11/03/03 22:25:47.65 8Ku5zDU4O
つか、吉岡呼ばわり荒らしを二人ともスルーしたから同一人？？
荒らしスルーって基本推奨じゃん
お前がいってるのは
「二人ともルール守るなんて！同一人物に違いない！」
つまり基地外の理論
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 22:28:07.00 5Pf7g9ff0
勝手な推測で自演扱いして釈明を求めるなんて、半島の人も真っ青ですね。
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 22:33:08.48 H5etNdvD0
むしろそれこそがPの自演なんじゃないかと
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 22:33:24.12 ZVgU+nZk0
>>615
つまり最悪板のネットウォッチが荒らしってことなのか？
それにしては吉岡スレとかいうのはずいぶん理路整然としていた
かつて携帯でここを潰そうとしていたヘイトの嘘とかいう部分を
Pとあんたは晒しあげる形で叩いていたのに、何故今それが微塵も無いのか？
非常にゲスパーな状態になってる
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 22:33:32.16 8Ku5zDU4O
>>463のどこが同意やねん…
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 22:37:04.72 ZVgU+nZk0
>>617
そうそう、普通ならそういうレスを返すはず
あるいは「お前とヘイト連中が吉岡だろう」とか逆切れしたり勘ぐったりがある
なのに吉岡スレへの誘導があった途端、
突然二人が今まで放置しなかったはずの放置を始め
スルーに徹して防衛的になってる。何故だ？
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 22:40:00.26 H5etNdvD0
坊やだからさ
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 22:40:10.94 ZVgU+nZk0
>>619
否定してるようで否定していないな
もう一つ。
ここで俺を含めた第三者とあんたがチャット状態になると
Pは考察長文が何故かできなくなる。何故だ？
突っ込まれることに反論することで
その時間帯は考察する時間がなくなってるようにも見えるのだが
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 22:40:47.38 ZVgU+nZk0
>>621
なるほど
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 22:42:41.12 8Ku5zDU4O
最悪板に引っ込んでるのは荒らしじゃねーよ
ここで吉岡だーとか騒ぎに来てるのは明白な荒らし
あと、「本筋じゃない→自問自答だ」ってのはどういう理論だ？
お前の脳内だけでお前一人が到達した世界の真実ってやつか？
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 22:44:14.88 ZVgU+nZk0
＞お前の脳内だけでお前一人が到達した世界の真実ってやつか？
イミフ
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 22:46:36.13 H5etNdvD0
このスレ見てると、荒らしたい人ってみんな同じ口調な気がするよ
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 22:50:24.29 8Ku5zDU4O
俺とＰが二人とも叩いてたら同一人物の根拠w
二人ともスルーしてても同一人物の根拠ww
片方だけケンカして片方スルーも同一人物の根拠www
どないせえっちゅーんじゃいと
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 22:54:44.09 ZVgU+nZk0
＞片方だけケンカして片方スルーも同一人物の根拠www
もし仮にPがこの流れをぶった切るように考察に話を戻したり
逆に「ああそうだよ、俺は吉岡だよ、だからなんだ。
俺は周囲の意見も参考にしてまっとうに談義しているじゃないか
むしろ荒らそうとしてる奴らこそ同一人物じゃないのか」
と開き直れるなら逆に信頼はできる
しかし以前「ヘイトの嘘」とか言う奴ををあれだけ並べ立てわざわざ上げ
考察の範囲外のそれを誇りのようにコピペにして放置を妨害までしていたのに
今は逆に吉岡スレの問題を逃げるようにスルーし、最悪板に抗議もない
これでは疑われても仕方ないだろう？実際どうなんだ
「同一人物であっても本人に聞いてどうする、『違う』と答えるしかない」状態なのか？
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:08:33.60 8Ku5zDU4O
Ｐ自身、ガルドス呼ばわりされてた奴に「スルーしとけ」つってたし
最悪板にも前からヘイトがＰの悪口書いてるが普通にスルーしてたが
俺にはＰは以前通りにやってるようにしか見えんのだが？
むしろガルドス呼ばわりとなんら変わらん吉岡荒らしに
Ｐが食指を動かさんことは極めて自然なことじゃないのか？
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:15:06.20 ZVgU+nZk0
＞最悪板にも前からヘイトがＰの悪口書いてるが普通にスルーしてたが
以前それをしておらずにあげて長文にした
それを誇ってたのに今だけ都合悪そうにできないから言ってるわけ
仮に君がガルドス呼ばわりされてた別人君だったなら同情するよ
しかしレスの入れ方があの子供と全く異なってる
そしてP氏は何故か長文による考察や釈明を投下できないよな
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:19:40.21 8Ku5zDU4O
あと>>463が>>460の否定じゃないつーのは？
>>460は導かれし者たちを導く者は「教会の神」かと説を出したが、
>>463は、導かれし者たちとは抽象的な意味に過ぎない、
つまり具体的に導いてる奴などいない、という考えなんだぞ？
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:24:49.98 ZVgU+nZk0
>>631
枝葉末節の相違でしかない上
直後それはないと思うといわれ「なるほ」と撤回
それゆえ>>460は否定してるようで否定していないレスと解釈
ピサロが悪ではない証明をする以前の問題に
君が自演でないことや吉岡でないことの証明
もしくは最悪板の嘘を暴く事や
Pが悪でないことの証明を切に希望したい
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:27:36.63 u+hTWbrT0
吉岡考察スレを別に立てるのを提案します
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:29:48.09 8Ku5zDU4O
その「なるほ」の下になんと書いてある？
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:30:37.52 8Ku5zDU4O
>>633
同意
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:31:38.86 ZVgU+nZk0
>>633
それもそうだな
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:34:44.90 8Ku5zDU4O
>>636
Ｐが来てくれるといいな
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:35:34.48 ZVgU+nZk0
あんたが煽る場合はここでやるよ、当然
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:38:57.96 8Ku5zDU4O
>>638
スレチですお引き取り下さいw
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:40:26.32 ZVgU+nZk0
釈明できずにスレチ話か
それならここの話題が脱線しまくってることもスレチだよな？
考察するスレは別にある
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:45:31.88 8Ku5zDU4O
世界樹の性質も魔族の寿命も、
デスピサロに関連しております
しかしながら吉岡なる者はデスピサロに関連しておりません
どうぞ、お引き取りを、ムシューw
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:47:26.69 ZVgU+nZk0
ｗをつけてヘイト呼ばわりされるとなあ…
しかもその考察は空想まみれ
>>592からずーっと続いてるな
二人だけの世界が
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:48:11.86 ZVgU+nZk0
ムシュー
↑
X-MEN？懐かしい
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:57:51.24 8Ku5zDU4O
つーか
>ピサロが悪ではない証明をする以前の問題に
>君が自演でないことや吉岡でないことの証明
>
>もしくは最悪板の嘘を暴く事や
>Pが悪でないことの証明を切に希望したい
見事に全部スレ違いだな、一番上のも含めて
結局こいつは、最後まで考察スレとは何かを理解できなかったわけだ
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 00:04:34.52 Dqte8bmc0
君も実は周囲に賛同を求めるだけで理解してないだろ？
「ヘイト」に対抗する壁になる気でいるがそれは放置の妨害なわけ
本来スルーするなら全ての煽りをスルーするはず
しかし君は論破できそうなヘイト意見はスルーせず
吉岡スレのような都合の悪い意見だけスレチと逃げを打つ
上から目線で言う限り、もっと笑わせてやるよ
集中的にレスを入れてな
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 00:22:58.47 pIAkMey9O
そもそも吉岡吉岡言ってる奴って、
何の根拠も示すことなくただただ言い張ってるだけなんだけどなあ
お前の言う通りだとしたら、
そんなの相手に「逃げを打ってる」者にとってさえ
お前は「論破できる」奴だということになり、
お前こそが最下級中の最下級の存在になってしまうんだがw
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 00:26:51.79 Dqte8bmc0
そう、最下級の存在
だから馬鹿にされた場合は普通は一歩下がって考える
相手が自演しているのでなければな。
あんたは考察のなんたるかを理解せず多数派工作をしてるだけの奴だった
最下級の奴が安心して突っ込める、それがあんただ
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 00:29:05.69 Dqte8bmc0
あんたが自演してるのは考察というより恐らく893の喧嘩みたいなものだな
数をそろえたほうが同意者の願望で押し包んで勝つ
突っ込まれた場合論点をスライドさせる
だから回線を複数にする
それで「俺はピサロについてだれよりも詳しく把握してるんだ」
と地位を築き上げる気でいる
…それでいいのかね？
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 00:37:18.49 pIAkMey9O
ふむ、してその自演やら多数派工作やらの根拠は？
「ありません」
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 00:38:38.35 jkAQsyCc0
もういいよ
次スレからは「デスピサロ妄想スレ」にスレタイを変更すればいい
真面目に考察をしたい人は別のスレに行くから
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 05:57:11.53 FSvWrdGEO
>>650
＞ 次スレからは「デスピサロ妄想スレ」にスレタイを変更すればいい
わざと池沼理論振り撒いて相手にして貰うのが目的のレス乞食吉岡ちゃんがそんなスレタイにする訳ないじゃんｗ
＞ 真面目に考察をしたい人は別のスレに行くから
まともに考察やってんのって吉岡ちゃんがアンチスレ呼ばわりしてる悪党スレしかねーぜｗ
むしろお前が「ピサロ厨専用妄想雑談スレ」ってスレタイで立てて
ここに吉岡が凸して来たらそっちに誘導するようにしろよ
つーかどうせブツブツ喚いてるだけでやる気なんざないんだろ？
今まで何度もそんなに基地外が凸して来るのが嫌ならその基地外隔離用の別スレ立てろ
って言ってやってるのに結局だーれも立てようとはしなかったからなｗ
652: [―{}@{}@{}-] 名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 06:55:34.01 nzvbQGiuP
>>592
６の公式ガイドブックは持ってない。
Ｖジャンの「夢幻の書」ならあるんだが、それにはこういう説明は載ってない。
あとトルネコの話が（荒らしによって）出てるが、
考えてみたらトルネコのモンスターって結構同士討ちするんだよな……。
（やたらめったらするわけではないが、遠距離攻撃持ちとトルネコの間に
別の敵がいるときなどは結構巻き添えにする。さらにはバーサーカーのように
本当にやたらめったら他の魔物を攻撃する奴もいるにはいる）
DQだけ考えて魔物が相互に戦わないことを理由にそれなりに考察したんだが。
トルネコがどっちのＥＤの続きかにもよるが、
とりあえず５章からと考えると、魔族王デスピサロがいなくなったために
魔物社会の治安が悪化していると考えることもできるな。
>>463
教会の神様だと思ったのは、>>>465も指摘する、
最初に全滅して教会で生き返る時の不思議な声が理由だったりするんだが。
確かに教会の神様が特段人間に味方する存在でないとすれば、
なぜ神がわざわざ導かれし者たちを誘導してそんなことしなければならないのか分からない。
シナリオ通りの行動が「運命」だからそれを成立させようとしているとか、
未来の知識が予言として過去に流出したので、タイムパラドックスが起こらないように
無理やり予言通りの未来を実現させようとしているとかいう説もあるにはあったが……。
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 06:59:24.71 5KDiGcdT0
バーサーカーが敵も攻撃するのは原作ネタじゃなかったっけ？
４コマとかで結構ネタにされてたような
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 07:15:19.68 Dqte8bmc0
>>652
＞あとトルネコの話が（荒らしによって）出てるが、
＞考えてみたらトルネコのモンスターって結構同士討ちするんだよな……。
その辺ちゃんと考えてるのか、ならこちらも自重
俺は最初あなたを見た時、山崎荒らしに対抗していた
案内人の名無しの妙心だとばかり思ってた程だからな、では
655: [―{}@{}@{}-] 名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 07:19:36.43 nzvbQGiuP
>>653
原作ってＤＱ２か？
あれのバーサーカーって同士討ちなんかしてたっけ。
656: [―{}@{}@{}-] 名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 07:20:09.74 nzvbQGiuP
なんか今日は名前欄が変だな。まあいいいか。
657: [―{}@{}@{}-] 名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 07:23:03.86 nzvbQGiuP
追記。
>>651の上段は「トルネコの話を持ち出す奴は荒らしである」
という意味ではないので。分かってもらえると思うが。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 07:30:34.76 Dqte8bmc0
串もしくは串規制って表示でしょそれ
規制議論板や管理側の人間がスクリプト嵐やウヨサヨと喧嘩してると
しょっちゅうそれが入る
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 12:00:16.10 pIAkMey9O
つーか自重とか言い出すより先に、まずお前はＰに謝罪すべきだろ？
やってるゲームが一緒だとか解釈の完全一致だとか、
真っ赤な大嘘並べて俺との自演呼ばわりしてきたんだからさ
>>653
バーサーカーの無差別攻撃は、ＤＱ大辞典には４コマ発祥と書いてなかったか
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 16:18:48.48 pIAkMey9O
>>589
花以外で復活するかどうかは「魂がこの世を離れてるかどうか」で決まるわけか
じゃ、死んだ導かれし者たちの魂は、この世のどこかに神？が匿ってるんかね
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 17:42:04.61 hmTf664g0
バーサーカーの無差別攻撃が４コマ発祥ってマジかｗ
>>660
勇者とその仲間は死体の一部さえ残ってれば神のチート能力で再生できるという説
だって溶岩あるような地底ダンジョンで死んだら腐敗or炭化コースまっしぐらだし
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 17:48:42.38 5TumY03N0
その仲間のラインは以前からよく言われてるが
シンシアや村人が駄目で、金で雇われただけのスコット＆ロレンスがOKなのが腑に落ちん
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 21:25:02.59 pIAkMey9O
シンシアと村人は死体の一部すら残ってなかったんじゃないの
ピサロが率いてたからにはデスパレスのモンスターの可能性が
わりと高いし、あそこの魔物人肉好きじゃん
そうでなくても祝勝会用にテイクアウトされたかも
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 22:18:00.36 5TumY03N0
下手に辻褄合わせようとしても人食い○○の群れに襲われても主人公達は何故そうならないんだって話になってしまう
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 23:16:27.79 jkAQsyCc0
仮定に仮定を重ねたものを考察と言われても困るよな
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 06:30:49.32 Yw9wFlaoO
レスのお貰いやりたい為だけにわざわざ突っ込み所満載のレス付けてる奴を
まともに相手してあげるとかお前らも暇だな
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 06:38:41.72 u6ZewflvO
>>664
勇者たちは肉がとてつもなく不味いんだよ
そういう「神の加護」なんだよ
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 10:15:35.39 YIMYZdpKP
>>661
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
>そんなパッとしない彼がメジャーモンスターの地位に昇りつめたのは、
>「勝手に暴れまわる」という個性をつけ四コマ劇場で愛用したきりえれいこ氏の功績が大きい。
とはあるけど、直接の元ネタが四コマとまでは書いてないね。
>>662
旅立った時から「導かれし者たち」なんじゃないか？
主人公たちが導かれはじめる前に死んだ関係者は、大切な人であろうが戦ってくれようが、
復活対象たる「導かれし者たちの助力者」としては認められないので
シンシアもエドガンも復活できないんじゃないのかな。
>>664、>>667
あの世界では一般人でもそれなりに魔物と渡り合う描写がないではないものの、
勇者たちはそれ以上にレベル上げれば超人的に強くなれるわけだからな。
それが元々運命づけられた―つまり生まれつきのものなら、筋肉の成分といった
身体組成からして、常人と異なることは有り得る。
成分が違うなら、魔物には不味かったり有毒だったりすることも考えられるな。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 10:29:14.71 YIMYZdpKP
あ、ふと思ったんだが、
もし主人公たちが「導かれし者たち」として助力者ともども復活対象になるのが、
旅立った＝神かなんかによる導きが始まった以降、ということなら、
だからピサロは、そうなる前に勇者を倒そうとしていたんではないか？
導きが始まってしまうといくらでも復活できるようになるから。
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 13:37:45.21 pSYNwKlPO
>>589
「せかいじゅのしずく」「若芽」でぐぐると、ドラゴンクエスト4の
データベースが出てくるんだが、そこの「せかいじゅのしずく」の欄には
「せかいじゅの若芽を薬草のエキスに浸したもの」と書いてあった
自宅にあったFCの攻略本にもそう書いてあったと記憶している
「薬草のエキス」＝天空人自家製ネメデール(発根剤)と考えると、
まさに挿し木苗の作り方そのものになる
1日1回水を取り替えるので、古い水(＝せかいじゅのしずく)は勇者にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 14:00:10.24 fA/PWV9B0
こうして、ピサロは忘れられていったのでした
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 14:42:52.20 EpQw9Ohp0
>>669
魔物もザオリクや世界樹の葉で復活するからなぁ・・・
でも「導き」が始まると～てのは面白い考えだ
そう考えるとピサロも導かれて仲間になって初めて
ザオリク（復活）を使えるようになるっていうのも合致する
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 15:41:24.30 YIMYZdpKP
世界樹の花の説明でいう「魂が完全にこの世を離れる」という言葉が
神が天国だかあの世だかに魂を連れて行ってしまうということだとしたらどうだろ。
人間やエルフの神はせっかちでとっとと連れて行ってしまい、
魔物の神はそうでもない（200種族以上いるために待ち時間が長い？）のかもしれない。
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 15:52:52.97 u6ZewflvO
世界樹の雫は一日一回じゃなく、無くなったら貰える仕組みだろ？
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 16:03:21.83 u6ZewflvO
あと「魔物の神」は歴代大魔王が兼ねてる気がする
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 16:35:40.70 5gRmkvFV0
夢のないスレだなあ
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 17:18:03.71 YIMYZdpKP
>>674-675
無くなったらくれるしずくが「今日使い終わったしずく」とは限らないんじゃないか？
世界樹のしずくそのものが有用だということを知らないわけじゃないから、
ずっと以前からのしずくも貯め込んでる可能性がある。
基本的には居城に引き籠ってる大魔王にどんな仕事があるのかってのも昔話題になってたが、
対魔物限定で閻魔大王みたいな業務もしてると考えると面白いな。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 18:16:16.23 5gRmkvFV0
>>677
おたくはネット議論の依存症が進行しすぎているのでは？
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 23:15:32.45 u6ZewflvO
荒らしも一行レスしか出来なくなったか…
>>533
ところでトルネコに出て来る閉じ込めの壺って、ブオーン封印してたやつと関係あるのかな？
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 23:25:38.04 u6ZewflvO
あと、いまいち分からんので教えて欲しいんだが、
攻略本の「公式ガイドブック」と書いてるやつとそうじゃないやつってどう違うんだ？
スクエニから出てるかどうかか？
公式じゃない方にはどっかのライターが勝手な設定書いてたりすんのか？
あと「公式ガイドブック」は各作品ごとに１つしかないのか？
それとも何種類もあるもんなのか？
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 23:41:40.53 LgMcK1HJ0
携帯が「荒らし」を煽ってる書き込みの時間中
両者同時に長文による考察ができなくなるし
昼間から二人チャット状態で書き込んでるときは互いに短文レスになる
これじゃネット依存と思われるのは当たり前
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 23:42:06.31 GKa7C2LO0
ファミ通とかから出てたりもしてた気がする
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 23:43:07.59 LgMcK1HJ0
>>667
魔物に同化していて勇者や人間が嫌いなんだね、おたく
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 23:53:54.59 u6ZewflvO
>>681
「チャット状態の
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 23:54:55.55 u6ZewflvO
すまん変なところで送ってた
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:01:42.31 LgMcK1HJ0
もう携帯から書き込まないでいいよ
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:02:45.14 Wg2V/s7BO
>>681
俺は末尾Ｐがいるいないに関わりなく、長文をまず書かない
「チャット状態のときは短文」というのも元々当然のこと
そんなの牽強付会してないで「やったゲーム同じ」だの「解釈の完全一致」だの
大嘘八百こいた謝罪なり釈明なりしろよウソツキ
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:04:26.64 2RYAYZW20
やだね。
俺は信念に基づきあんたの使い分けを
疑念に抱いて指摘したまでだ。少しも悪いことをしたと思っていない
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:10:29.15 Wg2V/s7BO
>>682
そうなのか
じゃあここで「公式ガイドブックにこうある」と言っても
同じ本を指してない可能性もあるってことかな？
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:14:34.03 Wg2V/s7BO
>>683
なんでだよ
肉が不味いかもつっただけで嫌いになるのか？
たとえばカバの肉は不味いらしいが
そう言ってる人はみんなカバのこと嫌いなのか
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:17:12.49 2RYAYZW20
仮にな、携帯のあんたがこの先自演したとしても誘導したとしても
それが ま っ と う な 考 察 とかするんだったら妨害はしないぜ
ただ
>>426
＞せいぜい、相手の方が悪い空気をお互い作り出そうとして
＞露骨な罵声を控え、考察レスの中に遠回しな嫌味を含ませ合う…
これに関してはわざわざ携帯使って何様って感じ。
ねちねちと悪党派に荒らしのレッテル貼って
ここで対抗心むき出しの嫌味を言うなら
適当に時間があったら適当に指摘するかも
それだけの資格はないとな
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:21:14.75 Wg2V/s7BO
>>688
「解釈の完全一致」とか言っといて、反証されるとたちまち
「枝葉末節ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」「本題じゃないしｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」「後から撤回してるしｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
なーんて逃げ回るお前に信念なんかねーよw
分かったか、この単なるウソツキが！！ww
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:24:07.47 2RYAYZW20
あ？そうなの？
あんたが>>649で寝て
次の書き込みまで半日のブランクがある
しかもP氏の考察はいつもの長文の半分程度のボリューム
とりあえずあんたのことは吉岡前提で時たまヲチるから
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:28:43.62 2RYAYZW20
ついでだ、携帯
煽りあってる最中に出てくるwの数の多さは
その中の人の自我の崩壊の度合いに比例するんだそうだ
考察がしたいなら草は生やさないほうがいいと思うね
対抗意識を持てば持つほど、それだけあんたは損をする
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:33:37.79 Wg2V/s7BO
>>694
遅いよw
単なるウソツキであることを示されてしまったお前が
いくら上から目線のポーズ取ろうが不細工で滑稽なだけだよんww
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:34:30.94 2RYAYZW20
＞ウソツキ
お前がな。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:37:46.43 2RYAYZW20
で…どこがどう嘘なのかな、吉岡？
ある程度まっとうな考察してると思ったから
あんたが自演であってもある程度は容認してやるよって
>>654で言ったわけだが
あんたこそ>>650に謝罪すべきではないのか？
他の信者に迷惑かけましたとな
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:39:27.58 Wg2V/s7BO
俺は一致してないものを完全一致とか言ったことありませんw
誰かと誰かがやったゲームが同じだなどと根拠のない嘘情報を流したこともありませんww
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:41:46.75 2RYAYZW20
＞一致してないものを完全一致とか言ったことありません
イミフ
両者トルネコ２をやって３をやってないの話題に話を戻すのか
自己弁護ばっかだな、相変わらず
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:44:43.99 2RYAYZW20
後、他の方々からこんな指摘があったわ
952 ：最低人類０号：2011/03/03(木) 22:44:15.20 ID:G275hpEp0
妄想スレで今携帯に突っ込んでるID:ZVgU+nZk0このスレ見てるなｗ
必死で反論してる携帯を末尾Pは援護しようとしないのかな？ｗｗｗ
953 ：最低人類０号：2011/03/03(木) 23:27:31.13 ID:+ISdtFTu0
吉岡ごっこをヲチ対象スレでまでやるなよｗ
あと吉岡の追及に夢中な奴も吉岡に知恵与えてるだけだろ
いつも主張が同じとか同時に長文は書けないだろうと迫っても
次からは主張を微妙に変えるし事前に長文を用意するだけだぞ
まあ吉岡がキャラの使い分けに拘ってくれた方が
自演に失敗する確率も上がるだろうけどｗ
使い分けするぐらいならまっとうなレスを入れるよう努力するんだな
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 00:52:28.41 Wg2V/s7BO
>>700
そいつらも随分と草の栽培に熱心なようでw
お前のさっきの説によれば自我崩壊してるはずの連中を
今度は「方々」とは、恥も極まったなw
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:03:10.86 2RYAYZW20
>>701
うん、俺とヘイトの方々とは一応煽りあってないでしょ？
ついでに彼らにも草の栽培はしないほうがいいかなと時たま言ってる
あんたは俺を含めてそいつらが憎いようだが
君が悪意のぶつけ合い前提のレスに本人の前でｗをつけるのって
余裕じゃないでしょ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:12:23.51 Wg2V/s7BO
自分らのスレそっちのけで最悪板でネガキャンに必死になってる連中の余裕ってなんだよw
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:15:35.71 Wg2V/s7BO
あと
>>699
>トルネコ２をやって３をやってないの話題
お前がその件で嘘をついたんだろ？
バラされたからって逆恨みすんなw
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:16:30.67 xza7J3uo0
>>703
今まさにスレを私物化して荒廃させているお前が言うな
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:17:34.52 2RYAYZW20
まさしくな。>>703は地が出てる
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:21:20.50 rxTroSax0
末尾PとID:Wg2V/s7BOがいなくなれば解決だろ
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:26:29.33 Wg2V/s7BO
>>705
最悪板から出来の悪いお仲間の援護ご苦労さんですw
んで>>706よ
結局お前が自演の根拠と言い張ってた
「やったゲームが一緒」「解釈の完全一致」「同時に長文書かない」
の全てが論破された件について、お前はどう「釈明」するんだ？
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:30:54.35 2hwno0DT0
>>688
夜のピサロ乙
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:33:47.60 2RYAYZW20
>>708
論破？やったゲームはトルネコ２プレイしました、
3は未プレイ、プレステ2持ってますで一緒じゃん
お前の釈は常にPに茶坊主のように寄り添って、同一人物のよう
しかも今P来てないよね
同時に長文書かないことの論破になってない
しかも俺は「疑念を抱いてる」から釈明を求めてるのに
何故それを「論破」なんて言えるんだろうな
>>707
奴が携帯を使わなくなるだけでも俺は妥協するけど
そういう意見もありなのかもな
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:43:52.39 Wg2V/s7BO
つーかさ、人に吉岡だの自演だのと嘘レッテル貼っといて
スルーされる
→「抗議なり釈明なりしたほうがいい」（>>598）、「釈明する義務はある」（>>607）
論破される
→「自己弁護ばっかだな」と捨てゼリフ（>>699）
なんというダブスタww
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:44:33.88 2hwno0DT0
そんなわかりやすい同一人物があるかい
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:47:50.55 2RYAYZW20
>>709
どーも
今思うにさー、ピサロは外道であることに
前向きになっててもいいんじゃねって感じだな
ゲスな魔族を力でねじ伏せて支配し、人間と違った秩序ができる
頃される時に同情なんて求めない
そういう一方通行な暴力の美学
勇者はそんなごく普通の特殊性の無い魔王のプライベートに触れたり
信者とヘイトの言う「勇者の脳内お花畑」の美学に染まって
魔王がそれに触れて、「ああ、そういう生き方もいいのかな」
ってべジータみたいに思いなおし
そこからだんだん人間から学ぶ魔族が増えていく
６で互いに潰しあい、４と５で一方的に人間を侵略
最終的には侵略者は全滅して
人間に歩み寄る勢力と住み分ける勢力だけが生き残ってめでたしめでたし
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:51:34.74 Wg2V/s7BO
>>710
だからさ、俺はトルネコ２はやったことがないと言ってる
それをお前が信用するしないに関わりなく、お前の発言に根拠はない
信用しないと幾ら叫ぼうが、それでトルネコ２をやった理由になるはずもない
俺がトルネコ２やった話はどこから出たの？
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:52:02.04 2RYAYZW20
>>711
釈明になってない限り、疑うのは当然。
不十分な釈明しかできず
「嘘をついた」「論破」とキーワードを並べて騒ぎ立ててる
義務を果たしてない以上、
あんたに疑いの目はずーっと向かい続けるだろうね
いい加減携帯から本音を書くことはやらないことだな
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:53:02.70 2RYAYZW20
＞だからさ、俺はトルネコ２はやったことがないと言ってる
どのレス？今初めてそんな意見言ったんじゃね？
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:54:40.30 Wg2V/s7BO
>>606
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 01:57:56.76 2RYAYZW20
プレイをしてるかのように話題合わせといて
俺に追及されてからいっただけでしょそれって
後、真の意味で俺やヘイトやあんたと行き違う考察ってのは
>>186-187
のような解釈を言うんだろうが。
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 02:00:46.09 Wg2V/s7BO
えー、では「やったゲームが一緒」が嘘でない理由をどぞw
「解釈の完全一致」が嘘でない理由も>>692を踏まえてどぞww
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 02:03:41.19 Wg2V/s7BO
>>718
>プレイしてるかのように話題合わせといて
それこそどこだよw
ちゃんとアンカー付けて引用して指摘しろww
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 02:05:57.56 2RYAYZW20
>>186-187は非常に妥協的な公平な解釈だけどね
＞FCのピサロは、プライベートを差し挟むことはあっても、基本的には魔族全体のために動いていた。
＞勇者の村を滅ぼすのも、帝王エスタークを滅ぼす予言を断つためだろう。
ここで信者側の考察を採用してる
＞「新たな魔族の王として目覚めたばかりだ」
＞と言ってるから、エスタークの後継者の自覚はあるんだろう。
＞ピサロは人間に怨みはあっても、魔王としての公人？の意識も持ち合わせていた。
ここで中立派の意見を採用
＞リメイクだと、エビプリがあっさり自分も進化の秘宝を使っている。
＞「急がねば お前たち人間は デスピサロに 滅ぼされてしまうかもしれんぞ」
＞これはみすみす不穏の芽を残してることになる。さっさと自分で倒せばいいのに。
＞配下の魔物たちには、デスピサロは死んだと伝えてあるんだからなおさら
ここではP考察を参考にして
＞リメイクだと、エビプリの粛正とはいえ所詮は私怨。
＞そのために村を滅ぼした勇者の仲間になるのは、あまりに無神経すぎる。
＞また魔族からすれば、裏切ったと思われても仕方がない。
ここでヘイト意見の突っ込みを取り入れてる
＞リメイクは付け足し感が強すぎるんだ。
＞元々動機から流れまで、ピサロのデスピサロ化、そして死まで組まれていたのに、
＞その過程を直さず、何事もなかったかのように仲間になってしまうから、人物像も動機もめちゃくちゃになっている。
これはヘイトでも何でもない、両者に配慮した実に公平な見方だろう
しかし信者は認めないがな
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 02:07:26.06 2RYAYZW20
>>719
役「俺は必至で自演したのだからそれを認めてくれ」
努力の方向性間違ってるね
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 02:18:21.35 Wg2V/s7BO
いや妥協とかどうでもいいw
妥協案とか作るスレでも何でもないし、恩着せになってない
とりあえず俺がトルネコ２プレイしたかのようなレスってどれなんだ？
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 02:22:58.31 rxTroSax0
これじゃ埒が明かない
末尾Pもいるときに決着をつけることを提案する
いくつか予期せぬ質問を繰り返せばはっきりするかと
末尾Pもこのスレには御執心のようだし自演の疑いを晴らす為なら異存ないだろ？
ID:Wg2V/s7BOと都合のよい時間を調整してみてくれ
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 02:26:54.33 Wg2V/s7BO
>>722
つまりお前の言う「解釈の完全一致」とやらは
一致してる部分は同一人物、他人同志の意見一致なんぞ認めない
一致してない部分は自演と無根拠に断定して見ぬ振り
これがお前の言う「完全」一致なんだな？
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 02:30:53.23 2RYAYZW20
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/27(日) 10:28:55.48 ID:61+S/0QDO
ところでトルネコ３やり始めたんだが
冒頭で「かつてトルネコは天空に導かれし勇者とともに…」
ってあらすじが出た
導かれし者たちを導いてたのはやっぱりマスドラだったの？
それとも「天空に導かれ」＝「天空まで導かれ」ということ？
この状態は両者トルネコ2をやった後で３のプレイを始めたと俺はとる
>>418でDS版で移民の街を砂漠に変えたのは「魔物」ってことになってる
と指摘し、魔族は環境保護者ではないと指摘した後で
>>426でヘイトには嫌味を並べると宣言
直後いきなり9の地図に話題が飛んで
>>442で9の考察がキモいと指摘され
いきなりトルネコに話題が飛ぶ
まるで
「魔族は環境保護社説」を主張する都合に合わせるかのようにな
意思の疎通や行き違いもなく、意見が完全に一致してると俺は判断したね
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 02:33:09.76 2RYAYZW20
>>724
それもそうか？
ただPモードの彼はもう俺の面を見たくないようなので
まともに考察してる場合はレスの妨害はしないつもりだけど
それから>>723の
＞いや妥協とかどうでもいいwという意見は
ってレスは
>>212の意見とぴたり一致する
何でだろうな
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 02:40:16.88 2RYAYZW20
後主観を申し上げると
>>212の
＞>>186-187のクオリティの低さ以前の問題
＞なぜ君はこんなものが「充分練られている」と嘘をつくのかな？
正直これは許せねえけどな
別に>>186-187の文章書いたの俺じゃないけど
P氏が>>186-187氏に自分の意見を参考にしてもらってる上で
自分の考察コピペとあってないから
それを「嘘」と言い張る
そして携帯がこれに完全同意
すっげえ嫌な奴だと思った
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 02:42:53.76 rxTroSax0
>>727
彼らが俺の提案をスルーするようなら
ますます自演の疑いが強くなるだけですな
複数の人に自演を疑われるだけでも不名誉なことなのに
その疑いを晴らすチャンスを無視するというのは
本当に2人が別人なら考えられないことだからね
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 02:51:52.56 2RYAYZW20
>>729
それもそうだね、ではまた暇と時間を見つけてレスをしようか
ヘイトの人たちは俺や>>186-187氏の考察に躓きがある場合や
理解が足りない場合「馬鹿」と指摘するが
Pと携帯はこういう場合「うそつき」とレッテルを張る形で
人格そのものを揶揄する
…なぜかこの二人だけが「嘘吐き」と言うんだよな
まるでPの解釈にそわないことが重罪であるかのようにな。
真面目に対応していればざけやがってって感じ
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 02:55:58.30 Wg2V/s7BO
>>724
つーかさ、そんなこと言ってる時点で
こいつは自演呼ばわりに当たって、なんら真っ当な根拠持ってないってことでしょ？
まずそこが問題でしょうに
あと、その方法でどうやって確かめる？
質問たってこいつは答えが違ってても自演呼ばわりするに決まってる
両方素早く答える？その基準はどうすんの、
ひょっとしたらＰ、答えるのスゲー速くて自演も楽勝かもよ？
逆に遅かったら、冤罪を簡単に生む仕組みだ
個人差がでかい以上、納得できる基準作るのは難しくないか？
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 03:03:05.05 rxTroSax0
>>731
根拠があるから疑われてるんだよ？
いくらあなたが認めなくてもね
個人情報が特定されない程度の質問をさせてもらうよ
人生経験の違いを確かめさせてもらおうかな
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 03:06:06.74 2RYAYZW20
>>731
その指摘は700でもされてるし
あんたが「ｗ」つけてヘイトを煽らなければ
俺もあんたにこんなに粘着したりはしないよ
吐き気がするんだよな、いたぶられてた奴が優位になった途端
上から目線になって勝利宣言するのって
俺は悪党解釈でありながら中立派を宣言したし
Pにへりくだり過ぎて逆にヘイトに叩かれたし
大昔ヘイトが複数いたのか複数のIDを使っているのかしらんが
あんたをいたぶった時、俺って優しいんだ回路が働いて、
遠まわしにPやあんたを逆に擁護したことすらあるからな
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 03:13:54.02 Wg2V/s7BO
>>726
その>>456のどこに「２をやった」要素があるんだ？
あと、俺がＰの>>186-187批判に完全同意したってのはどこ？
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 03:14:05.89 2RYAYZW20
>>732
＞人生経験の違いを確かめさせてもらおうかな
なるほど…
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 03:19:00.31 2RYAYZW20
>>734
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/24(木) 12:33:22.23 ID:dAxm6U/WO
もし本当にそうなら、「作中で納得させる描写がないからクソ！」とか
スレチなブー垂れる厨の存在価値はますますなくなるね
本当に作中条件で補完を邪魔できるのなら必要ないもんね
ところで上でコピペされてる６章叩きの論破についてどう思う？
これって同一人物でなければすげえ茶坊主状態じゃん
「論破」「嘘吐き」って言葉を多用するので
その辺の価値観一緒じゃねえかって思う
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 03:20:13.41 rxTroSax0
>>735
納得してもらったようなので後はPさんと日時を相談してね
自演を疑っている人はググっても無駄な質問を考えておきましょう
事前に対策を練れないような質問がいいと思う
それではまたね
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 03:22:47.71 Wg2V/s7BO
>>732
念の為に聞くんだが、その質問は
「両者の回答を主観・後付けでねじ曲げて自演扱いする」
ことが不可能な仕組みになってるんだろうな？
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 03:24:24.36 2RYAYZW20
>>737
うん、ありがと…しばらく頭休める、おやすみ
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 03:25:31.78 Wg2V/s7BO
>>737
考えておきましょうと来たか…
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 05:57:39.26 BCZ4EmUSO
おいおいもう吉岡いじめるの止めてやれよ
ボロ糞に言われまくって涙目発狂モードになってるじゃねーかｗｗｗｗ
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 07:40:41.07 2mAS+39rP
＞ID:2RYAYZW20、ID:rxTroSax0、ID:Wg2V/s7BO
いきなりで悪いが、興味が無い。
「2ｃｈで自演しているかどうか公正確実に区別する質問リスト及び質問法」
の発明者を自称する者は、確実に嘘つきか発狂してるかだ。
そんなものが可能ならとっくの昔にどこかの板で発祥して大評判になり、
すでに2ｃh中で活用されてるに決まってる。
>>670
その攻略本の正確な題名とか分からないか？無理か？
朝露説にせよネメデール説にせよ、あの超回復薬が、１日１個以上採れるわけなんだよな。
魔族が天空と戦うに当たり邪魔な存在として意識することは考えられるわけだ。
もちろん奪い取れるものなら奪い取った方がいいんだろうが、
そこは当時困難だったので急襲によって一挙に破壊しようかという話に一時なりかけた……
ってことだったのかな。
というか錬金の元ネタにできそうだな、その設定。
特やくそう＋アモールのみず（orウォルロの名水）＋せかいじゅのは→せかいじゅのしずく
みたいな。
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 07:48:32.43 2mAS+39rP
>>672
ただ、自分で言っといてなんだが、
そもそも「導き」の目的が予言通りエスタークを倒すことだった場合、
それを達成してしまった後も復活対象ってのはいまいち腑に落ちないんだよな。
一度認定してしまったらしっぱなしなのかな？
いや、それだと導かれし者たちはその後もまともにあの世にいけないという話に……
まさか魔物「さまようたましい」達は、大昔から神様になんらかのミッションを与えられて
そのまま放置された「導かれし者たち」の成れの果て……というイヤな考えが浮かんだ。
ちなみに人型ピサロの原型と思われる没モンスターデータ「しじん」を解析したページによれば、
既にザオリク（とベホマズン、ベホマラー、不思議な踊り）が使えるらしい。
なんかピサロが手下を延々回復＆復活しまくる負けイベントの予定だった気がする。
>>680
俺が持ってる４と５の公式ガイドブックは、両方ともスクエニの出版。
俺も正直攻略本の出版状況には詳しくないからな。
「あるきかた」とか色々あるが、それらを同様に考察の元ネタ扱いにするか、
それとも優劣を付けるかというのは確かに悩みどころだな。
大昔に３の、丸ヒ（たぶん「秘」と「非」を掛けてる）公式ガイドとかなんとかいう
実質プレイ体験記みたいな小さな本買ったことあるが……。
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 08:19:40.43 2mAS+39rP
ちょっと気になって公式ガイドの幽霊系調べてみた。
４
メラゴースト：うらみを残して死んだ人間の魂。
さまようたましい：自分の死を受け入れられない人間の魂。
フェイスボール：人の憎悪と怨念の集合体。
デーモンスピリット：悪霊たちが合体した姿。
ダークアーマー：闇に染まった戦士の亡霊。
なおマネマネは「戦う相手に姿を変える悪魔」らしい。
５
ナイトウイプス：闇の中で活動する、邪悪な幽体。
ゴースト：長い舌をたらしたオバケ。
おばけキャンドル：浮遊霊が宿った、巨大なロウソク。
ともしびこぞう：呪いの力によって生命を吹き込まれた、邪悪なロウソク。
エビルスピリッツ：モンスターの魂の集合体。
ゆうれいせんちょう：幽霊と化した、海賊の船長。
キャプテンクック：世界にその名が知れ渡っている海賊（死んでるとは書いてない）。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 10:00:29.34 Wg2V/s7BO
>>742
>「2ｃｈで自演しているかどうか公正確実に区別する質問リスト及び質問法」
>の発明者を自称する者は、確実に嘘つきか発狂してるかだ。
>そんなものが可能ならとっくの昔にどこかの板で発祥して大評判になり、
>すでに2ｃh中で活用されてるに決まってる。
確かに…w
俺も電波相手に大人気なさすぎたわ、反省してる
あと>>670は「薬草のエキス」として最弱回復アイテムの薬草でなく
もっと総称としての薬草を想定してると思う
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 10:11:24.12 EUxaVNDd0
>>680
「スクエニ」から出ている「公式」ガイドブックじゃないと駄目
同じエニックス出版の創作物は「出版部の独自設定」が定められているので
ゲーム内容と異なって来る（知られざる伝説やモンスター物語、小説版がこれに当たる）
でも「公式ガイドブック」と書いてあるものはゲームと同一なのでおｋ
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 10:13:56.50 Wg2V/s7BO
>>746
サンクス
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 11:05:11.32 Wg2V/s7BO
>メラゴースト：うらみを残して死んだ人間の魂
このうらみって９のアレか…？w
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 14:05:40.65 2mAS+39rP
まあ９は異世界だからなあ……。
あの小学生発言を恨んで死んだ魔法使いがそんなにいるんだろうか。
一応、イムルを見る限り小学校らしきものはある世界らしいが。
そもそもピサロにとって、
アンデッドモンスターってどういう扱いなんだろうかな。
あいつらは元人間、かどうか分からないものもいるが、生前は人間なものが少なくない。
デスパレスでは別に骸骨＝元人間だから肩身が狭い雰囲気でもなかったし。
ピサロは「裁きの炎で焼かれるだろう」と言ってたが……。
あれが人間への処罰のつもりだとしても、アンデッドとしての未来があるなら
存在消滅を意味する現実の死刑とは若干違った意味合いになってくるわけかな。
実際の古代みたいに「火刑」に罪の浄化的な意味を感じていて、
火刑にされた人間はもはや罪が浄化されたものとして、死にかたの関係上くさった死体系は
無理だろうが、ガイコツ系や幽霊系の魔物になって仲間として歓迎されるみたいな？
あるいはピサロ価値観で「悪い」人間はもしアンデッドになっても速攻倒して消滅させ、
見どころのある人間にはアンデッドとしての生活を許す、とか？
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 14:11:51.35 EUxaVNDd0
死んだ時点で人間としての体裁は失っているので良いんじゃないか
バルザックも元人間だけど秘法で進化してからは魔族の眷属っぽい扱いだし
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 14:17:26.58 Wg2V/s7BO
魔女狩りみたいなんじゃね
殺しても魔物になって動きだしたらマシな奴の証拠
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 14:31:12.10 2mAS+39rP
>>750
ピサロにとっては性格とかよりも、
ただ人間だということが重要で滅ぼそうとしてたと？
それだと６章の展開がなあ……
少なくとも、「ピサロが想像していた人間の善良さの上限」よりも
上のレベルの行為を勇者たちが見せたってのが大きな理由だとは思うし。
>>751
一種の神明裁判か。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 17:44:06.48 2hwno0DT0
ハチャメチャな設定が押し寄せてくるスレ
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 18:04:51.50 2mAS+39rP
>>746
それだと>>670の持ってる攻略本がそれに該当するのかどうか気になるね。
ＦＣ版の攻略本とのことだから、旧エニックスが出してる公式ガイドなら設定変更か、
そうでないやつなら二次創作的な扱いになるか。
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 18:27:26.21 EUxaVNDd0
>>754
せかいじゅのしずくの説明は、確かにその文面でFCの公式ガイドブックにあるよ
下巻/知識編のP74に載ってる
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 18:41:49.11 2mAS+39rP
ならＦＣ版の設定としてはそれでＦＡなわけか。
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 18:47:23.13 2BlF19LC0
それがピサロと何の関係が
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 19:05:49.64 E1VmDNbrO
>>689
リメイク出る度にガイドブックも新しく出る
ドラクエ4ならFC･PS･DSの3種類かな？
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 20:57:00.81 Wg2V/s7BO
なるほ
ところでいまいちルール化されてないと思うが
ここのスレでは基本的に「どのバージョンも説明できる説を目指す」んだろうか？
それとも３機種３通りの説があって良いのかな？
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 21:12:02.31 JboLTFgw0
>>757
こんなことを言っていた張本人がピサロの話から脱線しているようだな
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/02/23(水) 06:45:09.16 ID:wjO6mG/tO
ここは「考察スレ」だ。
「俺はピサロをこう思う発表会場」でも「ピサロ像すりあわせ会場」でもない。
過程も目的もこのスレと関係のないことをなぜここでやる必要がある？
そんなことがしたけりゃ勝手に別スレを立てろ。
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 21:15:05.45 z7vRRe6r0
このスレって、住人固定されてるもんな。
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 22:12:35.91 BCZ4EmUSO
>>757
＞ それがピサロと何の関係が
ドラクエ4って期待してたほど面白くなかったよな
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
こんな板違いスレでも普通にフルボッコされてるピサロさんの話しろとか
P2と自演携帯ちゃんが可哀相とか思わないのかね？ｗ
>>761
逝かれた事ばっか喚いてるP2と何故かそいつと同じ事ばっか言ってる携帯、
後は最悪とかから池沼レス乞食をつつきに遊びに来た連中しか居ねぇからなｗ
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 22:18:00.23 z7vRRe6r0
>>762
君のことな。
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 22:21:05.20 BCZ4EmUSO
,--‐‐‐‐v‐‐-､
ﾊｯo+0*O*0+ｯﾊ,,
,､'｀冫〈 ／／ヽヽ 〉,､ヽ
./シ刕,（（／ ヽ））ﾐｰ、
i｀,､ゝ, ﾉ／__,. ､__ﾍ i/ｊ
/<o フ ﾉ(ﾋ_] ﾋ_ﾝ `,'。ﾌ マスドラと天空人と人間…というか
〈 V.ゝ!'" ,＿__, "' iﾉゝi ピサロ様と対立関係にある存在は皆極悪非道の存在ですよ
｀､_.淼. ヽ _ﾝ ﾉ淼ノ
.|X|＞,､_____, , ,.イ .|X|
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 22:27:12.66 2RYAYZW20
>>741 >>764
考えさせられる…
嫌味を言うにしてもネタを混ぜて可愛くすると和むな
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 22:33:10.79 z7vRRe6r0
そもそも嫌味なんて言う必要ないのに。
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 22:33:33.43 BCZ4EmUSO
>>765
吉岡みたいな精神年齢が底辺な輩にはネタ交えながら相手をおちょくるとかはまず出来ないからなｗ
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 22:35:01.62 BCZ4EmUSO
>>766
さっきから一行レスばっかだな
どうしたんだ？ん？
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 22:38:41.22 2RYAYZW20
>>766
それもそうなんだけどね
>>764がかわいいなと思ったんで
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 22:43:27.99 JboLTFgw0
嫌味じゃなくてマジでスレを私物化するなと言いたい
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 22:53:16.14 2RYAYZW20
>>770
そうですね…それって俺自身にも言えることだが
>>767
むしろうらやましい俺には嫌味とかおちょくるとかの能力はないし、
誹謗されるとマジギレするし
後上の釈明についてだが
＞「2ｃｈで自演しているかどうか公正確実に区別する質問リスト及び質問法」
＞の発明者を自称する者は、確実に嘘つきか発狂してるかだ。
＞そんなものが可能ならとっくの昔にどこかの板で発祥して大評判になり、
蛇足ながらこれはどうだろ？と思った。
ネットウォッチにしろ規制板にしろそうした行為って
探ることや書き込み時間帯をグラフにしてうｐすることで
追求してる攻略法（？）みたいなのがあるらしいし、そうした手口を使う削除人って狂人ではないからな
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 22:55:21.39 2RYAYZW20
いけね、少し長文になっちまった
では…
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 23:08:04.42 BCZ4EmUSO
>>770
ん？そもそも偽スレ時代から吉岡がレス乞食やる為に立てたスレだろここ？
つまりここで真面目にピサロ自身の考察をやるのは荒らし行為なんだよ、おわかりかなｗ
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 23:10:11.83 Wg2V/s7BO
>>749
９って確実に天空と異世界かな？
ラーミアの台詞からロトと８は異世界、
エビルエスタークの説明から天空と７は異世界
とかは解るけど、
９がそれらのどれでもない異世界とは限らないような
ロト、天空、７、８のどれかの未来は９に繋がってて
他の３世界とは異世界って関係かも知れないよね？
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 23:19:33.38 JboLTFgw0
>>773
そんな昔のことは知らない
考察をするのが荒らしというのはお前の主観じゃないのか？
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 23:24:25.10 2RYAYZW20
>>774
きわめて不快ながら、強引に解釈するなら
ゼニス＝グランゼ二スと解釈して
天空編のはるか後の時代、9の世界が現れたってことか？
グランゼニスは石碑に人間は動物の迫害者と明確に記録をのこしてるし
あの世界では時代が下ると人間の方が優勢になって
逆に魔族のテリトリーを侵食して狩りの対象にしてる
人間は業績を積み上げるごとに傲慢になりました
５の和平は９の世界で身を結びませんでしたと
そこまで言うなら人間は環境の破壊者という解釈、ありかもしれない
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 23:27:15.68 2RYAYZW20
しかし他の作品の歴史を思わせるエピソードや設定が
9の世界ではパノンぐらいしかいなかったことや
フォロボシータが異次元の存在を指摘していること
リッカの宿屋にそれぞれの世界からゲストが来ることから
あれはそれぞれのばらばらの異世界とつながってる
独立した世界と考えてるけど
>>775
この場合は単純におちょくってるだけでしょ
>>773は>>770に同意って意味だよ
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 23:36:52.33 JboLTFgw0
>>777
同意してるならいいが
DQ9の単なるファンサービスを異世界と繋がってるとか強引に解釈するなよ
DQ8でもライアンやトルネコは出てきたがそんなことを言う奴はいなかった
物語で説明があったラーミアなら話は別だが
俺が言いたいことは個人の思いつきや妄想話でこのスレを埋めるなということだ
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 23:38:11.40 SOJgu9XC0
>>774
それの本命はロト世界っぽい。
パンデルムの祠にロトの紋章らしきものがあるとか、
３戦士のコスプレ防具が「古強者の～」になってるとか、
ラスダンに錆びたロトの剣があるとか、
なんか色々と「３の未来」っぽい雰囲気がある。
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 23:39:22.80 2RYAYZW20
そうね、上でも言ってるけど単純にゲームを楽しむためのゲームであって
ファンサービスと割り切るのが正しいかな、了承した
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 23:43:15.86 2RYAYZW20
>>779
なるほ
否定する根拠も見当たらないのでそれっぽいかも
後>>780は>>778へのレスね、では…
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 06:50:11.97 ZP0sso4OP
９世界にゲストキャラが来るのはラヴィエルが活躍してるんだろう。
普段はメタ的に言えば他のプレイヤーの９世界、そうでない言い方をすれば「少しだけ状況の違う並行世界」に
主人公を行き来させてる彼女だが、その気になれば天空・７・８世界とかの本格的な異次元交通も可能なんじゃないか。
他のいわゆるお祭りゲーの場合も裏で彼女が手を貸してるケースがあるのかもしらんが
大魔王とかそれを倒して世界を救った英雄クラスの連中だと、他にもいくつか方法あっておかしくない。
ピサロなんかはマシンに集まったエネルギーを利用して自分でバトルロード世界に来たと言ってるし。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 07:11:24.06 ZP0sso4OP
>>759
３通りでも何通りあっても良いと思う。
エビプリが本人の主観的には忠臣のつもりだったという説にしても、
ＦＣ版のみの補完説（描写済みの作中事実ではない）としてなら許容して良いと思ってる。
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 07:25:51.25 QoB5IvcGO
散々フルボッコされてとうとう自分の自演携帯しか相手に出来なくなったのがよく判るレス
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 07:34:05.26 88RREx3o0
忠臣のつもりであれやってたら凄いいらん事しいだよなw
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 12:55:54.30 JBEg0OR/O
前にどこかで言われてた「人間は魔族にとって滅ぼすべき存在悪」説を採るとするなら、オリジナルエビプリの行動は充分に理解できるな。
ロザリーみたいな存在に心を動かされる危険性を排除して、ピサロの推し進めてきた人類滅亡という「正義」を実現しやすいようにした。
そのピサロやエビプリの「正義」が果たして正義と言えるかは別にして、主君個人より主君の大義に忠実なオーベルシュタイン的「忠臣」と言えるんじゃないかな？
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 16:17:47.59 TWlWEOwQO
ちゃんと完成してから使ってたら
ベホマあったのにエビェ…
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 17:39:01.31 QoB5IvcGO
>>775
>>773は半分は吉岡をおちょくったネタだが半分は事実
そんなにピサロの考察をやりたいなら悪党スレに行くかピサロ信者妄想雑談スレでも立てて
P2と携帯で自演荒らしやり放題の吉岡をそっちに追い出すかのどちらかだな
どちらも出来ない(やる気がない)なら潔く諦めな
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 19:23:20.38 RsePaLN30
>>786
＞ピサロの推し進めてきた人類滅亡という「正義」を実現しやすいようにした。
ピサロはロザリーに動かされることなくやる気まんまんだった
目的が屋上屋を架してる上に、手段は大間違い
ちょっと忠臣というより、暴走右翼なイメージだな
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 20:06:59.48 TWlWEOwQO
>>379-380だな
↑最悪板に誤爆しちまったよw
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 20:11:24.55 5DufPKDK0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
デスピサロもこんなん撃って天空城に穴あけたのかな？
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 20:35:39.85 TWlWEOwQO
かっけえな
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 20:42:23.67 PMbVHoJl0
名前が同じだからそんな感じだと思ってる
ちなみにバトルロードだと似たような技で
デスピサロは「暗黒の瘴気」や「暗黒の剣」とかも使う
必殺技の「ダークマター」は見たことある人も多いかな
やっぱり闇の力に系統付けてるんだろうな
スタッフわかってる
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 21:09:35.12 5DufPKDK0
ロト編天空編のそれぞれ最初のボスが同じ技持ってるのが燃えるね
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 21:47:45.47 ZP0sso4OP
>>785-790
ピサロが進化を決意した時点では、魔族としてあの選択は間違ってなかったと思う。
エスタークがいなくなったし、それを倒せる勇者は生きていたと分かった。
たとえ危険であっても、それに対抗できるだけの戦力を早急に魔族は持つ必要があった。
だからこそアンドレアルやヘルバトラー達も進化を支持したのではなかろうか。
デスピサロ様は自分たち魔族のために、自ら危険な進化に身を捧げてくださった……とさえ、
アンドレアルあたりの目には映ったのかもしれない。
が、エビプリがピサロの進化を目論んだのは、残念ながらこの理屈で擁護することができない。
エビプリがロザリー殺しに手を出したのは、エスタークが殺されたり勇者が生きていると
判明する前だったんだから。
>>791-794
バトルロードでも、
魔剣士ピサロ → ダークマター
魔族の王デスピサロ → 闇の波動
という具合に、とどめの一撃を使い分ければ良かったのにな。現状だとどっちもダークマターだから。
マダンテとかミナデインみたいに、とどめの一撃が被るケースは元々あるんだから、
闇の波動を使う大魔王が二人いたって良いのに。
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 22:00:15.95 TWlWEOwQO
そもそもなぜ最強攻撃で人型に戻る？
強くなるために進化したんじゃないのかよ
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 22:41:01.41 PrPewViG0
勇者が生きている事を事前に知っていた（が、報告しなかった）り
エスタークが当てにならないと判断していた場合はどうなるだろう
不忠って事になるのかな？
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 23:43:38.52 iRy5AVE80
考察スレっていったい
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 23:50:50.69 OkcND0w90
>>797
魔族における忠誠とは無条件の滅私奉公を指すようなので
問うだけ無駄
自己利益の追求は反逆です(ｷﾘｯ
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 23:57:40.36 PrPewViG0
なるほど
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 00:23:03.59 oxQPIB6p0
>>796
・スタッフがモーション作るのケチったから
・その方がカッコイイから
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 00:38:59.09 x7+q9AsT0
おそらくもう二度と考察スレが立つ事はないだろう
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 01:50:23.07 O7Vo2/xo0
それ以前にDQ考察スレは既にあるから
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 03:21:53.15 VEHJpBGJ0
>>799
そんなことないんじゃないか？
人間との戦争を離れ、移民の街に
自分のやりたいことをやりに来ている魔族の中には
はみだし者を自認してる奴はいるけど、
裏切り者、反逆者って扱いにはなってない
それに滅私奉公が当たり前の世界だったら、
エビプリに油断するなと忠告した魔物の言うことを
ピサロが忠言として大切にすることもないと思うが
そもそもエビプリのやった事は
人間がやっても当たり前に反逆とされることであって、
人間なら単なる自己利益の追求であることが
魔族の価値観だけで反逆に見られてるわけじゃないだろう
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 03:45:16.19 VEHJpBGJ0
しかし低次元な荒らしが増えたね・・・
>>797
もうちょい詳しく頼む
勇者生きてる、エスターク当てにならない
と知って報告しない忠臣ってどういう状況か分からない
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 05:40:29.63 W0MbKiVOO
>>803
＞ それ以前にDQ考察スレは既にあるから
これだな
【考察】ドラクエ1～9の物語第47章【妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
この板を「考察」でスレ抽出して出て来るのは↑とここピサロ妄想スレの二つだけ
しかも↑は【妄想】とスレタイにちゃんと書いてあるのにここは…ｗ
ま、基地外レス乞食吉岡がレス乞食やる為に立てたスレだから仕方ないなｗ
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 05:45:15.34 W0MbKiVOO
＞低次元な荒らし
最悪板のヲチスレでこういう風に物笑いの種にされてるコイツの事だな、いやーよくわかるよ
【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:144-番)
144:最低人類０号 2011/03/07(月) 19:52:22 .63 ID:tzENnCJ6O[sage]
まあ>>379-380だな
145:最低人類０号 2011/03/07(月) 19:56:35 .73 ID:tzENnCJ6O[sage]
おっと誤爆
146:最低人類０号 2011/03/07(月) 20:11:19 .52 ID:SoLGkGm00[sage]
携帯ｗｗｗ
147:最低人類０号 2011/03/07(月) 20:38:39 .48 ID:Q61ZG8t60[sage]
みてんのかよww
148:最低人類０号 2011/03/07(月) 20:48:24 .69 ID:J0rr4zTI0[sage]
携帯君もこのスレチェックしてるとはねｗ
149:最低人類０号 2011/03/07(月) 20:59:32 .03 ID:uDwMyaF8O[バカ晒しage]
こっちで毎日笑い者にされてる悔しさを顔真っ赤にしながら妄想スレでのゲスな煽りに転嫁してたんだろうなｗ
どうせこっち見てるんだろうとは思っていたがいやーウケるわｗｗｗｗ
これだから池沼のヲチは止められない
150:最低人類０号 2011/03/07(月) 21:03:04 .56 ID:uDwMyaF8O[sage]
因みに>>144の言う379-380とは、P2吉岡が書いた詭弁と妄想に塗れた、今まで散々論破されてたコピペの一部でした
証拠
デスピサロ考察スレ第八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:379-380番)
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 07:18:16.67 vHCaKl8gP
>>804
「裏切り者には それなりの 報いを 与えてやらねば ならん。許さんぞ エビルプリーストめ……。」
「……わたしが誰なのか 気付かれてはいないようだな。やつらが この町での 暮らしを望むというなら それも よかろう。」
これだね。
「裏切り者は許さない」とピサロは言ってるのに、移民の町の連中は「それもよかろう」と放任されてるわけで
つまり彼らの行為は裏切りでもなんでもない。滅私奉公とか求めてるわけではないわけだ。
>>805
そこは報告しないといけないだろうなあ。少なくとも魔族の幹部なら。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 11:00:37.96 lLjnb6rjO
>>793
てかピサロの闇の波動の命中精度パネえな
天空城って肉眼で地上から絶対見えないくらい高空にあるんだろ？
何気にゴルゴ級の正確さな気が、しかも地底からだし
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 16:06:19.38 lLjnb6rjO
つかどっちかって言うと、
自分でなくピサロに敬意払ったら牢屋行きとか言い出す
エビこそが滅私奉公求めてないか
好きな奴に敬意払う精神的な自由さえワシのために捨てろ
ってことだし
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 16:17:40.02 lLjnb6rjO
>>801
そーいうのは考察的には「逃げ」なんだよなー
でも今んとこ俺にも上手い考察が浮かばないわ…
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 17:16:17.38 +s698P4GO
>>810
クーデター、政権簒奪において前支配者派を「始末」するのは割とある事…と一応フォローしておく
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 19:24:48.86 Kwmy21kW0
殺すことも容易に出来るのに投獄で済ませたエビプリには見込みを覚えるが。
逆徒は結局エビプリだけに終わったが、ピサロは真っ先に「殺す」ことを考えたよな。
バルザック＋も勇者に倒されなかったら殺しに出向いてたんじゃないか。
人間滅ぼして人間喰えなくなった連中がエルフやホビットや牛馬に喰いに向かったら
人間の迫害からの擁護者()ピサロ様はどうするんだろう。
やっぱ殺すのか。
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 19:39:00.46 h7i6Brf60
>>809
偶然だと思うけど。
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 19:41:07.79 h7i6Brf60
>>813
基本的にピサロの行動原理って
「ロザリーを傷つけるような奴は許さん」でしょ。
人間滅ぼそうとしたのも
エビプリ倒そうとするのも
動機は一緒だよ。
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 20:21:56.11 EUYthq7e0
>813
魔族の食糧事情とか食物連鎖関係がどうなってるのかは今一判らんが、
「殺さず投獄しただけだから見込みがある」って何の見込みだ？
>815
別にそんなロザリーだけを行動原理にしてる訳じゃないんじゃないか。
エスターク・勇者関係も人類根絶も全部ロザリーの為でした、
ってのはちと想像しにくいが。
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 20:45:03.30 lLjnb6rjO
>>813
ハラヘラズの指輪を配る、とか…ダメ？w
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 20:53:44.87 h7i6Brf60
>>816
根拠は？
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 21:11:31.43 vTvvaQ0q0
>>813
ゾーマみたいにどんどんギアガの大穴みたいなのを使って
他の世界にどんどん越境して人間だけを食料にして滅ぼしていくんじゃないのかな
エビプリに関しては少なくともキングレオよりはずっとましでしょ
>>805
忠臣だとは思わないけど
全く判断のつかない奴ではないんじゃないかって意味で言ってみた
エビプリがピサロに敬意を払っただけで部下を投獄するのと
ピサロが襲ってくる魔族を片っ端から殺すのはほぼ同次元に見える
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 21:21:24.44 vTvvaQ0q0
そもそも投獄されてる魔物は
ピサロに敬意を払った「だけで」投獄されてるのか
ピサロが大量のエンカウントの魔物に襲われてるように
ピサロに敬意を払って「自分を襲ってきた」から投獄したのか
エビプリの嘘を信じずにピサロを信じて襲ってきた魔族が大量にいて
「自分の方が寛大な措置をしている」と見せようとして殺さずに投獄してるのか
良く分からない
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 22:37:45.23 lLjnb6rjO
エビを襲って投獄されたのを「ピサロに敬意を払った魔物は投獄された」とは表現しないと思う
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 22:38:14.25 W0MbKiVOO
ピサロマンセー一色な六章の内容も考慮した上で身も蓋も無い事を言えば
ピサロ派ブタ箱逝きは反対派をブタ箱に打ち込むエビプリを小者っぽく見せる為と
ピサロ支持してる魔族がこんなにいる(笑)って見せる為のピサロマンセーの為の演出だろ
エビプリからしてみれば>>812-813の言う通り反対派は全て殺す事も出来るし
外ふらついてりゃピサロのお仲間の筈の魔族が普通に襲ってくるしで
実態はシナリオライターの目論見とは全く逆になってるけどな
下らん話だｗ
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 22:42:52.69 W0MbKiVOO
つーか今日の携帯吉岡ID:lLjnb6rjOが ず ー っ と >>807を見て見ぬふりをしているのが笑えるなｗ
>>807で晒しものにされてるこんなマヌケなヘマをやらかしたバカのツラをリアルで拝んでみたいもんだｗ
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 22:58:47.89 vTvvaQ0q0
>>821-822
興味深い…意見が真っ向からわれてる気もするけど
いや何、ピサロの魔族がエビに敬意を払う意思表示をする場合
エビを襲う意外に選択肢が無い（敬意＝エビを襲う）気がしたんでついな
仮にあのエビプリが城の外から出たらどうなるだろう
魔物たちはエビプリに土下座して全く彼を襲わないのか、
ピサロが魔族に襲われたように
同じ個体が訳も分からずに襲ってくるのか
それともピサロを襲ってくる魔物はエビプリに忠誠を誓った奴だけで
エビプリの場合はピサロに忠誠を誓った魔族が襲ってくる
（従って外見上は変化があまりない）のか…
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 01:50:36.84 XR2knyNAO
>>819
自分を襲って来る奴なんて殺しても何ら問題ない、
というか中世風の世界で王襲ったら普通死刑でしょ
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 01:55:31.84 XR2knyNAO
あと、ピサロに敬意を払う≠エビに逆らう、なんだよな
別に一般的にはエビがピサロを敵視して殺そうとしたなんて
知られてるわけじゃないし、「ピサロに敬意を払った」魔物の
多くは、それがエビの気に食わないはずだとは知らないわけ
にもかかわらず「ピサロに敬意を払った」が投獄基準ってのは、
エビが自分よりピサロが尊敬されているのを目の当たりにして
嫉妬に狂ったようにしか見えないわ
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 05:59:40.25 9wILaM/FO
>>825-826
レス乞食吉岡さん！ご自身のヲチスレに誤爆するという無様な失態が晒しものになってる
>>807を御覧になったご感想をどうぞ！
ご遠慮なさらずに！さあ！
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 08:48:24.77 JilNwGbw0
それって本当に普通の誤爆じゃないの？
>>507みたいに誤爆のせいで何か不都合がバレたんなら恥ずかしいけど
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 09:13:09.56 2Z+3zIeTP
>>796
ダークマターが「剣技だから」ってことで説明できると思う。
最終形態でなくエスターク似の状態で持ってる大剣を使えば、
さらに強いダークマターが放てるのかもしれない。
あの剣は４本編でもともと進化に備えて準備されていたものだと思うけど、
魔剣士ピサロの状態でまさかあの巨大剣を持って龍神町に来たわけでもないだろう。
サイズの合う剣がないので進化後ではダークマターが使えないだけ。
結果として
人型ピサロに戻ってのダークマター＞進化後の通常の攻撃
というバランスになってるんだと思う。
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 09:14:36.50 /lSgjjnA0
>>828
触んな
みんなわかってる
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 09:15:50.57 2Z+3zIeTP
>>813
＞殺すことも容易に出来るのに投獄で済ませた
自分の人気がさらにガタ落ちになるのを恐れたのでは？
別にデスパレスのピサロ派の親類縁者友人が全部デスパレスにいるわけでもないだろう。
そんな虐殺をしたらそれこそ自分に対するクーデターが起きかねない。
＞人間滅ぼして人間喰えなくなった連中がエルフやホビットや牛馬に喰いに向かったら
世界樹のエルフなんかは、最近住み着いた魔物に喰われると恐れる風でもなかったが。
もともと魔物の食性としてエルフが口に合わないだけなのか、
魔物と対等に付き合える種族として認めているから喰わないのか、
「俺の女の同族を喰うのは許さん」とピサロが触れでも出したのかは分からないがな。
とりあえず、人間絶滅で何らかの食糧問題が発生した場合は、
進化の秘法で自分たちの食性を変えるとか、人間がそれまで喰ってきた生物が余るだろうから
それを喰うとかすればいいんじゃないか。あとは>>817作戦とかｗ
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 09:17:19.41 /lSgjjnA0
>>809
天空城は物理的な上空じゃなく、もっと異空間的なところにありそう
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 12:36:21.71 9wILaM/FO
>>828
＞ >>507みたいに誤爆のせいで何か不都合がバレたんなら恥ずかしいけど
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 14:53:21.61 XR2knyNAO
>>832
だとしたら闇の波動は、次元の壁を破って異空間を攻撃したりできるのか