11/02/01 21:23:41 zr+KRZlYO
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
※「考察」のスレであり、シナリオや設定を「批判」するスレではないことに注意。
前スレ
デスピサロ考察スレ第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
2:過去スレ
11/02/01 21:25:19 0oSicNyGP
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
徹底討論！ デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？（スレタイ変更1度目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党 （スレタイ変更２度目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？（スレタイ変更３度目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章 （スレタイ変更４度目＆スレ番号維持）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
3:過去スレ
11/02/01 21:27:24 0oSicNyGP
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章（現行アンチスレ「が」分離）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】（スレタイ変更５度目＆スレ番号維持２度目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロ考察スレ第五章（荒らし対策でスレ番調整、実質三十四章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
4:関連スレ
11/02/01 21:30:40 0oSicNyGP
【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
デスピサロを語るスレ
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
デスピサロを語るスレ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロを語るスレ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
デスピサロを語るスレ その４
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
デスピサロを語るスレ その５
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロを語るスレ その６
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
デスピサロを語るスレ その７
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
デスピサロはよく誤解される 第十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロが嫌いなやつちょっと来い
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
おい！デスピサロのスレ乱立しすぎだろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロはロザリー死ぬ前から人滅ぼそうとしてた
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロはロザリー生前から人滅ぼそうとしてた
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロはロザリー生前から人滅ぼそうとしてた
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ロザリー生前のデスピサロ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
ロザリー生前のデスピサロ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
デスピサロのどこがいいんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
サイコピサロってなんだったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ピサロは在日
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【DQ9】エルギオスはデスピサロのパクリ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ピサロとエルギオスどっちがイケメン？？ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
デスピサロとは何か？
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
何故アンチピサロは無様に敗れてしまったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
デスピサロより可哀想なラスボスっているの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
デスピサロと変態ちゃんのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
デスピサロの人類根絶の野望はロザリー生前から
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
DQ4のデスピサロ様でいつまでも胸がいっぱい
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
5:台詞集など
11/02/01 21:32:35 0oSicNyGP
【台詞集】
１～４、５幼年時代まで
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
１～４、６
URLﾘﾝｸ(nayukaaaaa.nomaki.jp)
５全体版
URLﾘﾝｸ(light37.web.fc2.com)
２、４、５、６、７仲間会話
URLﾘﾝｸ(sutton-kyouwa.com)
４移民台詞
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
【DQ大辞典】
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 21:40:28 0oSicNyGP
>>1（への依頼人）として公式に貼るべきと思ったものはここまでです。
んじゃ、以下は例によって一参加者としてｗ資料貼りますね。
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 21:41:57 0oSicNyGP
・ピサロはロザリーが殺される前から人類根絶を口にしていたよね？
その通りですね。
魔物と人間は別種の生物なのですから、敵対する別種生物とは現実でいえば害獣のようなものでしょう。
中世風の世界観なら、絶滅させようと考えるのもそうおかしくはありません。
たとえば人間は中世はおろか相当最近まで、オオカミを敵視し根絶しようとしていました。
・デスピサロは１章で手先に命じて幼児を誘拐させたよね？
→手先の独断説が有力です。
なぜならピサロ自身は直後の2章で武術大会で勇者を探しており、勇者を幼児と思っていなかったようです。
また魔族の王による計画なら他の地域でも同様の誘拐事件が起こっているのが自然ですが、起こってません。
さらにピサロは勇者を普通の人間から区別する方法を知っていました（５章冒頭より）が、
ピサロのてさきには普通の幼児と勇者の区別が付きませんでした。
１章の誘拐事件は手先の独断。ピサロは少なくとも幼児誘拐という手段までは指示していないでしょう。
・ピサロはゲーム感覚で武闘大会出場者を連続殺害したよね？
→エンドール武術大会の当時もその後も、ピサロは犯罪者として扱われていません。失格にもなっていません。
王と大観衆の目前で殺しているのに黙認されている以上、武術大会で相手を殺すのは合法と見るべきでしょう。
そもそも「ゲーム感覚」って何を根拠にしているんですか？
まあゲームって英語で「試合」の意味ですから、ゲーム感覚もなにもゲームなんですけどね……
・ピサロはサントハイム国民を総誘拐したよね？
→サントハイムって城の中だけが国だったんですかｗ
それはともかく、２章の神隠しをピサロがやったと考えると不自然なことが多すぎます。
サントハイム王が夢の内容を話そうとしていたことをピサロが知るには、遠く離れた異国の王の心中を見抜く
超千里眼能力が必要であり、そんなものがあれば勇者の居所、黄金の腕輪の在処、ロザリー殺しの真犯人など
いくらでも分かったはずです。また、城中の人間をぱっと神隠しにできるような力があるのなら、勇者の村を
まともに軍事攻撃する必要もなかったでしょう。
お膝元デスパレスの魔物にさえ「闇の力で消されたのであろう」くらいのことしか分かっていないのです。
・ピサロは進化の秘法のためにエドガンを部下に殺させたよね？
→エドガン殺しの犯人はバルザックですが、彼が魔族と接触したのがエドガンを殺す前か後かは分かりません。
・山奥の村の連中を老若男女問わず皆殺しにしたのは？
→あの村は５章のOPナレーションによれば、外部に存在すら知られていない村でした。
にもかかわらず、勇者がブランカにたどり着いてみると、村が滅ぼされた事件が知られています。
よって逃げ延びた者がいたことはほぼ確実です。生存者がどれくらいいたのかも不明です。
ピサロが積極的に助けたとは思えませんが、結果的に多くの村人が逃げ延びていても矛盾はないのです。
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 21:43:31 0oSicNyGP
・灯台タイガーに命じて船を沈めさせたよね？
→灯台タイガー達自身も他のだれも、ピサロに命じられたなんて言ってません。
DQ４では、魔物が最近になって活性化してきているという話が時々聞けますが、その理由として作中で
唯一挙げられている説が「地獄の帝王復活の前触れ」だそうです。
灯台タイガーもその一匹であって、ピサロとは関係なく暴れていた……としても不思議はありません。
・人間の倫理でピサロを裁けないなら、人間の倫理で同情することもできないのでは？
→人間が異種生物に同情することは当然できます。普通の意味での「同情」なら。
「同情の余地」とは「情状酌量の余地」の意味ということにするんだ！ などと発狂しても無駄です。
そうするとピサロは人間ではないので、刑事訴追の対象にすらならなくなってしまうのです。
・エビプリがロザリーを殺した動機は、FC版ではピサロを魔族王として一人前にしたい親心だった！
→FC版の全データをひっくり返しても、そんな情報は誰からも出てません。
FC版では動機が語られていないだけです。というか、エビプリの考える「一人前の魔族王」って、
「心には人間への憎しみしか残っておらぬ」記憶喪失の怪物なんですか？
そんなもののどこが一人前の王なのですか？
・エビプリは進化の秘法が記憶喪失をもたらすことを知らなかったかもしれない！
→ではエビプリは、未完成だった当時の進化の秘法の危険性に気づきもせず（ピサロは気づいてました。
「たとえこの身がどうなろうとも」と言って進化しましたから）、勝手な判断でロザリーを襲った
テロリストということになります。仮にエビプリが主観的には憂国を気取っていたとしても、
ネトウヨが嵩じて犯罪に走ったネラーより高い評価を与えるわけにはいかないようです。
たとえ記憶喪失を知らなかったとしても、「人間への憎しみしか頭にない」のは、一兵卒や特攻隊長なら
ともかく、王としては本来のピサロより遥かに落ちます。
・ＣＤシアター版では、エビプリのロザリー殺しはピサロに精神的な甘さを捨てさせ、
新たな帝王にするための行動だと本人が語っている！
→ＣＤシアター版でもそんなこと言ってません。
「進化の秘法の完成のためには地獄の業火よりも熱い憎しみが必要だった」
とは言ってますが。
・FCエビプリは命を差し出してピサロの進化の時間稼ぎをしたんだから、ピサロのためを思っていたはず！
→勇者と戦う直前にエビプリは「冥土の土産に教えてやろう」という台詞を口にしています。
つまり勝つのは自分だと思い込んでいたわけです。命を差し出す気なんか無かったのです。
・王の仕事をほっぽらかして女にかまけていたピサロが悪いのでは？
→ほっぽらかすどころか、女の懇願に動じずに王の仕事をこなしていますが。
デスパレスにさえあまり顔を出さないほど世界を飛び回って働いていたという魔物の証言があります。
そもそも国王にとって、女を作るのは義務の放棄ではなく、むしろ義務でしょう。
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 21:45:09 0oSicNyGP
・でもエスターク戦直後には、ロザリーのために勇者との戦いの指揮を放棄したじゃないか！
→魔物たちはエスターク神殿に戦う予定で来ていたわけじゃありません。帝王復活の急報を受けて、
取るものもとりあえず駆け付けたわけで、まだ坑道で迷っている魔物もいるような状態です。
あの状態で部下たちに襲いかからせても無用の犠牲を増やすのは目に見えており、あの場で退くのは
そう間違った判断でもないでしょう。
そもそも、王の愛妾というものが国の後継者製造機であることを考えると、ロザリーの救出だって
国家的に重要な公務であったということができます。
・６章のピサロの行動は魔族に対する裏切りでは？
→魔物とのエンカウントは魔物の方から襲いかかってきてるんだ！と、アンチは常に言い張ってましたｗ
自分を襲ってきた者を倒すのを「裏切り」とは言いません。
・６章のエビプリは王になったんだから、それを襲うのは反逆ではないの？
→エビプリは反逆者ですからその討伐として問題のない行為でしょう。
そもそもピサロがエビプリの前に現れると、エビプリは変身して襲いかかってきますが。
襲いかかってきた者を倒すのだから問題ありませんよね？
・エビプリがロザリーを襲うのも異種族だから正当化できるのでは？
→DQ4世界のエルフが魔物たちにとって、魔物と対等に付き合っている存在なら、現実での人間同士の
殺人と同じ意味になります。たとえ魔物にとって動物同然の存在だとしても、その場合にはピサロが
所有者ということになるでしょうから、王の財産を故意に破壊した罪があります。
・エビプリはピサロを裏切ったけど、魔族を裏切ったり魔族的に悪いことはしてないのでは？
→上記の行為に加え、エビプリは「ピサロに敬意を払った者は投獄」などという発狂独裁者ぶりを
発揮しています。とっととピサロに討伐されてよかったと言えるでしょう。
また移民モンスターのコルドバは彼を「魔族の本当の裏切り者」と評しています。
「魔物的に正しい行為」を知られたからエビプリはコルドバを追わせたとでも？
・デスパレスに武装して侵入したピサロは犯罪者ではないか？
→デスパレスは武器持ち込み可です。５章の頃から、勇者たちが武器持ちの魔物に変身して入っても
何ひとつ咎められやしないでしょ？ 何を今さら。
６章の「信念に従ってこの村を滅ぼしただけだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない」発言ひどくね？
→この発言は、ただの正論です。ピサロが山奥の村を滅ぼしたのは、勇者を殺すためです。
そして勇者とは何かというと、エスタークを殺す者です。
人間が真の敵で滅ぼすべきかどうかを疑うようになったとしても、ピサロにとってエスタークを守ろうとしたことに
疑問を持つ理由は６章に至ってもありません。
世界樹を焼き払おうとしていたピサロはエルフにとって大敵の環境テロリスト！
→いいえ。そもそもエルフの原住地はイムル地方です。
ピサロは「一度は焼き払おうと思ったことがある世界樹」と発言しましたが、いつ思ったのか言ってません。
ピサロが世界樹を焼こうと思った時に既にエルフがいた、という保証はどこにもないのです。
そもそも思っただけでテロリストなら、ライアンも「切り倒してたきぎにする」などと思ってますよ。
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 21:47:43 0oSicNyGP
DQ4にはマスドラという神様がいる！ 神という絶対基準が悪だというんだから悪だ！
→マスドラは絶対の存在ではありません（自分でそう言ってます）。「神」と付いてるから何ですか？
神が（DQのような形で）実在する世界とは、要するに「神」が生き物の一種の名前でしかない世界なのです。
絶対的な価値基準でもなんでもありません。２ではシドーが、６ではダークドレアムが基準ですか？
「神」などという名前だけにこだわるなら、そもそも４の雑魚モンスターに「しにがみ」がいます。
死神だって神でしょう。デスピサロはいわば「無数の神々を統べる王」なのです。
地獄の帝王なんて呼ばれてるヤツは、世界を地獄に変えるに違いない！
→作中、エスタークと「地獄」との接点は、彼が「地獄に封印されていた」ことだけです。
世界を地獄に変えるとも、地獄が好きだとも一切言われてません。
そもそも無理矢理封印されていて、やっと脱出した場所と、なんで世界を同じにするんでしょうか？
脱獄囚が「新居は刑務所風に改築しよう」というのと同じくらい不自然です。イヤだから出てきたんでしょ？
エスタークが世界を滅ぼそうとした記録がないのは、地獄の帝王がそうするのは当たり前すぎるからかもしれない！
→「地獄の帝王が○○するのは当たり前」などという経験則が成立するには、地獄の帝王がこれまで数多く
存在していなければなりません。しかし実際には、４の時代まで「地獄の帝王」はエスターク一匹だけです。
いたけど登場していなかったのではなく、４の世界にいなかったのです。少なくとも天空の知る限り。
なぜなら、デスピサロ進化時に「第二の地獄の帝王が生まれる」という言い方をされているから。
それまでに一匹しかいなかったからこそ、デスピサロが「第二」なのです。
擁護派はピサロを擁護するため歴史人物を持ち出すが、歴史では敗者は悪だ！同情もされない！
→まずリメイクでDQ4の歴史は枝分かれしており、５章ではともかく６章ではピサロは勝ち組ですね。
それに、こんなことを言うアンチはよほど歴史の知識がないのでしょう。
三国志の蜀側や項羽と虞美人の悲劇的心中など、歴史でも敗者が評価されたり同情を買ったり
することは数多くあります。織田信長だって天下統一など成し遂げられず部下の裏切りで死んでます。
「判官びいき」という言葉にしてからが、判官とは源義経を指しているのですよ。
歴史で敗者が評価されるのは、悪行を帳消しにする偉業がある場合だ！
→ピサロには「悪行を帳消しにする偉業がない」のではなく「帳消しにされる悪行がそもそも無い」のです。
個別の達成なら、キングレオ国やサントハイム城をゲットしてますし、山奥の村だって戦闘自体は勝利です。
古代の進化の秘法を再開発した功績もあります。
また彼が放った闇の波動は数百年後になってですが、天空城すら堕とす原因となりました。
大体、アンチは魔物の活性化をピサロのせいにしたがってましたが、もし本当にそうなら
ピサロは、魔物たちが人間も日光も恐れることなく自由に出歩けるようにしたのですよ？
一方的な侵略戦争を仕掛けたピサロは悪！
→山奥の村は、エスターク殺害用兵器とその製造工場の破壊が目的であって、侵略戦争ではありません。
それ以外にピサロが人間界に攻め込んだ事実はないので「ピサロが一方的に侵略戦争を仕掛けた」
ことなど一度もないことになります。
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 21:49:33 0oSicNyGP
天空城は国連のようなものだ！ 天空の掟＝国際法である進化の秘法の禁を破った魔族が悪い！
→天空城のどこが国連のようなのですか？ 天空城って多数国家の連合でもなんでもありませんよ？
DQ４世界で国連にたとえるに相応しいものが有るとすれば、多種族連合である「魔物」でしょう。
当然、天空が勝手に言ってる、進化の秘法はいけないとか天空人と人間の混血は許さないとかも、
一国が勝手に言ってるだけです。
国連の研究機関でやっている発明が気に食わないといって事務総長を襲撃したテロに過ぎません。
そんなのがアリなら、魔物が「勇者はいけない」といって襲撃するのもアリになっちゃいますよ？
ザコモンスターとの戦闘は、勇者たちは襲われて応戦しているに過ぎない！
→明らかに、敵が眠っていようがこちらに気づいてなかろうが驚き戸惑っていようが戦闘に突入しますし、
通常の「あらわれた」メッセージの後、第一手で敵が逃げることもあります。
会話システムでもアリーナなど積極的に戦いたがっている台詞が複数あり、マーニャに至っては
「普通の人たちが怖がるから早く根こそぎにしよう」などと言い出します。
また変化の杖で魔物に化けた時、ホイミンを戦闘にした時などを見ても魔物に対して好戦的な人間は
多く、「魔物が人間を一方的に襲っているだけ」の世界観でないことが分かります。
話しかけても戦えない魔物がいるということは、戦闘に突入する決定権は魔物が握っているんだ！
つまり魔物が襲ってくるから戦ってるだけなんだ！
→こちらに気づいてもいない魔物や眠っている魔物が、いつその「決定権」とやらを行使したんですか？
こちらに気づいてない魔物は、こちらに気づいてないんです。
また、DQにおいて街や村の連中がいつも同じ反応を返すのは当たり前のことです。ゲームですから。
ロザリーヒルのイエティやサントハイムのスライムが「何度話しかけても、絶対戦う意志のない者」なら、
街の人たちは「何度話しかけても、特定のメッセージ以外は絶対言う意志のない者」になってしまいます。
雑魚モンスターは上記のイエティ等と違って、絶対に戦う意志がないわけではない！
逃げるのは選択肢の一つに過ぎず、場合によっては攻撃してくる！だから殺していいんだ！
→仮にロザリーヒルのイエティやサントハイムのスライムが「何があろうと絶対に戦わない究極平和主義者」で、
エンカウントモンスター達はそうではないのだ、と仮定しましょう。
「何があろうと絶対に戦わない究極平和主義者ではない。だから殺してもいい」って無茶苦茶ですよ？
それで殺していいなら、人間を絶滅させてもオッケーになっちゃいます。そんな人間いないでしょ。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 21:51:07 0oSicNyGP
こんなところかな。
前スレ959の意見を受けて、この辺にしてみました。
エスターク詳解その他は話題が出るに応じて貼ればいいかというスタイルで今回は行ってみます。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 21:54:44 utIFjMs0O
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 21:56:15 utIFjMs0O
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:00:03 utIFjMs0O
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
よって、スレタイ変更の必要性はありません。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:01:39 utIFjMs0O
Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:02:58 utIFjMs0O
■ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ。」
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:03:51 utIFjMs0O
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする
17：論点をすりかえる
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
24：ネタと決めつけて議論を停止させる
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:06:54 0oSicNyGP
ひっひっひっ。
>>12に書いておいた「話題が出るに応じて」の機会が早くも訪れたわい。
というわけでアンチレス論破を貼るよ↓ｗ
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:08:11 YUtfS9Ve0
まるでコピペのバーゲンセール（ｒｙ
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:08:17 0oSicNyGP
14 名前： アンチスレのテンプレ論破 投稿日： 2010/03/24(水) 23:31:25 ID:xm943yZ60
＞Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
＞A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
＞ ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
＞ また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
＞ ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
答えになってない。
ロザリーが殺された事件が悲劇であることと、彼が以前から人類根絶を望んでいたことには
何の関係もない。
また実際にその動機に「復讐」が追加されたのは恋人のロザリーを殺されたからだから、
「恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役」というのは何一つ間違ってない。
＞Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
＞A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
現実の人間は地球上のほとんどあらゆる生物に対して、常に同様の事をやってきたのだが、
それが「人間は同情の余地のない悪党」であるという話にはならない。
人間は己の利益のために、異なる種の住みかや自由や命を奪うということを平然と行ってきたし、
したがってそれを悪とする道徳も発達させていない。
「そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理」＝「種が違うから」なのだ。
魔族だって同じ事をして当然である。
＞別レス（でも人間と魔族は言葉が通じるじゃないか！人と動物との関係とは違う！）
それが基準であれば、ある種の知的障害者は動物と同じ扱いでよいことになるが、
そんなことを主張する人はかなり奇特だろうし、国家や社会もそんな基準は是認していない。
それどころか現代社会は「人であるがゆえの（つまり種がその根拠となる）権利」
＝人権を社会の根本に置いている。
＞Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
＞A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
＞ 4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
＞ こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
デスパレスと同じ陸地には人間の町がリバーサイド一つしかなく、しかもそこからデスパレスへは
巨人像の最上階まで辿りついて像を動かさなければたどり着くことはできない。
こんな場所に城が一つあるだけで、迫害がない理由には全然ならない。
第一、人間のほうが遥かに沢山の城や町を持っているのだから、この論理を使えば
「魔族は人間を迫害していない」ことにもなってしまう。
さらにマスドラがエスタークを封印した理由は「その力に驚いたから」と作中で語られている。
そんな理由で地獄に閉じ込めたというのなら迫害と呼んで差し支えあるまい。
＞ 4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
＞ こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
デスパレスに行くまでもなく、はやくも第一章でホイミンを先頭にして話しかけてみれば、
人間が「魔物を見れば殺しにかかる」ことが分かる。
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:09:20 utIFjMs0O
■現行の関連スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
・デスピサロ関連本スレ
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその１１【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
・>>1が壊れたテープレコーダーと化したスレ
デスピサロを語るスレ その８
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
・過疎スレ、2～7は自分の思い通りの流れにならなかったピサロ厨自身が火病を起こして埋め立て
ピサロアンチは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
・外部から応援を募れば形勢逆転等と甘い考えでスレ立てした>>1があっという間に火ダルマになったスレ
【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
・最悪板のピサロ厨ヲチスレ
■ピサロ以外のキャラの話や設定考察等はこちらへ
注意：ピサロ考察スレで上記の話題を持ち出しているのは
「詭弁のガイドライン」の６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
つまり話題逸らしを狙った末尾Pの自演なのでまともに相手にするのは止めましょう
【総合】ドラクエ4導かれし者たち125【DQ4】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【考察】ドラクエ1～9の物語第47章【妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
・ピサロ厨の妄言等やテンプレ等のコピペ保管庫
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:09:52 0oSicNyGP
15 名前： アンチスレのテンプレ論破２ 投稿日： 2010/03/24(水) 23:34:01 ID:xm943yZ60
＞Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
＞A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
地獄の帝王の復活とは、人間に置き換えれば古代の王様（クフ王や始皇帝など）が奇跡的に
生き返るようなもの。それが殺されそうになっているというのは、じゅうぶん大変な事態だ。
自然保護・種の保存が叫ばれる現代とは異なり、ドラクエがモデルにしている中世の時代には
有害な生物を根絶しようとすることに今のような抵抗はなかった。
例えばオオカミは、中世どころか相当最近まで「根絶すべき害獣」であった。
＞Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
＞A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
ちなみに魔族が「凶暴化した」という作中情報はない。
「それまでいなかった地方にも出るようになった」「夜行性だったのが昼間も活動しだした」ならある。
魔物の出現を示すメッセージが「あらわれた」であるのに、
「こちらが何もしていないのに向こうから一方的に襲って来た」に変換するのは
明らかに悪党派がいつも罵りたがる妄想・脳内補完だ。
また、もし仮にこの脳内補完を認め、魔物は凶暴化したというのなら、その原因は作中の説では
「エスタークの復活が近づいたから」である。そのことに魔物を凶暴化させる作用があるのなら、
ピサロだって魔物であり、彼がそれに耐性を持っているなどの作中情報は皆無である。
ならばピサロ自身も本来の意思によらず「凶暴化」させられていることになる。
これは日本法なら心身喪失に当たるほどのとてつもない「同情の余地」だ。
＞一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
＞このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
＞あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
同情する人がいなければ「同情の余地がある」と唱える人もいなくなるので、あきらかに有関係。
単に、「同情の余地がない！」というほど強い憎悪を持っている人は、他人の同情意見などに
耳を貸さずにそう言い続けるというだけに過ぎない。なお、「同情の余地がない」と言う人の方が
同情する人より正しい根拠など、言うまでもなく有りはしない。「同情の余地」はあくまで主観である。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:11:04 0oSicNyGP
16 名前： アンチスレのテンプレ論破３ 投稿日： 2010/03/24(水) 23:35:04 ID:xm943yZ60
＞現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
＞「同情の余地」があったという事にはなりません。
単にその結婚した人の価値観では同情の余地があったというだけの話に過ぎない。
＞時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらない
ＡがＢに恋人を殺され、復讐のためＢを殺した場合、情状酌量がなされるだろう。
たとえＡが恋人を殺される以前からＢを殺したいほど憎んでいたとしても、殺人を実行に
踏み切らせた一押しは恋人を殺されたという事実であり、酌量の要素にも同情の余地にもなる。
ピサロの場合も同様である。
＞Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
＞人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
＞A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
人間の価値観を適用できず、ピサロを悪と断じられなかった時点で、
「デスピサロは同情の余地なき悪党」という説は間違っている。そもそも悪党ではないのだから。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:11:54 utIFjMs0O
■ピサロ厨の過去・起源捏造対策
●無しで過去スレ見れるツール
携帯用
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
URLﾘﾝｸ(mirror.k2.xrea.com)
PC用
URLﾘﾝｸ(yellow.ribbon.to)
偽スレURLまとめ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
・>>1が悪党スレから逃亡してテンプレ改変して立てた最初の偽スレ
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
・スレタイまでも改変した起源捏造スレ
悪党スレ(本物)のURL
デスピサロは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十八章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十章）
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:13:03 utIFjMs0O
■ピサロ厨の荒らし行為なすり付け対策用
【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
の>>100までにほぼ叩き(というよりピサロのゲーム内での言動の羅列)一色になり
>>200辺りから何故かデアリヒター最強とかいう荒らし誘導が発生
デスピサロを語るスレ
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
に至っては>>50にも行かないうちに、
まだ4スレ目なのに今とほとんど変わらないピサロ悪党スレのテンプレ貼られて、
テイルズがどうのとかいう容量荒らしコピペが発生
そして以降のスレはピサロ厨様のお気に召さないスレは消えろと言わんばかりな容量荒らしで埋め立て、
現行スレである8はピサロ厨が粋がって悪党スレの住人を呼び込もうとしているが板違いなせいで過疎もいい所であるｗ
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:15:13 utIFjMs0O
■FFDQ板の、考察ならぬ妄想スレでのピサロ厨の言動
・悪党スレ二十八章でアリバイ工作の為に散々暴れた上でテンプレ・スレタイを改変した偽スレを立てる
・起源の捏造とスレ番水増し(現在はスレ番はリセットされているが)の為に
「ピサロを語るスレ」で散々やったように自ら自作自演で埋め立て新しくスレを立てる
「前スレを見る人間はいても前々スレ以前を見る人間はいないだろう」と考えての行動か、
埋め立て用に悪用していた回線をアク禁食らったせいだと思われる
・ピサロ厨にとって明らかに都合の悪い過去スレのURLを捏造して中身を見られないようにし
当時の流れ(ピサロ叩き、というよりゲーム内のピサロの言動の羅列や
ピサロ厨自身が行なった荒らし行為の証拠)を隠蔽
・荒らし行為の件で叩かれたりすると「ｱﾃｸｼはやってないﾌﾞﾋ！他人が勝手にやった事ﾌﾞﾋ！」ととぼける
酷い時には「アンチの自演ﾌﾞﾋ！」と本スレである悪党スレの住人になすりつけ
幾ら証拠を突き付けられても見ざる聞かざる
・>>1に「アンチは、アンチ入れに」と言う喧嘩を売っているとしか思えない文章と一緒に悪党スレのURLを貼るが
(現行の妄想スレには無いが)、自分は代行コピペ荒らしをやりまくる
そのくせ悪党スレから人が来るとファビョるという身勝手ぶり
・悪党スレの過去スレを妄想スレの過去スレだと捏造して貼り付け、他人に叩かれても止めない
・そこまでしてやっている事は所詮二次創作でしかない久美小説やら自分の脳内妄想を持ち出したり
他キャラsageによるピサロマンセー
ピサロと何の関係もないスレチ話を延々と続ける事もあるが驚くべき事に住人がそれに付いて注意する事は殆どない
色々な意味で住人の精神年齢の低さが伺えるスレッドである
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:17:03 utIFjMs0O
■ピサロ厨自爆の巻
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 16:33:04 ID:aFfvI7cU0
>>800
ミルドラースはあくまでも光の教団の神
ごっちゃにすんなカス
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 17:16:22 ID:y4WlD3c30[sage]
>>801
まあまあ、妄想スレなんだからさ…
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/20(月) 11:53:13 ID:RjzV4C+P0[sage]
>>802
考察スレじゃなかったんかよｗ
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/20(月) 23:03:44 ID:DZFt+sKL0[sage]
>>802
ゲームに無い事を妄想するのは保留としても、
ゲームに有る事を妄想で捻じ曲げるのはまずいだろう。
■悪党スレは過疎！という煽りへの反論
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/20(木) 21:40:00 ID:S8hlCzCmO
一方その頃アンチスレは過疎っていた
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/20(木) 22:03:23 ID:5FlGL3Oq0[sage]
>>379
そりゃピサロ厨が特攻しなきゃあんなもんだろ、初めから分かりきった話なのに
延々とそれを続けてた奴等がアホだったってだけの話だろ
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:19:12 tCVzW2rCO
ＯＫ、マイクパフォーマンス終わった？
ていうかお互い、相手が貼り終わったと確認してから
貼った方がいいと思うよ
互い違いになってて読みにくいわ
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:20:26 utIFjMs0O
■悪党スレは偽スレという妄言への反論
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/11/25(木) 22:05:38 ID:L5USBO170
次スレを立てる時は二十八章以前をこれの過去スレ扱いなんかしないで
テンプレの過去スレを
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板) （第三十一章）
これだけにしてくださいねｗ
先に立った二十九章から続いた考察スレが二十八章の続きであって
ここはあくまで分離したスレなんだからｗ
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/04(土) 07:22:17 ID:8MF1oP8O0[sage]
>>733
＞先に立ったスレでテンプレが変えられたから逃亡して重複スレ立てをした
スレ住人に断りもなく勝手にテンプレ変えて同じタイトルのスレを立てるのは
立派な荒らし行為なんだけどなぁ。自分達は荒らしだと自分で公言しちゃってどうするのさ？
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/05(日) 00:09:54 ID:HoplflyJ0[sage]
>>743
スレタイ変えて複数ID使い分けて妄想炸裂展覧会を演出し、強引に伸ばし続けて歴史を捏造できた
（つもりになってるのは本人だけ）はいいけれど、
それでも妄想ネタばかりのスレに寄りつく人はいなくて
> どっちのスレがまともな議論をしているか、読む人に判断
これに勝てる自信がなくなってきたから寂しくなって、最近こっちにちょっかい出し始めたのかなー
なんて思うのですよ
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:24:19 utIFjMs0O
>>29
いやいやとんでもない
ピサロ厨の妄言や工作まとめたらえらい量になっちまったから途中で他の奴に書いて貰わないと全部貼れんのよｗ
という訳で>>30の続き
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/11(月) 07:53:56 ID:eHbgRLtr0[sage]
ピサロと関係ない話しだしてレス伸ばしているんだ
そこを指摘しても、『デスピサロに関することならどんな小さなことでもＯＫ』っていうスタンスだから
止めるのは無理
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/11(月) 08:08:59 ID:R7TEXDZj0[sage]
もういいんじゃないの？ 向こうは向こうで勝手にやってれば。
新規の人が見たってどっちが本当なのかは一目瞭然だし。
（向こうのテンプレはこっちを下地にしてるから、こっちより先ってことは有り得ない）
いざ何か言いがかりをつけてきたら「１章から２８章はどこ？」って聞いてやれば終わる。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:25:01 YUtfS9Ve0
IDあぼ～んにしてる俺は勝ち組だな
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:26:26 utIFjMs0O
■ピサロ厨代行自演荒らし失敗の巻
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:708-715番)
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:12:25 ID:aFeLzk/00
>>708
ピサロの恋人を殺した人間に対する復讐するため、ピサロは世界征服を狙います。それを阻止するべく、勇者たちは立ち向かうわけです。
エスタークはかつての魔王で、ピサロはエスタークを復活させて人間を殺そうとしました。
ちなみに、ピサロは魔族の王です。
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:12:29 ID:xVKZEhNo0
ドラゴンクエスト４のストーリーを詳しく知りたいのですが？
デスピサロとお姫様がなんかあるの？
デスピサロとエスタークとか言うのが似てるのは知っていますが。
全くストーリーを知りません。デスピサロは人間なの？
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:24:53 ID:i/Wu6qtK0[sage]
これは代行による自演の失敗と解釈するべきなんだろうな。
予定では>>709を>>708として書き込んでもらい、それに対する返答として>>708の内容を>>709として書き込んでもらうという算段だったのだろう。
せこいまねするから馬鹿丸出しな落ちがついたようだが。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 23:32:05 ID:+7Txtrjx0[sage]
>>708-709を
「いやこれはピサロ厨と呼ばれている人たちによるものではない。
『ピサロ厨は卑怯な上にこんなにもマヌケ』と貶めるためにアンチが仕組んだ
悪意による代行の結果であり自演による捏造の茶番、印象操作だ。
きたないなさすがアンチきたない」
とか言うんだろうなぁきっと、と思いました
いや、もう言ってるかもね？
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:32:14 tCVzW2rCO
即落ちの心配だけは無いなw
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:36:34 utIFjMs0O
>>22の避難所にもう少し貼ってないコピペはあるがとりあえずこの程度でいいか
つーか末尾Pがひっひっひっとか痛過ぎるレス付けて得意満面で貼り付けたコピペって確か前スレでボコボコにされてた奴だろ？
それと悪党スレテンプレ論破とやらをどうしてその悪党スレに貼らないんだろうな(棒)
まーどうせその殆どが
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
に抵触する内容なんだろうなｗ
後ピサロ厨のレスが詭弁のガイドラインにどんだけ抵触してるか誰か頼むわ
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:39:01 3J3Jm3700
末尾Pももう一人の携帯も本当キチガイだな
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:52:27 tCVzW2rCO
末尾Ｐは考察がちゃんと面白いので俺的にはＯＫ
ＦＡＱも前スレのリクに応えた形で貼ってるだけだし
携帯アンチ君は即落ち対策マシンと思っとけばいい
信用する奴はおろかまともに読む奴すら少ないだろ
マターリ行こうやw
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 22:57:34 18RrF2zx0
個人的にはＰの方がキッツイわ
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 23:01:42 utIFjMs0O
前スレで出ていた末尾Pちゃんの見苦しい言い逃れを貼るのを忘れていたらしいｗ
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 00:30:03 ID:xh+Uxq1X0[sage]
その両方が、共通言語で会話や意思疎通が出来て交渉の余地もあるって部分から不適当だよな
何でもいいからテンプレ並べればいいってもんじゃないだろうに
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 06:52:20 ID:sIj4kLNXP[age]
テンプレとは言ってねーぜえｗあくまで勝手に貼られた参考資料さねｗ
（まあ、今回は事情が事情だから即落ち対策で多めに貼ったってのもあるが）
>>21-22については>>6で説明されてるな。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 08:06:20 ID:nwQE/gZt0[sage]
>>23
まず、自分で貼っておいて勝手に貼られたなんて他人事な言い方は下劣。
次に、じゃあ>>1にある「テンプレを熟読すること」のテンプレってどれよ？
そして、>>6の一体どの部分を以って>>21-22を説明しているつもりなの？
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 10:49:24 ID:Oeuja+Z20[sage]
FAQ的な物とかがアンチありきで中立性がないとか言われてるぞ
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 14:02:12 ID:SjqYrWY40[sage]
>>25
実際あれらは悪党スレで出た主張に（なぜか悪党スレではなくここで）反論しているというものだから
向こうありきなのはその通り。
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 23:05:32 ipbKk+GS0
ⅤもⅥも原典Ⅳが元だから
６章を語る上では全く当てにならないんだが分かってんのかな
このスレ住人
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 23:17:29 tCVzW2rCO
天空シリーズはオリジナル版が全部出揃ってから（ていうか７の後に）
順次リメイクが出てるんだったよね
５・６のオリジナルが出た時点ではリメ４は無かったのはその通りだが
このスレでやるのはあくまでゲーム世界の中の考察だから
リアルでの作品発表順は気にしなくていいと思うよ
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 23:19:17 tCVzW2rCO
sage忘れた
ま、別にage禁止じゃないからいいか
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 23:28:52 tCVzW2rCO
>>38
マイペースというかなんというか…
喧嘩してたと思ったら何食わぬ顔で考察に入って来るよねw
付いてけないと思う人がいるのは解るw
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 23:32:26 3J3Jm3700
前スレでも長文コピペをダラダラ貼り付けた上に開き直ってたし
マイペースにも程があるわ
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/01 23:48:11 tCVzW2rCO
まああれはかなり前から貼られてきたものだし
変更意見はあっても、まとまった合意としての決定は
何も無かったのも事実
その状態で荒らしで落ちたのを急遽立て直してくれた事情もあるし
個人的に希望を書き込んだだけの人が
反映されなかったとキレるのも正当ではないよ
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 00:07:49 KsY4bnXX0
そういうレベルの話か？あの奇行が
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 00:49:36 TR99yfU50
コピペ合戦マジやめて
どっちもうぜぇ
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 01:11:58 WEGs41eL0
長文コピペなんて読む気しねえ
考察の邪魔でしかねーよ
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 01:43:22 aqBE4vDeP
>>40-41
問題は、５はどっちのストーリーを前史にしてるのか、ってことだな。
案１：どっちも同じ５に繋がる。時間ＳＦで言うところの歴史の修正機能が働き、
過去で多少の歴史の変更があっても、未来は同じものになる。
案２：五章は５のオリ版に、六章は５のリメ版にそれぞれ繋がる。
つまり大まかな歴史の流れは変わらないが、仲間モンスターと嫁の種類が増える。
歴史の修正機能も完全ではなく、少し影響が残るという説。
案３：五章か六章どっちかを正史認定して、もう一つを無視する。
手前味噌だが、個人的には案２が好きだな。
六章で魔物と人間の関係が多少好転したことによって、未来で仲間になりうる魔物の種類が増える。
五章後のフローラには、ルドマンに拾われる前魔物に襲われて命を落とした姉がいるが、
六章後の未来ではその魔物がやや大人しくなっているのでデボラは助かっているとか……。
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 02:02:40 /yja/S5y0
もうアンチとアンチへの意地だけで構成されてるねここって
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 02:24:08 aqBE4vDeP
ところで前スレで
「もし人型ピサロと戦う展開にするとしたらどんなスペックか」の話題があったが、
実際ＦＣには、その案の没データとおぼしき「しじん」のデータがあったりする。
ブーメランを持たないラゴスの色違いといった外見らしい。
ステータスは入力前に没になったらしく全部ゼロで、落とすのはひのきのぼう
（ドロップアイテムの数字上それがゼロで指定されてるのか？）だというのだが、
ベホマラー、ベホマズン、ザオリク、不思議な踊りを使う。
まあ所詮ボツネタなわけだが、あくまで参考までに。
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 02:32:31 /yja/S5y0
しばらく規制で全然見てなかったからハードル高すぎて何ともいえん
呪いアイテムの装備できる特殊職業じゃいけないのかな
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 03:12:05 7bpnsKUE0
コピペ合戦起こしといて素知らぬ顔で考察を語りだす
Pのふてぶてしさはほんとピサロそっくりだな
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 03:12:07 FVuJjrDq0
>>37
ＰとＯでそんな事を言ってもキチガイの自演にしか見えん
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 05:45:02 wA3es+gKO
>>53-54
だから言ってるだろ、ピサロ厨はその御本尊のピサロ様と同じ傲慢・身勝手で
自分の歪んだ欲望を満たす為ならどんな薄汚い事でも平気でやるゲス野郎だってなｗ
で、末尾Pと自演携帯ちゃんはどれだけ詭弁のガイドラインに引っ掛かってた？
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 06:00:53 wA3es+gKO
まぁ、末尾P自身が得意満面に貼り付けた関連過去スレ見ればすぐにバレるこんな捏造を
PCから大っぴらに書き込む奴だからなｗ
最後にどっちもどっちとか詭弁のガイドラインにもろに引っ掛かる事喚いてるし
つーか末尾Pちゃんは責任持って前スレ埋めろよ、この妄想スレは色々な意味でお前のスレなんだからなｗ
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/30(日) 17:33:18 ID:JOMcLTYy0[sage]
ピサロ関連スレのザックリした歴史
ピサロって悲劇の魔王だよねというイメージが広く定着。
↓
いや、ちょっと待て。
冷静にゲーム内の事実と時系列を振り返ったら同情の余地なき悪党だろ。（悪党スレの主張）
↓
いやいや。
そもそも勇者やマスドラはピサロを許しているし、導かれし者たちはピサロザ超マンセーしてんじゃん。
ピサロが同情の余地なき悪党だとしたらそんな展開ありえないはずなんだけど、その「事実」を無視してどうすんのよ？
「事実」をもとに考察するなら、あの世界においてピサロには許される理由があるはずだ
というのが大前提になるから、その理由を考察しようや。（このスレ）
↓
そんな糞リメイクの展開を根拠にピサロの正当性を主張するなんてバカじゃないの？
（ピサロに不利な情報のみを「事実」として重要視し、ピサロに有利な情報はメタ視点で否定するというダブスタっぷり＝悪党派の現状）
そんな腐女子・厨房にこびたシナリオを有難がるピサロ厨って未熟なガキだね。
（そもそもゲームについて真剣に考察・議論する時点で全員未熟なアホオタ→悪党派への顔面ブーメラン）
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 08:18:32 aqBE4vDeP
>>53
うむ。私は自分の信念に従って書き込みをしているだけだ。
少しも間違ったことをしたとは思っていない。だが嘘を暴かれたアンチの痛みは分かる。
アンチの嘘暴き集（の内容ではなく、貼った事）を必死に叩くばかりで、
考察には絶対参加しない単発ＩＤ群を見ていればな……。
>>52
あれって職業のせいなのかな？
魔物だから生来呪いが効かない体質なのかと思っていたが。
ちなみにアンチが>>25に貼ってくれたツールで落ちた過去スレ見れるよ。
（これ使うのって別に違法とか規則違反じゃないんだよな？ よく知らんが）
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 09:54:20 No5mlDy8O
まあまあw
てか俺も思わないでもないけど、お前こそ自演だはキリがないから止めといた方がいい
間違ってたら相手に悪いし、合っててもファビョらせることになる
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 10:04:56 No5mlDy8O
>>49
案３だと基本はやっぱり５章正史かな
>>51
ぐぐってみた
ベホマラーにベホマズンにザオリク？
部下と複数で出る予定だったのか？
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 10:36:49 Le2inR5J0
５主は自分がピサロ(魔族)の血をひいてる可能性論があるなんて知ったら出血自殺しそうだよな。
モンスター使うのは猛獣使い感覚で何とかなりそうだが、踏んだり蹴ったりの人生は全部魔族が原因だもん。
>>49
つーか６章後にピサロが穏健路線のままで魔族の王継続して務めたかも不確かなのに
(悪党派は魔族放置でロザリーとラブラブ隠居生活送ってると見なしてる)
魔物が大人しい未来とか考えられんだろう
勝手に意を汲んだり、独断専行魔族も山ほどいるんだろ？
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 10:48:32 No5mlDy8O
でも５主を酷い目に合わせたのはミルドラの部下たちだし
奴は元々人間だからなあ
５の地上にいるエンカウントモンスター達が
ミルドラの指示で動いてるのかも分からないし…
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 10:52:40 No5mlDy8O
大人しいと言っても「５章から繋がる未来と比べてちょっとだけ」って話じゃ？
完全に平和になったと言ってるわけではないと思う
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 11:12:37 Dd0te39q0
>>61
ミルドラの指示で動いてたのかは不明
だけどミルドラ自身は部下がなにしようがどうでもいいって感じだった
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 11:21:33 er9wQ6KA0
つーか、６章ENDの方が５章ENDより平和だとか大人しいと決まっているわけではないだろう
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 12:00:43 Dd0te39q0
下手したらピサロは倒しておいて、エビプリに魔王やらせてたほうが平和なんじゃないか?
エビプリは人間滅亡とか企んでなかったし、魔族を統制する者は必要だろう
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 12:04:23 No5mlDy8O
滅亡は知らないが征服は企んでたから、戦争にはなったはず
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 12:15:06 aqBE4vDeP
仮にエビプリが人類滅亡まで企んでなかったとしても、その差が出るのは人類が戦争に負けてからの話だからな。
人間側にしてみれば滅ぼされるのも征服されるのも願い下げなわけで、
戦争自体を回避してくれるかもしれないピサロが王の方がさしあたり良いだろうな。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 12:16:58 Le2inR5J0
狡知型のエビプリならイヤらしいじわじわ侵略で平和的？な魔族による世界征服が成ってたかも
キレる型のピサロは全面戦争になりそうだが
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 13:14:38 No5mlDy8O
けどエビ政権って長持ちするかな？
「独裁者の末期症状」って意見も根強いが
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 15:09:58 KLsZBD6U0
>>61
5地上のモンスターたちはミルドラの影響は受けていたっぽい
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 15:38:08 Gf/UXIHz0
もしサントハイムの犯人が蝦だったら、
6章だと蝦を倒したので戻る
5章だと勇者達の知らないうちに蝦がすぐ失脚して殺されたので戻る
だったりしてw
つーか新スレ乙
この時期のコピペ叩きはは風物詩だな
ID入れ替わりでfaqとスレ立て人を、言いがかりに等しい文句で叩く叩くw
なぜかアンチ側は叩かず、新しいテンプレを確立することもなく
毎回スレ立て人だけを叩くだけ叩いたら消えてしまうと
ちゃんと考察してる人たちと同じ人が文句付けてるとは到底思えないわ
自治厨のフリもほどほどにね！
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 15:52:35 KLsZBD6U0
こうやって気に入らない奴にすぐレッテル貼りをしてるようじゃなあ・・・
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 15:56:14 No5mlDy8O
>>71
まあ、言わぬが花ってこともある
>>1叩きにうさん臭さを感じることは確かに多いがね
>>72
そのレスも人の事は言えないぞ
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 16:07:07 No5mlDy8O
>>60
てか５主がピサロの子孫である必要はないと思うんだが
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 16:47:39 Gf/UXIHz0
５主がピサロの子孫ってのはなんでなんだ？
魔物使いだからか？
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 16:52:58 vmILcN7M0
アホ丸出しな妄想家だからだろ
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 18:05:43 OznNx5vt0
>>75
ロトシリーズの勇者達がロトの血筋だったのと同じように、天空シリーズも繋がってるのではないか
↓
ステータスとかの話しているうちに、テリーが魔物使い極めすぎて魔王になるんじゃね？
な話になる
↓
テリーとピサロの共通点（銀髪とか）挙げられる
↓
嫁の勇者の血筋は４主だろうけど、魔物使いの血はピサロから来てるんじゃね？
テリー→ピサロ→５主なら繋がるぞ
な話題になる
ＦＣ版のピサロは黒髪っぽかったので、５主の髪の色と同じってのもあったぽい
まあリメイクでピサロが銀髪になってるし、キバヤシみたいな物だな
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 18:07:21 OznNx5vt0
つかこっちに書き込んでおいてなんだが、向こう使い終わってからにしないか？
残りちょっとだから中途半端になりそうだがな
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 18:07:57 er9wQ6KA0
>>75
一昔前にあった「テリー＝エスターク説」のようなものだろう。正直アレはトンデモだと思うけど。
まあどんな奇抜な考察でも今の「ピサロ厨発狂ｗｗｗ」とか「テンプレに文句つけるアンチｗｗｗ」とかやってる流れよりは何倍も有益だが。
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 18:14:30 Gf/UXIHz0
>>78
わかった
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 21:10:55 /yja/S5y0
>>71
＞自治厨のフリもほどほどにね！
ふえ？何やらいろんな人物を同一認定してないか？
飽きたり持続しなかったりで考察が続かないケースもあると思うぞ
煽り返すのは自重してくれお…荒れるし
>>57
おｋ
暇があったら見てみよう
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 21:39:45 No5mlDy8O
前スレ使い切りました！以後はこちらで
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 21:47:29 /yja/S5y0
つーか外野なのにまた1000取っちゃった OTL
６で農民のおじさんがモンスターに善戦してたりするので
全くの平民や一般人が勇者や王様の血統になってる可能性ってないだろうか
ピサロの子供にしても
ピサロ族の少年時代はスライムとかでそれが人間みたいな姿に変異してたり
ロザリーがスライムの子供をボコボコ生んで5のスラリンになってますとか
魔族の血統の中に溶け込んでしまいましたとか
血統だの家柄だのって意外に重要じゃない気がしたんで言って見る
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 21:50:26 No5mlDy8O
実はシンシアは時間さえかければ再生可能な不定形生物で…
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 22:01:48 /yja/S5y0
火の鳥のムーピーかｗ
ありそうだ、そういう設定
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 22:34:15 No5mlDy8O
前スレ997
天空の誕生が５神話と６の事実で異なるんだよね
事実の方を曲げるわけにはいかないから、神話に過ぎない５が間違ってるんだろうけど
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 06:44:42 35homIc5O
>>81
＞ >>71
＞ ＞自治厨のフリもほどほどにね！
＞
＞ ふえ？何やらいろんな人物を同一認定してないか？
>>57-58を見れば判るようにすぐバレる大嘘吐きといぎたない開き直りと露骨な自演かました挙げ句
自分がナチュラルに自演してるから他人もそうだと思っている、
というより複数人からフルボッコ食らってる状態だとは安いプライドが邪魔して絶対に認められないので
片端から自演認定しないと精神の安定が保てない
こんな所だろｗ
>>73
＞ >>72
＞ そのレスも人の事は言えないぞ
典型的などっちもどっち理論入りましたなぁｗ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 09:50:47 EGttaJkgP
＞前991-992、997
かつて大魔王デスタムーアは、世界を３つに分けた。
現実世界、夢世界（のちに一部残って天空になる）、はざまの世界である。
そして自分の拠点であるはざまの世界へ通じるゲートに砦を置き、ある一族にそこの番を命じた。
しかし実際にデスタムーアを倒したレイドック王子達は、天馬を使ってワープ的に
はざまの世界に向かう方法を取ったので、そのゲートは使われることがなかった。
デスタムーア亡き後、後ろ盾を失ったエルヘブンの民は、魔王の手先であった事を隠し、
自分たちは神に命ぜられて暗黒世界の番をしているのだと主張した。
寝返って勝ち馬に乗ったわけである。
が、はざまの世界の生き残りが裏切り者の自分たちを憎み、襲ってくる可能性があった。
エルヘブンははざまの世界への入り口を封印し、彼らが出てこられないようにした。
取り残された人間たちもろとも……。
保身のための嘘は、いつしかエルヘブンの神話となり語り継がれるようになっていった。
……なんかこんなのが浮かんだ。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 09:59:35 EGttaJkgP
で、ピサロとか魔物使いとかと繋げたいなら、
デスタムーアがゲートの番を命じたエルヘブンの民というのは、
エビルマスター的な他魔物を使役する性質を持った魔族だったとか。
あと前スレで７のレブレサックの話が出てたが、
ピサロはあそこの子どものように、歴史の真相が記されたものを発見して
自らエルヘブンを離れ魔族へと帰って行った者、
あるいはそんな誰かの子孫だったのかもしれない、と。
もちろんあくまで根拠の薄い説でしかないけどね。
各時代の主要キャラの血縁を無理に繋げる必要もないと思うし、
現実的にも現代の重要人物の数百年前の祖先が、
名も無い一般人であって少しも不思議ではないわけだし。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 11:45:10 Hay88Ff8O
王侯相将なんぞ種あらんやってことだね
>>83も言ってるけど
>>87
もうよしたら？
君がどんなに頑張ってもこのスレの勢いは止められないって分かったでしょ
痛々しいよ、君
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 15:34:55 Hay88Ff8O
>エルヘブンははざまの世界への入り口を封印し、彼らが出てこられないようにした。
>取り残された人間たちもろとも……。
この中からミルドラースがあらわれたのかも
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 16:03:05 qWBYdRzg0
>>90
いちいちそういう煽りを入れるからいつまで経っても粘着してくるんだよ。
もう触れずに放っておけ。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 17:24:12 35homIc5O
>>92
創価学会員やものみの塔の勧誘員なんかを見ても分かる通り
宗教にどっぷりハマって寄りかかり切り自分で考える事を止めてるゴミは総じてこんなもの。
ピサロ厨のようなピサロ信者のゴキ腐リ共にまともな答えなんか求めるだけ無駄。
ただの気違いと言うより宗教に思想的責任を丸投げしてる邪で卑怯なクズなんだから。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 17:47:48 h98Rc6Uk0
とキチガイが申しております
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 19:53:33 FaOfK2P60
>>90
まあ、真実のひとかけらもない妄想を積み上げることに
なんの不毛さも感じない君らもどうかしてるとは思うけど。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 20:15:21 AvGhwUj80
えっと…あえて考察（妄想）には考察（妄想）ネタで対抗し、
ロザリーが分娩室でピサロとお手手をつなぎながら
スライム（子）をぬるぬるーと生む姿を妄想するのはどうでしょう。詳しく。
ピサロ信者が腐女子であればセクハラで撲滅できるのではないかと
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 20:23:25 UjoNNDOy0
トンデモな話が多くなってきたなあ
ちょっとついていけん
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 20:26:06 sVsf7EEP0
本題から遠ざければ遠ざけるほど都合がいいからな、自然とそうなる
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 20:39:12 AvGhwUj80
つーかピサロってやっぱ悪じゃね？とか主張すると信者が怒りだすし
逆にピサロに同情したりするとアンチの方が怒りだすのでなんと言っていいか迷う
分るのはティファエアリスのアンチスレと違い
信者とアンチの数が双方複数で、
煽りあってるのも自演じゃないらしいということぐらい
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 20:41:38 FaOfK2P60
本物の気違いがどっちのスレにもいるのは閉口する。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 20:52:49 Hay88Ff8O
>>52、>>57
５の攻略本によると、ゾンビメイル（５では呪われてないけど）を着こなせるのは
「生命を持たず魔力で動くモンスター」達だし、呪われた武器防具を装備すると
モンスターでもやっぱり呪われるので、ピサロが平気なのは魔物だからじゃないと思う
強大な魔力で呪いを弾いているのでは
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 20:55:43 hjsAB1oo0
んじゃ原点に戻って
勇者の村を全滅ってどう思う？
俺はルーラなりキメラの翼で逃げるのできたのに
わざわざ勇者一人だけ残して村人全滅したあたり
村全滅となれば魔族ぶっ殺す！の気持ちになるだろうという計算での全滅だと思ってる
村から一度も出た事無い奴が一人で取り残されても、下手したらのたれ死にじゃね？
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 20:56:24 Hay88Ff8O
いや、呪い主？のほうで魔族の王を呪うなんて恐れ多いと避けてるんかも知れないが
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:00:28 Hay88Ff8O
>>102
実際逃げたのもいたんだと思う
ブランカには村滅んだこと伝わってるから
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:06:23 AvGhwUj80
>>101
呪い自体が魔族の王様以外（つまり人間や反逆者）に
自分達の防具を有効利用されないための防御機構なのかもしれんな
>>102
それはかなり感じた。
イスラム原理主義と同じで、人間を蔑んでたのは歴代魔王全員とか
DQ4ではずーっと迫害されてて、その上での人間の側の反撃
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:09:46 AvGhwUj80
>>104
ブランカの側からきこりの爺さんを通じて
工作員が生活物資を調達していてそれが感知した可能性も強いんじゃないかな
実はブランカ王が陰で手を引いてたけど、予想以上の魔族の強さに震え上がり
真相がばれると自分が魔族に頃されるから魔族に襲われた時点で知らぬ存ぜぬを決め込んだとか
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:15:00 Hay88Ff8O
>>106
冒頭「村人たち以外そんな村があることさえ知らないはずでした」と…
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:18:31 AvGhwUj80
「はずでした」なので密命で作られてるんじゃないのかなーと
あの村に生き残りがいるなら、勇者に接触してこないのが逆におかしい
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:26:06 Hay88Ff8O
はずでしたはピサロに見つかってたことを言ってるんじゃ？
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:27:34 EGttaJkgP
>>108
「はずでした」は実は侵入者が来てましたという意味だろうと思われるが、可能性はあるな。
＞あの村に生き残りがいるなら、勇者に接触してこないのが逆におかしい
急のことで落ち合う約束をしていたわけではないからな。
当てのない世界放浪の旅を始めてしまった勇者を探し出すのは容易ではないと思うぞ。
いくら知った相手と言っても、写真とか持ってたかどうかは分からないし
おおっぴらに聞いて回れば魔族に生存を知られる危険もある。
そもそもシンシアの囮作戦が彼女のとっさの発案だとしたら、
村の生き残りが勇者生存そのものを知らなかった可能性があるだろう。
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:32:32 AvGhwUj80
あの集落ってライデインの呪文を使える爺さんがいたり妙に人材多いし、
真女神転生のメシアプロジェクトに似てる（作られた勇者が本物の勇者になる）のと、
ゲームの展開や勇者の行動と並行してブランカ王の行動が若干変化してるので、
国家が何らかの形で関わってると思うんだ
きこりの父親がマスドラに殺されるが、遺児がブランカ国内に残る
→ブランカ王はアリアハン王よろしく遺児を勇者に仕立てあげることを計画
→配下の工作員がモンスターに殺された人間をかき集め、勇者の村を立ち上げる
（勇者の祖父は村の監視役）
→村が魔族により殲滅、狼狽するブランカ王は勇者に代わる人材を急遽公募
→工作員の報告にブランカ王が安堵。もしくは勇者の村の生き残りが真相を告げて事切れる、
→後にルビスみたいな神様が選ばれし者のフォローをしているときがつき、勇者公募を取りやめる
とかね
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:33:22 EGttaJkgP
>>83
さすがにエルフがスライムを埋めるとは思わないが……モンスター職の心ってあったな。
７では極めるとその魔物にグラごと変身できていたはずだが、６でもそうだっけ？
忘れたが６でもその仕様なら、そういう形で種族変化を実現できたかも。
「にんげんの心」なんてのがあるならだが、
マーサのもとで人間化してた連中は「にんげん」職を極めて人間になったのかもしれない。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:36:21 Hay88Ff8O
>>112
ホイミンもそうかな？
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:37:34 AvGhwUj80
>>110
その場合、生きのこりがブランカまでたどり着いたが
道中のモンスターの攻撃で事切れてしまい、
死にかけた生き残りを介抱していた一般人が真相を聞き出し
不特定多数にばれてしまったのかなとか妄想してみる。
勇者の村の全滅をピサロがロザリーに伝え、
ロザリーが人間に夢で呼びかけ警告したって可能性もあるかも
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:42:52 Hay88Ff8O
>>112
あー、でも６じゃグラ変わらなかった気がする
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:43:16 AvGhwUj80
>>113
人間になったホイミンがキングレオ城にいたので
進化の秘宝をかすめ取って人間になったのかと解釈していたが
>>112案がありならそっちの方が説得力あるかも
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:46:10 Hay88Ff8O
ちなみに>>115はＳＦＣ版ね、リメ版はやってない
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:59:09 EGttaJkgP
>>111
いつだったかの議論で、
レベルアップで呪文を覚えるときには、実は知識としてはすでに知っているものを
レベルが上がると使えるようになるのではって話があったな。
それを踏まえると、あの老人がライデインを「教えようとしてた」からといって
「自分が使える」かどうかは別問題なのかもしれない。
逆にキメラの翼は雷で死んだキメラの翼、という話からすると
デイン系にそもそも大した希少価値はないのではないか？ とも考えられる。
勇者専用とか言ってありがたがられてたのはロト世界での話だろう
……てか、そのロト世界出身のレティスでさえ使ってたな。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 22:11:16 Hay88Ff8O
>>118
俺はデイン系は最下級のデインだけが一般人にも使えるショボ呪文で
キメラ狩りに使われてるのもそれ
ライデイン以上は天空シリーズでもロトシリーズと同じくらい
有り難みのある大呪文だと思ってる
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 22:16:02 AvGhwUj80
じゃ国家機密説は保留な
こういう解釈も出てくるっつーことで
>>118
デイン系でメラよりも弱い呪文（デインとかイデインとか）が一般で使われてて
キメラの翼も養殖所から焼き頃してるとか？
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 22:19:57 AvGhwUj80
あれ？レスも被った…ｗ
>>119
１や２でデインが出てこないのは
モンスターの側で避雷針を用意して
デイン系を無効化する時代があったのかもしれない
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 22:23:06 btbahF8T0
まあ、天空では「勇者専用」でないのは確定だな
ライオネックとか使えるし
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 22:30:03 qWBYdRzg0
なんかもうホントどうでもいい、とんでも考察になってきてるなあｗ
所詮テレビゲームなんか表現できる範囲に限界があるんだから
細部まで突っ込んで考察するとこうなってしまうのはしょうがないのだろうが。
やっぱり、製作者側の表現したいことをある程度理解して
粗には目をつぶるくらいの余裕がないとゲームって素直に楽しめないよな。
124:オンナスキー
11/02/03 22:38:06 pdz5Evvj0
なんでどうでもいいってことをそんなにも訴えたいんだ？
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 22:41:37 EGttaJkgP
「トンデモ」という言葉を作った連中の定義では
この言葉は、「製作者の意図と異なった楽しみ方ができる」という意味だからね。
そういう意味で、この手の考察はまさにトンデモであり、そして正当な楽しみ方なのだ。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 23:14:40 tvwWi6OLO
なるほどここはネタスレだったんだな
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 23:21:38 AvGhwUj80
そら架空のゲームに関して深読みすること自体、ネタに決まってんじゃんｗ
>>123
遊んでるだけだから気にするなって
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 23:53:23 Si6lOAky0
ブランカ周辺のモンスターをかき集めたところで村ひとつ滅ぼせるようにも思えんし
けっこうな軍勢がよそから山奥目がけて大移動してたら、そりゃ目立つだろう
人の噂になるくらいには
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 01:18:01 tiUJdXlqO
>>127
暇なんだね
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 01:50:05 vfAQ/Xsd0
ネタスレならばどんどんPの人に負けない面白いネタを考えないといけないなｗ
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 02:07:06 Ur0v73lo0
ネタを持続させるのは俺には無理だけどなｗ
>>128
案外それが真実だったりして。
「勇者の村の村人を皆殺しにしたぞ！わっはっはっはっ」
とかアンドレアル辺りが言ってて、それを人間の行商人が聞きつけて大騒ぎ
あるいは移民の街辺りで魔物が吹聴とか
ピサロは「あーあ人類殲滅計画がばれるだろ、しょうががねえな」
とか内心思いながらも、人間の側にはもう駄目だって敗戦意識が濃厚になって
むしろ魔族に意外に有利だから放任
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 07:24:38 nK1FH598P
>>114
なるほど。
ピ「予想はしていたが、人間どもがエスターク殺しの勇者を隠れて育てていたか。
やはり全て滅しておくのが最善の道か……」
↓
ピ「ロザリー、私は人間をすべて滅ぼすことにした」
↓
夢
の流れかもしれないな。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 11:14:26 ZXzzM1yaO
イムルの夢っていつから見れるんだっけ？
バルザック倒した後かな？
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 12:43:57 JaFFFWgpO
>>99
＞ 信者とアンチの数が双方複数
信者様は独りしかいないっぽい
特にP2と携帯の奴なｗ
ここにそれっぽい奴のID抜き出してまとめておいたから
【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 13:27:30 YIxpzqtk0
>>133
船取ればいつでも見られる
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 16:06:50 ZXzzM1yaO
そっか
５章でまだ夢が見られない時期があれば
人間根絶が決められた時期を推測できるかと思ったが
「船取る頃よりは前」としか分かんないのか…残念
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 17:37:26 /sqIr/RE0
ロザリー関係のイベントがシナリオ進行に関係ない＋時期も船取ればいつでも
ってのがなぁ
なんでそうしたんだか
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 18:45:26 ZXzzM1yaO
ま、情報が得られるだけのイベントだからね
極論すれば町の人の話スルーしてダンジョンに一直線に行けるのとおんなじだ
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 19:06:10 YIxpzqtk0
>>137
まだRPGの自由度を残していた時代だからな
シナリオ重視の一本道に移行しつつも
全てのシナリオを見なきゃ駄目ってわけでもない
過渡期だったせいもある
それでも大多数の人は見てるイベントだから
進行に関係ないとはいえほぼ必見みたいな感じではあるが
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 19:07:57 Ur0v73lo0
>>132-139
時系列的な問題が気になったので妄想。
船での航海が可能になると、交通機関が分断されていた人間がひとまとまりになり
物資や武器の流通が可能になるし、武装しやすくなるよね。
仮に勇者以外の冒険者の人間たちがデスパレスに潜入してきたのはその頃からだとして
魔族が武力占拠していた大灯台を勇者たちが奪還していた頃から
人間は魔族に対抗可能になってるわけで、
その頃ピサロは人間に脅威を感じて滅ぼすことを決定したと思えるのだが
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 19:14:44 Ur0v73lo0
いけね、あげちまった……
後、夢の問題が結構気になってる。ピサロやエビプリら魔族たちは
ロザリーが人間擁護論者だったり、夢で人間たちに警告していたのは と っ く に 知 っ て い た
ってことはないだろうか？
その頃のピサロら魔族たちは勇者は死んだものと判断していたから、
人間に対する魔族の優位性を疑っていないし
ロザリーのお人よしな夢世界介入能力を逆に利用して
夢テレパシーに、「人間を滅ぼすことにした」と宣言し、わざと顔を見せて宣戦布告。
リスクは大きいが、自分たちの存在をアピールしてしまえば
魔族におびえる人間社会にパニックも起こせるし
キングレオのような保身のための裏切りを増やして魔族陣営に引き込み、
準構成員にできる余地も出てくる。
逆に顔見せをしたほうが人間根絶にとって優位と判断したとか…
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 20:40:10 yVhsDh510
>>140
大灯台での海路の分断は、勝手に野良の魔物が占拠していただけの
ピサロのあずかり知らない事だってのがこのスレの見方らしいが
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 20:48:48 /sqIr/RE0
このスレの見方とか知らんがな
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 20:56:07 Ur0v73lo0
マジか？全部見てなかったわ…
ピサロは悪じゃないとかぶっちゃけこだわりたくなかったし
ピサロは外道なので同情してはいけません！って悪党スレの解釈もめんどくさい
今更だけど、悪だけど有能とか同情される悪者とかいう解釈はどうしていかんのだろう
DQ4の魔族はピサロを中心にSWの帝国やトランスフォーマーのディセプティコン軍団みたいな
悪の組織の内紛や協力関係があるから好きなんだけどな
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 20:59:41 /sqIr/RE0
悪だけど有能と聞いて、オペラ座の怪人のファントムが浮かんだ
同情される悪者は誰だろうなぁ。童話の青髭伯爵は可哀想だと思った。不貞の嫁も嫁だろあれ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 21:07:47 Ur0v73lo0
ピサロはカスとか無能とか、Pは自演してるだろうから糞とか言うと侮蔑になるけど
ピサロは悪と断定しても侮蔑にはならないと思うんだが、違うのかな…？
主観でもの言うけど、正義＞悪なんて幻想だし
ダークシュナイダーとか人造人間ハカイダーとか
自分で自分を悪と明言して人気出てるアンチヒーローって多いじゃん
悪役萌えとか外道！カコイイ！って概念もあるわけで
とりあえずマスドラを中心としたうさんくさい正義って価値観を全部破壊するため
種族の為悪はいくらしてもいいんだ！とか
高揚の為人間皆殺しにしちゃえ！とか
魔族たちはそれ前提に作戦組み立ててるから手下がついてきてるのと違う？
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 21:09:45 yVhsDh510
>>144
つ テンプレ
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 21:10:24 Ur0v73lo0
俺が見た感じではべジータやヘルシングのアーカードの旦那の系統かな
ダースベイダーやDIOにも似てるけど微妙に違うね
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 21:15:02 Ur0v73lo0
>>147
そうなんだ。テンプレと言わずコピペって言ってたもんだから、つい…
あとアンチの意見で勇者が報われずにかわいそうだって発言には感覚的に同意だけど
仲間にしちゃいけないとまでは思ってなかった
魔族と人間の戦争は延々続いてるので両方くたびれてるだろうし
両者が不幸にならないために妥協が成立するのは普通にありだと思う
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 21:25:08 K7k6narl0
悪と対になるのは善であって正義ではないから魔族側には魔族側の正義があるだろう
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 21:29:36 Ur0v73lo0
＞悪と対になるのは善であって正義ではないから
その辺がよくわからんから何とも
悪の世界の善や大義に「仁義」って言葉があるからな
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:09:29 YIxpzqtk0
テンプレったって
あれ結構昔から貼る人の思い込み激しいから
貼るなって意見も多いんだがな
（ピサロ好きな人の間でも）
今スレはテンプレとしては貼られてないし
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:22:44 Ur0v73lo0
今見直したら面白いので同意できる部分となにやら同意できない部分があるな
悪役萌えの立場でレスつけてみようかな
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:37:45 Ur0v73lo0
>>7-11
＞・デスピサロは１章で手先に命じて幼児を誘拐させたよね？
＞→手先の独断説が有力です。
確定できないから何とも。それを容認しているだけで十分悪いことだと思うけど、
余りにも非効率な作戦なので手下の独断はあり得る。
第一章のラストにピサロが出てきて手先を殴り倒して撤収ぐらいはやってほしかったな
＞・ピサロはゲーム感覚で武闘大会出場者を連続殺害したよね？
＞→エンドール武術大会の当時もその後も、ピサロは犯罪者として扱われていません。失格にもなっていません。
完全同意。あんなんコロシアムで魔族につけ入れられる隙を作った王様の側の自業自得でしょ？
ああした形でレベルを上げるのは全くの合法。
＞・ピサロはサントハイム国民を総誘拐したよね？
＞・ピサロは進化の秘法のためにエドガンを部下に殺させたよね？
してなくね？って言うか、アンチってそんなこと言ってたん？
＞・山奥の村の連中を老若男女問わず皆殺しにしたのは？
＞・灯台タイガーに命じて船を沈めさせたよね？
これってさ、アメリカ兵がベトコンを殺すのと同じで「戦争悪」ってやつでしょ？
魔族の側にとってはその手の悪を行うのは死活問題だし、
ピサロが種族の為に有効な悪事をやるから手下が尊敬してついてくる。
東大タイガーが船沈めさせてたのは人間の側に対する大戦果だし、
逆にピサロがこうした悪事を指揮してなかったらむしろ激萎えなんだけど…。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:39:33 Ur0v73lo0
＞・人間の倫理でピサロを裁けないなら、人間の倫理で同情することもできないのでは？
＞→人間が異種生物に同情することは当然できます。
＞・王の仕事をほっぽらかして女にかまけていたピサロが悪いのでは？
＞→ほっぽらかすどころか、女の懇願に動じずに王の仕事をこなしていますが。
＞そもそも国王にとって、女を作るのは義務の放棄ではなく、むしろ義務でしょう。
＞・エビプリがロザリーを襲うのも異種族だから正当化できるのでは？
＞王の財産を故意に破壊した罪があります。
同意。前後に論争があるけど、色々と議論の余地がありそうなので保留。
＞６章の「信念に従ってこの村を滅ぼしただけだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない」発言ひどくね？
＞→この発言は、ただの正論です。ピサロが山奥の村を滅ぼしたのは、勇者を殺すためです。
これだけ同意できない。魔族の指導者が内紛の収束に人間の力を頼ってるのに、
停戦中に戦争の犠牲者にそんなことを言うのは同情的な協力者に対して無礼すぎると思った。
孫悟飯を言葉攻めでねちねちいたぶったべジータと同じかな。
しかしツンデレで同情はしてるので、ピサロは魔族の王の立場上、人間に虚勢張ってるのかもしれない。
＞一方的な侵略戦争を仕掛けたピサロは悪！
種が違っても理想論を押し通して暴力を避けるのが善や正義の方向性だと思うし、戦争は普通に悪だよね。
これを否定したら、人間が考察しながら善や正義を追求してきた行為って無価値にならないか？
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:40:43 Ur0v73lo0
>>21
＞「恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役」というのは何一つ間違ってない。
同意。
＞「そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理」＝「種が違うから」
種が違ったらいくら暴力をふるっても悪ではないと言うのは
まるで魔族が人間を虐殺する権利がある種族のように言ってるみたいだし、共鳴はできないな。
ただ、これに対して悪ではない、ではなく、悪ですが何か？とか
善や正義の価値観は魔族にとって余りに有害、
身内の繁栄の為に悪を行うことの何がいけない？って開き直った方がすがすがしいと思う。
悪は生きる上で必要不可欠な要素
善や正義の側からみればできる限り極力暴力は避けなければいけない性格のものだけど
これに対して悪義とか仁義とかを持ち出してもいいんじゃないか？
善や正義が余りに特定の勢力に無慈悲だからこそ、悪の世界の妥協的な仁義が出てくる。
ぶっちゃけ、欺瞞だらけの今の世界を見ても正義と仁義はほとんど対等に見える
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:44:14 Ur0v73lo0
＞第一、人間のほうが遥かに沢山の城や町を持っているのだから、この論理を使えば
＞「魔族は人間を迫害していない」ことにもなってしまう。
これもどうだろう？人間どうしが戦争をほとんど起こしていない以上、
群れて街や集落に依存しなければ魔族に滅ぼされてしまうから城が多いとも考えることができる。
たとえばDQ9の魔族とかはクエストや王様のセレモニーで狩りの対象にされるので
多数の人間に迫害されてると言えるかもしれないけど、
DQ4の一般人は終始魔族におびえているので、魔族はかなり人間に優位なのでは？保留。
＞さらにマスドラがエスタークを封印した理由は「その力に驚いたから」と作中で語られている。
＞そんな理由で地獄に閉じ込めたというのなら迫害と呼んで差し支えあるまい。
同意。ピサロがマグニートーだとするなら、マスドラはチャールズエグゼビアみたいなものだな。
勇者とピサロがコインの表と裏なのではなく、ピサロとこいつがコインの表と裏じゃねーの？
＞デスパレスに行くまでもなく、はやくも第一章でホイミンを先頭にして話しかけてみれば、
＞人間が「魔物を見れば殺しにかかる」ことが分かる。
同意。ただイムルの村人はバトランド国民だし、あそこは教育も完備されていたり
子供も普通に街の外に出かけたりするので、普通の人間の集落より「村人」が強いのかも、妄想してみる
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:46:54 b6FC2w730
コピペへのレスとか誰得なの
誰と戦ってるの
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:48:27 Ur0v73lo0
さて。興奮して書いてしまったし、あっちこっちからつっこまれそうではあるが
結構マジになってテンプレにレスしたつもり…
あくまでも俺はピサロが好きなので誤解なきよう…
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:51:04 Ur0v73lo0
>>158
闘ってるんじゃなく不特定多数のレスを待っている。
多分論破されるけど、若干コピペの内容変えた方がよくねーかと思ったんで、つい
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:53:15 b6FC2w730
コピペの内容変えた方がいいとか何言ってるんだ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 22:59:40 Ur0v73lo0
俺の特攻自爆レスを論破する「コピペ」が増えたりしてな？ｗ
それならそれでも構わんし、大体>>21はコピペじゃないぞ
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 23:34:35 qJK6TTXA0
>154
灯台タイガーによる海路封鎖は、
「進化の秘法とも勇者とも関係なく、魔族が人類に大規模な影響を与えている」
劇中ほぼ唯一の事例なんだよな。
これにピサロが関わっていたのか否か、は
ピサロの人類根絶計画を考察するに当たって結構な重要ポイントだと思うのだが、
いかんせん劇中の情報が少なすぎて何とも……
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 23:39:51 yVhsDh510
関わってたら実際人類に多大な損害を与えておいてヌケヌケとパーティー入りして自分の私怨に付き合わせる奴だし
逆に関わってなかったら関わってなかったらで指導者として無能もいい所なんでどっちもどっちだな
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 00:13:41 NeYIH3Ft0
＞「進化の秘法とも勇者とも関係なく、魔族が人類に大規模な影響を与えている」
海上封鎖を解かれたってのは
魔族にとってはエスターク暗殺に匹敵する大打撃だったと思う
他のアジトに侵入されるのとはわけが違うし
＞ヌケヌケとパーティー入りして自分の私怨に付き合わせる奴
そのふてぶてしいジャイアニズムが好きだが
それを受け付けん奴はどうしたっているだろうな
俺は指導者として無能であるよりは悪として有能であってほしい
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 07:14:24 HtVg1UnEO
>>165
＞ そのふてぶてしいジャイアニズムが好きだが
＞ それを受け付けん奴はどうしたっているだろうな
＞
＞ 俺は指導者として無能であるよりは悪として有能であってほしい
そういう意見ならまだ理解はして貰えるだろう…と思ったが演出がとにかくピサロ可哀相！だからな
ピサロと愉快な仲間達が実際にやった事と演出がとにかく噛み合わないのが
気持ち悪さやスレの荒廃の最大の原因だろうな
他作品で一番判り易いネタを挙げればやはり種ガンダムのラクシズ一味か
悪党スレ前スレの80辺りにDQ4、5、クロノトリガーのシナリオ比較があったがそれ見れば判り易いと思うが
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 07:33:04 NeYIH3Ft0
ハンタの王が女性ファンに人気あったのと似てるのかな
悪党スレのクロトリとのシナリオ比較にはかなりの説得力を感じた
種ガンに関しては嫌いすぎて全く見てないからわからない。
貌のデザインが少女向けのリカちゃん人形だし
冨野監督自身がキャラデザにあからさまに不快感を感じてた
鳥山明のドラクエ世界と方向性が違う気がするが
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 07:44:31 9jCHiufq0
流れ切っちゃって悪いけど、このキャラは面白いよな
リメイク版は６章が糞だけど、ＦＣ版は良かった
別にゲームのプレイヤーが、
感情移入（ロールプレイ）するのは主人公じゃなくてもいいからな
ベニスの商人みたいな感じ
イケメンっぽい敵キャラ
恋人が死ぬ
（例え我が身がどうなろうとも～）
最初から、進化の秘法を自分に使う気だったのかが分からない
むしろ人類を滅ぼした後は、帰る気だったっぽい
イケメン敵キャラが化け物になる（笑
恋人の記憶すら覚えてない
マスドラのロザリーのスルーっぷり
お前は地上に帰らなくていい発言
（え、シンシアは？？）
男と女で捉え方が違っても不思議じゃない
で、ゲームのキャラクターを客観的に評価し、一致される意味は？
スレが荒れるからかねー