11/02/25 15:25:58.08 sM+Te+1cO
>>352
>>348を書いた人だけど、
別にそれで矛盾はしないんじゃない
それをこのスレの人が全員認める必要も無いんじゃない？
とりあえずロザリーも、
「人間の手で ふたたびこの世に生をあたえられるとは 思ってもみませんでした。
心正しき人間もいる……わたしが信じていた通りです。」
って言ってるから、ロザリーにもピサロの人間嫌いを直す事は無理だね
エスタークが倒されちゃったんだから、魔族としては受難の時代の幕開けだわね
5のミルドラースが、よーするにバルザックみたいなのが引き籠ってただけという・・・
肝心の帝王様は、眠りこけすぎて、ボケが来てるし、つえーけどｗ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 15:34:11.75 JkyneAATO
>>363
うーん、人間を代表として白状すると、魔族にそうしてもらっても
それで満足して魔物と仲良くやれるかどうかは正直疑問…
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 15:47:02.25 JkyneAATO
>>365
エスターク倒されて魔族受難の時代とかになんのかな？
あんま関係ない気がするんだけど
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 18:47:44.13 CVY9IzM3O
>>364
所詮は何処まで行っても悪党スレテンプレへの反論に過ぎない、あの貼る度に散々叩かれるコピペが基本的知識…？
一体、何処から突っ込めば宜しいのでしょうか？
「ピサロを考察する上で最低限抑えておかなければならない基本的知識」
は>>256にまとめたピサロの言動では？
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 19:00:59.68 R9eJtd290
>>365
なんかロザリーもロザリーで、エルフらしいというかなんというか
高慢というか人間を見下してるのが言動の端々にある気がする
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 19:17:32.20 JkyneAATO
恨み忘れて人間に対して完全に謙虚でいろって方が無茶じゃないか？
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 19:36:05.09 R9eJtd290
>>370
自分を殺そうとした奴相手でさえ、殺された事を悲しんだりしてるからなぁ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 19:40:45.09 JkyneAATO
だよね
あれを悲しんでやれるだけ大したもんだと思う
俺だったら素直にメシウマだわ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 19:44:03.21 L6RjZIuJ0
そのロザリーからでさえ殺害依頼を出されるピサロはよっぽどの存在だな
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 19:52:42.07 JkyneAATO
あの時ロザリーの気持ちとしてはどっちメインだったんだろうな
滅ぼされる人間が可哀想だってのと、「あの方に罪を重ねて欲しくないのです」てのと
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 22:24:51.96 qYvbysvA0
>>356
ただしピサロには無関係、と
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 22:26:47.56 qYvbysvA0
>>365
＞魔族としては受難の時代
なんで？
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 22:33:02.15 +sQFfhnjP
>>363
＞だったら人間にも生存環境与えてやればよかったじゃん
人間という種族が魔物入りすることがあれば、そういうことが行われたかもね。
人間にしてみればそれは西洋文明における「悪魔との契約」に似たものかもしれんけど。
さんざん仲間モンスターの世話になっておきながら、母国の城に魔物がいるのを
嫌悪するヘンリーとか見るとタブー視されている気がする。
そうしてみるとライアンとかは非常に心が広いのかな。
＞しかしピサロなんかは山奥の村で「間違ったことをしたとは思ってない」
ピサロにとってはその場を丸く収めることよりも、信念を貫く方が良かったんだろう。
あれで勇者たちと決裂したとしても、平気な顔でパーティを抜けるだけのような気がする。
また政治家ってのは、自国の行為は間違っていたなんて簡単に言うべきじゃない。
>>364
んー。
あらかじめ答えを書いておくよりも、あえて伏せておいて議論が出るに応じて答えた方が
その結論に至る論理構成とかが分かりやすいんじゃないかと思ったんだよね。
が、指摘の通り新規の人に不親切かもしれないな。
ピサロ悪者論的な考えを持つ新規の人にしてみれば、考察済みの議論と知らずに挑んで
あらかじめ準備済みの論理で迎撃されるのはアンフェア感があるだろうし。
この辺で貼っとくか。
378:過去議論まとめコピペ
11/02/25 22:35:24.65 +sQFfhnjP
・ピサロはロザリーが殺される前から人類根絶を口にしていたよね？
その通りですね。
魔物と人間は別種の生物なのですから、敵対する別種生物とは現実でいえば害獣のようなものでしょう。
中世風の世界観なら、絶滅させようと考えるのもそうおかしくはありません。
たとえば人間は中世はおろか相当最近まで、オオカミを敵視し根絶しようとしていました。
・デスピサロは１章で手先に命じて幼児を誘拐させたよね？
→手先の独断説が有力です。
なぜならピサロ自身は直後の2章で武術大会で勇者を探しており、勇者を幼児と思っていなかったようです。
また魔族の王による計画なら他の地域でも同様の誘拐事件が起こっているのが自然ですが、起こってません。
さらにピサロは勇者を普通の人間から区別する方法を知っていました（５章冒頭より）が、
ピサロのてさきには普通の幼児と勇者の区別が付きませんでした。
１章の誘拐事件は手先の独断。ピサロは少なくとも幼児誘拐という手段までは指示していないでしょう。
・ピサロはゲーム感覚で武闘大会出場者を連続殺害したよね？
→エンドール武術大会の当時もその後も、ピサロは犯罪者として扱われていません。失格にもなっていません。
王と大観衆の目前で殺しているのに黙認されている以上、武術大会で相手を殺すのは合法と見るべきでしょう。
そもそも「ゲーム感覚」って何を根拠にしているんですか？
まあゲームって英語で「試合」の意味ですから、ゲーム感覚もなにもゲームなんですけどね……
・ピサロはサントハイム国民を総誘拐したよね？
→サントハイムって城の中だけが国だったんですかｗ
それはともかく、２章の神隠しをピサロがやったと考えると不自然なことが多すぎます。
サントハイム王が夢の内容を話そうとしていたことをピサロが知るには、遠く離れた異国の王の心中を見抜く
超千里眼能力が必要であり、そんなものがあれば勇者の居所、黄金の腕輪の在処、ロザリー殺しの真犯人など
いくらでも分かったはずです。また、城中の人間をぱっと神隠しにできるような力があるのなら、勇者の村を
まともに軍事攻撃する必要もなかったでしょう。
お膝元デスパレスの魔物にさえ「闇の力で消されたのであろう」くらいのことしか分かっていないのです。
・ピサロは進化の秘法のためにエドガンを部下に殺させたよね？
→エドガン殺しの犯人はバルザックですが、彼が魔族と接触したのがエドガンを殺す前か後かは分かりません。
・山奥の村の連中を老若男女問わず皆殺しにしたのは？
→あの村は５章のOPナレーションによれば、外部に存在すら知られていない村でした。
にもかかわらず、勇者がブランカにたどり着いてみると、村が滅ぼされた事件が知られています。
よって逃げ延びた者がいたことはほぼ確実です。生存者がどれくらいいたのかも不明です。
ピサロが積極的に助けたとは思えませんが、結果的に多くの村人が逃げ延びていても矛盾はないのです。
379:過去議論まとめコピペ２
11/02/25 22:36:22.36 +sQFfhnjP
・灯台タイガーに命じて船を沈めさせたよね？
→灯台タイガー達自身も他のだれも、ピサロに命じられたなんて言ってません。
DQ４では、魔物が最近になって活性化してきているという話が時々聞けますが、その理由として作中で
唯一挙げられている説が「地獄の帝王復活の前触れ」だそうです。
灯台タイガーもその一匹であって、ピサロとは関係なく暴れていた……としても不思議はありません。
・人間の倫理でピサロを裁けないなら、人間の倫理で同情することもできないのでは？
→人間が異種生物に同情することは当然できます。普通の意味での「同情」なら。
「同情の余地」とは「情状酌量の余地」の意味ということにするんだ！ などと発狂しても無駄です。
そうするとピサロは人間ではないので、刑事訴追の対象にすらならなくなってしまうのです。
・エビプリがロザリーを殺した動機は、FC版ではピサロを魔族王として一人前にしたい親心だった！
→FC版の全データをひっくり返しても、そんな情報は誰からも出てません。
FC版では動機が語られていないだけです。というか、エビプリの考える「一人前の魔族王」って、
「心には人間への憎しみしか残っておらぬ」記憶喪失の怪物なんですか？
そんなもののどこが一人前の王なのですか？
・エビプリは進化の秘法が記憶喪失をもたらすことを知らなかったかもしれない！
→ではエビプリは、未完成だった当時の進化の秘法の危険性に気づきもせず（ピサロは気づいてました。
「たとえこの身がどうなろうとも」と言って進化しましたから）、勝手な判断でロザリーを襲った
テロリストということになります。仮にエビプリが主観的には憂国を気取っていたとしても、
ネトウヨが嵩じて犯罪に走ったネラーより高い評価を与えるわけにはいかないようです。
たとえ記憶喪失を知らなかったとしても、「人間への憎しみしか頭にない」のは、一兵卒や特攻隊長なら
ともかく、王としては本来のピサロより遥かに落ちます。
・ＣＤシアター版では、エビプリのロザリー殺しはピサロに精神的な甘さを捨てさせ、
新たな帝王にするための行動だと本人が語っている！
→ＣＤシアター版でもそんなこと言ってません。
「進化の秘法の完成のためには地獄の業火よりも熱い憎しみが必要だった」
とは言ってますが。
・FCエビプリは命を差し出してピサロの進化の時間稼ぎをしたんだから、ピサロのためを思っていたはず！
→勇者と戦う直前にエビプリは「冥土の土産に教えてやろう」という台詞を口にしています。
つまり勝つのは自分だと思い込んでいたわけです。命を差し出す気なんか無かったのです。
・王の仕事をほっぽらかして女にかまけていたピサロが悪いのでは？
→ほっぽらかすどころか、女の懇願に動じずに王の仕事をこなしていますが。
デスパレスにさえあまり顔を出さないほど世界を飛び回って働いていたという魔物の証言があります。
そもそも国王にとって、女を作るのは義務の放棄ではなく、むしろ義務でしょう。
380:過去議論まとめコピペ３
11/02/25 22:37:19.40 +sQFfhnjP
・でもエスターク戦直後には、ロザリーのために勇者との戦いの指揮を放棄したじゃないか！
→魔物たちはエスターク神殿に戦う予定で来ていたわけじゃありません。帝王復活の急報を受けて、
取るものもとりあえず駆け付けたわけで、まだ坑道で迷っている魔物もいるような状態です。
あの状態で部下たちに襲いかからせても無用の犠牲を増やすのは目に見えており、あの場で退くのは
そう間違った判断でもないでしょう。
そもそも、王の愛妾というものが国の後継者製造機であることを考えると、ロザリーの救出だって
国家的に重要な公務であったということができます。
・６章のピサロの行動は魔族に対する裏切りでは？
→魔物とのエンカウントは魔物の方から襲いかかってきてるんだ！と、アンチは常に言い張ってましたｗ
自分を襲ってきた者を倒すのを「裏切り」とは言いません。
・６章のエビプリは王になったんだから、それを襲うのは反逆ではないの？
→エビプリは反逆者ですからその討伐として問題のない行為でしょう。
そもそもピサロがエビプリの前に現れると、エビプリは変身して襲いかかってきますが。
襲いかかってきた者を倒すのだから問題ありませんよね？
・エビプリがロザリーを襲うのも異種族だから正当化できるのでは？
→DQ4世界のエルフが魔物たちにとって、魔物と対等に付き合っている存在なら、現実での人間同士の
殺人と同じ意味になります。たとえ魔物にとって動物同然の存在だとしても、その場合にはピサロが
所有者ということになるでしょうから、王の財産を故意に破壊した罪があります。
・エビプリはピサロを裏切ったけど、魔族を裏切ったり魔族的に悪いことはしてないのでは？
→上記の行為に加え、エビプリは「ピサロに敬意を払った者は投獄」などという発狂独裁者ぶりを
発揮しています。とっととピサロに討伐されてよかったと言えるでしょう。
また移民モンスターのコルドバは彼を「魔族の本当の裏切り者」と評しています。
「魔物的に正しい行為」を知られたからエビプリはコルドバを追わせたとでも？
・デスパレスに武装して侵入したピサロは犯罪者ではないか？
→デスパレスは武器持ち込み可です。５章の頃から、勇者たちが武器持ちの魔物に変身して入っても
何ひとつ咎められやしないでしょ？ 何を今さら。
６章の「信念に従ってこの村を滅ぼしただけだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない」発言ひどくね？
→この発言は、ただの正論です。ピサロが山奥の村を滅ぼしたのは、勇者を殺すためです。
そして勇者とは何かというと、エスタークを殺す者です。
人間が真の敵で滅ぼすべきかどうかを疑うようになったとしても、ピサロにとってエスタークを守ろうとしたことに
疑問を持つ理由は６章に至ってもありません。
世界樹を焼き払おうとしていたピサロはエルフにとって大敵の環境テロリスト！
→いいえ。そもそもエルフの原住地はイムル地方です。
ピサロは「一度は焼き払おうと思ったことがある世界樹」と発言しましたが、いつ思ったのか言ってません。
ピサロが世界樹を焼こうと思った時に既にエルフがいた、という保証はどこにもないのです。
そもそも思っただけでテロリストなら、ライアンも「切り倒してたきぎにする」などと思ってますよ。
381:過去議論まとめコピペ４
11/02/25 22:38:13.88 +sQFfhnjP
DQ4にはマスドラという神様がいる！ 神という絶対基準が悪だというんだから悪だ！
→マスドラは絶対の存在ではありません（自分でそう言ってます）。「神」と付いてるから何ですか？
神が（DQのような形で）実在する世界とは、要するに「神」が生き物の一種の名前でしかない世界なのです。
絶対的な価値基準でもなんでもありません。２ではシドーが、６ではダークドレアムが基準ですか？
「神」などという名前だけにこだわるなら、そもそも４の雑魚モンスターに「しにがみ」がいます。
死神だって神でしょう。デスピサロはいわば「無数の神々を統べる王」なのです。
地獄の帝王なんて呼ばれてるヤツは、世界を地獄に変えるに違いない！
→作中、エスタークと「地獄」との接点は、彼が「地獄に封印されていた」ことだけです。
世界を地獄に変えるとも、地獄が好きだとも一切言われてません。
そもそも無理矢理封印されていて、やっと脱出した場所と、なんで世界を同じにするんでしょうか？
脱獄囚が「新居は刑務所風に改築しよう」というのと同じくらい不自然です。イヤだから出てきたんでしょ？
エスタークが世界を滅ぼそうとした記録がないのは、地獄の帝王がそうするのは当たり前すぎるからかもしれない！
→「地獄の帝王が○○するのは当たり前」などという経験則が成立するには、地獄の帝王がこれまで数多く
存在していなければなりません。しかし実際には、４の時代まで「地獄の帝王」はエスターク一匹だけです。
いたけど登場していなかったのではなく、４の世界にいなかったのです。少なくとも天空の知る限り。
なぜなら、デスピサロ進化時に「第二の地獄の帝王が生まれる」という言い方をされているから。
それまでに一匹しかいなかったからこそ、デスピサロが「第二」なのです。
擁護派はピサロを擁護するため歴史人物を持ち出すが、歴史では敗者は悪だ！同情もされない！
→まずリメイクでDQ4の歴史は枝分かれしており、５章ではともかく６章ではピサロは勝ち組ですね。
それに、こんなことを言うアンチはよほど歴史の知識がないのでしょう。
三国志の蜀側や項羽と虞美人の悲劇的心中など、歴史でも敗者が評価されたり同情を買ったり
することは数多くあります。織田信長だって天下統一など成し遂げられず部下の裏切りで死んでます。
「判官びいき」という言葉にしてからが、判官とは源義経を指しているのですよ。
歴史で敗者が評価されるのは、悪行を帳消しにする偉業がある場合だ！
→ピサロには「悪行を帳消しにする偉業がない」のではなく「帳消しにされる悪行がそもそも無い」のです。
個別の達成なら、キングレオ国やサントハイム城をゲットしてますし、山奥の村だって戦闘自体は勝利です。
古代の進化の秘法を再開発した功績もあります。
また彼が放った闇の波動は数百年後になってですが、天空城すら堕とす原因となりました。
大体、アンチは魔物の活性化をピサロのせいにしたがってましたが、もし本当にそうなら
ピサロは、魔物たちが人間も日光も恐れることなく自由に出歩けるようにしたのですよ？
一方的な侵略戦争を仕掛けたピサロは悪！
→山奥の村は、エスターク殺害用兵器とその製造工場の破壊が目的であって、侵略戦争ではありません。
それ以外にピサロが人間界に攻め込んだ事実はないので「ピサロが一方的に侵略戦争を仕掛けた」
ことなど一度もないことになります。
382:過去議論まとめコピペ５
11/02/25 22:39:31.72 +sQFfhnjP
天空城は国連のようなものだ！ 天空の掟＝国際法である進化の秘法の禁を破った魔族が悪い！
→天空城のどこが国連のようなのですか？ 天空城って多数国家の連合でもなんでもありませんよ？
DQ４世界で国連にたとえるに相応しいものが有るとすれば、多種族連合である「魔物」でしょう。
当然、天空が勝手に言ってる、進化の秘法はいけないとか天空人と人間の混血は許さないとかも、
一国が勝手に言ってるだけです。
国連の研究機関でやっている発明が気に食わないといって事務総長を襲撃したテロに過ぎません。
そんなのがアリなら、魔物が「勇者はいけない」といって襲撃するのもアリになっちゃいますよ？
ザコモンスターとの戦闘は、勇者たちは襲われて応戦しているに過ぎない！
→明らかに、敵が眠っていようがこちらに気づいてなかろうが驚き戸惑っていようが戦闘に突入しますし、
通常の「あらわれた」メッセージの後、第一手で敵が逃げることもあります。
会話システムでもアリーナなど積極的に戦いたがっている台詞が複数あり、マーニャに至っては
「普通の人たちが怖がるから早く根こそぎにしよう」などと言い出します。
また変化の杖で魔物に化けた時、ホイミンを戦闘にした時などを見ても魔物に対して好戦的な人間は
多く、「魔物が人間を一方的に襲っているだけ」の世界観でないことが分かります。
話しかけても戦えない魔物がいるということは、戦闘に突入する決定権は魔物が握っているんだ！
つまり魔物が襲ってくるから戦ってるだけなんだ！
→こちらに気づいてもいない魔物や眠っている魔物が、いつその「決定権」とやらを行使したんですか？
こちらに気づいてない魔物は、こちらに気づいてないんです。
また、DQにおいて街や村の連中がいつも同じ反応を返すのは当たり前のことです。ゲームですから。
ロザリーヒルのイエティやサントハイムのスライムが「何度話しかけても、絶対戦う意志のない者」なら、
街の人たちは「何度話しかけても、特定のメッセージ以外は絶対言う意志のない者」になってしまいます。
雑魚モンスターは上記のイエティ等と違って、絶対に戦う意志がないわけではない！
逃げるのは選択肢の一つに過ぎず、場合によっては攻撃してくる！だから殺していいんだ！
→仮にロザリーヒルのイエティやサントハイムのスライムが「何があろうと絶対に戦わない究極平和主義者」で、
エンカウントモンスター達はそうではないのだ、と仮定しましょう。
「何があろうと絶対に戦わない究極平和主義者ではない。だから殺してもいい」って無茶苦茶ですよ？
それで殺していいなら、人間を絶滅させてもオッケーになっちゃいます。そんな人間いないでしょ。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 22:39:57.34 qYvbysvA0
以上、ヘイトの遠吠え
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 22:40:59.00 +sQFfhnjP
過去議論まとめコピペは以上です。
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 22:55:02.50 +sQFfhnjP
>>383
ヘイトねえ……。
このコピペに誰かへの罵倒なんて無いのになあ。
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 22:58:23.77 qYvbysvA0
キリッ
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 23:24:10.73 +sQFfhnjP
>>362
テリーのワンダーランドといえば、ミレーユはあれのラスボスなんだよな。
マルタ国のモンスターマスターとして活動していた時期に、
当時まだ一介の竜に過ぎなかったマスドラと出会い、あの笛を渡されたみたいな
ドラマでもあるんだろうかね（いや作中には無かろうが）。
召喚アイテムが天空のベルでないのも地味に気になるが。
ピサロが魔族を束ねる者として入るわけにはいかないと言うほどの敵、
天空の主になぜ一匹の竜がなりおおせたのかってのも……やっぱり謎が多いな。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 23:25:00.58 qYvbysvA0
>>387
あの竜がマスタードラゴンである根拠が作中にない。
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 23:38:04.41 +sQFfhnjP
>>388
これではどうだろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 23:39:44.46 qYvbysvA0
>>389
もう一度言う。「作中に」ない。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 23:45:16.65 +sQFfhnjP
ん？バトルロードに出てくる描写はドラクエのゲームの作中ではないか？
君の言う作中とは６だけを指すのか？
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 23:46:35.47 qYvbysvA0
>>391
うん。
というか、ＤＱ６の作中では、
マスタードラゴンはまだいなかったんじゃなかったっけ。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 23:46:44.24 0sG/p9Er0
長すぎて目が滑る
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 23:56:17.37 +sQFfhnjP
>>392
６にマスドラは出て来ない。
ＥＤの卵がマスドラ説や、バーバラが後にマスドラとなる説もあるが、
とりあえず６の作中では出て来ないだけで「誕生前である」と明確にはされてない。
あと、５では本人が５主に向かって「あなたの1000倍生きている」と発言する。
つまり2万4000年くらい生きている計算になるわけだが、問題は４→５間が数百年。
そして６のデスコッドでは４のことを「近い未来」５を「はるか遠い未来」と呼んでいる。
この表現からすると、６→４の間が４→５よりも遥かに長いとは思えない。
よって６時代、天空城の主になる前のマスドラがどこかで生きていると思われる。
>>393
しかしこれでも、これが作られた後に出てきたポイントとかもあるからなあ。
追加を考えているくらいなんだよ。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 23:57:32.02 5/pvoky1O
ID：JkyneAATOとＰの言動があまりに同じ過ぎて同一人物かと思ってしまうよ
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 23:57:42.18 qYvbysvA0
>>394
＞４→５間が数百年
根拠は？
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 23:59:00.81 0sG/p9Er0
つーか長文連投って荒らしかと思っちまうぜ
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 00:04:34.30 R9eJtd290
>>396
うる覚えだが５のあらすじで、４の事だと思われる話を数百年前って言ってるんじゃなかったっけ
今から調べるが
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 00:06:51.53 +sQFfhnjP
さしあたり
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞42.^ 『スーパーファミコン奥義大全書 ドラゴンクエストV 天空の花嫁』（集英社 1992）にて、
＞「ドラゴンクエストIVから数百年後」と明言されている。また、『週刊少年ジャンプ』連載
＞「ファミコン怪盗芸魔団」（ファミコンかいとうげ〜まだん）でも堀井雄二が同様に述べている
確かに作中のものがあればそれに越したことはないな。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 00:07:49.67 92hqa7mu0
了解
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 00:09:32.89 fKWinOO0P
あと俺の手元にある５の公式ガイドブックのあらすじにも、
４のことを言っているらしき文（固有名詞はでてこないんだが）の後に
「それから、数百年の歳月が流れた」という文がある。
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 00:41:06.50 jL7LjlnB0
またPはコピペ貼ってんのか、しかも過去に散々突っ込まれたヤツをｗ
スレをまたげば又それを平然とそのまま貼れるっていうのが、某スレの>>1と行動原理が非常に似てるな
同一人物だなんて事は思わないけど、ピサロ盲信者って本質的に似てくるんだろうなぁ
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 01:20:34.75 oeAx7jA00
ドラクエ９アンチスレを中心に荒らしてた人に似てるらしいね
吉岡の友達を探してあげるスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 07:50:08.26 9IpOUM+BO
>>378-382
所詮は何処まで行っても自らの妄想を根拠にした悪党スレテンプレへの反論に過ぎない上に
その悪党スレテンプレと「詭弁のガイドライン」を貼られただけで終る
つまらぬ長文コピペは結構ですので早く>>80-81や>>256や>>310-312に答えて頂けますか？
本当に「自分に都合の悪い話からひたすら逃げ回るだけの卑怯者」という烙印を押されてしまいますよ？
それと>>352をスルーされているようですが、全くその通りであると認めたという事ですね？
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 08:20:09.32 9IpOUM+BO
ゲーム内で直接描写があるピサロの言動まとめ
・人類皆殺し計画
・愛するロザリーと同族であるエルフ及びピサロ自身の同族である魔族が今現在住んでいる世界樹焼討ち計画
・プレイヤーの分身である勇者の育った村の人間を自ら部下を率いて皆殺しにした
・腹心の策略(裏切り)を察知出来なかった
・愛するロザリーを生き返らせて貰った、かつて自らが皆殺しにした山奥の村にずっと住んでいた勇者相手に暴言を吐いた
・EDでの世界征服はひとまず保留宣言
等々
ピサロに責任があると考えるのが自然なもの
・「ピサロの手先」(知らない方に説明すると、こういう大変わかりやすい名前のモンスター)が行なった子供誘拐事件
(「部下が勝手にやった事だからピサロ自身に責任は無い」
等という常識のある人間からは噴飯ものの主張が通る訳がない)
・灯台タイガーによる船舶撃沈
(同上
「灯台タイガーはピサロの部下ではない」という主張があるが
ピサロの肩書きである「魔族の王」は「魔族全体の王」と解釈するのが自然である
更に船が沈められ始めたのが最近だという描写がある以上ピサロが蠢動していると考えるのが自然である
仮に「灯台タイガーがピサロの部下ではない」としてその場合ピサロは実態に合わない肩書きを騙る矮小なキャラという事になりその上水上交通の妨害というまともな人間なら真っ先に思い付いて当たり前な作戦を考えつかなかった無能という事になってしまう
コピペの中に実際の歴史云々と書いてあっただすがコピペを書いた人物は
大航海時代や第一、第二次世界大戦の通商破壊戦の凄まじさを知らなかったのだろうか？)
等々
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 08:22:56.52 fKWinOO0P
>>378-382の内容に少しくらいの抵抗を見せてくるかと思ったが、もう諦めてるのか。
＞>>352をスルーされているようですが、全くその通りであると認めたという事ですね？
なるほど。
スルー＝「全くその通りであると認めたことになる」というのが『君の』信念なわけだ。
なら君はずいぶん多くの、君が言う所の擁護派の意見を「全くその通りと認めた」
ことになってしまうんだが、いいかね？
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 08:26:34.77 O6S3N1l8O
ロザリーとセックスしたの？
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 08:47:31.89 9IpOUM+BO
>>406
＞ >>378-382の内容に少しくらいの抵抗を見せてくるかと思ったが、もう諦めてるのか。
>>404の一行目と二行目が読めないのですか？
＞ ＞>>352をスルーされているようですが、全くその通りであると認めたという事ですね？
＞
＞ なるほど。
＞ スルー＝「全くその通りであると認めたことになる」というのが『君の』信念なわけだ。
＞ なら君はずいぶん多くの、君が言う所の擁護派の意見を「全くその通りと認めた」
＞ ことになってしまうんだが、いいかね？
詭弁のガイドラインまさにそのままなオウム返しは結構ですので早く私の質問にまともに答えて頂けますか？
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 08:55:49.11 9IpOUM+BO
>>395
＞ ID:JkyneAATOとＰの言動があまりに同じ過ぎて同一人物かと思ってしまうよ
前スレでもコピペを貼り付けた末尾Pを不自然に擁護していた携帯がいましたがつまりそういう事では？
>>402
＞ またPはコピペ貼ってんのか、しかも過去に散々突っ込まれたヤツをｗ
＞
＞ スレをまたげば又それを平然とそのまま貼れるっていうのが、某スレの>>1と行動原理が非常に似てるな
＞ 同一人物だなんて事は思わないけど、ピサロ盲信者って本質的に似てくるんだろうなぁ
その手の狂人はここのピサロ擁護派に限らず行動・思考パターンが何時でも何処でも何故か似通っていますので
基本的な知識・常識が欠落しているとか妄想長文をひたすら並べ立てるとか
自分に都合の悪い部分は完全無視するとか叩かれると逆ギレするとか
そんな所が…
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 09:07:46.99 fKWinOO0P
>>406
おっ、ようやく勇気を振り絞って挑んできてくれたか。
＞・人類皆殺し計画
これは>>378の冒頭に解説があるね。
ただし少し付け加えておくと、「滅亡」＝皆殺しなのかどうかまでは定かでない。
バルザックやキングレオのような、魔物入りした奴らまでいずれ殺す気であったかどうかは
分からないし、魔族側から彼らを裏切ろうとしていた描写もないからね。
また、かつてサントハイム神隠し＝ピサロ犯人説を採る人から
「異空間への隔離も滅ぼすうちに入るのでは？」という意見もあった（俺は無理があると思うが）
が、これについてはどう思うかな。
＞・愛するロザリーと同族であるエルフ及びピサロ自身の同族である魔族が今現在住んでいる世界樹焼討ち計画
>>380の一番下参照。
君の言うとおり、エルフや魔物が世界樹に住んでるのは「今現在」の話なんだよ。
そして
・ピサロが世界樹を焼こうと一度は思った時点
・イムルを人間に追われたエルフたちが世界樹に住みついた時点
・魔物たちが移住してきた「最近」の時点
の前後関係が不明であるというのが問題なんだよ。
ちなみに銀河の爆発だろうと宇宙の消滅だろうと、「思った」だけでは罪にはならないよ。
＞・プレイヤーの分身である勇者の育った村の人間を自ら部下を率いて皆殺しにした
＞・愛するロザリーを生き返らせて貰った、かつて自らが皆殺しにした山奥の村にずっと住んでいた勇者相手に暴言を吐いた
>>378の一番下と、>>380の下から２番目。
必要なら「詳解エスターク考察」コピペも貼るけど？
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 09:08:14.93 fKWinOO0P
＞・EDでの世界征服はひとまず保留宣言
これは妥当じゃないか？
人間の性質について再考の余地があること、そもそも勇者たちが生きていることが分かり
エビプリの乱やらで戦力低下の状況から見ても、明らかに待った方が良い。
少なくとも勇者たちが年老いるまで待つのが得策じゃないかと思うが。
それをおして今すぐ侵攻、まして勇者たちにそれをわざわざ告げなければならないか？
＞(「部下が勝手にやった事だからピサロ自身に責任は無い」
＞等という常識のある人間からは噴飯ものの主張が通る訳がない)
＞ピサロの肩書きである「魔族の王」は「魔族全体の王」と解釈するのが自然である
そんなことを言ってるんじゃないんだよ。
部下・国民がやった行為を、上司・国家元首の責任とするためには
その細かい状況を検討しなければならないのであって、部下だから国民だから即ち元首有罪、
という単純な結論には導けない。現実の企業や自治体、国家の賠償訴訟でもそういう検討を経たうえで
責任を問われているのであり、あんた総理ね、だから直ちに責任取ってじゃないの。
なお、君は>>378-382を「悪党スレへの反論」だと言い張っているが、もしそう主張するなら
悪党かどうかを問題にしているはずなのに、全く異なる「責任者」という別概念を持ってくるというのは
そちらが問題逸らしをしていることになるんだが。
＞コピペの中に実際の歴史云々と書いてあっただすがコピペを書いた人物は
＞大航海時代や第一、第二次世界大戦の通商破壊戦の凄まじさを知らなかったのだろうか？)
私掠船とかもね。
そもそもDQ４はそういう堂々とした？戦争状態が始まる前の状態を描いた物語だという
大前提を忘れないよう。
また、当時の現実の人間たちにとっては海洋汚染などを心配する気にもならなかったろうが
（湾岸あたりでは原油流出による汚染とか結構騒がれたが）海の魔物をも統括するであろう
魔族王デスピサロにとって、そういう考慮はなかったのかという指摘もあったね。
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 09:18:17.29 fKWinOO0P
ちょい訂正
×海の魔物をも統括するであろう魔族王デスピサロにとって、そういう考慮はなかったのかという指摘もあったね。
○海の魔物をも統括するであろう魔族王デスピサロにとって、そういう考慮があったのではという指摘もあったね。
>>409
ねえ携帯君。
前スレで散々悪党スレ云々と騒ぎ立てていた携帯荒らしがその戦法の無力さを知って消え、
完全に入れ替わりで君が現れた。この事実を俺（「たち」だろうね。俺しか気付かなかった
という事は有り得ないし）は紳士的に無視してきた。
その生暖かい優しさの対象にしてもらっている君が、
普通の他者たちに同一人物レッテルを貼ったところで滑稽なだけだということは理解できるよね？
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 09:41:02.21 k1a0yKrA0
敵対意識むき出しだな
携帯君がガルドス別人とか言ってるやつなのか
本人の自演なのか知らないが
ヘイトと信者のレッテル張りで共倒れになってるような
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 09:45:30.71 k1a0yKrA0
後、移民の街のエピソードで壺の中の魔物が王国を砂漠に変え
周囲の生き物ごと殲滅した過去があったことは明確な自然破壊じゃないの？
魔族は人間を殲滅したがる奴だけでも200種類もいて
戦闘に出てこない奴も含めればもっといて
それぞれ独自の本能で生きてるのだから
その中のどれかが人間を害する際に自然破壊に走るのは当たり前
ピサロも世界樹を焼き討ちにしようと考えた事もある時点で
そうした好き勝手に生きてる魔物の一つだけれど
ホビットと生活したりロザリーと接触することで人間性ができて
「魔族の中で自然破壊を思いとどまった魔王」
とか評価する解釈じゃダメなの？
何で人間が魔族の破壊者で
魔族が自然の擁護者っていう不確定な考察になるのか分らん
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 09:56:41.48 k1a0yKrA0
＞前スレで散々悪党スレ云々と騒ぎ立てていた携帯荒らしがその戦法の無力さを知って消え
ああ、委員長とか言われスレ主を潰そうとしてる人てる人に言ったのか
＞ ID:JkyneAATOとＰの言動があまりに同じ過ぎて同一人物かと思ってしまうよ
>>412は>>403やこの揶揄に対するに対する釈明なのかと思った
で、マジな話同一人物なの？
支援しに来てるピサロを支援にきてる人なの？どっち？
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 10:11:25.79 k1a0yKrA0
つーか>>415がみっともねえな
JkyneAATOの携帯擁護が別人のピサロ好きだったら多少考慮するけど
これが仮に誰かの自演擁護で
PのIDで考察を、携帯で本音を言ってるのだとしたらほんと腹が立つ
>>332の中立っぽい人はヘイトの人に叩かれてるけど
逆にこの人ってヘイトさんとPさんを同列に扱って
6章前提のピサロ賛美を「原理主義」とも批判的に言ってるよね
こういう意見ってヘイトなのかね？信者なのかね？
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 10:17:47.56 fKWinOO0P
>>414
＞後、移民の街のエピソードで壺の中の魔物が王国を砂漠に変え
＞周囲の生き物ごと殲滅した過去があったことは明確な自然破壊じゃないの？
ｋｗｓｋ
ブオーンを封じていた壺の発明者らしきホビットがいるのは知ってるが、
そのエピソードは記憶にない。
>>415
＞で、マジな話同一人物なの？
違うよ。でも本人に聞いてどうする。
同一人物であってもなくても「違う」と答えるに決まってるだろう。
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 10:58:49.64 k1a0yKrA0
DS版で移民の街を砂漠に変えたのは「魔物」ってことになってる
そいつはブオーンと同一人物と解釈できるかもだけど、
固有名詞が無いから確定までできない
しかし魔物全体が自然を擁護する意思があるとは思えない
主観でもの言うけど、個別で好き勝手に生きてる妖怪変化の類が
ある時期人間殲滅の風潮が流行して利害が一致
ある時期現れたカリスマ（魔王）を中心に特定の人間ヘイトのモンスターが
利害関係が一致してなんとなく連帯してる、それが魔族の正体じゃないか
＞同一人物であってもなくても「違う」と答えるに決まってるだろう。
そういうこと言うから余計怪しまれる気もするがまあいいや
仮に同一人物だったら工作なんてしないで同一IDで言ってほしかったとだけ
>>409にしろ>>332にしろ>>402にしろ意見はばらばら
しかしある種の正当性は感じるし、それぞれの立場は対等
批判するなら色つけるのとつけないので分けられるじゃんか
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 12:37:05.47 vr82N8wyO
>>390、>>392
そういうのは本編とかいうんじゃね
>>418
自然というか魔物自身の生活環境を基本的に守るんじゃないの
たまに強力な奴が大破壊したとしても、そいつが人間だけでなく
多くの魔物たちの生活を脅かすような場合には
大魔王が取り締まったりするんじゃねーかな
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 12:43:52.31 92hqa7mu0
>>416
発言の端々に相手を嘲ったり馬鹿にしたりする様子がある人は、
みんなヘイトとみなしてる。
だって建設的な議論をする態度じゃないんだもん。
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 13:50:16.93 k1a0yKrA0
魔族同士の間で粛清があったり、反逆があったりするんだろうな
しかし魔王の取り締まりも正解とは限らないし
人間が大魔王になったりもするわけだ
でもそこには法体系が無いから
魔族の世界にはこうでなければならないって縛りが無い
今の工業化した中国が環境破壊を野放図にしてたり
欧州が環境問題に真剣に取り組んでたりするのと似ていて
そこに統一はない
魔族が環境破壊を保護してるとか
破壊者って定義は当てはまらないし
自然の動物たちがバランスの中で「生かされている」のとは違うだろう
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 14:02:17.30 KQXW2MeA0
アンチがNGワードだからヘイトがすっかり定着しちゃったなｗ
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 14:06:30.55 k1a0yKrA0
＞嘲ったり馬鹿にしたりする様子がある人
それぞれに各自問題があるって事かな
だったらそれぞれ自重しないとな
俺はナルシズム強いせいか「嘲る」能力を放棄してるけど
嘲られた時は嘲られた理由があるんじゃないかってしばらく考えてた
それがいわゆる「ヘイト」の意見であったとしても
そこに正当性を感じる時がある
だからP氏にへりくだる時もあったし
委員長にへりくだって教えてもらう時もある
ぶっちゃけると上げないでほしいんだけどもう無理なのかな
気に入らない奴を排除しようとしても
それは閉鎖的になるし倍になって帰ってくるし
では…
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 14:18:51.68 k1a0yKrA0
またやっちまった
×魔族が環境破壊を保護してるとか
○魔族が環境を保護してるとか
眼を休めよっと
>>422
テンプレやらルールやらNGワードを増やせば増やすほど
逆に荒れるのかもしれないな、俺も似たようなもんか…
２ｃｈは不特定多数に情報を発信してるし文章化されて残るから
行き違いが増え、恨みがたまることもあるわけだろうし……
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 15:04:05.88 XqoJ4EgXO
>>422
まあ「擁護派」同様>>1の「微妙に表現を変えている場合」にドンピシャだからガン無視が正解
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 15:41:48.06 vr82N8wyO
高望みなマナー語ってもしょうがないわな
叩き目的の敵の偽装と双方から思われるか
本当にそのために利用されるか…
せいぜい、相手の方が悪い空気をお互い作り出そうとして
露骨な罵声を控え、考察レスの中に遠回しな嫌味を含ませ合う…
程度の状態にまで持って行ければ満足しなきゃ
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 15:56:49.62 vr82N8wyO
ま、あとはネタでもどんどん振ってくのが良かろ
んでピサロに限った話じゃないが、Ⅸの地図魔王って考察可能かね？
全作同じ世界でⅨが一番未来、実は全魔王なんとか生き延びてたとか
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 16:28:24.14 qqRrnAPB0
このスレの人はあまり吉岡のことを知らないようだけど、
彼にとっては不特定多数の相手を「論破」することが最大の生きがいなんだよ。
他人を騙すことで優越感に浸ったりもしますがね。
その為なら別IDで180度違う主張を述べることも意に介さない。
本当はピサロの考察なんてどうでもいいんじゃないかな。
それは吉岡にとって相手を「論破」するための材料に過ぎないんだから。
吉岡スレを流し読みしただけでも、
こんなポリシーの無い基地害をまともに相手するのは時間の無駄だと気づくはず。
適当にヲチして嘲笑うくらいが調度いい。
※ピサロ……じゃなくてピエロの吉岡は放置推奨
携帯、p2、レス代行依頼などを利用した工作は吉岡の常套手段です
吉岡について詳しく知りたい方はコチラ↓
吉岡の友達を探してあげるスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 18:21:06.44 9IpOUM+BO
>>420
＞ >>416
＞ 発言の端々に相手を嘲ったり馬鹿にしたりする様子がある人は、
＞ みんなヘイトとみなしてる。
＞
＞ だって建設的な議論をする態度じゃないんだもん。
>>428
＞ このスレの人はあまり吉岡のことを知らないようだけど、
＞ 彼にとっては不特定多数の相手を「論破」することが最大の生きがいなんだよ。
＞ 他人を騙すことで優越感に浸ったりもしますがね。
＞ その為なら別IDで180度違う主張を述べることも意に介さない。
＞ 本当はピサロの考察なんてどうでもいいんじゃないかな。
＞ それは吉岡にとって相手を「論破」するための材料に過ぎないんだから。
Pの人とそれを擁護している携帯がまさにそれですねえ
>>422
＞ アンチがNGワードだからヘイトがすっかり定着しちゃったなｗ
「ピサロに批判的な考察が気に入らないが反論も好意的な考察も出来ないので
レッテル貼りで相手に勝った気分に浸りたい」と言っているのと同じ行為なんですよねえ
困ったものです
>>427
9は言わばお祭ゲーの類でまともに取扱う価値はないと思いますが
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 18:27:58.73 glJY3j5v0
だが９はモンスターズとかバトルロードと違い
外伝ではなくドラクエシリーズの９作目って扱いなんだから
取り扱う価値が無いと言っちゃダメだろう
そもそもそういう事言い出したら
「バトルロードでピサロ族の女王とか言うの出てきたから、ピサロは名字」
ってのも言えなくなるぞ。バトルロードはお祭りゲーの類なんだから
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 18:39:50.57 9IpOUM+BO
>>430
お祭ゲーの類は設定やキャラが本編と改変される事があるようなので取扱わない方がいいのでは？
DDFFのセッツアーやテイルズお祭ゲー全般がそういう事になってるそうです
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 18:43:59.34 k1a0yKrA0
>>427
強引に解釈すれば
ねむねむいってる大賢者の敵のフォロボスか
他の誰かが「神の書」から生き返らせたと解釈できないでもない
「おろかなり大賢者よ。神の書から解き放たれたのは、私ひとりだと思うたか。
神の書に封じられていた魔物どもはわがチカラで、
すでに世界中へ飛び去ったあとよ。もはや、われらは自由の身！
今こそ！おろかなる貴様に教えてやろう。
世界はわが手によって滅ぼされるため 生まれたのだと！」
あの世界は人間の側が何やら強すぎるので、
あれで世界の危機とか言われても全然緊張感が無いけど
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 18:52:07.38 jL7LjlnB0
天空三部作以外は禁止じゃなかったのか？
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 18:53:25.59 k1a0yKrA0
＞DDFFのセッツアーやテイルズお祭ゲー全般がそういう事になってるそうです
ああ、なるほど…お祭ゲーって言葉知らなかったけどそういうゲームか
最初から深く考えないほうがいいですよって世界ね
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 18:53:27.71 9IpOUM+BO
>>416
＞ つーか>>415がみっともねえな
＞
＞ JkyneAATOの携帯擁護が別人のピサロ好きだったら多少考慮するけど
＞ これが仮に誰かの自演擁護で
＞ PのIDで考察を、携帯で本音を言ってるのだとしたらほんと腹が立つ
それ以前にPの人のレスは考察と呼ぶには無理があり過ぎるものが大変多いようですが…？
携帯から本音云々はその可能性は非常に高いですね
＞ >>332の中立っぽい人はヘイトの人に叩かれてるけど
＞ 逆にこの人ってヘイトさんとPさんを同列に扱って
＞ 6章前提のピサロ賛美を「原理主義」とも批判的に言ってるよね
＞ こういう意見ってヘイトなのかね？信者なのかね？
中立的な立場であるべき筈のスレであるのに
「ピサロを考察した結果批判的な内容になってしまった」意見の立場の者は、少なくともこの板内には存在しない
「ピサロのアンチスレ」に出ていけと言っているのも同然の内容ですので中立を装ったピサロ信者でしょう
そもそも悪党スレはスレタイのせいで誤解される事が多いようですがピサロアンチスレではなく
「ピサロを考察した結果そういうスレタイになってしまった」というだけですので
それは悪党スレのテンプレを読めば理解出来ると思いますが？
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 18:57:09.11 9IpOUM+BO
>>433
＞ 天空三部作以外は禁止じゃなかったのか？
正確には「ゲームの天空三部作内に描写が無いものは全てソースには出来ない」ですね
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 19:05:53.50 k1a0yKrA0
>>433 >>436
つーか９で全部の世界をごった煮にすると
天空編と矛盾が出てきて今以上に荒れそう
強引につじつま合わせればできるのかもしれないけど
デスピサロの地図を手に入れた数だけデスピサロが出てくるとか
どのボスを倒しても地図を広げ直せばまた出てくるとか
経験値を敵にあげて成長させるとかもう戦闘＝遊び目的みたいね
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 20:25:01.65 fKWinOO0P
>>418
＞主観でもの言うけど、個別で好き勝手に生きてる妖怪変化の類が
＞ある時期人間殲滅の風潮が流行して利害が一致
＞ある時期現れたカリスマ（魔王）を中心に特定の人間ヘイトのモンスターが
＞利害関係が一致してなんとなく連帯してる、それが魔族の正体じゃないか
基本的には成り立ちそうな説だと思う。
ただ種類の違う魔物が同時出現しても彼ら同士は戦わないという点からは、
人間ヘイトな連中がなんとなく連帯、というよりも強い紐帯意識もしくは制度的な縛りが
あるんではないかとも思えるが……。
あと、６人魚とか４エルフのように人間ヘイトな言動をしている種族で魔物外のものもいるな。
まあそれは「人間は嫌いだが他の魔物とも気が合わん」ということで構わないか。
＞＞同一人物であってもなくても「違う」と答えるに決まってるだろう。
＞そういうこと言うから余計怪しまれる気もするがまあいいや
あれは別に怪しんでるわけじゃなく、故意にレッテルを貼ってるだけだろう。
>>419下段
バトルロードのガーディスなんかが「取り締まられた」感じだったな。
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 20:40:28.52 fKWinOO0P
>>430他
個人的には「その作品が公式で出たゲームかどうか」で判断すればいいと思うが、
何かの統一ルールを作ってスレ全員に強制する必要は無いんではないかな。
１～９物語考察スレでもやってるように、モンスターズのような外伝は考察対象外としたい人は
していて構わないというスタンスで行くのではいいんではなかろうか。
設定が変更・追加される場合があるというのは単なるリメイクでも普通にあること。
ＦＣが原典だ！リメイク準拠に語るのは原理主義者どもだ！なんて極端な人もいたが
どこまでを準拠作品とするかは個人によって違っていて構わないし、
その結果、「外伝を考えればこうなる」「考えなければこうなる」と複数の結論が出ても、
もともと色んな説を出して楽しむスレである以上なんら問題ない。
個別のスタンスが分かりにくい場合には「俺は外伝なしで行くから」とか、
「○○の設定を入れた場合には……」などと一言付記すればよし。
参考までに。
＞・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ1･2含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
＞・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
＞・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
＞・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
＞・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 20:41:35.33 92hqa7mu0
吉岡登場
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 20:41:43.61 fKWinOO0P
あ、「参考までに」と書いたのは１～９の物語考察スレのルールね。
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 21:18:21.97 fKWinOO0P
んじゃ、チャレンジしてみるかな。
地図魔王の考察に。
とりあえず>>427説の、１～９全部同一世界説は無理だろう。
８のレティスが「私の生まれた世界ではラーミアと呼ばれていました」と言ってるので
ロト世界と８が別というのは確定してるんだよ。
魔王地図は、９世界の古代文明（９作中の過去話に絡むか文明かどうかはともかく）が作った、
異世界の大魔王たちを再現した戦闘シミュレータ、訓練機なんじゃないかな。
スーパーキラーマシンなんてものが存在しうる世界だし。
ホログラムというか魔法で作った幻みたいなもので、
魔法だか機械だかで動くその仕掛けは、たぶん魔王の下あたりに埋まってる。
シミュレータに過ぎないので、何個同じものがあってもおかしくない。
デスピサロとしか戦えないとかゾーマとしか戦えないシミュレータなんてものは
非効率すぎるので、本当は敵キャラを選べるんだと思う。
作中では多分、大昔に最後に使った奴がやった設定がそのままになってるんだろう。
もちろん主人公はそんなこと知らないから変更はできないけど。
で勝利すると記念品としてメダルとかオーブとかくれる。
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 21:21:51.75 fKWinOO0P
そして、経験値をあげて相手のレベルを上げるというのは、
以下のようなことではないか？
俺説で悪いんだが、前スレで経験値の話になった時、
マスドラやバトランド王にはテレパシーみたいな超能力の才能があり、
それによって自分の戦闘経験＝記憶を相手にあげたのだ……と考察したことがある。
同じように、
シミュレータにおける魔王との戦闘をクリアした者は
「このレベルのデスピサロには勝った」
記憶を思念で入力し、次のステージに進むわけだ。
もちろんこの場合は、９主たちがテレパシー能力者なのではなく、
装置のほうが普通人の思念を感知できる特別あつらえなのだろう。
ゲームなんかと同じように、
難易度を上げたくない場合にはデータ更新拒否もでき、
その選択も装置が「次に進みたいなら記憶を入力してください」と
テレパシーで促してくる。それが仕組みを知らない者にはなんとなく
「経験値が欲しそうな目で見られた」ような気分に感じられるんだ。
……うむ。暴走しすぎたかな。
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 21:28:42.62 92hqa7mu0
きもい
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 21:38:01.02 fKWinOO0P
>>444
いや悪いけど、あんた使い分け間違えてるよ。
ピサロ擁護派が人を見下すことをバッシングする（>>420）用と、
まさに擁護派に対してそれをする（>>440、>>444）用で
同じID:92hqa7mu0を使ってしまっているんだが。
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 22:03:03.21 vr82N8wyO
ID:92hqa7mu0
なんという顔面ギガスロー
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 22:12:25.86 vr82N8wyO
てか乙
ＳＦめいてるがこれはこれでスゲーと思った
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 23:58:17.68 XqoJ4EgXO
これはこれで一つの意見としてはアリだが、正直スレチだな
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 06:01:37.11 tG7K+kGrO
>>448
>>428のスレのこれを見た限りP2とそれを持ち上げている携帯は本当はピサロの事等どうでもいい
吉岡とかいう狂人なのは間違いないので以後はスルーしてしまった方がいいでしょう
514:最低人類０号 2011/02/26(土) 01:08:35 .14 ID:eeNXWgEL0[sage]
最近は代行依頼などを利用しながら、地味に自作自演してるみたいだけど
ほとんど末尾PとOを見かけなくなった
もしかして>>498が指摘しているピサロスレにいるPとOも吉岡なのか？
さっき初めて見たんだが、長文で長期間粘着しているPとOのコンビがいるようだ
幼稚なロジックで強引に押し切ろうとするところが吉岡そっくりだし
515:最低人類０号 2011/02/26(土) 07:07:04 .87 ID:jxAkFqLTO[sage]
>>514
吉岡とやらは最近知ったんで同一人物かは判らん
工作の程度が一発で見抜けるレベルの稚拙で幼稚な内容なのは共通してるけどな…ｗ
「ピサロ」を2ch検索でスレタイ検索して出て来たスレを片端から流し読みしてみな
ピサロ厨がどんだけ逝かれてるかが良く判るぜｗｗｗｗ
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 06:03:11.14 tG7K+kGrO
続き
517:最低人類０号 2011/02/26(土) 10:10:39 .48 ID:eeNXWgEL0[sage]
>>515
逆に俺はピサロスレの流れを知らなかったんだけど
ざっと読ませてもらって吉岡とピサロ厨は同一人物だと確信した
ID工作やコピペの乱用、反論できないことはスルーかわざと曲解
何度逃亡しても次に現れるときには無かったことにして同じコピペを貼る
とにかく論破することだけを目的とした粘着……
吉岡のニート歴が長い（というか働いた経験がない？）のは知ってたが
まさかそこまでイカレタ奴だとは思わなかった
518:最低人類０号 2011/02/26(土) 18:33:06 .80 ID:jxAkFqLTO[sage]
これでピサロ厨は元々喧嘩売ってた悪党スレ民だけでなく新シャア板民とこのスレの住民
(というか最悪板民)にも目を付けられた訳か
この手の基地外はマジで敵を作るのだけは上手いから困るｗ
>>517
俺が毎日ここにピサロ厨の必死チェッカー貼ってるけどまさにお前の言う通りの内容なんだよなｗ
日によっちゃ平日の日中から長文連投してるしマジでヤバいだろコイツ
【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
519:最低人類０号 2011/02/26(土) 21:11:53 .22 ID:LPvYR6o20[sage]
今度はピサロ厨になってたんですか？ｗ
こうなると特定されてないだけで毎日他の板でも暴れてる可能性大だな
>>518
吉岡の闇は深いから近づき過ぎて引き込まれないように注意した方がいいよ
こいつと論争になるとスレが混乱して新参者には荒らしと区別がつかなくなるから
参考までに>>344で吉岡のIP・ホストは判明している(>>394の情報とも一致)
>>487みたいな不可解な現象を見るとIP偽装とかもしてそうだけどｗ
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 06:05:13.76 tG7K+kGrO
荒らしのせいでレスが流れてしまったのでまた貼り直しますかね
ゲーム内で直接描写があるピサロの言動まとめ
・人類皆殺し計画
・愛するロザリーと同族であるエルフ及びピサロ自身の同族である魔族が今現在住んでいる世界樹焼討ち計画
・プレイヤーの分身である勇者の育った村の人間を自ら部下を率いて皆殺しにした
・腹心の策略(裏切り)を察知出来なかった
・愛するロザリーを生き返らせて貰った、かつて自らが皆殺しにした山奥の村にずっと住んでいた勇者相手に暴言を吐いた
・EDでの世界征服はひとまず保留宣言
等々
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 06:21:21.47 tG7K+kGrO
こちらも
ピサロに責任があると考えるのが自然なもの
・「ピサロの手先」(知らない方に説明すると、こういう大変わかりやすい名前のモンスター)が行なった子供誘拐事件
(「部下が勝手にやった事だからピサロ自身に責任は無い」
等という常識のある人間からは噴飯ものの主張が通る訳がない)
・灯台タイガーによる船舶撃沈
(同上
「灯台タイガーはピサロの部下ではない」という主張があるが
ピサロの肩書きである「魔族の王」は「魔族全体の王」と解釈するのが自然である
更に船が沈められ始めたのが最近だという描写がある以上ピサロが蠢動していると考えるのが自然である
仮に「灯台タイガーがピサロの部下ではない」として
その場合ピサロは実態に合わない肩書きを騙る矮小なキャラという事になり
その上水上交通の妨害というまともな戦略眼を持っているならば
真っ先に思い付いて当たり前な作戦を考えつかなかった無能という事になってしまう
コピペの中に実際の歴史がどうこうと書いてあったがコピペを書いた(貼った)人物は
大航海時代や第一、第二次世界大戦の通商破壊戦の凄まじさを知らなかったのだろうか？)
等々
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 07:26:32.73 vPb1NYJQP
>>451-452
なあ、俺を勝手に吉岡とかいう人と同一人物認定するより先に
>>410-411には答えてもらえないわけか？
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 10:14:07.94 61+S/0QDO
>>448
他魔王も一緒とはいえデスピサロの９出演を考察してる以上
スレチではないはず
言い出しといてなんだけど、９の話に説明付けるとしたら
これぐらいアクロバティックな解釈しないとちょっと不可能な気がするわ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 10:22:48.04 61+S/0QDO
>>451
世界樹にエルフや魔族が最初から住んでなかった話はどうなったの？
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 10:28:55.48 61+S/0QDO
ところでトルネコ３やり始めたんだが
冒頭で「かつてトルネコは天空に導かれし勇者とともに…」
ってあらすじが出た
導かれし者たちを導いてたのはやっぱりマスドラだったの？
それとも「天空に導かれ」＝「天空まで導かれ」ということ？
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 10:39:53.82 S3Q8JGJ30
〝天空に導かれし勇者〟とともに
じゃなくて
天空に〝導かれし勇者〟とともに
って事じゃないのか？
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 11:15:03.67 61+S/0QDO
ごめん正確に書く
「商人トルネコ。彼はかつて天空に導かれし勇者たちとともに
邪悪なる大魔王をうちたおしました。
その後（え？）自分のお店をもったトルネコは愛する妻のネネ
ひとり息子のポポロとともに平和な生活をおくっていました。
そうしてなん年かが過ぎたある日、ふとした出来事が
トルネコを不思議な洞くつへとみちびきますが…トルネコはつぎつぎと現われる洞くつを冒険し魔物とたたかい
人びとにまた新たな幸せをもたらしたのでした」
で、トルネコが家族旅行に出て嵐に遭い…
というオープニング
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 11:41:46.14 vPb1NYJQP
トルネコが「最初に」自分の店を持ったのは３章であって、
勇者とともに大魔王を倒した後じゃないよな。
つまり真剣に受け取ると、
トルネコはクリア後にエンドールのあの店とは別の店を手に入れ、
更にその数年後に不思議のダンジョンシリーズの物語があるというわけか。
また、「邪悪なる大魔王」ってのも気になるな。
打ち倒したと確定になってるが、邪悪なる大魔王がデスピサロを指すのなら、
デスピサロは６章ルートでは打ち倒されていないわけなんだが……。
トルネコ３はリメ４よりも後で出たゲームだし。
１．邪悪なる大魔王＝エスターク
２．邪悪なる大魔王＝５章ルートならピサロ、６章ルートならエビプリを指すので名前は伏せている
３．邪悪なる大魔王＝ピサロのみだが、トルネコ３は５章ルートだけから繋がる未来
のどれかということか？
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 11:58:41.08 vPb1NYJQP
んで天空についてだが、今までの考察からしても、
勇者たちの運命を上手いこと操れるだけの超常的な情報力と対処力が
マスドラにあったとも思えない。
そもそもの予言をするには未来予知ができなきゃいけないけど、
マスドラにはその能力はないと思われるし……。
「天空に導かれし勇者たち」ってのはやはり、天空まで、って意味かもな。
導いている存在は別にいるんだろう。教会の神様とか。
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 12:30:08.41 nYxWh6Cu0
ところで
この考察スレとゲームキャラ板の悪ではないスレの初代は
どっちが先なんだ？
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 13:31:17.85 zBRlWsv7O
>>461
ここが悪党スレから分離したのが2010年の3月20日。
で、「デスピサロは悪ではない」の初代が立ったのが2009年の10月10日だから、向こうの方が早いね
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 14:20:58.87 61+S/0QDO
>>460
つか４の「導かれし者たち」も
抽象的な運命に導かれとかそういう意味に過ぎないのかも
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 14:29:31.74 adoimUas0
>>462
それならこのスレ終了でいいな
考察どころか個人の妄想レスしかないし
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 14:39:17.04 TFnqVxz20
もう諦めろよ
鼬なスレ持ち出してこのスレやめろとかどんだけ憎いんだよ……
>>463
それはないと思う
最初のゲームオーバー時に復活するとき「導かれし者よ」と呼びかけられたり
教会やザオリクで生き返れる基準になってたりするらしいから
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 14:42:03.82 Bev3a4po0
>>461
ここが悪党スレの続きを偽称していた時期を含めるならこっちが先だったハズ
途中でスレ番リセットしてるからそこから数えるならこっちのほうが後
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 14:46:45.18 Bev3a4po0
>>462
あれ、そうだっけ
悪じゃないスレってもっと最近だった気がしてた……
俺の記憶も大概だな、すまん
>>464
いやそれは無い、悪じゃないスレなんて真面目なふりしたマジキチが同じことを
延々繰り返してるだけのスレだし
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 14:48:59.68 61+S/0QDO
偽称も何も続きだったんだけどね
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 15:01:48.78 61+S/0QDO
>>465
なるほ
でも教会の神様もなあ
デスパレスに十字架のお墓あるし、単純に人間の味方でも無さそう
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 15:11:08.64 TFnqVxz20
偽称ってことにでもしないと気がすまんのだろう
ロザリーヒルではホビットと動物たちの教会って言ってたな
あそこやデスパレスでは、人間の教会とはまた別の神を祀ってるかもしれんぞ
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 15:20:28.47 KeSgiQz+0
○○○○は カベを 調べた！
カベには まがまがしい悪魔の顔が
ほられている。
この悪魔は 子供をさらった
魔物たちが信じる 神なのだろうか…？
湖の塔にデスタムーアっぽいレリーフがあったが
４時代の魔物の中にはデスタムーアを祀ってる者がいるんだろうか？
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 15:30:56.83 zBRlWsv7O
>>470
悪党スレの後継者を主張する意味も利点もないから関係ごとリセット、という方針だからしょうがない面もあるがな
>>471
デスタムーアかどうかわからんが、デスピサロが神権政治を行った様子もないし、「人間はとりあえず悪だから殺せ！」がモットーの迷惑な信仰があった可能性はある
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 15:51:14.76 TFnqVxz20
だからって「偽称」とかが真っ赤なウソである点はなんら変わりないけどね
夢世界の実体化に狭間の世界の創造と、何気に神レベルだからね＜ムーア
レリーフが飾られてたのが偉人の肖像としてなのか、神の偶像としてなのか不明だけど
「デス～～」は同じ国の王の称号説とかあったなあ
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 16:23:42.97 61+S/0QDO
デスタムーアはピサロの遠い祖先だとか…？
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 16:24:04.62 zBRlWsv7O
>>473
確かに事実上悪党スレの続きになってしまっているかもしれないが、建前上は別スレなんだから尊重しないといかんだろう。
あと、デスタムーアは「デス・タムーア」なの？やだなあ。
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 16:35:49.34 TFnqVxz20
>>474
遠くないかもしれんぞ
魔族の寿命によっては祖父とか親ぐらいかもしれん
>>475
悪党スレの新スレが立つ
↓
テンプレ貼るのが遅れほかのやつが先にレス
↓
それに悪党派が切れてもう１コ立てる
↓
住み分けができる
↓
その後こっちが考察スレと改名
とゆう流れ
「デス・タムーア」については……
伝説の魔物使いもトンヌラになりかけたしｗ
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 16:40:20.74 S3Q8JGJ30
やや時期外れに悪党スレの新スレが代理スレを使って立てられる
↓
荒らしが偽テンプレ貼り付ける
↓
スレを立て直す
↓
立て直されたのにあえて移動せずに保守し続ける
↓
結局問題になって考察スレと改名される
とゆう流れだろ
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 16:47:25.88 zBRlWsv7O
まあどちらにしても今のスレは悪党スレとは縁を切ったんだから、下らない起源主張はよそうぜ
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 16:48:27.25 TFnqVxz20
あと「デス～」の根拠については、
両者ともに４大幹部を擁しているとかあったような
>>477
嘘ネガキャン乙
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 16:53:58.24 TFnqVxz20
>>478
だね。おれも向こうが嘘さえ繰り返さなけりゃ
こっちから言挙げする気はないわ
これで収まるといいけど
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 17:01:28.46 zBRlWsv7O
>>480
お前も同じだマヌケ
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 17:03:16.08 S3Q8JGJ30
>>479
どこが嘘なのか具体的に書けよ
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 17:15:47.52 TFnqVxz20
>>482
>>478だそうだ
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 17:47:14.85 61+S/0QDO
実際６→４間は何年なんだろうね
４→５の数百年間に比べて極端には長くないらしいけど
マスドラもバトルロード的には誕生済みたいだし
４→５が200～999年としたら
６→４も200から、長くて3000年くらい？
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 17:57:46.17 KeSgiQz+0
エスタークは数万年寝てるみたいだが
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 18:05:56.15 TFnqVxz20
９から数えてでしょ
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 18:15:13.70 tG7K+kGrO
レス乞食吉岡にレスを付けている方がいるようですが
そういう行為は害獣を餌付けするのと何ら変わらない行為だと判っていてやっているんですか？
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 18:28:05.83 tG7K+kGrO
製作側のピサロに関する認識は以下にあるこれを見れば明らかですね
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
より引用、曲自体の内容とお祭ゲーである9に関連する所は省略しました
【悪の化身】
ＩVで使用される曲。
デスピサロが最終形態に変身すると流れはじめる。
PS/DS版のエビルプリースト(第6章)も第3形態からこれが流れる。
(後略)
所で>>1に貼ってあるのは404エラーな所から見て旧版のようですね
以前にもURLがおかしい関連スレが貼られた事がありましたがこのように踏んだだけで判るものをわざわざ貼る辺り
レス乞食をするに当たってこういうものを見られては相当都合が悪いという事でしょうか
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 18:28:44.29 TFnqVxz20
世界樹が千年に一度咲くんだよね
４の里にいたエルフももうすぐだって言ってたし
てことは６に世界樹がない以上、千年経ってんじゃないか？
>>487
吉岡って人はピサロのことなんてどうでもいいんだろ？
あんたが自分で>>449にそう書いたじゃないか
ならここにはそんな人いない
少なくともアンタの言う「擁護派」の中にはいないよ
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 18:33:38.82 TFnqVxz20
あと>>488
制作側とか言い出したら９みやぶるの「悲劇のプリンス」記述はどうすんの
アンタらにとっては都合悪いんじゃないの？
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 18:36:51.41 tG7K+kGrO
今日の害獣レス乞食吉岡は
ID:vPb1NYJQP
ID:TFnqVxz20
ID:61+S/0QDO
ですか
P2とPCと携帯が一つずつ、以前から思っていましたが大変判り易いですね…
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 18:39:45.27 61+S/0QDO
製作側が悪と言ったら準拠
製作側が悲劇と言ったら見ない振り、
でしょ
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 18:43:07.48 QvVBuVDe0
あれてきたね
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 18:49:56.32 zBRlWsv7O
どっちの陣営にも言える事だが、「悲劇」と「悪」は全く矛盾しないよ。
ピサロの場合、ロザリーを殺され自我を失い狂った事は確かに悲劇だが、だからといってそれまでの侵略や人間絶滅計画の罪が「悪ではない」とはならない。
世に言う「悲劇」の主人公がどれだけ悪事を働いている事か。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 18:49:56.62 TFnqVxz20
シンシア復活妄想説なんかも悪党派好みの説だったはずなんだけどな
あれ堀井氏はインタビューでそんなつもりはないと否定したんだろ
別に制作側の意図と異なる説出したっていい、考察は自由だ
でも都合のいい時「だけ」制作側の意図を武器にすんなよ
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 18:53:11.81 y32yh9gb0
>>495
「自分は普通に復活させたつもりだったんだけど、あれが幻とかそう思ってる人多くてビックリ
でもそういう解釈でも別にいいよ」
だっけ？
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 18:54:46.68 TFnqVxz20
>>494
擁護派……というかこのスレの擁護派は基本的にそういう考えだと思う
ピサロは悪でないと言ってる人も、
人が動物を犠牲にして開発を進めるようなものだからとか、
魔物の価値観に照らしてとか、中世の王様として考えたらそれほど……
といった理由でいってるんであって、
ロザリーの件が悲劇「だから」悪じゃないと言ってるわけじゃない
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 18:55:15.15 TFnqVxz20
>>496
そんな感じだったはず
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 18:58:29.22 tG7K+kGrO
偽スレ云々の議論はこちらで
【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ピサロアンチは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
>>494
まあそういう事ですね
吉岡はそのギャップを悪用してレス乞食に励んでいるようですが
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 19:08:32.12 61+S/0QDO
吉岡とかどうでもいい
末尾Ｐが吉岡とやらであろうがなかろうが
ここでは問題なく考察を書いてる以上、
他スレで何やってようが興味ない
無関係なスレの対立まで持ち込まないでくれ
それが目的なんだろうけど
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 19:10:47.00 61+S/0QDO
つか俺も吉岡呼ばわりされてんのかw
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 19:31:05.07 TFnqVxz20
>>488
＞【悪の化身】
＞ＩVで使用される曲。
＞デスピサロが最終形態に変身すると流れはじめる。
つーかこれを「悪」の根拠にするってことはさあ、
要するに、ピサロの悪とは村を滅ぼしたことでも人類滅亡計画でもなく
強すぎる生物に進化したからに過ぎないってことにならね？
第３形態から【悪の化身】だっつーんなら
要するにこの曲題が言う悪って、
マスドラの言い分にとっての悪に過ぎないんじゃないかと思うのよ
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 19:50:02.79 61+S/0QDO
>>490
でも悲劇はともかくプリンスってどうなんかね
ピサロはキングじゃないかと思うが
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 19:50:41.69 zBRlWsv7O
>>502
エスタークや前半デスピサロ戦では【邪悪なるもの】だからそれはない
俺も【悪の化身】が流れるからピサロは悪、という考えには同意しかねるが…
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 19:53:01.87 61+S/0QDO
でもどっちにしろ進化済みの時点で流れるんだよね
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 20:00:35.07 TFnqVxz20
>>503
プリンスは王族の男子のこと、王にも使う
>>504
まあ曲名が根拠とかないわな
それ言い出したらロザリー死ぬシーンの「エレジー」だって悲歌だから
悲劇で問題なしとかになるだろうし
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 20:11:07.13 TFnqVxz20
あと
>>412ビンゴだったぞ
携帯嵐が最悪板での口調そのままで悪党スレ254に誤爆
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 20:17:56.80 61+S/0QDO
>>506
サンクス、しらんかったわー
>>507
あらあらw
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 20:48:55.50 TFnqVxz20
ちなみに５のボス戦ＢＧＭのタイトルは
【不死身の敵に挑む】
この曲が流れるボスは全員不死身なんかいとｗ
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 22:12:39.66 9Epcwi+N0
進化の秘法を使用した「容姿」が
邪悪という意味じゃないの
DQ4でのマスドラ勢が定義する最大の敵視対象は
進化の秘法とそれを使用した者なんだから
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 22:21:04.46 QvVBuVDe0
邪悪な容姿ってなんじゃい
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 22:22:55.00 y32yh9gb0
ダイ大で例えれば、初登場時のヒュンケル
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 22:32:43.96 tG7K+kGrO
>>507-508
こんな簡単に釣れるとはなぁ…
つくづくマヌケな奴なんだな吉岡ってのは
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/28 00:19:07.60 wggGDlDX0
>>496
そんな断定口調じゃなかった
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/28 06:58:06.28 U1v+lUsvP
>>484、>>489
６からみた４は「近い未来」、５は「はるか遠い未来」という表現からすると、
たとえば1年後と１年１カ月後、１０年後と１１年後を比較してそんな表現するかっつたら
しないだろうし、倍くらいは離れてないと不自然な気がするな、フィーリングだけど。
６の直後に世界樹が生えてきて千年近く経ったのが４とすると、
４と５の間も８、９００年ほど離れてるだろうと思う。
しかし、天空編の最初から最後までが二千年やそこらだというなら
ずっと生きてる魔族も大勢いそうだよなあ。
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/28 06:58:52.41 c17vni3n0
>>514
いや、要約なんだけど…
口調とかまで再現しなきゃだめなのか？
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/28 07:35:00.18 U1v+lUsvP
>>510、>>502
実際、５でもマスドラは天空城の穴を「邪悪なものが“生まれる”ときに開けた穴」と言う。
邪悪な者が進化した時、とか、パワーアップした時、という表現ではない。
ここからみても、やはりマスドラにとってピサロの「悪」は、
進化の秘法であって、山奥の村を滅ぼしたとかそういう話は眼中にないんだと思う。
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/28 09:39:14.39 wggGDlDX0
>>516
それがOKだと、引用者の都合のいい要約の元になるし
ソースとして使用する場合なら、忠実に再現した方が信憑性が高くなるのは当たり前だ
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/28 11:03:02.54 GDmGy17/O
>>515
世界樹の葉は６にもあるから、省略表現なだけでどこかに生えてるんじゃ？
…ていうかピサロは何歳なんだろう
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/28 11:05:05.62 GDmGy17/O
>>509
最初の親分ゴーストから、不死身どころかもう死んでるというw
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/28 19:21:05.44 nupI5YPg0
>>518
＞引用者の都合のいい要約
どっかのPがやってるみたいな？
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/28 22:53:43.36 GDmGy17/O
トルネコ３やってるが興味深いわ
まだ序盤だけど、灯台の聖なる火を魔物に奪われた、
って話になってる
灯台タイガーはそいつらの仲間かも？
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 09:56:35.31 vYWyReWFP
>>519
なるほどな。
というか考えてみれば、千年に一度咲くからといって、
最初に咲くのが世界樹が生えはじめてから千年後とは限らないわけか。
５００年後、１５００年後、２５００年後というサイクルでも千年周期には違いないわけだ。
>>522
トルネコは２までしかやってないんだが、>>458を見る限りでは
トルネコ３はＤＱ４の数年以上後の話なんだよな？
そんな時代にとうだいタイガーと同じようなことをする魔物が現れたというのは、
ピサロの計画と関係なく、もともと魔物の中にそういうことをやる一派があったってことだろうか。
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 10:04:00.30 vYWyReWFP
つかトルネコといえば、２ではガーゴイルがダンジョン内に店構えてたな。
以前に魔物が金持ってるのは何故かという話になってたが、
魔物が商業活動することはトルネコを入れれば確定なんだよな。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 13:38:16.63 Z+dHHjqZO
すまん誤解を招いた
灯台の聖火が魔物に奪われたのは灯台守が先々代のころ
ということで、かなり昔の話らしい
つまり奪ったこと自体はピサロの生前に起きた事件
それどころか生まれる前かも？
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 18:48:51.38 /JPKauGY0
世界樹を何本も育てればいいのにな
毎年一本ずつ植えれば1000年後には年に一度は
誰かが生き返れるようになる
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 20:01:27.85 Z+dHHjqZO
大事業すぐるw
んで「海竜の聖火」奪還イベントクリア
遺跡の奥から聖火を取ってきただけでボスもいなかったし
結局どんな魔物が何のために聖火を奪ったのかも不明
流石にピサロとの関連描写までは期待してなかったけどやや拍子抜けした
ま、話を進めて行けば黒幕とか出て来るかもだが
単なる「悪い魔物が起こした１事件」という位置付けの
通過点イベントでしかなさげな雰囲気も濃厚ですw
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 20:07:36.12 6i8NiI/k0
>>519
あんまり歳取ってるイメージはないなぁ
策略とかまだまだ未熟な青二才のイメージ
人間？のシスターに頭上がらないらしいし、案外２０歳くらいかも
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 20:28:53.17 /JPKauGY0
ピサロの年は分らんけどあのシスター人間なのか？
「ここは ホビットと どうぶつたちの きょうかい。
あなたたち にんげんの くるところでは ありません。 たちさりなさい。」
自分自身が人間だったらこういう台詞になるかなあ？
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 20:33:56.73 JIk6QfJX0
７ではホビットは人間より長生きと言われてたな
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 20:42:55.20 Z+dHHjqZO
ひいひいひいひい…ひいひい爺さんが
たった150年前って５の話は何だったんだろうな
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 20:54:14.28 JIk6QfJX0
６も近い未来が何万年も先だったりするしな
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 21:24:59.42 vYWyReWFP
>>527
まあ実際その時代にピサロが生まれていたのか、
生まれていたとしても魔族の王になっていたのかは定かではないけど、
デスピサロが人類の絶滅を考えて暗躍を始めるのは相当最近だろう。
灯台タイガーとピサロに関係があるのかどうかは、長くこのスレの懸案だったから
少なくとも「関係なく同じようなことをしていた魔物もいた」ことは示せたというなら、
このスレ的には大収穫なんじゃないかと。
>>530-531
人間として考えたら不自然な世代交代だけど、
４で封魔の壺を発明したルドストはホビットなんだよね。
・７世界と天空シリーズは異世界（エビルエスタークの説明に「異界の魔王を模した」とある）
なので、ホビットの寿命の設定も異なっていて差し支えない。
・「われわれホビットと地球人の血が混じりあうと、短命な寿命を持つ雑種ができるようだな……」
・代々やたら若いうちに子作りしてた家系。
好きなのをどうぞ。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 21:42:50.89 /JPKauGY0
ルドマンが純血ホビットにせよ混血にせよ、
寿命が短かったら主人公石化中にまったく老いぼれてないのは不自然
535:魔物（？を含む）寿命関連台詞
11/03/01 21:44:22.01 vYWyReWFP
４移民魔物ウェイト（カメレオンマン型）
「お若いのは 温泉なんぞに
まだ きょうみはないかのう。
やはり 温泉のよさが
わかるようになるのは
５００才を こえてからなのかのう。」
４移民魔物ヒクソン（同上）
「何百年も生きている 魔物の
わしには 人間など どれだけ年を
とっていようと すべて若く見える。」
５アンディ
「そうでしたか。１５０年前の魔物とは…。
きっと魔物にとっては数日くらいの時間だったのでしょう。
だからルドルフ ひいひいひい…。コホン！
ルドルフおじいさんがすでにいないなんてわからなかったんですよ」
５ミルドラース
「 魔界の王にして 王の中の王 ミルドラースとは私のことだ。
気の遠くなるような長い年月を経て 私の存在はすでに神をもこえた。
６ミラルゴ
「強情な 女じゃよ。
もう 何千年 たったことやら。
ま あせることも ない。
時は じゅうぶんに ある。
そう…永遠に近いほど……な。」
６雪女ユリナ（魔物か？）
「クスクスクス… そうでしたね。
人間は 私とちがって 年を
とるのですもの。
９エスターク説明
何千年、何万年ものあいだ ねむりながら 進化した 地獄の帝王。
いきつく先は いまだ みえない。
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 21:46:31.58 5MyuPrmM0
>>533
関係なく、というのは果たして事実なのか？
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 21:55:35.02 vYWyReWFP
>>536
俺は未プレイですまんが、話を総合すると
灯台の聖なる炎とやらが魔物に奪われるという大灯台そっくりの事件が起きたのは
相当な昔であり、一方トルネコの作中時代は４のせいぜい数年後らしい。
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 22:04:25.10 5MyuPrmM0
>>537
ピサロが人類滅ぼそうとしてたすぐ後の時代ってこと？
ふーん。
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 22:15:34.54 vYWyReWFP
つか>>535改めてまとめてみると、
魔族の長寿といっても相当スケールの差があるな。
数百歳くらいでドヤ顔で老人ぶってるのもいれば、
数千数万年のスパンで生きてるのもいる。
種族によって大差があるんだろうな、キラパンなんかは
５主が大人になるのと同じようなスパンで成獣になってるわけだし。
500歳のウェイトも、（アンディが言うには）150年＝数日という時間感覚の
ブオーンから見れば、生後1カ月にもなってないわけだ。
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 22:23:16.79 Z+dHHjqZO
>>538
プレイ報告した者です
ＯＰでポポロが12歳の誕生日やってました
詳しい描写はニコ動とかで実況あるんで、
確認欲しければプレイするかそっち見て貰えば良いかと
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 23:17:43.50 /JPKauGY0
＞６雪女ユリナ（魔物か？）
こいつ、５の雪の女王かな？
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 23:25:28.67 5MyuPrmM0
証拠はない
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 23:28:36.73 /JPKauGY0
いや、そりゃそうだろうけど
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 23:29:29.58 8cpqPkc50
>>541
かもしれないし、子孫かもしれないし
雪女族が他にもいたのかもしれないし
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 23:31:26.44 8cpqPkc50
>>543
これまでのレス見た感じ、相手しない方がよさそうだよ
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 23:35:20.89 /JPKauGY0
そっか、スマン
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 00:17:10.37 6GmlPqHj0
ユリナは一地方を50年も季節無視で氷結とか、
季節管理者からしたらエライことやらかしてるからな
後で妖精さんたちと揉めたんじゃなかろか
その辺のトラブルで本人か子孫か仲間が
妖精の女王を恨んでいてああいうことになったんじゃないかと思った
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 00:19:26.54 CNnAU+vE0
>>547
氷結されたのは村の人々であって、
あの地方は元々ああいう気候だよ。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 00:35:10.17 PL36GtQEO
魔物達を従え人類抹殺を目論む魔族の王デスピサロと、ロザリーヒルで
ホビットや動物達に慕われロザリーと仲良く暮らす青年ピサロ
このまるで別人のような二面性を説明するために、小説では「一時的に記憶&魔力を封印され人間界に追放→ロザリーと２人でロザリーヒルを
作って幸せに暮らす→封印がとけ魔族の王として復活」という流れになってて
それなりに納得していたのですが、公式ﾘﾒｲｸではロザリーと出会う前から
ロザリーヒルは存在してるんですよね…
ピサロはなぜ昔からロザリーヒルに厄介になっていたのでしょうか？
魔族だけではなく、ホビットやエルフなど他種族からも慕われているという
描写？ホビットやエルフは人間よりも魔族の仲間？
あと、ロザリーヒルの動物は、ピサロが進化の秘法を使って自分たちを
しゃべれるようにしてくれたと言っていますが、これは動物実験ではなく
ロザリーが寂しくないよう&友人達が快適に暮らせるように進化の秘法を
安全に有効利用できている？進化の秘法＝危険とは限らないのでは…
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 00:56:20.86 PL36GtQEO
>>308
＞ドレアムは主人公たちに完敗したのに、その主人公たち自身がムーアを倒すことを依頼する。
ドレアムを「デスタムーアを倒してくれ」と呼び出したのは、主人公達ではありません
そのドレアムに滅ぼされた国の王様です
主人公達がドレアムを倒し力を認められたことで、やっと契約が果たされた
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 00:56:35.95 i02xH0VMO
エスタークはどうなる
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 01:12:34.67 eJTkCpmVP
>>550
うーん、その説には無理が無いか？
ダークドレアムを呼びだしたのは確かにグレイス王なんだが、
王は願いの内容を何一つ口にする前にドレアムに殺されているぞ？
確かにカエルとヘビを主人公たちは新たに捧げていないから、
「カエルとヘビと呪文で召喚→ドレアムと戦う→たやすく倒せば願い事了承」の儀式のうち
最初の部分はかつてグレイス王が用意してくれたものが有効なまま、という可能性はある。
だけど願い事を決定したのはあくまで主人公たちではないか？
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 01:21:49.56 PL36GtQEO
>>552
ﾘﾒｲｸ3の神龍みたく選択肢が出るなら「主人公が頼んだ」と思えるけれど
ドレアムは有無を言わさずデスタムーアのとこにすっ飛んで行ったので
王様の願いがまだ有効だったのかと思いこんでますた
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 02:50:34.35 i9g2suzI0
デスピサロはどこへいった？
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 05:07:29.60 +YtOokshO
>>554
だからコイツは吉岡って言う単なるレス乞食なんだからまともな返事は返ってくる訳がないって言ってるだろ
暇な奴だなｗ
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 06:42:50.72 eJTkCpmVP
>>549
＞ホビットやエルフは人間よりも魔族の仲間？
エルフは人間にイムルの村を追われている上に、
世界樹に「近ごろ魔物が住み着き始めて」も特に問題視している発言は無いね。
ホビットが全般的に人間より魔物が好きかどうかは分からないが、
６には普通にモンスターの中に「ダークホビット」というのがいるからね。
ピサロを慕うロザリーヒルのホビット達は、彼らの子孫たちという可能性もあるかも。
＞動物実験ではなく ロザリーが寂しくないよう&友人達が快適に暮らせるように
これはどうだろ。
ロザリーはイエティなどの動物以外の住人ともじゅうぶん仲が良かったわけで、
しゃべる動物でも造らないと孤独で仕方ないなどという立場ではなかった。
というかロザリーを寂しがらせないために作ったのなら、スライムのように
あの部屋に入れないとおかしくないか。
それに基本的に家畜ってのはまあ奴隷なわけだが、
あまり知能を持たせるというのは家畜の主人の立場からして快適なんだろうか。
まあ、ピサロが動物たちを次から次へと秘法実験の犠牲にして死体の山、
という状況だったら、確かに住人にもっと引かれてると思う。
動物実験であってもある程度安全性確認の上で行っていた可能性は認める。
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 08:09:37.84 PL36GtQEO
>>554
ｽﾝﾏｾﾝ
昨日初めて来た新参者ですが、面白い考察がいくつかあったので参加したくなりました
ついうっかりデスピサロ関係ない考察してごめんなさい
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 08:38:26.11 PL36GtQEO
>>556
＞ あまり知能を持たせるというのは家畜の主人の立場からして快適なんだろうか
ロザリーヒルの動物達は、ホビットにこき使われる家畜ではなく
ホビットやロザリーの友人なのでは？(農作業は善意で手伝ってくれるだろうけど)
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 12:11:12.90 yUYCS9TiO
>>557
そいつ前からいる荒らしだから気にしなくて良し
ドレアムの話も他の敵が仲間になるケースをピサロと比較して
出て来ている考察で無問題だよ
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 12:14:00.83 yUYCS9TiO
で、寿命の件だけど
ザイルの師匠のドワーフは盗賊の鍵の技法を発明したんだよな
てことはドワーフも６→５を生き抜ける寿命があるのか
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 13:43:14.55 PL36GtQEO
>>560
5のドワーフが開発したのは「とうぞくのかぎ」そのものではなく、
「とうぞくのかぎ無しでとうぞくのかぎの扉を開ける技」だと思う
たぶん寿命とは関係ない
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 17:46:45.62 bqCTJFo/0
>>556
家畜＝家族って考えてるとしたらどうだ？
日本も昔は農耕用の牛とか馬は大事な家族扱いしてたトカ
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 18:56:42.12 PL36GtQEO
>>562
大事な家族ならなおさら、お互い話し合ってコミュニケーションとれたほうが便利では？
あなたは自分の家族がしゃべれないほうが快適なん？
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 18:58:38.79 bqCTJFo/0
>>563
いや…俺は家畜＝奴隷だから喋れるのって飼い主的にどうなんだって意見に
「家畜＝家族で大事な家族扱いしてたとかそんな所もあるよ
（そうだったら喋れた方がいいんじゃね？）」
って言ってるわけだが…
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 19:20:49.85 yUYCS9TiO
>>561
そうか
大昔に編み出したと骸骨が言ってたから、てっきり盗賊の鍵の起源かと思ってた
まあドワーフはともかく、長寿種族多いよな
なんか千年に一度とか言っても現実よりスケール感低そうというか、
普通に生きてる奴いっぱいいるんだろうなって感じ、特に魔物には
なのにピサロは世界樹の花のこと知らなかったんだろうか？
知ってたら魔族の王の力をもってすれば造作もなく手に入ったはずだが
長寿の魔物たちは、確かめもせずに単なる伝説だと思ってたのかな？
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 19:29:13.10 ny73D9Mr0
エグチキを制限内に倒せるか～？
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 19:33:52.73 yUYCS9TiO
あれ倒さなくても近いうちに咲いてたんでない？
里のエルフがもうすぐだと言ってた
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 20:49:30.37 eJTkCpmVP
今思いついたことだが、
ロザリーヒルの喋る「動物」のグラって、単に喋れる動物ではなく
ピサロが秘法で造り出した新種の動物型モンスターって可能性ないかな？
そいつらの子孫が５のケンタラウスとかプリズニャンとか。
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 21:13:06.05 eJTkCpmVP
>>565-567
まあ不自然ではあるよな。
あれだけ長寿種族がいるにも関わらず、世界樹の花が過去咲いた事件を知っている者が、
ピサロ配下にはいなかったのか。
千年に一度程度なら、実際に見たかどうかはともかく、その頃からワシ生きてましたよ
聞いたことありますじゃって魔物はいくらもいたはずじゃないのかと。
……さて、こういう説はどうだろう。
「世界樹の花は、実際には千年に一度も咲いたりしない。」
ふざけんな、作中情報を無視するな！と言うなかれ。
「世界樹が千年に一度花を咲かせる」こと自体は本当である。
しかし、実際に花が咲くことはもっとずっと少ないのだ。数千年生きる魔族にとってさえ、
単なる伝説としか思えなかったほど、奇跡的な、珍しいことなのである。
なぜなら、世界樹はふつうは千年も生きられないからだ。
現実の巨木には数千年生きるものがいる。まして世界樹ほどの巨大で神秘的な樹に
それができないというのは不自然だと思うかもしれない。
だが、まさにその巨大さと神秘の生命エネルギーは、やはり養分摂取で賄われるはずだ。
それがいつまでも続くことの方が珍しいのではないか？
ほとんどの世界樹は、あの巨体を維持するのに必要な養分や水分を周囲から吸いつくしてしまい、
千歳に達して花を咲かせることなく、その命を終えるのではないだろうか。
世界樹の周囲が砂漠なのも、５や６で成体が見られないのも、そのためではないか？
４の世界樹も、次に花を咲かせることはない。
５をプレイした人は知っている通り、数百年後には跡形もなく枯れ果てる運命なのだ。
たまに花が咲いて受粉に成功すると大量にタネを残すので種は存続してはいるが、
ほんらい世界樹は、「自らの子孫を残す」という点においては、
生物として使命を果たせる可能性の限りなく低い植物なのかもしれない。
だが、その生命エネルギーの凝縮された葉や樹液の雫は、限りない癒しをもたらす。
世界樹が生物としての無念を、他者に託しているかのように……。
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 21:32:53.50 bqCTJFo/0
葉っぱ一枚で結構な効力ある世界樹を燃やそうとしたくらいだし
世界樹の価値を魔族知らなかったんじゃないか？
それか世界樹と魔族は属性が合わないから効力が無いのか
仮に知ってたら「エスターク様復活させるのに花絶対取るぞウラー！！」
ってなるだろうし
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 21:33:55.84 ny73D9Mr0
魔族も使う奴いるだろ
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 21:35:43.59 yUYCS9TiO
…そういう考え方もアリか
つか花ってよく考えたら生殖器官なんだから
千年に一回しか咲かないものを毎回むしってたら
世界樹自体は明らかに絶滅するよな
仮に人を生き返らせるかもって話が知られてても
それを試しにむしるなんてとんでもない！って感じかも
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 21:42:42.95 yUYCS9TiO
>>570
エスタークは掘り出されれば復活するものだから
花とか葉とか別に要らないんじゃないか？
むしろトルネコの目覚まし草…
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 23:01:57.84 PL36GtQEO
>>564
ごめん間違えた
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 23:04:07.29 kx/olKeR0
ピサロはどこへ行った
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 23:06:50.72 ny73D9Mr0
次スレから[DQ天空シリーズ中心 考察スレ]とかでも良さそうだな
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 23:11:46.54 PL36GtQEO
世界樹ほどの生命力にあふれた木なら、たとえめったに花が咲かなくても
挿し木で簡単に増やせるﾖｶﾝ
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 23:39:27.65 PL36GtQEO
念のため調べてきたら、やっぱり4の天空城で世界樹の苗木育ててた
あれはおそらく種から育てたのではなく挿し木苗
で、枝から発根させるために浸しておいた水＝世界樹のしずく
>>575
「ピサロはなぜ自分で世界樹の花getしてロザリー生き返らせようとしなかったのか」の考察ですよ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 23:46:12.01 7nf9T/hl0
DQ天空編 魔族考察スレ でいいんじゃないかと思う
>>570
燃やして灰にすれば猛毒にできるとか
進化の秘宝の触媒になるとか他の利用法があるんじゃね？
それを独占したくて燃やすつもりだった
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 04:17:16.52 8Ku5zDU4O
エルフはエルフで長寿で有名な種だから、
もうすぐ花が咲くってエルフが証言しても200年後くらいかもな
>>573
んなスレタイにしたところで魔族外のキャラや設定との関連も考察するし
それだったらデスピサロ関連という今の範囲で問題ないやん