11/04/01 23:40:28.81 e8LDO/8tO
>>581
DQ4というゲームのシナリオを、DQ4を実際にプレイした事がなく
小説やバトルロード等の実際のDQ4との整合性が怪しいものしかプレイしてない為ピサロの事を詳しく知らないか
(よく)覚えていないかそもそも上辺だけしか見ていないような人間を対象に
「ピサロは絶対正義である」という見え透いた印象操作をやる為
というより心の底ではピサロが比類なきゲスキャラだという事を理解しているが
自分の安っぽいプライドと信仰心を守りたいという失笑ものの理由で
延々と自分自身に「ピサロは絶対正義絶対正義」という読経を聞かせる為のスレ
ヤバい新興宗教にハマった奴にそれが如何に狂っているかを具体的な点を挙げながら説明すると
そいつは現実逃避の為に読経を始めるとかいう話があるが、つまり宗教なんだよアレは
何度ボコられても全く悟らずに延々と妄想スレを立ててる理由も上に書いたのと全く同じだよ
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 23:44:13.68 e8LDO/8tO
書き忘れたがアイツとうとう「勇者は(魔族虐殺の罪で)断罪されるべき」
とか無茶苦茶な暴言を喚き出してたぜ
相当追い込まれてるっぽいな
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 23:57:46.89 SC8ODAHH0
>>583
> 「勇者は(魔族虐殺の罪で)断罪されるべき」
ちょっと意味がわからない
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 00:53:48.71 xoBBGJr10
どうしても人類が一方的な加害者、
魔族(およびエルフやホビット)はその被害者ということにしたくてなりふり構って無いな
そんな理屈何年も前から不定期に語られては鼻で笑われるだけだったのを都合良く忘れてるなw
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 01:11:09.75 sW6h8nGa0
>>572
妄想スレの引きこもりの詭弁に一応突っ込んでおくか
＞＞思い出したがそういやエスタークって
＞＞人間からガスの壷奪って気球技術失わせたんじゃないか
＞あれ？ 他国の新発明が気に食わないから攻め込んで
＞（というか当時の魔族と人間にどんな争いがあったか分からなすぎるが）
＞その技術を奪うのは侵略でも迫害でもなんでもないんじゃなかったのか？
俺は一言も言ってないがそんなこと
それにエスタークが開発した新発明を奪ったとマスドラを非難しておいて、一方エスタークが
人間が魔族や天空人、エルフのように空を飛ぶために開発しただろう気球技術を奪ったことを
批判しないのはそれこそ擁護派のダブスタだな
＞＞全然非戦派じゃないし、人間がこいつ倒そうとしても咎められることはないよな
あとこの一文をスルーして論点ずらしてんじゃねえよ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:14:43.18 FpZUiSTwO
視点の違いだな、擁護派はプレイしてても全ては見えない魔族サイドから見て憎悪派はあくまで主人公側から見てる
Ⅳ主の立場としてはデスピサロが悪か善かなんて関係なくて倒すべき宿敵なんだよな…ドラクエでは珍しいけど復讐とも言える
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:55:28.52 krLesUSkO
>>587
魔族サイドの考え？ああ、こういうのかｗ
ＤＲＡＧＯＮ ＱＵＥＳＴ４ 導かれし者たち・セリフ集その５（５章：導かれし者たち・開始～船入手）
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
より
ミニデーモン（３Ｆ）
「キキー！ トルネコは とうしたっ！？
トルネコが このとうだいに むかったと きいたので まちぶせて くいころしてやろうと おもったのに……。
そうか こわくなって みなとまちに もどったな！
みなとまちまで いって トルネコを くいころしてくれるわ！ キキー！（→ルーラを唱えるが天井に頭をぶつける）
キキー！」
灯台タイガーに近づく・イベント（５Ｆ）
ミニデーモン「けけけ。 もえろ もえろ。
じゃあくな ほのおの ひかりで すべての ふねを しずめてしまえ。 けけけけ。
ん！ だれだっ！？」
ミニデーモン「けけけけ。 ここまで やってくるとは ばかな にんげんだ。
ちょうど よい！ この ほのおの なかに なげこんで たきつけに してやるわ！ けけけけ。」
＞わざわざ町までいってトルネコを食い殺す宣言
＞船は全て沈める宣言
＞人間を灯台の炎の焚き付けにする宣言
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 21:38:16.01 6hvzkvc10
善な奴が村を襲撃して皆殺しとかやらんよな
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 22:21:21.29 eVsl4z4cO
皆殺しとか言うなよ
村襲撃の話には目もくれずに「逃げ延びた村人がいるかも知れない」ってだけの話を長々と語って論破した事にされるぞw
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 22:42:15.75 krLesUSkO
>>590
そして「本来皆殺しにしなければならない村人を逃がしてしまったピサロマジ無能！」
と言われるとまた目茶苦茶な妄想長文でのピサロ擁護に走る訳ですねわかります
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 23:04:28.95 FpZUiSTwO
>>580
俺はあくまで例えとして言ったんだがな…まあそう言うと他の悲劇のラスボスって言われてるなかではデスピサロが一番疑問点が多いけど
他は大抵裏切りにあったり自分達を救うために戦ってるけどデスピサロだけロザリー一人のため(プレイした感覚だと)だけに戦ってるしな
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 23:23:19.32 DZGaZGCq0
つーか山奥の村人が生きてるわけないだろ
生きてたらブランカ辺りで会えそうだし、勇者にコンタクトとろうとするはず
世界中回っても生き残りに会えないし、村が復興することもないのに
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 23:43:51.72 QGt1vbeF0
>>592
> デスピサロだけロザリー一人のため(プレイした感覚だと)だけに戦ってるしな
ロザリーが生きてる頃から世界征服のために戦ってますが
ロザリーは死の直前まで「そんなことやめて」って泣いて止めてましたが
演出に惑わされない冷静な視点を保ちつつ、もっかいプレイしてみてはいかがでしょう
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 23:58:40.60 QEGey7F10
>>593
勇者に肝心の「地獄の帝王抹殺指令」を与えてないもんな。
つか「思想」を最初の段階で刷り込んでないテロ養成機関(笑)も斬新で珍しいよな。
偶々ウマい具合に事が運んだけど、最悪の場合は敵に回ることも有り得る。
マスドラは実のトコロ敵の要素多大だもんよ。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 00:49:25.56 iR8BWWVY0
>>595
村が襲われてる段階でもエスタークの存在を教えてないもんなあ
勇者の養父なんかも実は本当の両親ではなかったということを告げるくらいだし
村人はエスターク殺しどころか、単に勇者の逃亡と生存のみしか
望んでなかったとしか思えん
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 00:52:44.33 +1VHyvuB0
魔物の脅威というのはエスターク一体を倒せば解決する問題じゃないしな
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 00:56:02.47 EvBm73ZO0
最後に言うのも「どんな邪悪な者でも倒せるくらいに強くなるだろう」であって
邪悪な者の具体的な情報どころか「倒せ」という指示すらしていないもんな。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 02:28:10.19 gWzQ4ZCW0
>>588
基本悪なのに襲いかかること＝悪と理解していたり悪くないスライムがいたりするってことは
魔物は悪に染まりやすいってことかな？
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 04:31:14.02 88cEiPXF0
>>599
たぶんそうだろ
Ⅴの魔物なんかはミルドラースに影響されて凶暴化してたようだし
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 04:37:56.77 AAmny0In0
果たしてあの「山奥の村」は「エスターク討伐のために勇者を鍛える施設」だったのだろうか？
「天空の手により孤児となった者」が「この世界で生きていくための力と知識を得る」だけのための施設だったのでは？
とさえ、思う。
もしや天空の、魔族とは違った意味の「敵」ですらあったのでは…とは穿ち過ぎであるか(汗。
とするとピサロがやったことは「過剰な被害妄想に基づく過剰防衛」だな。
案外修行の終わった勇者には「お前の父を雷で撃ち殺した、天空に君臨する暴君マスタードラゴンこそお前の倒すべき邪悪！」
とか言い渡されてたのかもｗ
だってあの村、天空に属する機関だとかって話無かったろ？
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 13:48:49.53 9S70CbKC0
天空に属する機関って話は最後まで無かったな
ゴットサイドや天空城に行っても山奥の村のことには誰も触れてないし
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 14:20:45.11 oUhf0KM/0
>>601
マスドラガー
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 14:39:00.67 oUhf0KM/0
戦士「くそー！ まものどもめ！ ついに （Ｙ）の いばしょを つきとめたか！
もうすこし じかんが あれば （Ｙ）を りっぱな ゆうしゃに そだてられたものをっ！
ついてこい！ （Ｙ）！」（→移動）
勇者の父「（Ｙ）や ついに くるべきときが きたようだ。
いままで だまっていたが わたしたち ふうふは おまえのほんとうの おやでは なかったのだ。
くわしい はなしを したいが いまは じかんが ない……。 さあ はやく かくれるのだ。」（→移動）
鉱夫「どひゃー！ まものが せめてきたって！？ それじゃ たたかわなくては！」（→移動）
戦士「いいか よくきけ （Ｙ）。 まものたちの ねらいは おまえのいのち！ まものたちは おまえが めざわりなのだ。
おまえには ひめられた ちからがある。 いつのひか どんな じゃあくなものでも たおせるくらいに つよくなるだろう。
しかし いまの おまえは まだ よわい。 とにかく にげて いきのびるのだ！ わかったなっ！」
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 14:40:28.85 oUhf0KM/0
>>594
ピサロ自身としてはロザリーのためにやってたはず。
それがロザリー当人に喜ばれてたかどうかはさておき。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 15:59:05.38 AAmny0In0
>>605
苛められっ子のために苛めっ子を皆殺しにする正義の味方か…そんな漫画が昔あったな。
もしくは北斗の拳のシンか？ ロザリーはユリアか。人間の屍で埋め尽くされた世界見たら同様に自殺しそうだな。
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 16:21:56.28 Yf3A3cBS0
ピサロはかつて正義と慈しみを持った普通の人間だった。が、しかし、
ピサロは愛人ロザリーが人間たちに殺され、そのショックの絶大さゆえ
憎しみとなり野望と化してしまった。それから多くの人間を憎むようになり、
多くの人間を犠牲に陥れるため悪に魂を売り、デスピサロと称した。
愛人ロザリーはピサロに対し、決して敵討ちなどして喜ぶはずはない。
それでもピサロに善良の人間として歩んでほしかったのだろう。
なぜなら、敵討ちとは憎しみでも他でもないからだ。
憎しみとは自分の身やすべてを滅ぼすことであり、やがて悪の力に委ねる
そういう結果となっていくのだそうだ。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 17:15:39.70 oUhf0KM/0
>>606
で、誰かのためっていうことが、
その正当性を保証するとは限らないんよね。
ピサロはロザリーを守るために人類根絶を志したけど、
そこに正当性は一切なかった。
>>607
日本語が下手だね。
小学校からやり直しておいで。
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 18:04:22.99 9S70CbKC0
もしピサロがロザリー守るために人類根絶の決意固めたのなら
エビプリに謀反されるのも当然だな
エルフの愛人守るって自分の私情のために、仲間の魔族の命運懸けたんだから
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 18:19:33.00 MtzI7hLq0
>>607
間違いぶりが基本的すぎて突っ込む気になれんね
もうちょっと旨い釣り餌用意してまたおいで
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 19:04:23.76 bJlJawl30
>>608
大切なのは何かを成し遂げようとする使命感ではなく
自分の情動や行動を振り返る自制心かもしれないな
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 19:11:22.96 AAmny0In0
あの「予言」を唱えたのは誰だったのだろう。そして誰が何のために広めたのだろう。
「外れたことがない」「地獄の帝王が倒される」、それは魔族に失望を……なのかな？
ピサロは大いに予言に踊らされてくれたが、言ってみれば「エスタークは頼るだけ無駄」と教えてくれているのだ。
只でさえエスタークは過去既にマスドラに敗れて封印された敗残の将である。
予言は「魔族の世界征服は成されない」とは記されていないのだ。
ピー坊「これまで一度も外れたことがない予言によれば地獄の帝王エスタークは勇者に倒されるようだ。
ならば構い付けるだけ労力の無駄遣いだ。むしろ「勇者に対する陽動」として役に立って頂き、
その隙に我等は世界征服を成し遂げる。かつての魔族の王も本望だろうて」
と在るべきだったのではないだろうか。
覆そうとする辺り、絶対の摂理でもないのだろう。ならば道具として使うべきである。
エスタークが平穏に復活していれば、確かにもしかすると無双だったかも知れない。
だが、そうでない可能性も大いにあるのだ。
(某他作にて「多大な犠牲を払って手中に収めた古代兵器は制御がきかない暴走型の自爆兵器ですた」という例もある。
追い詰められたﾗｽﾎﾞｽが自棄になって使うんだけどなｗ)
最初から他力本願(誤用)の分不相応な野心抱いてんじゃねえよ、デスピー！
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 19:19:32.79 bJlJawl30
>>601 >>612
ピサロにとってエスタークは尊敬すべきものだと思ってたが、独創性に脱帽
むしろ完全な悪の方が勇者に対する勝率が高い気がする
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:13:24.52 CAS3dH18O
「ピサロは完全な悪党として描写、演出されていればまだマシだったのに」
とはよく言われるな
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:20:07.81 AAmny0In0
不老不死の力を備えているものの、記憶を失い、ただただ破壊と睡眠を欲する(DQ4)(wikipedia記述)
全てを支配する破壊と殺戮の邪神(DQM)
果たして地獄の帝王エスタークは、ピサロや他の魔族が望むままの存在たりえたのだろうか。
世界征服のための絶対力→過去にマスドラに敗北。以後、進化が進行しているので可能性はアリ。
人間支配or皆殺し→皆殺しには有効ながら、支配には不適格(支配したいエビプリには受け入れられない)。
ではその他は……ピサロ厨の主張する処は
動物・エルフ・ホビット保護→破壊を欲し、殺戮の邪神で、記憶ないので不向き。
自然環境保護→破壊を欲するので不向き。
ピサロと共同戦線→記憶がないので不向き。
王として世界統治→記憶がないので不向き。
S「まずエルフ滅ぼすわ」
P「ではロザリーだけは残し…」
S「ダメ。皆殺し。不公平でしょ、人間は皆殺しなのに」
ピサロこそがエスタークの敵になったかもｗ
勇者に感謝しなさいよ、無計画見通し甘い君よー。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:40:45.62 CAS3dH18O
つか妄想スレ見に言ってみたら>>613は内藤か
俺はともかく内藤までこき下ろさなくても良さそうなものだが、宗教故に裏切り者である内藤は許せないんだろうな
さしずめ奴等が裏切り者扱いして事ある毎に(マスドラや人間程ではないにせよ)
貶めているエビプリ辺りと同じ存在に見えているんだろう
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:46:31.42 bJlJawl30
>>616
まあ俺は気の弱さを肯定できず自分が優しいと思い込んでいないと
精神の均衡を保てないから、必ずその相手にへりくだってサービスをするので
仕方ないのかもしれない…英雄さんにも同意してないのにやたらへりくだってたし
>>614
勇なまの魔王が好かれて
エコリスのドリアンが人気いまいちなのと似てる気がする
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:49:45.48 bJlJawl30
>>615
007でそんな展開があったらしいね
その悪役は007に寝返って助かるけど
彼女も当人も不細工だったのが逆に受けてたそうな
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:49:58.51 CAS3dH18O
>>615
お前と似たような事を妄想スレ第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:313-番)
で言ってやったけど案の定完全スルーしてたぜアイツｗ
何が「俺様は心が広いから他人の主観を認めてやる」だか、臍が茶を沸かすわｗｗｗｗ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:00:19.11 m98N3jqy0
ロザリーはとっておきの大切な宝だった。その感情の高ぶりが如し
自分を攻めたてたり痛めつけようとする。人の感情とは果かない。
愛する者のためならば命ずくでも、わが身に変えても守ろうとする
力の欲しさとは愛する人を守るためだからだ。愛する者とは自分か否か愛人か。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:00:32.64 bJlJawl30
「敵が煽って来てるからローカルルールに従って放置」
って考えてる節があるな
＞「俺様は心が広いから他人の主観を認めてやる」
あれにはいろいろ突っ込まれてたみたいだが
俺も「自分の意見も主観かもしれない」って一歩下がって考えないと（苦笑）
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:02:40.03 +1VHyvuB0
>>616
内藤って誰？
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:04:08.85 m98N3jqy0
ピサロのやり方、それは我らの中にも身近に潜んでいる行いかもしれない。
まさしく他人事ではないのだ！
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:07:40.29 bJlJawl30
>>622
俺。
「ピサロは悪ではないスレ」ってのがあって
そこのピサロ厨認定されてるスレ主が板違いで叩かれていたが
ここのスレの住人やあそこの板の住人の中で
俺一人が「ピサロは悪だと思うけど、彼女を叩くのはかわいそうだ」
とへりくだったばかりか
マスドラヘイトの発狂SSまで投下して茶を濁そうとしたため
「ふざけんなこのナイト気取り」と住人全員にボコボコに叩かれた
ナイト→内藤が俺のネーミングの起源
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:09:28.69 bJlJawl30
またやっちまった
×「ピサロは悪ではないスレ」ってのがあって
○「ピサロは悪ではないスレ」ってのがゲームキャラ板にあって
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:16:30.21 m98N3jqy0
>620,623と
公平に語れるのはここまで。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:23:59.19 bJlJawl30
ごめ、>>623はいいとして、>>620が良くわからんかったｗ
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:28:37.38 lwe+lMUE0
>>620
どうも文章のつながりとか意味がよくわからないんだが（「高ぶりが如し自分を」とか
「力の欲しさとは愛する人を守るためだからだ」ってなに？）、とりあえず見当のついた範囲で尋ねたい。
＞愛する者とは自分か否か愛人か
愛する者が自分だった場合、それを自分を犠牲にして（恐らく「命ずくでも、わが身に変えても」ってそういう意味だよな）
守ろうとしたら結局自分は死んでしまうのでは？
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:29:31.93 lwe+lMUE0
あれ、あがってる
ごめんなさい、sageがうまくいっていなかった
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 22:28:15.33 ebrwe2su0
>>628
失われたショック⇒感情が高ぶり⇒憎しみに駆られ⇒それに逆らう者すべてが敵。
わが身の命よりも⇒愛する者の命を宝としていた。
これで感じはどう？
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 22:30:19.80 oUhf0KM/0
ID:m98N3jqy0は本当に日本人なの？
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 23:04:45.72 lwe+lMUE0
>>630
フィーリングは分かった気がする、有難う
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 00:04:35.81 LGVcM5cH0
>>620
愛する者を守るための自己犠牲、という感情は分かる。
でもそれで賭けていいのは自分の命まで。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 01:21:06.08 GkyTOU5H0
アベルだって同じさ。
家族のように暖かい村人や
オナゴの命まで奪った敵打ち
のようになァ。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 05:38:56.29 Tzjoh6WqO
ID:m98N3jqy0はコピペかレス乞食だろ
頭の悪さがにじみ出してる怪しい日本語から見て最悪にスレ立てして自爆したガルドス別人君とかいう生物、
というか妄想スレのアレの別人格じゃねーの
>>621
＞ 「敵が煽って来てるからローカルルールに従って放置」
＞ って考えてる節があるな
反論出来なくなったんでだんまりを決め込み必死で話題逸らしに走ったってだけだろｗ
どうせ例の行動フロー通りの事しか出来んバカなんだからなｗ
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 09:16:15.23 LGVcM5cH0
>>634
既に殺された人の仇討ちと先手打って殺すのじゃ全然違う。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 12:58:43.14 REVFnTs30
>>636
おまえはなにをいっているんだ
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 21:38:39.10 KQ9E/pEe0
>>637
ロザリーが頃される前に人間殲滅を決めてますってことでしょ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 21:49:08.35 wXYesTlG0
>>634が電波すぎてついていけない
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 23:01:23.01 GzSLYA8I0
ヤツの言うアベルってダレの事だ
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 23:29:34.53 /5jaDows0
アニメのドラゴンクエストだろうな
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 01:42:18.44 E2DHX4RB0
ここで整理
・子供を人質にとったのは勇者打倒のため。
これは帝王が勇者に倒されるという予言があるから
魔族たちはそれを黙っていられはない。
・進化の秘法その２（黄金のうでわ）これは帝王復活とともに使われたのだが。
ピサロの部下（後、城の結界役となる）が何処かの姫と繕って取りに行かせる。
・進化の秘法その１（錬金術）これはバルザックが錬金術で進化を遂げたもの。
エドガンが発見した進化の秘法を盗んで悪用し、ついでに殺した。
これらすべてはピサロが求めていたものである。愛する人を守ろうとする精神のもと。
進化の秘法を魔族に渡すと、その力によって更へと進化を遂げる。だがしかし、
それらだけでは何度も勇者に倒され、進化は不完全なものであることがわかった。
ロザリーが人間たちにルビーの涙を流せよ泣けよと虐めにかけられ亡くなっていった。それに怒りを覚えたのか、多大なる憎しみに駆られ、
進化の秘法が完全なものになろうとしていた。もうこれまでのピサロとはかけ離れており
もし完全な進化になっていたならば予言者たちは暗黙するだろうと。マスタードラゴンさえも
言葉にできなかったように。完全なものになる前に打倒しなければならなかった。
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 01:45:57.03 KG5qZeCC0
勇者「帝王なんてどうでもいいとッ！貴様は何故言わなかったッ！」
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 05:33:38.67 ACSzst1IO
>>642を一部抜き出してググってみても引っ掛からない所を見るとこの嘘吐き長文は今自分で書きましたって事かｗ
口調を見る限り妄想スレの末尾Pの別人格の喜劇の英雄ちゃんらしいなｗ
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 07:51:42.80 Vq4VifgZO
>>642
デスピサロは進化の秘法を使って完全な化物(言い方は悪いが)になったんじゃないのか？
作中ではそこまで明言されてなくね？
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 10:35:09.85 S6Zm64Q/0
物語上では、これで進化の秘法が完成し完全な力となったとあるが、
実際にはあと一歩で完全な力になる隙に勇者たちが前に現れた。
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 12:33:43.87 jMpt/1lk0
＞これらすべてはピサロが求めていたものである。愛する人を守ろうとする精神のもと。
野望に燃えてただけじゃなかったっけ
愛する人をどうのこうのなんてどこに？
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 13:00:17.19 qmbillJj0
野望に燃えていたからには、それなりの納得いく筋道というのがあるはずだよ。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 13:05:19.96 v2NYV3Xd0
あれだ、人間にいじめられてるロザリーを見たから野望に燃え始めたと勘違いしてるんだよきっと
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 13:55:03.17 qmbillJj0
ロザリーがなくなったそれ以降のピサロは、
これまでの雰囲気とは違う風に見られるんだが・・・
すべてを恐れるところからか、他なのかは未定、
というより予言から野望を抱くようになったとか。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 14:07:11.43 oE0zvkFe0
>>650
そりゃ見た目からして巨大な怪物だからなぁ。
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 15:23:51.92 qmbillJj0
どう見ても邪悪な雰囲気なのは、エスターク帝王である。
以前のピサロは、帝王や勇者の存在どちらも恐れていたのだから。
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 16:34:54.93 5+yepfprO
>>648がいいこと言った
ピサロ擁護って基本、根拠は無いけどご立派な理由があったに違いない！って思考が根底にあるよね
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 21:12:42.08 DpdHUdEf0
そしてピサロとそれに従う魔族のみを特別な存在として上に見て
それ以外のマスドラ、エビプリ、エスターク、勇者、山奥の村人などの存在を
下に見るのも擁護派に特徴的
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 21:59:41.82 cLxtVEEv0
>>653
デスピサロが正気に戻ったとし、
城の瓦礫のなかで埋もれている姿を見かけたら、
真の勇者なら助けるのが普通。
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 22:06:52.15 DpdHUdEf0
>>655
お前は何を言ってるんだ
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 22:19:46.46 qRni6X5+0
ピサロの非道→王様なんだから仕方ないよね♪
魔族の悪行→ピサロの命令じゃないからピサロ悪くない！ みんな、頑張ったよね♪
マスドラの欺瞞→許せない！酷い！天空こそ断ぜられるべきぃ！(←天空の王様だから仕方ないんじゃ？)
エビプリの裏切り→許せない！酷い！(←反戦論者の女囲ってるのは…)(力量相応の地位を望んだだけだろ…)
エスタークの眠り→元魔族の王・現地獄の帝王でも現魔族の王はピサロ様だから客分な、立場をわきまえろよ(←道具ですか)
勇者→地獄の帝王暗殺者ぁ！(←ぶっちゃけ成り行き。ピサロの方はピサロで理由作ったし)
山奥の村→テロリスト養成所、潰して当然！(←全人類の存亡がかかってるんですけど？)
こんなもんか。
テロって完全な言い掛かりだよな。
それなりに前例(恐らくは日常的に人間襲ってる魔物たち)があるから、
親玉みたいなのならもっと被害が大きかろうって事実に等しい推測だろうし、エスタークは。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 22:36:57.16 5+yepfprO
>>655
ああっ！ がれきのやまが わたしをめがけて なだれおちてくる！
ざんねん！ わたしのぼうけんは ここで おわってしまった！
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 22:47:01.64 cLxtVEEv0
ま、人間はどんなに非道であっても、非道である前は普通の人間。
だから立ち直りもできないことはない、と考えるのが正解。
何度も説得するか、痛い目にあわせるか、人によって違う。
こんな説も触れたことあってな。
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 22:49:50.54 KG5qZeCC0
人間じゃないし
故郷を滅ぼしても
それだけじゃなく
格闘大会の相手など数知れない犠牲者を出しても悪いとも思ってない
それがピサロ
思ってたとしても誰にも伝わらなければ無価値
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 23:21:03.67 rLey+xr70
６章やるならターミネーターみたいな歴史改竄ストーリーにすべきだったと思う
過去の世界にいってピサロが悪に走る原因をなくす
現在の世界に戻ったらピサロはロザリーヒル在住のただの村人になってる
山奥の村襲撃もなくなって村人が全員生きている
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 23:32:14.51 cLxtVEEv0
闘技大会では、審判が判定を下していたなら傷程度までで済んでいたかと。
問題点としては、勝者には姫との結婚を許すといった王様の軽はずみな約束だよ。
気になるのは、２章で場内にピサロが姿を現さなかった理由についてだ。
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 23:53:35.99 edpqx7Yu0
>>661
クロノトリガーだな、面白い。俺はちゃんと悪いことをした償いをさせたいので
ロザリーが三日だけ生き返ってピサロの秘宝を打ち消す→ピサロが自分の悪に気がついてキャシャーンみたいになる
→完全復活のエスタークか５のミロクローゼが極悪な侵略を開始→隠しボスを倒すフラグの為、世界各地で大量のクエスト発生
→とばっちりを食らった魔族や人間を助けるピサロの土下座の旅 をさせたいけど
最後にピサロが戦死リバストのように隠しボスと狙ったように差し違え
勇者がピサロの墓に、えらいっ！と褒めておしまい
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 05:48:26.41 6TsfCySKO
>>657
妄想スレのアレの妄言のまとめだな
面白いから妄想スレに貼ってみよう
>>658
やめろｗｗｗｗｗｗｗｗ
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 06:06:42.24 6TsfCySKO
という訳で一部補足して避難所と妄想スレに貼ってみた
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 14:45:14.80 mo/MxILB0
わざわざPちゃんが>>664に回答してくれたようだ
Pちゃん実はこのスレが好きなんじゃないの？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:512-515番)
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 19:51:03.73 WTrqPezX0
あの夏会って以来、源之助が伊良子を思わぬ日があったろうか
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 21:51:25.48 6fVDZMHj0
>>667
誤爆？
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 22:35:16.56 nkkKLILs0
>>659
死刑廃止論者等の言う戯言だな
自分を高い位置に置き、他を見下ろしている様な傲慢さを感じる
一人の人間を正道に戻す為に何故幾人もの人間が犠牲にならなきゃいけないんだ？
その説が通じるのは取り返しのつく罪を犯した相手のみだ
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 00:00:26.07 v1+53bDF0
取り返しの付く罪なんてねーよ
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 00:14:13.53 nejKnvEq0
普通にあるだろ
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 00:37:08.49 iweTH6OR0
一応微罪ってもんはある
ピサロのやったことやろうとしてたことは微罪ってレベルじゃないと思うがな
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 04:02:29.67 7W6NSQnf0
>>668
>>667は>>666へのレス
シグルイのラストを見れば分る
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 15:41:11.88 uj5WcL8kO
こうして考えると敵側の描写を入れて成功したのはライブアライブのオルステッド以外いないと思うな
他のそういうやつらは常に自分が正しい、間違ってるのは主人公達だみたいなことしか言わないし、そもそも描写が薄いんだよ
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 17:23:24.49 9uX90BwU0
スレ浪費してる奴らの方がよっぽど悪党。
いつまでやってんだ。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 19:25:03.09 Z6wlBtylO
>>674
可哀想なラスボス part2
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
BOF4のフォウルも高評価
そしてピサロ厨ェ…
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 05:54:53.82 cgodhJ2NO
>>676
そこがどういうスレすらも理解出来ず「ピサロに一票」とだけ毎日延々と見苦しくやり続けていた馬鹿が
完全論破されて無様に逃亡した様は涙を誘うなｗ
方々で「ピサロ厨は崇拝対象のピサロ同様頭が可哀相な存在だ」とか言われちゃうだけはあるわｗｗｗｗ
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 17:16:09.62 KYC+lalp0
6章が絶対に擁護されない方法
1.5章までのストーリー設定や描写と矛盾する勝手な設定でゲームが進行する
2.先のダンジョンと敵の構成が全体的に過去策の劣化リメイクっぽい
3.4人の作曲者の曲がBGMになるが世界観にミスマッチでしかも曲の方向性がバラバラ
4.別世界の種族が人間と同じ言葉を喋るのはおかしいので魔族はモンゴル語を喋る
5.ラスダンがトルコ風音楽
6.ラスボスが三つ目のグロ胎児
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 19:39:13.55 XVOvvXVt0
吹いたｗ二の国？ｗｗプレイのしようがないだろｗｗｗ
>>674
Tオウガのヴァイスボゼックも追加よろ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 19:44:39.87 XVOvvXVt0
>>676
投票所まで批判・攻撃するのは止めた方がいいかも
っていうかコつ辺りが「悪党派は騒がしい奴ばかり」
って言う印象操作の為、格好の餌になる気がするので危険なのでは
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 19:51:02.34 XVOvvXVt0
後考察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:692番)で
テンプレ批判って言うか突っ込みがあったので
「修正案」（みたいなの）を考えてみた
↓
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.魔族に魔族の事情があったにしても、ピサロが一方的に奇襲して皆殺しにしていいことにはなりません。
大義があるなら、まずは勇者の危険性と魔族の側の事情を明言した上で交渉するのが妥当でしょう。
Q.勇者や選ばれし者を通して、プレイヤーは一方的に魔物を攻撃するんじゃないの？
A.DQ4では魔物が凶暴化して襲った、あるいはピサロの配下として侵略をしかけたことになっています。
魔族の側から敵性体として襲撃をしかけず住み分けをした場合、戦闘になることもレベルアップもなく、
あの世界の人間は魔族の脅威にはならないはずです。
↑
一応外野の思いつきなので、間違ってたら修正頼む
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 20:09:23.12 cgodhJ2NO
>>680
＞ >>676
＞ 投票所まで批判・攻撃するのは止めた方がいいかも
ヒント：>>677
＞ っていうかコつ辺りが「悪党派は騒がしい奴ばかり」
＞ って言う印象操作の為、格好の餌になる気がするので危険なのでは
言わせてやれｗ
目に余るようなら奴の自演失敗コピペやら
俺様は自分以外の全ての存在を利用価値の無いもの以外は冷酷で残忍に扱います
等の基地外妄言を適当に貼り付けるだけの話だ
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 20:40:30.35 kqd5kqhkO
>>680
可哀想なラスボススレは投票スレじゃないぞ
まともな投票スレは、各キャラの名前で抽出したレス数をそのまま票数として扱わないだろ？
しかも、それがスレ内で行われる唯一の集計なんて事はもっと無いだろ？
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 21:06:52.11 XVOvvXVt0
何やら納得
ネットの民主主義ごっこって悲しいものが多いな
>>682
なるほど…荒れの状況を達観してるのがスゴス
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 01:36:06.03 xHtmFM9HO
ピサロ擁護説にピサロが指示したと思われることは全て部下の独断だったと言う解釈があるが、裏を返せば部下が有能すぎてピサロがそれを活かせてなかったともとれる
またロザリーとの色恋沙汰について四天王の中で言及する（？）のがエビルプリースト一人のみと言うことで自分の周りにはイエスマンしか置かなかった模様
上記二つを合わせるとピサロは有能な部下を地方に追いやり自分の周りにはイエスマンしか置かない物語でありがちな典型的な無能上司
ピサロ擁護説はピサロの罪状を軽くする反面、魔王としての能力を大きく疑わせる要因となる
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 06:55:27.91 HYKMoStzO
>>685
＞ ピサロ擁護説にピサロが指示したと思われることは全て部下の独断だったと言う解釈があるが、裏を返せば部下が有能すぎてピサロがそれを活かせてなかったともとれる
それは一部違うな
「船沈めまくって虐殺した件はピサロと何の関係もない灯台タイガー以下が勝手にやった事ﾆﾀﾞ！
ピサロの部下という描写が無いから灯台タイガーはピサロの部下では無いﾆﾀﾞ！」
っていう常識って知ってる？って言いたくなる噴飯ものの詭弁
＞ またロザリーとの色恋沙汰について四天王の中で言及する（？）のがエビルプリースト一人のみと言うことで自分の周りにはイエスマンしか置かなかった模様
これも一部違う
アンドレアルさん(笑)もその件について言ってたぜ
そのロザリー様が日頃ピサロに何を吹き込んでたかまでは恐らく知らなかったようだがｗ
＞ ピサロ擁護説はピサロの罪状を軽くする反面、魔王としての能力を大きく疑わせる要因となる
上記2件がピサロの部下やピサロと関係の無い魔物の独断であろうとなかろうと
「ピサロが人間皆殺し計画を実行に移していた」という事実は何も変わらないから罪が軽くなる訳ではなくむしろ
「魔物の王というのは実態の無い単なる肩書き、そして部下の統御もろくに出来ない無能」というのが加わるだけ
それと一行は全角40文字位までにすると幸せになれるらしいぜ
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 08:19:21.65 8eO8vVcR0
そうして見ると小沢一郎の「秘書が」に似ているな
有能な部下ばかりいると勇者の勝ち目がなくなるから
仇役として負けるよう制限つけなきゃいけないのだろうと思うけど
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 08:32:54.00 HYKMoStzO
>>676
そこ見てたらこんなのがあってワロタ
799:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 2010/10/30(土) 13:21:39 ID:PdirrLtz
残念ながら、ピサロはラスボスではありませんｗｗｗ
公式に物語がリメイクされてラスボスじゃなくなりましたｗｗｗｗｗｗ
自分勝手な理由で人間滅ぼそうとしてたら、恋人が殺されたから
後付けで人間滅ぼす大義名分にして悲劇のダークヒーロー気取ってみたけど
そこに付け込まれて自分の部下にいいように利用された残念な中ボスでしたｗｗｗ
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 18:29:06.76 4pfl80Fv0
＞有能な部下ばかりいると勇者の勝ち目がなくなるから
と言うか、「突出しているものの10人前後の戦士しかいない」人間側と
「数百種・実数無限の全体が優れた戦闘能力を持つ」魔族などの敵対勢力。
RPGは大抵「既に絶対的に負けてる」状態・状況からの「一発逆転」劇しかない。
負けることが必然とは言え…敵ってアホばかりだよな。
ゲーム開始時に既に勝利条件を満たしながら余計なちょっかい出して惨敗した
感情否定の静寂の世界を説きながらマジギレしまくりのＭッパゲ思い出すわ。
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 19:57:39.15 8eO8vVcR0
確かに
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 23:26:07.75 TV14nEpF0
>>689はドラゴンボールではなく真・女神転生3のことだと思われる
知らない人のために注釈
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/10 02:03:11.84 wmSW/lS00
悲劇のラスボスなんてサンサーラナーガ２のアムリタとカオスドラゴンくらいかな・・
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/10 04:53:11.56 aX48ZYmv0
ピサロの悪行と悲劇に、果たして関連があるかどうか。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/10 05:00:12.14 aX48ZYmv0
たとえば、ロザリーが殺されなければ、ピサロは進化の秘法を使わなかったか？
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/10 05:22:17.80 1m6H5b0A0
レベル35だし、そのままじゃ世界征服不可能だし、頼みのエスターク倒されたし、使ったろ
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/10 06:30:22.38 aX48ZYmv0
>>695
だよね。
そもそも自分で使うって、生前のロザリーの前で言ってたしね。
結局ほっといてもピサロと勇者は戦ったわけだ。
だから、
>>693の答えは「ピサロに起こった悲劇とピサロの悪事には何の関係もない」であって、
それ故に「ピサロを悲劇の悪党と断じることはできない」と、僕は思っているわけだ。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/11 16:30:21.60 S89P7C4D0
後々邪魔になる勇者を殺すために勇者の故郷襲った時点でただの悪党
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/11 20:05:11.50 0lHO335p0
>>697
だな。
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/11 21:06:47.31 O08jf/2RO
妄想スレの次が立ったが、奴等の書き込み時間…ｗ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 00:25:54.20 Nf1GjQ/p0
うむ
見事にかぶってないな
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 02:17:53.62 yztDPm6nO
mixiのピサロコミュニティーで｢魔王子ピサロは人間とまぞくの調和を考えていたが
人間にロザリーを殺されきれた｣
というような書き込みがあるんだがこれって元ネタかなんかあるの？
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 02:52:39.23 /XVQJFLd0
>>701
小説版かと思ったが
全然違った
小説版のピサロはwikipediaの感情の入った記事によると
ゲームより数段ヤバい奴だった
ピサロと出会った時のロザリーはまだ何も分からない子供であった。
ピサロはロザリーの親や一族郎党を皆殺しにして彼女を城から略奪し、
育ての親となって彼女を成長させてから自分の恋人にするという、光源氏のようなことをしている。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 02:58:04.06 yztDPm6nO
>>702
ピサロがクズすぎてワロタW
悪役としてはいいせんいってるし魅力的だよな。
それを無理矢理善人に改悪しようとするやつの気がしれない。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 06:34:02.38 b/58zNY1O
>>702
＞ ピサロはロザリーの親や一族郎党を皆殺しにして彼女を城から略奪し、
＞ 育ての親となって彼女を成長させてから自分の恋人にするという、光源氏のようなことをしている。
何それ…
アイツらそんな記述がある物をピサロ善人説の印象操作に持ち出してたのかよ
マジで腐ってやがる
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 06:35:24.01 b/58zNY1O
>>700
それもあるけど、ヒントは平日の日中ｗ
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 14:29:38.55 zX5cjWOv0
>>702
何でそんな変態が勇者とコインの裏表なんだ 意味わからん
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 16:41:44.26 LhYLyY9q0
>>702
いっそ清々しいほどのゲスだな。
ロザリー殺されて怒り狂うのも、ガメてきたおもちゃが壊れて泣きわめくガキと変わらん。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 18:06:35.93 bqBmvxFF0
>>706
しょせん二次創作の小説版設定にケチつけても、と思ったけど
コインの表裏発言も小説版からだったｗｗｗ
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 18:07:54.73 uxp5r6St0
頭の湧いた気味の悪い女の小説を根拠に頑張ってる訳かｗ
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/13 00:11:41.13 dEUD5ybn0
当時は堀井もその小説に文句言った程だからな
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/13 02:00:36.30 Ypm6G7qn0
お前らゲームと小説は切り離してやれ
デスピサロに同情する根拠がなくなったが
仮に小説で善人に描かれたとしても
関係ないだろう
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/13 08:42:04.57 5sSxKox/0
了解。
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/14 01:00:35.87 4AprD8wy0
RPGの一連の流れというは基本的に
イベント（シナリオ）→移動・戦闘→イベント→移動・戦闘・・・だから
移動と戦闘を繰り返している間にイベントの細かい部分はどうしても忘れ去られてしまう
ピサロや主人公たちの行動理由だのイベントごとの時系列だのといった部分は自然と曖昧になり
「勇者たちは魔王を倒す」「魔王は人間を滅ぼしたがっている」「魔王は恋人を人間に殺された」
といった程度にシナリオ把握が単純化されるから
「恋人を殺されて人間を滅ぼそうとする魔王を倒す勇者の話」みたいな認識になってしまったんだろうな。
映画や小説ではあまり起こらない現象かもしれない。
あとイベント中に限定すれば
「登場人物が痛めつけられるシーン」というのがロザリー死亡イベントくらいしかないというのも影響してるはず。
（勇者の故郷が滅ぼされるシーンも殺害や死体の直接描写はない）
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/14 01:27:45.93 6KiTaG2m0
DQⅤじゃパパスが幼い主人公の前で殺されるシーンがあったが、
Ⅳにも同じようなシーンがあったら印象が違ったかもな
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/14 17:49:56.52 p/WZExVXO
村がメチャクチャになって悲しいです。ああ…シンシア…
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/14 19:55:16.60 L1Ql+W+u0
しかもロザリーイベントはスルー可能
初プレイ時、アンドレアルの台詞に「は？」と思ったのも懐かしい思い出
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/15 10:28:04.02 b+3s3+2i0
ロザ暴行犯はその場で殺してるから「復讐」はもう終わってる。
強いて言えば黒幕のエビプリをどうにかするくらい？
リメイクでは謀反・僭上と、はっきり討つに値する理由があったが原典ではどうかな。
進化の秘法には「激しい憎悪」が必要だったとされてるし、ロザリーのことがないピサロにそれほど「憎悪」はあったかな？
義憤や使命感で動いてる印象だし。
原典エビプリは(形はどうあれ)ピサロへの忠誠は疑いない見方が大勢だが。
事実が知れてたら、果たしてピサロは原典でもエビプリを討ったかな？
大事のこれからって時に側近をひとり、私情でブチ殺す訳だけども。
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/15 17:44:01.30 pC4GdH5q0
>>714
隙間から覗き見るみたいな感じで、村人が殺されたり勇者に化けたシンシアがとどめをきっちり刺されるシーンを描写してあれば
パパス並みに記憶に残るインパクトはあったかもしれないな。
ただ、それはそれでスタッフの趣味が悪いって話になってただろうが。
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/15 19:05:42.60 YNQ9K/f+O
でもパパスなみの残酷な描写があったほうがプレイヤーが感情移入しやすくてよかったと思うけどねW
まあ少なくとも｢ピサロ様は実は善人！｣
とか意味不明なことを言い出すやつは今より少なくなっただろうし。
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/15 21:04:01.90 TDRa1q6T0
>>719
確かに、ゲマが「実はかわいそうな過去を持つ美形キャラ」とかになっても、
「ぬわーーっ！」の記憶がある限り妙な同情票はほとんど出ないだろうな。
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/15 21:55:24.74 YNQ9K/f+O
今でもシンシアとパパスの死はトラウマ
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/15 22:59:33.05 pVQQUv4B0
やっぱ4の反省の上に5のパパスの描写が付けられたのかね
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/16 00:47:04.34 Klyt6inu0
個人的には、直接的な描写の無い4の演出のほうが精神的にくるんだけど
それを逆手にとって「直接ピサロ様が殺したって証拠は無い！ ﾃｼﾀｶﾞｰ」
って言ってるバカを見ると心の底から腹が立つ
陣頭指揮してた奴に責任がないわけないだろアホが
724:井戸魔神Ｆ
11/04/16 09:35:21.77 vfeVvAGc0
リメイク版のデスピサロはべジータだった。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/16 10:17:52.19 kV+M195x0
それがFA
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/16 15:47:55.05 CBv8iIDRO
シンシア…痛かっただろうね。可哀相
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/16 16:27:41.09 ndQJab350
そういうのはキモいんでちょっと
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/16 18:32:46.70 MzYwrnQv0
勇者を勇者と見抜けるんだったら、村に侵入した時点で勇者にエスタークがらみの因果を含ませるとか
いくらでもやりようはあったと思うんだけどなぁ。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/16 18:53:47.39 kV+M195x0
つーか普通にシンシア可哀想だし
・「お願いですエスタークを殺さないでください討伐するなんて差別にだ」と哀願
・「子供を隔離するとはなんて悪いことをするんだ」と説教して勇者を解放
・魔物が襲わないようにして人間を警戒させないでおく
さー正解はどれだ
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/16 20:01:47.12 dX5WLiwXO
>>724
自分の家族を守る為に自爆した上最後にカカロットがナンバーワンだって認めたベジータさんに失礼だろ
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/16 23:43:36.46 kV+M195x0
ではべジータさんでななく
アクセラレーターと木原くぅうううんに変えようか
あの二人もイケメン外道なわけだが
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 01:01:39.28 2uznYZDN0
妄想スレは相変わらず都合の悪いのは猛批判＆総攻撃でワロタｗ
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 01:12:00.76 4JPUa6j90
まあ仕方あるまい
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 01:13:00.79 DNLBKp0X0
あのスレはそれが平常運転だから
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 06:00:09.28 tFElHhKbO
>>731
マイナーなものを持ち出されても困るな
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 16:40:15.47 /xk0WKAUO
自分が同じような境遇になってもデスピサロを可哀想と擁護派は言えるのかどうか…
死刑廃止論者と同じで理想論でしか話さないで同じ目にあったらあっさり主張を変えるやつらしかいないと思うわ
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 17:15:25.96 fNI8fK9C0
>>736
まあ、自分がその立場になったらひっくり返るやつの方が圧倒的に多いとは思うが、
死刑廃止論者にも自分が遺族の立場に立ってなお信念を貫いた弁護士とかいるけどな。
自分の妻子を殺した犯人について死刑に反対し、もし依頼があったら弁護すると言い切った磯部常治氏。
ただ、この人はまがりなりにも現実を見据えた上で確固たる信念を貫いたわけだが、
ピサロ擁護派の大半は都合の悪い事実から目を背けて擁護してるわけだから、比較できないけどな。
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 17:51:44.63 HJrEoxSs0
>>736
俺がピサロならとりあえず魔物とはかかわらないようにするね
見た目エルフだからな
だから山奥の村なんて襲わない
それでも魔族というだけでマスタードラゴンに付け狙われるようなことになったら
勇者たちに「マスタードラゴンはお前の実父の仇だぞ」と言って反応をうかがうね
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 18:42:05.17 tFElHhKbO
>>736
＞ 自分が同じような境遇になってもデスピサロを可哀想と擁護派は言えるのかどうか…
ピサロマンセーしてる奴は現実世界の悲惨な自己から目を背ける為だけに
ひたすらマンセーされる存在であるピサロに自己投影しているだけなんだからそんな事は有り得ないなｗ
>>737
＞ ピサロ擁護派の大半は都合の悪い事実から目を背けて擁護してる
あろう事かピサロに都合のいい設定等を 捏造 し、しかもそれを当たり前の様にソース扱いする
が抜けてる
考察系や数字系スレで絶対やってはいけない事なのにな
>>738
女が欲しいのか世界が欲しいのかどっちつかずなんだよな
女がお大事だってんならお前の言う通りにするのが最良だろうし
世界征服が目的なら野望は棄てろ人間皆殺し止めろ等とほざく存在は自ら血祭りに挙げるのが当然
結局、ピサロは何がやりたいのかわからない、メタ的に言えばキャラの構築に失敗した存在でしかない訳だ
見栄で生きている等と揶揄される所以だろうな
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 20:57:47.52 /xk0WKAUO
敵側の描写を掘り下げただけでここまで反響があるんだもんな…
敵がどんなに善行をしていたとしても主人公側として敵たる理由があればそいつは敵であるはずなのに、いきなり可哀想だとか主人公側の方が悪いとか…
BGMにあるけど戦闘は生か死か、民衆を虐殺するんじゃなくて戦士同士(魔物も戦うんだし)が戦ってる以上、死を覚悟するはずだしそれに対し不服もないと思うんだが
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 21:33:18.81 QEQLaJvg0
>>敵がどんなに善行をしていたとしても
ピサロって何か善行してたっけ？
ロザリーは軟禁の類だしなぁ
それもすぐ居場所がばれる様な事をロザリー自身がしている以上
彼女が望んでいるわけでもなさそうだし
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 22:53:14.36 tFElHhKbO
＞ 敵がどんなに善行をしていたとしても主人公側として敵たる理由があればそいつは敵であるはず
の後に
「、ましてや(少なくとも主人公側には)何の善行もしていない所か故郷の住人を皆殺しにしたピサロなら尚更」
ってのが省略されてるんじゃね？
だよね？
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 23:37:18.80 ZV1qTOUb0
>>741
＞ピサロって何か善行してたっけ？
一応荒くれに追われてたロザリーを助けたことは善行に当たるんじゃね
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 00:17:41.19 mRNkC8mtO
>>741
あくまで例えの一種、主人公にとってそいつが敵ならばそいつが善行をしていたとしても倒すべき者には変わりはないってことの
Ⅳの主人公は本当にデスピサロと対極的だな、デスピサロが村を滅ぼしたことを悪びれもしないし謝りもしないのにそんな奴に対する私怨を抑えて仲間にするんだから
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 11:45:35.39 K4FUq63g0
>>743
妄想スレの理論が通用するなら「荒くれにも非道な真似をせざるを得なかった事情がある」
と言う可能性論を否定しきれないから善行とは言い難いな。
荒くれに金銭をくれてやり欲望を充足させ、今後エルフ狩りをしないことを誓わせ、無傷で帰したなら兎も角も。
荒くれグラ＝私刑で処刑が妥当な犯罪者、じゃねーだろ。
短絡直情的な、暴力行使を常に是とする、潔癖症レベルに高潔な「モンスター」。
それが俺的ピサロ観だな。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 12:30:29.01 OdGRWPDkO
>>745
＞ >>743
＞ 妄想スレの理論が通用するなら「荒くれにも非道な真似をせざるを得なかった事情がある」
＞ と言う可能性論を否定しきれないから善行とは言い難いな。
この下らないスレにあるネタ、というより明らかに狂ったピサロ擁護ばかりやってる
ギガゴブリン君への当てこすりに書かれたSSだなｗ
【DQ4】ロザリーを殺した人間は悪ではない[]
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
＞ 荒くれグラ＝私刑で処刑が妥当な犯罪者、じゃねーだろ。
だから「ピサロを擁護してる輩は池麺無罪脳」なんて言われちゃうんだろうなｗ
＞ 短絡直情的な、暴力行使を常に是とする、潔癖症レベルに高潔な「モンスター」。
「潔癖症レベルに高潔」ってのは「ピサロは自分の歪んだ価値観から少しでもはみ出した存在は
存在そのものを許さないかその人格を認めずペットや道具扱い」って事か？
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 13:10:18.29 K4FUq63g0
酷い言い方をすれば、そのまんまかな。
ピサロは「自分自身が汚点であることに気付かないまま、「汚点」から見たキャンバスが真っ白であることを信じて疑わない」存在。
傍から見れば、その「汚点」こそが問題なんだけどな。
「ピサロの信じる理想の世界の中で、ピサロこそが異端であり、ピサロだけが理想に沿わない」と言えば分かり易いかな。
「他者を蔑み、一方的な価値観に基づいて見限り、暴力による排除以外を考えない」ピサロ的人間像は
人間から見ればピサロ以外の何物でもないから。
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 15:50:20.67 WY52amvG0
>>747
＞「他者を蔑み、一方的な価値観に基づいて見限り、暴力による排除以外を考えない」
そういう性格だからエビプリにロザリー殺され
クーデター起こされて玉座もとられちゃうんだろうなあ
まさに因果応報
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 17:43:44.60 1l+PsJsdO
海老が造反した理由がピサロの性格のせいとは限らんだろう
魔物なんて定番の悪役がやる事にいちいち深い理由があるとも思えんし、単純に権力を求めた程度の理由じゃないか？
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 19:37:36.94 WsdWAF3v0
人間を敵に回すのは割に合わないので利用する、
程度のことは考えてたかもよ
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 19:54:00.14 OdGRWPDkO
>>750
＞ 人間を敵に回すのは割に合わないので利用する、
利用できるだけ利用して価値がなくなったら即裏切りか
しかし、あのピサロ君にそんな芸当が出来る様な知性がある様には見えないなあｗ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 20:25:02.84 WsdWAF3v0
いや、人間を敵に回すのは割に合わないので利用するつったのは
エビルプリーストの方
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 21:22:20.99 OdGRWPDkO
そういやピサロ居ない時にエビプリ攻撃しようとしても出来ないんだよな
こんな所からもギガゴブリン君の、人間が邪悪だの勇者がテロリストだのとかいう主張が
単なる妄言である事が判る訳だｗ
エビプリももっと言ってやりゃ良かったのに
ピー「う… まさかおまえ…
私を裏切り王位についた上に世界まで支配しようというつもりか…」
「世界を支配する気などないが… ピサロあなたをこのまま生かしておくことはできない…！
エスターク様のもと本当に心から暗黒の世が訪れることを信じて集い
闘い死んでいった多くの魔族たちを欺いた罪は万死に価する！
多くの同志たちに死んでわびよピサロ！」
ピー「うっ(∩ﾟдﾟ)」
位はさｗ
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 22:52:39.39 1l+PsJsdO
自分からパーティー入りしちゃう時点で既に…
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 23:18:31.39 6fvzcMJx0
あいつらは「エビプリに話しかけただけなのに殺そうと襲ってきた」
とかほざいてピサロを正当化してるんだよなあ
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/19 00:12:42.32 KJY/Xi740
エビプリ「わたしは自分の信念にもとづき、ロザリーを死に追いやったまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが魔族の王になるめんどくさならわかる。進化の秘宝を使ってこんな姿になっちまった今ならな……」
ピサロ「台詞のセンスが最悪だな」
エビプリ「皮肉も通じんのかゴルァ！」
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/19 10:28:10.10 M5tbL2LH0
エビプリによる政権奪取について非難する奴がいる（特に擁護派に多い）けど、
ドラクエ４の魔族世界って
「君君たらずとも臣臣たれ」
な価値観が主流なのかね？
その考えが主流だった日本の江戸時代ですら、主君押込（バカ殿を家臣団が監禁して説教、どうしてもバカが治らないと強制的に隠居させる）って制度があったくらいだし、
ピサロが客観的に見て王としての責務をしっかり果たせてないなら、実権を奪われても文句は言えないだろう。
んで、ピサロに王としていささか以上の問題点があることはこのスレで散々既出だ。
能力とか実績とかでひっくり返らないような絶対的な正当性をピサロが有しているっていうなら話は別だが。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/19 16:14:04.91 4mx4LlfQ0
ピサロ様ピサロ様言ってる連中がどうしてそんなにピサロLoveなのか見当がつかない
……この点に説得力持たせられないのってストーリー上の大きな欠陥だと思う。
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/19 16:49:57.49 g91+QDPz0
>>757
普通は戦争に負けたり、悪政暴政失政を重ねた場合は
政権交代や革命、王政廃止が起きても当たり前なんだがなあ
もしそんな能力や実績にかかわらず王でいられるというなら
それはエスターク以上にピサロが神聖視されてたということになる
DQⅣプレイするととてもそうは思えない
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/19 20:40:12.98 GBPVniG7O
ピサロが勝手に仲間に加わるけれど勇者達からは嫌われてると思う
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/19 23:26:00.63 /ne6mofP0
色ボケに改変させられた女ども
浪漫主義に改変させられた男ども
勇者の精神疲労を思うと涙がちょちょ切れるわ
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 11:43:10.21 VXAk2+dZ0
だから最後に全員と別れて一人になったんだろう
一緒にいたくないわ、あんな奴ら
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 15:07:27.99 d0FENyG20
仲間を嫌いになるなよ
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 22:31:19.99 TnBLTT7t0
でもあの手のひら返しっぷりを見れば嫌いになっても、というか仲間を理解できなくなってもおかしくない。
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 22:36:35.94 dY10qP5T0
理屈が通っていない出来事が頻発して
勇者はどんな精神状態に置けばいいんだろうか
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 23:06:42.88 TnBLTT7t0
反発する様子が無い所からして、多分もう諦めてるんだろう。
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 03:28:03.04 0gR3tgta0
勇者は選ばれし者や人間の要望を聞き入れる奴隷だから勇者と尊敬され
王は臣下や臣民の要求を聞き入れる奴隷だから王と尊敬される
リーダーの本質とはご主人さまではなく服従するものの奴隷
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 05:46:07.95 pjASPbefO
妄想スレの害獣ギガゴブリン君とかオウガの黒ランスロットが言い出しそうな台詞だなｗ
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 11:05:15.31 aM/ASwf2O
黒ランスは選民思想持ちだしな
とは言え、民族紛争を題にしてる以上ある種仕方ないが
ピサロも魔族である以上、そういう思想なこと自体はいいだろう
仲間にさえならなければ
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 22:15:19.54 wAmkfnpH0
エビプリのロザリー殺しは「王ピサロの妃殺害だから謀反ﾆﾀﾞ!」ってホザいてたけど
ロザリーを「ピサロの付属物」とモノ扱いしてるんだよな。
反戦派の女を排除したエビプリ、マジ忠臣。
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 22:41:06.83 o88OureD0
ロザリーがピサロの付属物でモノならば
王妃（正室）っていうより妾ってことだろうになあ
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 22:52:46.31 33INpmN10
ロザリーはイムル宿屋の夢にまで働きかける力があるのかは謎だが
そういう力を使ってるとしたら
魔族にとっては目ざわりだろう
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 23:08:11.60 wAmkfnpH0
あやかしの笛：ロザリー軟禁塔に入るアイテム、サントハイム城の宝
……ん？ ２個あるのか？
ロザリー死亡は５章中盤だからピサロが手放す意味は無い。
ピサロナイトはそこそこ強いが、別段最強でも万能でもない。
ピ厨は「勇者たち以外には有効な保護手段」と主張するけど…果たしてそうだったのか？
大辞典では複数あると考察されてるけど、実質「誰でも侵入可」だったんだよな。
『中からは出れないが、外からは幾らでも入れる。護衛１匹』って最悪じゃね？
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 23:09:54.52 o88OureD0
本来ならピサロの監督不行届きだよな
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 23:15:24.10 o88OureD0
>>773
DQ4の公式ガイドブックじゃあやかしの笛は、魔族が作った木彫りの横笛で
ある村人が拾って王様（サントハイム王？）に献上したもの、とある
ロザリー守るんだったらあやかしの笛くらいちゃんとピサロが管理しておくべきだな
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 23:49:57.20 wAmkfnpH0
手引きしたエビプリか、荒くれが元々持ってたか。
最低でも３個あるんだな。
イムルの夢は不特定多数が見てたから、旋律に意味があったとしても意味無いし。
「魔族が作った」って程度の量産品なら、音色から「もしかしてあの笛じゃね？」と思い至る者が現れても不思議じゃない。
穴だらけじゃねえか。
せめてザルバックに宝物庫の壁壊さして中身盗ってろっつーの。
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 23:59:16.88 BIU5SLCe0
間が抜けすぎだな、あの警備は
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 10:31:55.40 pYdaKklQ0
デスピサロ様SSS(セリフのみ)
アンドレアル「デスピサロ様、ロザリー様を喪ってさぞ御寂寥かと！」
デスピサロ「言うな、アンドレアル。失うものが無くなった…ロザリーと出会う前の私に戻っただけのこと」
アンドレアル「ううっ(泣」
ヘルバトラー「我らの忠誠と献身はお慰みにはならんらしい…」
ギガデーモン「つかロザリー…様？ 知らされてもおらんことをどう解釈するべきか」
エビルプリースト「親しみは薄れる。友誼は壊れる。忠誠は変わる。恐怖は和らごうとも恐怖のままじゃ。
地獄の帝王が崇められ続ける理由は何じゃ？ 敵に回すのが恐ろしいからじゃ。
ピサロ様が王たるのは何故じゃ？ 同じく敵に回すのが恐ろしいからじゃ。
恐怖だけが千年万年続く大帝国の礎に相応しい。愛される王なんぞ要らん。跪かずには居れぬ絶対恐怖体現者こそ真の帝王なのじゃ！」
リメイクエビプリ「今頃気付きおったか、愚か者共が。ピサロにとってワシらは「在って当然の下僕」に過ぎぬ。道具じゃ。
ハナから意識さえされておらぬわ。だが、それでいい。吾が企みも密やかに進む。
…失うものが無くなった、とな？ ならば要らぬであろうな、その魔族王の玉座！ 根こそぎ奪い去ってくれようぞ！」)
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 23:12:30.33 PwiLPKspO
エビルプリーストがあれほど蔑んでいた人間と手を組むなんて恥も極まったなって言ってるけどまさにその通りだよな
どこの世界に人間と手を組む魔王がいるってんだよ…堀井の構想からしてデスピサロは叩かれる運命なんだな
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 23:24:06.91 h+As6n+FO
>>774
それをいうなら
ピキーってなくスライムの(ry
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 23:59:42.31 yxM55kwQO
ピサロのウンコって凄い臭そう
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 08:15:39.47 d1OuPFzIO
>>779
DQ1(FC版)の竜王や伝説オウガのガルフとかがいるぜｗ
まぁそんな輩と手を組んだらどうなるかはもう知ってると思うが
世界征服を目論む邪悪な存在と手を組むとはどういう行為なのかを
その竜王様とかがプレイヤーに骨の髄まで叩きこんでくれるしそういう展開になるのが当たり前なのに
シナリオライターは何を考えているのやらｗ
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 08:41:00.40 7iTuJefn0
>779
前スレとかで時々引き合いに出されてたクロノトリガーの魔王とかもいるな
ただ、こちらの場合はプレイヤーの選択次第ではぶち殺せるし
魔王自体の目的は「ラヴォスに復讐すること」と一貫しているうえに
プレイヤーの心の葛藤をカエルが代弁してくれるから
仲間になってもピサロほど不自然じゃないんだよな
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 09:59:56.87 oeB3DMtI0
>>782
説明不足と作りこみの甘さが惜しい限り…移民の街のイベントは面白いのに
>>778
萌えた
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 10:10:25.95 oeB3DMtI0
>>768
黒ランス様とは怖れ多いので
俺を例えるならザエボス様かヴァイス様で結構だわｗ
蛇足だが、木原数多は腐向けキャラ（アクセラ云々）をボコったイケメンとして
ちょっと前までアンチ腐属性の連中にかなりメジャーな人気を誇ってた
ようつべで動画を色々調べたら笑えるものが多かったぞ、念のため
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 10:18:24.97 8cSj59BZ0
個人ブログでもピサロと6章は叩かれるんだな
URLﾘﾝｸ(spiokilt.blog56.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(potsupotsu.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(deltan.progoo.com)
URLﾘﾝｸ(kazuna.skr.jp)
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 10:28:22.47 oeB3DMtI0
それだけ周囲を苦悩させる作品だったとな？
雑な作りと言われればマジでそれまでだが（苦笑）
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 10:38:08.00 cOsAwF4j0
苦悩というか、訳が分からんからなぁ。
仲間は敵にとって都合よく痴呆になり、敵は自分達を利用するようなスタンスでのうのうとのさばり、
倒した筈なのに何の説明もなく生きているボスと戦わされる…。
真っ当に評価しろというのが無理な出来だ。
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 10:41:59.01 nlPZSiNj0
仲間のことが阿呆あつかいされてるが
別にピサロが仲間に加わっても損はないぞ
代わりに戦う奴が増えるだけだ
一応戦闘中の命令は絶対服従だし
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 11:09:10.38 cOsAwF4j0
仲間の痴呆は、ロザリー殺しの主犯がエビプリだってことを忘却して「人間が悪、エルフを救わねば」と言ってる事。
世界樹の花をロザリーに使わせようとするあたりの露骨なプッシュは、ゲームのヒントなのだとメタ的に割り切らなき駄目なレベルだ。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 11:25:41.07 oeB3DMtI0
言えてる
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 17:02:58.42 lVnpi4bEO
マスドラでさえ痴呆にかかってるんだから仕方がない
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 17:03:41.42 tIBlkpfc0
>>790
本当に何なんだろうな、あの気持ち悪い加害妄想
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 17:34:37.25 DCRyrHzF0
>>789
＞一応戦闘中の命令は絶対服従
それはゲームのプレイヤーである俺たちの視点からすれば把握できるが、
作中世界の住人である勇者や仲間たちには把握できない情報だろ？
作品内部における仲間の言動について論ずるのに、彼ら自身が把握できないメタ情報を根拠にするのはあまり妥当とは思えんが。
作中世界の視点では「結果的に、ピサロは裏切ったりしなかった」でしかないわけで。
果たすべき目的のために有用だとしても、全てを奪っていった怨敵と呉越同舟している勇者に対して、ピサロについて共感ないし弁護するような発言をする時点で、
痴呆でピサロの加害行為を忘却したか、日常生活送れるか困難なくらい人の気持ちを慮る能力が足りてないか、勇者を人格のある個人ではなく世界を救うシステムの一部としか見てないようにしか思えん＞仲間
そもそも、あの時点でエビプリ打倒が（導かれし者たちが当時把握していた情報から判断する限り）そこまで重大かつ困難な問題だったとは思えないんだが。
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 18:39:28.20 8cSj59BZ0
エビプリが主犯とは言っても
ルビーの涙欲しさでロザリーボコボコにしたのは人間自身だしなあ
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 19:17:36.41 oeB3DMtI0
で、人間の悪党とかをラスボスにしたら
逆に風あたりがやたら強くなる気もする…
>>794
何処かのスレで見たが
エビルプリーストが背景や要所要所で持ち上げられて
ピサロのアンチテーゼとしての存在感や脅威を演出していれば
そういう奇妙な現象は起きなかったのにな
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 20:18:04.38 LMaYNQJg0
エビプリはラスボスとしては小物すぎるからなあ
こいつは5章ロザリー殺しまでピサロの部下として収まっていたわけで
こいつ単独で人間を虐殺したりゾーマのように派手に宣戦布告したり
エスターク、ピサロのように悪名が広まってることもないから、
エビプリ倒すために勇者とピサロが手を組むといった行為が
どうしても腑に落ちないものになってしまう
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 20:41:49.23 oeB3DMtI0
同意。仮にエビプリがラスボスになるなら
虎視眈々と転機をうかがっていて力をためてるような
ピサロとは逆のベクトルの「老獪な悪」の魅力はほしい
ＤＱ世界は「裏切り＝ザボエラのような小物」って発想があるのかもな
実際はコジモ一家とか徳川家とか
裏切りを成功させる連中って実力のある奴も多いけど
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 22:32:38.41 d1OuPFzIO
「エビルプリーストは、力を溜めているーっ！
老獪さが、上がったぁーっ！！」
こうですか？わかりま(ry
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 22:49:36.26 oeB3DMtI0
そうかその手があったかー！
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 01:42:46.52 /HkAH1cb0
>>778
エビプリがいちいち格好良いな
お前、いつものエビプリ信者だろｗ
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 09:56:30.94 IDoFI1Ae0
ピサロよく美形だから擁護されていると言われるが
仮にこんな容姿だったとしても擁護されたんじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 18:29:46.83 E4+phtAZO
>>778
エビプリテラカコヨスw
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 19:57:36.84 b62Gyu7J0
>>803
実際、ロザリー死亡であれだけブチキレたピサロが、
アンドレアルらが死んでる件については言及すらしないからな。
道具という認識ってのも存外エビプリの被害妄想ってわけでもないのかも。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 20:23:44.09 qrhrx8qXO
6章ラスボスはどうせなら完全復活したエスタークでよかったんじゃない？
海老もエスタークを完全体にするために動いていたってことにする
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 20:56:24.82 XZZANTgH0
>>790
そもそも５章までと言ってることが１８０度変わってるからな＞仲間連中
ただのシナリオ崩壊か仲間が全員メダパニにかかっていると考えるのが妥当
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 21:15:40.18 7XsXfcUX0
>>805
エスタークの方が地獄の帝王として魔族王ピサロよりも格上だし、
真のラスボスとしては違和感なかったろうにな
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 23:07:07.00 JTwriz0PO
ピサロはリメイク版だとシラガになってしまった。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/25 16:26:52.20 G0b4hksE0
>>806
そのメダパニが勇者にもかかってることを祈ろう
あの状況で一人だけ素面はキツ過ぎる
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/25 17:23:57.46 9NmUS6MMO
マーニャ「あたしはピサロみたいな男はタイプじゃないわ。話し掛けても無言なのがムカつく。」
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/25 20:38:25.28 o5wzT8QR0
>>804
そうだな、なんで無いんだろう。
腹心ながら奴隷や道具と同じ様な感覚だったのかな。
結界の祠に行っても何も言わない(「こんな所に用があるのか？」系のことを言う)。
内心気づいてたなら反逆も仕方ないのかも。
最初の忠誠が深ければ深いだけ、「裏切られた感」が強くなりそう。
「臣が裏切ったのではない、主こそが忠誠に報わなかったのだ」とか言いそう。
プレイヤー側にしてみれば経験値もゴールドも希少アイテムも手に入らない、敗北時デメリット有りまくりのイベント戦を強いられるようなもの。
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/25 22:06:38.44 1hdvNCMm0
>>811
そういう配下の魔族や人の血が流れた場所で
黙って黙祷や祈りを捧げてるシーンがあったらまだ良かったんだがなあ
4をプレイすると奴は配下にも敵にも酷薄に見える
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/25 22:39:49.05 2KNoxssjO
>>811
最愛(笑)のロザリーですらペット同然の扱いをしていた奴だぞｗ
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 09:38:56.30 iMSmwe5n0
黙祷したとしても
ピサロを使う時点で元仲間だった魔物を殺し続けることになる
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 14:49:45.25 /96I6a+10
擁護派は人間と魔物の隔たりを強調するが、それを言えば言うほど
６章で同族の魔物を殺すピサロの非道が際立つな
主人公たちは同族の人間を殺したりするシーンが無いからなおさら
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 17:27:05.73 Z/fIjHYyO
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
WiiのVCでクロノトリガー配信ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 20:50:48.13 wqpio35E0
今さらかよw
情報遅いって
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 21:02:04.26 UoNCMp/U0
>>815
せめてそれまでのピサロの手下と
6章のエビプリの手下の構成を変えてればな…
最低限勇者の仲間になる前に、
ピサロが仲間を殺す事を躊躇するイベントは欲しい
エンカウント
↓
ピサロ「どうしたのだ？何故われらの仲間が私を襲ってくる？」
アンドレアル「ピサロ様お助けを…」
ピサロ「おお、そこにいるのはアンドレアルではないか、生きていたか！」
アンドレアル「我ら魔族はもう駄目です…生き残った仲間の大半はエビルプリーストの呪いで操られ…ぐふっ！」
ピサロ「なんと言うことだ…すまない、お前達を無駄死にさせてしまって」
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 22:31:44.87 R8TKdNUlO
ピサロの裸を想像すると笑える。
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 07:53:32.88 7Naj6ENu0
デスピサロとエスタークって２ｃｈでチャットしたら喧嘩しそう
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 12:23:16.05 IdWcJZQNO
そもそも正義と悪でしか物事を考えられないやつが多いんだよ
相手が悪であろうと正義であろうと主人公が倒すべき敵なら敵、それを安易に絶対悪じゃないとか言って擁護してあげくの果てに主人公達が悪いとかいうやつもいるし
世間にとっては正義でも自分にとっては敵な存在なんかいくらでもいるだろ？
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 12:42:14.03 1TXOenHc0
>>821
つまりどんな生物にも同情の余地があるということか
自分はそうは思わない
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 16:37:48.77 efOgqlquO
同情はしないが、理解は出来る。
それだけでいい、あとは生き残ったものが正義になるだけ。
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 18:23:31.16 n0G5px3d0
>>820
エスタークって結局どういう奴なのかはっきりしないから何ともいえないだろ
ピサロはエスタークの末裔に当たるのかどうかも作中ではっきりしていないし
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 19:45:32.96 OhLpsM6uO
>>824
馬鹿だな、だからピサロ厨が格好の話題逸らしネタとして大喜びで持ち出して来るんじゃないかｗ
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 21:31:17.54 7Naj6ENu0
成程
>>821
＞世間にとっては正義でも自分にとっては敵な存在なんかいくらでもいるだろ？
世間にとって正しい存在って
普通なら敵に回してはいけないことかと思ってたので
具体例が良く分らないので教えてくれ
アウトローの世界が好きとか？
税務署？ひろゆきにとってのＤ×Ｃ？ホリエモンにとっての警察？
なんだか良く分らない…
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 22:35:41.65 ZBVckfE/0
天秤座の老師「正義はいつの時代も不変じゃ」
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/27 22:52:36.81 XHor10FJO
ピサロの回復呪文は臭そう
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 06:30:13.83 niTPx3N8O
>>827
デス〇〇〇「命など塵芥のように幾らでも湧き出て来るのに女々しい奴よ、ククク…」
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 16:16:57.09 oNSXhBJn0
＞エスターク
先日、「察知されていることを察知したんじゃね？」と言ってみたところ
全力かつ総攻撃で否定されたのに今はサントハイム王自動察知説に基づいて話されてるでござる
さて今日も俺の崇高なる考察を投下してやったわけだが…ソースは？だとよ。
ソースだと？ それを聞かれて困るのはお前らだろーがｗ
次来たときは片っ端から「ソースは？」と聞き回ってみるか。
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 19:06:32.14 niTPx3N8O
>>830
テメェの根拠の無い妄想を考察だと居直った挙げ句その妄想に基づいた妄想を延々と垂れ流し
その逝かれた態度を叩かれるとモロにファビョる害獣にソースなんざ出せる訳無いだろｗ
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 19:57:12.31 TyxTUQUPO
>>826
現実の例えは考えてなかったわ
デスピサロがもし魔族の為に戦ってたとしても主人公の村を滅ぼしたりしてるんだから敵には変わりないわけで、そこに同情の余地があろうともそれは変わらないって意味、少し強引だが
まあ大抵のゲームが罪人を許そうって感じだから俺の考えがゲームに合わないのかもしれないけど
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 21:12:52.03 /CdLsYEY0
天秤座の老師でググったら腐の根源になるアヌメがでてきてワロタ
>>830
その説を参考に我流の仮説を出しただけだから気になさるな
にしても誰が犯人とか善悪評価についてはほとんど関係ないみたいな
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 21:18:23.36 oNSXhBJn0
>>831
妄想厨はやっぱこっちも監視してんのかｗ
～だと思う、を連発しといて根拠ときたかｗ
面白いな、お前ら
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 21:26:00.70 /CdLsYEY0
>>832
アウトローに共鳴してるのではないのか、よかった
ただ仮にピサロが魔族の為に戦っててそこに大義があってもしても
先に手を出した侵略側で、多方面に被害を拡散した時点で俺はその方法論は間違ってると見る
またピサロはマグニートーやバージャックの電のような選択肢のない悪役ではなく
「弾圧を受け、破壊せざるを得ない状況に追い込まれた哀れな存在」でもないことや
ピサロの統括している魔族たちが義憤に駆られて人間と戦っているケースが少なく
一方的な殺戮を楽しんでいるケースが多い事、
ピサロ側が勇者の村を攻略する際、魔族側の事情を話もせず
勇者が未だやってもいない行為で宣戦布告もなしに一方的に焼き討ちしてる時点で、
ピサロの行為は魔族の中にある人間への差別意識を扇動した「悪」と判定せざるを得ない…
ただ勇者のレベルが低いうちにラスボスが殺しに来るって行為や
勇者がレベルアップしているうちに自分もパワーアップするって展開をやっちゃったのは
当時としては面白かったかも
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 22:10:24.47 Y/ZNXzVZO
いくら強くてもピサロみたいには、なりたくないな
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 22:34:12.89 niTPx3N8O
>>834
＞ 妄想厨はやっぱこっちも監視してんのかｗ
アイツがここや最悪のヲチスレ毎日見ちゃあその度に顔真っ赤にして逃亡しているって事は
奴自身がゲロしているからなｗ
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 22:46:54.10 YE1egvql0
>>830
彼らに取っちゃあのスレは空想を楽しむスレであり
空想を連ねるのが考察で問題ないそうだから、
ソースや根拠を期待するだけ無駄というもんだ
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/28 23:44:38.78 /CdLsYEY0
その考察って見落としてたがこれか
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 11:08:16.61 ID:oNSXhBJn0
ピサロ：ピエロ(エビプリに踊らされるのでピッタリ)
エスターク：est(最上級) 悪
前に実在名ネタとか出たが、実際はこんなもん。
ピサロはインカ帝国の人間を虐殺してぼろくそ叩かれたスペインピサロとばかり思ってたが
（海外じゃやばいので名前がサロに変化してたらしいし）
エスターク＝最上級の悪は当たってると思う
仮面ライダーのジャーク（邪悪）将軍や
アクロイヤーやキャシャーンの悪ボーンと同じだろうと
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 05:56:51.25 iEu57vIpO
戦隊もののノリだなｗ
DQだしこれが正解だったりして…
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 07:28:43.58 iEu57vIpO
>>838
＞ >>830
＞ 彼らに取っちゃあのスレは空想を楽しむスレであり
＞ 空想を連ねるのが考察で問題ないそうだから、
＞ ソースや根拠を期待するだけ無駄というもんだ
これだなｗ
何が「考察」スレだか、笑わせるぜｗｗｗｗ
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:01:03.37 ID:YE1egvql0
ただの空想だろ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:03:17.71 ID:oxOfv/NX0
空想を楽しむスレだというに・・・
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:04:58.81 ID:YE1egvql0
空想を連ねるのは考察じゃあない
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:11:28.58 ID:oxOfv/NX0
>>941
考察で問題ないのでお引き取り下さいｗ
(以下コイツの勝手な空想なので後略)
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 20:47:14.65 BtAeyPal0
一方そのころ
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板:773-777番)
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 21:37:29.00 iEu57vIpO
>>842
あのゲスはまた悪党スレ住人を貶める為の印象操作やってたのか
妄想スレの新スレ立てたまでは良かったがあっという間に火ダルマになったのが相当堪えてるようだなｗ
とりあえず発見GJ
今度は空とぼけたり出来ないように避難所に該当箇所を貼り付けておいたから
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 22:22:28.17 MAhfZwzy0
そこまでふざけてると
またコつ辺りが俺ら全員おちょくるために
Ｐを装いわざとやってる気もするな
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 22:23:23.27 MAhfZwzy0
そう言えば最近アンサイクロペディアが更新されていた
エスターク
『地獄の帝王』という中二病じみた異名を持つ。
だがその実力は中二病患者のそれとはかけ離れている。
次作では更にパワーアップした姿を拝める。
その神々しいまでの姿に、気が遠くなる者まで現れたという。
誤解することが無いように言っておくが、
この症状はエスターク様の後光が差すような御姿によるものであり、
周りが溶岩の海であることとは何の因果関係も無い。
デスピサロ
こちらも自分の名前に『デス』をつけるという、大変重度の中二病を患っている。
6回も変身するという鬱陶しい敵。
何もないところから手やら足やらが生えてきたりするあたり、
質量保存の法則を超越しているとしか思えない。
リメイク版ではクリア後に仲間になる。
この設定に文句を言っている人間に対し、
「FC版のころから構想はあったんだぞ。」と言うことにより、
真の反対派と懐古厨とを見分けることができる。
発狂したり、返事がなくなったりした場合、まず間違いなく懐古厨である。
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 22:25:47.71 MAhfZwzy0
エビルプリースト
デスピサロを影で操っていた人物。
デスピサロを勇者たちに倒させ、自分はのほほんと魔族トップの座に就くという、
お気楽な下克上をやってのけたが、
当然そんな手抜きが上手く行くわけも無く、彼の権力は三日天下の内に消え去った。
↑
…アンサイクロペディアの解釈って、２ｃｈをソースにしていると言うか
思いっきりここのスレや向こうのスレをヲチした上でネタとして使われている気がする
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 22:26:52.34 oMelQwFe0
>>839
エスタークは最上級の悪か
ま、5でもフローラや王女からは悪扱いされてるしなあ
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 22:36:55.68 MAhfZwzy0
向こうのスレで製作側はエスタークに同情してるらしいとのことだが
悪の最たるは「統治できないのに君臨する奴」だからな
具体的に悪を為した証拠が残らなかったり極論、悪でないとしても
悪と認定されるのか…
俺の価値基準では悪の程度は
キングレオ＞ピサロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エスタークだったけど
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/29 23:57:08.02 tYPeNc84O
ピサロは顔が恐い
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/30 00:37:17.75 rresZrqc0
怒った時のひろゆきに似ている
…とか言ったらだめか
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/30 06:37:01.94 eIT2xUtn0
「最上級の悪」という割には実際は善なのか悪なのか分からないっていう
皮肉なネーミングってことなのかね？
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/30 07:14:23.33 eIT2xUtn0
>>848
リメイクではキングレオもピサロに操られていただけっぽくないか？
もしくは自分の意志で魔族進化の秘側についたけど進化の秘法の後遺症で記憶をなくしたとか？
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/30 07:34:15.30 rresZrqc0
製作途中はエスタークを最上級の悪にしたかったのだろうな
ただ堀井さんや製作側がシナリオを見なおしていたら
「カワイソすぎね？」とか「これは善なのか悪か分らんな」って話が出てきて
５でフォローしたらでかい角の取れたおっさんみたいになってしまったんじゃないか
…後、キングレオはリメイクで自分の父親を死なせて葬式も出せないのが決定的かなと
あてずっぽで言うとピサロは（極悪の華の）ジャギ様程度の悪とするなら
キングレオは更に悪いジャコウのような奴に見えたが、言いすぎかな
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/30 08:01:22.58 rresZrqc0
「バルザックがいなくて残念だったな！ わっはっはっ
退屈凌ぎに丁度良いわ！人間の力の無さを思い知らせてやろう
お前達をそのような脆い生き物に作った神を恨むが良い！」
戦闘は退屈しのぎで虐殺を遊びと割り切れる享楽ぶり、半端な実力しかないのに神への不敬、
デスピサロに喜々として協力したかのような嘲る態度、人間をやめセーフティにいる奢り
「思い出せん……。私は一体今まで何をしていたのだ……」
そして記憶を失い某民主の政治家のような態度で断罪すら回避
実は演技じゃねーのかと言いたくなる
この無責任さは俺以上だし、魔族側も何でこんなのを手下にしたのかと思う
ただ
＞キングレオもピサロに操られていただけっぽくないか？
仮に進化の秘宝の副作用で操られていただけならキングレオに大きな責任はないことになるな…
擁護のしようもあるのかもな
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/30 23:58:52.46 G/h4DK/MO
ピサロは悪人ですよね？
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 00:02:01.24 bgybpjoa0
>>855
人間じゃないので「悪党」です。
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 00:54:34.57 2C5qr8Ja0
もしくは「悪役」かな
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 01:32:56.24 bgybpjoa0
悪の魔族なんだからストレートに「悪魔」でイイと思うけど。
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 01:49:17.30 2C5qr8Ja0
ああ確かにピサロは悪魔だな
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 12:49:34.22 Fl1eesJJO
>>852
俺はそれでキングレオの評価落としたな、あれだけ威勢があったのにただ操られてただけとか…
あれだったら弱い弱い言われてるバルザックの方がましだわ
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/01 22:34:51.24 Hj2tP8n7O
ピサロは悪臭
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 22:25:35.06 DAOEaEbgO
>>858
Wizのグレーターデーモン様やアークデーモン様に失礼だろ？
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 22:31:07.15 8EVCevAK0
邪悪な魔族で「邪魔」はどうだ？
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 22:33:09.09 DAOEaEbgO
魔族って言ったら「邪悪な存在」って考えるのが常識だからなぁ
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 22:38:54.24 8EVCevAK0
それを言っちゃあ、お仕舞いよ
身も蓋もねえ
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 22:47:36.92 DAOEaEbgO
だって妄想スレのアレの言い分じゃ…ｗ
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/02 23:58:30.45 8EVCevAK0
どんな理由だろうが「自分の意に沿わないから種族ごと皆殺し！」のどこが邪悪でないのか
突きつけて伺ってやりたいが……逸らしスキルだけは超人的以上に非人間的だからなぁ
アンドレアルも「ロザリー様を失ってピサロ様がどれほど嘆いたことか」で
「お？」と思わせといて結局は「人間など滅びてしまうがいい……」だもんな。
こいつら何でもかんでも皆殺しにしか行き着かないｗ
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 01:10:40.72 CBzxjHyM0
それを思うとピサロ派の魔族を投獄だけで済ませて処刑せず
説得工作続けてるエビプリはまだ魔族にしては紳士的に見える
擁護派は
現代日本ならば為政者批判して投獄するのは暴政だ！とか言ってたが、
魔族・人間殺しまくってるピサロのやり方は超暴政になるな
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 14:13:19.03 DsdcJxrm0
少なくとも現代社会で「自分達が世界征服したいから」って理由で意思疎通も可能な相手を皆殺しに
するような事があったら、政治的にどうこうなんてレベルじゃない問題になるよな。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 16:00:15.30 VxjQSCXD0
ナチスヒトラーも超えるレベルだな
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 18:43:26.78 og4tm90MO
>>867
＞ どんな理由だろうが「自分の意に沿わないから種族ごと皆殺し！」のどこが邪悪でないのか
＞ 突きつけて伺ってやりたいが……逸らしスキルだけは超人的以上に非人間的だからなぁ
話題逸らしに走ったら「話を逸らすな！俺の質問にまともに答えろ！」
ってまともに答えるまで延々と繰り返してやりゃいいんだよ
必ずファビョって傲慢な暴言吐いてROMってる連中相手に自分が如何にゲスな生物であるかを暴露してくれるからｗ
NGとか喚き出したらピサロの言動の考察始めるといいよ、NGとか喚き出した以上それにまともに答えられないからｗ
PCの単発が安価付けずにピサロ厨に都合のいい所だけ勝手にパクリ
携帯かP2がそれに安価付けるっていう露骨な自演始めたら
「NGとか言っちゃってる手前普通に反論したくても出来ないんで姑息で見え透いた自演ですか？
いちいち大変ですね＾＾」とか言ってあげるといいよｗ
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 19:45:39.07 WxeJ+OflO
>>867
魔王直属の配下がこれだもんな、擁護派が魔族は虐げられてきたと言ったってその魔族が人間を見下して滅ぼそうとしてるから虐げられてきたに矛盾するし
こういう要素を入れるなら綿密に描写を入れてそれでも主人公自身が倒すべき相手として描かれなくちゃいけないのにこういう要素を入れるゲームは勘違いしてるクリエイターが多い…
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/03 23:08:44.74 OWjDKb++O
夜にモンバーバラの酒場の２階に１人で行き、パフパフをするピサロ。
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 21:51:51.28 JaXAZoC40
ＤＱ４の世界を眺めた場合、自分の欲望のために異種族迫害って行為をしてるのは
魔族以外だとエルフ狩りしか居ない。
ピサロ筆頭の魔族全体が道義的にせいぜいエルフ狩り程度でしかないという事になる。
エルフ狩りの末路を見りゃ極端な話、問答無用でデスパレス皆殺しにされても文句は言えんわな。
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/04 23:24:23.25 Mm9VHXrU0
結局ピサロは自分が蔑んでたエルフ狩りと同じことをしようとしていた
ってことになるわな
なんとも皮肉なことだ
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 08:39:31.01 OFDLKgmP0
しかもその規模は、被害側も加害側も、エルフ狩りとは比較にならないほど甚大。
ロザリー１人の命や魔族の生活向上が軽いとは言わないが、それは人間全員（＋戦いの中犠牲になる魔族）の命を
軽く見る事の免罪符にはならないのになぁ。
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 09:00:41.01 gtFW/Up+O
そして自分が偏愛していたペットが生き返るのを見るや
自らの勝手な野望の為に散って逝った同胞の事は綺麗さっぱり忘れる所か
敵側に寝返ってかつての同胞の殺戮に勤しむ素敵キャラ
それがピサロ様でございます
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 09:19:35.71 OFDLKgmP0
>>874
＞問答無用でデスパレス皆殺し
のちの事を考えると、これはむしろやった方がいいのではないかとすら思えるな。
>>867も言ってるが、ピサロだけでなくデスパレスの魔族たちやアンドレアルも人間皆殺し発想の持ち主だし、
生かしておくには危険すぎる。実力が拮抗しているうちは非干渉でいられても、根本的共存は無理だろう。
……そんな中で珍しく人間を殺さず利用する程度には発想が柔和（良いとは言わないが根絶主義よりはマシだろう）な
エビプリを、根絶の最右翼だったピサロと一緒に倒しに行くのが６章なんだよなぁ。
導かれし者達の中から一人くらいピサロの監視を置くのかと思えば、それすらしない。
一体何がしたかったんだか。
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 11:14:32.19 gtFW/Up+O
ん？だから可哀相な(爆笑)ピサロ様マンセーだろ？ｗ
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 20:43:30.74 I6ZlAghy0
厨のいう魔族的価値観って結局は「人間の醜悪な部分の集大成」なんだよな。
うん…同族嫌悪、そうかもね。
ピサロが俗物臭いってのはそういうこと。４は魔族もそのトップも人間臭過ぎる。
お気に入りには優しく、それ以外にはとことん残虐。人間の歴史そのものだよな。
でも、受け入れられない。人間はそれを認めてはいけない種族なんだろうと思う。
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 20:49:26.26 I6ZlAghy0
追加。
でも人間は顧み、省み、改めることができる。あのクソ6章なんかは特に顕著な歩み寄り。
５のエルフは排他性は変わってないが完全な住み分けを果たしてる。
種族間の亀裂が決定的になった故、とも解釈できるが、私は「お互いを害さないために住処を隔絶した」と思いたい。
でも魔族からは決して歩み寄らない。恩を受けても「次は敵かも」(←なにこいつ)。
繰り返そう、「人間の醜悪な部分の集大成」それが彼らである。
…そう、厨は同病相憐れむ、なんだよな。
だから受け入れられません。
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 21:49:46.17 I6ZlAghy0
>>778
君主論の一説ですな
オーベルシュタインかよｗ
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 22:32:22.34 OFDLKgmP0
>>881
ある個人がその種族の価値観において妥当かどうかと、種族の価値観自体がその世界において妥当かどうかは全然違う問題だものな。
たとえ魔族の中でピサロの行為が推奨されるものであろうとも、その判断を下す魔族の価値観があの世界において正当とされない以上、
ピサロは（魔族をひっくるめて）悪であるという評価にしかならない。
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 22:35:51.52 gtFW/Up+O
>>880
＞ お気に入りには優しく、それ以外にはとことん残虐。
ピサロにしろその劣化生物であるピサロ厨にしろ残虐な所かちょっと気に食わない扱いされた程度で
烈火のごとくファビョるだろう超絶自己中なのにな
だからダブスタだと散々笑われる訳だｗ
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 22:39:59.99 gtFW/Up+O
>>880
つーか
＞お気に入りには優しいかも知れないがそれ以外にはほぼ無関心
の間違いだよな？少なくとも俺は何の関係もない赤の他人に残虐非道な仕打ちを積極的に行なった覚えは無いがな
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 22:41:30.64 gtFW/Up+O
>>883
なるほど
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 22:43:13.08 OFDLKgmP0
>>884
相手の主張に賛同や反論をするのはいいが、感情的な非難や主張以外の態度などへの批判は控えた方がいい。少なくとも
＞気に食わない扱いされた程度で烈火のごとくファビョるだろう
みたいな想像や、
＞ダブスタだと散々笑われる
のような具体的にレス番指定しづらいものは、レッテル貼りの誹謗中傷となる恐れが大きい。
それはお前だけじゃなく、お前が賛同している相手の論までも色眼鏡で見られて説得力を失う原因になりかねない。
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/05 22:53:55.90 gtFW/Up+O
じゃあ気を付けてみよう
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/06 07:24:51.30 k1mZ1EZ50
>>881
人間は勇者たち以外にも「異種族と仲良くしましょう」という本があったりするくらいなのに
魔族は世界征服という私欲のために人間を滅ぼす事に疑問を抱いてる描写すらない。
受け入れたら自分達を滅ぼしに来る奴らなんて、到底受け入れられんわな。