11/08/09 03:07:29.48 xqPLdKD90
>>377
初期値を毎回入力してもエラー無しで正常に検索できますよ。
Wiki(URLﾘﾝｸ(dragonquest9.com))のホイミテーブルの所にSSBの時の
回復量のデータが載っているので試してみればわかると思いますけど。
ツールの使い方じゃなくてホイミテーブルのやり方の時点で間違っているのでは？
中断後に一度電源を切るorリセットするのを忘れているとか。
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/09 03:12:05.22 xqPLdKD90
あ、上のアドレスの所間違えました。
正しくは、
URLﾘﾝｸ(dragonquest9.com)
でした。
携帯からもアクセスはできるみたいですよ。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/09 08:05:05.59 fAsx0vd60
まさかマジコンやエミュは使ってないよな？
起動してからどこかしらのタイミングで乱数が設定されるから、
実機だと有り得ないSEEDの場合は検索対象外にしてるツールもあったと思う。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/09 12:58:37.47 WwuZ40y40
>>378
お恥ずかしい限りで
その通り中断してませんでしたｗ
>>4だけ読んでると
Q.セーブして電源切ったうえで電源ONしないとダメ？ 中断再開では？
A.中断からの再開でもOK。
ただし、DS及びDS Liteの場合は、中断後に電源を一度切る必要がある。
中断再開でもOK、の「でも」を任意だと捉えてしまい
wikiのホイテ初心者の手順を読むまでは中断必須とは気付かず…
中断から再開の検索では必ず緑SEEDが1件見つかるようになりました
お騒がせしてすみませんm(__)m
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/10 02:08:59.41 6Y+PG9wY0
>>4のQ&Aは、
「教会セーブ」でなければいけないのか？「冒険を中断する」のセーブでは駄目なのか？
という質問に対して
「中断セーブ」の方で構わないっていう答えだから、電源切orリセットは必須です。
こういうことは手順を熟読した上で試しましょうね。
適当にやって何か問題が起きても誰も何の保障もしてくれませんよ。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/10 13:38:16.31 NgXlX6Fq0
>>382
すでに381で理解できてるのに何故ドヤ顔で追い討ちしてンの？ｗｗｗｗ
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/10 20:07:10.41 9rgFUerw0
いや、やっぱりまだ勘違いしてるっぽいよ。
「中断」は必須じゃないからね。
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/11 08:58:46.36 KTeVKmdF0
結局、>>4 のQ&Aが誤解を招きやすい表現になっていることが問題では？
「（電源OFF後の）電源ON」か「（機種によっては）リセット」のいずれかの後に、
「ロードしてスタート」か「中断再開」のどちらかをしなくてはならないってことだよね？
だから、「セーブ」か「中断」が必須というのは、「ロード」か「再開」をしなくてはならないから
当然のことであって、ホイミテーブルの手順にそれを含めているのはおかしいと思う。
まさか、「最初からスタート」してホイミテーブル使おうという人がいるとは思えないし。
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/11 09:38:12.65 X12gyCME0
>>385
>>4の表現でちゃんと読めばわかる。
詳しく書こうとするとかえってしっかり読んでなくて
理解してない人が増える可能性がある。
というか、どんな書き方をしても読み取れない、理解できない人はいる。
あなたの書いている
>>ロード」か「再開」をしなくてはならないから 当然のこと
というのは原理を理解してる人にとっては「当然」なんだけど
それを分かってる人は>>4の書き方で十分だし、そもそも質問なんてしない。
うまくできなくて聞いてくる人はそのあたりは分かってないのが「当然」。
ホイミテーブルを始める前の前提というか状態を整える・スタートの準備という感じ
とも言えるだろうけど、そういうのも含めて「手順」なのでは？
>>381-384
の流れだけ見ても、書き方・読み取り方・理解のしかたに違いがあるわけで。
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/11 09:49:46.26 0cHvHHIpO
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
初心者ならここの手順通りにやってみろ、でいいじゃん。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/11 12:28:57.50 c/I63K270
初心者とかの問題じゃなくて、
書いてある手順を勝手な自己解釈して、
完全にそのまま出来ない、やらない人がいるってのが問題なんだよなぁ
これはホイミテーブルに限った話じゃないんだけどさ
389:_
11/08/12 13:39:29.74 4hrCLLXB0
自分はこんな感じでホイテ使ってた。基本途、中セーブからの再開はまず使わなかったな…
◎下準備に、４人のＨＰをどんな敵でも良いのでエンカウントして体当たりなどで
ＨＰをなるべく減らしておく。減らしたらセーブ。
①電源入れてスタート
②自分の回復魔力をチェック。尚装備は一切変えてはいけない。テーブルが変わるみたいなので。
③URLﾘﾝｸ(www20.atpages.jp)のサイトを開く
④回復魔力を記入して、計算をクリック → すると基本回復量が表示される
⑤ホイミをかけていく。ＨＰの上がり幅をチェック。
『回復後のＨＰ－回復前のＨＰ』を５回くらいチェックして、５回分の数値をチェック。
回復量１回目～５回目にに記入。記入が終わったら、検索をクリック
⑥すると、青やら桃色の色が消された乱数表が出る。後は法則に従い自分で調整。
長文なんで嫌な人はスルーＯＫお願い。この法則を理解するのがたいへんだった……。
390:_
11/08/12 13:42:51.44 4hrCLLXB0
間違えた。青やら桃色があらわれた乱数表ね。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/12 17:37:16.39 9HxR4Yh90
深層のボスのレアゲットする時なんかは、中断セーブ使わないと大変じゃないか
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 09:37:16.35 JPz5Oi+l0
>>389みたいに自分流を記載して
その中に>>388が言うような自己解釈が入ってるから
不必要なマイルールの部分を必要と勘違いしちゃう人が出てくるんだよな。
>>389はあなたがあなたなりにホイミテーブルを使えてるのは分かるけど
１行目から変な文章になってるのを見直しもできない人は
書き込まない方がいいよ。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 13:59:19.97 2M36Bt1I0
変なの沸いてきたな
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 05:25:09.32 fjHk5uaR0
>>389
このデータ、誰が何のために役立てればいいと思ったの？
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 17:53:16.30 Ap9MNlDp0
俺が自己満足を満たすために、だろ？
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 17:55:54.76 eFoPK2q20
>>389に今更追い打ちをかける理由もそれだろうね
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 18:18:08.07 idrHOvap0
１週間も経ってから追い打ちかける必要もないとは思うが、
装備を変えるとテーブルが変わるってのは間違ってないか？
装備替えしてもホイミテーブルは進まなかったと思うが
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 22:09:26.04 Pd2+joD+0
テーブルは進まないけど回復量が変わる可能性があるから
うっかりミスを防ぐ意味でも変えない方がいい。
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 22:18:16.05 Ap9MNlDp0
>>397
ホイテは余計な行動をしないのが成功の秘訣。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 23:24:57.91 HdMC4BH40
だからそれが389の勝手な自己解釈って事だろ
これを読んで装備を変えるとテーブルが進むと勘違いする人が出るかもしれないって事だ
>>399
同意
だいたい、これからホイミテーブルをやろうとしてる時に、
回復魔力を調べた後にその時点で必要もないのにわざわざ装備を変える人はいるのか？と思うが
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 16:24:28.12 MxOA4EJ+0
ボス戦前にテーブル調べてから装備チェックして変更しようとする奴がいる可能性はある
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 16:33:08.72 IYhRfSeS0
そして失敗してファビョるのかｗ 救えないな。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/22 08:39:47.63 7Y+Hq0j/0
>>401
装備を変えて回復魔力が変わったとしても、変わるのはホイミの回復量だけであって、
テーブルそのものが変わるわけでも、テーブルが進むわけでもないよね
という事は、テーブルを特定した後なら装備を変えても失敗する要素にならないはずなんだけどね
失敗するとしたら、
１ 回復魔力を調べる
２ 装備を変えて回復魔力が変わる
３ テーブル特定しようとしたら特定できない
このケースだけだよね
テーブル特定時点での回復魔力が重要なのに、それを調べた後に装備を変えてから
テーブル特定しようとする人ってかなりレアケースな気がする
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/22 20:31:13.71 lfToAXco0
自動回復装備に変えて戦闘に入る前に回復しちゃうと、
テーブルが進むんじゃなかったっけ。
あとテーブル特定っていうかSEED特定後に、テーブル
進める前に装備するのとか居そうだな。
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/22 22:19:16.50 7Y+Hq0j/0
>>404
自動回復装備って、「しんわのよろい」とかだよね？
一応しんわのよろいで確認してみたら、HP回復してもテーブルは進まなかったよ
SEED特定→装備をしんわのよろいに変える→HP回復するまで適当にフィールドを歩く
で、その後にHPの回復量を調べたらSEED特定直後の想定通りの回復量だった
それでついでにテーブル調整して臼倉潜ったら、狙った通りにドラゴンテイルも取れたし
ホイミテーブルが進むのは、あくまでもランダム要素の判定が行われた時だから、
固定値回復の自動回復装備ではどの装備でもテーブルは動かないのでは？
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/29 09:49:34.97 ne4jZr7+0
ドラゴンテイル
407:俺より強い名無しに会いにいく
11/08/29 15:50:19.92 F4Brqn0o0
>>389の
『テーブルが変わるみたいなので』がよくなくて
ここが『回復魔力が変わり、回復量が変わってしまうので混乱する恐れがある。』
の方が、最終的にはよかったんだね。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/29 18:02:31.92 VM7b0ZOd0
全部書かない、書いてあっても完全スルーの方が最終的にはよかった
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/30 19:45:53.25 6KH8ZhxB0
リストの全項目が種になる地図ってまだ見つかっていないんだね。
あったとしても今更な感じがするけど。
最初のオーブ祭りがあった時には6種すべて揃う地図ってのがあったそうだが。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/30 21:42:09.52 fqqr4KhL0
地図法スレで調べた人がいるけど、
種６種になる地図もオーブ６種になるのも存在しないらしいよ
オーブ祭りの時はアイテムの種類がもっと少なかったからね
６４種の中から６種という事になると無理って事なんでしょ
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/07 06:29:20.45 1bxcgPcS0
>>2
見れない
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/09 13:50:18.30 HUQZBykm0
現状でオーブ・種・ソーマ・げんま等のみで構成される地図はないのでしたけ？
自分は
ときのすいしょう
シルバーオーブ
レッドオーブ
けんじゃのせいすい
おかしなくすり
もしくは
ときのすいしょう
天使のソーマ
ブルーオーブ
グリーンオーブ
けんじゃのせいすい
ほしのかけら
この組み合わせ以外は3つ程度しか素材が出ない
素材１つにあとは衣装ってのが多い
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 01:13:23.93 Jm+Tr/ix0
ホイテで船着竜王狙いのグレイナル参拝し続けているのだが
中断再開、ホイテ判明後の戦闘の内容でも
毎回全く同じ行動してたらドロップ地図の立地位置って偏りますか？
全ステ999の最速主人公に全体ダークフォース使わせて
あとの3人は隼斬りでグレイナル1ターンキルをやってるんですが
ドロップした竜王地図の立地を確認すると妙に同じ場所のが多いんですよね
正確に集計したわけじゃないけど感覚的に2/10くらい。
必殺技使ったりテーブルが進まない程度に余計な行動したほうが
ドロップ地図の立地はバラけさせたり任意の地方に絞ったりできるのでしょうか？
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 06:02:45.96 zRXqYPrc0
ロムごとに偏りやすさが違うとかいう噂もある
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 13:00:48.73 U6laZBk40
>>413
もらえる地図の場所は、地図をもらう瞬間にDS本体内部のタイマーから得られる値で決定されてるって話
人間技では狙い撃ち不可能な早さで更新されてるタイマーだから、
本来なら偏りはないはずだけど、どういう訳か偏るよね
多分、DS本体の個体差みたいなもんだと思う
ホイミテーブルも、DS本体ごとに出やすいテーブルが偏ってるんだけど、同じ理由だと思われ
DS本体変えれば、出やすい地図の偏りも変わると思う
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 16:58:02.89 Jm+Tr/ix0
なるほど
偏りはリッカの宿屋の泉みたいにロム差だったり本体側の処理速？だったり
要はハード側での偏りの可能性が大きいのですね…
自分のDSLではなく家族のLLを借りて
また別の偏りになるか試してみます
どうもサンクスでしたm(__)m
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 17:32:56.62 01lr3xb60
偏りは俺も感じてるわ。
各魔王の船着場地図を求めて連戦してると、
同じ場所の地図が続けて出ることがままある。
そんな時は電源ON/OFFで再開したりとかで、乱数リセットをやってみる。
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 17:59:27.25 Jm+Tr/ix0
LLに替えて
さっそくｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
と思いきや場所:23
甘くないっすな…orz
中途に近いと余計に悔しいというｗ
URLﾘﾝｸ(f2.upup.be)
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 18:05:41.07 U6laZBk40
ガンバレｗ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 18:27:41.66 Os2u1w3S0
>>415
高速タイマー値で場所が決定するという話は、クエスト報酬で貰える地図じゃなかったっけ？
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 20:04:43.95 kXbtf4Ox0
>>420
検証スレに限らず、過去ログを色々あさって、個人的に検証した事があるけど、
宝の地図のクリア時にもらえる地図も高速タイマー使われてるのは間違いなくて、狙う事は不可能って結論でした
もう１年以上前にやった事なので、詳細はかなり忘れましたがw
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/28 12:08:44.45 QpnzclQE0
先日データを消してやりなおしたところ、最初の地図をもらうクエストをクリアしたとき、前回の宝の地図のデータがそのまま残っていることに気付きました。
ちなみにすれちがいで地図を渡してみたところ地図の更新者は前回のキャラの名前でした。
何が条件かは分かりませんが、前回のキャラはキノコグループ。現在のキャラは聖水か花グループ。ショップ更新後にやり直しをしました。
データを保存するツールをお持ちの方に検証してもらえないでしょうか？
よろしくお願いします。
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/28 12:19:40.95 vRbZ2xxI0
過去に中古でロムを買って持ってたら地図を見て消してやり直してるけど、そんな現象は起こったことないな
そのロムの基盤データがおかしくなってるんじゃね、いつかセーブデータ消えたりしそう
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/28 17:40:40.71 W6a22JLT0
9が過疎ったからって無理やりそんなこと言われてもな・・・ｗ
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/03 08:56:46.63 qLlTgQYV0
ときのすいしょう
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/03 10:32:19.19 B+QlTpvd0
>>422
そのロムのセーブデータを保存しているのEEPROMチップがおかしそう。
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/03 10:52:09.49 GLsKsgex0
>>422
前回のキャラの戦歴及び地図の中に改造だと思われる所はありましたか？
あった場合はそれがロムの内蔵データに悪影響を及ぼしている可能性も考えられるので
428:422
11/10/05 16:21:24.70 ri2E7e0K0
このロムはゲオで中古で買ったケースも説明書もないものです。地図に期待していたのですが残念ながらデータは消されていました。
皆さんのいうように改造に使われていた可能性もありますね。ご意見ありがとうございました。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/06 22:18:30.55 tr6xy+3E0
>>422>>428
ちょっと聞くけど残っていた地図データには例えばどんな地図があったの？
レベルが３桁の魔王地図があった場合は前のデータ＝チーター確定になるけど
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/07 00:15:05.21 29RB3wKT0
おいおい、422は購入した時点で前のデータ等は既に消されていたと
言っているが。
まぁ確かに前のデータ等に改造地図が入っていた可能性も考えられ
なくは無いが。
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/07 17:35:22.30 3Yd5EPH/0
データにおかしなところがあってもそのまま進めて、
地図９９枚所持やらすれ違い３０人やらwifiショップやら、
徹底的に通常データで上書きした上で削除すれば
正常な状態に戻る気がしなくも無い。
大体どんな改造を施したところで所詮はセーブデータ領域のみの書き換えなんだから、
ハード的に壊れていない限り元に戻せると思うのだが…
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/10 17:54:27.76 KKhBSbxg0
レベルが３桁の魔王
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 06:26:02.99 TtCpv1+s0
ＩＤがキングダムハーツバースバイスリープや～
と思ったら微妙に違った。
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 00:58:16.86 Dod3UX5e0
オフラインで2階分が一度に見れるマラソンツールはありますか？
例えばB3B4で宝箱6つ分が表の上に流れていくような
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 06:37:59.39 Vd4tnZ0Z0
つ URLﾘﾝｸ(www20.atpages.jp)
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 12:31:59.69 Dod3UX5e0
>>435
サンクス
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 13:47:32.49 3jvG/CKG0
DS壊れた
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 15:06:08.77 R3dHJu7r0
３DS買えば？
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 23:14:53.87 Maf5/+R40
中古・ジャンクのDSでも店によっては数千円で買える所があるけどな
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 23:46:30.85 B/ERzkptO
よくチーターって言うけど具体的に何したらチーターなん？ ホイテとかWi-Fiの三倍買いとかやるとアウト？
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/30 00:22:16.81 7M0CYBTz0
セーブデータの改竄からがチーター
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/30 23:22:06.88 TQFXReCNO
>>441
ヤフオクとかで売ってる最初から最強です、みたいなやつだよね？
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/11 20:08:10.11 1Cpekqaf0
チーター
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 10:03:07.16 g21TcDmP0
ホイミテーブルのほしい判定が20とか50先だったりしたら中断してまたやり直したほうが効率いい？
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 11:04:43.43 gAxz/LEV0
ベホマズンとかも使えば案外すぐに回ってくるよ
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 11:07:50.31 SpncbnjN0
当たり前だが２％の判定では１００以上先の事はよくある
ベホマズン使えばすぐ進むよ
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 11:29:18.29 g21TcDmP0
ベホマズンか、僧侶推奨なのはそういう理由なんだね
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 15:26:47.22 9htsjI8P0
ベホマズン
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 23:33:32.33 L9/QQGOq0
世界樹のしずく使えば僧侶がいなくてもベホマズン（人数×２）の代用になるよ。
全員満タンならアイテム消費せずにすむしｗ
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/16 08:55:47.11 Hb2bGfEk0
世界樹のしずく
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 20:10:28.74 jUBYSAIXO
テンプレ読んだんだが
よく分からなかった頭の悪い俺に誰か分かりやすく教えてくれorz
グレイナルとかから魔王の地図手に入れるためのホイミテがよく分からん...
いつもやるようなやり方より
さらに一手遅らせればいいのだろうか？
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 20:15:45.46 fUQdVJ360
ちゃんとしたツール使って5％に合わせろ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 21:47:09.99 4IaalquC0
ボスはホイミテーブル３個（秘伝書持ってたら６個）テーブルを消費する
１レア
２ノーマル
３空白
４レア盗む
５ノーマル盗む
６空白
地図はノーマル扱いなので２個目と４個目のどちらかにあわせる
ちゃんとしたツールならわかりやすく表示してくれるよ
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 09:00:33.52 96e7V/LZ0
グレイナルなら、竜王の地図はレア扱いだよね？
他の魔王相手なら地図はノーマル扱いだけど
451が言う「いつもやるようなやり方」ってのが何を指してるのかもよくわからんし
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 20:10:51.13 fw3SVt+a0
竜王の地図
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 07:40:49.61 2Z7LVw2D0
SSB