
なんでミルドラースさんがマスタードラゴンど同列なんだよ・・・
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 16:37:32.44 IKLj5lW40
ミルドラースが自分で「神（マスドラ）を超えた！！」とかほざいてたのを鵜呑みにしたんじゃないの
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 17:31:20.52 JPbU/+Pj0
そんなこと言い出したらキリないな
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 17:41:42.12 VFje83yJ0
モンスターズ２のミルドラースの説明はこうなってる
ミルドラース（第一形態）
そのつよさ そのじゃあくさゆえ かみの そんざいをも こえた
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 18:02:01.59 2nnhPVzu0
DQ6の新規モンスターから中鶴
これは間違いない
アニメドラゴンボールに出ても違和感ない奴ばっかりだろ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 18:12:36.53 PQMUMNVZ0
>>173
ワロタ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 18:42:29.53 gLx3kUQjO
ゲーム内の図鑑で越えたと書いてあるのなら、もう自称では無いな
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 22:01:07.03 lT1LGKw9O
何で越えたんだろう
デブっぷり？
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 22:04:04.99 JPbU/+Pj0
エスタークみたいなもんだろう
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 22:28:35.72 7o4g0nL1O
９でのLEVEL９９の能力
参考になるかわからんが
名前 ＨＰ 攻撃 守 早
竜王 15066 1286 675 304
ｼﾄﾞｰ 15066 1306 720 416
ｿﾞｰﾏ 16070 1356 855 560
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛ 15066 1336 765 448
ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽ 15066 1386 780 272
ｴｽﾀｰｸ 16070 1507 885 512
ﾃﾞｽﾀﾑｰｱ 12052 1346 780 438
ﾀﾞｰｸﾄﾞﾚｱﾑ 16572 1567 915 560
ｵﾙｺﾞﾃﾞﾐｰﾗ 16070 1366 810 380
ﾗﾌﾟｿｰﾝ 17074 1409 825 336
ステータスだけなら
ﾀﾞｰｸﾄﾞﾚｱﾑ
ｴｽﾀｰｸ
ｿﾞｰﾏ
がやはり強いんだな。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 22:48:03.21 2nnhPVzu0
ゾーマはマヒャド（笑）ためる（笑）マホカンタ（笑）暗黒の霧（笑）
と無駄行動が多いからかなり弱い
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 23:49:17.88 9TH85L47O
無駄行動に加えて、全体攻撃が氷属性のみってのが、弱さに拍車をかける決定的な理由なんだよな。
せめてもう一つ他属性攻撃があれば随分と評価が違っていたはずなんだが。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 23:58:25.06 JPbU/+Pj0
9はエスタークとダークドレアムが最強らしいな
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 00:36:08.12 QHIYpuY+0
ミルドラースは、攻撃力はともかくとして、HPと守備力はもう少し高くても良かった気がする。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 00:44:32.56 hZOUnOVM0
ダークドレアムが魔王最強クラスということは
６のエンディングで単身ドレアムに挑んで生還したテリーがランキングのトップに鎮座することになるのか
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 01:29:51.51 li8OuXOFO
わからんぞ
あまりのテリーっぷりにダークドレアムさんが哀れに思って見逃してくれたのかもしれん
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 01:36:43.25 zYklyvxAO
テリー＝エスタークだよ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 01:41:42.50 Ohnv/vPZO
そういやエスタークは夢の中でドレアムと格闘してるって書いてあったブログあったな。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 02:11:17.59 fhuyOsnC0
エスタークは魔王じゃなく地獄の帝王だからドレアムに負ける道理もないしな
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 03:46:23.48 f3jQrlp20
真・竜王とかジェノシドー、アスラゾーマやサイコピサロってどれくらいの強さなの？
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 07:14:21.72 SVwNnAwU0
ＤＱ９はダークドレアムが一番強いよ
単純に攻撃の激しさ、無駄のなさはエスタークとりゅうおうがそれぞれ上だけど
基本能力の高さ＋怪しい瞳による大防御殺しがあるからね
エスタークや竜王じゃいくら強くても大防御を崩せないから
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 07:21:54.82 +gr66jVwO
>>189
忘れてやれよ
ゾーマスデビルなんていなかった
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 11:49:56.36 7sZXutTgO
真竜王 怒りのスーパーモード
アスラゾーマ 闇の力を極めた姿(極めるもなにも元々ゾーマじたい闇そのもの)
サイコビサロ 記憶を取り戻した姿
ジェノシドー シドーの強化形態
だったか
真竜王 怒りで知性がなくなる分だけ攻撃↑防御↓
アスラゾーマ 鎌の分だけ攻撃↑
ジェノシドー 全体的に能力↑
サイコビサロ 知性を取り戻した分だけ攻撃↓防御↑
ってところじゃね
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 14:32:02.84 mbEhqyWT0
イルカのはあれは黒歴史ってことで
鳥山明に依頼だと金がかかりすぎ(？)か契約の問題か知らんが
素人が描いたようなひでえデザインだった。。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 16:02:32.95 M0BiYVL+O
ゾーマズデビルはモンスターズ新作で出場確定してるぞwww
アスラ達は音沙汰なしだが
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 16:28:11.41 V6SLe2cYi
確かはえまどうみたいなやつか
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 22:37:51.09 +gr66jVwO
>>195
ゾーマのマスコット
チートさで言えば次元龍なんだが黒歴史だろうな
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 09:59:28.90 lB72fI5d0
A～Fはランクとしては離れてるけど大した差は無いと思う。
S ダークドレアム
A DQ5エスターク ピサロ エッグラ、チキーラ 完全体エビルプリースト
B デスタムーア 破壊神フォロボス 結界ラプソーン エルギオス
C グランゼニス 神竜 オルゴデミーラ デュラン グランドラゴーン アスラゾーマ ジェノシドー
D 闇ゾーマ シドー 神様 ゼニス セレシア マスタードラゴン金 ギスヴァーグ 真・竜王 サイコピサロ
E 竜神王 竜王 ゾーマ デスピサロ ミルドラース
F ラプソーン マスタードラゴン銀
G ルビス 竜皇帝バルグディス マリナン
H DQ4エスターク 冥府の帝王ガーディス ドーク 魔王ジェイム ムドー バラモス ハーゴン
暗黒皇帝ガナサダイ ゲマ イブール ジャミラス グラコス
I グレイナル 闇竜バルボロス バラモスゾンビ ドルマゲス ゾーマズデビル ブオーン 次元龍 ジェノダーク
J ベリアル バズズ アトラス バラモスブロス キングヒドラ ヘルバトラー
ギガデーモン エビルプリースト ジャミ ゴンズ ズイカク＋ショウカク
ギュメイ将軍 ゲルニック将軍 ゴレオン将軍
修正、追加
Iゾーマズデビル(魔王クラス)
H冥府の帝王ガーディス(MBVでゾーマ、ドレアム以下、大魔王たちに封印された、冥府の帝王＝地獄の帝王、戦闘BGMが『邪悪なるもの』他の魔王と一緒にクィーンピサロに使われる。)
Aピサロ(DQ4勇者より強い、1人で完全体エビプリも倒せる、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注：MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
Eデスピサロ(マスドラ銀以上)
Eミルドラース(マスドラ銀を超える魔王、DQ5エスターク以下)
Hゲマ(イブール以上)
D、Fマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜＝マスドラ、金はキャラバンハートで竜王、ギスヴァーグより上、マスドラは金と銀の2種類で強さが違う、銀は竜神王と竜王、ラプソーン以下)
真・竜王、ジェノシドー、アスラゾーマ、サイコピサロは取り合えず1ランクずつアップ
I次元龍、ジェノダーク(魔王クラス、世界、エリア支配無し）
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 10:00:04.18 lB72fI5d0
支配勢力、部下など
竜王 アレフガルド大陸１つ、洞窟ドラゴン(後付け設定で普通のドラゴンより大きい恐らくJランクくらい)
ハーゴン 2の世界、ベリアル バズズ アトラスなど、他にシドーを呼び出す、Jランク3体＋Dランク1体
ゾーマ アレフガルド大陸とガイアの世界、アリアハンの世界の名称は正式にはガイア、バラモス、バラモスゾンビ
バラモスブロス キングヒドラなどHランク1体、Iランク1体、Jランク2体
デスピサロ 4の世界と魔界、ヘルバトラー、ギガデーモンなどJランク2体、魔族を掌握しきれていない面も
ミルドラース ５の世界と魔界、 ゲマ、イブール、ジャミ ゴンズなどHランク2体、Jランク2体
デスタムーア 6の世界と夢の世界と魔界と海底、デュラン、ジャミラス グラコス、ムドー Cランク１体Hランク3体
オルゴデミーラ 7の世界
ラプソーン 支配地域無し ドルマゲス Jランク1体
エルギオス 魔界？
支配勢力、部下などのランキング
Sデスタムーア
Aミルドラース
Bデスピサロ
Cゾーマ
Dハーゴン、オルゴデミーラ、エルギオス
E竜王
Fラプソーン
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 10:04:46.26 O4KszqKsO
一応デミーラの配下には大陸沈めるグラコスや時の流れ操るタイムマスターやらがいるんだが
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 10:44:38.75 cc0dOCyy0
>>197
バトルロードとかも考慮してる割にはデュランが大魔王以上だったりとわけわからんランキングだ
いろんな所から設定抜き出すのはかまわんが総合的に判断できてないと言わざるをえない基準ブレすぎ
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 11:29:11.89 w99m8boj0
１～９本編の設定やセリフだけでランク付けをするのが一番無難だと思う。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 11:38:40.86 lB72fI5d0
>>200 100人中100人を納得させるランキングなんて無理だからな、
こんだけ数が居て設定も色々あるボスたちをまとめるのは大変だぞ、
基準ブレすぎって文句言うのは簡単だが、そもそもドラクエのボスの設定も
作品によって強かったり弱かったりするからな、
そこまで言うなら100人中100人を納得させるランキングを>>200が作れよ。
色んな作品の設定を総合的に判断してるつもりだけど、>>197見たいなランキングが嫌なら
正式なナンバリングであるドラクエ9に歴代魔王が同じ舞台で数字的にも同じ条件で
総出演してるんだからその強さのランキングで決まりだろう。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 11:54:52.65 3+jX5eZQO
100人中100人を納得させるのは無理って自分で言っておきながら一人に反論された位でなんで発狂してるんだ
反応がテンプレすぎて釣りくせえな
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 12:45:23.58 lB72fI5d0
確かに発狂してて我ながら恥ずかしいわ、>>200あんまり気にしないでくれ。
やっぱり１～９本編の設定のみかドラクエ9内のみでランキング作るのが限度なのかな。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 14:04:55.87 6DE9RLh8O
>>200
ドレアムとデュランが好きだから
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 14:25:48.90 cjU6gJg50
ID:lB72fI5d0
何このキチガイは
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 17:05:18.45 enfNG5Ni0
バトルロードやモンスターズは作品によって設定とか変わるからあてにならないと思う
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 19:53:20.88 PWeNq4cE0
冥府の帝王ガーディス
>MBVでゾーマ、ドレアム以下
むしろ手加減状態で他真大魔王級の能力
＞大魔王たちに封印された
つまり単体の強さを決めるこれでは無関係
＞冥府の帝王＝地獄の帝王
そんな設定はない
戦闘BGMが『邪悪なるもの』他の魔王と一緒
ただの手抜き
＞クィーンピサロに使われる
ダークドレアムも使われたことあるが？
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 20:33:06.34 aC7d0/rB0
ジョーカー2プロに全大魔王や魔王、配下が参戦するから
それで判断しようぜ
公平だろ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 21:49:21.76 /4q+3NmD0
>>206
は？
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 22:18:57.61 cc0dOCyy0
昔からモンスターズは基本若いナンバリング優遇だぜ
竜王はジョーカー１で大幅に格上げされたがシドーはひどいもんだ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 08:23:54.25 mgJDW6+BO
>>210
キチガイ自演乙
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 10:04:20.49 I7C6aj+yO
7のシナリオでもやって発狂したんじゃね
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 17:54:29.57 oM/U2j4N0
もうドラクエのボスどころじゃないな、地震が最強のボス。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 14:49:58.37 c1yjsIpbO
フォロボシータだっけ？指一本で大陸吹き飛ばせるとかいうヤツ
ならそいつを倒した主人公は島ぐらいなら吹き飛ばせるんだろうか
最低でも山ぐらい破壊出来なきゃ釣り合わないな
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 17:03:09.88 La/rpo0U0
大体のラスボスは地球規模なんだよな、フォロボシータは別の宇宙からあらわれたとかで
宇宙規模な気がする、それよりも強いフォロボスもいるな。
ちなみにドレアムもモンバトで宇宙に住んでるとされてる。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 18:50:16.09 Zz5bU6KL0
メルキドのゴーレムに手こずる竜王…
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 00:35:19.29 yB/OTFMUO
中ボスのグラコスでさえ軽く大陸沈められるしな
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 01:07:56.41 tGS85rqG0
７のグラコスは元は島を沈める程度の力だが
デミーラに力を与えられて大陸を沈められるようになったという設定だったはず。
デミーラの部下の中では、闇のドラゴンとデスマシーンには大陸を吹き飛ばす力があるらしい。
究極魔法マナスティスも大陸を吹き飛ばせるという設定。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 07:17:55.66 2L7FzHnH0
まぁ設定と強さは別ということで
フォロボシータも普通ゲームのラスボス並みの強さはあるんだがな
フォロボスの方が強いというオチがつくけど
いかんせん９は味方も敵も途方もなく強くなるせいで影が薄い
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 10:02:59.35 yB/OTFMUO
確かライフコッドの住民も全力なら大陸ぐらい消し飛ばせたはず
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 11:45:57.33 gazQlfLJO
何故エビルプリーストが載ってないんだ
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 12:04:15.37 FTkKSRUx0
>>217
まあロト編は王道ファンタジ－だからな
特にＤＱ１は王道中の王道だし（まあ姫とドラゴン逆にしちゃったけど）
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 12:30:16.04 RdZ1/x08O
神竜が1番かっこいいお(*^_^*)
URLﾘﾝｸ(c2.upup.be)
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 01:42:17.85 PC5DUROq0
敵として戦ったテリーが仲間になったら弱体化していたり
６主人公が合体するかしないかで魔王の使いのパラメータが変わったり
主人公戦とデスタムーア戦でドレアムの強さが変わったりするのを見ると
ゲーム上のパラメータは絶対的なものではないんだろう。
テリーがドレアムと戦って勝ってるような描写もあるしな。
226:作者つながりで考えてみた
11/03/15 12:22:55.86 xRXXuyx4O
一番最初の時のピッコロ大魔王がバラモスあたりで、悟空の兄辺りがラスボス大魔王、裏ボスがナッパとかベジータらへんかと密かに妄想してます。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 21:27:06.44 4ccwDqop0
デスタムーア如きから配合で生まれるSSS級ダークドレアム
その配合相手のわたぼうはもっと評価されるべき
DQM1のみだけど
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 01:05:56.66 ZXTRuX9RO
ダークドレアムってそんな凄いのか？神や竜神王より下だろ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 01:09:47.85 IAXqwMzj0
ドレアムは原作では破壊と殺戮の神
モンバトでは魔神
まあ神だろ
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 07:12:57.93 CjdZmo+R0
ＤＱ９やればわかるがLv99時点での強さは歴代裏ボスを大きく超える強さ
多分42くらいででも超えてる
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 08:47:38.11 A+RlEl0x0
ドレアムはダーマの奥に封印されてるから
もはや封印できないと言われた大ラプソーンや
封印を破って外に出ようとしてるミルドラースより下なのかもしれない。
戦闘力は高いけど得手不得手があるとも考えられるが。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 09:03:15.53 CjdZmo+R0
その解釈は無理がある
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 09:04:14.14 qDGu1CfL0
つまり、ムドー＞ドレアムってことだな
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 10:57:04.06 LC/1rU7iO
>>231
ドレアムが封印されてる描写あったっけ？
あれはドレアムが自分と戦うに恥ずかしくない相手を選ぶためにやったような気がするが
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 10:59:35.23 qDGu1CfL0
>>234
＞あれはドレアムが自分と戦うに恥ずかしくない相手を選ぶためにやったような気がするが
だったらまず服装を恥ずかしがったらどんなだ？
パンツ一丁でマントつけてまるで変態じゃん
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 11:38:29.81 HoW9ksJD0
>>231
なるほどな
一理あるがドレアム厨が黙ってないな
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 11:44:36.02 A+RlEl0x0
>>234
裏ダンジョンへの道が開く時に、リメイクでは大いなる闇を打ち払いし者よと言われるが
ドレアムは簡単に一蹴できるデスタムーアを大いなる闇とは呼ばないだろう。
グレイス城で呼び出された時も、破壊と殺戮の神ではなく
破壊と殺戮の化身と名乗ってたから、呼び出されても完全には外に出られないようになってるのかもしれない。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 12:02:32.23 NBYpAqzJ0
ダーマの時の台詞
「あまたの技を身につけし者よ 今こそ汝を迎えん！封印されし蠢く者達を汝の力をもて断ち切らん！」
迎えるの意味は人の来るのを待ち受けるなどで、ドレアム自身の台詞と考えるのが妥当。
封印した人が言う台詞なら導くとなるので、今こそ汝を導かん！になるはず。
封印されし蠢く者達と複数を指しており内部をうろついている最強ランクのモンスター達の事と考えるのが妥当
もしドレアムを指すなら封印されし者となるし、動いてないドレアムにうごめく者達と言う表現もおかしい。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 12:05:10.34 DJx4RfpoO
パーティー強さ議論スレまだあ？最弱はⅠの勇者かⅢの遊び人だと思う
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 12:30:31.87 msNxbongO
DQ2リメイクして竜王のひ孫と戦いたいお
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 12:35:44.01 A+RlEl0x0
>>238
ミレーユ「いまの 声……。
ミレーユ「封印されていた 何者かを
私たちに 倒すように いっていた
ようだったわね。
チャモロ「……たしかに ここへ
くるまでも いろんな まものに
出会いましたが……
チャモロ「もしかしたら むしろ
ここからが ほんばん
なのかも……。
ミレーユ「すべてを 無にかえす
はかいと 殺りくの神……。
ミレーユ「おそろしいけれど……でも
私たちが たちむかわなきゃ。
次こそ がんばりましょうね！
裏ダンジョンでの仲間会話では倒すべきなのはダークドレアムと認識されてる。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 13:08:37.42 oIdx5eWi0
デスタムーアのところまで移動できるのに封印されてるって言えるのか?
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 13:49:09.62 A+RlEl0x0
グレイス城のように封印の外でも力の一部は発揮できるんじゃないか？
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 15:16:55.05 ZXTRuX9RO
>>231
テリー一人にやられるくらいだしな
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 15:28:15.35 1V7vhdsu0
封印した者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 15:33:51.77 9V1N2hoP0
この手のスレって定期的にたってるのなｗ内容も大体同じでループしてるな
デスピサロって最初はエスタークの姿から更に進化するので、エスタークの上を行った扱いだったんだと思うけど
５でエスタークが隠しボスとして使われてから、完全に立場逆転な扱いされてかわいそうだな
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 16:12:19.34 CjdZmo+R0
>>241
ゲームシステム上ならテリーどころかスライム１匹で倒せるよ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 17:07:01.88 ZXTRuX9RO
>>247
システムじゃなくて設定でドレアムとﾀｲﾏﾝで対峙して、生還したのがドレアム厨的には痛いんだろ
システム的にはドレアムは闇ゾーマに歯が立たないからね
だからドレアム厨は設定に拘る
しかし設定ではテリー＞ドレアム
テリーがドレアム殺したのかどうかは分からんが、何らかの形で勝利しドレアムを納得させたのは間違いない
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 18:34:57.52 LC/1rU7iO
ⅥとⅦは転職次第では一番弱くもなるんじゃないの？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 19:38:06.69 eXMIXSbHO
Ⅰ→竜王
Ⅱ→シドー、ハーゴン（破壊神）
Ⅲ→ゾーマ（精霊封印）、神竜（神？）
Ⅳ→エスターク（マスドラと激戦の末封印される）、マスドラ（神？）、デスピサロ（マスドラ以上？）、エビプリ（デスピサロより強い）
Ⅴ→マスドラ（ニート）、ミルドラ（マスドラ以上）、エスターク（ミルドラ以上）
Ⅵ→デュラン（ゼニス｛神？｝封印）、デスタムーア（デュランの上司）、ドレアム（ムーア瞬殺）
Ⅶ→オルゴ・デミーラ（神＋四大精霊相手に辛勝）、神様（正真正銘の神）、四大精霊（ルビスと同格？）
Ⅷ→知 ら ん
Ⅸ→グランゼニス（だっけ？間違い無く神）、エルギオス（神より強い）
判断が難しいな 神＞精霊基準にするとイケるか
闇ゾーマは神竜より少し強いから神以上のランクで
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 22:26:38.85 IAXqwMzj0
ドレアムを封印した者について考察しようぜ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 22:58:28.61 cvKc8YRj0
ドレアムがグランドクロスを使うときに祈りを捧げる神についても考察しよう
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 00:30:32.67 bCp0bYFWO
破壊と封印なら破壊した方が凄いよね
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 00:38:34.57 wTlmCsn10
８は
暗黒世界の神ラプソーン
神鳥レティス（ラーミア）
竜神族
だな
竜神族とラプソーンの関係は特になかったからどっちが凄いのかは不明
>>250
キモスが倒したのは自身で超弱体化した後だから神以上とは言えないと思う
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 01:35:54.43 0s4bB6h30
古い記録が並んでいる。
”われらが主、暗黒神ラプソーン様は、新たに光の世界をも支配せんとお立ちになられた。
かの小賢しき神鳥が、その崇高なる目的をさまたげんと画策しているようだが、奴ごときに何ができよう。
遠からずわれらは光の世界へ攻め込み、かの地を闇へと帰すだろう。
もはや、神でさえも止められはせぬ。”
古い記録が並んでいる。
”神鳥レティスや人間ごときラプソーン様の敵ではないが、気になるのは竜の一族である。
かつての戦いで滅びかけた奴らが再び立ち向かってくるとは思えぬが、注意しておくにこしたことはない。
姿を消したあの連中がどこに隠れているのか、その動向を掴んでおかねばなるまい。”
「竜の墓場」
”どこかの砂漠に、竜骨の迷宮という遺跡があるという。
そこは死期を悟った竜がひっそりと死を迎えるための場所とも言われているが、もうひとつ説がある。
太古の昔、今は砂漠となったかの地で、竜の軍勢と地上を滅ぼそうとする暗黒の神が戦ったそうだ。
そして暗黒の神に敗れた竜の軍勢の大量の屍が、今日の竜骨の迷宮のいしずえになったという説だ。”
これらの記録のラプソーンは第一形態だから、その時点でレティスや竜神族より強かったのだろう。
竜神族の残党の方がレティスよりも警戒されてるからラプソーン第一形態＞竜神族＞レティス
レティス（ラーミア）は３では神のしもべと呼ばれていたから
８世界の神はロト編の神（>>74）と同一人物と解釈していいと思う。
神でもラプソーン第一形態を止められないらしいが
結局はレティスと７賢者に封印されたこと、ゾーマもアレフガルドの侵略を成功させていることを考えると
ゾーマとの力関係は不明。
第二形態ならゾーマより強いかも。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 01:57:00.23 gie2i+hA0
ラプソーンが自分より格下のやつに封印されたんならドレアムを封印してる奴も
ドレアムより弱いかもしれんな
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 04:24:32.55 wTlmCsn10
＞もはや、神でさえも止められはせぬ。
止められないのは勢いとかだと思うけど
これを鵜呑みにするなら竜神王より格上の神竜でも止められないゾーマ軍は
バラモス（ボストロールやおろちも？）の時点で全能かそれに匹敵する能力持ちになりそうだし
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 06:51:17.06 XTI+Z+c+O
ラーミアよりゾーマは強い？けど、ラーミアが障害になってるデブゾーンを考えると
ゾーマ〉デブゾーンになるのかな？
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 07:38:30.12 mt7ONvP40
ドレアム エスターク ゾーマ
この3つの内のどれかだろ？公式のゲストキャラの扱い的に考えたら
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 08:17:10.52 03pJ1Mip0
ゾーマは優遇されてるけど本編の強さは最低レベルなんだけどな
ラプやエルギオスのが多分強い
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 09:38:51.06 wICt4uGjO
>>260
それはない
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 09:49:24.68 zT+pCv+UO
エテポンゲ
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 10:47:07.22 j+l16OQo0
その中だとゾーマは普通に滅んでるぶん落ちる感はある。
まあドレアムが豪鬼やら範馬勇次郎ポジで
ゾーマがロト編代表、エスタークが天空編代表なんだろ
大抵神が負けたりしたのは昔の話で、原作時間内ならその二人より神さまとか永遠の巨竜のほうが強そうだけど
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 11:19:58.17 gie2i+hA0
>>260
ゾーマよりラプの結界の方がやっかいだからな
ゾーマは一発で破れるけど、ラプは4人全員で7回やらなきゃいかん
その間ラプが攻撃してくるのもやっかい
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 11:38:35.91 bCp0bYFWO
Ⅲ→闇の衣
Ⅳ→進化途中
Ⅶ→精霊との戦い後
Ⅷ→結界
Ⅸ→戦闘勝利後もまだまだ余裕だった
判別しづらい要素だな
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 14:07:11.57 VdKmHHdH0
>>261
SFC版ならともかくFC版の光の玉使用後のゾーマなら
ラプやエルギオスより楽勝だろう
バラモスと大して火力がかわらないし賢者の石も手に入るから
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 14:30:24.79 mYfBYyilO
>>263
ドレアムはテリーに滅ぼされたろ
>>264
システム的には光の玉無しで倒せるが、公式設定では光の玉を使って倒した事になってるから
闇ゾーマ、結界ラプ＞＞＞ドレアム、
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 17:16:18.82 ubFfZt/A0
4や5にドレアム出てこないからテリーに殺された臭いな
リメイクなら追加しようとすれば出来たし、存在すら語られない＝滅ぼされたっぽい
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 17:30:04.64 fHJ1Coyu0
>>268
いや、それならダークドレアム＝エスタークという説のが強いだろう
初期モンスターズの引用見ても、関連があるように思われる
それにドレアムはグレイス城に存在していて、
ただダーマ神殿を通じてあの場所に行けるだけであって封印されてるわけではないと思うんだが
自分で勝手に眠ってるって感じだし
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 17:38:06.05 fHJ1Coyu0
エスタークは、デスピサロやエビルプリーストとは格や器が違いすぎる
4ー5とシリーズに渡って登場し続けたことはもちろん、Vではミルドラ－スより圧倒的に強い設定
また、マスタードラゴンやその他天空人による長きにわたる戦争においても封じ込めるのがやっとであり
4の勇者によって倒されたかに思われたものの、結局滅んでいなくて5で体の色が変色していたし以前よりさらに強くなってたと思われる
そもそも4でのエスターク戦は、眠ったまま、もしくは寝起き状態で完全な状態ではなかった（完全に目覚めていたら勝てていただろうか？というような会話もある）
それに対してデスピサロは黄金の腕輪を使って一時的には強大な力を得たもの、自我を失い醜い姿になってしまった
エビルプリーストは自我はあったものの、結局滅ぼされて自身で「これも進化の秘法が見せる幻なのか・・・」等と言って死んだ
エスタークだけが永遠に滅びず行き続けている。
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 17:46:03.25 fHJ1Coyu0
まぁどのシリーズもボスの強さの描写があるが、交わってない他シリーズとの比較は難しいし
何を基準に格付けするかだよね
ゾーマは圧倒的な力、絶対的な強さというかカリスマ性みたいなもののが強いから
ずっとラスボス、魔王だと思ってたバラモスが実はゾーマの手下でした。
また自身が存在するだけで日が昇らないという凄さ。 そしてシステム上での闇ゾーマ戦の難易度、
倒した後もカッコいい台詞を吐いて死ぬ、 最後にそれが1-2に繋がっていくということ これは当時すごい衝撃的だった
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 17:50:24.25 fHJ1Coyu0
ダークドレアムはグラフィック使いまわし、パンツだけど
描写としては絶対的な力、圧倒的な戦闘力が目立つ。
ムドーら、4人の魔王を従う大魔王であるデスタムーアに無傷で瞬殺するのもこれも衝撃的だった
数字的にも9999という異例の数字をたたき出したり、戦闘シーン等でもその強さを証明した
ただ「ボス」にありがちな征服やら支配やらは全くしていないことからボス、支配者としての器はそんなにないだろう
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 17:54:21.69 UwQCn8eZ0
>>4や5にドレアム出てこないからテリーに殺された臭いな
そのような描写はないし、倒した後も「誰もこの私を滅ぼすことはできぬ」と言っているし
4や5でもどこかに存在はしていたが、出てこなかっただけorエスターク化説のが合理的だろう
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 17:57:22.71 gie2i+hA0
>>270
不完全な進化の秘法ゆえに死ぬことすら許されないんじゃないかと勝手に想像してみた
>>271
7には日が昇らないようにできるボスが結構いた気がする
マチルダとか闇のドラゴンとかそうじゃなかったっけ?
単純に封印されてるからじゃないかとも思ったが、普通に明るい地域もあったし
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 22:14:32.15 Yq2aT8X80
>>不完全な進化の秘法ゆえに死ぬことすら許されないんじゃないかと勝手に想像してみた
しかし、不死ってのは不完全どころかある意味究極だからなぁ。
フリーザ様も不老不死の力手に入れるために必死だったしｗ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 23:21:49.01 zT+pCv+UO
作中ではドレアムLv99だろ
基地外だわ…あれｗ
エスタークや竜王も尋常じゃないけど
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/18 23:28:00.26 0Cb92b3KO
エスタークの進化の秘法って黄金の腕輪無しの不完全だよね
黄金の腕輪あればエスタークが最強なの？
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 00:36:03.33 8VQWmHcWO
市村｢ドレアム最強。ソースはバトルロードVのOP｣
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 00:43:56.98 0c0ifSZMO
いや、それならダークドレアム＝エスタークという説のが強いだろう(笑)
エスターク化説のが合理的だろう(笑)
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 03:30:14.54 MOCG/Nz00
>>279
ダークドレアム＝エスターク というのは都市伝説みたいなもので
確定はしてないけど、モンスターズの引用では ダークドレアム＝夢を見続ける神
エスターク＝眠り続ける神 みたいなものがあるから関連性があるのかもしれん。
初期モンスターズでもダークドレアムとエスタークのステータスも遜色無かったし
テリーによって滅ぼされたってのはまずない。ドレアム自身が自分は滅びないと言ってるし、主人公達全員で戦っても
強さを気に入られる程度で結局殺すことはできてないわけだし
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 03:35:47.40 MOCG/Nz00
>>エスタークの進化の秘法って黄金の腕輪無しの不完全だよね
黄金の腕輪あればエスタークが最強なの？
どうなんだろうね。もしかしたらその黄金の腕輪自体が地雷だった可能性もある
現実で言う薬物によるドーピングみたいな。一時的な魔力増強等はなるかもしれんがその分副作用があり
自我を失ったり強くなる分脆い部分が出てきたりとか
またエスタークが使った進化の秘法と、ピサロらが使ったそれとが同一のものなのか？（黄金の腕輪無しとして）
後は、本人の元々の資質の問題だと思う。 エスターク辺りはやはり器がピサロよりも大きかったんじゃないかな？
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 03:42:36.81 MOCG/Nz00
デュランごときに操られ、主人公らに敗れた上に、無様な格好さらした引換券がダークドレアムを滅ぼせるわけがない（笑）
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 04:56:14.12 0c0ifSZMO
>>280
殺されそうになったからまいったって降参したんだろ？
自称滅ばないとか言ってるだけで分からないよ
滅びないなら封印すればいいだけだしな
封印したもの＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:11:00.26 TFL0qye40
わたしは だれの命令も うけぬ。
↓
よろしい お前たちに したがうことに しよう。
なに者も この わたしのいきのねを とめることは できぬ…。
↓
わたしを ほろぼしたければもっともっと 強くなることだな。
ダークドレアムの言葉は信用していいのかどうかわからん
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:19:53.08 /RnVwhKEO
>>284
どこぞの首相みたいな奴だな(笑)
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:26:57.08 0c0ifSZMO
>>284
真に受けてるのはドレアム『信者』だけだろｗ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:44:55.55 DE+eNDTMO
ミルドラースの神を超えた発言が説得力の無い思い上がりとしか取れぬ件
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 08:53:03.25 DE+eNDTMO
但し、よく言われる「ミルドラース引き籠もり」発言は頂けない｡
大魔王が結界を越えるにはデカい通気孔が必要｡
ソースはギアガの大穴を拡大したゾーマ｡
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:11:08.92 wIdCq0X6O
神様
卵＆鶏
竜神王
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 11:27:26.17 0c0ifSZMO
わたしは だれの命令も うけぬ。(お前らごとき相手にならない)
↓
よろしい お前たちに したがうことに しよう。 (ちょｗこいつら強すぎう～ｗ火力すげーｗ殺される…まいったまいった～)
なに者も この わたしのいきのねを とめることは できぬ…。
↓(俺より強いヤツはいないし)
わたしを ほろぼしたければもっともっと 強くなることだな。(ちょっと危なかった、逃げる前に負け惜しみ言っておこう)
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 12:14:50.05 N1jCwS0hO
>>287
でも図鑑にさえ超えたって書いてあるから
因みに神というのはⅣで余計な事しかせずⅤでマジキチみたいにトロッコで遊んでた自称全知全能のマスドラ
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:16:04.08 DE+eNDTMO
あらそっけ。でもどこぞの神を超えても自慢にならんと思うけどね｡
ぶっちゃけ、やまたのおろちだって神だ｡
若しくは、案外、大神には闇ゾーマやデブソーンへの対策みたいに
神封じ的対策でもあるんかも知れない｡
ゲームボーイのマスドラがギガデインとか唱える｡
但しオルゴデミグラソースやエスタークが神に勝った理由は実力でしぶとさの為って感じする｡
つまり、主人公一行と戦う前に既に神様と戦った後の形態って感じ｡
ドエスタークもしぶとさだったんじゃないかな｡
オルゴデミグラソースやドエスタークの場合は、修行前とは言え神様に
勝ってしまう程の超々異常な再生力or耐久力を誇った…と見ても良いかも｡
あのオルゴデミグラソースの脳髄ドロロ振りとか、最早、人造人間セル｡
ドエスタークに至っては対マスドラ他天空軍、対導かれし者達、対天空の花嫁家族、と
どんだけ不死身なんだって感じ、「I'll be back.」とばかりに｡
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 14:04:43.63 +Cgk2Z+W0
ゾーマ＜しんりゅう＜グランドラゴーン
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 15:06:37.84 TFL0qye40
>>291
しかしＣＤシアターを公式な設定としてもいいのか？
小説版みたいなもんじゃないのか
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:05:14.54 DE+eNDTMO
竜神王と神竜とグランドラゴーンで神位格付け
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 01:04:14.29 W9LxyUVhO
DQ9での格付け
竜王のツメ＜竜神のツメ＜竜神王のツメ＜神竜のツメ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 05:02:53.06 8GSuoaHp0
>>292
いつエスタークが神に勝ったんだよ
マスドラに負けて封印されてたんだろ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 07:35:43.78 PIeaZjg30
>>284
なんかそれ見たら、服装はもとより言動の方もダークドレアムの正体は小島よしおみたいな気がしてきた…
「そんなの関係ねぇ！」とか言って前言撤回してるのなら合点がいくｗｗ
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 10:24:06.21 1qhl8PRt0
ちなみにＣＨのマスドラのＨＰは３万です そしてベホマつかいます 999しか回復しないけど
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 10:26:43.33 1qhl8PRt0
ちなみにＣＨのマスドラのＨＰは３万です そしてベホマつかいます 999しか回復しないけど
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 11:12:06.26 2+YMJMNi0
30000じゃなくて50000だよ
30000なのはギスヴァーグ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/20 22:15:13.61 rN1NsZuQO
オルゴ・デミーラが一番強いんじゃなかったけ？
ゲーム内強さだと
結界ラプソーンに勝てる奴はいない
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 02:50:43.42 688sYVbCO
魔神
地獄の帝王
竜王、大邪神、大魔王、魔族総統
邪神、邪教大神官、魔王、魔族四天王
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 04:07:01.02 688sYVbCO
>>293
ゾーマ＜神竜＜グランドラゴーン＜怪しい影inゾーマ（光の玉、起動せず)
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 09:18:39.43 19IYcAkUO
ロト紋とダイ大と天空物語も入れようぜ
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 11:30:49.29 DkCaSYim0
ロト紋とダイ大なんて漫画の描写が派手なだけで
設定は3が基準だから6以降のインフレ魔王達に比べれば雑魚
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 14:18:38.09 5iDDV8AYO
>>305
死ね
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 15:07:19.59 Fk9Z11Q50
二次創作はイラネ
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 16:45:27.39 G6cjGD6r0
ドレアム＞バーン＞竜魔人ダイ＞異魔人＞エスターク＞ゾーマ＞ヒュンケル＞アルス＞アバン
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 17:52:11.19 JeX9C0uO0
結局、ドラクエの連中がどんなに頑張ってもダイアモンドドレイク以下なのよね
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:28:05.68 IFQrmz3Q0
>>309
なんでかっこいいキャラたちがブリーフ男に負けるんだよｗｗｗ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/21 22:58:06.01 DrurAk0e0
二次創作を入れるのはどうかと思うが、とりあえず
異魔人＞ゾーマ
異魔人＞竜王は確定
ってかダイ大だとハドラーが竜王やってなかったか?
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 07:05:39.58 3nIzLQUm0
>>310
ゲームバランスのロクに出来ないクソゲーと一緒にするな
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 23:00:19.14 IWuMx1j+O
まあ異魔神のひょうがやたいようみたいなのをドレアムやフォロボシータは放ってるんだろうな
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 23:20:37.83 P23S6Ao70
歴代ナンバリング作品主人公
歴代ＤＱＭ主人公
ラーミア
オルテガ
はぐりん
プチターク
ロビン２
ヘルジャスティス
ドーク
ギスヴァーグ
カルマッソ
勇者ダイ御一行
大魔王バーン
冥竜王ヴェルザー
魔王ハドラー
魔軍指令ミストバーン
勇者アルス御一行
異魔人
邪配合テリー
勇者スラきち
魔龍
勇車
はどこら辺ですか？
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 03:23:07.92 KmPzSMY+O
>>314
封印されたへたれドレアムには無理
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 06:07:57.31 WCp4fdSb0
勇者クラスが３人（主人公、レックス、タバサ）にプチタークがいるⅤが最強だな
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 08:49:16.74 jd5mR6qB0
>>315
半分程度しか知らんがこのスレで名前を挙げられてるからには全員下位魔王（バラモス）以上はあるのか？
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 17:19:09.37 KLsthTC40
メラガイアー、イオグランデなどの最上級魔法撃てない時点で
公式魔王＞二次創作魔王
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 17:26:23.90 MquztipF0
>>319
バーンはメラでメラゾーマ以上の威力だからメラガイアーなんて目じゃない
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 20:56:25.56 SeUMC6nM0
ベギラマより弱いメラゾーマとかありえないから
あれトルネコ2のメラゾーマだろ(目の前の敵にダメージ40)
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 01:11:25.10 HkPovZvr0
バーン＞ドレアム
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 03:03:33.68 TBIxici/0
>>322
バーンのメラはメラゾーマ以上の威力だから180以上。
200ダメージだとして、カイザーフェニックスはその18倍だから
3600ダメージ。さらに連発できるから、１ターンに7200ダメージ。
ドレアムはＨＰ13000なので２ターンで片がつく。
よってバーン様はドレアムよりもはるかに強い。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 03:19:40.29 TBIxici/0
第１節
もしも、レオナ姫がドレアムだったら
ダイ「うわああああ」
バーン様「はははっ、まるでイモムシだ」
イオラを連発するバーン
バーン様「くらえ、カイザーフェニックス！」
バーン様「？」
得物を持って、斬りかかったドレアム
ドレアム「どう？ブリーフ男に傷をつけられた感想は？」
バーン様「………」
ドレアム「ダイ君の攻撃だって、全神経を注がないと防げないんだから。」
ドレアム「でも、望み通り終生を言いふらしてあげる」
ドレアム「わたしは、世界最強のブリーフ派だって！」
バーン様の第３の目から閃光が放たれる。
ドレアムは瞳になった。
バーン様「後悔しろ、もうしゃべることもズボンを穿くこともできん！」
ドレアム「あー下手こいたーーorz 」
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 04:15:54.50 TBIxici/0
第２節
もしも、ドレアムが神の涙を隠し持ってていたら
ドレアム「お願いーー動いてーー」
バーン様「馬鹿な瞳が動くはずが…」
バーン様「何者かがいる、この瞳を魔力で操っているものが…」
ボンッ
ドレアム「きゃあーー」
バーン様「それは、神の涙？貴様そんな大されたものをどこで手に入れたーー」
神の涙をブリーフに隠してたためブリーフを破かれるドレアムｗｗ
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 06:17:25.39 For7BSQr0
ダイ厨の痛さはゾーマ厨の遙か上をいくな
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 06:37:07.95 TBIxici/0
>>326
なんでもかんでも厨ということばをつけたがるお前よりはマシ
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 06:48:11.89 TBIxici/0
>>326
ドレアム厨は、「パンツを見せることが大宇宙の誇り」でも見とけ
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 08:36:40.61 mjqkEgnmO
三国志みたいに魔王の力量を、個体能力だけではかるのではなく、率いる魔物軍団も含めて考えたらどうだろうか？
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 08:41:17.46 TBIxici/0
>>329
それをすると、ゾーマ、ハーゴン辺りが強そうだ。
ゾーマの部下 やまたのおろち、ボストロール、バラモス、キングヒドラ、バラモスブロス、バラモスゾンビ（バラモス）
ハーゴンの部下 地獄の使い、グレムリン、ベビル、悪魔神官、アトラス、バズズ、ベリアル
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 08:50:57.46 A6WRzpxd0
ラプソーンの配下ってゲモンだけだよな
まぁエルギオスも事実上影の支配者というだけで配下ではないが
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 10:09:52.71 cp1zKO9nO
ドレアム厨が一番痛いがな
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 10:30:03.14 nNVLFthrO
オバマ「チンカスどもめw」
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 11:07:13.72 zSumNrQoO
>>329
DQ6
ダーマ神殿封印のムドー、メダル王の城封印のジャミラス
カルベローナ封印のグラコス、ゼニスの城封印のデュラン
大賢者を封印してた右腕的存在アクバー、大賢者をイジメてたズイカク＆ショウカク
と要所の封印をきっちりやってた印象のデスタムーアの部下達
DQ7は全部は覚えてないけど、大洪水で大陸沈めたり、時間を何度も巻き戻したり
人間と動物の魂を入れ替えたり、石化する雨を降らせたり
人の心を誘導して人類同士の戦いを起こさせたりと
数だけでもシリーズの中で一番多いのに、やけに能力もバリエーション豊富な部下達な印象
335:329
11/03/24 13:22:54.64 mjqkEgnmO
そうなると幹部（中ボス）の存在が大事になってくるみたいですね
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 13:25:42.06 lhJy9i6z0
>>329
それだとオルゴが一番な気がする
大陸を沈める力を持ったグラコス
大陸を消しされる力のあるデスマシーン・闇のドラゴン
人間を石化させる雨を降らす雨ふらしなど
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 15:14:20.20 xstjP4Zx0
石版魔物は全部オルゴの配下なんだよなそういや
そう考えるとオルゴ軍が圧倒的じゃないか
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 16:28:13.90 1hMdrilIO
トップのオルゴは神・精霊と戦い、その間に配下達はエスタード島以外の二十はある大陸全て封印したからな
効率・結果共にシリーズで一番良くやった軍団だろう
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 18:23:55.60 GZTAxEBg0
どれだけ大陸とか壊そうと、直接対決で倒せるんだからそんな決め方はないわ
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 18:51:49.63 PtQmConQO
↑ただ７が嫌いなだけだろww
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 20:43:58.22 GZTAxEBg0
その前に反論しろよ
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 20:57:45.22 zSumNrQoO
>>339
>>1で設定上の強さと語っている
そんな決め方は無いと言ってるが、ではどんな決め方にしたいのか
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 21:02:06.54 GZTAxEBg0
なるほどね
でもそれは設定の強さというより、描写上の強さじゃね？
どれだけ支配するかで決めるなら7の中ボス＞＞他のラスボスにもなるし
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 21:04:25.67 zSumNrQoO
だから、どんな決め方したいのかと質問している