11/02/09 15:13:37 vgGLOFfG0
変なところで送っちまった
続き
＞進化の秘法が例の誤字のごとく「秘宝」だったなら（つまり物だったら）闇に葬る≠研究を止めるだろうが、
＞秘法自体が技術である以上、それこそ自分の研究ノートを処分するだけでも「闇に葬る」だろう。
>>345を読む限りは、そのへん未確定のようだが
なんにせよ、すでに自分以外に知ってる者がいる状態で
「闇に葬ろうとして逆に殺された」以上は、自分が研究しないつもりなだけだった
つーのはヘンじゃねーか？
>>349
＞もしそうだとするとバルザックがエドガンのこと言ってる時にその件に言及するだろ。
相手に許してもらいたくて言ってるならそうだろうけど、この場合は違う
むしろバルザックが、目的のためなら人殺して当然くらいに思ってる奴なら
エドガンが秘法葬るために自分殺そうとしたのも「愚かなこと」ではあっても
「悪いこと」とは認識してないんじゃない？
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 16:18:05 n9PM9+JEO
>>365
で「人類を滅ぼすことは正しかったか？」という問題に至るわけか
>>366
通信はともかく移動技術はあるから、識者会議とかは余裕で開けると思う
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 16:35:28 nFdTrb1I0
進化の秘法自体が作中で具体的な描写がなく定義が曖昧だから
議論しても答えが出るわけないな
確かなのはマスドラは進化の秘法を葬ることをせず（できず？）封印したってことと
勇者たちがラスボス倒して進化の秘法葬ったことだけか
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 16:37:13 e9+AQIQ10
Vとかにもエスターク出てるから結局は封印扱いじゃないのかな？
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 16:39:22 Ko72Oyo60
>359
>偶然発見したんだから研究してないし
とも言い切れないんだよな。
最初に目指していたものとは違うところで重大な発見をしてしまう、
いわゆるセレンディピティってやつかもしれない。
>369
物理的に集まれる環境があっても、重要なことを話し合って決める、という発想と
参加者の間に抜け駆けしないという信頼がないと、その手の会議は開けないよ。
会議には誰を参加させるべきか、ということすら判断する基準がない。
識者って具体的には誰のことを想定してる？
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 18:18:06 n9PM9+JEO
>>371
４ＥＤ時点では勇者達＆マスドラはとどめ刺したと思ってたっぽい
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 18:24:16 6iCjWQyzO
ピサロはやっぱりモンスターなのかな？
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 18:25:40 rocJFE5m0
>>374
魔族＝モンスターって扱いならそうなるんじゃない
ちなみに敵＝モンスター扱いだから、８のＭチェロは人間なのに「一匹」扱い
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 19:29:53 n9PM9+JEO
>>372
国王と、後は魔法や軍事の専門家あたりじゃないか>識者
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 19:34:51 rocJFE5m0
ルーラって４世界じゃそんな使える奴いないんじゃ
使えるんだったら海が使えなくても問題ないじゃないか。ルーラで
貨物ごと飛べばいいんだから
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 19:40:35 n9PM9+JEO
仮にそうでもキメラの翼はあるし…
重量制限とかを仮定するしかないかなあ…
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 19:43:41 e9+AQIQ10
そこら辺はキメラの翼が安くでほぼどこでも入手出来るのが矛盾を感じるところだよな
一個のキメラの翼で、少なくとも馬車込みで荷物抱えた8人の運搬が可能っていうのが
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 19:43:42 rocJFE5m0
４のキメラの翼って、直前に行った街に行くんじゃなかった？
ルーラと同じ能力だっけ？
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 19:49:17 n9PM9+JEO
４では後者、５では前者の仕様
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 19:52:43 rocJFE5m0
サンクス
４→５の間に劣化したのね
ルーラは失われるし何があったんだか
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 20:10:16 n9PM9+JEO
・仲間になるくらい人類に「友好化」したことで、キメラ族の持つ魔性みたいなのが薄まった
・人間側がキメラの翼を使いこなす際のコツの知識が失われ、下手な使い方しか出来なくなった
今テキトーに考えた
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 20:18:09 xtm5c8VV0
5では主人公がフローラとの結婚式でサラボナの町人連れてルーラした時に
ぶっ倒れてたから、ルーラは人数に限界があるっぽいな
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 21:04:51 rocJFE5m0
そんなイベントあったのか
５はＳＦＣ版だけやったけど、もうだいぶ忘れちゃったなぁ。ＤＳ買うか
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 21:17:09 gsp8buxe0
忘れてからやると楽しいｗ
４は・・・２年後くらいにやろうかな
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 22:16:52 93W99hZqP
>>383
二番目の説みたいに、
翼やルーラの使用に技術が要るのなら矛盾を説明できそうだな。
大荷物抱えてあそこまで自在に飛べるのは勇者たちくらい。
一般人にとってはキメラのつばさはずっと使いにくい代物なので、
船も海底トンネルも役に立ってると。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 23:12:12 FBMKhE/20
>>374
うん、それでピサロもエスターク復活の前触れで影響受けて人類根絶言い出したんでは？って説もある
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 23:15:16 rocJFE5m0
>>387
一般人が使いにくい物なら、なんで道具屋で安く買えるのかという疑問が
大荷物抱えないでの移動ならできるとか？
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 23:23:25 93W99hZqP
使いにくいというか、使ってもあれほどの効果は出ないというか。
一般人の技量では距離に制限があるとか、大した荷物は運べないとかなら
普通の人は何個も買わなきゃいけないので薄利多売が成立する。
んで結果、価格が安くなるとかではないだろうか。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 23:27:01 p5gGlPz5O
一般人が使わない＝需要が無い＝値段が下がる、でしょ。
とはいえ、それならなぜ各地の道具屋に並んでるのか、って話しになるね。
キメラの皮とか肉は他の用途で使われることが多く、あまったつばさは叩き売りされるとか。
一見便利な道具だけど実は移動事故とかあって、すごい不安定なシロモノだったり。
ルーラも移動先のイメージを確かに思い描かないとかなんかであったよね。
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 23:31:42 rocJFE5m0
需要が無い→生産されない→値上がりじゃないか？
例えば農作業に使う機械って一台当たりの値段が半端無く高いけど
それは需要が少なくて大量生産されてないからなんだよ。一台買ったら
数十年買い変えないとか普通だし（３０年前のトラクター現役とかよくある）
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 23:33:28 FBMKhE/20
＞ルーラも移動先のイメージを確かに思い描かないとかなんかであったよね。
ダイ大だったかな
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 23:38:34 e9+AQIQ10
もはやピサロと何の関係もねーな
ただルーラでいけない町とかは一体どんな理由付けがしてあるんだろうとかは思うが
あと5章で合流したらパーティーメンバー等のルーラ移動先は初期化されてるし
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 23:39:55 FBMKhE/20
地味に気になるのが、地底で使って頭をぶつけないこと
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 23:55:21 n9PM9+JEO
まあ過去に提唱された説が予想外のところで役立ったりするしね
そんなに目くじら立てることでもない
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 23:56:32 n+2Tp34j0
提唱（笑）
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 23:59:24 93W99hZqP
そういや魔物の世界ではルーラってどの程度メジャーなんだろうな。
仲間モンスターでは、意外と覚える魔物少なかった気がするが。
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 00:04:35 ynO5FfGg0
連中がﾙｰﾗを使わずキメラの翼を養殖してたら爆笑ものだが
>>396
同意
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 01:47:38 CN6Pyhl7O
ただの思いつきを提唱てw
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 02:47:57 pEESMJRwO
ダイ大にリリルーラってやつあったじゃん
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 04:12:47 N2QElTCo0
>>374
魔族も魔物（広義）の一種だろうから
モンスターであることには変わりないよ
DQ9やDQMでは「モンスター図鑑」にも掲載されるし
（DQ4では正規ルートのラスボス扱いだから載らないけど）
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 04:29:10 ynO5FfGg0
人間に似てるだけで元人間の魔物とは違うだろうしな
>>353
>順風満帆になると調子に乗るタイプ
>ピサロを元々裏切るつもりだったわけじゃなく
>いつのまにか現実味を帯びてきた状況に直面して、そこで初めて欲望が膨れ上がってくる性格。
バルザックはやっぱり小悪党で、エドガンは欺瞞の要素が否定できないわけか、納得
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 04:30:20 tOB8ZxDm0
以上、妄想でした
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 04:41:43 ynO5FfGg0
デスピサロが魔物なのが妄想…だと？
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 06:03:36 5Qi01WL00
そもそも魔物・魔族ってなんなんだろうって問題もあるが
爬虫類とか哺乳類みたいなノリで魔物類みたいな生き物がいるのかな
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 07:06:59 V9FhfeNMO
>>361-362
複数ID、それも内2つはP2と携帯が一様に同じ話、それも何故かスレタイと関係ない内容を
延々と喜々として話してりゃそう言われるのは当たり前だわな
常識位あるだろう？
>>375
＞ >>374
＞ 魔族＝モンスターって扱いならそうなるんじゃない
＞
＞ ちなみに敵＝モンスター扱いだから、８のＭチェロは人間なのに「一匹」扱い
これまた実に判り易い印象操作だな
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 07:09:26 V9FhfeNMO
>>406
人間と妖精・精霊以外の生物で喋る事が出来れば「魔物」なんじゃね？ｗ
ピサロならWizで言う所のコボルドだのの魔物と同じ「人間型の生き物」というカテゴリーになる訳だなｗ
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 07:45:19 wVjDFGzs0
妖精も精霊も魔物にいないか？
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 08:08:01 S7QcE8BdP
いるね。
そういう考え方を取ると、変化の杖で魔物になって話しかけた時に「邪悪な魔物め！生かしては返さぬぞ！」
とか言う人間は「人間語（というか共通語）ができる人間以外の生物は殺す」という思考なわけか。
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 08:16:15 V9FhfeNMO
>>410
相変わらず逝かれてるなぁ
さすが末尾Pｗ
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 08:24:14 wVjDFGzs0
>>410
そりゃ滅ぼされるかもなｗ
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 09:15:06 dEtDR3fBO
ハンターハンターの「魔獣」の定義がそれだったような＜喋れる人間以外の生物
「生かしては帰さぬぞっ！」はモブのテンプレ会話の一つだから
こういう考え方の人間が相当沢山いるということなのかな
ピサロ含めた魔物達の間で人類討つべしの世論が沸き上がってもしょうがないかも
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 10:38:43 uXbFM98t0
その論が通ったとして
別に4に限った話じゃないし
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 11:05:00 1VOPAFtJ0
>>408-410
エルフやホビットが魔物から外されてるのはなんでだろ
別に人間と仲が良いわけでもないだろうし
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 11:10:49 dQZvlz8P0
Ⅵの人魚もな
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 12:16:28 dEtDR3fBO
人魚の姉は、人間に捕まることを魔物に喰われるよりも恐れていたな
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 13:26:34 Q4wSvGZI0
人間に捕まる→見世物→あんなことやこんなこと→死
魔物に喰われる→死
死に至る段階が苦痛に満ちて更に多いからだろ
魔物に喰われるほうがマシと云うわけではない
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 14:01:22 dQZvlz8P0
エルフ→イムルを追われルビーの涙を付け狙われる
ホビット→６では魔物としてエンカウント、全部かどうかは知らんが
人魚→人間に捕まるくらいならひと思いに魔物に食われた方が……
人間orz
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 14:17:07 Py1qZsRb0
>>419
7のホビットは別に人間を嫌ってなかったぞ
族長の娘がコスタール王に嫁いだから恨みはしていたけど
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 14:25:06 dQZvlz8P0
４から見て７は異世界で６は同世界の昔だから、
一応６の方が参考にならね？
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 17:15:52 Pr1yRjy40
魔物は単に喋れる人外じゃないだろ
エスターク復活が近づくとパワーアップしたり
デスタムーアが死んだら消滅したりするらしいじゃん
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 17:45:25 ylmvBhrB0
>>419
わざわざダークってついてたって事は普通のホビットは区別してるんじゃないのか？
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 17:48:43 qo0RYgp0O
タラバガニみたいにホビットに似ているただの魔物をダークホビットと呼んでるのかもね
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 19:27:34 dEtDR3fBO
コロ系がコロボックルだと知った時はショックだった
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 19:29:58 Q4wSvGZI0
まあ人間ってのはあらゆるものを敵に回せる反面、味方にもできるからな
ピサロみたいな人間全体の敵さえ味方にできる偉大な種族だよ
魔物はほぼ全てが敵
ホイミンだけが例外で、残りは全部敵
妖精やエルヘブンの血に浄化されるまでは悉くが邪悪
ピサロは気が変わっただけで善性を帯びた訳じゃないしな
も一回気が変われば世界征服・人間皆殺しし始める奴だし
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 19:41:58 sML6GPL10
「次会うときは敵か味方かわからんよ」と言っただけじゃなかったっけ
今度は人間が魔族を皆殺しに来るかもしれないし、そしたら魔族の王として
対抗するだろうから人間側のアルティメットウェポン勇者とはガチで戦うよって事じゃね？
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 20:04:30 qo0RYgp0O
心定まるまで一時引退するとも言ってるけどね
ルビーの涙目当てにやって来た人間を皆殺しにした後、また人間滅ぼそうとするパターンも大いにあり得るな
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 20:06:15 Q4wSvGZI0
＞今度は人間が魔族を皆殺しに来るかもしれないし
ドラクエ史上１回も無い上に、そんな気配すらない訳だが？
魔物が組織立ってることすら知らない感じだし
ピサロは次も極一部の人間の罪を種族全体に負わせるんだよな
どいつもこいつもが一緒ではないと知ったのに、全く活かさない
単純バカで済む話じゃねーぞ
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 20:23:58 ynO5FfGg0
＞「次会うときは敵か味方かわからんよ」
魔族を抑えることができるかどうかかわかりません
と言うことじゃないだろうか
>>410
マスドラも多分魔物だぞきっと
魔物の中で人間を殲滅する気でいるのが魔族
人間を害する気がないのが「良い」モンスター
敵対する意思が全くないのが妖精
人間のひれ伏すぐらいの力があるのが神様
実態は全部妖怪
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 20:29:10 ynO5FfGg0
しかも人間も魔族に、魔族も人間になりうるってところが
あらゆる種族の境界が実にあいまいって言うか
>>426
メガテンのニュートラルルートみたいな考えだな
マスドラが人と天空人の接触を警戒してるのは
人間のそういう脅威になりうる成長性だろうな
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 20:57:36 ylmvBhrB0
なんか結局話が逸れてるけど進化の秘法は神が危険視するぐらいに危険物だって事で結論か？
イメージとしては核兵器かなんか辺りなんだろうな
原子力自体は有効性はあっても、どっかの馬鹿が持てば世界が滅ぶリスク付きの割に合わない産物
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 21:04:48 ynO5FfGg0
それでFAしょ？有効に使えば害にならないけど
使いこなせるだけのモラルや法体系があの世界にないのと
政情が安定していないからマスドラは恐れて封印しようとする
アニメのAKIRAやバイオハザードのTウイルスの技術よりは
危険性の少ない細菌兵器みたいなもん
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 22:33:34 sET1lIxF0
まあエスターク等が進化によって強力な力を得てはいけないなら
マスドラという強大な個体はどうなのさって事で、
「常任理事国の核は綺麗な核」みたいな話にはなるよね、毎回。
ただ六章EDでは、ピサロが生存してても秘法は消滅したと見做してるんだよな。
バトルロードを見るにピサロが変身能力を維持してる可能性はあるし、
そうでなくても秘法を再開発する事は出来るだろう。黄金の腕輪の行方は良く判らんけど。
マスドラが危惧しているのは秘法が流出し無秩序に進化が行われる事態であって、
個人がマスドラの力を超える事についてはさほど重要視してない、のかもしれない。
まあ、だったらエスタークにせよエビプリにせよ話し合い等で解決できないのか、って気もするが。
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 23:12:31 mfmB7Z4n0
>>434
常任理事国の連中とは違ってマスドラは進化の秘法で強くなったわけじゃないだろ
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 00:02:09 5izs+4+KP
というか、そもそも現実世界では新規の核開発は、
それを禁止する国際法の違反行為として問題なのであって、
問題視されるのもそれができて以降の開発の話だろう。
あの世界で「進化の秘法開発禁止条約」があるわけでもないのに、
最初に発明した国に勝手に攻め込んだのが天空であって、
それは現実世界で国連がやっていることとは全然異なるぞ。
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 00:14:42 HJIfTr3U0
国連も元は勝ち組の連合国
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 00:19:07 5izs+4+KP
>>422
単に言語を操れる他種生物の総称だとすると、
魔王が倒されると～とか、復活すると～という話がおかしくなるよな。
魔物＝魔王に服属する代わりにその魔力を受けてパワーアップができるという
契約を交わした種族、とかではないかな。
御恩奉公の関係の「土地」を「魔王のパワー」に読みかえれば分かりやすいと思う。
で、６人魚の話を読んでいてふと、マーマンどもが彼女達のオスな筈だと気付いた。
merfolkのうち雄をmerman、雌をmermaidと呼ぶ。つまり人魚も魔物である筈なんだよな。
魔物同士は、エンカウントしても決してお互い戦うことはない（除混乱）はずなのだが、
マーマンのメスである人魚が魔物に食べられることを危惧していたのは？？
６当時はまだ「魔王との契約」をしておらず、魔物入りしてなかったのではないかと考えた。
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 00:43:15 5izs+4+KP
>>426-430
害となる生物の退治ってのは、その種全個体が有害でなくても、
無害な個体をも巻き込んで一斉退治したりするのはむしろ普通なんじゃね。
>>437
そうだな。
でもアメリカが最初に核開発に成功した時点ではそれを禁止する
国際法など無かったし、それは最初から罪でもなんでもないわけだろう。
というか進化の秘法を現実の技術になぞらえるなら、
内容そのものが似てる技術は核よりもむしろ遺伝子工学なんだよな。
禁止したがる理由が神うんぬんというのも含めて。
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 01:10:30 Lc80XiWe0
>>427、>>429
てか別に、全面戦争の話をしてるとは限らなくね？
ある程度以上の規模の争いなら、魔物側をピサロが指揮することも
人間側に導かれし者たちの誰かがいたりすることも考えられるわけだろ
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 02:25:56 4aNepv8x0
>>436
一応マスドラは自称全てを見通せる者だし、流石に人間同士と同じ位置関係で考えない方がいいだろ
現実だって核がここまでやばい物だって分かってれば開発の時点でストップかけるのが好ましいだろうし
こんなに広まってからじゃもうどうしようもない訳で、もしも神と呼べるような存在が
あの時期に第三者の立場でストップかけてくれるんならこんな都合のいい事は無いだろ
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 02:33:44 gq+RHnKh0
え？ 現在の先進国間が平和なのって核のお陰じゃない？
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 02:57:56 4aNepv8x0
一切恩恵が無いとは言えないがデメリットの方が相当デカいだろ
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 03:14:53 gq+RHnKh0
中東やアフリカも核持てば平和になるよ
でもそうすると建設的に発展してしまい現在の先進国の優位性を揺るがす存在になりかねない
核不拡散の根底にあるのはそういう理由だろう
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 03:50:25 iRmsWoqjO
確かに平和にはなるだろうね
平和を享受する人間がどれだけ残っているかは分からないけど
キューバ危機の時、カストロの手に核の発射スイッチが握られてたらと考えたら容易に想像できるよ
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 04:44:18 4aNepv8x0
頭のおかしい独裁者のいる国が持つのもヤバいけど、加えてテロ組織やカルト教団が持つ場合の事も当然視野に入れないとな
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 05:01:33 kl0kCxJ90
>>442-445
つ >>436
あと>>441に同意。５で人間が魔族に堕ちて神を自称したり
弱い人間がさらに弱いエルフを迫害してそれに対する罰則が全然なかったり
魔族が平気で自分の種族の都合で別種族皆殺しを考えたり
あの世界のモラルそのものが自分の都合のぶつけあいで無秩序極まりないので
科 学 の 発 展 を 有 効 利 用 で き る 基 準 に 届 い て い な い
マズドラがいかに胡散臭く勇者の父親殺した疑惑濃厚で欺瞞だらけだろうと
それが「正しいかどうか」は置いといて、あんなんが神になって天空人が従ってるのは
結果論で「やむを得なかった」判断だったからじゃないかと
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 05:10:40 kl0kCxJ90
>>446
ウサマがバイオテロを企むような状態になることなのかな
あの世界は善悪の判断基準を天空に丸投げするだけでなく
学会や国連のような組織で国や種族を超えて協議をすることによって
「何が正しいか何が間違ってるか」を検討した上で
知的生命の総意や法体系のようなものができるべきなんだけど
ドラクエ世界は基本古代国家で矛盾に対する批判精神が無いから
世界の命運が勇者の独断にゆだねられるわけで
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 07:44:19 5izs+4+KP
>>441
自称に過ぎないばかりか、それが作中で反証されているのが問題。
マスドラは
・進化したデスピサロを勇者たちが倒されるかどうか、
・勇者が天空城で暮らすことを断り地上に帰ること、
・デスピサロの闇の波動で開けた穴で天空城がのちに本当に落ちることを予想できなかったし、
・なぜ撃ったのかも分かっておらず単に想像するのみ。
・ゴールドオーブの行方も「オーラを辿って」みなければ分からなかった。
・オーブを誰が作ったのかも伝説でしか知らない。
・移民の町には地上の様子をわざわざ調べさせられている天空人が来るし、
・そのためにどこに行くのが適しているかもマスドラでなく勇者たちに聞いてくる始末。
・花ビンを壊した天空人もそのことをチクられなければバレないと思ってる。
つまり情報力・判断力で特に優れた存在ではない。
またマスドラは進化の秘法で神（自分）より強力な存在が出現しかねないからという
自分の利害で動いたわけで、「第三者の立場」でもなんでもなく
これは>>447の言う「自分の都合のぶつけあい」のひとつのケースに過ぎない。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 07:45:35 5izs+4+KP
あと>>446-447
判断を天空に丸投げしようとしてるのは、あの世界の知的生命ではなく君ではないか？
国や種族を超えて協議したりするあの世界の国連に当たる組織といえば
４に出てくる分だけ数えても200を超える種族の連盟である「魔物」だろうと考えられるが。
５や６に出てくる魔物もエンカウントしないだけで加わっているのなら、さらに多種族にのぼる。
組織が無いからマスドラが判断してやっているのではなく、
それを「自分の都合」でかつてブッ壊したのがマスドラと考えるべきではないんだろうか。
そもそも現実の世界で技術発展が有効利用されているとしたら、
資本主義によってそうなっているだけで、モラルによってそうなってはいない。
そもそも他種生物を迫害したり絶滅させたりして罰則が無い云々という話は、現実も同じだ。
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 08:05:35 5izs+4+KP
>>375
とりあえず種族関係なく「１ひき」だからね。
武道大会とかもあるし、人間なのに「１ひき」なのはおかしい！とか言い出すと、
鳥系は「１わ」でないとおかしいし、獣系も「１とう」でないとおかしい種類はいくらもあるし。
そこはシステムの問題で納得するか、あえてドラクエ世界内の解釈をしたいなら
あの世界では「ひき」という数詞が現実より広く使われてるとか考えるしかないんじゃないかと。
それより、複数グループの敵を倒した時の「まもののむれをやっつけた」が問題だと思う。
たとえばＦＣ版４のとうぞくバコタ戦で、銀のタロットで死神を呼んでしまった場合とか。
まあ４に関しては武術大会ではタロット無いし、大会以外で人間と戦うのはバコタだけだから
実はバコタさん魔物でしたとかにすればいいけど。
６あたりでは複数の兵士と戦うイベント戦なかったっけ？
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 08:09:12 71HSN1nC0
都合のいい時だけ魔物が多種族になるなあ・・・
じゃあ魔物と並んで多数を占める人間は多種族じゃねーのかと
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 08:13:15 5izs+4+KP
ん？俺に言ってるのか？
人間は一種類だろ。個体数は比較しようがないし。
あと都合のいい時というか、俺が魔物を多種族じゃないなんて言ったことあったっけ。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 08:16:18 kl0kCxJ90
＞５や６に出てくる魔物もエンカウントしないだけで加わっているのなら、さらに多種族にのぼる
そうだな、その辺りが問題
エンカウントしていない魔物が戦闘に加わらずにその後に出てきたり来なかったりすると
滅びかけたから静かにしているか、人間の逆襲が恐ろしくて静観しているとも考えられる
しかもカメレオンマン辺りは独断で人間を迫害した可能性が高いそうだし
デスパレスでもエビルプリースト程度の存在が反逆した時
他の魔物は不服に感じながらも服従している。
こうなると彼ら魔族は独断で人間を迫害し私的利益の為で、
魔王に種族の判断を丸投げしている可能性も高い
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 08:22:54 kl0kCxJ90
＞そもそも他種生物を迫害したり絶滅させたりして罰則が無い云々という話は、現実も同じだ。
これはどうなんだろう…？
今の世界では何が正しく何が間違っているかの法制度を真剣に考え協議が行われる
アボリジニやら野生動物やらを勝手に狩っていい事にはならないし、
種族の数で権益を決めるなら人類は魔族の２００分の１の人権しかないってことになる
魔族が自分の都合で人類を滅ぼそうとし、
マスドラを含めた 天 空 が自分の都合でエスタークを滅ぼした時に
それが妥当かどうか、まともな議論が行われたかどうか
戦争を楯に独断がまかり通ったのではないか
あの世界は今の世界に比べれば古代の世界
そうした試行錯誤や努力の蓄積がかなり弱いのでやはり秩序はないと思う
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 08:23:29 gq+RHnKh0
末尾Ｐにおおむね同意かな
なんだかんだいって核持ってる国のほうが実際平和だし
マスドラは現実世界の人が考える神様にはあんま似てない
力関係に染まりまくった俗っぽいドラゴンだと思う
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 08:29:44 kl0kCxJ90
仮に国家を超えて人間の側に魔族に対抗する組織が整ってきて
ライアンみたいな代表が選ばれ
「何で人類を滅ぼそうとするんですか？俺らが何したって言うの？あんた何様？」
とか公式に抗議してきたり、魔族の側が組織的になってピサロ辺りが
「地獄の帝王は俺れの信仰対象だから勇者育成してエスターク滅ぼすの止めてくんねえ？
エルフを迫害すんのも止めろよ。お前らと対等の種族だろ」
とか武力を行使しない状態で会談が行われ
合議が達成できればあの世界は近代の仲間入りかもしれない
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 08:34:10 kl0kCxJ90
>>456
むしろ神様が必ずしも信頼できない存在として
製作側が逆説的に出してきたのがマスドラだ思う
でないと雷で焼き殺したなんてエピソードは入れない
一方デスピサロが信頼できるかと言えばやはり人殺してるから無理
ピサロとマスドラはコインの表と裏
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 09:16:33 5izs+4+KP
ID:kl0kCxJ90氏は、現実世界の状況に幻想を抱き過ぎというか
ＤＱ世界より俺らの世界はこんなに優れてるぜ！と持ちあげたい願望があるんじゃないか。
現実世界での話し合いは、そもそも無駄な力を使いたくないとか、相手が反撃してきた
場合のリスクが大きいと考えられた場合に行われるに過ぎないと思う。
「物理的はおろか社会的な力もまったく持たず、蹂躙しても絶対安全と判断した相手」
に対して、現実世界の人間は非情だと思うよ。
よく言われるように、話し合うためには話し合いに応じさせるための「力」が必要なのが現実。
いや、ID:kl0kCxJ90氏からみれば俺こそ現実世界に対してゲスパー過ぎるのかもしれないが。
で、「現実世界で話し合いがうまくいったケース」と「ＤＱ世界でうまくいかなかったケース」
だけを比較してもしょうがないと思うんだがな。
現実世界だって話し合いができておらず力に訴える結果になってる問題はいくらでもあるし
それが既成事実とまかり通ってるケースは多々あるし、ＤＱ世界でも和解できたケースはあるだろ。
マスドラと魔族、人間とエルフなどのケースでは確かに上手くいってないが。
魔族内に目を向ければ、別種の魔物同士が上手いこと統治された現代に近い世界ではないかな。
魔物同士は、別種と同時にエンカウントしても戦わないわけだ。
同時出現するモンスターは実力が拮抗していて獲物にならないから、ではない。
サントハイム城のスライムのように、圧倒的に自分より強い魔物が巣食っている城内に
平気で猫に会いに来ていたりするわけで、相手が強くても魔物同士ならかなり安心なんだ。
これはＦＣ版４の銀のタロットで「しにがみ」を、しにがみより圧倒的に弱い魔物、
逆に圧倒的に強い魔物と同時出現させたときにも見て取ることができる。
スライムとの戦闘中にあらわれたしにがみがスライムを襲うことはないし、
だいまどうとの戦闘中にあらわれてもだいまどうがしにがみを襲うこともない。
（リメイクのしにがみのカードはザキ効果になってるけど）
これらの別種族が同じ魔物という仲間を形成していった過程というものがあっただろうし、
それは君の言う現実の近代的なものではないか。
実際、６で魔物に喰われることを危惧していた人魚と同種（性別が違うだけ）と思われるマーマンは、
ずっと後の５では魔物の仲間に堂々加わってる。
マーマン・人魚族（総称してマーフォークmerfolkと言うが）は、>>457的なプロセスを
成功させたと見ていいんじゃないのかな。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 09:23:41 5izs+4+KP
追記。
＞こうなると彼ら魔族は独断で人間を迫害し私的利益の為で、
＞魔王に種族の判断を丸投げしている可能性も高い
魔族が種族の判断をゆだねている相手というものがいて、それは魔王である……
というのなら、そもそも判断をゆだねる相手として選択されていなかったマスドラが
攻め込んでくるのはますますおかしいと言えるんじゃないだろうか。
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 09:46:34 kl0kCxJ90
＞ＤＱ世界より俺らの世界はこんなに優れてるぜ！と持ちあげたい願望があるんじゃないか。
面白い…確かにこれは間違いなくあるな。古代より現代の方が優れているという幻想や
一般人が勇者の力に依存するのではなく、国家や政治家の間で交わされる清談が
まともな境を作り上げるんじゃないかという期待が
しかしそうした期待があるから今の世界の知識人は政治家をめざすんじゃないかと思うんだ
これって理想論だけど政治を動かすのは理や利だけじゃないと期待したい
＞よく言われるように、話し合うためには話し合いに応じさせるための「力」が必要なのが現実。
そういう意味で魔族が天空に蹂躙されなきゃならねえんだと組織化するのは重要なことだし
人間の側だって魔族や天空の側と対等になるべく自警団や国家の武力を背景に
同じ土俵に引っ張り込むのは重要なことだと思う。
仮に魔族内で合意や統制がとられているなら
なぜそれがマスドラと魔族、人間とエルフなどのケースでは上手くいかないのか…と
不完全ながらもそれを試行錯誤してる状態が４の第六章じゃないかと言ってみる
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 10:02:48 kl0kCxJ90
＞これらの別種族が同じ魔物という仲間を形成していった過程というものがあっただろうし、
＞それは君の言う現実の近代的なものではないか。
これに関しては結論が出せないが興味深い物がある
魔物の間ではどのようなコミニュケーションがとられているかが明らかになる必要があるかも
この場合魔族が圧倒的に優位なコミニュティを形成し、人間「だけ」が差別され侮られてることになるが
だからといって人間が魔族に進化の秘宝やら武力を背景に侮られっぱなしと言うわけにもいかないし
全ての生命には自らの自由と権益を保持していく義務があるし
そして社会性のある動物は相手への不当な暴力は自分のブーメランになるから
嫌が応にも自分自身も内省せざるを得ないな
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 10:10:30 4aNepv8x0
Ｐと内藤が連投しだすともう収拾がつかない状態になるな
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 10:17:32 dYe9NIy70
考察スレだし長文連投はしゃーない
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 10:23:08 NXuL2t4d0
考察っつーより願望や妄想が混じってるがな
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 10:23:24 6LXODe8N0
>>438>>459
6に魔物として出てくるキングマーマンはどう説明すればいいんだ?
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 10:25:08 uGN56iil0
腐った王様の死体とか雑魚敵で出てくるだろ？
あれと同じ原理だ。王様の死体どんだけあるんだよとか突っ込んじゃダメ
キングスライムみたいなもんだろ
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 10:27:20 dYe9NIy70
キングマーマンは普通のマーマンと違う種なんじゃない？
コウテイペンギンとかトノサマバッタみたいなもんで
マーマン系でまっさきに魔物入りしたのがキングマーマン族だとか
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 10:28:54 dYe9NIy70
王様の死体はあれだ、ほらもともとアンデッドだし
倒されてもしばらくしたらまた動きだして
何事もなかったようにまたエンカウントするんだよ
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 10:29:06 6LXODe8N0
>>467
そういう意味じゃなくて人魚とマーマンが同種族で6時点でマーマンが魔物じゃない
という意見に対するつっこみなんだが…
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 10:44:04 dYe9NIy70
人魚はマーメイドだから、マーマンのメスって話じゃなかったのかな
キングマーマンのメスはキングマーメイドかクイーンマーメイドなんじゃない？
マーマンとマーメイド→６時代はまだ魔物じゃない、５では魔物
キングマーマンとそのメス→６ですでに魔物
ダークホビットと普通のホビットみたいに、
近縁種でも魔物に入ってたり入ってなかったりするんじゃない
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 10:45:22 NXuL2t4d0
人魚とマーマンが互いに交配可能で子孫残せるなら生物学的には同種族だろうがな
証明不可能な以上妄想に過ぎんな
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 11:12:06 Nd52qX9IO
ワイトキング系は仲間にしたかったなあ
会話で「実はあの国王？」的なことを匂わせたら面白かったのに
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 12:04:56 kl0kCxJ90
ヘルボーイでそんなネタあったなぁ
>>469
アンデッドの細胞が王様の死体をコピーしてクローン増殖して（ｒｙ
…いやなんでもない
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 12:07:02 kl0kCxJ90
>>464他
すいやせん
末尾P氏の長文レスって面白いもんでつい
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 12:31:46 4xnSZpPdO
>>475
最悪板から来たのか？基地外弄りも程々にしておけよｗ
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 13:50:04 dYe9NIy70
>>473
ダジャレ耐性とかどうだろ
○○はつまらないだじゃれをいった！
しかしスターラ（仮）にはうけなかった！
「つまらぬ……。でなおしてまいれ。」
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 16:38:43 iRmsWoqjO
>>472
4勇者「……。」
ファンタジーだと異種族間でも交配可能だったりする事がざらにあるからなあ…
もっとも、スライムがアレの時点でDQのモンスターはかなりオリジナル要素が含まれてるのは明らかだし、マーマンと人魚はセリフからして別種族と考えるのが妥当だろうね
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 18:43:53 6qk5+0Cu0
んでも、もしも人魚＝マーマンで、
彼らみたいに魔物に仲間入りしたから喰われなくなった
ということがあるんなら、
それまで人魚食ってた魔物は他のもの喰うようになったんだろ 人間とか
こういう例がいっぱいあるんじゃないかね
魔王の時代には不思議な力で魔物が凶暴化するんじゃなく
魔王がどんどん魔物たちを統合していって
あいつら新しい仲間になったか
じ ゃ あ 人 間 食 う か
って魔物が急激に増えると
人間には 魔物の凶暴化 と認識されるってこたあないか？
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 19:03:46 kl0kCxJ90
それまでのカーストを否定すると別のカーストができて
その皺寄せが人間に向かうのが侵略になっちまうわけか、なるほど
魔族に人間の文明…農業とかエコとか教えてあげるとその手の問題が解決したりするのかね
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 19:06:54 uGN56iil0
ピサロの着てる服なんかは当然人間製じゃなくて魔族製なんだろうし
農業とか産業やってる魔族いるんじゃないか？
一部エルフとかホビットから輸入してたり人間から強奪したのを着る奴もいるだろうけど
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 19:07:21 kl0kCxJ90
>>476
アンチの人約一名に教えられたスレを基盤に雑談の範囲を広げ
信者に勧められたドラクエ５とか暇潰しにプレイっすｗ
アンチも信者もリアルは案外いい奴なんじゃね？とか思う一方で
六章ピサロを物理的武力行使ではなく神の節理や邪教キリストの博愛とかで
叩きのめせるようなシナリオとか作れねーのかなとか妄想してたり
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 19:10:02 kl0kCxJ90
>>481
六章設定では「魔界の刀匠」とかいるからな
武器屋や道具屋、魔族の街は出てこないだけで確実にあると思う
人間とは嗜好や文化が大幅に違うだけで
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 20:23:05 Nd52qX9IO
ゴールド持ってるしな
使うときには使ってるんだろうね
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 20:57:40 Nd52qX9IO
>>479
ピサロが色んな魔物をどんどん服属させていってる裏で
魔物たちの食欲が人間に向かったり、昼間もエサ探しをするようになったり
していたかも知れないのか、なるほ
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 21:38:18 kl0kCxJ90
食いものや資源確保は戦争の重要な要素だし
侵略や遠征で重要なのは兵站の確保だしな
以前ゴールドが案外魔族の食料かもしれないって意見があったね、そういえば
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 00:47:39 aEoZFRUF0
ゴールドは文字通り金貨なのだろうか。イラストでもそんな感じだし
１ゴールド金貨が一番安いとするとドラクエ世界どんだけ金豊富なんだ
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 01:17:36 +MCoj14X0
ピサロや歴代魔王の暗躍＆悪行に
カジノ襲撃とか銀行強盗とかが一つもないのが全てを語っている
モンスターたちは人間からゴールドを強奪はするけれど
それを預けて保管しようとは考えてない
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 01:28:21 iDi9NvTxO
モンスター物語のミステリードールの話でゴールドについて触れてたな
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 02:05:08 +IxwtLzh0
ｗ
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 02:15:06 IB9prPa5O
Ｖのジャハンナには普通に預かり所があったけどな
体が人間になると精神まで人間のものに変わってしまうのでもない限り魔界にも銀行やカジノはあるはず
少なくともすごろく場があるのは確実だし
魔物が銀行とか襲わないのは単純に襲えないのでは？
何しろ銀行やカジノは夢の世界はもちろん、魔界や狭間の世界に至るまで正解に顧客情報を把握し、預かり所はさらに天空装備等のユニークアイテムすら世界の壁を越えて引き出し可能
個人か組織かは不明だけど大魔王クラスをさらに凌駕する存在のバックアップがあると予想される
下手に手を出せば勇者より危険な敵を作る事になりかねない
闘技場の魔物達はそんな不届き者の成れの果てかもね
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 02:18:08 1Q1xOE/b0
>>489
人間は金でのみ動く生物だと思い込んでミステリドールを貯金箱にして金集めた話か
が、結局魔王軍は人間の義勇兵たちに負けたと
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 02:51:22 j/rznoJ50
ピサロ関係ないよね？ｗ
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 06:34:14 cDdbxgAwP
そういやピサロ（つーかラスボス）は金落とさないな。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 07:10:32 +MCoj14X0
勇者はラスボス倒すと気が抜けて経験値や金を稼ぐ気にならないのだとオモ
その辺のパターンはピサロもメムアレフもネオエクスデスもおんなじ
>>489-491
金には執着あるけど銀行強盗は怖くてできなかったのね、気がつかなんだ
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 07:47:40 zJO3sZW90
>>487
一枚がすごくちっちゃいんじゃない？
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 08:05:27 CE7Tj6CbO
>>482
末尾Pが必死で話題逸らしの荒らし行為やってるから勘違いしてるようだが
ここはピサロ考察スレであって詭弁のガイドラインにあるように関係あるようでない話を持ち出して無意味な雑談をしたり
お前がレス乞食をしたりする場所ではないという事位は理解出来るよな？
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 08:44:52 +MCoj14X0
そうね、この流れはガルドスと末尾Pと悪ではないスレの１とコつ
今まで叩かれた奴がキングスライムみたいに合体したのかもしれず
詭弁のガイドラインの人はどうやら手を出さなくなってるが
>>497の携帯さんはこのスレが憎いなら串を刺すか規制議論板に相談してみてはどうでしょう
しかしみんなはレス乞食や雑談をしちゃいけません！と言われると
言論統制されてるようなので逆に余計やりたくなる
同意する人間が多いか少ないかでスレの流れは決まる
君も必死チェッカーなんか使わずレス乞食になって雑談や考察でスレを伸ばす手もあるぞ
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 08:47:39 +MCoj14X0
つかレス乞食は別スレでするか、では…
>>496
錬金術が確立されてるのか
金自体に混ぜ物が多いのか気になるねｗ
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 08:58:24 CE7Tj6CbO
>>498
＞ そうね、この流れはガルドスと末尾Pと悪ではないスレの１とコつ
＞ 今まで叩かれた奴がキングスライムみたいに合体したのかもしれず
「しれず」じゃなくてモロにそうだろｗ
＞ >>497の携帯さんはこのスレが憎いなら串を刺すか規制議論板に相談してみてはどうでしょう
＞ しかしみんなはレス乞食や雑談をしちゃいけません！と言われると
＞ 言論統制されてるようなので逆に余計やりたくなる
お決まりの開き直りかよ
これだからピサロ厨はｗ
＞ 同意する人間が多いか少ないかでスレの流れは決まる
＞ 君も必死チェッカーなんか使わずレス乞食になって雑談や考察でスレを伸ばす手もあるぞ
妄想詭弁ダブスタ話題逸らし居直り上等のage厨末尾Pとレス乞食内藤がいる限りまともな考察なんざ出来る訳もなく
そもそもピサロ考察を謳いながら実際はピサロの言動のまとめすらせず
ひたすら関係ない話でスレの水増ししてる連中に協力しろとかバカかお前は？ｗ
まぁ
＞ このスレが憎い
なんていう、ブスがストーカーやめろとか喚くレベルの
自意識過剰で勘違いじみた妄言をほざいてる時点でお里が知れるが…ｗ
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 09:00:56 CE7Tj6CbO
>>499
＞ つかレス乞食は別スレでするか、では…
やっぱりピサロナイト(笑)か
そんな他人に相手してほしけりゃ死ぬまでニュー速でソニーなり特亜なりでもマンセーしてるんだなｗ
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 09:22:39 aEoZFRUF0
スレチとか話題逸らしとか言ってる奴はあぼーん推奨
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 09:35:22 CE7Tj6CbO
>>502
＞ スレチとか話題逸らしとか言ってる奴はあぼーん推奨
図星過ぎで何一つ反論出来ない訳ですねわかります
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 12:55:53 S9ZUelVXO
このスレ末期だな
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 13:17:17 Vg8cLgNZO
>>487
トルネコに金の剣あったな
微妙に高く売れるんだが、金にしちゃ安いなと思ったことがある
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 13:21:19 Vg8cLgNZO
>>489
その理論だと、主人公たちはラスボスだと思ってたけどまだいた、
って場合に金や経験値が入ることが説明できない気が
エスターク→ピサロのケースなんてそうじゃない？
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 13:24:22 Vg8cLgNZO
ごめん↑は>>491あて
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 14:47:49 IB9prPa5O
>>504
自分も付き合っておいて言うのもなんだけど
このスレって「ゲームだから」で片付けるべき話題がやたらと多いよね
そういう話は考察スレじゃなくて強引に解釈するスレでやるべきなのに
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 14:51:03 Wo6bxewB0
>>508
いや そのりくつはおかしい
考察スレはそもそも「ゲームだから」「スタッフの都合・趣味」とは言わずに
どうゲームの世界観・設定と合わせて考察するものだ
「ゲームだから」で片付けたいなら考察スレじゃなくて本スレ行けば？
考察スレってのはある種の隔離スレなのを忘れるなよ
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 15:27:11 +IxwtLzh0
!ninja
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 18:49:11 Vg8cLgNZO
>>509
同意
てかアンチどもは他スレの自治厨になりに来る前に
自分たちのスレがまともに立ち行くよう頑張るのが先だよな
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 18:51:56 Vg8cLgNZO
>>494
ピサロら大魔王たちは、居城つまり自宅で襲われてるので、
お金は手持ちしてない、とか…？
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 18:52:49 +MCoj14X0
>>509
同意
いや、俺はへらへら騒がしいからむしろ自粛したほうがいいか
>>508
短期間でぐっとレスのレベルが上がったのには驚かされた
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 00:06:54 WX9WcXRn0
といっても、スレ隊に沿った議論が
ほとんどなされていないうえに
今まで通り妄想を羅列するだけということは変わらないわけだ。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 00:10:52 gHqAHk9P0
まあ考察スレなんてそんなもんだ
ゲーム本編で出てないことを推測する以上、仮定に仮定を重ねなきゃできん
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 00:12:02 PJQLa07a0
それだと既にあった考察スレの他に立てる意味はあったのか？って疑問が
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 00:13:13 WX9WcXRn0
でも仮定の妥当性は一切置いてけぼりにしていくわけで、
そこから結論に対して何らかの評価を下すこともしない。
つまり、妄想しっぱなし。
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 00:18:16 gHqAHk9P0
>>516
「ピサロ考察の隔離」があるじゃないか
既存の考察スレで「ピサロは悪か悪じゃないか」って話題始めたら
大荒れになるのが容易に想像付くぞ
ピサロじゃなくても、別ゲームの考察でも○○は悪か悪じゃないか、ってのは
「○○擁護するのは頭おかしい奴だけ」みたいな事言う奴沸いて荒れまくる
んで結局○○の話題自重とかな
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 00:19:57 PJQLa07a0
その隔離スレも既に無かったか？
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 00:22:28 gHqAHk9P0
「同情の余地無し悪党」スレ？
あっちは考察じゃなくて悪党に決まってるという人のスレでしょ
「余地無し」って言っちゃってるんだから
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 00:22:58 WX9WcXRn0
ピサロ擁護をバカにする奴は悪党スレによく湧いてくるが、
はっきり言ってうっとうしい。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 00:29:40 PJQLa07a0
>>518>>520
それももう一つ立てましたってのはちと苦しいような
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 00:31:45 gHqAHk9P0
んじゃ仮に悪党スレと統合して、まともに考察できると思うか？
結局「悪人に決まってる」とかなるのがオチだと思うぜ
実際悪人スレ今どうなってるのよ
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 00:35:27 WX9WcXRn0
ヘイトに駆られた腐れがこっちのスレの書き込み貼ってる。
どっちのスレも気に入らないわ。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 00:37:10 1n+AbSxkO
もうほっとけば？
所詮こいつらの本音は「このスレの存在が憎い」だけなんだから
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 00:37:31 gHqAHk9P0
>>525
みたいね
もう寝よ
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 00:38:48 WX9WcXRn0
>>525-526
自演乙
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 00:52:11 gEjzgw5IO
>>509
＞ 考察スレはそもそも「ゲームだから」「スタッフの都合・趣味」とは言わずに
＞ どうゲームの世界観・設定と合わせて考察するものだ
もっともらしく言ってるけど、それが当てはまるのは物語や登場人物に対しての話でしょ
店の在庫が無限にあるとかラスボスが経験値や金を落とさないなんて明らかなゲーム上の仕様は考察スレの範疇外だと思うけどね
それとも、このスレは
・１人が持てるアイテムの限界が草でも鎧でも同じ数しか持てない
・パーティーが５人以上になっても４人までしか戦闘に参加できない
・レベルアップとか言って特定のタイミングでまとめて成長する
といった普通なら強引な解釈スレ行きの話題もアリって事？
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 00:57:42 WX9WcXRn0
言いたいことはわかるけど、言い方が悪いわー
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 01:07:10 gEjzgw5IO
>>529
そう？
具体例を挙げただけだし、アリだと言うなら新しい話題を提供した事にもなるんだけどな
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 01:10:38 QpWt2FSv0
>>529
どっちの味方なんだお前ｗ
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 01:12:58 gEjzgw5IO
>>531
>>524
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 01:13:20 WX9WcXRn0
正しい議論の味方だよ。
どっちにつくとかない。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 01:36:26 9EWd51l10
確かに相手を敵と見做して罵るのは真っ当な考察とは言いがたいが、
しかし気に入らないスレを無理に覗く事も無いんじゃないのか。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 01:38:11 WX9WcXRn0
言い方を変える。
気に入らない奴がどちらのスレにもいる。
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 02:43:39 QpWt2FSv0
なんかカッコいい
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 06:23:04 pPjteO8eO
スレタイと関係ない話しか出来ないから馬鹿にされてるのに居直りやレッテル貼りとかバカじゃねーのコイツらｗ
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 07:13:02 1n+AbSxkO
まあ重複してると思う奴がいるなら、アンチスレが消えればいいだけの話で
後から立ったのも機能してないのも過疎もいいとこなのも
代行スレで重複と見なされスレ立て断られたのも全部アンチスレなんだからw
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 07:26:10 pPjteO8eO
自分が散々見苦しい工作やりまくった事も一つ上のレスすらも見返す事が出来ず
悔し紛れの居直りとレッテル貼りに逃げるしかないピサロ厨さんマジパネェっす
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 07:36:02 3OHnSGJp0
>>538
過疎ったスレなんて放っておいても消えるんだかし、
ただでさえこっちが立った経緯でゴタゴタしたから皆スルーしてるのに、
何でわざわざほじくり返して煽るかなお前は。
だいたい重複云々の話なら、このスレもあのスレも総合スレに行くか
キャラ板に立てるべき内容だろ。
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 09:07:48 rReUzMJz0
>>528
わかった
お前考察スレ向いてない
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 09:11:45 9XpBJqcV0
このスレの難点は「ピサロは悪」という前提のもとに語られ始めると唐突に排斥に動くことだな。
悪ではないと言い張りたいならそれ用のスレがあるというのに。
悪党スレが「悪であることが前提」なのは既に議論され尽くした結果だからだ。
アンチスレではない。それを容認するだけだ。
現に「魅力的な悪役」派や「ゲスキャラ大好き！」派を快く受け入れている。
正確には「同情の余地があるか否か」を議論するスレなのだが…。
その過程(過去のされ尽くした議論)を知らない新規がムキになって出来たのがこの考察スレだ。
悪ではないスレの狂騒ぶりを見て「自分はこんなのとは違う」と言い張りたかったのだろうか…。
しかし根は一緒で、「ピサロは悪」に繋がり得る話題が始まると敏感に察知して猛烈に否定し始める。
「考察」のスレタイに釣られて、中立的な議論を期待してやってきた者には手酷い仕打ちである。
全員がそうであるとは言わないが、極めて大勢が「ピサロは悪ではないことを前提」としての妄想談義を期待している。
衝突を嫌うならば、やはり「信者スレ」と明記するべきである。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 09:17:06 rReUzMJz0
よくわからんが「ピサロは悪だと思う」ならその根拠と理由を提示して８分以内で喋ればいいじゃない
「ピサロは悪に違いない。悪くないって奴は基地外腐女子」
とか言う奴が沸くから荒れるんだし
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 09:22:06 7JvHU/S10
要するに
中立的な考察スレで「デスピサロが同情の余地なき悪党」という主張が劣勢なのが気に入らない！！
信者スレのレッテル貼ってアンチの敗北を無かったことにしたい！！！！
という心理ですねわかります
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 09:40:00 gEjzgw5IO
>>541
聞かれた事に答える事もできずにレッテル貼りで逃げる気ですか？
本当に信者スレなり妄想スレなりに改名すべきじゃない？
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 09:56:26 LeDRqTy2P
>>487、>>505
トルネコの大冒険で金の剣の値段を、銅の剣と比較すると、
三部作を通して５～８倍くらいでしかないんだよな。
サイズが全く同じかどうかは分からんが、同じ体積でその価格ってのはやっぱり
DQ世界では現実より金の価値が低いとも思える。
>>506
イムル～ロザリーヒルイベントを経由した場合、
勇者たちは一応、人類を滅ぼそうとするデスピサロが別にいることを知ってるからなぁ。
まだ気を抜いてなかったかも。
ただあのイベント、全スルーできるんだよな。「見たものとして考察する」しかないか……？
>>512
天空シリーズだけ理屈をつければいいなら、
ミルドラースとデスタムーアに関してはそれでアリだと思う。
自宅にいる時には財布を手持ちしていても、家の中のどこかに置いていても
どちらでも不思議は無い。
ただデスピサロの場合、エスターク神殿→ロザリーヒル→即進化 の過程をたどった
と思われるので
（以前にも、ピサロの微妙な初期装備はエスタークと会見するための礼装だったのでは？というネタが）
外出時に普通に身につけているお金を持ってないのはどうなんだろうか。
もしピサロの進化時に、エビプリが秘法に細工しに来ていたとしたら
その際に奴がちょろまかした可能性もあるかも。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 09:58:06 rReUzMJz0
ゲーム上の仕様とかを「ゲーム上の仕様」で片付けないで
薬草も鎧も一個扱いなのは何故か、を大まじめに考えるのが考察スレだと言ってるの
おわかり？
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 09:58:40 LeDRqTy2P
>>528
＞・１人が持てるアイテムの限界が草でも鎧でも同じ数しか持てない
＞・パーティーが５人以上になっても４人までしか戦闘に参加できない
＞・レベルアップとか言って特定のタイミングでまとめて成長する
＞といった普通なら強引な解釈スレ行きの話題もアリって事？
アリだよ。
そういうゲームの仕様とスルーするしかないと思われていたようなことを、
作品世界内の理由で考えられるなら、考察スレとしては実に喜ばしいことだ。
ただし、ちゃんと統一的に考察できるならな。
自説に都合のいいときだけ「ゲームの仕様」と「物語や登場人物の考察」を使い分けるなよ。
たとえば、
とうだいタイガーの責任をピサロに負わせたいからといって、
「とうだいタイガーはデスパレスで魔族を名乗っているベンガルの色違いだからピサロの手下！
でも人間のサイモンがさまようよろいの色違いなのは容量節約のためってことでスルー」
とか、
エビプリとの戦いでピサロの力が必要だったというのを否定したいがために
「勇者たちはエビプリと４人でしか戦わないのにピサロが必要だったというのはおかしい！」
どうして普段の町やダンジョンは８人全員で入らないのかはスルー」
なんてのは単なるダブスタだぞ。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 10:03:31 7JvHU/S10
>>546に追記すると、
モンスターが金やアイテムを落とす件については「ラスボスの例外」のほかに
ＤＱ４には「３章の例外」というものがあるわけだが。
３章でやたらモンスターがアイテムを落としまくるのはなぜか、
俺はトルネコの性格上の問題だと思う。
トルネコは魔物を倒した後、何か落ちてないかじっくりのんびり探す性格なんだろう。
５章では仲間のペースに合わせて切り上げているのでドロップ率が普通になるんではないかと。
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 10:08:04 LeDRqTy2P
>>548
なるほど。
ってことは、一人旅の場合なんかを考えると
他の仲間は全員ドロップアイテム探しのペースが一緒ということにもなるよな。
魔族王ピサロも導かれし者たちもそこは同じようなペースで、トルネコだけ突出して執念深いとｗ
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 10:11:58 LeDRqTy2P
>>548→>>549
スマン
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 10:44:31 i/m8DsBO0
>>547
そーいうのはピサロ関連の考察じゃないよね？ｗ
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 10:57:00 7JvHU/S10
ピサロの所持アイテム制限を説明するなら、ピサロ関連で問題ないな。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 11:00:02 IOXA9fZpO
荒らしがよく湧きますね
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 11:12:40 i/m8DsBO0
強引に解釈するスレ向きの話もこちらですると
ピサロ関連ならば何でもありなんだなｗ
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 11:15:32 06zN/szK0
>>495
６主たちはムドー戦時点ではムドーがラスボスっていうか
一番の大魔王だと思ってたんじゃなかったっけ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 12:55:05 QpWt2FSv0
＞人間のサイモンがさまようよろいの色違いなのは容量節約のためってことでスルー
５の仲間モンスター「さまようよろい」の中に普通にサイモンって名前の奴がいた
４のサイモンもカジノ辺りから派遣された飼いならされたモンスターなんじゃね
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 13:14:49 1n+AbSxkO
４のサイモンは移民の町に来るけど人間扱いだったよ
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 15:54:11 WX9WcXRn0
とりあえず、レッテル貼りしかできない被害妄想君ID:1n+AbSxkOがいるうちは、
まともな考察スレになんかならないだろうなあ
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 16:04:21 9EWd51l10
>559
そんなに「まともな考察」とやらをしたいんなら、
何か話題を振ってみてはどうだね。
気に入らない奴を腐しているばっかじゃなくてさ。
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 17:51:39 gEjzgw5IO
>>548
ラスボスを倒しても金が手に入らない理由だけ考えて、経験値が手に入らない理由はスルー
これはダブスタにならないの？
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 18:08:45 rReUzMJz0
そもそも経験値とは何なのか、そこから考えなければならない
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 18:10:03 FIMrHDue0
ならないんじゃないの
同じ現象（同グラ色違い、パーティ人数制限）を
Ａというキャラ・イベントについては仕様としてスルー、
Ｂというキャラ・イベントについては自説の理由づけや他説否定に用いる
なんていうのはダブスタだが
経験値とゴールドは「現象そのもの」の差で
現象自体どうしてもゲームの都合と処理するしかないものだって有り得るだろう
ただし今、経験値をその種のものと決めつけて
「経験値については仕様の問題として考察禁止」などと制限する必要もない
経験値システムについてもっと考察が進めば、ラスボスから経験値が得られない
うまい理由づけも誰かが考え付くかもしれないからね
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 19:04:26 LeDRqTy2P
経験値は「今の戦いがどれくらい練習になったか」というものだとすると、
逆にいえばデスピサロ等ラスボスとの戦いは練習にならなかったのだということ。
ここから考えると、次の仮説が出てくる。
「勇者たちには、ラスボス戦時の記憶が無い」
えーっと思うかもしれないが、
「強かったぜ……！どうやって勝ったのか思い出せねえくれえだ……」
みたいな状態かな。
世界の命運がかかっているプレッシャーだけでなくラスボス自体の圧倒的な力を前に、
夢中で戦っているうちに、気が付いたら倒せていた、というような。
またもしかすると、世界の命運がかかった最後の最後には、
プレイヤーの知らないうちに人間側の神的な存在が助力としてキャラに乗り移って戦ってたとか
そんなんで主人公たちに意識がなかったのかもしれない。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 19:11:25 FIMrHDue0
いつか誰かが～くらいのつもりで言ったのにｗ
一時間後かよｗｗ
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 19:13:57 gEjzgw5IO
>>563
それ>>548にも言ってあげて
魔物の色違いで人間がいるからとうだいタイガーはピサロの手下！
とか
デスパレスには４人しか入れないからピサロがいないとエビと戦えないのはおかしい！
もダブスタにならないよって
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 19:18:27 FIMrHDue0
>>566
日本語でおｋ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 19:31:29 gEjzgw5IO
>>564
その経験値の解釈だと
王様が餞別でくれる経験値や、戦闘メンバーも馬車メンバーも同じ経験値がもらえたり
戦闘開始時から死にっぱなしで終了間際に復活したキャラはもらえて、反対にずっと戦ってても終了間際に死んだらもらえない事の説明がつかないね
>>567
だからそれは>>548に言って
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 19:39:54 pPjteO8eO
>>22にピサロ以外のキャラの話や設定考察をやる為のスレと
ここでそういうスレチ話やってる奴がどういう奴かが書かれているにも関わらず
何度注意されても詭弁をこねくり回すわ開き直るわで恥知らずにも延々とスレチ話続けているという事実から
ピサロ厨のやりたい事は明らかだろｗ
「本当はピサロを大っぴらにマンセーしたいがそれをやるとたちまちフルボッコ食らうというのが
今まで悪党スレの住人に散々やられて骨の髄まで思い知ってるので
中立を装ったスレタイで自分の脳内ピサロに都合のいい設定を妄想したり他キャラを貶めてピサロを持ち上げようという、
悪党スレのスレタイとテンプレがゲーム内のピサロの言動から導き出された議論の末決まったものだという事を知らん
新参相手と何より自分自身を騙す為の哀れで不毛な工作」をやってますって所だわなｗ
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 19:49:46 FIMrHDue0
はいはいそんなこと誰も信じませんからｗ
>>569
自分の文章読み返してみろ、>>548のじゃなく
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 19:51:42 pPjteO8eO
内藤は>>499でもう来ないみたいな事言ったその日の内に(>>513)もう戻ってきてんのなｗ
前スレ初め辺りで末尾P共々まとめてフルボッコされてやっぱりもう来ないとか言ってた筈なのに
恥知らずにものこのこと戻って来てる所を見ると余程高性能な脳内リセットボタンを付けていると見えるなｗ
この手の基地外は何故かどいつもこいつも高性能な脳内リセットボタンを付けてるから困る
ここの末尾Pやゲーキャラ板の悲劇の英雄(笑)スレの>>1みたいに…ｗ
>>542
＞ このスレの難点は「ピサロは悪」という前提のもとに語られ始めると唐突に排斥に動くことだな。
＞ 悪ではないと言い張りたいならそれ用のスレがあるというのに。
お前そのスレがどういう惨状だか知ってて言ってるだろｗ
ついでだからそのスレの新スレ貼っとく
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその１３【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 19:51:58 FIMrHDue0
つか、
＞反対にずっと戦ってても終了間際に死んだらもらえない事の説明がつかないね
少なくともこれは付くだろｗ つか当たり前だろｗｗ
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 19:56:23 pPjteO8eO
>>570
＞ はいはいそんなこと誰も信じませんからｗ
お前がどう喚こうがスレチ話を延々と続けているというこのスレの惨状が>>569の何よりの裏づけになってるんだよなｗ
次はまたまた「アンチは出ていけ！」とでも喚くのか？ｗ
悪党スレにあれだけスレ誘導コピペ荒らしをやらかしてたその口で…ｗ
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 20:03:02 FIMrHDue0
あれ？
デスピサロが経験値や金を落とさない話じゃなかったっけ？
んで経験値やゴールドを落とすとはどういうことなのかを話してたんじゃないの？
スレチじゃないじゃん
なーんだまたまたまたまたアンチの嘘かｗ
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 20:03:45 WX9WcXRn0
ID:pPjteO8eOってこんな奴
186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 09:38:02 ID:CE7Tj6CbO
ここや最悪で>>177の内容が晒しものにされてるのにやっと気付いたと見えて見苦しい言い訳に走ってるぜｗ
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/02/11(金) 08:05:35 ID:5izs+4+KP[age]
>>375
とりあえず種族関係なく「１ひき」だからね。
武道大会とかもあるし、人間なのに「１ひき」なのはおかしい！とか言い出すと、
鳥系は「１わ」でないとおかしいし、獣系も「１とう」でないとおかしい種類はいくらもあるし。
そこはシステムの問題で納得するか、あえてドラクエ世界内の解釈をしたいなら
あの世界では「ひき」という数詞が現実より広く使われてるとか考えるしかないんじゃないかと。
それより、複数グループの敵を倒した時の「まもののむれをやっつけた」が問題だと思う。
たとえばＦＣ版４のとうぞくバコタ戦で、銀のタロットで死神を呼んでしまった場合とか。
まあ４に関しては武術大会ではタロット無いし、大会以外で人間と戦うのはバコタだけだから
実はバコタさん魔物でしたとかにすればいいけど。
６あたりでは複数の兵士と戦うイベント戦なかったっけ？
187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 04:16:44 ID:lbpkWTMo0
そういうのは最悪板のスレにでも貼っておけよ
こっちのスレにはいらん
188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2011/02/13(日) 06:45:05 ID:pPjteO8eO
余りにも笑えるからなｗ
それにこういうのは同じ板内でやった方が効果がある
189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 07:54:45 ID:TTt+3OcQO
>>188
気持ちはわからんでもないが、最悪板のスレでやってくれ
「アンチはLRやマナー守れない」なんて攻撃材料与えたいの？
少なくとも自分は、こんな自重できない子と一緒くたにされたくない
毎回、お前さんは敵憎しでやりすぎるきらいがあるよな
190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2011/02/13(日) 17:16:28 ID:IOXA9fZpO
お前さん(笑)
191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 18:58:57 ID:pPjteO8eO
>>190
ピサロ厨のアホレスをすごく貼られたくないんだろうな
どうしてなんだろうな(棒)
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 20:05:58 FIMrHDue0
>>575
なるほどサンクス
携帯アンチ君はアンチスレでさえも爪弾き者なわけだｗｗ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 20:06:37 gEjzgw5IO
>>572
本当に説明できるなら無駄に草生やしてないでちゃんと説明すればいいのに
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 20:09:28 FIMrHDue0
てかアンチスレのレス数の３倍越えちゃったね
このスレの「前スレ」と現行のアンチスレがほぼ同時（大量スレ立て荒らしの時）に立ったはずなのに
ユーザーがどっちのスレを選んだかは明らかｗｗ
アンチスレのスレ立てを「重複」と切リ捨てた代行人さんもねｗ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 20:13:53 FIMrHDue0
>>577
死んでたら普通に経験値もらえないだろ
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 20:21:21 WX9WcXRn0
ID:FIMrHDue0も早く死なないかなー
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 20:32:14 LeDRqTy2P
>>579
たぶん>>568は、経験値≒戦闘の記憶なら、戦闘終了前に死んでも、
その戦闘の記憶は生き返ったらちゃんと残ってるはずだから、経験値が得られないのはおかしい、
と言いたいのではないだろうか。
実はエビプリ復活の辻褄を議論してた時にも出た話なんだが、
事故などで意識を失った人間は、その直前の記憶が抜け落ちることがかなりあるという。
その分の記憶が、脳の中で記憶が定着する前に意識を失ってしまったためなんだそうだ。
戦闘終了間際の死亡の場合でもそういう現象が起こって、
その戦闘の記憶＝経験値が得られないのではないかという説はどうだろう？
>>568
バトランド王やマスドラは、一種のテレパシーで自分の戦闘記憶の一部を伝えることで、
「経験」を分けてたんじゃないかと思ってるんだが……。
つまりバトランド王は、サントハイム王とはまた違ったタイプの超能力者かな。
マスドラは仮にも神を名乗る竜だし、そのくらいの超能力は想定してあげてよかろうw
＞戦闘開始時から死にっぱなしで終了間際に復活したキャラはもらえて
これについては確かに不思議だな。考えておくとしよう。
（無論その結果次第では、上の説明は大幅な改変を強いられるかもしれないわけだが）
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 20:43:53 9EWd51l10
そういやDQ4って取得経験値が戦闘参加者数で頭割りされるシステムだったっけ？
戦闘中に馬車に引っ込めたりした場合はどうなるんだったか。
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 20:45:19 LeDRqTy2P
馬車内の人は馬車を連れてれば貰える。
馬車の入れないダンジョンで稼いだ経験値は馬車内の人には入らない。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 20:52:24 FIMrHDue0
中から見てるだけでも経験になるってことか
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 21:02:46 3LyBZm/w0
観稽古とかあるしな
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 21:25:56 sCIHfDKi0
眠ってても入るが
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 21:37:44 3LyBZm/w0
睡眠学習だな
死んだら入らないのはやっぱり「死んだショックで戦闘の事忘れた」だと思う
だって自分の体が裂かれたときの事とか覚えてたら嫌じゃないか
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 21:39:03 FIMrHDue0
睡眠学習？
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 21:40:05 FIMrHDue0
かぶったorz
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 21:50:45 pPjteO8eO
>>574
＞ なーんだまたまたまたまたアンチの嘘かｗ
なーんだまたまたまたまたピサロ厨の涙目レッテル貼り逃亡かｗ
>>575
急に湧き出したからおかしいと思ってたがやっぱりピサロ厨の自演かｗ
自称中立ってのは一番信用出来ない連中だからなｗ
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 21:51:19 8zz/CuUUO
>>578
別に「デスピサロは同情の余地なき悪党」って結論づけるやつがいたっていいと思うんだが、あのスレはピサロ叩きスレを装っておいて、実態はリメイクアンチスレだから嫌われるんだよ。
作品のファンが集まる板で、アンチスレであることをスレタイに明記せずに作品叩き延々とやってれば、そりゃ見向きもされなくなるわ。
そういうのは葬式会場スレでもたててやれ、ってね。
このスレの議論がまともかどうかはともかく、少なくともオリジナルもリメイクもどっちもありと認めるスタンスだから、こっちに人が集まり易いんだと思うよ。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 21:56:34 pPjteO8eO
>>578
＞ てかアンチスレのレス数の３倍越えちゃったね
本題と関係ない水増しやりまくりだからそら伸びるわなｗ
お前が喚けば喚くだけ>>569>>573裏書きしてるって事にまさかマジで気付いてないのか？ｗ
＞ ユーザーがどっちのスレを選んだかは明らかｗｗ
＞ アンチスレのスレ立てを「重複」と切リ捨てた代行人さんもねｗ
それ全部お前の自演だろ…ｗ
こんなあからさまなのを持ち出してﾎﾙﾎﾙするとか面白過ぎだろｗ
だからピサロ厨はいつまで経っても馬鹿にされる
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 21:58:59 pPjteO8eO
>>591
＞あのスレはピサロ叩きスレを装っておいて、実態はリメイクアンチスレ
悪党スレのテンプレ読んでないだろお前ｗ
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 22:06:56 FIMrHDue0
＞＞ ユーザーがどっちのスレを選んだかは明らかｗｗ
＞＞ アンチスレのスレ立てを「重複」と切リ捨てた代行人さんもねｗ
＞それ全部お前の自演だろ…ｗ
ちょｗｗ
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 22:15:25 8zz/CuUUO
>>593
その、金科玉条のようにテンプレを持ち出してくる件だけどさ…
まさしくそのテンプレで「ピサロアンチスレを装っている」ように見えるんだよね。
で、実態としては、あのスレの大部分がリメイク叩きでできてる。
最近じゃ、こっちのスレへの対抗意識丸出しのレスの方が目立つかもしれんが。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 22:19:11 WX9WcXRn0
だから身内の恥なんだよID:pPjteO8eOは。
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 22:28:35 G7aXfzzU0
>>591
＞少なくともオリジナルもリメイクもどっちもありと認めるスタンスだから
それだけじゃなく考察も妄想もネタもごった煮の何でもありのスレになってるから
人が集まるのさｗ
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 23:04:34 GXbEUMMe0
>>591
＞別に「デスピサロは同情の余地なき悪党」って結論づけるやつがいたっていいと思う
いやまったく同意
個人の主観として「デスピサロは同情の余地なき悪党」と思うのは自由で、
そう思うこと自体にまったく問題はない
ただあの連中はそれに満足できず、客観的真理として認めてほしいと高望みをしたわけだ
そのため連中は
１ピサロの同情の余地を想像するのは認めない！ゲーム中の確定事実しか認めない！
２同情の余地の意味は情状酌量の余地の意味ということにする！
と言い張っちゃった
もちろんその結果は、
彼らの題目「デスピサロは同情の余地なき悪党」の、
彼ら自身のルールによる
完 全 破 壊
『個人の自由な主観』としての資格さえ自分たちで潰してしまったわけ
ところが連中、それを認めることができなかった
もうとっくに、あのスレルールの過ちを認めること自体が彼らの中では
「ピサロ厨」への敗北そのものなわけ
仮に新しい人が来て、そこに目を付け
ここに問題点がない？改善していこうよ、と全くの善意で問題提起しても、
今や彼らの眼にはそうは見えない
またしても悪党スレの急所を突つきに来ようとしている悪意ある「ピサロ厨」が襲ってきた―
彼らの被害者意識にはそう感じられてしまう
そして「ピサロ厨」とこの点を議論してしまったら、絶 対 に 勝 て な い
だから煽って逃げてスルーして、ということになる
新参からすりゃ、うわ何この反応、イッちゃってる部類のアンチスレかって感想にしかならん
まあ事実そうなんだが
そんな不毛なスレに新しい人が来るはずもないわけだ（何話しに来いってんだ？
悲しいねえ～
悲しいねえ～
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 23:09:57 WX9WcXRn0
と、ヘイトにまみれた気違いの遠吠えです。
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 23:22:29 USaeaaIc0
そういうID:WX9WcXRn0も全レスに亘って誰かを罵る以外
ほぼ何もしてないんだがな
自称「正しい議論の味方」（>>533）の割には……
>>557
ＣＤシアターではベロリンマンがそのポジションだったな
カジノ格闘場のチャンピオンて言われてた
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 23:29:56 WX9WcXRn0
言われるのが嫌なら、まともな議論ができるようになれば？
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 23:36:17 1n+AbSxkO
>>600
チャンピオン？ちょい強めの全体攻撃持ちには完敗する気が…＜ベロリンマン
いや別に良いけどさ、ＣＤシアターくらい
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 23:44:07 Qfq/V8TYO
ＣＤシアターを持ち込むのはマズいと思うよ。
久美小説やモンスターズやバトルロードも然り。
>>601
ID：FIMrHDue0やID：pPjteO8eOみたいなのを糾弾するのもいいが、何事も程々が肝心だぞ。
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 23:49:53 USaeaaIc0
>>601
これだよ┐(´ー｀)┌
>>602
ゲームのスペック上はそうなるよな
グループ攻撃なら分身でかなり封じられるけど
ところでベロリンマンとピサロって何か関係あったんだろうか？
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 23:53:53 8zz/CuUUO
５章まで
「デスピサロは同情の余地なき悪党」という結論で問題なし。
実際デスピサロは勇者に殺されて自分のしたことの報いを受けている。
ただし、死者に鞭打たない・情けを感じる、という感覚で同情する人の気持ちも理解できる。
６章
現実の人間(プレイヤー)よりもあの世界の価値観・倫理観を深く理解しているはずで
現実の人間(プレイヤー)よりもあの世界の人間や他種生物の置かれた状況を理解しているはずで
そもそもピサロの人間界侵略行為の直接的・間接的被害を受けていた
勇者と導かれし者たちが
ピサロに同情して許して仲間に入れているという事実がある以上
「デスピサロは同情の余地なき悪党」という結論になりようがない。
これに対して「リメイクのシナリオがクソだから」以外の理由で反論できている意見をほとんど見たことがない。
リメイクを否定しないで考察したい、俺みたいな人たちの受け皿になってるんだろうな。このスレは。
次スレでは、そこらへんをテンプレに記してもらいたいもんだ。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 23:58:08 1n+AbSxkO
>>603
もちろん二次創作作品は公式でも参考程度だね
ゲームの描写に反しない限度で「そういう発想もあるか」程度の扱い
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:00:09 WX9WcXRn0
>>605
＞そもそもピサロの人間界侵略行為の直接的・間接的被害を受けていた
＞勇者と導かれし者たちが
＞ピサロに同情して許して仲間に入れているという事実がある以上
彼らはピサロの何に同情したの？
それによって結論っていくらでも変わると思うんだけど。
あと、ゲーム内において同情すべきかどうかって、
ゲーム内の登場人物の一部に過ぎないプレイヤーキャラの反応だけで
決めちゃっていいものなの？
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:01:05 qKrjt/ya0
>>605
国や世界の命運をかけた筈のその城の王子がろくな装備品や道具や資金の援助も受ける事なく
単独で旅立たされる展開なんかと一緒でゲーム上の都合なんであって
勇者の村の故郷滅ぼしたりしたピサロの行動に勇者たちが納得済みだから仲間入りした訳じゃないだろ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:05:20 HOncYXOK0
>>605
おかしいなぁ
「登場人物が言ってるから受け入れるしかない」なんて、まるで自分で何も考えてないみたいだ
あの世界に生きてるからって登場人物の判断をただ受け入れるしかないのなら、そもそも考察や議論の余地がないね
それとも、作品を基にその世界の価値観・倫理観についても考察した上で善悪を考える事が出来るのなら、登場人物の判断に服従する必要がないね
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:10:03 +QTjIpwY0
そもそも、ピサロに同情したから仲間にしたんだっけ。
セリフ集あるから、根拠にしたところ探してきてくれる？
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:10:08 ScrRmK8rO
要するに、このスレで行う考察はゲーム内目線に限ったもので、プレイヤー目線での考察は禁止って事ね
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:13:44 N4qMWyXO0
というより「プレイヤーの善悪判断」はそもそも考察じゃないんじゃね？
その基にもなりうる、
ピサロが何をして何をしなかったか、あるいは
何をした可能性があって何をした可能性は無いか、
等については考察の範囲だと思うが。
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:13:50 +QTjIpwY0
>>611
それは>>605の主張に過ぎない。他の人間が受け入れるかどうか分からないよ。
君がそういう風にしたいというのなら、君一人でやれば？
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:20:23 +QTjIpwY0
>>605
セリフ集のリンクは>>5ね。
あと、
＞「リメイクのシナリオがクソだから」以外の理由で反論
は嘘。
「リメイクのシナリオがクソ」っていうのは理由じゃなくて結論または評価だよ。
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:21:06 HOncYXOK0
>>613
早まるなよｗ
>>611だって>>605に対して言ってるだけのつもりかもよ
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:21:54 +QTjIpwY0
>>612
いや、考察だろう。
>>605が単にこのスレではしたくないってだけの話で。
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:23:14 p6oiPdfIO
＞登場人物の判断に服従する必要がない
なんて言ってるやつ、本気か？
ＴＲＰＧや最先端ＭＭＯならともかく、家庭用オフラインＲＰＧは主人公の行動があらかじめ決められていて、それをなぞるしかないもんだろうに。
ドラクエは主人公が喋らないから「主人公＝プレイヤー」で感情移入しやすいけど、本質的には主人公は勝手に判断・行動しちゃうわけで、プレイヤーはそれを受け入れるしかない。
そこ否定したらそれこそ考察になんかならないよ。
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:25:03 +QTjIpwY0
>>617
同じ物事でも登場人物によって異なる判断を下す場合はどうするの？
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:26:39 HOncYXOK0
>>617
・・・・・・その文だけ抜き出してそんな反応されてもな
このスレに沿った話しをしてくれよ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:33:39 N4qMWyXO0
>>616
プレイヤーの善悪判断そのもの、は既に考察の範囲から外れてるだろ。
仮にデスピサロの行為が、誕生から死亡まで余すところなく明らかに考察できて
スレ住人の誰ひとり異説を差し挟もうとも思わないくらい明白になったとしても、
そのピサロの行為をどう善悪判断するかは所詮
「プレイヤーＡの主観」「プレイヤーＢの主観」……でしかないし。
登場人物がピサロを評価している場合でも、結局>>618のようになる。
で、たとえばライアンはピサロをこう言ってる、アリーナはこう言ってる、
判断が分かれたから俺様が決める、と言うなら結局のところ、
それはプレイヤーの主観でしかない。
決める「俺様」はプレイヤーの数だけいるんだから。
（下手するとプレイしてないのに決めたがる奴もいるし）
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:34:52 +QTjIpwY0
>>620
それぞれの意見の妥当性は一切評価しないつもりなの？
なんで？
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:38:36 HOncYXOK0
>>620
それぞれに考え、言い合い、また考える
そーいう考察や議論でいいんじゃないかい
俺はそう思うけど
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:38:42 N4qMWyXO0
>>621
「妥当な善悪判断」の条件を言ってみて。
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:45:21 +QTjIpwY0
>>623
それは難しいね。
ただ、個人の主観という理由で議論を逃げることが
果たして正しいのかどうか。
主観でしかないというのはただの思考停止じゃない？
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:52:10 u2CMoZwu0
そもそも考察とは何らかの事柄について調べ、考える事であって、
他人の主観を評価する事ではござらぬ。
「作中の人物がどう感じているか」を参考にするならば兎も角、
「俺がどう感じているか」は日記の裏にでも書いてれば良いでござる。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 02:03:51 LLZ1biMDO
考察による評価があり得ないと？
嘘ん
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 03:39:35 u2CMoZwu0
個人的な評価は好きにすれば良いでござる。
悲劇のプリンスと判断するのも、
同情の余地なき悪党と判断するのも自由でござる。
しかし互いのそれについてどうこう言うのは
考察スレでやる事ではござらぬ。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 06:24:32 bxUVrUfPO
>>605
＞ 現実の人間(プレイヤー)よりもあの世界の人間や他種生物の置かれた状況を理解しているはずで
＞ そもそもピサロの人間界侵略行為の直接的・間接的被害を受けていた
＞ 勇者と導かれし者たちが
＞ ピサロに同情して許して仲間に入れているという事実がある以上
＞ 「デスピサロは同情の余地なき悪党」という結論になりようがない。
＞ これに対して「リメイクのシナリオがクソだから」以外の理由で反論できている意見をほとんど見たことがない。
キャラを話から切り離して論じる等という馬鹿げた事が出来る筈がないｗ
そういう無理な詭弁振り回す位ならｱﾃｸｼの大好きなピサロ様がマンセーされまくるシナリオを
ボコボコにされるのが悔しいですって素直に言っちまった方が良くね？
>>623
つ【 常 識 】
このスレの住人に最も欠落しているものだなｗ
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 06:30:17 bxUVrUfPO
>>627
それ以前にまずピサロと関係ない話を無理矢理な詭弁でこじつけて話題逸らしばかりやってる基地外を叩き出せよ
だから>>569みたいな事言われちまうんだよ
おわかり？
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 06:42:07 bxUVrUfPO
>>598
いくら単発で長々と起源捏造や事実に反する妄言を垂れ流そうが
結局ここが「散々工作やりまくってまで暴れたが結局悪党スレテンプレを論破出来ず無様に逃亡した池沼連中の溜まり場」
だって事実は変らんから安心しろｗ
つーかスレ番捏造した偽悪党スレが前身の癖に堂々とこんな捏造出来るのがスゲェなｗ
だからいつまで経っても馬鹿にされるんだよｗｗｗｗ
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 07:29:31 YNqwsXIF0
>>598は単なる事実だろ。
＞１ピサロの同情の余地を想像するのは認めない！ゲーム中の確定事実しか認めない！
を突き詰めた結果、こうなっちゃったわけだし。
11 名前： ピサロの悪事不存在の指摘 投稿日： 2010/03/24(水) 23:26:54 ID:xm943yZ60
そういえば、これまでピサロの罪として考えられたことのある行為を挙げてみると
山奥の村など勇者探し関連
→帝王エスタークが殺されそうになっているのを守るための戦い。
サントハイム城の神隠し
→ピサロのやった行為の証拠なし。
キングレオ城で娘たちを人体実験？
→実際に行われた証拠なし。
フィールドでモンスターを暴れさせた？
→魔物活性化は作中唯一の説が「エスターク復活の前触れ」で、ピサロの命令の根拠なし。
灯台タイガーに船を沈めさせた？
→上に同じ。ちなみにカメレオンマンも裏切り小僧も同上。
武術大会で試合相手を殺した
→エンドールで犯罪者扱いもされてないし、失格にすらなってない。合法。
６章で魔族を裏切った？
→魔族の「本当の裏切り者」エビプリや、自分を襲って来る魔物を倒すのは悪くない。
進化の秘法開発そのもの
→神を超えるのは罪だなんて勝手に言われても。
他に何かあったっけ
＞２同情の余地の意味は情状酌量の余地の意味ということにする！
こんな定義にしちゃったら、ピサロは同情の余地のない悪党とするのも個人の自由と言えないじゃない。
情状というのは、刑事訴追の可否や量刑に影響する一切の事情のことなんだから。
それこそピサロは人間じゃないとか、国家の軍備増強なんて訴追対象じゃないで終わっちゃう。
このスレの人たちは、明らかにアンチ（でも悪党派でもなんでもいいけど）が
「ピサロは同情の余地ない悪党！」としたいという主観を認めてあげようという姿勢でいる。
でもそれをアンチスレ自体のスレルールで台無しにしてるんじゃん。
いや、してもいいけど、こっちを逆恨みしないでよ。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 07:40:13 YNqwsXIF0
＞「散々工作やりまくってまで暴れたが結局悪党スレテンプレを論破出来ず無様に逃亡した池沼連中の溜まり場」
＞スレ番捏造した偽悪党スレが前身
まあこんな「起源捏造や事実に反する妄言を垂れ流」してる時点で>>630には何も望めんか。
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 09:05:29 +kcrd0YJ0
>>632
横からすまんが。
俺は現在のこのスレをどうこう言うつもりはないし、かつての二十九章は
「池沼連中の溜まり場」じゃなくたった一人の荒らしによる物だと思ってるので
確かにID:bxUVrUfPOは的外れだと思うが、それはそれとして、
少なくとも二行目はかなり濃厚だろう。少なくとも
「テンプレ改悪したい荒らしが早スレ立てした」というのと、
「たまたま早スレ立てしてテンプレ貼らず前スレに誘導も報告もしない人がいて、
それを誰よりも早く荒らしが発見し、偽テンプレを貼った」というのとでは、
起こる確率が比較にならんぞ。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 09:06:48 f1rRDb2eP
>>604
ベロリンマンがピサロが送り込んだものかどうかってこと？
多分違うだろう。
ピサロが勇者探し目的のスパイを送り込んだなら、自分が来る意味が無い。
ベロリンでなく自分でないと勝てないかもしれないと思っていたのなら、
今度はベロリンを送る意味が薄いし。
たぶん割と好き勝手に生きてる魔物の一人かと。
自分の判断で移民の町に来たりするし。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 09:12:42 YNqwsXIF0
>>633
＞「テンプレ改悪したい荒らしが早スレ立てした」というのと、
＞「たまたま早スレ立てしてテンプレ貼らず前スレに誘導も報告もしない人がいて、
＞それを誰よりも早く荒らしが発見し、偽テンプレを貼った」
「テンプレ改悪したい荒らし」が、「テンプレを変えずにスレ立てした」ってのが
そもそも理屈に合わないと前から指摘されてたと思うけど・・・
それに早スレ立てというけど、当時あのペースでのスレ立ては早くもなんともなかったよ。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 11:31:39 bPTJkUbOO
アンチが偽テンプレと呼んでたレスって、
スレタイ変えろスレタイが悪いと主張してるんだよね
これが立てた奴と同一人物なら、
なんでたったいまスレタイに同情の余地なき悪党って書いたんだ
って話になる
これまでこの矛盾を説明できたアンチは一人もいない
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 12:03:21 YNqwsXIF0
つかそもそも
＞それを誰よりも早く荒らしが発見し、偽テンプレを貼った」
こいつを荒らしと呼ぶこと自体がおかしくね？
妥当かどうかはともかく自分の意見を書いただけだろうに。
つかそもそも、アンチ称「偽テンプレ」の内容がアンチ寄りだよな。
こいつが荒らしなら荒らし＝アンチなんだろうし、
単にスレタイだけ気に入らなかったアンチなのかもしれないし・・・
いずれにせよ、こいつはアンチ称「ピサロ厨」ではないことは確か。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 12:22:50 Lby7xHxs0
二十九章の偽テンプレだと言われてるもの
4 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/02/05(金) 00:21:15 ID:CbdXDXnr0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えて人類根絶に走ったというのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.結論としてはスレタイが悪いです。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.はい、変えるべきです。
物事の本質より表面的な言葉に噛み付き、善悪の定義やらなんやらとややこしい方向に進んで荒れる事は必須です。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A.こういう余計な議論を呼ぶからスレタイは変えるべきなのです。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態は違うよね」と言ってるだけです。
しかし学習能力が無いからいつまでもこんなスレタイなんです。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 12:29:51 bxUVrUfPO
>>635
そういう元のスレ見たらすぐバレる露骨な嘘吐くのいい加減止めたらって何回言えば覚えられるのかな？ｗ
>>634
後で、まさにそのお前のレスみたいな言い逃れをする為の工作だろ？
こういうつまらん工作に走る輩はそういうせせこましい所にだけは気が回るからなｗ
まぁ結局は代行スレ自演失敗した奴みたいに自らの馬鹿さ加減を晒す羽目になる訳だが
そういやそのお前の主張を最悪板で必死で喚いてた奴がいたが結局誰にも信じて貰えなかったなｗ
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 12:31:46 bxUVrUfPO
>>632
＞ まあこんな「起源捏造や事実に反する妄言を垂れ流」してる時点で>>630には何も望めんか。
また顔面ブーメランか
ピサロ厨は毎度毎度笑わせてくれるなｗ
悔しかったら最悪板でその主張してみ？
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 12:52:47 bPTJkUbOO
>>638
うーむ、これは…
少なくともピサロ厨ではないねえ…
この人にとって、
擁護側がよく言ってた「魔族の価値観」は余計な議論とのことだし、
悲劇の悪役系の「世間評」は実態違うと叫んでるし、
アンチをアンチと呼ぶことを否定したがってるし…