11/02/01 22:09:20 utIFjMs0O
■現行の関連スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
・デスピサロ関連本スレ
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその１１【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
・>>1が壊れたテープレコーダーと化したスレ
デスピサロを語るスレ その８
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
・過疎スレ、2～7は自分の思い通りの流れにならなかったピサロ厨自身が火病を起こして埋め立て
ピサロアンチは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
・外部から応援を募れば形勢逆転等と甘い考えでスレ立てした>>1があっという間に火ダルマになったスレ
【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
・最悪板のピサロ厨ヲチスレ
■ピサロ以外のキャラの話や設定考察等はこちらへ
注意：ピサロ考察スレで上記の話題を持ち出しているのは
「詭弁のガイドライン」の６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
つまり話題逸らしを狙った末尾Pの自演なのでまともに相手にするのは止めましょう
【総合】ドラクエ4導かれし者たち125【DQ4】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】ドラクエ1～9の物語第47章【妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
・ピサロ厨の妄言等やテンプレ等のコピペ保管庫
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:09:52 0oSicNyGP
15 名前： アンチスレのテンプレ論破２ 投稿日： 2010/03/24(水) 23:34:01 ID:xm943yZ60
＞Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
＞A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
地獄の帝王の復活とは、人間に置き換えれば古代の王様（クフ王や始皇帝など）が奇跡的に
生き返るようなもの。それが殺されそうになっているというのは、じゅうぶん大変な事態だ。
自然保護・種の保存が叫ばれる現代とは異なり、ドラクエがモデルにしている中世の時代には
有害な生物を根絶しようとすることに今のような抵抗はなかった。
例えばオオカミは、中世どころか相当最近まで「根絶すべき害獣」であった。
＞Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
＞A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
ちなみに魔族が「凶暴化した」という作中情報はない。
「それまでいなかった地方にも出るようになった」「夜行性だったのが昼間も活動しだした」ならある。
魔物の出現を示すメッセージが「あらわれた」であるのに、
「こちらが何もしていないのに向こうから一方的に襲って来た」に変換するのは
明らかに悪党派がいつも罵りたがる妄想・脳内補完だ。
また、もし仮にこの脳内補完を認め、魔物は凶暴化したというのなら、その原因は作中の説では
「エスタークの復活が近づいたから」である。そのことに魔物を凶暴化させる作用があるのなら、
ピサロだって魔物であり、彼がそれに耐性を持っているなどの作中情報は皆無である。
ならばピサロ自身も本来の意思によらず「凶暴化」させられていることになる。
これは日本法なら心身喪失に当たるほどのとてつもない「同情の余地」だ。
＞一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
＞このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
＞あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
同情する人がいなければ「同情の余地がある」と唱える人もいなくなるので、あきらかに有関係。
単に、「同情の余地がない！」というほど強い憎悪を持っている人は、他人の同情意見などに
耳を貸さずにそう言い続けるというだけに過ぎない。なお、「同情の余地がない」と言う人の方が
同情する人より正しい根拠など、言うまでもなく有りはしない。「同情の余地」はあくまで主観である。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:11:04 0oSicNyGP
16 名前： アンチスレのテンプレ論破３ 投稿日： 2010/03/24(水) 23:35:04 ID:xm943yZ60
＞現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
＞「同情の余地」があったという事にはなりません。
単にその結婚した人の価値観では同情の余地があったというだけの話に過ぎない。
＞時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらない
ＡがＢに恋人を殺され、復讐のためＢを殺した場合、情状酌量がなされるだろう。
たとえＡが恋人を殺される以前からＢを殺したいほど憎んでいたとしても、殺人を実行に
踏み切らせた一押しは恋人を殺されたという事実であり、酌量の要素にも同情の余地にもなる。
ピサロの場合も同様である。
＞Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
＞人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
＞A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
人間の価値観を適用できず、ピサロを悪と断じられなかった時点で、
「デスピサロは同情の余地なき悪党」という説は間違っている。そもそも悪党ではないのだから。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:11:54 utIFjMs0O
■ピサロ厨の過去・起源捏造対策
●無しで過去スレ見れるツール
携帯用
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
URLﾘﾝｸ(mirror.k2.xrea.com)
PC用
URLﾘﾝｸ(yellow.ribbon.to)
偽スレURLまとめ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
・>>1が悪党スレから逃亡してテンプレ改変して立てた最初の偽スレ
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
・スレタイまでも改変した起源捏造スレ
悪党スレ(本物)のURL
デスピサロは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十八章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十章）
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:13:03 utIFjMs0O
■ピサロ厨の荒らし行為なすり付け対策用
【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
の>>100までにほぼ叩き(というよりピサロのゲーム内での言動の羅列)一色になり
>>200辺りから何故かデアリヒター最強とかいう荒らし誘導が発生
デスピサロを語るスレ
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
に至っては>>50にも行かないうちに、
まだ4スレ目なのに今とほとんど変わらないピサロ悪党スレのテンプレ貼られて、
テイルズがどうのとかいう容量荒らしコピペが発生
そして以降のスレはピサロ厨様のお気に召さないスレは消えろと言わんばかりな容量荒らしで埋め立て、
現行スレである8はピサロ厨が粋がって悪党スレの住人を呼び込もうとしているが板違いなせいで過疎もいい所であるｗ
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:15:13 utIFjMs0O
■FFDQ板の、考察ならぬ妄想スレでのピサロ厨の言動
・悪党スレ二十八章でアリバイ工作の為に散々暴れた上でテンプレ・スレタイを改変した偽スレを立てる
・起源の捏造とスレ番水増し(現在はスレ番はリセットされているが)の為に
「ピサロを語るスレ」で散々やったように自ら自作自演で埋め立て新しくスレを立てる
「前スレを見る人間はいても前々スレ以前を見る人間はいないだろう」と考えての行動か、
埋め立て用に悪用していた回線をアク禁食らったせいだと思われる
・ピサロ厨にとって明らかに都合の悪い過去スレのURLを捏造して中身を見られないようにし
当時の流れ(ピサロ叩き、というよりゲーム内のピサロの言動の羅列や
ピサロ厨自身が行なった荒らし行為の証拠)を隠蔽
・荒らし行為の件で叩かれたりすると「ｱﾃｸｼはやってないﾌﾞﾋ！他人が勝手にやった事ﾌﾞﾋ！」ととぼける
酷い時には「アンチの自演ﾌﾞﾋ！」と本スレである悪党スレの住人になすりつけ
幾ら証拠を突き付けられても見ざる聞かざる
・>>1に「アンチは、アンチ入れに」と言う喧嘩を売っているとしか思えない文章と一緒に悪党スレのURLを貼るが
(現行の妄想スレには無いが)、自分は代行コピペ荒らしをやりまくる
そのくせ悪党スレから人が来るとファビョるという身勝手ぶり
・悪党スレの過去スレを妄想スレの過去スレだと捏造して貼り付け、他人に叩かれても止めない
・そこまでしてやっている事は所詮二次創作でしかない久美小説やら自分の脳内妄想を持ち出したり
他キャラsageによるピサロマンセー
ピサロと何の関係もないスレチ話を延々と続ける事もあるが驚くべき事に住人がそれに付いて注意する事は殆どない
色々な意味で住人の精神年齢の低さが伺えるスレッドである
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:17:03 utIFjMs0O
■ピサロ厨自爆の巻
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 16:33:04 ID:aFfvI7cU0
>>800
ミルドラースはあくまでも光の教団の神
ごっちゃにすんなカス
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 17:16:22 ID:y4WlD3c30[sage]
>>801
まあまあ、妄想スレなんだからさ…
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/20(月) 11:53:13 ID:RjzV4C+P0[sage]
>>802
考察スレじゃなかったんかよｗ
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/20(月) 23:03:44 ID:DZFt+sKL0[sage]
>>802
ゲームに無い事を妄想するのは保留としても、
ゲームに有る事を妄想で捻じ曲げるのはまずいだろう。
■悪党スレは過疎！という煽りへの反論
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/20(木) 21:40:00 ID:S8hlCzCmO
一方その頃アンチスレは過疎っていた
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/20(木) 22:03:23 ID:5FlGL3Oq0[sage]
>>379
そりゃピサロ厨が特攻しなきゃあんなもんだろ、初めから分かりきった話なのに
延々とそれを続けてた奴等がアホだったってだけの話だろ
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:19:12 tCVzW2rCO
ＯＫ、マイクパフォーマンス終わった？
ていうかお互い、相手が貼り終わったと確認してから
貼った方がいいと思うよ
互い違いになってて読みにくいわ
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:20:26 utIFjMs0O
■悪党スレは偽スレという妄言への反論
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/11/25(木) 22:05:38 ID:L5USBO170
次スレを立てる時は二十八章以前をこれの過去スレ扱いなんかしないで
テンプレの過去スレを
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板) （第三十一章）
これだけにしてくださいねｗ
先に立った二十九章から続いた考察スレが二十八章の続きであって
ここはあくまで分離したスレなんだからｗ
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/04(土) 07:22:17 ID:8MF1oP8O0[sage]
>>733
＞先に立ったスレでテンプレが変えられたから逃亡して重複スレ立てをした
スレ住人に断りもなく勝手にテンプレ変えて同じタイトルのスレを立てるのは
立派な荒らし行為なんだけどなぁ。自分達は荒らしだと自分で公言しちゃってどうするのさ？
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/05(日) 00:09:54 ID:HoplflyJ0[sage]
>>743
スレタイ変えて複数ID使い分けて妄想炸裂展覧会を演出し、強引に伸ばし続けて歴史を捏造できた
（つもりになってるのは本人だけ）はいいけれど、
それでも妄想ネタばかりのスレに寄りつく人はいなくて
> どっちのスレがまともな議論をしているか、読む人に判断
これに勝てる自信がなくなってきたから寂しくなって、最近こっちにちょっかい出し始めたのかなー
なんて思うのですよ
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:24:19 utIFjMs0O
>>29
いやいやとんでもない
ピサロ厨の妄言や工作まとめたらえらい量になっちまったから途中で他の奴に書いて貰わないと全部貼れんのよｗ
という訳で>>30の続き
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/11(月) 07:53:56 ID:eHbgRLtr0[sage]
ピサロと関係ない話しだしてレス伸ばしているんだ
そこを指摘しても、『デスピサロに関することならどんな小さなことでもＯＫ』っていうスタンスだから
止めるのは無理
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/11(月) 08:08:59 ID:R7TEXDZj0[sage]
もういいんじゃないの？ 向こうは向こうで勝手にやってれば。
新規の人が見たってどっちが本当なのかは一目瞭然だし。
（向こうのテンプレはこっちを下地にしてるから、こっちより先ってことは有り得ない）
いざ何か言いがかりをつけてきたら「１章から２８章はどこ？」って聞いてやれば終わる。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:25:01 YUtfS9Ve0
IDあぼ～んにしてる俺は勝ち組だな
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:26:26 utIFjMs0O
■ピサロ厨代行自演荒らし失敗の巻
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:708-715番)
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:12:25 ID:aFeLzk/00
>>708
ピサロの恋人を殺した人間に対する復讐するため、ピサロは世界征服を狙います。それを阻止するべく、勇者たちは立ち向かうわけです。
エスタークはかつての魔王で、ピサロはエスタークを復活させて人間を殺そうとしました。
ちなみに、ピサロは魔族の王です。
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:12:29 ID:xVKZEhNo0
ドラゴンクエスト４のストーリーを詳しく知りたいのですが？
デスピサロとお姫様がなんかあるの？
デスピサロとエスタークとか言うのが似てるのは知っていますが。
全くストーリーを知りません。デスピサロは人間なの？
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:24:53 ID:i/Wu6qtK0[sage]
これは代行による自演の失敗と解釈するべきなんだろうな。
予定では>>709を>>708として書き込んでもらい、それに対する返答として>>708の内容を>>709として書き込んでもらうという算段だったのだろう。
せこいまねするから馬鹿丸出しな落ちがついたようだが。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 23:32:05 ID:+7Txtrjx0[sage]
>>708-709を
「いやこれはピサロ厨と呼ばれている人たちによるものではない。
『ピサロ厨は卑怯な上にこんなにもマヌケ』と貶めるためにアンチが仕組んだ
悪意による代行の結果であり自演による捏造の茶番、印象操作だ。
きたないなさすがアンチきたない」
とか言うんだろうなぁきっと、と思いました
いや、もう言ってるかもね？
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:32:14 tCVzW2rCO
即落ちの心配だけは無いなw
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:36:34 utIFjMs0O
>>22の避難所にもう少し貼ってないコピペはあるがとりあえずこの程度でいいか
つーか末尾Pがひっひっひっとか痛過ぎるレス付けて得意満面で貼り付けたコピペって確か前スレでボコボコにされてた奴だろ？
それと悪党スレテンプレ論破とやらをどうしてその悪党スレに貼らないんだろうな(棒)
まーどうせその殆どが
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
に抵触する内容なんだろうなｗ
後ピサロ厨のレスが詭弁のガイドラインにどんだけ抵触してるか誰か頼むわ
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:39:01 3J3Jm3700
末尾Pももう一人の携帯も本当キチガイだな
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:52:27 tCVzW2rCO
末尾Ｐは考察がちゃんと面白いので俺的にはＯＫ
ＦＡＱも前スレのリクに応えた形で貼ってるだけだし
携帯アンチ君は即落ち対策マシンと思っとけばいい
信用する奴はおろかまともに読む奴すら少ないだろ
マターリ行こうやw
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:57:34 18RrF2zx0
個人的にはＰの方がキッツイわ
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 23:01:42 utIFjMs0O
前スレで出ていた末尾Pちゃんの見苦しい言い逃れを貼るのを忘れていたらしいｗ
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 00:30:03 ID:xh+Uxq1X0[sage]
その両方が、共通言語で会話や意思疎通が出来て交渉の余地もあるって部分から不適当だよな
何でもいいからテンプレ並べればいいってもんじゃないだろうに
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 06:52:20 ID:sIj4kLNXP[age]
テンプレとは言ってねーぜえｗあくまで勝手に貼られた参考資料さねｗ
（まあ、今回は事情が事情だから即落ち対策で多めに貼ったってのもあるが）
>>21-22については>>6で説明されてるな。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 08:06:20 ID:nwQE/gZt0[sage]
>>23
まず、自分で貼っておいて勝手に貼られたなんて他人事な言い方は下劣。
次に、じゃあ>>1にある「テンプレを熟読すること」のテンプレってどれよ？
そして、>>6の一体どの部分を以って>>21-22を説明しているつもりなの？
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 10:49:24 ID:Oeuja+Z20[sage]
FAQ的な物とかがアンチありきで中立性がないとか言われてるぞ
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 14:02:12 ID:SjqYrWY40[sage]
>>25
実際あれらは悪党スレで出た主張に（なぜか悪党スレではなくここで）反論しているというものだから
向こうありきなのはその通り。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 23:05:32 ipbKk+GS0
ⅤもⅥも原典Ⅳが元だから
６章を語る上では全く当てにならないんだが分かってんのかな
このスレ住人
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 23:17:29 tCVzW2rCO
天空シリーズはオリジナル版が全部出揃ってから（ていうか７の後に）
順次リメイクが出てるんだったよね
５・６のオリジナルが出た時点ではリメ４は無かったのはその通りだが
このスレでやるのはあくまでゲーム世界の中の考察だから
リアルでの作品発表順は気にしなくていいと思うよ
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 23:19:17 tCVzW2rCO
sage忘れた
ま、別にage禁止じゃないからいいか
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 23:28:52 tCVzW2rCO
>>38
マイペースというかなんというか…
喧嘩してたと思ったら何食わぬ顔で考察に入って来るよねw
付いてけないと思う人がいるのは解るw
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 23:32:26 3J3Jm3700
前スレでも長文コピペをダラダラ貼り付けた上に開き直ってたし
マイペースにも程があるわ
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 23:48:11 tCVzW2rCO
まああれはかなり前から貼られてきたものだし
変更意見はあっても、まとまった合意としての決定は
何も無かったのも事実
その状態で荒らしで落ちたのを急遽立て直してくれた事情もあるし
個人的に希望を書き込んだだけの人が
反映されなかったとキレるのも正当ではないよ
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 00:07:49 KsY4bnXX0
そういうレベルの話か？あの奇行が
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 00:49:36 TR99yfU50
コピペ合戦マジやめて
どっちもうぜぇ
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 01:11:58 WEGs41eL0
長文コピペなんて読む気しねえ
考察の邪魔でしかねーよ
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 01:43:22 aqBE4vDeP
>>40-41
問題は、５はどっちのストーリーを前史にしてるのか、ってことだな。
案１：どっちも同じ５に繋がる。時間ＳＦで言うところの歴史の修正機能が働き、
過去で多少の歴史の変更があっても、未来は同じものになる。
案２：五章は５のオリ版に、六章は５のリメ版にそれぞれ繋がる。
つまり大まかな歴史の流れは変わらないが、仲間モンスターと嫁の種類が増える。
歴史の修正機能も完全ではなく、少し影響が残るという説。
案３：五章か六章どっちかを正史認定して、もう一つを無視する。
手前味噌だが、個人的には案２が好きだな。
六章で魔物と人間の関係が多少好転したことによって、未来で仲間になりうる魔物の種類が増える。
五章後のフローラには、ルドマンに拾われる前魔物に襲われて命を落とした姉がいるが、
六章後の未来ではその魔物がやや大人しくなっているのでデボラは助かっているとか……。
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 02:02:40 /yja/S5y0
もうアンチとアンチへの意地だけで構成されてるねここって
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 02:24:08 aqBE4vDeP
ところで前スレで
「もし人型ピサロと戦う展開にするとしたらどんなスペックか」の話題があったが、
実際ＦＣには、その案の没データとおぼしき「しじん」のデータがあったりする。
ブーメランを持たないラゴスの色違いといった外見らしい。
ステータスは入力前に没になったらしく全部ゼロで、落とすのはひのきのぼう
（ドロップアイテムの数字上それがゼロで指定されてるのか？）だというのだが、
ベホマラー、ベホマズン、ザオリク、不思議な踊りを使う。
まあ所詮ボツネタなわけだが、あくまで参考までに。
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 02:32:31 /yja/S5y0
しばらく規制で全然見てなかったからハードル高すぎて何ともいえん
呪いアイテムの装備できる特殊職業じゃいけないのかな
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 03:12:05 7bpnsKUE0
コピペ合戦起こしといて素知らぬ顔で考察を語りだす
Pのふてぶてしさはほんとピサロそっくりだな
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 03:12:07 FVuJjrDq0
>>37
ＰとＯでそんな事を言ってもキチガイの自演にしか見えん
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 05:45:02 wA3es+gKO
>>53-54
だから言ってるだろ、ピサロ厨はその御本尊のピサロ様と同じ傲慢・身勝手で
自分の歪んだ欲望を満たす為ならどんな薄汚い事でも平気でやるゲス野郎だってなｗ
で、末尾Pと自演携帯ちゃんはどれだけ詭弁のガイドラインに引っ掛かってた？
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 06:00:53 wA3es+gKO
まぁ、末尾P自身が得意満面に貼り付けた関連過去スレ見ればすぐにバレるこんな捏造を
PCから大っぴらに書き込む奴だからなｗ
最後にどっちもどっちとか詭弁のガイドラインにもろに引っ掛かる事喚いてるし
つーか末尾Pちゃんは責任持って前スレ埋めろよ、この妄想スレは色々な意味でお前のスレなんだからなｗ
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/30(日) 17:33:18 ID:JOMcLTYy0[sage]
ピサロ関連スレのザックリした歴史
ピサロって悲劇の魔王だよねというイメージが広く定着。
↓
いや、ちょっと待て。
冷静にゲーム内の事実と時系列を振り返ったら同情の余地なき悪党だろ。（悪党スレの主張）
↓
いやいや。
そもそも勇者やマスドラはピサロを許しているし、導かれし者たちはピサロザ超マンセーしてんじゃん。
ピサロが同情の余地なき悪党だとしたらそんな展開ありえないはずなんだけど、その「事実」を無視してどうすんのよ？
「事実」をもとに考察するなら、あの世界においてピサロには許される理由があるはずだ
というのが大前提になるから、その理由を考察しようや。（このスレ）
↓
そんな糞リメイクの展開を根拠にピサロの正当性を主張するなんてバカじゃないの？
（ピサロに不利な情報のみを「事実」として重要視し、ピサロに有利な情報はメタ視点で否定するというダブスタっぷり＝悪党派の現状）
そんな腐女子・厨房にこびたシナリオを有難がるピサロ厨って未熟なガキだね。
（そもそもゲームについて真剣に考察・議論する時点で全員未熟なアホオタ→悪党派への顔面ブーメラン）
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 08:18:32 aqBE4vDeP
>>53
うむ。私は自分の信念に従って書き込みをしているだけだ。
少しも間違ったことをしたとは思っていない。だが嘘を暴かれたアンチの痛みは分かる。
アンチの嘘暴き集（の内容ではなく、貼った事）を必死に叩くばかりで、
考察には絶対参加しない単発ＩＤ群を見ていればな……。
>>52
あれって職業のせいなのかな？
魔物だから生来呪いが効かない体質なのかと思っていたが。
ちなみにアンチが>>25に貼ってくれたツールで落ちた過去スレ見れるよ。
（これ使うのって別に違法とか規則違反じゃないんだよな？ よく知らんが）
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 09:54:20 No5mlDy8O
まあまあw
てか俺も思わないでもないけど、お前こそ自演だはキリがないから止めといた方がいい
間違ってたら相手に悪いし、合っててもファビョらせることになる
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 10:04:56 No5mlDy8O
>>49
案３だと基本はやっぱり５章正史かな
>>51
ぐぐってみた
ベホマラーにベホマズンにザオリク？
部下と複数で出る予定だったのか？
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 10:36:49 Le2inR5J0
５主は自分がピサロ(魔族)の血をひいてる可能性論があるなんて知ったら出血自殺しそうだよな。
モンスター使うのは猛獣使い感覚で何とかなりそうだが、踏んだり蹴ったりの人生は全部魔族が原因だもん。
>>49
つーか６章後にピサロが穏健路線のままで魔族の王継続して務めたかも不確かなのに
(悪党派は魔族放置でロザリーとラブラブ隠居生活送ってると見なしてる)
魔物が大人しい未来とか考えられんだろう
勝手に意を汲んだり、独断専行魔族も山ほどいるんだろ？
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 10:48:32 No5mlDy8O
でも５主を酷い目に合わせたのはミルドラの部下たちだし
奴は元々人間だからなあ
５の地上にいるエンカウントモンスター達が
ミルドラの指示で動いてるのかも分からないし…
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 10:52:40 No5mlDy8O
大人しいと言っても「５章から繋がる未来と比べてちょっとだけ」って話じゃ？
完全に平和になったと言ってるわけではないと思う
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 11:12:37 Dd0te39q0
>>61
ミルドラの指示で動いてたのかは不明
だけどミルドラ自身は部下がなにしようがどうでもいいって感じだった
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 11:21:33 er9wQ6KA0
つーか、６章ENDの方が５章ENDより平和だとか大人しいと決まっているわけではないだろう
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 12:00:43 Dd0te39q0
下手したらピサロは倒しておいて、エビプリに魔王やらせてたほうが平和なんじゃないか?
エビプリは人間滅亡とか企んでなかったし、魔族を統制する者は必要だろう
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 12:04:23 No5mlDy8O
滅亡は知らないが征服は企んでたから、戦争にはなったはず
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 12:15:06 aqBE4vDeP
仮にエビプリが人類滅亡まで企んでなかったとしても、その差が出るのは人類が戦争に負けてからの話だからな。
人間側にしてみれば滅ぼされるのも征服されるのも願い下げなわけで、
戦争自体を回避してくれるかもしれないピサロが王の方がさしあたり良いだろうな。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 12:16:58 Le2inR5J0
狡知型のエビプリならイヤらしいじわじわ侵略で平和的？な魔族による世界征服が成ってたかも
キレる型のピサロは全面戦争になりそうだが
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 13:14:38 No5mlDy8O
けどエビ政権って長持ちするかな？
「独裁者の末期症状」って意見も根強いが
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 15:09:58 KLsZBD6U0
>>61
5地上のモンスターたちはミルドラの影響は受けていたっぽい
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 15:38:08 Gf/UXIHz0
もしサントハイムの犯人が蝦だったら、
6章だと蝦を倒したので戻る
5章だと勇者達の知らないうちに蝦がすぐ失脚して殺されたので戻る
だったりしてw
つーか新スレ乙
この時期のコピペ叩きはは風物詩だな
ID入れ替わりでfaqとスレ立て人を、言いがかりに等しい文句で叩く叩くw
なぜかアンチ側は叩かず、新しいテンプレを確立することもなく
毎回スレ立て人だけを叩くだけ叩いたら消えてしまうと
ちゃんと考察してる人たちと同じ人が文句付けてるとは到底思えないわ
自治厨のフリもほどほどにね！
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 15:52:35 KLsZBD6U0
こうやって気に入らない奴にすぐレッテル貼りをしてるようじゃなあ・・・
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 15:56:14 No5mlDy8O
>>71
まあ、言わぬが花ってこともある
>>1叩きにうさん臭さを感じることは確かに多いがね
>>72
そのレスも人の事は言えないぞ
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 16:07:07 No5mlDy8O
>>60
てか５主がピサロの子孫である必要はないと思うんだが
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 16:47:39 Gf/UXIHz0
５主がピサロの子孫ってのはなんでなんだ？
魔物使いだからか？
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 16:52:58 vmILcN7M0
アホ丸出しな妄想家だからだろ
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 18:05:43 OznNx5vt0
>>75
ロトシリーズの勇者達がロトの血筋だったのと同じように、天空シリーズも繋がってるのではないか
↓
ステータスとかの話しているうちに、テリーが魔物使い極めすぎて魔王になるんじゃね？
な話になる
↓
テリーとピサロの共通点（銀髪とか）挙げられる
↓
嫁の勇者の血筋は４主だろうけど、魔物使いの血はピサロから来てるんじゃね？
テリー→ピサロ→５主なら繋がるぞ
な話題になる
ＦＣ版のピサロは黒髪っぽかったので、５主の髪の色と同じってのもあったぽい
まあリメイクでピサロが銀髪になってるし、キバヤシみたいな物だな
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 18:07:21 OznNx5vt0
つかこっちに書き込んでおいてなんだが、向こう使い終わってからにしないか？
残りちょっとだから中途半端になりそうだがな
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 18:07:57 er9wQ6KA0
>>75
一昔前にあった「テリー＝エスターク説」のようなものだろう。正直アレはトンデモだと思うけど。
まあどんな奇抜な考察でも今の「ピサロ厨発狂ｗｗｗ」とか「テンプレに文句つけるアンチｗｗｗ」とかやってる流れよりは何倍も有益だが。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 18:14:30 Gf/UXIHz0
>>78
わかった
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 21:10:55 /yja/S5y0
>>71
＞自治厨のフリもほどほどにね！
ふえ？何やらいろんな人物を同一認定してないか？
飽きたり持続しなかったりで考察が続かないケースもあると思うぞ
煽り返すのは自重してくれお…荒れるし
>>57
おｋ
暇があったら見てみよう
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 21:39:45 No5mlDy8O
前スレ使い切りました！以後はこちらで
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 21:47:29 /yja/S5y0
つーか外野なのにまた1000取っちゃった OTL
６で農民のおじさんがモンスターに善戦してたりするので
全くの平民や一般人が勇者や王様の血統になってる可能性ってないだろうか
ピサロの子供にしても
ピサロ族の少年時代はスライムとかでそれが人間みたいな姿に変異してたり
ロザリーがスライムの子供をボコボコ生んで5のスラリンになってますとか
魔族の血統の中に溶け込んでしまいましたとか
血統だの家柄だのって意外に重要じゃない気がしたんで言って見る
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 21:50:26 No5mlDy8O
実はシンシアは時間さえかければ再生可能な不定形生物で…
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 22:01:48 /yja/S5y0
火の鳥のムーピーかｗ
ありそうだ、そういう設定
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 22:34:15 No5mlDy8O
前スレ997
天空の誕生が５神話と６の事実で異なるんだよね
事実の方を曲げるわけにはいかないから、神話に過ぎない５が間違ってるんだろうけど
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 06:44:42 35homIc5O
>>81
＞ >>71
＞ ＞自治厨のフリもほどほどにね！
＞
＞ ふえ？何やらいろんな人物を同一認定してないか？
>>57-58を見れば判るようにすぐバレる大嘘吐きといぎたない開き直りと露骨な自演かました挙げ句
自分がナチュラルに自演してるから他人もそうだと思っている、
というより複数人からフルボッコ食らってる状態だとは安いプライドが邪魔して絶対に認められないので
片端から自演認定しないと精神の安定が保てない
こんな所だろｗ
>>73
＞ >>72
＞ そのレスも人の事は言えないぞ
典型的などっちもどっち理論入りましたなぁｗ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 09:50:47 EGttaJkgP
＞前991-992、997
かつて大魔王デスタムーアは、世界を３つに分けた。
現実世界、夢世界（のちに一部残って天空になる）、はざまの世界である。
そして自分の拠点であるはざまの世界へ通じるゲートに砦を置き、ある一族にそこの番を命じた。
しかし実際にデスタムーアを倒したレイドック王子達は、天馬を使ってワープ的に
はざまの世界に向かう方法を取ったので、そのゲートは使われることがなかった。
デスタムーア亡き後、後ろ盾を失ったエルヘブンの民は、魔王の手先であった事を隠し、
自分たちは神に命ぜられて暗黒世界の番をしているのだと主張した。
寝返って勝ち馬に乗ったわけである。
が、はざまの世界の生き残りが裏切り者の自分たちを憎み、襲ってくる可能性があった。
エルヘブンははざまの世界への入り口を封印し、彼らが出てこられないようにした。
取り残された人間たちもろとも……。
保身のための嘘は、いつしかエルヘブンの神話となり語り継がれるようになっていった。
……なんかこんなのが浮かんだ。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 09:59:35 EGttaJkgP
で、ピサロとか魔物使いとかと繋げたいなら、
デスタムーアがゲートの番を命じたエルヘブンの民というのは、
エビルマスター的な他魔物を使役する性質を持った魔族だったとか。
あと前スレで７のレブレサックの話が出てたが、
ピサロはあそこの子どものように、歴史の真相が記されたものを発見して
自らエルヘブンを離れ魔族へと帰って行った者、
あるいはそんな誰かの子孫だったのかもしれない、と。
もちろんあくまで根拠の薄い説でしかないけどね。
各時代の主要キャラの血縁を無理に繋げる必要もないと思うし、
現実的にも現代の重要人物の数百年前の祖先が、
名も無い一般人であって少しも不思議ではないわけだし。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 11:45:10 Hay88Ff8O
王侯相将なんぞ種あらんやってことだね
>>83も言ってるけど
>>87
もうよしたら？
君がどんなに頑張ってもこのスレの勢いは止められないって分かったでしょ
痛々しいよ、君
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 15:34:55 Hay88Ff8O
>エルヘブンははざまの世界への入り口を封印し、彼らが出てこられないようにした。
>取り残された人間たちもろとも……。
この中からミルドラースがあらわれたのかも
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 16:03:05 qWBYdRzg0
>>90
いちいちそういう煽りを入れるからいつまで経っても粘着してくるんだよ。
もう触れずに放っておけ。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 17:24:12 35homIc5O
>>92
創価学会員やものみの塔の勧誘員なんかを見ても分かる通り
宗教にどっぷりハマって寄りかかり切り自分で考える事を止めてるゴミは総じてこんなもの。
ピサロ厨のようなピサロ信者のゴキ腐リ共にまともな答えなんか求めるだけ無駄。
ただの気違いと言うより宗教に思想的責任を丸投げしてる邪で卑怯なクズなんだから。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 17:47:48 h98Rc6Uk0
とキチガイが申しております
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 19:53:33 FaOfK2P60
>>90
まあ、真実のひとかけらもない妄想を積み上げることに
なんの不毛さも感じない君らもどうかしてるとは思うけど。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 20:15:21 AvGhwUj80
えっと…あえて考察（妄想）には考察（妄想）ネタで対抗し、
ロザリーが分娩室でピサロとお手手をつなぎながら
スライム（子）をぬるぬるーと生む姿を妄想するのはどうでしょう。詳しく。
ピサロ信者が腐女子であればセクハラで撲滅できるのではないかと
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 20:23:25 UjoNNDOy0
トンデモな話が多くなってきたなあ
ちょっとついていけん
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 20:26:06 sVsf7EEP0
本題から遠ざければ遠ざけるほど都合がいいからな、自然とそうなる
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 20:39:12 AvGhwUj80
つーかピサロってやっぱ悪じゃね？とか主張すると信者が怒りだすし
逆にピサロに同情したりするとアンチの方が怒りだすのでなんと言っていいか迷う
分るのはティファエアリスのアンチスレと違い
信者とアンチの数が双方複数で、
煽りあってるのも自演じゃないらしいということぐらい
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 20:41:38 FaOfK2P60
本物の気違いがどっちのスレにもいるのは閉口する。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 20:52:49 Hay88Ff8O
>>52、>>57
５の攻略本によると、ゾンビメイル（５では呪われてないけど）を着こなせるのは
「生命を持たず魔力で動くモンスター」達だし、呪われた武器防具を装備すると
モンスターでもやっぱり呪われるので、ピサロが平気なのは魔物だからじゃないと思う
強大な魔力で呪いを弾いているのでは
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 20:55:43 hjsAB1oo0
んじゃ原点に戻って
勇者の村を全滅ってどう思う？
俺はルーラなりキメラの翼で逃げるのできたのに
わざわざ勇者一人だけ残して村人全滅したあたり
村全滅となれば魔族ぶっ殺す！の気持ちになるだろうという計算での全滅だと思ってる
村から一度も出た事無い奴が一人で取り残されても、下手したらのたれ死にじゃね？
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 20:56:24 Hay88Ff8O
いや、呪い主？のほうで魔族の王を呪うなんて恐れ多いと避けてるんかも知れないが
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:00:28 Hay88Ff8O
>>102
実際逃げたのもいたんだと思う
ブランカには村滅んだこと伝わってるから
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:06:23 AvGhwUj80
>>101
呪い自体が魔族の王様以外（つまり人間や反逆者）に
自分達の防具を有効利用されないための防御機構なのかもしれんな
>>102
それはかなり感じた。
イスラム原理主義と同じで、人間を蔑んでたのは歴代魔王全員とか
DQ4ではずーっと迫害されてて、その上での人間の側の反撃
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:09:46 AvGhwUj80
>>104
ブランカの側からきこりの爺さんを通じて
工作員が生活物資を調達していてそれが感知した可能性も強いんじゃないかな
実はブランカ王が陰で手を引いてたけど、予想以上の魔族の強さに震え上がり
真相がばれると自分が魔族に頃されるから魔族に襲われた時点で知らぬ存ぜぬを決め込んだとか
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:15:00 Hay88Ff8O
>>106
冒頭「村人たち以外そんな村があることさえ知らないはずでした」と…
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:18:31 AvGhwUj80
「はずでした」なので密命で作られてるんじゃないのかなーと
あの村に生き残りがいるなら、勇者に接触してこないのが逆におかしい
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:26:06 Hay88Ff8O
はずでしたはピサロに見つかってたことを言ってるんじゃ？
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:27:34 EGttaJkgP
>>108
「はずでした」は実は侵入者が来てましたという意味だろうと思われるが、可能性はあるな。
＞あの村に生き残りがいるなら、勇者に接触してこないのが逆におかしい
急のことで落ち合う約束をしていたわけではないからな。
当てのない世界放浪の旅を始めてしまった勇者を探し出すのは容易ではないと思うぞ。
いくら知った相手と言っても、写真とか持ってたかどうかは分からないし
おおっぴらに聞いて回れば魔族に生存を知られる危険もある。
そもそもシンシアの囮作戦が彼女のとっさの発案だとしたら、
村の生き残りが勇者生存そのものを知らなかった可能性があるだろう。
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:32:32 AvGhwUj80
あの集落ってライデインの呪文を使える爺さんがいたり妙に人材多いし、
真女神転生のメシアプロジェクトに似てる（作られた勇者が本物の勇者になる）のと、
ゲームの展開や勇者の行動と並行してブランカ王の行動が若干変化してるので、
国家が何らかの形で関わってると思うんだ
きこりの父親がマスドラに殺されるが、遺児がブランカ国内に残る
→ブランカ王はアリアハン王よろしく遺児を勇者に仕立てあげることを計画
→配下の工作員がモンスターに殺された人間をかき集め、勇者の村を立ち上げる
（勇者の祖父は村の監視役）
→村が魔族により殲滅、狼狽するブランカ王は勇者に代わる人材を急遽公募
→工作員の報告にブランカ王が安堵。もしくは勇者の村の生き残りが真相を告げて事切れる、
→後にルビスみたいな神様が選ばれし者のフォローをしているときがつき、勇者公募を取りやめる
とかね
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:33:22 EGttaJkgP
>>83
さすがにエルフがスライムを埋めるとは思わないが……モンスター職の心ってあったな。
７では極めるとその魔物にグラごと変身できていたはずだが、６でもそうだっけ？
忘れたが６でもその仕様なら、そういう形で種族変化を実現できたかも。
「にんげんの心」なんてのがあるならだが、
マーサのもとで人間化してた連中は「にんげん」職を極めて人間になったのかもしれない。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:36:21 Hay88Ff8O
>>112
ホイミンもそうかな？
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:37:34 AvGhwUj80
>>110
その場合、生きのこりがブランカまでたどり着いたが
道中のモンスターの攻撃で事切れてしまい、
死にかけた生き残りを介抱していた一般人が真相を聞き出し
不特定多数にばれてしまったのかなとか妄想してみる。
勇者の村の全滅をピサロがロザリーに伝え、
ロザリーが人間に夢で呼びかけ警告したって可能性もあるかも
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:42:52 Hay88Ff8O
>>112
あー、でも６じゃグラ変わらなかった気がする
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:43:16 AvGhwUj80
>>113
人間になったホイミンがキングレオ城にいたので
進化の秘宝をかすめ取って人間になったのかと解釈していたが
>>112案がありならそっちの方が説得力あるかも
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:46:10 Hay88Ff8O
ちなみに>>115はＳＦＣ版ね、リメ版はやってない
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:59:09 EGttaJkgP
>>111
いつだったかの議論で、
レベルアップで呪文を覚えるときには、実は知識としてはすでに知っているものを
レベルが上がると使えるようになるのではって話があったな。
それを踏まえると、あの老人がライデインを「教えようとしてた」からといって
「自分が使える」かどうかは別問題なのかもしれない。
逆にキメラの翼は雷で死んだキメラの翼、という話からすると
デイン系にそもそも大した希少価値はないのではないか？ とも考えられる。
勇者専用とか言ってありがたがられてたのはロト世界での話だろう
……てか、そのロト世界出身のレティスでさえ使ってたな。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 22:11:16 Hay88Ff8O
>>118
俺はデイン系は最下級のデインだけが一般人にも使えるショボ呪文で
キメラ狩りに使われてるのもそれ
ライデイン以上は天空シリーズでもロトシリーズと同じくらい
有り難みのある大呪文だと思ってる
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 22:16:02 AvGhwUj80
じゃ国家機密説は保留な
こういう解釈も出てくるっつーことで
>>118
デイン系でメラよりも弱い呪文（デインとかイデインとか）が一般で使われてて
キメラの翼も養殖所から焼き頃してるとか？
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 22:19:57 AvGhwUj80
あれ？レスも被った…ｗ
>>119
１や２でデインが出てこないのは
モンスターの側で避雷針を用意して
デイン系を無効化する時代があったのかもしれない
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 22:23:06 btbahF8T0
まあ、天空では「勇者専用」でないのは確定だな
ライオネックとか使えるし
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 22:30:03 qWBYdRzg0
なんかもうホントどうでもいい、とんでも考察になってきてるなあｗ
所詮テレビゲームなんか表現できる範囲に限界があるんだから
細部まで突っ込んで考察するとこうなってしまうのはしょうがないのだろうが。
やっぱり、製作者側の表現したいことをある程度理解して
粗には目をつぶるくらいの余裕がないとゲームって素直に楽しめないよな。
124:オンナスキー
11/02/03 22:38:06 pdz5Evvj0
なんでどうでもいいってことをそんなにも訴えたいんだ？
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 22:41:37 EGttaJkgP
「トンデモ」という言葉を作った連中の定義では
この言葉は、「製作者の意図と異なった楽しみ方ができる」という意味だからね。
そういう意味で、この手の考察はまさにトンデモであり、そして正当な楽しみ方なのだ。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 23:14:40 tvwWi6OLO
なるほどここはネタスレだったんだな
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 23:21:38 AvGhwUj80
そら架空のゲームに関して深読みすること自体、ネタに決まってんじゃんｗ
>>123
遊んでるだけだから気にするなって
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 23:53:23 Si6lOAky0
ブランカ周辺のモンスターをかき集めたところで村ひとつ滅ぼせるようにも思えんし
けっこうな軍勢がよそから山奥目がけて大移動してたら、そりゃ目立つだろう
人の噂になるくらいには
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 01:18:01 tiUJdXlqO
>>127
暇なんだね
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 01:50:05 vfAQ/Xsd0
ネタスレならばどんどんPの人に負けない面白いネタを考えないといけないなｗ
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 02:07:06 Ur0v73lo0
ネタを持続させるのは俺には無理だけどなｗ
>>128
案外それが真実だったりして。
「勇者の村の村人を皆殺しにしたぞ！わっはっはっはっ」
とかアンドレアル辺りが言ってて、それを人間の行商人が聞きつけて大騒ぎ
あるいは移民の街辺りで魔物が吹聴とか
ピサロは「あーあ人類殲滅計画がばれるだろ、しょうががねえな」
とか内心思いながらも、人間の側にはもう駄目だって敗戦意識が濃厚になって
むしろ魔族に意外に有利だから放任
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 07:24:38 nK1FH598P
>>114
なるほど。
ピ「予想はしていたが、人間どもがエスターク殺しの勇者を隠れて育てていたか。
やはり全て滅しておくのが最善の道か……」
↓
ピ「ロザリー、私は人間をすべて滅ぼすことにした」
↓
夢
の流れかもしれないな。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 11:14:26 ZXzzM1yaO
イムルの夢っていつから見れるんだっけ？
バルザック倒した後かな？
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 12:43:57 JaFFFWgpO
>>99
＞ 信者とアンチの数が双方複数
信者様は独りしかいないっぽい
特にP2と携帯の奴なｗ
ここにそれっぽい奴のID抜き出してまとめておいたから
【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 13:27:30 YIxpzqtk0
>>133
船取ればいつでも見られる
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 16:06:50 ZXzzM1yaO
そっか
５章でまだ夢が見られない時期があれば
人間根絶が決められた時期を推測できるかと思ったが
「船取る頃よりは前」としか分かんないのか…残念
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 17:37:26 /sqIr/RE0
ロザリー関係のイベントがシナリオ進行に関係ない＋時期も船取ればいつでも
ってのがなぁ
なんでそうしたんだか
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 18:45:26 ZXzzM1yaO
ま、情報が得られるだけのイベントだからね
極論すれば町の人の話スルーしてダンジョンに一直線に行けるのとおんなじだ
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 19:06:10 YIxpzqtk0
>>137
まだRPGの自由度を残していた時代だからな
シナリオ重視の一本道に移行しつつも
全てのシナリオを見なきゃ駄目ってわけでもない
過渡期だったせいもある
それでも大多数の人は見てるイベントだから
進行に関係ないとはいえほぼ必見みたいな感じではあるが
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 19:07:57 Ur0v73lo0
>>132-139
時系列的な問題が気になったので妄想。
船での航海が可能になると、交通機関が分断されていた人間がひとまとまりになり
物資や武器の流通が可能になるし、武装しやすくなるよね。
仮に勇者以外の冒険者の人間たちがデスパレスに潜入してきたのはその頃からだとして
魔族が武力占拠していた大灯台を勇者たちが奪還していた頃から
人間は魔族に対抗可能になってるわけで、
その頃ピサロは人間に脅威を感じて滅ぼすことを決定したと思えるのだが
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 19:14:44 Ur0v73lo0
いけね、あげちまった……
後、夢の問題が結構気になってる。ピサロやエビプリら魔族たちは
ロザリーが人間擁護論者だったり、夢で人間たちに警告していたのは と っ く に 知 っ て い た
ってことはないだろうか？
その頃のピサロら魔族たちは勇者は死んだものと判断していたから、
人間に対する魔族の優位性を疑っていないし
ロザリーのお人よしな夢世界介入能力を逆に利用して
夢テレパシーに、「人間を滅ぼすことにした」と宣言し、わざと顔を見せて宣戦布告。
リスクは大きいが、自分たちの存在をアピールしてしまえば
魔族におびえる人間社会にパニックも起こせるし
キングレオのような保身のための裏切りを増やして魔族陣営に引き込み、
準構成員にできる余地も出てくる。
逆に顔見せをしたほうが人間根絶にとって優位と判断したとか…
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 20:40:10 yVhsDh510
>>140
大灯台での海路の分断は、勝手に野良の魔物が占拠していただけの
ピサロのあずかり知らない事だってのがこのスレの見方らしいが
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 20:48:48 /sqIr/RE0
このスレの見方とか知らんがな
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 20:56:07 Ur0v73lo0
マジか？全部見てなかったわ…
ピサロは悪じゃないとかぶっちゃけこだわりたくなかったし
ピサロは外道なので同情してはいけません！って悪党スレの解釈もめんどくさい
今更だけど、悪だけど有能とか同情される悪者とかいう解釈はどうしていかんのだろう
DQ4の魔族はピサロを中心にSWの帝国やトランスフォーマーのディセプティコン軍団みたいな
悪の組織の内紛や協力関係があるから好きなんだけどな
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 20:59:41 /sqIr/RE0
悪だけど有能と聞いて、オペラ座の怪人のファントムが浮かんだ
同情される悪者は誰だろうなぁ。童話の青髭伯爵は可哀想だと思った。不貞の嫁も嫁だろあれ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 21:07:47 Ur0v73lo0
ピサロはカスとか無能とか、Pは自演してるだろうから糞とか言うと侮蔑になるけど
ピサロは悪と断定しても侮蔑にはならないと思うんだが、違うのかな…？
主観でもの言うけど、正義＞悪なんて幻想だし
ダークシュナイダーとか人造人間ハカイダーとか
自分で自分を悪と明言して人気出てるアンチヒーローって多いじゃん
悪役萌えとか外道！カコイイ！って概念もあるわけで
とりあえずマスドラを中心としたうさんくさい正義って価値観を全部破壊するため
種族の為悪はいくらしてもいいんだ！とか
高揚の為人間皆殺しにしちゃえ！とか
魔族たちはそれ前提に作戦組み立ててるから手下がついてきてるのと違う？
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 21:09:45 yVhsDh510
>>144
つ テンプレ
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 21:10:24 Ur0v73lo0
俺が見た感じではべジータやヘルシングのアーカードの旦那の系統かな
ダースベイダーやDIOにも似てるけど微妙に違うね
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 21:15:02 Ur0v73lo0
>>147
そうなんだ。テンプレと言わずコピペって言ってたもんだから、つい…
あとアンチの意見で勇者が報われずにかわいそうだって発言には感覚的に同意だけど
仲間にしちゃいけないとまでは思ってなかった
魔族と人間の戦争は延々続いてるので両方くたびれてるだろうし
両者が不幸にならないために妥協が成立するのは普通にありだと思う
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 21:25:08 K7k6narl0
悪と対になるのは善であって正義ではないから魔族側には魔族側の正義があるだろう
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 21:29:36 Ur0v73lo0
＞悪と対になるのは善であって正義ではないから
その辺がよくわからんから何とも
悪の世界の善や大義に「仁義」って言葉があるからな
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:09:29 YIxpzqtk0
テンプレったって
あれ結構昔から貼る人の思い込み激しいから
貼るなって意見も多いんだがな
（ピサロ好きな人の間でも）
今スレはテンプレとしては貼られてないし
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:22:44 Ur0v73lo0
今見直したら面白いので同意できる部分となにやら同意できない部分があるな
悪役萌えの立場でレスつけてみようかな
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:37:45 Ur0v73lo0
>>7-11
＞・デスピサロは１章で手先に命じて幼児を誘拐させたよね？
＞→手先の独断説が有力です。
確定できないから何とも。それを容認しているだけで十分悪いことだと思うけど、
余りにも非効率な作戦なので手下の独断はあり得る。
第一章のラストにピサロが出てきて手先を殴り倒して撤収ぐらいはやってほしかったな
＞・ピサロはゲーム感覚で武闘大会出場者を連続殺害したよね？
＞→エンドール武術大会の当時もその後も、ピサロは犯罪者として扱われていません。失格にもなっていません。
完全同意。あんなんコロシアムで魔族につけ入れられる隙を作った王様の側の自業自得でしょ？
ああした形でレベルを上げるのは全くの合法。
＞・ピサロはサントハイム国民を総誘拐したよね？
＞・ピサロは進化の秘法のためにエドガンを部下に殺させたよね？
してなくね？って言うか、アンチってそんなこと言ってたん？
＞・山奥の村の連中を老若男女問わず皆殺しにしたのは？
＞・灯台タイガーに命じて船を沈めさせたよね？
これってさ、アメリカ兵がベトコンを殺すのと同じで「戦争悪」ってやつでしょ？
魔族の側にとってはその手の悪を行うのは死活問題だし、
ピサロが種族の為に有効な悪事をやるから手下が尊敬してついてくる。
東大タイガーが船沈めさせてたのは人間の側に対する大戦果だし、
逆にピサロがこうした悪事を指揮してなかったらむしろ激萎えなんだけど…。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:39:33 Ur0v73lo0
＞・人間の倫理でピサロを裁けないなら、人間の倫理で同情することもできないのでは？
＞→人間が異種生物に同情することは当然できます。
＞・王の仕事をほっぽらかして女にかまけていたピサロが悪いのでは？
＞→ほっぽらかすどころか、女の懇願に動じずに王の仕事をこなしていますが。
＞そもそも国王にとって、女を作るのは義務の放棄ではなく、むしろ義務でしょう。
＞・エビプリがロザリーを襲うのも異種族だから正当化できるのでは？
＞王の財産を故意に破壊した罪があります。
同意。前後に論争があるけど、色々と議論の余地がありそうなので保留。
＞６章の「信念に従ってこの村を滅ぼしただけだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない」発言ひどくね？
＞→この発言は、ただの正論です。ピサロが山奥の村を滅ぼしたのは、勇者を殺すためです。
これだけ同意できない。魔族の指導者が内紛の収束に人間の力を頼ってるのに、
停戦中に戦争の犠牲者にそんなことを言うのは同情的な協力者に対して無礼すぎると思った。
孫悟飯を言葉攻めでねちねちいたぶったべジータと同じかな。
しかしツンデレで同情はしてるので、ピサロは魔族の王の立場上、人間に虚勢張ってるのかもしれない。
＞一方的な侵略戦争を仕掛けたピサロは悪！
種が違っても理想論を押し通して暴力を避けるのが善や正義の方向性だと思うし、戦争は普通に悪だよね。
これを否定したら、人間が考察しながら善や正義を追求してきた行為って無価値にならないか？
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:40:43 Ur0v73lo0
>>21
＞「恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役」というのは何一つ間違ってない。
同意。
＞「そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理」＝「種が違うから」
種が違ったらいくら暴力をふるっても悪ではないと言うのは
まるで魔族が人間を虐殺する権利がある種族のように言ってるみたいだし、共鳴はできないな。
ただ、これに対して悪ではない、ではなく、悪ですが何か？とか
善や正義の価値観は魔族にとって余りに有害、
身内の繁栄の為に悪を行うことの何がいけない？って開き直った方がすがすがしいと思う。
悪は生きる上で必要不可欠な要素
善や正義の側からみればできる限り極力暴力は避けなければいけない性格のものだけど
これに対して悪義とか仁義とかを持ち出してもいいんじゃないか？
善や正義が余りに特定の勢力に無慈悲だからこそ、悪の世界の妥協的な仁義が出てくる。
ぶっちゃけ、欺瞞だらけの今の世界を見ても正義と仁義はほとんど対等に見える
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:44:14 Ur0v73lo0
＞第一、人間のほうが遥かに沢山の城や町を持っているのだから、この論理を使えば
＞「魔族は人間を迫害していない」ことにもなってしまう。
これもどうだろう？人間どうしが戦争をほとんど起こしていない以上、
群れて街や集落に依存しなければ魔族に滅ぼされてしまうから城が多いとも考えることができる。
たとえばDQ9の魔族とかはクエストや王様のセレモニーで狩りの対象にされるので
多数の人間に迫害されてると言えるかもしれないけど、
DQ4の一般人は終始魔族におびえているので、魔族はかなり人間に優位なのでは？保留。
＞さらにマスドラがエスタークを封印した理由は「その力に驚いたから」と作中で語られている。
＞そんな理由で地獄に閉じ込めたというのなら迫害と呼んで差し支えあるまい。
同意。ピサロがマグニートーだとするなら、マスドラはチャールズエグゼビアみたいなものだな。
勇者とピサロがコインの表と裏なのではなく、ピサロとこいつがコインの表と裏じゃねーの？
＞デスパレスに行くまでもなく、はやくも第一章でホイミンを先頭にして話しかけてみれば、
＞人間が「魔物を見れば殺しにかかる」ことが分かる。
同意。ただイムルの村人はバトランド国民だし、あそこは教育も完備されていたり
子供も普通に街の外に出かけたりするので、普通の人間の集落より「村人」が強いのかも、妄想してみる
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:46:54 b6FC2w730
コピペへのレスとか誰得なの
誰と戦ってるの
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:48:27 Ur0v73lo0
さて。興奮して書いてしまったし、あっちこっちからつっこまれそうではあるが
結構マジになってテンプレにレスしたつもり…
あくまでも俺はピサロが好きなので誤解なきよう…
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:51:04 Ur0v73lo0
>>158
闘ってるんじゃなく不特定多数のレスを待っている。
多分論破されるけど、若干コピペの内容変えた方がよくねーかと思ったんで、つい
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:53:15 b6FC2w730
コピペの内容変えた方がいいとか何言ってるんだ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:59:40 Ur0v73lo0
俺の特攻自爆レスを論破する「コピペ」が増えたりしてな？ｗ
それならそれでも構わんし、大体>>21はコピペじゃないぞ
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 23:34:35 qJK6TTXA0
>154
灯台タイガーによる海路封鎖は、
「進化の秘法とも勇者とも関係なく、魔族が人類に大規模な影響を与えている」
劇中ほぼ唯一の事例なんだよな。
これにピサロが関わっていたのか否か、は
ピサロの人類根絶計画を考察するに当たって結構な重要ポイントだと思うのだが、
いかんせん劇中の情報が少なすぎて何とも……
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 23:39:51 yVhsDh510
関わってたら実際人類に多大な損害を与えておいてヌケヌケとパーティー入りして自分の私怨に付き合わせる奴だし
逆に関わってなかったら関わってなかったらで指導者として無能もいい所なんでどっちもどっちだな
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 00:13:41 NeYIH3Ft0
＞「進化の秘法とも勇者とも関係なく、魔族が人類に大規模な影響を与えている」
海上封鎖を解かれたってのは
魔族にとってはエスターク暗殺に匹敵する大打撃だったと思う
他のアジトに侵入されるのとはわけが違うし
＞ヌケヌケとパーティー入りして自分の私怨に付き合わせる奴
そのふてぶてしいジャイアニズムが好きだが
それを受け付けん奴はどうしたっているだろうな
俺は指導者として無能であるよりは悪として有能であってほしい
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 07:14:24 HtVg1UnEO
>>165
＞ そのふてぶてしいジャイアニズムが好きだが
＞ それを受け付けん奴はどうしたっているだろうな
＞
＞ 俺は指導者として無能であるよりは悪として有能であってほしい
そういう意見ならまだ理解はして貰えるだろう…と思ったが演出がとにかくピサロ可哀相！だからな
ピサロと愉快な仲間達が実際にやった事と演出がとにかく噛み合わないのが
気持ち悪さやスレの荒廃の最大の原因だろうな
他作品で一番判り易いネタを挙げればやはり種ガンダムのラクシズ一味か
悪党スレ前スレの80辺りにDQ4、5、クロノトリガーのシナリオ比較があったがそれ見れば判り易いと思うが
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 07:33:04 NeYIH3Ft0
ハンタの王が女性ファンに人気あったのと似てるのかな
悪党スレのクロトリとのシナリオ比較にはかなりの説得力を感じた
種ガンに関しては嫌いすぎて全く見てないからわからない。
貌のデザインが少女向けのリカちゃん人形だし
冨野監督自身がキャラデザにあからさまに不快感を感じてた
鳥山明のドラクエ世界と方向性が違う気がするが
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 07:44:31 9jCHiufq0
流れ切っちゃって悪いけど、このキャラは面白いよな
リメイク版は６章が糞だけど、ＦＣ版は良かった
別にゲームのプレイヤーが、
感情移入（ロールプレイ）するのは主人公じゃなくてもいいからな
ベニスの商人みたいな感じ
イケメンっぽい敵キャラ
恋人が死ぬ
（例え我が身がどうなろうとも～）
最初から、進化の秘法を自分に使う気だったのかが分からない
むしろ人類を滅ぼした後は、帰る気だったっぽい
イケメン敵キャラが化け物になる（笑
恋人の記憶すら覚えてない
マスドラのロザリーのスルーっぷり
お前は地上に帰らなくていい発言
（え、シンシアは？？）
男と女で捉え方が違っても不思議じゃない
で、ゲームのキャラクターを客観的に評価し、一致される意味は？
スレが荒れるからかねー
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 07:51:28 HtVg1UnEO
>>158、>>161
ID:Ur0v73lo0がピサロ厨の自演に見えてしょうがないんだよな
>>134で最悪板で必死チェッカー付きで露骨な晒しものにされてるのにようやく気が付いて
今までの露骨過ぎる自演を切替えたように見える
自演でないなら昔ゲーキャラ板の悲劇の英雄(笑)スレの>>1に飴を与え続けて色々な意味で後戻り出来なくさせた、
ピサロナイトとか揶揄されてたレス乞食だろ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 08:05:13 NeYIH3Ft0
きっと他人が馬鹿にされても平然としているが
自分が馬鹿にされるのは嫌な性格なのですね、俺は。
つーかなぁ、アク禁が来たときにラウンジクラシックの代行スレに言ったら
ガルドス（？）見たいなのに荒らされるから代行パスしたいとか言われたぞ
アンチが複数いるように信者やファンも複数いると思うのだが
信者の存在がぜってーゆるせねえって思う根拠ってどこよ？
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 08:11:06 NeYIH3Ft0
>>168
２ｃｈに来てる人は他人の考察には実はあんまし関心がなく
自分の業績とか自分の妄想とか認めてほしいから書き込んでるって
別板の荒らしが言ってたっけ
リメイク版の６章は知らんかったが書き直したい衝動にかられる
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 08:12:51 9jCHiufq0
まぁ、リメイク版までいくともうピサロが主人公なんじゃね？
と思うほど、譲渡してる感じがするからなー
なんかもう主人公が喰われた感じ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 08:16:17 NeYIH3Ft0
ヤンガスが主役のゲームがあるぐらいなのだから
むしろピサロが主役の３Dゲームとかあっていい気がする。
腐人気とは別の方向性で消防に人気出るぞ
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 08:33:58 1IbpSZeD0
ヤンガスやトルネコのコミカルさとピサロの厨二病は方向が違うと思うな。
ピサロが受けるのは思春期ごろだろう。
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 10:27:31 5DSO3CL/0
幼少ピサロがピサロナイト（子供）連れて、手下を増やしていくゲームでよくね
ピサロのワンダーランドとかテリーの二番煎じ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 10:29:11 Tzg/EbOxP
＞ID:Ur0v73lo0
大灯台については、
＞灯台タイガーもその一匹であって、ピサロとは関係なく暴れていた……としても不思議はありません。
と言ってるように、
このコピペは「ピサロの命令かどうかは不確定である」ということの指摘なので
別に「ピサロは灯台タイガーの黒幕である」という説を取るのを禁止するルールではないよ。
ただそれは、ゲーム中で明らかになった事実ではない、というだけの話。
考察スレにおいては、作中事実との矛盾もしくは自己矛盾のない説は、全部正解であると思うし
少なくとも俺は「悪役萌え」なる価値観も否定するつもりはないよ。
ただ、灯台タイガーの黒幕でないことと、ピサロが指導者として無能であるかどうかは別問題だ。
そもそもＤＱ４の物語は、人類と魔物の戦争が開戦していない時期の物語である点で、
ロトシリーズなんかとは大いに異なるわけで。
人類根絶戦争のための主力兵器と考えられていた進化の秘法が出来ておらず
エスタークもまだ居所さえ不明であったこの時期に、人間の民間船をかたっぱしから沈めまくるような
大っぴらな開戦行為をピサロがしなかったとしても、それは無能とは全く関係が無い。
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 10:30:57 9jCHiufq0
厨二病っぽさみたいなのも含めて、
やってる事はセフィロスとそっくりなんだけどな
セフィロスには及ばないよね
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 11:00:26 NeYIH3Ft0
>>176
＞作中事実との矛盾もしくは自己矛盾のない説は、全部正解であると思うし
＞少なくとも俺は「悪役萌え」なる価値観も否定するつもりはないよ。
おｋ
＞人類根絶戦争のための主力兵器と考えられていた進化の秘法が出来ておらず
＞エスタークもまだ居所さえ不明であったこの時期に、人間の民間船をかたっぱしから沈めまくるような
＞大っぴらな開戦行為をピサロがしなかったとしても、それは無能とは全く関係が無い。
全ての魔族を統括して言ない可能性もあるので、
ピサロはゾーマ辺りよりはるかに少ない戦力で人間に挑んでるってイメージはあるな
魔族が制海権確保の為、大灯台を再攻略しようとして
勇者が逆に魔王のボスキャラのような立場や防戦に追い込まれる
全面戦争のクエストとかあったら戦争っぽくなってかっこいいんだけどな…
>>175
タクティクスピサロって奴だな
ロザリーの傍らにいたスラリンが実はピサロの子供かとか思ってたけど
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 11:02:40 NeYIH3Ft0
>>175
バイオでウェスカーが主役で
ワル、カコイイ！って感じの悪の勝利のゲームがあったけど
ピサロが主役になる場合、あっちの系統かもしれない
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 11:04:14 NeYIH3Ft0
アンカー間違えた
179は>>174へのレス
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 15:35:21 dpK5n+GYO
灯台タイガーの所業が海の魔物にとっていいのか悪いのかも分からんからなあ
人間が来なくなって感謝してるのかも知れないが、ゴミ捨てんなと怒ってるかも知れん
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 15:42:17 8bZZN72T0
ただ、灯台タイガーは明らかに人に嫌がらせをするつもりでやってるよね。
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 15:46:02 dpK5n+GYO
>>154
>＞・ピサロはサントハイム国民を総誘拐したよね？
>＞・ピサロは進化の秘法のためにエドガンを部下に殺させたよね？
>してなくね？って言うか、アンチってそんなこと言ってたん？
はい
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 15:54:40 dpK5n+GYO
>>182
灯台タイガーはそれでいいかも知れないが、
ピサロは海の魔物たちのことも考えてやらにゃならん立場だろうし
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 16:00:23 0dn/6eV10
>>176
＞人類根絶戦争のための主力兵器と考えられていた進化の秘法が出来ておらず
＞エスタークもまだ居所さえ不明であったこの時期に、人間の民間船をかたっぱしから沈めまくるような
＞大っぴらな開戦行為をピサロがしなかったとしても、それは無能とは全く関係が無い。
逆じゃね？まだ準備で来てないからこそ
大陸同士の交流の要である海路を分断して時間稼ぐ必要があるんだろ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 16:12:31 dpK5n+GYO
時間稼ぎの必要ってあったっけ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 16:38:14 0dn/6eV10
人類を絶滅させるのに使用を明言されている進化の秘法がまだ完成してないのに
何で必要ないなんて思うんだ？？
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 17:01:24 NeYIH3Ft0
時間を稼ぐのもあるかもだし、単純に人間に優位に立つ為っていうか
たとえば一般人の武器商人が
水の羽衣とかドラゴンシールドとか戦死リバストの鎧を交易してる最中に
水の魔物が襲いやすくしてあげればそれらの物品が安価に手に入っちゃうし
魔族にとって脅威になる鋼の剣とか鉄の楯とかは使えなくなるわけで
これから戦争って時に灯台タイガーが船沈めちゃうのは
独断でやってたら周囲や手下に尊敬されるし
ピサロの密命やってるなら手先の子供の拉致と違って勲章をもらえそうな功績
トルネコがトンネル掘って恨まれてるってことは
人間の国家が連帯したり、交通機関が発達することが
何よりも魔族が嫌がることじゃないだろうか
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 17:15:49 NeYIH3Ft0
灯台タイガーが部下だったにしろ独断だったにしろ（できれば手下と思いたいが）
進化の秘宝が無い間の彼は実力のある魔物だったと思うし
彼が倒されて大灯台が奪還されたってなると、魔族全体が真っ青になると思う
勇者は死んだはずなのに、何でそんなことが弱いはずの人間たちにできるんだと
そんな時ピサロが進化の秘宝の手掛かりやら黄金の腕輪を手に入れて
「ああよかった、また一歩エスタークの復活に近づいた」って
安堵しながらデスパレスに帰ってくると、手下が人間の予想外の抵抗にｶﾞｸﾌﾞﾙ｡
そこで議会を開いてアジ演説で手下たちを鼓舞し、
「うろたえるな、進化の秘宝の完成とエスタークの復活は近い、天空も我らのものだ、
こざかしい人間も皆殺しにして魔族に対抗すれば裁かれることを思い知らせてやるのだ」
とか、言わざるを得ないんじゃないかな
で、>>141の流れ、と。後半以降はかなり妄想はいってるけど
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 17:23:52 NeYIH3Ft0
>>183
なるほど、色々あったんだね。
そういえば第二章で黄金の腕輪を手にいれるために
謎の男がアリーナの偽物を誘拐してアリーナにパシらせてるけど
あの陰謀やったフードの男はピサロ？エビプリ？
怪しい武器屋の配下の賞金稼ぎ？
アリーナの実力を品定めしていた魔族が首謀者だったらかなり萌えるけど
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 17:41:21 burUud0M0
いつそんな事言ってたっけ？
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 17:55:15 NeYIH3Ft0
過去ログ検索するのまんどくせえな、サントハイム城の誘拐とか
エドガンを部下に命じて殺害とか普通に物理的に無理っぽいんだけど
魔族のやらかしたことってバカなこともあれば
人間を封じるために有効な手段とってる時もあるね
雑魚の魔物が勇者みたいにクエストして
魔王にレベルアップしていくみたいで、どっか人間臭い
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 18:18:37 yp49fN5P0
魔族と人間の力関係についての推定がみんなバラバラなんだよな
そのへんが議論の混乱のもとになってる気がする
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 19:06:29 Tzg/EbOxP
時間稼ぎってのは時間を稼がないと何かマズいことが起こるという場合の話だろう。
たとえば放っておくと今にも人間が交易によって戦力を充実させ、魔物側に攻めてきかねないとか。
これはかなり魔物が人間を脅威視していないと成り立たない話。
（というか作中の描写範囲では、人間が魔物側にそういう全面戦争的な侵攻をするおそれがあった
などの情報はなく、「時間稼ぎ」説は、じゃあ何を引き延ばそうとしてたの？という話になるし
それほどまでに人間が脅威なら、大規模な攻撃は大規模な反撃を誘発しかねないので
ピサロとしても警戒するんじゃないかと思うが）
一方、とうだいタイガーがやられたくらいで「勇者は倒したのにｶﾞｸﾌﾞﾙ」になったという説は、
勇者なしの人類には魔物側に攻め込むことはおろか大灯台の奪還さえ無理ゲーなことを意味する
……というわけで、実際かなりバラバラな説が出てるね。
作中情報がないからしょうがないんだけど。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 19:07:51 Tzg/EbOxP
>>190
単なる人間の犯罪者じゃないかと思う。
ずっとあそこにあれば、むしろもっと早くピサロの手にはいったんじゃないかと思うが、
下手に小悪党の手に渡って市場をうろうろしてしまったから魔族側も探し続けていたとか。
まあ、運命のいたずらってやつかな。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 19:12:09 594IK7hK0
エドガン殺し自体はバルザックの独断だろ
そのあとキングレオに言い寄ったら魔族に利用されただけ
そこまでの経緯でピサロのつながりはない
キングレオ接触以降の成り上がり過程で
多少ピサロに目をかけてもらえただけだよ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 19:21:40 NeYIH3Ft0
>>195
やっぱそうなのか、残念だな…
その小悪党が実はデスピサロに言い寄ろうとするバルザックだったとか、
黄金の腕輪がマスドラに封印されて魔族の手に触れることができなかったので
実力のある人間の手を通じて封印を解かないと手に入らなかったとか、
何かあのイベントにはひとひねりほしかった
＞勇者なしの人類には魔物側に攻め込むことはおろか大灯台の奪還さえ無理ゲーなことを意味する
俺はガチでそう思ってたよｗ
悪の英雄デスピサロをコアとして、天空攻め込む気満々の魔族のなりあがり志向と、
ほとんど打つ手のない人間たち（選ばれし者たちか）が勇者を中心に
生きる希望を取り返し、双方ぶつかり合うカタルシスみたいな
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 19:30:06 NeYIH3Ft0
>>196
普通にその解釈でFAだ罠。
バルザックは三下の象徴であると同時に
自分の権益の為にだけ動ける数少ない純粋な悪だし
積極的に野心だけで動いてる男なので、
どうせなら目にかけてもらったのをきっかけに
どんどん成長して6章の隠しボスになればカッコいいのにと思った
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 19:37:57 NeYIH3Ft0
>>193
見た目は、天空＞＞魔族＞人間＞＞エルフって感じだね
ちょうどインドの神族と魔族と人間の力関係
魔族は天空に迫害されていつか天空に取って代わろうと画策してるけど
すぐに行動起こしても天空側に勝てないから
まずはエスターク殲滅の阻止と国民高揚の為、勇者を殲滅して人間を迫害
それが意外に抵抗して脅威になってきたから、人間絶滅にすり替わった、みたいな
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 19:38:12 burUud0M0
進化の秘法の研究って錬金術師だったバルザック以外に
魔族サイドで研究進めた奴が居たのかね？
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 19:39:38 yp49fN5P0
もともとはエスタークがやったもんだろ
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 19:44:12 burUud0M0
だからそれを引継いでた魔物がいそうなのに作中で出てこないからさ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 19:45:43 NeYIH3Ft0
キングレオ城の変な学者が進化の秘宝を研究してたけど
あれは人間なのかね
進化の秘宝は魔族側の文化なのだし、
あらかじめエビプリ辺りが研究やってるエピソードとかがあれば面白いのになぁ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 19:52:13 /go7mJYa0
バルザックが死んだ後に出現した連中は？
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 19:55:22 NeYIH3Ft0
ああ、研究してたのはそいつらの可能性も高いか、納得ｗ
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 22:02:49 Tzg/EbOxP
バルザックは普通にいえば殺人犯なわけだから、
お役人のトップであるキングレオに自分から接近していったとは考えにくい。
普通に捕まった後で、キングレオに秘法の有用性を見出されて救われたのかもね。
魔族と先に接触したのがバルザックかキングレオかは分からんが……。
>>199
それにしちゃ天空ってしょぼいんだよな。
一城しかないし、物量的には魔族の足元にも及ばないんじゃないか。
トップの戦闘力も４エスターク以下で、超常的な能力にもいまいち欠けてそう。
マスドラの力では？とされる奇跡はいくつかあるけど、確定ではないし。
そもそもマスドラのこの台詞
「しかしもはや私にもデスピサロという者の進化を封じる事は出来ぬ……。」
つまり、天空は進化したデスピサロに勝てないだけじゃなく、
闇の洞窟なんかのモンスターや４大幹部を倒して、進化前デスピサロを討つための
戦力そのものが無かったとみるべきだと思う。
天空ってエスターク戦争の頃は強かったけど、その時の消耗で著しく衰退したんじゃないか？
で魔族はそういう天空の現状を正しく把握していなかったので過剰に警戒していたと。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 22:32:51 NeYIH3Ft0
＞天空は進化したデスピサロに勝てないだけじゃなく、
＞闇の洞窟なんかのモンスターや４大幹部を倒して、進化前デスピサロを討つための
＞戦力そのものが無かったとみるべきだと思う。
言えてる。ハプスブルグの王様みたいなんだよだな、マスドラって
圧倒的に優位に見えてるけど、地位に安住して、ころっと負けちゃうような脆さだろうか
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 22:39:33 NeYIH3Ft0
ただ３辺りの魔族は精霊ルビスを封印していて
一つの世界は既に圧倒しており、もう一つの世界にまで越境。
ゾーマとかは戦略らしい戦略をあえて立てず人間の恐怖を糧にして勇者を待ち構えている。
そして勇者や公募で集まった従者たちが圧倒的に強く
人間たちは水戸黄門よろしく、ありがたい勇者の力に救われるイメージ。
けど、４の魔族は明確に天空に敗北し、魔族側の神様（？）が封印された
屈辱的な歴史を持った存在であるかのような脚色がなされてるし、
魔族達は社会性があって、色々とプランを立ててやたら動いてる
悪く言えばせこく、良く言えば能動的でしぶとい
４の魔族の優位ってのは進化の秘宝って言う兵器の開発も一要因だし
過剰な警戒から来る「弱いはずの」魔族やピサロの健闘で
関係がひっくり返ったんじゃないか？って感じ。
一方人間たちもいろんな職種の人間の中から選ばれし者が少しずつ結集して
勇者を軸に一丸となってレジスタンスするみたいに立ち向かってる
４～５の天空と魔族は何やら食うか食われるかの関係になってるし、
そして同じことが魔族と人間の関係でも起きてるんじゃないかって印象を受けた
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 22:53:10 NeYIH3Ft0
>>206
＞普通に捕まった後で、キングレオに秘法の有用性を見出されて救われたのかもね。
＞魔族と先に接触したのがバルザックかキングレオかは分からんが……。
バルザックは王様になりたがるだけの野心空回り型なので
案外魔族そのものに直接言い寄ったのかもしれん
当然魔族たち全員に何だこの馬鹿と蔑まれるが、
進化の秘宝に関する知識は持ってるし、利用価値「だけ」はある
ピサロは静かにバルザックを見つめながら有用性を見出して
あえて部下としてキングレオに押しつけたとか
闇の力の充満してた頃のサントハイムの玉座にいたのも
形だけの権力欲を満たしてあげた上での、実験台としての廃材利用だし
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 23:03:42 Tzg/EbOxP
>>207-208
いま思ったんだが、天空城ってのはもともと夢世界にあったゼニスの城だ。
それをデュランが実体化してヘルクラウド城として使用し、その効果が残ってたのか
なんか知らんが夢世界が見えなく（６ＥＤ）なってからも実在として残ったもの。
その後どういうわけかマスドラが居座っている。
で、また妄想が浮かんだ。
つまり天空城は夢と現実の境界線上にある存在なわけで、
天空の力というか補給の秘密ってのは、夢世界に依存してるんじゃないか？
夢見のしずくか、それに類するもので夢世界の物資や生物を実体化させることで
必要なものを供給してるんじゃなかろうか。
マスドラはその「夢→現実化」の方法を独占することで天空城を支配している、
夢見のしずく（？）そのものが有限なので、夢世界の物資をいくらでも実体化させ
使い放題というわけにはいかないが、魔族に優位に立てるだけの実力は保てていた。
ただ４で勇者たちが天空城についたころには、その力は失われていたのだろう。
なぜか？ ある事情で夢世界が大災害に見舞われ、インフラが破壊されていたから。
そう。きょだいなかいぶつがあらわれ、すべてをはかいしていたのじゃ。
サントハイム王たちは、その夢を封じるためにマスドラに何かされていて、いなくなったのでは？
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 23:26:58 Tzg/EbOxP
あ、いや、クリフトの発言があったか。
＞クリフト「城に かすかに残る
＞ この まがまがしい気配……。
＞ もしや……！
この禍々しい気配というのが魔族特有のオーラとかそういうものだとしたら。
サントハイム王の夢の「きょだいなかいぶつ」とやらが本当に全てを破壊する者なら
当然、夢世界にいる魔物たちにとっても脅威となる存在だろう。
なら彼らが、その元凶を止めようと動き出してもおかしくないわけだ。
６で夢世界のレイドック王子が能動的に動き出し、現実と夢をまたにかけて
活躍して世界を救ったように。
夢世界の魔族や魔王が同じことをしようとしてもおかしくない。
さて４の夢世界にも、魔王はいるだろうか？
いる。間違いなくいる。本人がイムルの夢に出てくるじゃないか。
神隠しの犯人は、やはりデスピサロかもしれない。
が、現実のデスピサロではなく、夢の世界から来たデスピサロ
もしくは配下という線も考えて良いんじゃないだろうか。
>>209
＞バルザックは王様になりたがるだけの野心空回り型なので
このへんエビプリとキャラ被るな。
悪魔召喚系の術でも使って利用しようとした相手がたまたまピサロの配下で、
逆にそいつがピサロに「進化の秘法の知識持ってる人間に会いましたよ」
とか御注進したりとか、あり得るかも。
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 00:22:21 nGQXSmmw0
＞「しかしもはや私にもデスピサロという者の進化を封じる事は出来ぬ……。」
面倒臭かっただけだろ。
エスタークを殺せなかったのは不死だからで、外的要因以外には解けない死にも等しい永遠の眠りに就かせてる。
ミルドラースを認識してながらトロッコで遊んでた奴だし。
で、いいタイミングで勇者達が現れた。なんか自分を神様級に思ってるらしい。
じゃあ、やってもらおう。そんなトコだろ。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 00:24:14 x/OLpl5dO
えっ、てことはもしかして
ピサロがロザリー死亡前から人類滅ぼす気マンマンだったのも
夢世界のピサロなわけ？
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 00:25:25 nGQXSmmw0
＞天空城ってのはもともと夢世界にあったゼニスの城だ。
ユーザーの妄想の域をいまだに出てないネタをそう誇らしげに掲げるなって。
公式がそうだと認めるまで断定形は使うな。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 00:28:21 x/OLpl5dO
>>213は>>211ね
>>212
はっきり「出来ぬ」と言ってるのに面倒かっただけって解釈はちょっと…
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 00:41:12 hBZAPToR0
ⅣとⅥじゃ夢の扱いが違いすぎるんだよ
Ⅳの夢＝「現実について普通じゃ分からないことを教えてくれる奇跡」（サントハイム・ロザリー）
Ⅵの夢＝「現実と似てるけど違う、もう一つの世界」
ⅣのエピソードにⅥの設定を持ち込むと
アリーナ親父の予知もロザリーが泣いて伝えた世界の危機も
「夢世界のことだから、どこまで現実と一緒かな」
になっちゃうでしょ
いや公式で同一世界なのは知ってるし
だってしょせん夢じゃんて言われたらごもっともだけどさ
でもなんつーか萎えるわ
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 01:19:47 Cbva+6uR0
6の夢の世界はムーアが形成してたものだから、
4の時代まで6と同じ性質を残しているとは思えない
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 01:25:52 XSLUJnDJ0
>>214
え、天空城＝ゼニスの城だろ？
>>210の意見には少々首を傾げるけど、その部分は確定だろ？
SFC発売の頃から、堀井のインタビューでも
「6は天空城ができたいわれみたいな程度のつながり」
はあると言っているし
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 01:39:16 IJj9+k780
＞え、天空城＝ゼニスの城だろ？
違うだろ、ゼニス城は夢世界に帰ったし・・・（あの卵から生まれたのが何かは分からんが）
マスドラがゼニス城を参考に妖精の力も借りて再建築したって感じじゃないのか？
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 03:49:29 ar3SLvnk0
6のEDで夢世界が全部消えた後もゼニス城だけは残ってたじゃん
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 03:51:20 IJj9+k780
残ってねーだろ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 05:29:17 ufsr2dMF0
何者なんだろうな、マスドラって
マスドラ＝ゼニスはあり得ないし
>>210 >>216
＞天空の力というか補給の秘密ってのは、夢世界に依存してるんじゃないか？
サントハイム王は夢世界のエスタークやデスピサロと戦ってましたとか？
ホント確定はできんが、おもろ過ぎて鳥肌が立った…
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 08:06:35 +V1vMX3f0
＞サントハイム王は夢世界のエスタークやデスピサロと戦ってましたとか？
テンペ放置して何やってんだ
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 08:07:28 pXSc38+pO
ここまで自演
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 08:29:50 rNAjlyoA0
>>184
海の魔物はグラコスだっけ？あいつが王なんじゃないの
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 08:40:35 ufsr2dMF0
>>223
夢の世界の存在があるのかないのか保留だけど
デスピサロorエスタークに強制連行され、死にかけた所をマスドラ（人間体）に助けられ、
それをむっちゃ恩に着せられてただ働きさせられてたとか妄想
あの頃のマスドラにとっては一般人の都合とか考えるは余裕ないわけだし
「すべてをはかいしていたきょだいなかいぶつ」の討伐に向かわされ
地上が平和になるまで帰ってこれないサントハイム王とか想像するとカワイソすぐる
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 08:40:46 rQ1cZ/0N0
あいつは6と7にしか登場せん
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 08:51:50 ufsr2dMF0
まだマスドラが人間には偏見あるわけか、なら闘ってた頃を天空人が神隠しに修正
エスタークがず～～～～～っとねてるのを考えるとあれは夢の世界で君臨していて
現実世界にパワーアップして帰還するため、むちゃくちゃ悪い暗躍とかしてたんだろか
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 09:16:40 x/OLpl5dO
>>227
子孫くらいはいてもいいかも
でもタムーアの部下だったし、４でもピサロ配下じゃないかな
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 10:18:22 x/OLpl5dO
>>228
天空がネガキャンしたせいで人々の心の中→夢の中のエスターク鬼強化
な説があった
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 12:32:22 X3i//n1LO
>>183
＞ >>154
＞ >＞・ピサロはサントハイム国民を総誘拐したよね？
＞ >＞・ピサロは進化の秘法のためにエドガンを部下に殺させたよね？
＞ >してなくね？って言うか、アンチってそんなこと言ってたん？
＞
＞ はい
面白いな
該当レスをURL付きで貼って貰えるかな？
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 15:32:54 VdhHAD200
勝ち組スレあげ
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 16:28:41 xFJT67r90
「すべてをはかいしていたきょだいなかいぶつ」ってのも良く分からんな
本当にすべて破壊されたら人間どころか魔族も生きられんだろうに
まあそれが伝わらなかったからこそ魔族はエスターク復活を心待ちにしてたのかも知れんが
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 18:09:41 Dg+c7PTa0
>>219
＞マスドラがゼニス城を参考に妖精の力も借りて再建築したって感じじゃないのか？
マスドラは妖精がゴールドオーブ作ったとは、伝説でしか知らない
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 18:12:13 idvfipJ20
ついでに、ゼニス城がいつから妖精のオーブで浮くようになったのかは
定かではない。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 18:26:13 Dg+c7PTa0
頼んだ？のはデュランなんだろうけど、確かにいつやったかは不明だよな
デスタムーア軍が何時頃から侵略始めたのか分からんし
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 18:26:40 X3i//n1LO
IDコロコロ切替えてるって事は悲劇の英雄(笑)スレで基地外に飴を与え続けていた
ピサロナイト(笑)こと貧乏人レス乞食がやっぱり粘着してやがったのか
俺が紹介してやったゲームはもうプレイしたのか？
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 19:54:11 dCwCv6OU0
6クリア後も夢の世界は残ってるよ。
消滅はしてない。あくまで、現実の人間からは、通常の手段では見ることができなくなっただけ。
証拠はふたつ。どちらも6エンディングより。
1.ミレーユの夢見の儀式（水晶玉から覗く）でゼニスの城が覗けている
2.テリーが上アモールの洞窟（もしくはダークドレアム前）で冒険している
↑ここまで、6での事実。
↓ここから推測
おそらく、夢と現実の移動が非常に難しくなっているだけで、存在はしているってことだろう。
今まではルーラか井戸で夢住人・現実住人ともに楽に移動可能だったのが、夢住人は移動不可（バーバラ強制呼び戻しより）、
現実住人は天空の塔を登らなきゃ無理、ぐらいに厳しくなったのではないかと。
残っている以上、ゼニスの城＝天空城、卵から生まれた物＝マスドラをわざわざ否定して考察するのは
意味が無いと思う。
大方、テリーがちょくちょく夢世界にやってくるのをうぜーと思ったマスドラが、
天空の塔の入場条件に天空装備一式ってのをつけたんじゃないか？
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 20:09:38 Dg+c7PTa0
天空城＝ゼニス城はいいけど、卵＝マスドラは５で２万歳以上だからちょっとな
他に生まれたものの候補もないけどさ
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 20:44:04 x/OLpl5dO
>>238
天空（の元）装備がキーなのはヘルクラウド城の頃からだよ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 21:17:25 VEBYTe760
>>238
誰一人消滅したなんて前提で話してる奴は居ないのに何言ってんだお前は
見る事が出来なった別世界にどうやって行くんだって話だろ、天空城は現実世界に存在してるし
あとテリーが居るのは上世界とも限らなくないか？上世界に行くよりも
入り口の塞がった下世界のアモールの洞窟に行く方がよっぽど容易だと思うんだが
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 21:17:55 ufsr2dMF0
>>237
疑い出すときりがないぞ
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 21:22:11 ufsr2dMF0
＞卵から生まれた物＝マスドラ
＞ゼニスの城＝天空城、卵から生まれた物＝マスドラをわざわざ否定して考察するのは
やっぱそう考えるのが自然だね
人間を嫌いだしたのがテリーかどうかは保留として
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 21:48:00 8JdPMx+gP
ゼニス城が復活しても、夢世界の大地にすっぽりはまり込んで普通の陸上の城になるだけ。
つまりデュランに奪われる前の本来のゼニス城は「空に浮いた城」ではない。
ダーマ神殿、メダル城、カルベローナも各魔王によって封印のため夢世界の大地から切り離された。
だがデュランは切り離した施設を、封印するのではなく独断で下世界に持ってきて使っている、
と城内のスライムが話している。
つまりゼニス城が飛行機能を持つようになったのはこの時からだろうし、妖精に金銀のオーブを
作らせたのもデュランの可能性が高い（オーブ自体は昔からあって、デュランは城飛ばすエネルギー源に
その魔力を使うことを思いついただけなのかもしれないが）
４つの装備で城に行けるシステムについては、
復活後のゼニス城には、別に何を装備していようと普通に入れたはずなので
ゼニス側でそういう制限をかけたわけでもない。
かといって>>240の言う通り６時代からあるシステムなので、後からマスドラが作ったわけでもない。
男アリーナみたいな性格のデュランが「四装備集められるほどの強豪ならぜひ戦ってみたい」
と思って作ったもんじゃないかな。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 21:53:15 8JdPMx+gP
で、>>238に反論することになるが、あの塔はあくまでもヘルクラウド城に行くためのシステムであって、
６ＥＤの後に行けるのはあくまで実体化が残っている天空城にだけで、夢世界全般に行けるわけではないと思う。
４主も５息子もいくら装備揃えても天空城以外の夢世界は影も形も見えないし。
また、既に集めている６主はいつでもバーバラに会いに行けることになってしまうので、
ＥＤのお別れシーンがなんだかなーな事に。
まあ、お別れかと思ったらハッピーエンドでした、とかよく漫画とかであるけどね。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 21:56:02 ufsr2dMF0
天空の塔には一応モンスターが生息してるので
魔族の中にも天空側に認められた連中がいるとかもありえね？
そうした中人間を嫌う勢力が
「人間うざいし、悪人に狩られるのは嫌だから大勢入ってこれないよう規制して」
で４つの装備そろえないと城に行けないシステム
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 21:58:17 Dg+c7PTa0
あれ、天空装備がないと弾かれるのって、天空の塔に入る段階でだっけ？
天空の塔のてっぺんから天空上に上がる時じゃなくて？
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 22:05:27 ufsr2dMF0
今確認。勇者を連れてかないとはじかれたｗ
天空装備はそろえておけば装備しなくてもOK
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 22:07:23 Dg+c7PTa0
いや、それはどこで弾かれたのか（塔の入口か頂上か）を聞きたかったんだけど……
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 22:08:04 ufsr2dMF0
いや失礼、もち塔の入口で
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 22:10:41 8JdPMx+gP
>>246
もしくは、塔自体デュランが作らせたものなら、別に天空城に行きたいとかではなく
「もともと儂らのもんじゃい！！」ということで住んでいる可能性も。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 22:11:24 Dg+c7PTa0
>>250
ありがと
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 22:18:07 X3i//n1LO
今日も今日とて露骨な自演話題逸らしに走る末尾P様でした
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 22:19:22 ufsr2dMF0
元からの住人としてもピサロの配下じゃないんだよな、連中
もしそうなら塔は魔族が天空に侵攻する為の足がかりになってるはずだし
マスドラがエスタークを封印した際
いち早く降伏した魔族たちが塔での生活を余儀なくされて天空側に組み込まれ
6の世界で天空側に協力した魔族たち（魔物マスターの手下ね）みたいなのは特に厚遇され
天空城にすむ特権が与えられてるとか
4の天空城に住むミニデーモンやコンジャラーとか
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 22:30:09 ufsr2dMF0
>>252
いえいえ
>>253
ここの信者は論議次第では悪人説とかにも妥協するじゃん
お前自演だろ？とかネットウォッチして煽るのじゃなく
考察をベースにピサロ外道論を展開したり、ネタをはってみたらどうだろう
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 22:30:09 Y/a28hcr0
>>244
６はエンディングで世界があるべき本当の姿に戻ったんだから
デスタムーアによる実体化前はエンディングのように空に浮いた状態なんじゃないのか
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 22:43:28 ufsr2dMF0
>>230
エスターク強化が天空の失策のせいってのは考えにくいけれど
夢見てるだけでパワーアップってのもチートな性能だな
マスドラはエスタークのそういう能力を恐れたのかも…
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 22:44:27 8JdPMx+gP
>>254
＞元からの住人としてもピサロの配下じゃないんだよな、連中
＞もしそうなら塔は魔族が天空に侵攻する為の足がかりになってるはずだし
あくまで「開戦前の策謀段階」の魔族に対して、おおっぴらに戦争はしてないけど
何か不穏なことが起こっているらしい……その謎を解いていくのがＤＱ４のストーリーだから、
作中でやってなくてもいずれはやるつもりだったかもしれない。
また、ピサロが考えていた天空への攻撃方法が、兵で攻め込む方法ではなく、
「闇の波動による砲撃」として考えていた可能性もあるし。