11/01/16 20:57:17 aJqLt2ksP
>>208
えー、君が言いたいのは、
「プレイヤーがピサロナイトを倒しても倒さなくても同じタイミングでロザリーが死ぬのは、
ピサロの感情を刺激するため、救出に来るまでは手加減してロザリーを痛め付け、
わざとあのタイミングでとどめを刺したからだ」
ってことかな。
さすがにプレイヤー側の進行による差は含めちゃいかんだろと思う
（主人公が宿に泊まった回数に関わらず「今日がたまたま○○の日です」なんてRPGいくらでもあるし）
が、それは置いといて。
ピサロの感情を刺激するために、わざわざ臨終に立ち会わせ、言葉を交わさせる？
あまりに危なっかしすぎるだろ。ロザリーの遺言がああじゃなくて、
「おねがいピサロさま、カタキを……彼らは魔物に、あや、つ、られ、て……ぐふっ！」
なんて言われたらどーすんだ。
そんな危険を冒してまで、ピサロをロザリーの眼前で殺す必要は無い。
そもそもピサロを激怒させたかったら、死体を見るも無惨な状態にしておけばいいし、
第一、最初に救出に来たのがピサロ本人でなく配下の捜索部隊だったら無意味になる計画だし。
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 20:58:44 DBt0cH+X0
>>205
伸びてるな…叩かれそうだが、突っ込み上等で詳しく書いてるのが凄…
そういえば以前エビはタイミングを狙ったのではないかって意見に反論してたっけ
不遜ながらあらを探させていただくと、６章でエビプリ派がデスパレスを占拠したのは
ピサロが進化の秘宝を使ってて4幹部も全滅してた時に行われたので、
エスターク発見のラッキーは関係ないんじゃないか、とは思った、いや失礼、でも乙
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 20:59:12 DBt0cH+X0
＞妃でなく愛妾だったら殺していいなんてことにはならないし、ペットだったら「モノ扱い」だとしても、
＞それでも王の大切な宝物。それを勝手に壊したり盗んだりしたら罪に問われて当然だろう。
この辺は結構納得。ただ、エビプリ信者をあえて蹴落とさずにいてくれたら嬉しいが…
色々あったのでそればかりは無理か…？
蛇足だが、末尾P氏が4と５の関連性を詳しく言いたてるので、ついDQ5を購入してしまった
DQ９や６が秋葉の厨古屋で1000円切ってる店も多いのに
４と５が2000円台より上に値上がりしてたのはどういうわけだろ
案外４や５って再評価されてるのかな
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 21:12:49 DBt0cH+X0
仮にエビプリがバカ正直なまでに愚直な忠臣で
「ピサロ様、あなたの愛人のロザリーはイムルの村人の夢に呼びかけ
我らの機密を人間に漏らしております。エルフは危険すぎます、縁を切ってくだされ」
とか言ったらピサロはどうするだろう？
エビプリをぬっ頃してなかったことにするのか、忠言を聞き入れるのか
迷った挙句に無視するのか気になるところ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 21:30:16 4ln3Jyph0
>>212
末尾Ｐが
＞何もピサロが命を賭けて進化しなくとも
＞エビプリやバルザックと違って元に戻れないなんて証拠は無いだろ。
なんて内部矛盾起こしてたり、
宿に泊まるという「システム」とピサロナイト打倒というシナリオ上の「イベント」を
ごっちゃにしたりするような突っ込みどころ満載のレスをするくせに
ちょっと反論されるとすぐ>>56みたいに煽り満載のレスに走る奴なのはともかく、
なんでそんなに、やたらへりくだる態度なわけ？
反論して末尾Ｐを刺激するのが嫌なら大人しく称賛だけしてればいいじゃないか。
「不遜ながら」とか「いや失礼」とか、いつからここは「反論＝無礼、無作法」になったの？
（恐らく俺も含まれているのであろう「エビプリ信者」を末尾Ｐが「蹴落としている」とまで貶めて
相対的に末尾Ｐを持ち上げている事については、とりあえず保留としよう）
はっきり言って、末尾Ｐが嫌われる理由の一部はあんたの平身低頭なレスが見るに堪えないからだよ。
悪ではないスレでも同じ事が起こってただろうに。
それともその態度はあんたが>>41に書いたのと同じ、当てつけなのか？
だとしたらもう一度聞きたい。
いつからここは 「 反 論 ＝ 無 礼 、 無 作 法 」 になったの？
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 21:31:23 aJqLt2ksP
>>214
バカ正直とか愚直とかではなく、むしろ当然そうすべきだろうな。
まあ諫言をした忠臣が無惨に殺されるというのは歴史物の「見せ場」だから
連想しやすいのは分かるが、ピサロはそういうタイプじゃなさそう。
で、もし諫言があった場合、何らかの対策は取るだろう。
ちなみに「ロザリーを殺す」というのは処罰としてはともかく、夢対策としては無意味だろう。
２つ目の夢はロザリーの死後も絶賛オンエア中だし。
（というかこの夢ではロザリー絶命後の場面も映ってるので、そもそも夢送信が本当に
ロザリーの意図的な超能力なのか、第三者による奇跡なのか……もイマイチ分からん）
考えられるのは、
・ロザリーをイムルから遠く話すとか、結界かなんかで送信できなくする。
・以後あくまで私的な愛妾として扱い、政治軍事絡みの話はロザリーに一切しない。
・むしろ魔物にもない特殊な能力っぽいので研究対象にする。
・（という名目で手元に置きラブラブ）
こんなところかな。
この夢のシステムを６がらみで上手いこと説明できんかなあ……。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 21:47:47 4ln3Jyph0
触れちゃったついでに>>205の突っ込みどころをもう一つ。
＞「魔物に操られていた」と聞けば、いくら残虐に痛め付けてでも黒幕を聞き出そうとするだろう。
ロザリー死亡シーンでは、駆けつけたピサロはまず襲っていた人間を皆殺しにしてから、その後で
ロザリーに声をかけている。一体どうやって「残虐に痛め付けてでも黒幕を聞き出」すつもりなのやら。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 22:02:04 aJqLt2ksP
>>215
俺に対してもアンチやエビプリ信者を刺激すんなと時々言うし、そういうの気を使う人なんだろ。
別に「このスレでは反論＝無礼無作法になった」なんて話じゃないと思うが。
でピサロナイトの件だが、
そもそもイムル夢→ナイト打倒→ロザリーと会うのイベントをスルーできるのは、
製作者側としてはそういうルートもあるものとして作ってるのか。
それともフラグによる強制（そこを通らないとどっかで詰まる）を作り損ねたのが残ってるだけなのか。
俺は後者だと思ってて、プレイヤーが好き勝手したがゆえにお話と齟齬が生じるという意味で
宿の宿泊回数なんかと「ごっちゃにした」わけだが。
まだちゃんと検証してなくて済まんが、仲間会話システムあたりは当然のように
「夢も見てるしロザリーにも会った」前提で進行してるような気がするんだよ。
>>217
いや、そんな順番こそ「その場の流れ次第」だろ。
さらう前から分かってるこっちゃない。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 22:41:30 aJqLt2ksP
>>164
今更なんだが。
＞捕虜の人間を魔族の牢番に再利用させる
これ、決して「頭脳派悪役の優れた狡知」なんかじゃないぞ。たんなる下策。
捕虜の人間たちには、ピサロ派の魔物を捕まえておくことが正義にかなうという信念も、
エビプリ派に対する支持も、囚人を管理してデスパレスの治安を守るぞという自覚も、
刑務官としての職業意識もあるわけじゃない。そんな義理は彼らには無い。
実際の刑務所で、囚人を一部出して「お前見回りしとけ」と言って任せたらどうなるか考えてみろ。
大丈夫だと思うか？ 汚職どころか脱走の温床にすらなりかねないぞ。
ピサロ派に「どうせ用が済んだらエビプリ派もお前を喰うだけだぞ。どうだ、俺を出してくれたら
お前もデスパレスから逃がしてやろう。それだけじゃない、今まで人間から奪った財宝の在り処も
知ってるんだ。貴様にくれてやるぞ」
的に持っていかれたら、ある日とつぜん牢がカラになっていても全然おかしくない。
エビプリにはその程度のセキュリティ意識もなかったのか、
それともエビプリ派があまりに不足していてああするしか方法が無かったかのどっちかでは。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 22:44:26 qIpj/i4P0
実際に無法地帯になってる監獄あったな
監獄に入ったマフィアのボス的な人が監獄内で派閥作って、勝手に店だのやってるというカオス
でも看守が見張るよりはまだ秩序が保たれるからそのままにしてるという
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 23:00:22 D9Y0vM3v0
>>205
元々の前提が間違ってる事を長々と書くほど無駄な事はないな・・・
＞一部答えてくれてる人がいるが、まずロザリー救出が間に合いかねない。
（以下略）
伝令自体がエビの手の内にあったという最もありうる可能性が考慮からすっぽり抜けている。
ロザリーヒルの塔に勇者が出入りしようと護衛が倒されようとピサロには一切情報が届かかず
エビが最も望んだであろうタイミングでのみ伝令が通った時点で推して知るべし
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 23:18:25 4ln3Jyph0
>>221
＞伝令自体がエビの手の内にあったという最もありうる可能性
だな。
予め連絡体制があったなら、勇者が訪れた時点でピサロがすっ飛んで来なきゃ変だし、
ピサロナイトが倒されたための措置なら、代理の護衛すら無いのはおかしい。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 23:25:10 4ln3Jyph0
>>222追記
＞勇者が訪れた時点でピサロがすっ飛んで来なきゃ変
これが無い時点で、あの伝令が正規のものだろうとエビプリの息がかかっていようと関係なく
ピサロがロザリー誘拐の現場に間に合う可能性は極めて低いだろう。
更にエスターク戦直前までロザリーを再訪問してもピサロが現れない以上、時系列的には
エスターク戦の時点まで（少なくともロザリー救出に間に合うような）伝令の存在は無かった事になる。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 23:28:43 aJqLt2ksP
>>221
いや、そもそも>>205がレスしている>>151は、
エビプリがエスターク復活のタイミングを知ってたわけじゃないと主張してるわけで、
伝令がエビプリの手の内にあろうがなかろうがそれにタイミングを合わせるわけにはいかない。
また、伝令のタイミングを測ったくらいでは、伝令されてからピサロが来るまでに
どのくらいかかるかは全然コントロールできてない。
ピサロが神殿内からロザリーヒルまで等速直線運動して来るというのなら別だが。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 23:32:47 D9Y0vM3v0
>>224
何が言いたいのかよく分からんが、そこから向かって最短でも間に合わないタイミングで知らせればいいだけの話だろう
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 23:36:21 aJqLt2ksP
>>221-223
あと、あらかじめ決められた伝令はいなかったかもしれないが、だからといって
「あのときの伝令がエビプリの手下だ！」とは直ちには言えないぞ。
ロザリーがさらわれたのを見たロザリーヒルの住人が、村の外に飛び出して
「誰でもいいから魔物！ロザリーがさらわれたからピサロ様に伝えて！」と頼んだのかもしれない。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 23:42:18 D9Y0vM3v0
だから可能性の話なんだろう
んでもって、かもしれないんじゃなくて
全く無いモノとして長々と考察してたのがあなたっていう話
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 23:56:05 aJqLt2ksP
いやだから、そもそもさ、
・デスピサロに一瞬で殺される程度の奴らが、
・まだ生きてて口がきける状態のロザリーとともにピサロと対峙し、
・実際、ロザリーは死ぬ前にピサロと話せた。
という時点で、わざと測ったタイミングとしては無理あるわけよ。
人間殺す前にピサロがロザリー無事に奪い返しちゃったらどーすんの？
ロザリー遺言の直前まであの通りに進んだとして、ロザリーが「魔物に操られてた」
って情報言っちゃったらどーすんの、ってそーいう話なんだよ。
タイミングがただのラッキーだったのなら、それはエビプリの策の穴だし。
タイミングを測れていたのなら上記の危険性に気付いてないということで、それもエビプリの策の穴だし。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 00:01:04 RnL71rGZ0
>>228
護衛無し＋限られた範囲でしか運動してない＋戦闘能力無しのエルフだからなぁ…
ピサロと出会った頃はまだ脚力あったとしても塔生活でとっくに萎えてるだろうし
ロザリー攫われた時点で救出は間に合わないんじゃない？
というか「あいつら魔物に操られてる」ってロザリーは言わないってのを見越しての犯行なんじゃね
死ぬ寸前になってまで、復讐とかやめれーって言うような奴だし
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 00:05:16 Pq+X0e1K0
>>228
操られてたんなら、その程度のサジ加減はどうにでもなるだろ
致命傷さえ与えておけば仮に虫の息でロザリーが何を口走ろうが
人間に殺された事実が目の前にあればピサロの脳ミソではその裏の事情など至らないのはエビは熟知してたんだろ
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 00:31:20 7CDb4NqTP
>>229
＞ロザリー攫われた時点で救出は間に合わないんじゃない？
人間はロザリーを泣かせてルビーを取るために狙ってるんだから攫って速攻殺すわけではないし、
エビプリ派にしてもそれを偽装しているわけなので即座に殺すと不自然になってしまう。
傷とかそれらしくするために、実際に時間かけて暴力振るってるうちにギリギリのタイミングでピサロが来て、
作中の流れになった……というのがまあ普通に考えた場合の真相ｼﾞｬﾏｲｶ。
＞「あいつら魔物に操られてる」ってロザリーは言わないってのを見越しての犯行
ロザリーは復活には「魔物に操られてた」って普通に言ってるし、チクリはしないとかの方針ではないよ。
あとロザリーは正確には
>ロザリー「ピ…サロさ…ま……。 きて…くださったのですね……。
>わたしの さいごの わがままを きいてください……。
>どうか どうか…… やぼうをすてて この わたしと……。 ぐふっ！」
と言ってるんで、これは死ぬほどの虐待の果てに恋人の顔を見たための
「ああ、あなた、ずっと一緒に……」的なうわごとみたいなもんだと俺は思ってる。
復活後の比較的冷静な状態では、人間への怒りを止めるためには魔物に操られてたって
伝えた方がいい、と気付いたからそうしたんだろう。
>>230
＞ピサロの脳ミソではその裏の事情など至らない
その割には、魔物に操られていたという情報から、ピサロはすぐ真犯人の見当をつけたみたいだし、
六章見る限り「心理戦の達人」とか「心の機微に精通」とかそういう才覚もエビプリからは感じられんしなあ。
どうしても、賢い心理の達人エビプリ様がピサロの心を裏の裏まで見抜いてコントロールし放題、
ってことにしたいみたいだが、それならあんなに危なっかしい革命なんてやるよりは、
傀儡政権として操ってた方が良くね？って疑問が湧くんだがｗ