11/01/12 01:16:03 KxQaPC5o0
>>1
乙です
復活したか
議論はどこまで進んでたんだっけ？
確かFC版だったと思うが
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 03:43:52 SsjIeSHH0
>>1乙です
またFC版でナイトがベストに入るか入らないかって話になってた気がする
確かに中盤のキングスソードからディフェンダーまでは大きな穴だが、欠点といえばそのぐらいなんだよな。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 04:59:22 8tb513V40
FCはワーストは詩人風水幻術で決まってたな
ベストが魔剣士白魔黒魔で決まりかけたところにナイト派が待ったかけて粘ってたんだっけ
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 05:38:00 x1Daijz70
>>1
乙です
ナイトはベストには入らんだろ
突出したものが無いもの
前衛として無難ってだけ
序盤でも中盤でも終盤でも代替ジョブがあるんじゃねえ
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 07:54:18 uHnpz3rR0
ナイト派は諦めが悪いんだよ
前スレで頑張ってた竜騎士派も論破されたら引っ込んだろ？
少しは見習え
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 08:54:54 mGr45Jjl0
だが断る
俺は騎士道を貫く
ベストから外れるべきは魔剣士だろ
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 12:31:10 uAVCdmWE0
幻術師はワーストじゃないよ派の俺が異論を唱えてみる
運次第だが強力な召喚はあるんだぜ
代わりに変態的なやり込みしないと役立たずのたまねぎを推す
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 13:24:28 vazPfV4n0
たまねぎも裏技かやり込みしないと屑ジョブもいいとこだからな
まあでも幻術師は安定しないから厳しくね？
風水師や詩人よりはマシだけど
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 18:17:05 WX0EjSNm0
正直ナイトは格が違う
魔剣士では盾になれない
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 21:30:45 ajBD2Q7D0
またナイト厨か
しつけえな
盾になれたから何なんだよ
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 21:48:41 SsjIeSHH0
個人的には黒魔がベストに入ってるのが意外だ
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 22:14:53 mNovFkj60
ナ魔白でいいだろ
黒の補助魔法は有用だが、ボスではバイオ位しか使えない
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 23:45:03 uAVCdmWE0
黒魔は小人ダンジョンで有用とハイン戦、分裂モンスターに対しても少しは有用かな
白魔には遠く及ばないけど風のクリスタルからだし出番は多い気がする
火のクリスタルからで途中で尻すぼみするが最後に盛り返し、かばうでピンチに強いナイトか
ファルガバードからと少々襲いながらも道中必要不可欠で最後まで使えて低ＬＶ白魔法も使える魔剣士か
もう、ベスト４でいいんじゃないか？
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 23:51:38 dzLKeGCo0
>>14
少しどころじゃないだろ？
シェイドが決まれば暗黒剣無しでも分裂モンスター殴れるのに
ブレイクブレクガもあるというのに
白魔に遠く及ばない？
過小評価だろ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 00:21:13 2LshWvz70
黒魔白魔はベストから外せないだろ
必要不可欠な場面があるし戦力として申し分ない
外すならナイトか魔剣士のどっちかだと思うぞ
俺はナイト不要派だが
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 00:29:10 SxrG4pZl0
なんか黒魔ってそんなに戦力になったっけ？という印象だわ。
確かに必要不可欠…というか半強制的に使わされる場面があるが、
それ以外だと回数制限のある黒魔法よりは肉弾パーティの方が戦いやすかった記憶がある。
あとブレクガはともかくブレイクは役に立たんでしょ。
18:17
11/01/13 00:32:28 SxrG4pZl0
あ、FC版の場合ね
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 01:33:54 59e0kG930
黒魔は汎用性高くて色んな場面で活躍できるけど、微妙にMP少ないんだよな
シェイドやブレクガで分裂モンスターと渡り合うには少々心もとない
まぁナイト魔剣士白黒で拮抗してる感じではある
４人パーティと考えると丁度納まってはいるがｗ
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 01:50:54 CERVgIyp0
>>19
そんなMP少なくないだろ
ブレクガはともかくシェイドは結構な回数使える
成功率も悪くない
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 01:58:48 cTReM0LQ0
>>17
ダンジョンでは多少はMP温存するかもしれんが、そんなに使いにくかった記憶はないな黒魔は
属性魔法で弱点突くのはデカいし、節約するなら属性武器があるし
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 02:43:49 NMLE+AYh0
使用期間の一点だけ見れば、ナイト魔剣士白魔黒魔の中で外れるのは魔剣士だろうな
でも終盤だけとは言え装備、性能ともに優秀だからな魔剣士は
どれを外すかは難しいね
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 04:09:57 RrDs0NtV0
６項目で５段階評価にすればいいんじゃないの？
・使用期間
・ステータス(基礎値＆成長の良さ)
・攻撃性能
・防御性能
・サポート性能(回復魔法や補助魔法等)
・特殊能力の有用性(学者の見破るやシーフのとんずら、鍵開け等)
各項目１～５点くらいで30点満点でどうだろう？
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 08:07:47 QieqyYoA0
>>23
別にいいが、それで比較するのはナイト魔剣士白魔黒魔の４つだけだよな？
まさか全ジョブとか言わないよな？
勘弁してくれよ
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 14:06:39 nERumd8z0
使用期間：白魔＞黒魔＞ナイト＞＞魔剣士
ステータス：ナイト＞魔剣士＞黒魔＝白魔
攻撃性能：黒魔＞ナイト＞魔剣士＞＞白魔
防御性能：ナイト＞魔剣士＞白魔＞黒魔
サポート性能：白魔＞＞＞魔剣士＞ナイト＝黒魔
特殊能力：魔剣士(暗黒剣)＞ナイト(かばう)＞＞＞白魔＝黒魔
こんなとこじゃね？
点数化できるかどうかは微妙だけど
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 16:09:24 UFFKqeiH0
バイキング
・使用期間
２点（使用可能は水のクリスタルから。だが使用期間など実質皆無）
・ステータス(基礎値＆成長の良さ)
４点（タフさだけ）
・攻撃性能
３点（通常敵にはカス。水棲系に対してさえも攻撃がヒットしないせいで弱い）
・防御性能
９点（ここだけは強い）
・サポート性能(回復魔法や補助魔法等)
０点（無し）
・特殊能力の有用性(学者の見破るやシーフのとんずら、鍵開け等)
０点（無し）
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 20:37:02 rKrSV1s90
質問なんだけど
ナイトの「かばう」はサポート性能、特殊能力のどっちで評価するの？
白魔法黒魔法召喚魔法は特殊能力には含まないの？
状態異常系の魔法(スリプル、ブライン、トード、ミニマム等)は攻撃性能とサポート性能のどっちで評価するの？
補助魔法ってのはプロテスとかリフレクみたいな味方にかける魔法だけじゃないの？
28:23
11/01/13 21:28:28 2pccDpw80
>>27
スマン。言葉足らずだったか
６項目を詳しく書きます
・使用期間…いつからいつまで使えるか。ただ魔剣士みたいにジョブチェンジは中盤に可能でも最低限の装備が揃うまでは使えないジョブは装備が揃ってからとする
・ステータス…基礎値の高さ＆成長の良さ
・攻撃性能…装備の豊富さと有用性、物理攻撃力、先制しやすさ(素早さ)、攻撃回数、命中率、後列攻撃の有無、攻撃魔法の威力(知性)と範囲、魔法使用回数
・防御性能…装備の豊富さと有用性、物理防御力、回避率、耐久力(HP)、魔法耐性＆状態異常耐性(精神)
・サポート性能…回復魔法、治癒魔法、補助魔法(状態異常系も含む)の性能と使用回数
・特殊能力…魔法以外の各ジョブ固有の能力の有用性(竜騎士のジャンプ、魔剣士の暗黒剣、ナイトのかばう、学者の見破る、シーフのとんずらや鍵開け等)
各項目０点～５点(サポート性能等は全く出来ないジョブもあるから０点も加えた)で30点満点で評価したいんだが
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 21:33:47 59e0kG930
魔剣士の暗黒剣は特殊能力じゃないだろ
魔剣士でも素手で殴れば分裂すんだろ？
装備の有用性で攻撃性能で評価すべきかと
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 21:38:45 SxrG4pZl0
ラグナロク以外の暗黒剣は魔剣士しか使えないからなあ
地獄の爪は出てくる頃には大して使えないし
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 22:00:07 q9hbeK7n0
とりあえずベスト３候補のナイトを６項目で評価しようか
異論がある人はツッコんでくれ
[ナイト]
・使用期間…４点(最序盤は使えないのと中盤の武器不足があるから。ただラスダンまで使おうと思えば使えるので限りなく５点に近いかも。）
・ステータス…３点(力と体力はトップクラス。前衛としてはかなり鈍足なのが珠に傷。)
・攻撃性能…３点(物理攻撃はほぼ完璧だが、魔法が使えず単体攻撃しか出来ないことと弱点属性を突く武器が序盤しか無いのが評価減の理由。)
・防御性能…５点(オニオンシリーズが装備できないことを差し引いても５点だろう。ピンチの時は両手盾も可能。ディフェンダーで自前で守りを固められるのも大きい。)
・サポート性能…０点(これは魔法使えないから仕方ない。)
・特殊能力…３点(かばうは窮地では活躍するが、低レベル攻略でもない限りダンジョンで回復手段が尽きた時やケチりたい時ぐらいしかお世話にならないと思う。)
合計18点
30点満点とすると高いんだか普通なんだかよく分からん微妙なレベルだ…
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 22:06:48 AVMUOKzJ0
>>29
ラグナロク以外は暗黒剣は魔剣士と忍者しか装備できないから固有の能力でいいだろう
ラグナロクが登場する頃には分裂モンスターとは基本戦わないし
忍者なんてほとんど最後だけのジョブだしね
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 22:15:55 59e0kG930
あくまで装備依存だから攻撃性能で見るべきだと思うんだがなぁ魔剣士
素手でも分裂しなくて、古代遺跡も魔剣士が大活躍ってなら納得なんだがｗ
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 22:20:54 Bkuy8kLI0
ナイト攻撃性能３点は低くね？
ブラッドソードの自前回復を加味しても３点なのか？
他は大体合ってると思うが攻撃性能は低いと思う
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 22:27:13 KjVhma1c0
攻撃性能３点でいいでしょ
ブラッドソードは攻撃力も命中率も低いんだし
魔法も後列攻撃も出来ない脳筋が４点以上はさすがにないわ
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 22:49:40 SxrG4pZl0
> 魔法も後列攻撃も出来ない
この基準だとほとんどの戦士系が3点だな
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 22:54:27 hAAFpNkG0
魔法攻撃は残弾あるしなー。
そこ考えたら魔法だって3点程度じゃね？
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 23:02:28 dCUsp0QA0
>>35
ブラッドソードは命中率80％だから別に低くはないぞ
攻撃力がカスなのは認めるが
あとナイトは円月輪装備できるからエウレカ以降は後列攻撃可能でっせ
そこ踏まえたら攻撃性能は４点でもいいんでねえの？
あとさ、ディフェンダーのプロテスは他の仲間にもかけられたよな？
ナイトは直接魔法が使えるわけではないが、そこはサポート性能で１点ぐらいつけてもよくないか？
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 23:09:21 dCUsp0QA0
>>37
でも単体攻撃しかできないのに５点は過大評価じゃね？
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 23:21:00 DySNtPMx0
ディフェンダーのプロテスなんか
効果薄くて当てにできん
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 23:29:54 KAMuy8El0
攻撃性能以外に>>31に異論ある人いないの？
いないなら攻撃性能を4点に上げて合計19点になるが
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 23:50:52 b8igEO5T0
ナイト攻撃性能4点かあ？
ここの住人は前衛を過大評価するきらいがあるな
ナイトは中盤、古代遺跡までキングスソードとブラッドソードで粘らないといけないんだが
そこは減点材料にならないの？
後列攻撃も最後だけしか出来ないじゃん
そもそもナイトを後列で戦わせるメリットがあんまないし
1点プラスするほどかな
3点が妥当だろう
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 00:02:24 F4WDwTku0
>>41
ちょっと待て
>>３５様や>>42様の視点だと
エアロ＞＞＞＞＞（魔法・後列攻撃の壁）＞＞＞＞＞ナイトのブラッドソード
よってナイトの攻撃性能はカス、４点はあり得ない
ゲーム中でナイトが実際に頼りになるとか役に立つとかじゃなくてナイト＝カスという結論が先にあるから仕方無い
白・黒・魔剣がベスト３でナイトがワーストに確定するまで荒れるから認めろ
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 00:47:59 gXenwkjD0
俺もナイトは中盤武器不遇と思ってたんだが、そんなに酷くないかもｗ
ナイトがキングスソード、ブラッドソード、フリーズブレイドで頑張ってる間のライバル武器は
オリハルコン 攻撃45 命中100 HP吸収
モーニングスター 攻撃50 命中70 雷属性
ウィンドスピア 攻撃50 命中80 風属性
ねこのつめ 攻撃42 命中100
ひりゅうのつめ 攻撃48 命中100 火雷属性
ちなみにナイトの武器は
ブラッドソード 攻撃35 命中80 HP吸収
フリーズブレイド 攻撃40 命中80 氷属性
キングスソード 攻撃50 命中80
エウレカ武器使えることを考えても４くらいでいいんじゃね？
少なくともワーストはないなｗ
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 01:12:48 P+Xr1lbs0
>>44
でもそのぐらいの時期だと竜騎士・シーフ・空手家の方がナイトより一足先に8ヒットになるんだよな。
バイキングはどっちにしろ使う気が起こらないがｗ
まあ中盤のこの時期がちょっと弱いぐらいで、ナイトは前衛戦士としては入手以降ずっと使えると思うよ。
（もちろん暗黒洞窟は除くが）
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 01:22:31 oxU88Cso0
>>44
ブーメラン、マインゴーシュ、エアナイフ、バトルアクス、ハンマー類、ゴーレム杖、炎氷光の棒、炎氷光の辞典、ルーンの弓、ベル類、竪琴類
水クリ解放～古代遺跡までのライバル武器は他にもいくつもあるわけだが
ここら辺と比べてもキングスソード、ブラッドソード、フリーズブレイドは本当に見劣りしないか？
海上、海底及び海底のダンジョンでは竜騎士やバイキング、学者、狩人あたりにナイトが攻撃面で押されることもあるんじゃね？
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 01:31:43 P+Xr1lbs0
さすがに弓ベル竪琴なんかよりはずっとマシだろ
杖や棒の攻撃なんてたかが知れてるし、辞典はインビンシブルまで手に入らないし
あ、FC版の話な
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 01:45:35 +Safpw+k0
>>47
大地のベルやゴーレムの杖二刀流は結構強力だぞ
後衛職の武器はあまりバカには出来ん。特に中盤はな
あ、ナイトにも古代の剣がとかいう反論はなしな
大地のベルの方がマヒ率も攻撃力も命中率も上だから
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 02:10:41 9si8nP4J0
ナイトは中盤、雷系の剣がキングスレベルの攻撃力でいいから１本あれば大分評価変わったと思うんだけどね～
ちなみに中盤のナイトの武器不足はDS版でもあまり解消されてなかったりするw
うーん、細かく刻んでいいなら攻撃性能は3.5点にしたいんだけどな
まあ小数点はさすがにダメだろうから3点かな
ナイト派の評価が終盤に傾きすぎなのには俺は反対
中盤は短いようで長いよ
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 02:26:01 P+Xr1lbs0
調べたら大地のベルって非売品な上に攻撃力は30じゃん
命中率も80%で古代の剣と同じだし
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 02:32:30 gXenwkjD0
>>46
威力もそこそこ手数で勝負のシーフの武器は優秀だと思うよ
ブーメランは後列からでも使えるしな
ただ、エアナイフが手に入る海底洞窟ではディフェンダーも拾えるわけだ
だからライバルから外した
バトルアクスはモーニングスターより性能が劣る
ハンマー類はトリトンハンマーが優秀だがエアーナイフと同じ理由でなし
ゴーレムのつえはすべてのぼうと相性がいいが、ゴーレム二刀流では流石にナイトのが上だろ
徐々に石化狙って二回攻撃するよりナイトの殴りのが一撃で沈む確率も高いだろし
三属性のぼうなんて攻撃力、命中低すぎる上に装備するのが魔道士
わざわざ前列に出してまでナイトと張り合わせる理由が分からん
素直に追加効果狙って魔法撃てって話だ
もともと黒魔はナイトより魔法攻撃面では有利なんだから結果は変わらんし
辞典は>>47の通り、エアーナイフと同じ
弓矢は命中率が高いし攻撃力もそこそこ、後列攻撃を考えると優秀だな
失念してました
だいちのベルもゴーレムのつえと似たような理由だが、分裂防げるのはいいかもね
竪琴は二刀流できなかったような気がするけどどうだったっけ？
ラミアのたてごとは時の神殿で入手なんで、やっぱエアーナイフと同じ理由でなし
まぁ竜騎士、バイキング、空手家、学者、狩人あたりに押される場面があるのは認めるが
それでもエウレカ武器使えるのはでかいと思うよ
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 05:57:02 7BscX9w20
>>50
非売品だから何だよ？
古代の剣だって古代遺跡に着くまでは1本しか手に入らないだろ
しかも攻撃力5w
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 06:52:31 jHOQBETM0
>>51
ナイトの一撃＞ゴーレムの杖二刀流って意見には同意しかねるな
ゴーレム杖はFCでは４回殴れば完全石化する
つまりゴーレム杖二刀流が２人いれば確実に１匹仕留められる
ナイトがいくら攻撃力強いって言っても二刀流ですら中盤一撃で仕留めそこねることは良くあるぞ
特にHP高めの敵が多い海底のダンジョン(海底洞窟、サロニア地下水路、時の神殿)ではそうなりやすいだろ
中盤はナイトの一撃＝ゴーレム杖二刀流くらいだと思うが
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 08:42:40 jFIfvcn30
ナイトは揉めるなあ
とりあえず>>31と同じで攻撃性能は3点、合計18点でいいだろ？
別に魔剣士、白魔、黒魔はまだ点数評価されてないんだし
ナイトがベスト3に入る可能性は十分あるからな
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 11:29:56 tjuwl+6v0
>>31の採点基準だと黒魔すげぇ劣るんじゃね
・使用期間…4点(最序盤から使える。後半は完全上位の魔人等が居る為減点1）
・ステータス…1点(初期ジョブの運命。知性も特別高いわけでもない)
・攻撃性能…3点(クラス7までしか使えない、後半になればなるほど単体火力が物理に劣る。ラスダンだと範囲単体共に完全に火力不足)
・防御性能…1点(言わずもがな)
・サポート性能…3点(マヒや石化があるがボスには効かない。デジョン等も考慮して)
・特殊能力…0点(無し)
贔屓目に見てもこんなもんだろう
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 11:38:40 P+Xr1lbs0
>>55は論外だな
ステータスも防御性能も１点なわけあるか
攻撃性能だって４点は固い
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 11:46:49 tjuwl+6v0
他ジョブを上から埋めていって攻撃性能4はどう考えても無いだろ
防御性能はリボンは全ジョブ、守りの指輪は魔剣以外装備可能だし体力面考慮して0じゃなく1にした
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 12:54:47 JrYh8Ju90
ナイト派の黒魔叩きが酷いねえ
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 15:35:18 tjuwl+6v0
別に叩いてないだろう
合体召喚が5、クラス8まで使える黒魔法が4だとしたら普通の黒魔法は3
防御性能は盾装備出来るジョブより確実に下で、精神は戦士と同程度で魔法職の中では最低
ステータスも取り柄の知性が白魔と導師以外の魔法職で一番下で、同列が多いけど早さはたまねぎ除いて最下位
どこが論外なのかデータ出して反論してくれよ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 16:17:02 WBs7p2ud0
>>26のバイキングなんて10点満点評価で18点だぞ……
5点満点に直したら9点…これに比べたらずいぶんマシ
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 18:12:26 F4WDwTku0
>>59
過去ログ読めや
ファイアとかブリザド＞＞＞＞＞（魔法・後列攻撃の壁）＞＞＞＞＞ナイト
よってナイトの攻撃性能はカスで魔法最強、攻撃力は黒＞白＞ナイトで確定事項
ゲーム中でナイトが実際に頼りになるとか役に立つとかじゃなくてナイト＝カスという結論が先にあるから仕方無い
白・黒・魔剣がベスト３でナイトがワースト一位に確定するまで荒れるから認めろ
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 18:33:40 WBs7p2ud0
ナイトがバイキングや風水師や幻術師や吟遊詩人を押しのけてワースト一位を目指すのか…
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 19:48:40 EkXAV/tQ0
時の神殿でディフェンダー拾えるな
属性防御も優秀だし。
黒必須な場面では赤も居るじゃない
黒を気に入らない理由は完全なる上位ジョブがいちゃうからなあ
エンディングに顔を出せるってのはやっぱ大きい気がする。
ナイトにも忍者がいるけどオレの場合かばう目的で最後までいた→そのまま雲だった。
アレイズまではレイズorフェニ尾で復活→即また死亡を防げるのも良かったな。
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 20:41:56 gXenwkjD0
>>53
ナイトも２人いれば１匹は確実に倒せるよ
あわよくば２匹倒しちゃうよ
ナイトのが上じゃないの
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 21:23:52 noc7x4bF0
黒魔を再評価してみるわ
上にあるのは極端に低すぎ
[黒魔道士］
・使用期間…４点(最序盤から使えて長い間主力。魔法攻撃必須な場面は多いので度々お世話になるはず。土クリ以降は魔人や賢者に交代させられるので１点減。)
・ステータス…２点(知性以外はかなり低い。素早さも並。先手を取った戦いは相当レベルを上げないと厳しいだろう。)
・攻撃性能…３点(打撃面は弓矢使える序盤以外は論外。知性は魔人、賢者、魔界幻士に次いで高いので魔法の威力は高め。問題は高クラスの魔法の使用回数が少ないこと。長めのダンジョンでは節約を迫られる。)
・防御性能…２点(後衛前提とはいえ序盤中盤の防具の少なさは異常。黒のローブ、守りの指輪登場まで中盤は長いこと物理面では紙状態が続く。精神激低だが魔法防御高い腕輪でカバー出来るのが唯一の救い。)
・サポート性能…４点(回復魔法こそ使えないが敵の動きを止められるスリプルとシェイドの存在は大きい。特にシェイドは分裂モンスターに大活躍。ミニマムトードは高レベルでも成功率が伸び悩むので、こっちを敵の無力化に使うプレイヤーは多いだろう。）
・特殊能力…０点(これは無いからしょうがない。)
合計15点
さすがにナイトには劣るか。でも要所要所ではナイトより活躍するんだがなあ…
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 21:30:45 dHl5xKeG0
>>64
ナイト２人いればって言うけど武器足らなくなるだろ…
ディフェンダー買える様になればナイト＞ゴーレム杖二刀流になるけど、
サロニア～ウネ覚醒までは明確にナイトが上とは言えないと思う
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 21:43:44 tjuwl+6v0
なんで知性が4番目とか嘘つくの？
防御とステに2点つけてるけど、その下のジョブってLv90以下のたまねぎしかいなくない？
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 21:45:42 gXenwkjD0
>>66
キングスソードとサラマンドソード
フリーズブレイドとブラッドソード
これでも十分戦えるだろう
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 21:51:16 PDnZyYcU0
十分戦えるってw
わざわざサラマンドみたいな浮遊大陸の武器使ってまでゴーレム二刀流の白魔赤魔に対抗する意味が分からねーよ
仮に対抗できたとしてもナイト２人なんてエウレカ以降ぐらいしか選択肢に入らんわ
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 22:03:05 gXenwkjD0
>>69
ナイト１人に対して白赤の２人を持ち出して来たのは>>53だしな
対等にするためにナイトを２人にして、使える武器からサラマンドソードをチョイスしただけだ
ナイト１人vs白or赤１人にしてもいいけどね
どちらにしてもナイトのが上だと思うが
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 22:03:26 z0OzHlvs0
何で必須な場面が1個もないナイトが30点満点で18点もあるんだよ？
黒魔15点より高いとかこんなバカな話があるか
黒魔過小評価してるアホはハイン城、水の洞窟、下水道、魔法陣の洞窟、海底の3ダンジョン、古代遺跡あたりは何使ってたんだ？
本当に1度も1人も黒魔を入れなかったか？
よく考えてみろよ。15点でも低いぐれーだ
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 22:11:03 KWW96dDI0
>>67
防御に関してはモンクもなかなかの紙っぷりだぞ？
ステータスに関しても序盤以外慢性的に火力不足の赤魔が黒魔より上とは思えんなあ
まあたま剣がどちらも１点ってのは同意だけど
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 22:11:48 gXenwkjD0
>>71
別にそれらのダンジョンも黒必須じゃないよね
俺は見た目も含めて黒好きだからいつも１人入れてたけどさ
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 22:17:46 SqkyZFZK0
ハイン城、水の洞窟、魔法陣、古代遺跡はさすがに黒必須だろ
ハインと水の洞窟は赤でも乗り切れるかもしれんが、知性も魔法回数も少ないから苦戦必至だろうな
わざわざマゾプレイしたい物好きなんだねとしか思わん
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 22:23:48 DKmLxfQb0
状況限定・期間限定で使えるだけなら、ナイトと変わらん
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 22:27:40 tCtqvVSc0
>>75
何言ってんの？
ナイトがどんな限られた状況、限られた期間使えるんだよ？
長いこと前衛としては無難ってだけじゃねえか
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 22:32:16 gXenwkjD0
魔法陣と古代遺跡は風水でも乗り切れる
結局使いやすさや汎用性で選ばれるんだからナイトと大差ないよな
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 22:35:04 6Q3yxgd30
>>71
落ち着け
黒魔は総合15点で妥当だと俺は思う
防御性能に関しては1点減らしてもいいんじゃないかとは思うが、ナイトと4点も防御で差がつくかなとも思うしな
防具込みの魔法防御なら黒魔≧ナイトだしな
物理防御は天と地ほどの差があるが
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 22:46:31 jOxQdODM0
黒魔の攻撃性能は4点でもいいんでね？
後列からでも魔法は弱体化しないし
エウレカ以降はナイトに負けるが、そこまでの長期間ナイトの攻撃力と同等かそれ以下とは思えんぜよ
弱点属性突けるし、キル、デジョン、ブレクガの一撃必殺系もあるしな
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 22:55:48 AlgaF/iK0
ボス戦でお荷物だけどな、黒魔
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 22:58:31 DKmLxfQb0
回数制限があって乱発できんけどな、黒魔
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 23:03:38 oIO534Mq0
>>80
弱点属性あるボスもいるだろ
何がお荷物だ。ふざけるな
>>81
ダンジョンだけは仕方ない
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 23:07:18 AlgaF/iK0
>>82
序盤のサラマンダー、ハイン位だろ
無属性のバイオも大して減らないし
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 23:08:56 WBs7p2ud0
キルって効いた試しがない
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 23:09:42 U+fNxs1i0
>>79
うーん。でも忍者、賢者、魔幻、魔人は黒魔より確実に上だからな…
攻撃性能4点は高過ぎるよ
でもナイトと同列で3点てのも解せんな
いっそ1～10点の10段階評価にしたらどうだ？
0～5点じゃ実際は差があるのに点差つけられないジレンマを解消できないし
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 23:12:28 U+fNxs1i0
>>83
ジンもクラーケンも弱点持ちだろ
何も知らないんだな
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 23:18:58 DKmLxfQb0
>>85
10段階評価には賛成だが、評価には持久力も考慮して欲しい
普通の攻撃と消耗を伴う魔法とが同列にされてるのは解せん
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 23:26:18 gXenwkjD0
>>86
ジンは冷気弱点だが、クラーケンは特に弱点はなかったと思う
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 23:26:44 KSIlIZsb0
>>87
うん？持久力って項目を新たに設けろってこと？
それとも攻撃性能の部分でもっとダンジョンでの持久力を加味しろってこと？
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 23:34:12 fUfw8hga0
ダンジョンでの前衛職の無消費攻撃評価しろって言うなら、特定のダンジョンで魔法職が活躍することも加味して評価すべきじゃねーの？
一方の意見だけ通せってのは了承できないな
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 00:19:38 9cWJQLOe0
ナイト派も黒魔派も落ち着けよ
互いの揚げ足取りに必死過ぎだろw
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 00:34:19 zFZfKkto0
そもそもダンジョンの長さや敵の能力を知っていることが前提でのベストなのか？
それなら黒が伸びてくるのも分かる気がするけど
小学生当時は赤の割合が多かったな、回復とかのために
あと黒（と白）は土クリまで確かにずっといたけれども、今やるなら黒は真っ先に
外したいジョブであろう。賢者用の黒魔法は買うけど魔法陣とか古代遺跡は
金のかからん風水使う。基本的に物理＞魔法だし。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 00:38:06 drAIxkwB0
無消費攻撃なんて取り立てて高評価すべき点とは思えんな
魔法使えないほとんどのジョブは無消費なんだし(例外は狩人くらいか)
魔法職だって普通に殴る分には無消費だからな
無消費だから何なんだって話
ナイト派はしょうもない魅力をゴリ押ししてくるんだね
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 00:44:02 rI3phAs40
>>92
結構失敗するし成功しても火力弱いのにか？＞風水師
あと水クリ以前は小人ダンジョンとかどうするわけ？
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 00:57:05 dyNLf/620
魔法陣はまだしも古代遺跡で黒魔より風水師がベターなんて正気とは思えん
使ってみれば分かる
中途半端にしか削れなくてこっちの被ダメが増える一方だ
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 01:03:27 zFZfKkto0
>>94
エリクサーよりハイポの方が安い（売ってるわけじゃないけどさｗ）
水クリ以前は具体的にトーザス～ネプト神殿（+ハイン）だろ？
その頃ってキャパシティ的にぎりぎりなんだよな
戦士だったかモンクは黒より赤になった方が安く上がるはず（8Pと16Pだったかな？）
だから特別黒が優勢でもない、よく言って赤と五分。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 01:09:53 6Y6ygEfZ0
赤だと使用回数少ないだろ
それに何より魔法が弱くなる
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 01:13:12 Y88jlKq20
ナイトも黒魔もベストと呼ぶには物足りなくね？
たしかに役に立つジョブで、十分にレギュラークラスなんだけどさ…
ベストと言えるのは白魔だけで、他のレギュラージョブにはそれぞれの特徴があって、どれが上とか決めらんねぇよ
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 01:16:38 RxKFBKND0
>>98
上位３つを決めればいいだけだろ
ベストの器じゃないとかそんなこと言われても困る
ナイトも黒魔も十分上位３つに入るだけのスキルはあるよ
もちろん白魔もだが
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 01:21:41 37y6WKwd0
赤とか風水師はねーわw
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 01:30:41 mRewhl5G0
無消費にしつこくこだわってる人はダンジョンの話しかしないよね
そのくせナイトが使えないダンジョン(小人ダンジョンや古代遺跡)の名前が出ると状況限定じゃなく総合で見ろとかいうダブルスタンダードっぷり
自分勝手だねえ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 01:30:55 zD1vDA9A0
下水道以降はトールのハンマーでサンダラ使い放題だったりするからなぁ
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 01:39:19 Rgtty2M70
>>102
知性０のバイキングが使ってもねえ…
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 01:44:50 37y6WKwd0
武器使用の魔法は
攻撃回数が1だから役に立たんぞ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 02:24:40 0j3VH2YG0
いざとなれば上位にならなくてもなんとかなる白のベスト入りと比べて
最終的に魔人、賢者にどうしても喰われるのがイテエなあ・・。
前半も赤とか攻撃アイテムに喰われてない？
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 02:45:19 9ehnSvoL0
攻撃アイテムなんて言うほど取れないし、前半赤に食われてるなんてのは論外
なら赤だけで小人ダンジョン行ってみればいい
火力不足、MP不足で苦戦必至だから
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 03:01:22 lQrpZffs0
いいよ1～10点(特に評価するものがなくても0点は無しね。最低でも1点)の10段階評価で60点満点で評価してみようぜ
>>89
どっちも評価に加味してあげればいい
ナイト派の持久力云々は攻撃性能を若干高めに、
黒魔派の特定ダンジョンの必要性云々は使用期間を若干高めにつければいいだろう
10段階ならそこらへんの微調整も可能だし
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 04:23:51 cd5p/dsX0
>>101
そうはいってもフィールドの敵は意識しないと飛空艇移動時の空の敵位しか戦わんしな
ここのランク付けは初見さん安定のナイトと
相手に対して有効な手札が振れる黒魔でまっぷたつだな
ちなみ俺はナイト派。エーテルがあればな…
古代遺跡をナ空竜白で地獄を見た俺は、ファルガバード見つけれずに暗黒洞窟に直行したので
ここも同じイヤガラセダンジョンと判断し同じパーティで突き進んだよ、結果地獄をみたがorz
その時のディフェンダー二刀流の攻撃力と沈みそうな白を庇ったのもナイト派なゆえんです
ちなみにその二つのダンジョンにトラウマ持ちの俺の魔剣士の評価はすこぶる低い
できればグラフィックも見たくない位にｗ
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 05:42:58 sHzkTD6i0
>>108
飛空挺がない序盤はどうするんだ？
ナイト派はこうやって自分に都合が悪い状況はことごとくスルーするな
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 07:22:31 KAYTx2C20
今日ＤＳ版の３買ってこようと思うのだけど大体、何十時間くらい楽しめそう？
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 07:58:23 cd5p/dsX0
>>109
序盤には飛空艇あるような…どうでもいいが
フィールドはMPの確保が容易だから回数制限がクリアされ黒魔有利、でいいのか…？
てか黒魔有利な部分は黒魔派が語った方が良いと思うんだが。
俺は黒魔はネプト神殿までの小人戦闘とギザールのブリザガを火の洞窟で
使う位しかしてないから、弱点突けば強い位しか言えんのよ
なんでそんなナイト派に対して敵意むきだしなんだよ…？
>>110
完全初見のLv上げ込みで２５時間位だったと
FF3総合スレで聞いたがいいとおもわれ。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 08:56:22 Xl6AM5Yk0
おいパラメータに魅力追加しろ導師たんﾊｧﾊｧ
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 09:25:44 pInI13sp0
序盤に飛空挺あるって言ったって移動範囲激狭じゃん
すぐぶっ壊れるし
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 09:50:47 Y88jlKq20
黒魔派にしてもナイトが役立たずと言うんじゃなく、ベスト3に入れなくても4番手には付けてるんじゃない？
ナイト派の場合も同様でさ
3位4位の争いで、そんなに加熱するなよ
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 10:04:34 GzxV/50k0
このスレじゃ3位と4位じゃ大違いなんだよ
そう簡単に3位の座は渡せないね
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 11:20:08 hHQEp+VN0
>>102
実際に使わずに言ってるのがわかるな
バイキングなんてそもそも入れる価値が無いし、武器魔法はルーンの杖のブリザガですら暇つぶし程度の威力にしかならない
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 12:29:47 0/KSxGLw0
>>71
じゃあガルーダ戦は竜騎士じゃないときついから竜騎士最強ジョブなｗ
お前は「本当に1度も1人も竜騎士を入れなかったか？」
最終決戦で黒魔とか竜騎士使ってる奴見たことないけどｗ
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 16:32:46 zBMRwI3D0
最強かどうかって話なら、たまねぎ、忍者、賢者で収束するんだろうけど
そういうことじゃないんでしょ？
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 20:59:59 wgIcQCvV0
>>317
別に最終決戦に使うかどうかでベストが決まるわけじゃないだろ
それに竜騎士よりはるかに使える場面があるんだよ黒魔は
ナイトと違ってね
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 21:14:56 zBMRwI3D0
ナイトは色んなとこで使えるから、これといって使える場面を特定できないなｗ
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 21:35:41 d7+/SI2y0
>>117みたいなレスするからナイト派は嫌われる
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 22:23:12 Y88jlKq20
現状ベスト3候補は白魔、黒魔、ナイト、魔剣士の4つか
とりあえず白魔は確定として、他のジョブの特徴をまとめてみる
黒魔
長所：攻撃魔法の高火力と属性攻撃、魔法戦イベントあり
短所：魔法の回数制限
ナイト
長所：安定した前衛壁役
短所：見せ場がない
魔剣士
長所：高性能な専用装備と暗黒剣、魔剣イベントあり
短所：活躍期間が短い
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 22:37:03 7W5Uv6j00
白魔もちゃんと点数評価しろよ
ほとんど議論もなしにベスト3とかおかしいだろ
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 01:06:05 JOzm5KTc0
使用期間、ステータス、攻撃性能、防御性能、サポート能力、特殊能力
①～⑩の十段評価で0は無し？（フォントもねいや）
テンプレはこんなもんでいいかね？
＿使ス攻防サ特＿計
ナ①②③④⑤⑥－２１
剣⑥⑤④③②①－２１
白①②③④⑤⑥－２１
黒⑥⑤④③②①－２１
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 01:06:19 y8QOxYHN0
では白魔道士を評価してみるか
ナイトと黒魔ばかり議論しててもつまらんし
10段階評価ね
【白魔道士】
・使用期間…10(土クリ以降は導師や賢者に替わるが、そこまでほぼスタメン。こいつが10点じゃなかったら誰が10点なんだってぐらい重要度は高い。）
・ステータス…4(ハッキリ言って精神だけのジョブ。力も速さ体力も低い。ただ防具込みで魔法防御がトップクラスなのは高ポイントだろう。)
・攻撃性能…2(これは仕方ない。杖しか装備できないし。中盤のゴーレム二刀流はなかなかだが、もう1人白か赤が不可欠なのが難点。)
・防御性能…4(防具には恵まれないので物理防御は論外だが自前プロテスがあることと、白のローブや守りの指輪で魔法耐性がかなり高いのでこの点数。)
・サポート性能…9(これも導師、賢者にこそ負けるがトップクラス。アレイズが使えない点を除けばほぼ完璧だろう。)
・特殊能力…1(ないから仕方ない。)
合計30点。あれ？意外と低くね？
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 01:15:39 fnLLbsMK0
白魔の攻撃性能2点はいくら何でも低いんじゃね？
物理攻撃は論外だけど、エアロ系と対アンデッドの切り札ケアル系レイズがあるんだし
4～5点はあげていいと思うが
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 01:33:22 j2dUn4hh0
サスーンの塔、ジンの洞窟、バハムートの山、ハイン城あたりはケアル、エアロが活躍したな
古代遺跡のドラゴンゾンビをレイズで一撃で倒した時は感動すら覚えた
さすがに攻撃2点はねえよ。エアロとケアル(攻撃用としてね)が活躍するのは序盤中心とはいえ
2点プラスで攻撃4点くらいが妥当だろう
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 01:45:44 kCFn4hsO0
後衛が前提となるジョブは防御性能に＋１か＋２しても良いんじゃね
FC版はバックアタックされても致命的じゃないし
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 01:50:52 wlxPwDgB0
じゃあ白魔は
攻撃性能2→4点
防御性能4→5点
で合計33点でいいのか？
異論がなければそれで決定にしたいんだが
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 02:19:16 MqwlWjvr0
>>129
いいんじゃねそれで
白魔はホントすんなり評価が決まるなw
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 02:40:20 kCFn4hsO0
それで妥当な気もするが、各々の項目の１０点のジョブがあったほうが
わかりやすいんじゃないか
使用期間…白：言わずもがな
ステータス…玉：Lv９９で評価の場合のみ
攻撃性能…賢：全体、単体、武器で即死有り
防御性能…玉：道中の防具分布を評価対象にするなら別
サポート性能…賢：言わずもがな
特殊能力…シ？：鍵開け、とんずら、盗むがあるけど有用性はどうだろう？
特殊能力てどんなのあったっけ？
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 03:00:22 M/TSi8av0
>>131
ナイト…かばう
魔剣士…暗黒剣装備(攻撃性能で見ろという意見もある)
シーフ…盗む、とんずら、鍵開け
学者…調べる、見破る
風水師…地形
竜騎士…ジャンプ
吟遊詩人…おどかす、応援
空手家…ためる
忍者…暗黒剣装備、投げる(手裏剣)
FC版は魔法以外だとこんなとこ
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 03:10:13 YkyK7FKb0
>>131
特殊能力はシーフがダントツで10点でしょ
鍵開けや盗むは金の節約になるし、とんずらは小人ダンジョンで大活躍
おいしい能力が３つもあるんだから
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 03:22:52 y/h6swI90
モンク、空手家の素手レベルアップは特殊能力じゃないのか？
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 03:49:03 wlu2ruJg0
そういえば項目に維持費って観点はいらんのか？
手裏剣や魔法、矢は無料じゃないんだぜ
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 03:55:29 WDclqGX40
またナイト厨か…
維持費なんか要らんわ
忍者賢者なんて金かかるけど使うだろ普通に
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 04:23:27 fHc7LF+B0
みんながみんな稼ぐのが嫌ってわけでもないしな
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 06:34:32 kCFn4hsO0
㌧。
並べるとシーフの有用性がダントツだな、吟が２点すらいけるのかわからねぇｗ
モと空の素手攻撃力も武器購入が不要になるから特殊能力扱いした方がいいな
>>135
俺も維持費は必要ないとおもう
魔法購入は武具購入と同等だし、MPは宿でHPと同時に回復できる
手裏剣無くても十二分に忍は強い
…狩が可哀そうなことになっちゃうだろ
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 06:40:17 Va4GBp6R0
暗黒剣装備は特殊能力じゃないよな
装備できる武器に暗黒属性が付いているってだけだ
竜騎士の槍に空属性が、バイキングの斧槌に雷属性が付いているってのと同じ
これを特殊能力とするなら、竜騎士やバイキングもその点を留意して評価しないとな
手裏剣にしてもそうだろう
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 06:55:49 028LNgkz0
手裏剣は忍者にしか投げられないんだから特殊能力でいいだろ
暗黒剣も俺は特殊能力に認めていいと思う
わざわざ魔剣士固有の能力であることを専用の村まで用意して強調してるんだし
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 07:13:59 Va4GBp6R0
んじゃまぁ竜騎士とバイキングもその点加味して評価だな
ナイトもラグナロク使えるから特殊能力に加えよう
あと、オニオンシリーズはたまねぎしか使えないからこれも特殊能力か
他になんか抜けてるとこあるっけ？
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 07:34:37 TqwLbPvN0
空手家(爪)、学者(本)、風水師(ベル)、詩人(竪琴)ぐらいかな
専用武器ってだけならモンクとかにもあるけど何の特殊能力も無いからこれはダメか
弓矢やナイフも上位になると狩人とシーフの専用武器化するがここらへんは特殊能力と認めていいんかな？
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 07:35:56 Va4GBp6R0
モンク、空手家の特殊能力は５とかだと「格闘」ってやつになるな
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 07:38:56 Va4GBp6R0
本は賢者も装備できるからなしじゃね
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 07:42:12 mVXxX+t30
>>144
私もそう思います。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 07:52:47 yMD8zAAy0
待て待て
特殊能力ってのは「希少価値」がポイントだ
風属性の代替武器がエアナイフぐらいしかない竜騎士や
麻痺効果の代替武器が古代の剣ぐらいしかない風水師はともかく
バイキングの雷系武器は特殊能力とは言いがたいだろ？
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 07:56:59 mVXxX+t30
＞バイキング
実際プレイして体感しただけの私見だが、
水棲モンスターと戦う際には
サンダースピア二刀流の竜騎士がいればバイキングあんま要らない。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 08:05:32 Va4GBp6R0
特殊能力のポイントが希少価値ってのは初耳だが一理あるのかな
ただ、あんまいらないからとかで特殊能力かどうか判断するのは違うと思う
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 08:11:39 NCyKA01l0
特殊能力ってのはジョブ固有の能力だからねえ
あんまり代わりの手段があってはマズいな
ま、俺ならバイキングの特殊能力は仮に評価するとしても2点だわ
本来ならいくらでも雷系武器はあるんで1点だが
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 08:13:17 Va4GBp6R0
白黒召喚ってのは幻術士しか使えないんだが、これは特殊能力とするか否か
魔法だけど入れるべきな気がするな
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 08:15:51 mVXxX+t30
入れたところであんまり＋評価にならない気もするけどね
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 08:16:38 Va4GBp6R0
特殊能力の有無と、それが便利かどうかは別だからな
便利かどうか評価するための点数なんだから
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 08:21:15 Va4GBp6R0
途中送信しちまった
使えないから特殊能力じゃないってなると、吟遊詩人は特殊能力なしってことになりそうだ
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 09:31:34 ZSiBoA4c0
>>125～>>130
上の方で多彩な弱点をつける黒魔動士が攻撃性能３点なのに
アンデットと風しか弱点突けない白魔動士の攻撃性能が４点と言うのは比較するとおかしい
攻撃魔法の種類少ないから残弾においても黒魔に劣るし
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 09:35:05 Viqohj260
>>154
黒魔とナイトの方は最高が5点の5段階評価なんだよ
5段階だと小さな差をつけられないという理由で途中から変わったの
だから黒魔も10段階評価なら攻撃性能6～7点になるだろうね
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 10:24:46 NyoIO4d50
スルーされがちな魔剣士をこのタイミングで評価してみよう
これも10段階ね
【魔剣士】
・使用期間…4(ファルガバードからの使用になるのでこんなとこだろう。エウレカ以降は上位互換の忍者もいるが一応ラスダンまで使える優秀な前衛。)
・ステータス…6(力、速さともに前衛としては優秀。問題は体力の低さ。前衛なのに赤魔と同レベルってのはいただけない。白魔法使いなのに精神が低いのも難点。)
・攻撃性能…7(後列攻撃可能なのと、ラグナロク正宗二刀流の強さを加味してこの点数。菊一二刀流が出来る暗黒の洞窟以降は一時的にナイトの火力を上回る。)
・防御性能…7(装備こそ少ないが優秀な防具揃いなのでこの点数。HPが低めなのが減点材料。防御も源氏シリーズが揃う暗黒の洞窟以降は一時的にナイトを上回る。)
・サポート性能…4(回数こそ少ないがエアロ除くクラス3までの白魔法が地味に使える。白魔、導師、賢者のMP節約の役割を担える。)
・特殊能力…4(暗黒剣は暗黒の洞窟で無消費かつノーリスクで分裂モンスターを倒せる唯一の手段。でも輝くのは暗黒の洞窟だけという悲しさも…)
合計32点
白魔(33点)と僅差だね。なかなかやる
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 11:10:52 Bw8bYOsI0
魔剣士ステータス6？
そんなに弱かったっけ？
あとサポート性能もあと1、2点は上げてほしいな
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 11:21:07 esF+LugQ0
魔剣士のステータスは6でいいだろ
前衛だけでも魔剣士より上位にナイト、モンク、空手家、忍者等がいるわけだし
サポート性能はもう少し上げてもいいかも
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 13:57:16 UQbdadJd0
＿使ス攻防サ特＿計
ナ⑥⑥⑦⑨①③－32
ナイトはこんなもん、か？
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 14:10:47 CCT/R5CQ0
>>159
試用期間は8かと
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 14:44:36 kCFn4hsO0
魔剣士のサポート能力は白魔法３までだし④が妥当じゃないか？
ナイトはファルガバードに行けるようになったら魔剣士に変える選択肢が出てくるし
使用期間は多くても⑦じゃね？
攻撃性能は浮遊大陸以降の顕著な剣不足な時期にも使うであろうことと
ラグナロク＆エクスカリバーが最強装備なので魔剣士より低い⑥になると思う
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 15:02:41 Va4GBp6R0
剣不足っていっても他にそれほど見劣りする性能じゃないし、最強装備も魔剣士とは
マサムネとエクスカリバーが入れ替わるだけで、後列攻撃も可能になる
攻撃性能は魔剣士と同じでいいんじゃないか？
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 15:39:51 ditWNCMB0
お前らは馬鹿すぐる
ナイトが強いのは当然に決まっている
黄金の鉄の塊で出来ているナイトがひ弱でＭＰ有限な黒魔に遅れをとるはずは無い
確実にナイトはエクスカリバを手に入れたら高確率で一番最強になる
ナイト過小評価して叩いてるの絶対黒厨だろ･･汚いなさすが黒厨きたない
俺はこれで黒魔きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはりナイト中心で行った方が良い事が判明した
黒厨はウソついてまでベスト３入りを確保したいらしいが相手されてない事くらいいい加減気づけよ
ナイトは黒魔よりも高みにいるからお前ら黒厨のイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 15:49:56 meruqPeq0
＿使ス攻防サ特＿計
ナ⑦⑥⑦⑨①③－３３
剣④⑥⑦⑦④④－３２
白⑩④④⑤⑨①－３３
黒－－－－－－－０
とりあえず中間報告。
>>163
塊⑨⑨⑨⑨⑨⑨－９点でいい。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 16:38:10 /tNZ8cSA0
機種依存文字やめて
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 16:41:55 ooQP1UTo0
>>163
つまんねえぞクズ底辺
死ねや
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 17:16:39 ditWNCMB0
>>166
なんだおまえ？ズタズタに引き裂いてやってもいいんだぞ
あまり調子こくとリアルで痛い目を見て病院で栄養食を食べる事になる
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 17:18:30 mVXxX+t30
本スレへ帰りなさい
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 17:48:55 Va4GBp6R0
>>167
エクスカリバとか言ってる時点でお話にならない
グラットンこそが一級廃人の証だろう
三下ナイトはさっさと巣に帰れ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 19:53:19 eTAQQuNy0
しょうがない。揉めてるみたいだからナイトをもう一度評価してみよう
10段階ね。異論は受け付けます
【ナイト】
・使用期間…7(白魔、黒魔に次ぐレギュラー固定期間。前衛職なら最長だろう。8点にしないのは中盤の武器不足で竜騎士や空手家に変えられやすいことと、ナイトが使えないダンジョンがあるため。)
・ステータス…7(力と体力が高く前衛としては理想的。素早さも普通。精神が激低だが盾装備である程度は補える。)
・攻撃性能…8(最終的には魔剣士と同率で高レベルだが、ブラッドソード、ブレイクブレイド等魔剣士より装備できる武器が多彩なので1点プラス。)
・防御性能…8(9点にしようか迷ったがオニオン装備のたま剣、体力面でナイト以上の忍者には負けるので8点。)
・サポート性能…1(ないから1点。)
・特殊能力…3(暗黒剣はラグナロクを装備できるが、入手時点ではほぼ意味なし。かばうの評価は十人十色で難しいが、低レベル攻略や仲間の防具代をケチったりしてなければあまり世話にはならないだろう。)
合計34点
どうだろう？
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 20:23:18 J9+8ASq/0
>>161
戦闘中のテレポ結構おいしいぜ？
回数はそんなに使えないがな
白はもちろん、導師・賢者よりも速いから先制して敵消去できるし
狩人の方が魔剣士より速いだろとか言うマジレスは無しな
狩人なんざわざわざ終盤まで使わんから
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 20:36:44 dHPR7Zyb0
>>170
攻撃性能8点とかアホか
オニオン装備のたまねぎ・忍者・賢者は間違いなくナイトより攻撃力上だし、
魔界幻士・魔人・黒魔だって要所要所ナイト以上の攻撃が出来るだろ
ナイト過大評価すんのもいい加減にしろ
6点に減点だな
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 20:57:00 B4Zkv/ID0
通常攻撃と魔法攻撃を同じに考えるなよ
戦士系と魔導師系の攻撃は別物と考えて、忍者と賢者がそれぞれ10と基準にすればいいんじゃね
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 21:01:07 p+QvlVLz0
つーか魔剣士の攻撃性能7点からしてたけーんじゃねーの？
魔法剣士、ナイトはどっちも同率6点でいいよ
忍者に比べりゃ力、攻撃回数でどっちも劣るんだし
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 21:07:45 zCpI3tbn0
>>173
別物だからそれぞれの頂点は同価値とはならない
攻撃面で忍者＝賢者のわけがないだろ？
よく考えろ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 21:27:27 XIhzCIyb0
まあ前衛職はどこまでいっても単体攻撃しか出来ないしな
後列攻撃加味して7点とかつけてるけど正直そこまでの価値があるのかな
忍者くらいになれば手裏剣の威力が別格だから8～9点つけてもいいが、ナイト魔剣士クラスじゃねえ…
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 21:41:13 Va4GBp6R0
オニオン装備のたまねぎ90代が10なのは確実だろうから、そこから見ていくと
手裏剣ある忍者が9、合体バハムル使えて知性も高い賢者が8、次いで同じく
合体バハムル使えるけど知性低めの魔界、エウレカ武器使えるナイト、魔剣士
辺りが同率7くらいじゃないかね
バハムルのが強いかな？
それだと魔界8、ナイト＆魔剣士7、若しくは魔界7、ナイト＆魔剣士6ってとこ？
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 21:49:40 uW7tjePJ0
>>177
忍者も賢者もすべての棒＆ゴーレム杖でボス以外は一撃必殺なわけだが
あとは手裏剣＆ラグナ正宗(またはラグナエクス)の忍者を評価するか、合体バハムル＆合体カタストの賢者を評価するかだ
単純な攻撃力、攻撃範囲で比較するなら賢者＞忍者だろう
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 21:58:30 Va4GBp6R0
なるほど石化も考慮に入れるか
なら合体バハムルと併せて賢者が10じゃね
次いで手裏剣の忍者が9
オニオンたまねぎが8
魔界も8？
まあその辺は変わらないなｗ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 22:00:33 FP6gOQCk0
まずナイトと魔剣士の攻撃性能は同値でいいのか？
ここから始めようぜ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 22:31:28 FS3aSUNp0
一緒で良い。終わり。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 22:35:03 rtC0TPiP0
>>181
ふざけるな
もうちょっと真面目に考えろ
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 22:49:53 6ssjAhm60
熟練度をどう考えればいいんだろ。
ずっと使ってた場合水のクリスタルからのナイトとファルガバートからの魔剣士ではだいぶ変わってくる。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 22:52:04 rtC0TPiP0
ナイトは火クリからですよ
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 22:54:40 6ssjAhm60
あ、ゴメン間違えた…
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 23:08:51 VmVBJ6+d0
ファルガバードで装備整えるまでは魔剣士は役立たず
これをどう捉えるか
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 23:49:32 Va4GBp6R0
ナイトも魔剣士も装備整っちゃえば攻撃については使い勝手変わらないからな
攻撃性能は同点でいいと思うが
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 23:52:59 /tNZ8cSA0
オニオン装備レベル９０台たまねぎなんてはっきりいって評価の対象外だろ
１０の基準は忍者及び賢者でいい
たまねぎをどうしても評価するというのなら、「最終的にだけは凄まじく強いがそれまでが論外なので減点されまくってこれくらい」となるだろう
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 00:34:03 34t7qZj80
賢者１０ 手裏剣９ 魔界魔人８ ナ魔剣７でいんじゃね？
ナイトも魔剣士もエウレカ武器持てるし、後列攻撃も可能。
オレの到達レベルの話だけどエウレカ装備ナ魔剣＞空手家のダメージ（クリ塔にて）
雑魚を一撃一殺取れれば十分だと思うか、範囲を評価するかで７と６に分かれる感じ？
ただ運用面での最強装備出来て最強ジョブ（忍ね）との差がステだけって前衛が６は低くね？
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 00:59:31 B4ZYKhjo0
>>188
たまねぎが評価されるのは装備による攻撃性能と特殊能力だけ
他は最低ランクなのは今さら突っ込むところじゃないと思うが
何か勘違いしてないか？
使用期間とか色々カテゴリ分けてんのは何のためだよ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 02:11:02 B5mDX24C0
だからその装備による攻撃性能が突っ込まれてるんだろ？
なんで最強装備以外はミスリルな上にレベル90以前はゴミみたいな攻撃力の奴が評価10の候補にあがってんだよ
馬鹿じゃねーの
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 04:27:22 c7zpYg7B0
>>190
いやだから手裏剣投げと一撃石化セット装備が可能な時点で
忍者とナイト魔剣士じゃ大分差があるだろ？
忍者9(手裏剣＆すべての棒ゴーレム杖)＞魔剣士7(ミニマムトードで撲殺可能)＞ナイト6(単純攻撃しか出来ない)
こうだろ
ブラッドソードや古代の剣、ブレイクブレイド等を評価するなら、ナイトも7でいいがブレイクブレイド以外大して強くないしな
193:ID変わってる…
11/01/17 04:36:54 5C9nrT3R0
失礼しました
>>192は>>189へのレスです
>>191
まあナイトも中盤の武器不足で攻撃性能の面でも若干減点されてる感じだしな
たま剣は使用期間とステータスは大幅減点しないといけないだろう(あまりにも実用性がないから)
攻撃性能も100歩譲って最高火力だけで見るとしても10は無いわ
一撃必殺も魔法攻撃も後列物理攻撃もないのに10なんて異常過ぎる
高めにつけてもたま剣の攻撃性能は8が限界
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 05:10:56 Zx/bOZRO0
>>193
評価に加えなくてもいいけどたまねぎにはカエル、小人でも
攻撃力落ちない、ってのがあるよ（剣の能力だが）
ナイトは浮遊大陸～水クリでは最優秀アタッカーだぜ？
魔剣士と比べて自己回復が出来て、後衛のブレイク杖の手助けも出来るし
難関の古代遺跡でも麻痺でアタックできる、７に十分だと思うけどな。
メチャクチャなやり込みと裏技は含まないはずだから仮に空手家を定義するとしたら
やっぱり６になるのかしらん？
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 06:27:49 d82T5eNy0
ヘイストかけた時の攻撃力は評価に加えないのか？
局所かつ白魔法の援護前提なので微妙だけど後半のボス戦とかでは大きいと思うんだが。
あるいは既にそれ込みの評価なのかもしれないけどさ。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 09:49:33 x2Nf4WCB0
だめだ、DSしかしたことない俺にはついていけないorz
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 10:07:10 IBmyuubA0
>>194
たま剣のその特徴は知らなかった。ただオニオンソードって裏技以外じゃ入手困難じゃね？
エウレカ武器と違って確実に手に入るわけじゃないし
オニオン装備は特殊能力に含めるけど、そこは差し引いて評価すべきじゃないか？
ナイトに関しては
・浮遊大陸～水クリまで最優秀アタッカー→短期間過ぎ。そのぐらいの間なら戦士でもそこまで大きく劣らんでしょ
・自己回復可能→これも戦士でも可能
・ブレイク杖のサポート可能→うーん、白魔赤魔のブレイク杖が活躍するのって主に中盤じゃね？ブレイクブレイド入手する頃にはもう終盤だし。エウレカで賢者入ったらブレイクブレイドのサポート要らなくなるし…
・古代遺跡で古代の剣で戦える→使ったことあるか？麻痺の成功率低いから普通に分裂するぜ？
というわけで攻撃性能7点にするほどかねえ…魔剣士もナイトも6点でいいんじゃないの
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 10:22:21 tyxu6t7q0
>>195
ヘイスト強化をナイトや魔剣士の攻撃性能としてプラス評価しろってこと？
そのジョブのみで発揮出来ない能力(他ジョブとのサポート必須)をジョブの評価に含めるのはどうなん？
評価するとしてもそこは白魔、導師、賢者のサポート性能で見るべきだろう
>>196
FC版はワーストは既に決まってる。後はベスト決めるだけだ
もうすぐDS版に議論は移行するだろうからその時来てくれ
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 10:33:46 bEeeGieB0
攻撃性能は
賢者…10点
忍者…9点
オニオンたまねぎ、魔人、魔界幻士…8点
ここまでは確定としてナイトと魔剣士はな…
ミニマムトードで無力化できる魔剣士とブラッドソードやブレイクブレイド、炎氷雷の３属性剣が装備できるナイトのどっちが上なんだろうね
ナイトは装備だけは豊富だけど抜きん出たもんが無いんだよな
器用貧乏っていうか
ブラッドソードにしても浮遊大陸外の武器なのにフリーズブレイド以下の攻撃力ってどうなのよ…
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 12:27:55 xD62bX/W0
この際忍賢たまねぎも10段階評価したらいいんじゃない？
ベスト３候補ではないけど、この３ジョブを評価しないとナイトと魔剣士の問題の決着はつかない気がする
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 12:59:01 B55/M9WN0
たまねぎは荒れそうだなw
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 13:37:37 lZbIfXwK0
ワーストもちゃんと点数評価して見れば変りそうだけどね
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 14:04:39 ov/KXhfO0
さすがにワーストは詩人風水幻術でいいわw
これ以上議論をややこしくするなって
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 15:02:21 p7rS9g1U0
＿使ス攻防サ特＿計
ナ⑦⑥⑦⑨①③－３３
剣④⑥⑦⑦④④－３２
白⑩④④⑤⑨①－３３
黒－－－－－－－０
忍③⑨⑨⑨①①－３２
賢③⑧⑩⑥⑩①－３８
た①⑩⑧⑩①①－３１
二次報告はこんなもんか。
ステの評価が難しいね、７はHPで空手家か。
>>195,198
ヘイストは当該ジョブのサポート能力で評価かな。
>>197
わざわざ10段階にしたのに○○でも可能ってのは無いと思う
ダンジョン二つ分最高のアタッカーでしょう。
そもそも魔剣士との比較だからね。なので現状維持。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 20:08:05 CfsBBEtO0
魔法には回数制限の制約があるんだから、その分はマイナスに換算すべきじゃないか？
賢者の魔法攻撃威力が10点としても、回数の制約を考慮して8～9点だろう
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 20:12:11 d5A8Oxae0
ダンジョン２つ分って少なくね？
魔剣士だって暗黒の洞窟、ドーガの洞窟、古代の民の迷宮は最優秀アタッカーだろう
それにハイン城は学者の方が優秀じゃないかな
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 20:49:27 gMP8n2vs0
つーかどこの期間を切り取っても突出した優位性がないのに最優秀アタッカーだとかw
ナイト派はどんだけ印象操作すれば気が済むんだか
ハイン城～水の洞窟にしたって短過ぎて失笑もんだし
最優秀なのは防具だけ
まあそれも厳密には学者と同レベルなわけだ(両手盾ならかろうじて上回るがアタッカーの意味がなくなる)
ブラッドソード手に入れてしまえば戦士との防御面の差もそんなに響かないしな
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 21:04:55 EFHOLGcf0
ナイトも魔剣士も攻撃6点でいいじゃん
別に1点ずつ上から刻まないといけないわけじゃないし
忍者賢者、オニオンたまねぎ、魔人魔界とは攻撃面で大分差があるだろ
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 21:34:59 tB3iCUqY0
>>204
忍者とたまねぎの特殊能力が１点なわけあるか
忍者には手裏剣とオニオン以外フル装備、たまねぎはオニオン装備があるだろ
お前評価が適当過ぎなんだよ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 21:41:19 B4ZYKhjo0
>>205
MPは考慮しないって方針らしいが
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 21:47:17 J/3ThAoS0
>>204
ステってレベル90台前提かよｗｗｗ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 21:50:25 B4ZYKhjo0
使用期間の評価もあるからなぁ
ステの見方をどうするかは悩みどころだなｗ
たまねぎだけ推移が極端すぎるのがキビシイｗ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 21:50:37 aMtNxFAZ0
装備に関する性能は攻撃性能・防御性能で考えた方がいいと思う。
>>211
その辺からして皆好き好き言ってるよね。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 22:02:10 B4ZYKhjo0
>>213
俺もそう思ってたんだけどね
暗黒剣装備の件でジョブ固有や希少価値のある装備は特殊能力で評価する
ってことになった感じ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 22:15:01 aMtNxFAZ0
>>215
よくわかんないことになっちゃってんだね
暗黒剣なんて活躍期間で評価とかで良いと思うんだけどね
実質魔剣士専用技能だし(分裂対策という意味で)
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 22:18:46 aMtNxFAZ0
>>215は>>214の間違いです スイマセン
ナイトが強いのは長く使えるのわかってる人が
長く使って熟練度高めになってるからということもあると思う。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 22:58:06 FMZ440zr0
特殊能力って言葉の意味を考えようね
固有の技能は装備も含めて特殊能力です
だから暗黒剣も特殊能力
いつまでもグダグダ言ってんな
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 23:30:19 B4ZYKhjo0
＿使ス攻防サ特＿計
黒⑨③⑥③⑤①－２７
忍③⑨⑨⑨①⑤－３６
た①⑩⑧⑩①⑤－３５
こんな感じでどうじゃろね？
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 00:42:37 5pMX5lH00
点数の理由も書かずに数字並べられてもコメントしようがない
あとその機種依存文字いい加減やめたら？
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 00:56:13 SV085P5W0
>>217
暗黒剣とか他にない特殊な効果を生む装備ができるなら特殊技能としていいと思う。
だがたまねぎや忍者等のようなただ強い専用の装備ができるから加点だと攻撃・防御と2重加点になるから問題だと思う。
>>193とかを加点で良いと思う。大して有効じゃないから1点だと思うけど。
>>218
攻が気になった、手裏剣とオニオンソードが攻撃力一緒だから忍＝ただと思う。最終的に両方力速99だし。
両方9でいいと思う。全体攻撃不可分‐1で考えて
ウィンドウイレースバグと通常戦闘を考えたら、た≧忍かと思ったりしたが超高レベルだと雑魚は一撃で変わらないから一緒で良い。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 00:59:11 gTPtqZe10
忍者の手裏剣+フル装備は攻、防に振るべきだと思う
手裏剣前提で攻に９という数字をもらっているのだから
仮に特殊能力に振るなら攻はナ魔剣と同列だろう（攻撃回数や力はステという項がある）
逆にナと忍の防御性能同率９は異論無しかな？
ただ、単体攻撃を軽視しすぎな気もするがどうだろう？
最初に唱えて敵全部消えるのはバハムル、リバイア、メテオ、（カタスト）
くらいのもので一撃一殺の単体攻撃の評価はそこまで下がるだろうか？
単体のデカい敵もいるし、そもそも魔法を範囲で使う？
一応各項目に１０はいるべき、のようなのでたまねぎステ１０は仕方ないかな、と
また、黒の特殊能力にトーザスと水の神殿を多少加味してもいいかも。（暗黒剣扱いで）
上の方にあった黒の代替赤を結果としてやってみてるんだけど、マジキツイｗｗｗｗ
赤黒黒白でいつもやってるんだけど赤赤赤赤（Lv１０～１１）にしたらまじやべーｗ
ここは黒必須だと思った。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 00:59:36 8wSW/rc+0
>>208
ミニマムトードテレポ(戦闘中ね)使える魔剣士はナイトと同値ってことはない
魔剣士7＞ナイト6が妥当だろ
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 01:08:30 U2mv0n1A0
>>220
オニオンソードは小人カエルの影響を受けないって特殊効果はあるな
オニオンシリーズ揃えなくともクリスタルシリーズで防げちゃうから
あんま意味ないみたいだが
たまねぎより忍者のが攻撃の点数高いのはブレイクブレイド＆ゴーレムのつえ
ができるからぽい
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 01:29:48 SV085P5W0
考えてくとステータスも攻・守とかぶるんだよな。
かぶらないのは体力のHP上昇と素早さの行動調整ぐらいか。
>>222
それ攻撃力じゃないと思う。サポート能力かと。
この辺が違うところだよね>>ナイトと魔剣士
>>223
それは考えたんだけど、忍者でやる意味がまったくないと思って評価に入れなかった。
わざわざ忍者が石化要因に回る場面が思い浮かばない。
>ソード特殊効果の有効活用法
序盤にバグでオニオンソード作れば小人エリアを打撃で突破できたり？
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 01:42:10 mQniI0D90
>>221
いやだからブレイクブレイドとゴーレム杖があるだろ忍者には
何回言わせるんだよ
忍者はフル装備は攻撃、防御に振るとしてもナイト魔剣士と同値にはならねーよ
あと投げるは攻撃性能ではなく特殊能力
手裏剣は忍者にしか投げられない
これも何度も言わせるな
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 01:52:46 KccJKNkr0
>>224
何でサポートだけの評価なんだ？
テレポは一撃必殺魔法だろ
ミニマムトードにしても自分で無力化できて自分で撲殺できるのにサポート性能？
そんなこと言ってたらゴーレム杖二刀流だってサポート性能で評価しなきゃならなくなるだろ
二重カウント自体は避けようがないんだよ
ミニマムトードは無力化してから自分で叩く選択肢もあれば、他の前衛に叩かせる選択肢もあるんだから
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 02:13:11 U2mv0n1A0
>>224,226
ミニマムトードも、敵に掛けた場合は変化させたあとそのまま退場なので
実質一撃必殺魔法だ
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 02:19:29 R5rwOxXf0
じゃあミニマムトードも攻撃性能だけの評価でいいってことにしようぜ
テレポ、デジョン、ブレクガ、キル、デスも一撃必殺魔法だから同様ね
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 02:20:57 R5rwOxXf0
もう一度
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 02:36:19 U2mv0n1A0
白魔の攻撃性能も１ランク上げるべきだろうか？
まぁ白魔や魔剣士が掛けてもそんなに成功率高くないんだがｗ
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 03:10:01 /sHKu8BA0
これまでの議論を加味して６項目の評価内容を修正
まだ固まってない部分もあるけどこれから細部を煮詰めていこう
・使用期間…転職OKになってからではなく、装備が揃ってからとする。ここはあくまで長さのみの評価。戦力的に劣るから低評価というのは無し。黒や竜みたいに必須ポイントがあるジョブは1点ぐらいオマケしてもいいだろう。
・ステータス…個人的な考えだが、要は装備や魔法に頼らない戦力ってことじゃないか？基本性能という観点から見るとそうだろ？装備も魔法も初めからあるわけじゃないんだし。
・攻撃性能…武器、魔法を加味した攻撃能力。全体攻撃や後列攻撃、一撃必殺は高めに。武器の追加効果やステUPも加味。
MP使用は減点材料にはなるが、使用回数や主に活躍する頃の回復ポイントの有無によっては減点しなくてもいいと思う。
・防御性能…防具、HPを加味した防御能力。物理防御だけでなく魔法防御、属性耐性、状態異常防止、ステUP等も加味。
・サポート性能…主に魔法で評価。回復能力、補助能力(ミニマムトード、即死以外の状態異常魔法含む)が中心。ナイトのディフェンダーも一応こっちで評価すべきなのかな…(ナイト忍者しか装備できないから特殊能力で評価でもいいかも。)
・特殊能力…そのジョブだけでしか出来ないこと(装備も含む)の有用性を評価。何でも装備可の忍者とだけはかぶっても減点しないが、他に代わりの方法がある場合は大幅に減点。代わりの方法が２つ以上あるなら特殊とは認めない。
基本的に魔法はここでは評価しないが、FC版幻術師の白黒召喚だけは固有の能力なので特殊能力でも評価すべきという意見もある。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 03:27:01 Ow3e68av0
＞ここはあくまで長さのみの評価。戦力的に劣るから低評価というのは無し。
これはダメだろ？装備が揃ってからの評価だと言ってるのに
戦力的価値を一切無視したら、たまねぎ剣士が使用期間10点になってしまうじゃないか
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 03:48:26 DhcBTN490
まあその文言は要らないな
それ以外は概ね>>130でいいと思うが
あとはナイトディフェンダーと幻術師の白黒召喚を
サポート性能で評価するか特殊能力で評価するかということだけ決めればいい
ナイトディフェンダーは俺はサポート性能でいいと思うけど
プロテス自体は白魔法で使えるんだし特殊能力ではないだろ
白黒召喚は難しいね…
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 04:06:35 ay1fOjcF0
オニオンには特例をもうける、でいいんじゃね？
90以降のステも。オニオン、とたまねぎの2キャラでｗ
あと攻、防は使用期間内での絶対値か？相対値か？
浮遊大陸外までモンクを連れて行く人はまずいないと思うけど
浮遊大陸内で（仮に）モが優秀だったらモ＞空になっちゃうケースとか。
ついでに実用面での運用性かね
魔剣士Lv46で魔法使用回数11、6、6
テレポトードミニマムの命中がLv60白魔で24．5%と手元の攻略本にはある。
やれば出来るだろうけど、ほんとに使う？
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 04:49:23 0h9y23NG0
>>234
絶対値でいい
浮遊大陸に空手家連れてくケースなんてリバイアサンの湖とバハムートの洞窟ぐらいしかない
考える意味がないだろう
白黒召喚は攻撃性能とサポート性能で振り分ければいい
元々サポート性能は魔法使いの為の項目で、特殊能力は非魔法使いの為の項目
原則曲げてまで変な例外を作らない方がいい
白黒召喚は固有だけど魔法だから特殊能力とはみなさない。これでいい
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 05:30:36 sQOI9l1J0
たとえが悪かったかな？
絶対値ってことは黒が土クリまでの間いかにライバル無しの1強を誇っても
ダメージが魔人、賢者には及ばないから賢者＞魔人＞黒の序列になるってことだよ？
個人的には他ジョブに埋もれる魔人より黒のがまだマシだと思うけどな
とにかくデカい数字が出ればいいんじゃなくて
今戦うべき相手にどれだけ有効かってのは評価しなくてもいいのかな？
＊下水道からしばらくは敵が結構弱めだよね
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 08:36:55 WbzCntBV0
>>224
あのバグはそもそも評価の考慮外になってる
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 08:46:24 kEP9w3Ib0
ダンジョンでのテレポ、デジョン、あと地味にサイトロとか
白エスケプによる組み合わせ無視逃走などは
攻撃でもサポートでもない感じだから特殊能力に評価するのかな？
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 09:26:26 +MH+uo3m0
>>236
攻撃性能の話だろ？
絶対値でいい
賢者＞魔人＞黒魔でいいじゃない
序盤中盤のジョブはそれで割を食わない様に使用期間でフォローされるんだから
>>238
テレポ、デジョン、サイトロ、白エスケプもサポート評価でいいよ
広くとらえればそこらへんもサポートだろ？(敵と遭遇する機会を減らす、緊急避難等の意味で。)
つーか特殊能力に魔法は含まないの。そろそろ理解してくれ
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 09:42:13 UXFntBSt0
使用期間って表現が誤解を生むのかなあ
そのジョブになれる期間じゃなく必要とされる期間って意味なんだが
端的に言っちゃえば「必要度」ってこと
ただあんまり必要性にこだわると色々涙目なジョブも出てきちゃうんだが…(詩人とか)
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 10:07:52 kEP9w3Ib0
特殊能力が最も高いジョブってどれになるの？
そして何点になるの？
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 12:08:59 WbzCntBV0
＞そのジョブになれる期間じゃなく必要とされる期間って意味なんだが
だよなあ
ただ単になれる期間で評価するんだとしたら、クリスタルごとに何段階か分けるしか項目の存在意義が無くなるわけだし
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 12:10:19 WbzCntBV0
>>241
一応最も有力と見られているのはシーフ（鍵開け・盗む・とんずら）が10点という評価
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 12:36:53 QE7XPrxB0
でも必要な期間、て人によりすぎない？
アルム下水道からナ黒はバシ空なんかに変える選択もあるし
イベントのトードミニマムだって赤や狩で使って
ポーション大目に進むという選択肢はあるよ
もちろん普段はしないけど、やれば出来るのは確認したから
「必要」の定義が曖昧で各人の思いこみの部分が大きすぎてまとまらんと思う。
（個人的には水クリ以後は黒の出番遺跡のみでアタカ3人体制に。）
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 13:02:37 kEP9w3Ib0
>>243
白魔は特殊能力なし０で、サポートが約９で
シーフは魔法ないからサポートが０で、特殊能力が10なのか
シーフの特殊能力の盗む・鍵開け・とんずらより、白魔法の回復・復活・帰還・強化などのサポート能力の方が上な気がする
色々項目を設けてみても、項目自体の価値の差があるのに同じ1ポイントなのはおかしい気もする
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 13:02:52 zsdkfaxd0
そんなのは多数決に決まってるじゃん
つーか10点と1点決めれば自ずとまとまるだろ
よっぽど自分のプレイスタイルに固執してなければな
まあ俺に言わせれば古代遺跡以外黒魔抜きでアタッカー３人にしてる時点で平均なプレイからは大分外れてんだなとしか思わないけど
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 13:08:21 50h0P1c90
>>245
盗むもとんずらも相当使えるけどな
君が使い方を知らないだけだと思うけど
ま、そこまで評価に文句があるなら代替案を出してくれよ
サポート性能＞特殊能力と言うなら特殊能力は何点満点で評価すべきなんだ？
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 13:31:28 kEP9w3Ib0
>>247
とんずらが相当使えるのは分かるけど、盗むって使えたっけな？
どちらにせよ白魔法の万能さを超えないと思う、僅差で１～２下だと思う
自分としてはサポートは賢者が10、導師が9、白魔が8として
シーフの特殊能力は7くらいかな
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 13:44:58 fs8cl49p0
>>246
多数決なら1日100票でもいれるは・・。
冗談はさておき、多くの人がしてしまいがちな編成がベストなのか？
中盤以降の白以外はまとまりがつかなくね？
ピンポイントの後、そのまま行く人と戻す人とか。
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 17:39:53 1iXOHnbc0
>>248
フェニ尾以外の回復アイテム入手し放題
終盤は３色竜からエリクサーも盗み放題
序盤は矢の供給係にもなれるし
盗品を売ることで金稼ぎも可能
相当万能だと思うが？
戦闘用アイテムを使わせても白導賢なんかよりも速く行動するし
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 18:01:12 6TVA8ahH0
>>249
それがベストだろ
普通の感覚があればまとまると思うけどね
ピンポイントで使えるジョブを継続する場合って話が出たが
たとえば竜騎士をガルーダ以降も使い続けた人がいても使用期間に7点も8点も要求はしないと思うけど？
学者だって同じだ。無理すればエウレカぐらいまでは使える。だけどエウレカまで使い続けた人でも序盤から使えるから8～9点にしろとは言わんだろう
上(10点)と下(1点)を決めれば自然とまとまるもんだ
よっぽど考え方が偏っていなければね
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 18:05:34 Kv92bUzZ0
いくらピンポイントジョブでもその後も戦力になるなら使用期間1～2点ってことはありえんしな
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 20:16:40 oHLSShNi0
でも数十回クリアしていてもどこまで使えるか
また有用かどうか全通りやってみた人はそうは居ないんじゃね？
たとえばインビンシブル/ファルガバードで売ってるよいちのやとか
実際に撃ったことあるひととかそんなにいるかな？
ジョブの開始はいいけど限界を予測で決めるのか？
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 20:55:42 ULD56npC0
通常にげるが即死に繋がるとかひどすぎるな
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 00:10:11 5SEVfLhb0
上位ジョブがいれば分かりやすいんだけどな
詩人とかゴールドル撃破後から装備は揃うがその後いつまでを使用期間とするか？
まぁ１を振ればいいから逆に分かりやすいとも言えるかｗ
バイキングとか空手家なんかも半端で計りづらいなｗ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 00:25:50 6PIMsVhr0
ばいきんぐの試用期間は２くらいだな
はっきりいって使いどころは無い
海でもわざわざこいつを使わない
詩人よりはマシだからおまけ
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 01:10:11 xnLE021+0
使用期間は難しいね。
・実際に参戦している期間。
・実用に足る装備が用意されている期間。
主にこの二つを考えて得点付けてると思うけど、
これに「相対的に考えて使わないだろうから減点」をするのかどうか(例：バイキング）。
自分はしない方がいいと思う。使われない理由は能力を判定する他の項目に出るだろうから。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 01:16:41 LAw74JyT0
>>253
しつこいな
最初は予測で決めて、無理して序盤中盤のジョブ長いこと使ったことある人がおかしいと思う点をツッコんで修正していけばいい話だろ
議論ってのはそういうもんだろ？
一応使用期間の一覧を張ってみる。異論がある人はどんどんツッコんでくれ(これも予測ね。中には実測したことがあるジョブもあるけど。)
・10点…白魔道士
・9点…黒魔道士
・8点…シーフ
・7点…ナイト
・6点…戦士、赤魔道士、竜騎士、空手家
・5点…モンク、学者、狩人、幻術師
・4点…魔剣士、風水師
・3点…バイキング、魔人、導師、魔界幻士、忍者、賢者
・2点…吟遊詩人
・1点…たまねぎ剣士
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 01:26:40 gsjHax8X0
バイキングそんなに低いか？
鈍足で命中率低いからかな
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 01:44:06 c/TQr09F0
>>258
戦士とモンク入れ替えた方がいいよ
戦士は中盤の武器はナイトと変わらんが、防具(腕以外)の中盤最強がアイスシリーズ(笑)だから
モンクはアムル以降はまた防具が充実するし、この頃には素手の方が強くなって攻撃面の不安もない
あと狩人は防具面では戦士と変わらんけど、元々後衛だから6点に上げてもいいかもな
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 01:45:41 jvNhi+5c0
>>258
しつこかろうが途中まで進んだ議論を後で難癖つけてひっくり返されるより
ルールの部分はしっかり作るべきだと思うんだ。
いまこのスレの影響でFF3プレイし直してるんだが
結構ね、想い出と違うｗｗｗｗ初ジョブ使ってるせいもあるけど新しい発見がある。
（定期的に来る人はリプレイしてみるといいかも、普段と違うやり方で）
で、使用期間は体感なんてアテにならないものでなくある程度数字としてキッチリ表せる
装備品や魔法の分布で取った方がいいと思う。
クリ可な赤やたまねぎみたいなのはマイナスを着けていく方向性で。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 01:53:18 bkIVQhoH0
土クリ３人衆＝忍者賢者で使用期間３点なのは古代の民の迷宮とエウレカなんて微々たる差だからってこと？
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 02:00:01 5SEVfLhb0
詩人は１点、忍賢は２点でどうだろうか？
場合によってはエウレカのボス戦に備えてクリスタルタワー先に登って
装備整えたりすることもあるだろうし、土クリと差が出そう
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 02:12:35 pnKp/WT60
幻術師が5点もあるのか？
装備が貧弱極まりないのに
風水師以下だろ？
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 03:10:12 lVrop9Qb0
幻術士は意外に使える、他のジョブがより優秀だったりするだけで。
でもまぁ、風水と同率３かな。
シーフとナイトも逆じゃね？
ナイトは最後までいられるけどシーフは時の神殿クリアまでだろ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 06:52:35 F6suiW8w0
バハムートの洞窟以降はダンジョン数こそ少ないが実際使ってる時間は長くないか？
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 09:49:41 P15HGiUy0
>>265
シーフは攻撃力は終盤厳しいが、後衛で盗みとんずら要員と割り切れば最後まで使えるよ
クリ盾も一応装備できるしね
ナイトより上なのは魔法陣の洞窟で逃げ要員として使えるからじゃね
中盤も一時的に鈍足なナイトより攻撃力で上回るし
>>266
暗黒の洞窟、エウレカ、クリスタルタワーは長く感じるな
バハムート洞窟以前なら古代遺跡も地味に長い
魔剣士は使用期間5点でもいいかもしれんね
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 10:08:29 pN93Ll1S0
古代迷宮以後の回復ポイントってエウレカ最下階しかないんだっけ？
クリスタルタワー以降は相当厳しいバランスなんだな
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 14:50:54 dENaeMkS0
>>265
ナイトの得点上げようとするとナイト厨って言われるぞ
このスレの大半はナイトアンチの黒信者だから
>シーフとナイトも逆じゃね？
>ナイトは最後までいられるけどシーフは時の神殿クリアまでだろ
この２行により君の1/19の全ての書き込みはこのスレにおいて無価値になった
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 15:07:06 SgECRwZb0
>>250
うーん、エリクサー盗む以外はあまりパっとしないな
ドラゴンがレア過ぎるのもあれだし
盗品で金稼ぎって効率良いのかな？
行動スピードの速さは確かに利点、でもそれはステータス評価だな
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 16:42:10 6PIMsVhr0
>>259
前にHP上昇高いって点につられて使ったことあるけど・・・
攻撃回数低いしその低い回数の攻撃でさえも命中しないもんだから、
海の敵に対してすら空手家よりもダメージ出なかったな。
（この時点でHP上げたいなら空手家使うわという結論に達した）
地上の敵に対してなんてダメージ二桁がざら。お前どこの後衛職だよ・・・
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 20:32:14 ArzA+cRY0
>>258
俺の印象だとシーフとナイトが8点、戦士とモンクが7点、忍者と賢者は2点だな
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 21:13:42 5SEVfLhb0
>>271
ダメージ２桁はさすがにないわｗ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 21:36:11 sOZWG8+40
スレ的には面白くないだろうが
忍賢はもう少し評価してやってほしい。
ラストダンジョンで全滅してそれ以前がパーにならないよう
担保してくれているのだから。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 22:09:18 5SEVfLhb0
攻撃性能、防御性能、ステータスなんかはトップクラスの評価じゃんか
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 23:56:33 2G+OaMqE0
ナイト8点は高いな
役に立たない場所多すぎるし
戦士も中盤の武器防具不足、モンクもパワー面の限界で7点どころか6点も厳しい
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 00:00:47 qiCL3jfW0
＞役に立たない場所多すぎる
そんなに多いか？
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 00:20:50 aRFzUP0z0
魔方陣の洞窟と古代遺跡、暗黒の洞窟くらい？
この辺はナイトが役立たないってか、一部のジョブしか活躍できないって場所だしな
他は平均かそれ以上の活躍が期待できると思うが
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 00:34:48 XaiIKs1S0
8点は高い気もするけどシーフ未満てのはなんか違う気がする
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 00:36:35 gmTCCmFr0
３ヶ所もあれば十分減点材料だわな
もちろんナイトに限らずな
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 00:44:57 aRFzUP0z0
ナイトは入手直後に専用装備が手に入って即活躍できるが、シーフはアルム行くまで
ちょっと心もとない装備しかないんだよな
魔方陣はとんずら要員として使えるが、古代遺跡くらいからキビしくなってくるし
活躍期間としてはナイトに一歩及ばずって感じな気もする
282:258
11/01/20 00:59:04 QUKilWC10
色々なツッコミを踏まえた上で使用期間修正
・10点…白魔道士
・9点…黒魔道士
・8点…シーフ
・7点…ナイト
・6点…赤魔道士、狩人、竜騎士、空手家
・5点…戦士、モンク、学者
・4点…魔剣士
・3点…バイキング、風水師、幻術師、魔人、導師、魔界幻士
・2点…忍者、賢者
・1点…たまねぎ剣士、吟遊詩人
上位以外は全体的に下がったな
ていうか風水師低くね？
両手ベルなかなか強力だぜ？防具も大地の衣があればまあまあ
魔法陣は地形でも行けるし
せめて4点じゃないか？
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 01:01:56 h7bIE91s0
FCのたまねぎ剣士クリア必須だからどうしょもない
使わないと最初のゴブリンから進めない
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 01:15:05 d7xS9lP+0
>>281
アイスシールド、アイスヘルムがあるから問題なし
つーかそんなこと言ったら戦士や狩人だって心もとないってことになる
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 01:17:10 C9MgyDIg0
魔剣士基準で考えるとファルガバードより先はダンジョン長いんだよな
魔剣士を一個上げて水クリ三人を土クリの上に持ってきたら？
古代の民→バハムート→エウレカの順にいったわ（バハ勝てなくて）
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 01:22:42 C9MgyDIg0
アイス着けてるとブリザラで即死するよ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 01:24:42 h7bIE91s0
DS版のシーフが妙に使える感じがするがFC版は切り捨てると楽
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 01:26:27 gQZbyPd+0
ナイト以外アムルまで装備が心もとないってのはちょっと同意できないな
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 01:29:29 h7bIE91s0
むしろ金節約でちょっと先まで弱い装備でひっぱろうとすると辛い気はする
2ターンでナイトが2匹倒せるのに、シーフは1匹殺にまで持ち込めないのが辛い
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 01:37:07 +Bd9bllS0
またナイト派が他ジョブsageに必死なのかw
いいんだよシーフは元々格闘専門じゃないんだから
ナイト並の火力があったらナイトの立場がないだろ？
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 01:38:31 h7bIE91s0
その割に役割が少ないんだよ、シーフは
ナイト派とか凝り固まりすぎてんぞ、知らんわw
何であれ、アタッカー2匹入れると進行異様に楽
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 01:42:56 RrKUeyZ50
別に前衛2人いなくても中盤は乗りきれるし
アムル以降ならシーフの方が手数で攻撃力上回るしな
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 01:45:16 aRFzUP0z0
>>284
戦士、狩人のが序盤は装備充実してるからな
水クリ後のことを踏まえて、戦士＆シーフが5or6、狩人6ってとこかね？
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 01:48:53 h7bIE91s0
アムル到達時は良いけど、アムル前とその後まで考えると微妙
飛ばしてプレイする場合は要らない子、ゆっくりやるなら糞キャラでも良いって事ならシーフ以外でも良い
前提がわからん
俺が考えた中程度のプレイスタイルを良めってのは難しい
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 01:50:17 Mfg8Nokz0
>>290
本当魔法職といいシーフといいライバル蹴落とそうと必死だよな
7点でも十分高評価なのに
>>293
武器はともかく防具にそこまで差はないだろ＞シーフと戦士、狩人
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 01:52:50 Mfg8Nokz0
>>291
打撃以外に盗みも逃げも出来ますけど？
酒やブラックホールだって盗めるんだが？
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 01:55:23 h7bIE91s0
>>296
逃げるを高確率にするだけだろw
盗みに関してはリターンが微妙
ある程度ゆっくり進む場合には凄く有用になってくるが、ランダム過ぎて戦略に組み込めない
殺さずコマンド行使してる時間に、倒して回数稼いだ方がキャラ成長するし金も入る
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 02:00:00 h7bIE91s0
シーフを持ち上げすぎてる奴は、自然にシーフを使う前提のプレイになっていてそれを否定したくないだけだろ
全体的に進行が遅めが前提になってる
俺はシーフ好きだが、シーフに振り回されるプレイが好きって感じだな
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 02:03:14 Mc09um7u0
自分で攻撃アイテムや強化アイテム調達できるからなシーフは
それらも1000～2000ギルぐらいで売れるから結構美味しいし
何よりクリ塔のエリクサー調達はデカい
十分使用期間長いだろ
単体攻撃しか出来ないやつに劣るとは思えないね
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 02:05:54 h7bIE91s0
逆に、後半の戦力は良いけどな
中盤がひたすらダルいじゃねーか
長いんじゃなくて、辛い時期に足ひっぱりすぎなんだよ
トリッキーすぎる
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 02:07:08 h7bIE91s0
シーフ捨てたプレイしてみろよ、進行が早くてパーティレベルが低くても楽にクリアできるから
シーフが通用するレベルまであげなきゃ無理とかつんでもねえ、熟練度70越えれば文句言えなくなるが
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 02:11:02 aRFzUP0z0
>>295
水クリ前の最強装備は
シーフ：ミスリルナイフ、アイスシールド、アイスヘルム、つのがいのよろい、（使える腕装備なし？）
戦士：キングスソード、フリーズブレイド、アイスシールド、アイスヘルム、アイスアーマー（フレイムメイル）、ミスリルのこて
狩人：ルーンのゆみ、３属性矢、アイスヘルム、アイスアーマー（フレイムメイル）、（使える腕装備なし？）
こんな感じ？
防具はちょい弱、武器はダメダメ
全部とんずら前提ならありか？
レベル上がらんけどｗ
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 02:16:08 Mc09um7u0
盗むととんずらだけやらせとけばいい
どうせハイン城～水の洞窟なんて短期間だしな
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 02:18:29 h7bIE91s0
職熟練度や腕熟練度上がらないとどうしょもないだろ
FC版なら他のキャラ入れとけば楽、不確定なニート飼う必要ない
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 02:24:51 ZXoiayWI0
今度はナイト派VSシーフ派か
ホント敵作るの好きだねえ
大人しくしてればいいのに
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 02:26:41 aRFzUP0z0
まぁその辺りは戦士でも席ないだろし、アムル行ってから使うのが無難だろな
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 02:32:21 vjh4XOfY0
ナイト派はたかが2つのダンジョンだけしか使えないのに威張り過ぎなんだよ
こうやって他ジョブ下げばかりしてるから嫌われる
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 02:34:48 qA7tsIht0
シーフのスタートがナイトと同じ火クリとしよう（オレ的にはアルムから）
で、ナイトは減点要素が遺跡、魔法陣、暗黒？で他はそつなくこなしラストまで。
シーフは時の神殿くらいまではナイトより削れるけどそっから先削りてんでダメ。
ぬすむとんずらは多用したこと無いけど、ラストまで活きるのか？
ナイト有利の同位くらいだと思うわ。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 02:40:30 aRFzUP0z0
３つダンジョン使えないと十分な減点対象らしいし、逆に２つも使えるダンジョン多けりゃそれなりの加点だろう
ラスト３ダンジョンも普通に戦えるんだしさ
エウレカ以降ボス戦連発だし、シーフで渡り合うのキビしいんじゃないかと思うが
ってか、ナイト色んなジョブ敵にまわしてるってより、ナイトアンチが色んなジョブになり済ましてる印象ｗ
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 02:42:07 qA7tsIht0
>>299
出来る出来ないで言えばナイトも範囲攻撃できるよ
サラマンドとかフリーズブレイド使用で
評価しろとは言わないけどｗ
それと、ドラゴン複数回出るまで粘る時点で評価外だと思うわ・・・。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 02:48:07 JacEUdsN0
>>296
ちょっと調べてみたんだが酒は盗めなくないか？
亀の甲羅なら盗めるみたいだけど
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 03:04:50 h7bIE91s0
>>308
シーフ用のプレイすると戦略性も見えて神がかって見えるんだが、何せ時間と手間がかかる
実用性求めるなら俺はちょっと…
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 06:43:58 cKJcbVQ20
シーフはアイテム係みたいに言われてるようだがアムル以降しばらくはかなり強いと思うんだがなあ
ちょうどナイトの武器が弱くなってくるころに強力な武器が登場し、素早さ高いのでヒット数も多く、専用防具のステ補正でさらにブースト
高命中率のオリハルコンで切りまくれば安定して高ダメージだしつつ自己回復できるし
あるいはブーメラン二刀で後列から攻撃すれば黒装束の回避率と相まってアホらしいほどの安定感を誇る
さすがに終盤は武器不足でディフェンダーやら魔剣が出回ると火力不足になるけど
暗黒の洞窟で魔剣士になるまでの間は純粋な戦力として十分活躍できると思う
ゴールドルの館で鍵開け、魔方陣でトンズラ、海底で最強武器（笑）拾って時の神殿でまた鍵開けと、
ちょうど戦力として役に立つころに特殊能力も役に立ってくれるという親切仕様
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 07:33:07 2Fcg8r3d0
ろくにプレイしてない机上多すぎワロタw
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 11:45:02 sd+MpAir0
ミスリルナイフ10-85%
マインゴーシュ30-100%
オリハルコン45-100%
エアーナイフ60-100%
ブーメラン35-70%
ロングソード10-80%
ブラッドソード35-80%
フリーズブレイド40-80%
キングスソード50-80%
ディフェンダー95-80%
アルムまではミスリルナイフ、アイス盾、アイス頭、かわよろいが最強みたいだ。
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 12:13:24 KwKAtZPY0
>>282
みんなどうでもいいと思ってるから話にもならないんだろうけど、
バイキングや幻術士が忍者賢者より使用期間長いと言われると、
俺はどうしても違和感を覚えてしまうな。
クリスタルタワーと闇の世界って分量的には十分長いし、
そもそも使うことが無い連中と比べていいものなのかどうか。
317:315
11/01/20 12:25:33 sd+MpAir0
>>315 訂正
アルム→アムル
>>316
ジョブの装備、実力的にどこまで行けるか、で上位ジョブがいる場合でも
ある程度使えるなら評価する事になってるようだ。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 12:49:38 JacEUdsN0
バイキングは単なる劣化ジョブだよな、硬さ以外によい所が無い
風水師、詩人に続いて幻術師があがるけど
幻術師は性能が面白くて、白エスケプで分裂モンスターやり過ごすとか重宝するから
バイキングをワーストに推したい
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 15:26:52 IvvlpcKA0
シーフは確かに中盤強いと思う
ただ、ナイトと比べた場合
中盤シ＞ナ 後半ナ＞＞＞シ になると思うんだ
こういう場合中盤と後半は同価値になるのか？
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 23:23:36 CzayoMSL0
たまけんをワーストに推したい。
オニオン装備と後半のステータスはやりこみの域で論外だろ
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/21 00:12:48 HrA9/kgy0
確かにオニオン装備って自力で手に入れた人は日本にどれくらいいるのってレベルだよな
なまじバグ技で簡単に手に入っちゃうのもまずかった