11/03/22 22:00:05.05 FY47lIAu0
>>515
つまり6章のピサロの心情変化の過程がプレイヤーにとって分かり難く
共感できないんだよな
導かれし者たちにも言えることだけど
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 23:38:01.01 VIwX8QTqO
>>517-518
DQ4の本質はキャラヲタゲーに過ぎないのにそのキャラ描写を誤った失敗作だと言えるな
リメイク版では二次創作やらでデッチ上げられたり誤解されたイメージを基にして
いい加減な付け足しを行なったから余計これはひどいありさまだになった訳だ
>>514
＞ 六章はピサロの死に際の夢だったっていう説が一番合っている様な気がする
TVアニメという枠所か創作物として底辺を争う存在としてアニメに限らず創作物のアンチ系スレ、
この板で言えばFF13葬式スレやら野村誰望スレで時々話題に登る種・種死ガンダムも似たような事言われてたなｗ
「エンドクレジットの最後に【神聖ラクス帝国検閲済み】と書いてあればそういうネタとして許した」とかｗ
ここ的に言えば六章クリアしスタッフロールの後突如「ぐはああ…からだがあつい…！」のシーンが始まり
ピサロ死亡後デスマウンテンだかの火口へ沈み逝くピサロの死体は放置されたまま
勇者一行をマスドラが引き上げるシーンで暗転→THE ENDの表示の流れになるかな
…書いてみて気付いたがこれだとむしろTOのノーマルエンドだなｗ
まぁその手の夢落ちの類とかは「これだけ苦労してきたのに俺のやって来た事は結局何だったのか？」
って事になるから取り扱いが難しいんだよなぁ
夢落ちでシナリオが評価されてるゲームだとクロノアが思い付くが
520:ここにも貼っておくか
11/03/23 06:16:24.25 GLyGZICjO
デスピサロ考察スレ第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:513-番)
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 19:49:35.95 5ef/1gknO
>>518
まあ六章そのものが本来の物語に取って付けたような存在だからな、エッグラ・チキーラなんて本当にプレイヤーを舐めたような展開だしそもそも一回クリアしないと出来ない六章なんてⅤ・Ⅵのおまけダンジョンのようなもんだろ
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:20:51.92 +TVhRiQ70
しかしⅤ・Ⅵのおまけダンジョンと違って、Ⅳの6章は後付けの癖に
5章までのストーリーの流れを一変させてラスボスまで変わってるんだよね
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:38:43.52 GLyGZICjO
結局は頭の緩いキャラ厨やイケメン無罪脳の池沼腐みたいな連中に媚びるからこういう事になる
その手の連中は最悪でも製作側からは全員排除しないと駄目だろ
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 00:22:32.51 qJfJMNikO
ストーリーよりもキャラクターって奴が男にも増えてきたんだろ、いわゆる萌え豚が
女と萌え豚はどの業界でも癌でしかないな
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 06:34:58.40 yyAdnR9ZO
それも顔や上っ面でそれっぽい演出さえあればいいって奴等な
ホストとかに騙されて大した額でもない全財産かっぱがれるような頭の弱い連中ｗ
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 21:01:25.76 yyAdnR9ZO
妄想スレの例のアレが先日の自演失敗ネタを押し流す為にとうとう自分のスレの埋め立て荒らし始めたぜｗ
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 20:18:42.61 qWtG0E8g0
世の中には没になってよかったネタってのもあるんだよな。
初代ガンダムでシャアが乗る予定だった砲台みたいなダサいモビルアーマーとか
ガッチャマンの総裁Ｘが宇宙人の送り込んだコンピュータじゃなくてベルクカッツェの作ったコンピュータでベルクカッツェの方が黒幕とか
アムロがジェリドに殺されちゃうＺガンダムとか・・・
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 21:16:15.19 F+azazfY0
マジですか、事実なのかそれｗ
＞アムロがジェリドに殺されちゃうＺガンダムとか
見てえ…
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 00:23:34.01 YVztvwMtO
ってことは堀井は時代を先取りしてたんじゃない？今こういうラスボスキャラゲーで多いだろ
某キャラゲーシリーズの一作目なんて４を劣化パクりしたようなもんだしな
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 01:00:21.76 Q2+Nwgxe0
>>529
某ファンタジアのことかな？
「人間こそ悪」理論とかラスボスが異種族のイケメンとかって部分しか似てないと思うけども
個人的には、むしろそっちに影響受けた若いリメイクスタッフだかライターだかのせいで
あんな六章が出来ちゃったんじゃないかと思ってる
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 05:37:11.54 +B9ivnHO0
てっきりTオウガの事かと思った
後「某ファンタジア」でぐぐった
ウィキで見る限り面白そうなシナリオだけど、
いかにも女性向けの絵を見るだけで蕁麻疹が出るのは何故だ
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 06:39:50.73 RvHXcyv5O
>>529
＞ ってことは堀井は時代を先取りしてたんじゃない？今こういうラスボスキャラゲーで多いだろ
こういうラスボス？>>525に書いてあるような輩の事か？ｗ
つーか時代を先取りとかじゃなくて、>>530が言ってるように、
>>524に書かれているような頭が弱くてキモい連中がゲーム業界の作り手側に侵蝕してきた、それだけだろ
その手のいわゆるアニヲタゲーはPS2以降右肩下がりが止まらないという現実から見て
あんなのは所詮時代の徒花だったって事
>>531
>>524で揶揄されてるような人種、いわゆるアニヲタではない人間なら拒否反応を示す絵柄だからなｗ
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 12:48:29.86 larmGCSU0
いのまたむつみのことかー
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 13:08:27.98 RvHXcyv5O
吉岡が妄想スレで人間をナチュラルに貶めまくった厨二黒歴史ノートレベルの痛過ぎる長文妄想SSを書いた挙げ句
それを自分の主張のソースに持ち出してやがったぜｗ
それはともかく
>>528
＞ ＞アムロがジェリドに殺されちゃうＺガンダムとか
の詳細が知りたいなら旧シャアのZスレか新シャアのデス種失敗スレで聞いて来たらどうだ？
ついでに新シャアで「キラ」とか「福田」とかでスレ抽出して出てきたスレを適当に流し読みしてみれば
ピサロが何故吉岡みたいな厨房や池沼腐みたいな痛い連中にしか擁護されないかが良く判ると思うぜ
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 15:52:43.07 larmGCSU0
悪人が恋人殺されて狂った
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 15:55:39.79 RvHXcyv5O
>>535
よく言われるが、ロザリーの人格を全く尊重していない節があるから恋人じゃなくてペットだろ
それも世話は他人任せのｗ
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 02:08:18.89 86KbaT1C0
王様だから妃とは対等じゃなくていいんです
王様だから聞く耳持たなくてもいいんです
王様だから自由のない塔に監禁して放置しててもいいんです
魔族的には、これが「イイ男」なのか？
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 05:21:13.75 azNIyt1YO
ぶっちゃけ勇者もピサロも異種族を殺して回る悪党だろ
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 06:13:30.31 461U8n2aO
>>538
また「どっちもどっち」っすか？
テンプレをよ～く読みましょうね～ｗ
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 06:17:49.13 XDDWUJEm0
それをここで言うと
また人間を貶める厨の負け惜しみってバカにされるから止めとけ
相対的な比較論でピサロの方が悪の度合いが全然でかいし
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 06:18:24.04 XDDWUJEm0
>>540は>>538へのレス
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 06:19:42.01 461U8n2aO
>>537
＞ 魔族的には、これが「イイ男」なのか？
灯台のミニデーモンとかの台詞の様に明らかに異種族相手の殺しを楽しんでる魔族の価値観等判らんが
リアル世界で惨めなヒキニートや池麺無罪脳の池沼腐には人気があるタイプだな、ピサロはｗ
その手の輩に支持される具体的な箇所を言えば、僕ちゃん可哀相演出、
だがやってる事はただのゲス、なのに作中でひたすらマンセーされるという所なｗ
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 09:53:38.92 k3KO+SEFO
魔王としてはドラクエ至上最低の魔王だな
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 09:56:58.08 zkMaGBbXO
ピサロ擁護なんて今時韓国人でもやらねーよ
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 10:31:22.82 86KbaT1C0
ロザリーの死はロザリーにとっては悲劇だが
ピサロにとっては「部下の監督不行届き」の結果の自業自得。
悲劇は「魔族の王」にも「悪役」にも掛からない全く別次元の話。
敢えて掛かる悲劇と云えるものを挙げれば
・「魔族の王」には「腹心エビルプリーストの裏切りみたい(※)なの」
・「悪役」には「世界征服・人類根絶を唱えながら具体的には何もしてなかったこと」
これくらいか。
(※原典とリメイクでは動機が全く異なる)
それでも魔王の類いとして嫌悪し得るのは「優秀な部下」や「優秀な無関係の暴走魔物ｗ」が
世界中で迷惑を撒き散らしてたからか。
能力を見る目はあるのな、内面を見る目はないくせに。
悪い意味で理想の上司、良い意味で最悪の上司だな。
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 13:52:01.63 sBuiDO9B0
ピサロの身に起こった悲劇と、
ピサロが行った悪事には、
何の関係もない。
だから、ピサロを悲劇の悪党と呼ぶのは間違っている。
正しい結論よね。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 23:04:11.26 EUnaqO/Z0
ロザリー死亡が勇者たちと１ミリの関係も無いのもなぁ。
作者としては、殺したのは人間だから人間という種族が悪い！ という話にしたいみたいだが、
それはまずこれまで魔物がやったことの責任を全て合算して魔物全員に背負わせてからだろう。
第一、
＞ホビットの少年｢うそじゃないよ！ほんとだよ！この村に来てた人間が 塔の中の エルフのお姉ちゃんを 連れていっちゃったんだよ！｣
＞ライノソルジャー｢げっ!デスピサロさまっ!お おゆるしください!ロザリーさまをさらったのは エビルプリーストさまの ご命令で……｡あわわわ……｡｣
というセリフを見るに、少なくともロザリー殺害については（恐らく人間に化けた）魔族が相当関与していたわけで
（ピサロに殺された連中が魔族だったかは分からないけど）、だとするとロザリー殺害の責任はピサロも含めた魔族全てに
かかってこなきゃ不公平極まりない。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 01:12:35.11 5T7aLJ7Y0
>>547
> ロザリー死亡が勇者たちと１ミリの関係も無い
擁護派「だが待ってほしい、勇者たちがピサロナイトを倒さなければ侵入者にロザリーが攫われることも（ｒｙ」
悪党派「いや別にロザリーの存在スルーしてピサロナイト殺してなくても、普通にロザリー死ぬじゃん」
擁護派「ぐぬぬ」
みたいなやりとり、今まで十回は見たなぁ
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 01:29:14.92 /KWJr1q20
あの塔って空飛べる奴なら窓からでも侵入できそうだしなあ
ピサロナイトがいようといまいと攫われていただろうに
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 05:56:11.64 7879eKrLO
結局何度も何度も言われた「そんなにロザリーの事がお大事だって言うなら、
さっさと正式な妃としてデスパレスに迎えてしっかり警護付けとけ」って話になる訳だなｗ
ピサロの傲慢で自己中な性格を考慮するとそれやらなかったのは
自分の人類皆殺し計画に反対している存在を妃にしたと知れたら配下の魔族に後ろ指をさされて
自分のプライドが傷付きそうだから嫌だ、とかその辺りの推測が成り立つがｗ
所で妄想スレで自爆したアレがまた自分の巣を荒らしコピペで埋め立てた挙げ句罪をこっちになすり付けてたぜ
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 06:36:10.83 5/mY34yS0
＞自分の巣を荒らしコピペで埋め立てた挙げ句罪をこっちになすり付けてたぜ
ピサロ擁護に都合の悪い推測立てられてファビョった一部の信者が
それをやるのはいつものことだから気にしてないｗ
「同情の余地なき悪党」派が大勢を占めて、逃げ出した自分を棚上げして
悪党スレはアンチのすくつ！なのが連中の常套文句だからなぁー
相変わらず「信者じゃない」と云いつつ、批判的なレスには総攻撃で変わり映えのない連中だよ(呆
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 10:47:49.22 wCcW3oET0
まあ実際の所はピサロの話ほとんどしなくてもタイトルに意地でもピサロの名前残すのは
このスレへの対抗心からだって言ってたようだし、既にマトモな形すら取ってないんだろ
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 18:49:03.95 x9zEzYkjO
>>547
シンシアや村の人々をを殺したのは魔族なんだから魔族が悪いって言われることを想像してなかったんだろうな
それにその考えだと少数の人間の責任で人間が滅ぼされるなら少数の魔族の責任で魔族を滅ぼされても仕方ないってなるよな
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 19:15:02.50 7879eKrLO
>>553
妄想スレのアレの言動を奴が自己投影している魔族に当てはめて考えてあげると
「俺達魔族様はどれだけ残虐非道な事をやっても許されるが
お前ら人間と天空サイドは少しでも悪い事やったら処刑な！」
って事なんだろうなｗ
自己中の極みｗ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 19:20:33.38 7879eKrLO
あーそうそう、アイツまた妄想スレと喜劇の英雄スレのスレ立て代行依頼出してたぜ
●持ってんだから幾らでも自分で立てられるのに
結局「ｳﾘは中立ﾆﾀﾞ！」ってのを装いたい為だけに他人にスレ立てさせてんだろうな
なんせ奴は卑怯者のゲス野郎だからなｗ
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 19:31:44.56 5/mY34yS0
妄想スレの妄想SSが妄想大爆発で糞だった。
人間を貶める気満々じゃねえか。そんなに人間が嫌いなら人間辞めろ、まず日本語使うな。
なかでも
＞エスタークは我ら魔族の歴史でも、類を見ないほどの非戦派の王だったのだぞ」
エスタークが魔族を率いて天空に攻め入り、マスドラに返り討ちにされた公式設定はどこ行ったｗ
一々どもりまくる人間、終始上から目線口調のピサロ。
＞威圧的な交渉であっても道理がとおってれば悪とは認定できない
「将来的に危険分子に成り得るから今殺す」の何処に道理が通ってるのか？
「１０年後にはアルカイダのテロリストになってるかもだから子供の内に空爆して皆殺しにしようぜｗ」
世界の警察国の正義だな。
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 19:42:47.79 7879eKrLO
>>556
＞ 妄想スレの妄想SSが妄想大爆発で糞だった。
＞ 人間を貶める気満々じゃねえか。そんなに人間が嫌いなら人間辞めろ、まず日本語使うな。
あの27歳児ピサロ厨ヒキニート吉岡君の脳内では、奴自身はとっくに人間辞めて
人間を超えた存在(笑)である魔族様になりかわってるから心配するなｗ
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 20:56:04.99 zNpF5BYcO
>>555
見てきたが、突撃したバカがいるな。
ああいうのがピサロ厨どもに「代行スレを荒らしたアンチ云々」とか言われる口実を与えるんだ。
IDが表示されないから自演かもしれないけどｗｗｗｗ
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 21:47:05.33 cnpPlGAT0
>>556
あのPにとっちゃ常にピサロが世界の中心で正義の王なんだろ
だからピサロが迎え入れようとしたエスタークは
マスドラに不当な侵害を受けた非戦派の王ということにされる
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 22:45:43.47 5/mY34yS0
そもそもは「何故エスタークが進化の秘法を使ったか」だよな。
天空・マスドラは魔族には干渉してない(過去に天空側が魔族を侵略・迫害したという描写は無い)から
エスタークの動機として推測されるのは「連中よりも強くなる！」その理由は「戦争！ブチ殺す！支配！」だろ。
使わない力を、求めなければ接触しない脅威に、備える必要もない。
まあ魔族連中の被害妄想や推して知るべしだからなぁ…。
ただでさえ世界の殆どの領域を魔物に占められ、日々生きるか死ぬかの瀬戸際崖っぷち生活。
人間同士の争いにも忙しいのに余計なことしてらんねーのに。
魔族の作用がデカかったために、人間の反作用がそれを凌駕した。
種族全体で因果応報と自業自得を繰り返すんだよなｗ
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 23:46:13.82 cnpPlGAT0
思い出したがそういやエスタークって
人間からガスの壷奪って気球技術失わせたんじゃないか
全然非戦派じゃないし、人間がこいつ倒そうとしても咎められることはないよな
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 00:00:00.13 dX+lWqXv0
だいたい山奥の村では壊滅寸前になっても勇者に対して
・勇者のターゲットがエスタークであること
・勇者はエスタークを倒すために鍛えられていたこと
という、もし本当に勇者が対エスターク用の存在だったら最も必要な情報を告げていない。
勇み足で殺しにかかったのはピサロの方。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 00:33:22.57 dX+lWqXv0
勇者は山奥の村壊滅時点でも「どんな邪悪なものでも倒せるくらいに強くなるだろう」としか言われていない。
エスターク打倒時のピサロも「予言では帝王を倒せるものは天空の血を引く勇者のみのはず」としか言っていない。
両方とも、勇者が地獄の帝王を倒せるくらい強くなるだろうとは言っていても、実際に倒しに来るかどうかには全く触れていない。
つまりピサロは勇者を「エスタークを殺すと言われているから」ではなく「殺しうるから」というだけの理由で殺しに来たわけだ。
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 01:28:33.76 nMcAb16R0
そして殺せなかった結果、保護しようとしたエスタークを守れず
勇者に出し抜かれてエスターク殺されるわけだ
ピサロ余計なことをして勇者刺激したせいでエスターク死んだ観すらあるな
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 05:53:10.43 J+fLEEYAO
アイツ今度はDQ4本スレに湧き出して性懲りもなく荒らし始めたぜ
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 06:02:47.99 J+fLEEYAO
>>563
＞ つまりピサロは勇者を「エスタークを殺すと言われているから」ではなく「殺しうるから」というだけの理由で殺しに来たわけだ。
妄想スレのアレは「山奥の村の住人はテロリストだ！」みたいな逝かれた主張を喚いていたが
テロリストはむしろピサロの方だったという訳だｗ
いや、奴の事だから「魔族の王であるピサロ様が自ら部下を率いて行なった戦闘行為だから
テロでも何でもないﾆﾀﾞ！正当な戦闘行為ﾆﾀﾞ！」位は逝ってくれるだろうなｗ
事前の宣戦布告も警告も全くなかった卑劣な闇討ちの奇襲行為だったという描写は完全無視してな…ｗ
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 11:03:38.94 CviUw3dU0
固定の人格がないから勇者の行動は完全にプレイヤー次第。
魔族が村一つを全滅させてでも自分を殺しに来てる→何もしないで隠遁してよう(プレイしない)。
も、可能な訳だ。
ピサロが将来の脅威だけを理由に山奥の村を滅ぼし、住人を皆殺しにした事実だけが、そのプレイヤーには残るな。
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 13:11:22.58 UIC5F/me0
どんな行程だろうと
ピサロの目的は世界征服なんだから
遅かれ早かれ同じ道よ
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 23:10:39.93 mEyB3fEh0
しかもあっちのスレがまたばかでかいテンプレ貼ってるし
なんだかなぁ…
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 00:10:31.88 zfrOq8Au0
あっちってのは「キメラの翼考察スレ」のことかい？
それとも「人間と天空人とマスドラは糞、エルフホビット動物魔物を守るピサロ様マジ天使」スレのこと？
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 00:55:20.73 yFiHfHne0
勇者の村はテロリストの集団スレの事
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 17:45:28.17 MLcP9qX20
どうやらそのキメラ考察スレでまたPちゃんが
こっちの意見にこっそりと文句をつけてるようだな
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:89-90番)
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 18:28:42.65 MeD7J1tIO
>>572
方々でボコボコにされて自分の巣から出て来れなくなった超絶チキン野郎だから仕方ないｗ
安価付けてないのは自分の自演IDじゃないから元レスを見られないようにした上で
都合のいい所だけ抜き出して叩いて印象操作って事なんだろうなｗ
それの元レスを貼ったのは内藤の様だが過去にここから妄想スレへ勝手にレスコピペしてきて
そのコピペを自演で叩いてﾎﾙﾎﾙとか以前にもやってやがったからなｗ
古くは偽スレやゲーキャラ板のピサロを騙るスレ、最近でも妄想スレ九章であったな
誰も持ち出してない震災ネタ持ち出して盛大に自爆かました挙げ句
自ら埋め立て荒らしに走ったっていう恥晒しで大笑いな流れがｗｗｗｗ
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 01:25:55.94 TzpR40sA0
埋め立て荒らしをしなくても
デスピサロ考察スレは容量で落ちるな
長文ばかりだからな
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 02:39:36.26 tQvuFhi00
長文が意味を為していないから困る
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 04:34:45.91 tmXEoQ5m0
ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 06:00:01.41 xCmXCYXZO
またコピペか
昨日妄想スレの荒らしコピペをあぼんされたばっかなのに全く懲りてないんだな
誰かピサロ妄想スレの分も合わせて規制板に通報してやりなよ
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 15:29:05.09 FVzoqPGd0
このageコピペもよく飽きないよなぁ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 01:10:59.05 ScU1dgn30
>>555
悲劇の英雄スレは立ってないんだよな
依頼を却下された方が立ってて却下されてない方が立っていないのが
ある意味すごいな
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 03:31:09.88 04+lIBZo0
レスがつかずに落ちたら恥ずかしいし…
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 10:13:40.84 RHhhm8zI0
>>579
あのスレは何なんだろうな。1で完結してるのによくも長々と続くよ。
真実、客観性を計ろうとしたら「Ⅳは当然としてDQ自体を知らない不特定多数」に聞いて回らんと。
ゲームのラスボスってだけで「悪」と断じる人もいるし。
そもそも「客観的に悪である」ことへの、あいつの擁護論があいつの主観にしか基づいてないのに
なにをして「客観的に悪ではない」と言い張ってるのか？
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 23:40:28.81 e8LDO/8tO
>>581
DQ4というゲームのシナリオを、DQ4を実際にプレイした事がなく
小説やバトルロード等の実際のDQ4との整合性が怪しいものしかプレイしてない為ピサロの事を詳しく知らないか
(よく)覚えていないかそもそも上辺だけしか見ていないような人間を対象に
「ピサロは絶対正義である」という見え透いた印象操作をやる為
というより心の底ではピサロが比類なきゲスキャラだという事を理解しているが
自分の安っぽいプライドと信仰心を守りたいという失笑ものの理由で
延々と自分自身に「ピサロは絶対正義絶対正義」という読経を聞かせる為のスレ
ヤバい新興宗教にハマった奴にそれが如何に狂っているかを具体的な点を挙げながら説明すると
そいつは現実逃避の為に読経を始めるとかいう話があるが、つまり宗教なんだよアレは
何度ボコられても全く悟らずに延々と妄想スレを立ててる理由も上に書いたのと全く同じだよ
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 23:44:13.68 e8LDO/8tO
書き忘れたがアイツとうとう「勇者は(魔族虐殺の罪で)断罪されるべき」
とか無茶苦茶な暴言を喚き出してたぜ
相当追い込まれてるっぽいな
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 23:57:46.89 SC8ODAHH0
>>583
> 「勇者は(魔族虐殺の罪で)断罪されるべき」
ちょっと意味がわからない
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 00:53:48.71 xoBBGJr10
どうしても人類が一方的な加害者、
魔族(およびエルフやホビット)はその被害者ということにしたくてなりふり構って無いな
そんな理屈何年も前から不定期に語られては鼻で笑われるだけだったのを都合良く忘れてるなw
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 01:11:09.75 sW6h8nGa0
>>572
妄想スレの引きこもりの詭弁に一応突っ込んでおくか
＞＞思い出したがそういやエスタークって
＞＞人間からガスの壷奪って気球技術失わせたんじゃないか
＞あれ？ 他国の新発明が気に食わないから攻め込んで
＞（というか当時の魔族と人間にどんな争いがあったか分からなすぎるが）
＞その技術を奪うのは侵略でも迫害でもなんでもないんじゃなかったのか？
俺は一言も言ってないがそんなこと
それにエスタークが開発した新発明を奪ったとマスドラを非難しておいて、一方エスタークが
人間が魔族や天空人、エルフのように空を飛ぶために開発しただろう気球技術を奪ったことを
批判しないのはそれこそ擁護派のダブスタだな
＞＞全然非戦派じゃないし、人間がこいつ倒そうとしても咎められることはないよな
あとこの一文をスルーして論点ずらしてんじゃねえよ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:14:43.18 FpZUiSTwO
視点の違いだな、擁護派はプレイしてても全ては見えない魔族サイドから見て憎悪派はあくまで主人公側から見てる
Ⅳ主の立場としてはデスピサロが悪か善かなんて関係なくて倒すべき宿敵なんだよな…ドラクエでは珍しいけど復讐とも言える
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:55:28.52 krLesUSkO
>>587
魔族サイドの考え？ああ、こういうのかｗ
ＤＲＡＧＯＮ ＱＵＥＳＴ４ 導かれし者たち・セリフ集その５（５章：導かれし者たち・開始～船入手）
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
より
ミニデーモン（３Ｆ）
「キキー！ トルネコは とうしたっ！？
トルネコが このとうだいに むかったと きいたので まちぶせて くいころしてやろうと おもったのに……。
そうか こわくなって みなとまちに もどったな！
みなとまちまで いって トルネコを くいころしてくれるわ！ キキー！（→ルーラを唱えるが天井に頭をぶつける）
キキー！」
灯台タイガーに近づく・イベント（５Ｆ）
ミニデーモン「けけけ。 もえろ もえろ。
じゃあくな ほのおの ひかりで すべての ふねを しずめてしまえ。 けけけけ。
ん！ だれだっ！？」
ミニデーモン「けけけけ。 ここまで やってくるとは ばかな にんげんだ。
ちょうど よい！ この ほのおの なかに なげこんで たきつけに してやるわ！ けけけけ。」
＞わざわざ町までいってトルネコを食い殺す宣言
＞船は全て沈める宣言
＞人間を灯台の炎の焚き付けにする宣言
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 21:38:16.01 6hvzkvc10
善な奴が村を襲撃して皆殺しとかやらんよな
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 22:21:21.29 eVsl4z4cO
皆殺しとか言うなよ
村襲撃の話には目もくれずに「逃げ延びた村人がいるかも知れない」ってだけの話を長々と語って論破した事にされるぞw
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 22:42:15.75 krLesUSkO
>>590
そして「本来皆殺しにしなければならない村人を逃がしてしまったピサロマジ無能！」
と言われるとまた目茶苦茶な妄想長文でのピサロ擁護に走る訳ですねわかります
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 23:04:28.95 FpZUiSTwO
>>580
俺はあくまで例えとして言ったんだがな…まあそう言うと他の悲劇のラスボスって言われてるなかではデスピサロが一番疑問点が多いけど
他は大抵裏切りにあったり自分達を救うために戦ってるけどデスピサロだけロザリー一人のため(プレイした感覚だと)だけに戦ってるしな
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 23:23:19.32 DZGaZGCq0
つーか山奥の村人が生きてるわけないだろ
生きてたらブランカ辺りで会えそうだし、勇者にコンタクトとろうとするはず
世界中回っても生き残りに会えないし、村が復興することもないのに
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 23:43:51.72 QGt1vbeF0
>>592
> デスピサロだけロザリー一人のため(プレイした感覚だと)だけに戦ってるしな
ロザリーが生きてる頃から世界征服のために戦ってますが
ロザリーは死の直前まで「そんなことやめて」って泣いて止めてましたが
演出に惑わされない冷静な視点を保ちつつ、もっかいプレイしてみてはいかがでしょう
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 23:58:40.60 QEGey7F10
>>593
勇者に肝心の「地獄の帝王抹殺指令」を与えてないもんな。
つか「思想」を最初の段階で刷り込んでないテロ養成機関(笑)も斬新で珍しいよな。
偶々ウマい具合に事が運んだけど、最悪の場合は敵に回ることも有り得る。
マスドラは実のトコロ敵の要素多大だもんよ。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 00:49:25.56 iR8BWWVY0
>>595
村が襲われてる段階でもエスタークの存在を教えてないもんなあ
勇者の養父なんかも実は本当の両親ではなかったということを告げるくらいだし
村人はエスターク殺しどころか、単に勇者の逃亡と生存のみしか
望んでなかったとしか思えん
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 00:52:44.33 +1VHyvuB0
魔物の脅威というのはエスターク一体を倒せば解決する問題じゃないしな
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 00:56:02.47 EvBm73ZO0
最後に言うのも「どんな邪悪な者でも倒せるくらいに強くなるだろう」であって
邪悪な者の具体的な情報どころか「倒せ」という指示すらしていないもんな。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 02:28:10.19 gWzQ4ZCW0
>>588
基本悪なのに襲いかかること＝悪と理解していたり悪くないスライムがいたりするってことは
魔物は悪に染まりやすいってことかな？
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 04:31:14.02 88cEiPXF0
>>599
たぶんそうだろ
Ⅴの魔物なんかはミルドラースに影響されて凶暴化してたようだし
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 04:37:56.77 AAmny0In0
果たしてあの「山奥の村」は「エスターク討伐のために勇者を鍛える施設」だったのだろうか？
「天空の手により孤児となった者」が「この世界で生きていくための力と知識を得る」だけのための施設だったのでは？
とさえ、思う。
もしや天空の、魔族とは違った意味の「敵」ですらあったのでは…とは穿ち過ぎであるか(汗。
とするとピサロがやったことは「過剰な被害妄想に基づく過剰防衛」だな。
案外修行の終わった勇者には「お前の父を雷で撃ち殺した、天空に君臨する暴君マスタードラゴンこそお前の倒すべき邪悪！」
とか言い渡されてたのかもｗ
だってあの村、天空に属する機関だとかって話無かったろ？
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 13:48:49.53 9S70CbKC0
天空に属する機関って話は最後まで無かったな
ゴットサイドや天空城に行っても山奥の村のことには誰も触れてないし
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 14:20:45.11 oUhf0KM/0
>>601
マスドラガー
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 14:39:00.67 oUhf0KM/0
戦士「くそー！ まものどもめ！ ついに （Ｙ）の いばしょを つきとめたか！
もうすこし じかんが あれば （Ｙ）を りっぱな ゆうしゃに そだてられたものをっ！
ついてこい！ （Ｙ）！」（→移動）
勇者の父「（Ｙ）や ついに くるべきときが きたようだ。
いままで だまっていたが わたしたち ふうふは おまえのほんとうの おやでは なかったのだ。
くわしい はなしを したいが いまは じかんが ない……。 さあ はやく かくれるのだ。」（→移動）
鉱夫「どひゃー！ まものが せめてきたって！？ それじゃ たたかわなくては！」（→移動）
戦士「いいか よくきけ （Ｙ）。 まものたちの ねらいは おまえのいのち！ まものたちは おまえが めざわりなのだ。
おまえには ひめられた ちからがある。 いつのひか どんな じゃあくなものでも たおせるくらいに つよくなるだろう。
しかし いまの おまえは まだ よわい。 とにかく にげて いきのびるのだ！ わかったなっ！」
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 14:40:28.85 oUhf0KM/0
>>594
ピサロ自身としてはロザリーのためにやってたはず。
それがロザリー当人に喜ばれてたかどうかはさておき。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 15:59:05.38 AAmny0In0
>>605
苛められっ子のために苛めっ子を皆殺しにする正義の味方か…そんな漫画が昔あったな。
もしくは北斗の拳のシンか？ ロザリーはユリアか。人間の屍で埋め尽くされた世界見たら同様に自殺しそうだな。
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 16:21:56.28 Yf3A3cBS0
ピサロはかつて正義と慈しみを持った普通の人間だった。が、しかし、
ピサロは愛人ロザリーが人間たちに殺され、そのショックの絶大さゆえ
憎しみとなり野望と化してしまった。それから多くの人間を憎むようになり、
多くの人間を犠牲に陥れるため悪に魂を売り、デスピサロと称した。
愛人ロザリーはピサロに対し、決して敵討ちなどして喜ぶはずはない。
それでもピサロに善良の人間として歩んでほしかったのだろう。
なぜなら、敵討ちとは憎しみでも他でもないからだ。
憎しみとは自分の身やすべてを滅ぼすことであり、やがて悪の力に委ねる
そういう結果となっていくのだそうだ。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 17:15:39.70 oUhf0KM/0
>>606
で、誰かのためっていうことが、
その正当性を保証するとは限らないんよね。
ピサロはロザリーを守るために人類根絶を志したけど、
そこに正当性は一切なかった。
>>607
日本語が下手だね。
小学校からやり直しておいで。
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 18:04:22.99 9S70CbKC0
もしピサロがロザリー守るために人類根絶の決意固めたのなら
エビプリに謀反されるのも当然だな
エルフの愛人守るって自分の私情のために、仲間の魔族の命運懸けたんだから
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 18:19:33.00 MtzI7hLq0
>>607
間違いぶりが基本的すぎて突っ込む気になれんね
もうちょっと旨い釣り餌用意してまたおいで
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 19:04:23.76 bJlJawl30
>>608
大切なのは何かを成し遂げようとする使命感ではなく
自分の情動や行動を振り返る自制心かもしれないな
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 19:11:22.96 AAmny0In0
あの「予言」を唱えたのは誰だったのだろう。そして誰が何のために広めたのだろう。
「外れたことがない」「地獄の帝王が倒される」、それは魔族に失望を……なのかな？
ピサロは大いに予言に踊らされてくれたが、言ってみれば「エスタークは頼るだけ無駄」と教えてくれているのだ。
只でさえエスタークは過去既にマスドラに敗れて封印された敗残の将である。
予言は「魔族の世界征服は成されない」とは記されていないのだ。
ピー坊「これまで一度も外れたことがない予言によれば地獄の帝王エスタークは勇者に倒されるようだ。
ならば構い付けるだけ労力の無駄遣いだ。むしろ「勇者に対する陽動」として役に立って頂き、
その隙に我等は世界征服を成し遂げる。かつての魔族の王も本望だろうて」
と在るべきだったのではないだろうか。
覆そうとする辺り、絶対の摂理でもないのだろう。ならば道具として使うべきである。
エスタークが平穏に復活していれば、確かにもしかすると無双だったかも知れない。
だが、そうでない可能性も大いにあるのだ。
(某他作にて「多大な犠牲を払って手中に収めた古代兵器は制御がきかない暴走型の自爆兵器ですた」という例もある。
追い詰められたﾗｽﾎﾞｽが自棄になって使うんだけどなｗ)
最初から他力本願(誤用)の分不相応な野心抱いてんじゃねえよ、デスピー！
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 19:19:32.79 bJlJawl30
>>601 >>612
ピサロにとってエスタークは尊敬すべきものだと思ってたが、独創性に脱帽
むしろ完全な悪の方が勇者に対する勝率が高い気がする
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:13:24.52 CAS3dH18O
「ピサロは完全な悪党として描写、演出されていればまだマシだったのに」
とはよく言われるな
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:20:07.81 AAmny0In0
不老不死の力を備えているものの、記憶を失い、ただただ破壊と睡眠を欲する(DQ4)(wikipedia記述)
全てを支配する破壊と殺戮の邪神(DQM)
果たして地獄の帝王エスタークは、ピサロや他の魔族が望むままの存在たりえたのだろうか。
世界征服のための絶対力→過去にマスドラに敗北。以後、進化が進行しているので可能性はアリ。
人間支配or皆殺し→皆殺しには有効ながら、支配には不適格(支配したいエビプリには受け入れられない)。
ではその他は……ピサロ厨の主張する処は
動物・エルフ・ホビット保護→破壊を欲し、殺戮の邪神で、記憶ないので不向き。
自然環境保護→破壊を欲するので不向き。
ピサロと共同戦線→記憶がないので不向き。
王として世界統治→記憶がないので不向き。
S「まずエルフ滅ぼすわ」
P「ではロザリーだけは残し…」
S「ダメ。皆殺し。不公平でしょ、人間は皆殺しなのに」
ピサロこそがエスタークの敵になったかもｗ
勇者に感謝しなさいよ、無計画見通し甘い君よー。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:40:45.62 CAS3dH18O
つか妄想スレ見に言ってみたら>>613は内藤か
俺はともかく内藤までこき下ろさなくても良さそうなものだが、宗教故に裏切り者である内藤は許せないんだろうな
さしずめ奴等が裏切り者扱いして事ある毎に(マスドラや人間程ではないにせよ)
貶めているエビプリ辺りと同じ存在に見えているんだろう
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:46:31.42 bJlJawl30
>>616
まあ俺は気の弱さを肯定できず自分が優しいと思い込んでいないと
精神の均衡を保てないから、必ずその相手にへりくだってサービスをするので
仕方ないのかもしれない…英雄さんにも同意してないのにやたらへりくだってたし
>>614
勇なまの魔王が好かれて
エコリスのドリアンが人気いまいちなのと似てる気がする
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:49:45.48 bJlJawl30
>>615
007でそんな展開があったらしいね
その悪役は007に寝返って助かるけど
彼女も当人も不細工だったのが逆に受けてたそうな
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:49:58.51 CAS3dH18O
>>615
お前と似たような事を妄想スレ第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:313-番)
で言ってやったけど案の定完全スルーしてたぜアイツｗ
何が「俺様は心が広いから他人の主観を認めてやる」だか、臍が茶を沸かすわｗｗｗｗ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:00:19.11 m98N3jqy0
ロザリーはとっておきの大切な宝だった。その感情の高ぶりが如し
自分を攻めたてたり痛めつけようとする。人の感情とは果かない。
愛する者のためならば命ずくでも、わが身に変えても守ろうとする
力の欲しさとは愛する人を守るためだからだ。愛する者とは自分か否か愛人か。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:00:32.64 bJlJawl30
「敵が煽って来てるからローカルルールに従って放置」
って考えてる節があるな
＞「俺様は心が広いから他人の主観を認めてやる」
あれにはいろいろ突っ込まれてたみたいだが
俺も「自分の意見も主観かもしれない」って一歩下がって考えないと（苦笑）
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:02:40.03 +1VHyvuB0
>>616
内藤って誰？
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:04:08.85 m98N3jqy0
ピサロのやり方、それは我らの中にも身近に潜んでいる行いかもしれない。
まさしく他人事ではないのだ！
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:07:40.29 bJlJawl30
>>622
俺。
「ピサロは悪ではないスレ」ってのがあって
そこのピサロ厨認定されてるスレ主が板違いで叩かれていたが
ここのスレの住人やあそこの板の住人の中で
俺一人が「ピサロは悪だと思うけど、彼女を叩くのはかわいそうだ」
とへりくだったばかりか
マスドラヘイトの発狂SSまで投下して茶を濁そうとしたため
「ふざけんなこのナイト気取り」と住人全員にボコボコに叩かれた
ナイト→内藤が俺のネーミングの起源
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:09:28.69 bJlJawl30
またやっちまった
×「ピサロは悪ではないスレ」ってのがあって
○「ピサロは悪ではないスレ」ってのがゲームキャラ板にあって
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:16:30.21 m98N3jqy0
>620,623と
公平に語れるのはここまで。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:23:59.19 bJlJawl30
ごめ、>>623はいいとして、>>620が良くわからんかったｗ
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:28:37.38 lwe+lMUE0
>>620
どうも文章のつながりとか意味がよくわからないんだが（「高ぶりが如し自分を」とか
「力の欲しさとは愛する人を守るためだからだ」ってなに？）、とりあえず見当のついた範囲で尋ねたい。
＞愛する者とは自分か否か愛人か
愛する者が自分だった場合、それを自分を犠牲にして（恐らく「命ずくでも、わが身に変えても」ってそういう意味だよな）
守ろうとしたら結局自分は死んでしまうのでは？
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:29:31.93 lwe+lMUE0
あれ、あがってる
ごめんなさい、sageがうまくいっていなかった
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 22:28:15.33 ebrwe2su0
>>628
失われたショック⇒感情が高ぶり⇒憎しみに駆られ⇒それに逆らう者すべてが敵。
わが身の命よりも⇒愛する者の命を宝としていた。
これで感じはどう？
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 22:30:19.80 oUhf0KM/0
ID:m98N3jqy0は本当に日本人なの？
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 23:04:45.72 lwe+lMUE0
>>630
フィーリングは分かった気がする、有難う
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 00:04:35.81 LGVcM5cH0
>>620
愛する者を守るための自己犠牲、という感情は分かる。
でもそれで賭けていいのは自分の命まで。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 01:21:06.08 GkyTOU5H0
アベルだって同じさ。
家族のように暖かい村人や
オナゴの命まで奪った敵打ち
のようになァ。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 05:38:56.29 Tzjoh6WqO
ID:m98N3jqy0はコピペかレス乞食だろ
頭の悪さがにじみ出してる怪しい日本語から見て最悪にスレ立てして自爆したガルドス別人君とかいう生物、
というか妄想スレのアレの別人格じゃねーの
>>621
＞ 「敵が煽って来てるからローカルルールに従って放置」
＞ って考えてる節があるな
反論出来なくなったんでだんまりを決め込み必死で話題逸らしに走ったってだけだろｗ
どうせ例の行動フロー通りの事しか出来んバカなんだからなｗ
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 09:16:15.23 LGVcM5cH0
>>634
既に殺された人の仇討ちと先手打って殺すのじゃ全然違う。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 12:58:43.14 REVFnTs30
>>636
おまえはなにをいっているんだ
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 21:38:39.10 KQ9E/pEe0
>>637
ロザリーが頃される前に人間殲滅を決めてますってことでしょ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 21:49:08.35 wXYesTlG0
>>634が電波すぎてついていけない
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 23:01:23.01 GzSLYA8I0
ヤツの言うアベルってダレの事だ
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 23:29:34.53 /5jaDows0
アニメのドラゴンクエストだろうな
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 01:42:18.44 E2DHX4RB0
ここで整理
・子供を人質にとったのは勇者打倒のため。
これは帝王が勇者に倒されるという予言があるから
魔族たちはそれを黙っていられはない。
・進化の秘法その２（黄金のうでわ）これは帝王復活とともに使われたのだが。
ピサロの部下（後、城の結界役となる）が何処かの姫と繕って取りに行かせる。
・進化の秘法その１（錬金術）これはバルザックが錬金術で進化を遂げたもの。
エドガンが発見した進化の秘法を盗んで悪用し、ついでに殺した。
これらすべてはピサロが求めていたものである。愛する人を守ろうとする精神のもと。
進化の秘法を魔族に渡すと、その力によって更へと進化を遂げる。だがしかし、
それらだけでは何度も勇者に倒され、進化は不完全なものであることがわかった。
ロザリーが人間たちにルビーの涙を流せよ泣けよと虐めにかけられ亡くなっていった。それに怒りを覚えたのか、多大なる憎しみに駆られ、
進化の秘法が完全なものになろうとしていた。もうこれまでのピサロとはかけ離れており
もし完全な進化になっていたならば予言者たちは暗黙するだろうと。マスタードラゴンさえも
言葉にできなかったように。完全なものになる前に打倒しなければならなかった。
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 01:45:57.03 KG5qZeCC0
勇者「帝王なんてどうでもいいとッ！貴様は何故言わなかったッ！」
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 05:33:38.67 ACSzst1IO
>>642を一部抜き出してググってみても引っ掛からない所を見るとこの嘘吐き長文は今自分で書きましたって事かｗ
口調を見る限り妄想スレの末尾Pの別人格の喜劇の英雄ちゃんらしいなｗ
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 07:51:42.80 Vq4VifgZO
>>642
デスピサロは進化の秘法を使って完全な化物(言い方は悪いが)になったんじゃないのか？
作中ではそこまで明言されてなくね？
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 10:35:09.85 S6Zm64Q/0
物語上では、これで進化の秘法が完成し完全な力となったとあるが、
実際にはあと一歩で完全な力になる隙に勇者たちが前に現れた。
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 12:33:43.87 jMpt/1lk0
＞これらすべてはピサロが求めていたものである。愛する人を守ろうとする精神のもと。
野望に燃えてただけじゃなかったっけ
愛する人をどうのこうのなんてどこに？
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 13:00:17.19 qmbillJj0
野望に燃えていたからには、それなりの納得いく筋道というのがあるはずだよ。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 13:05:19.96 v2NYV3Xd0
あれだ、人間にいじめられてるロザリーを見たから野望に燃え始めたと勘違いしてるんだよきっと
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 13:55:03.17 qmbillJj0
ロザリーがなくなったそれ以降のピサロは、
これまでの雰囲気とは違う風に見られるんだが・・・
すべてを恐れるところからか、他なのかは未定、
というより予言から野望を抱くようになったとか。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 14:07:11.43 oE0zvkFe0
>>650
そりゃ見た目からして巨大な怪物だからなぁ。
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 15:23:51.92 qmbillJj0
どう見ても邪悪な雰囲気なのは、エスターク帝王である。
以前のピサロは、帝王や勇者の存在どちらも恐れていたのだから。
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 16:34:54.93 5+yepfprO
>>648がいいこと言った
ピサロ擁護って基本、根拠は無いけどご立派な理由があったに違いない！って思考が根底にあるよね
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 21:12:42.08 DpdHUdEf0
そしてピサロとそれに従う魔族のみを特別な存在として上に見て
それ以外のマスドラ、エビプリ、エスターク、勇者、山奥の村人などの存在を
下に見るのも擁護派に特徴的
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 21:59:41.82 cLxtVEEv0
>>653
デスピサロが正気に戻ったとし、
城の瓦礫のなかで埋もれている姿を見かけたら、
真の勇者なら助けるのが普通。
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 22:06:52.15 DpdHUdEf0
>>655
お前は何を言ってるんだ
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 22:19:46.46 qRni6X5+0
ピサロの非道→王様なんだから仕方ないよね♪
魔族の悪行→ピサロの命令じゃないからピサロ悪くない！ みんな、頑張ったよね♪
マスドラの欺瞞→許せない！酷い！天空こそ断ぜられるべきぃ！(←天空の王様だから仕方ないんじゃ？)
エビプリの裏切り→許せない！酷い！(←反戦論者の女囲ってるのは…)(力量相応の地位を望んだだけだろ…)
エスタークの眠り→元魔族の王・現地獄の帝王でも現魔族の王はピサロ様だから客分な、立場をわきまえろよ(←道具ですか)
勇者→地獄の帝王暗殺者ぁ！(←ぶっちゃけ成り行き。ピサロの方はピサロで理由作ったし)
山奥の村→テロリスト養成所、潰して当然！(←全人類の存亡がかかってるんですけど？)
こんなもんか。
テロって完全な言い掛かりだよな。
それなりに前例(恐らくは日常的に人間襲ってる魔物たち)があるから、
親玉みたいなのならもっと被害が大きかろうって事実に等しい推測だろうし、エスタークは。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 22:36:57.16 5+yepfprO
>>655
ああっ！ がれきのやまが わたしをめがけて なだれおちてくる！
ざんねん！ わたしのぼうけんは ここで おわってしまった！
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 22:47:01.64 cLxtVEEv0
ま、人間はどんなに非道であっても、非道である前は普通の人間。
だから立ち直りもできないことはない、と考えるのが正解。
何度も説得するか、痛い目にあわせるか、人によって違う。
こんな説も触れたことあってな。
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 22:49:50.54 KG5qZeCC0
人間じゃないし
故郷を滅ぼしても
それだけじゃなく
格闘大会の相手など数知れない犠牲者を出しても悪いとも思ってない
それがピサロ
思ってたとしても誰にも伝わらなければ無価値
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 23:21:03.67 rLey+xr70
６章やるならターミネーターみたいな歴史改竄ストーリーにすべきだったと思う
過去の世界にいってピサロが悪に走る原因をなくす
現在の世界に戻ったらピサロはロザリーヒル在住のただの村人になってる
山奥の村襲撃もなくなって村人が全員生きている
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 23:32:14.51 cLxtVEEv0
闘技大会では、審判が判定を下していたなら傷程度までで済んでいたかと。
問題点としては、勝者には姫との結婚を許すといった王様の軽はずみな約束だよ。
気になるのは、２章で場内にピサロが姿を現さなかった理由についてだ。
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 23:53:35.99 edpqx7Yu0
>>661
クロノトリガーだな、面白い。俺はちゃんと悪いことをした償いをさせたいので
ロザリーが三日だけ生き返ってピサロの秘宝を打ち消す→ピサロが自分の悪に気がついてキャシャーンみたいになる
→完全復活のエスタークか５のミロクローゼが極悪な侵略を開始→隠しボスを倒すフラグの為、世界各地で大量のクエスト発生
→とばっちりを食らった魔族や人間を助けるピサロの土下座の旅 をさせたいけど
最後にピサロが戦死リバストのように隠しボスと狙ったように差し違え
勇者がピサロの墓に、えらいっ！と褒めておしまい
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 05:48:26.41 6TsfCySKO
>>657
妄想スレのアレの妄言のまとめだな
面白いから妄想スレに貼ってみよう
>>658
やめろｗｗｗｗｗｗｗｗ
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 06:06:42.24 6TsfCySKO
という訳で一部補足して避難所と妄想スレに貼ってみた
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 14:45:14.80 mo/MxILB0
わざわざPちゃんが>>664に回答してくれたようだ
Pちゃん実はこのスレが好きなんじゃないの？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:512-515番)
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 19:51:03.73 WTrqPezX0
あの夏会って以来、源之助が伊良子を思わぬ日があったろうか
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 21:51:25.48 6fVDZMHj0
>>667
誤爆？
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 22:35:16.56 nkkKLILs0
>>659
死刑廃止論者等の言う戯言だな
自分を高い位置に置き、他を見下ろしている様な傲慢さを感じる
一人の人間を正道に戻す為に何故幾人もの人間が犠牲にならなきゃいけないんだ？
その説が通じるのは取り返しのつく罪を犯した相手のみだ
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 00:00:26.07 v1+53bDF0
取り返しの付く罪なんてねーよ
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 00:14:13.53 nejKnvEq0
普通にあるだろ
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 00:37:08.49 iweTH6OR0
一応微罪ってもんはある
ピサロのやったことやろうとしてたことは微罪ってレベルじゃないと思うがな
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 04:02:29.67 7W6NSQnf0
>>668
>>667は>>666へのレス
シグルイのラストを見れば分る
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 15:41:11.88 uj5WcL8kO
こうして考えると敵側の描写を入れて成功したのはライブアライブのオルステッド以外いないと思うな
他のそういうやつらは常に自分が正しい、間違ってるのは主人公達だみたいなことしか言わないし、そもそも描写が薄いんだよ
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 17:23:24.49 9uX90BwU0
スレ浪費してる奴らの方がよっぽど悪党。
いつまでやってんだ。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 19:25:03.09 Z6wlBtylO
>>674
可哀想なラスボス part2
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
BOF4のフォウルも高評価
そしてピサロ厨ェ…
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 05:54:53.82 cgodhJ2NO
>>676
そこがどういうスレすらも理解出来ず「ピサロに一票」とだけ毎日延々と見苦しくやり続けていた馬鹿が
完全論破されて無様に逃亡した様は涙を誘うなｗ
方々で「ピサロ厨は崇拝対象のピサロ同様頭が可哀相な存在だ」とか言われちゃうだけはあるわｗｗｗｗ
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 17:16:09.62 KYC+lalp0
6章が絶対に擁護されない方法
1.5章までのストーリー設定や描写と矛盾する勝手な設定でゲームが進行する
2.先のダンジョンと敵の構成が全体的に過去策の劣化リメイクっぽい
3.4人の作曲者の曲がBGMになるが世界観にミスマッチでしかも曲の方向性がバラバラ
4.別世界の種族が人間と同じ言葉を喋るのはおかしいので魔族はモンゴル語を喋る
5.ラスダンがトルコ風音楽
6.ラスボスが三つ目のグロ胎児
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 19:39:13.55 XVOvvXVt0
吹いたｗ二の国？ｗｗプレイのしようがないだろｗｗｗ
>>674
Tオウガのヴァイスボゼックも追加よろ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 19:44:39.87 XVOvvXVt0
>>676
投票所まで批判・攻撃するのは止めた方がいいかも
っていうかコつ辺りが「悪党派は騒がしい奴ばかり」
って言う印象操作の為、格好の餌になる気がするので危険なのでは
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 19:51:02.34 XVOvvXVt0
後考察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:692番)で
テンプレ批判って言うか突っ込みがあったので
「修正案」（みたいなの）を考えてみた
↓
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.魔族に魔族の事情があったにしても、ピサロが一方的に奇襲して皆殺しにしていいことにはなりません。
大義があるなら、まずは勇者の危険性と魔族の側の事情を明言した上で交渉するのが妥当でしょう。
Q.勇者や選ばれし者を通して、プレイヤーは一方的に魔物を攻撃するんじゃないの？
A.DQ4では魔物が凶暴化して襲った、あるいはピサロの配下として侵略をしかけたことになっています。
魔族の側から敵性体として襲撃をしかけず住み分けをした場合、戦闘になることもレベルアップもなく、
あの世界の人間は魔族の脅威にはならないはずです。
↑
一応外野の思いつきなので、間違ってたら修正頼む
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 20:09:23.12 cgodhJ2NO
>>680
＞ >>676
＞ 投票所まで批判・攻撃するのは止めた方がいいかも
ヒント：>>677
＞ っていうかコつ辺りが「悪党派は騒がしい奴ばかり」
＞ って言う印象操作の為、格好の餌になる気がするので危険なのでは
言わせてやれｗ
目に余るようなら奴の自演失敗コピペやら
俺様は自分以外の全ての存在を利用価値の無いもの以外は冷酷で残忍に扱います
等の基地外妄言を適当に貼り付けるだけの話だ
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 20:40:30.35 kqd5kqhkO
>>680
可哀想なラスボススレは投票スレじゃないぞ
まともな投票スレは、各キャラの名前で抽出したレス数をそのまま票数として扱わないだろ？
しかも、それがスレ内で行われる唯一の集計なんて事はもっと無いだろ？
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 21:06:52.11 XVOvvXVt0
何やら納得
ネットの民主主義ごっこって悲しいものが多いな
>>682
なるほど…荒れの状況を達観してるのがスゴス
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 01:36:06.03 xHtmFM9HO
ピサロ擁護説にピサロが指示したと思われることは全て部下の独断だったと言う解釈があるが、裏を返せば部下が有能すぎてピサロがそれを活かせてなかったともとれる
またロザリーとの色恋沙汰について四天王の中で言及する（？）のがエビルプリースト一人のみと言うことで自分の周りにはイエスマンしか置かなかった模様
上記二つを合わせるとピサロは有能な部下を地方に追いやり自分の周りにはイエスマンしか置かない物語でありがちな典型的な無能上司
ピサロ擁護説はピサロの罪状を軽くする反面、魔王としての能力を大きく疑わせる要因となる
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 06:55:27.91 HYKMoStzO
>>685
＞ ピサロ擁護説にピサロが指示したと思われることは全て部下の独断だったと言う解釈があるが、裏を返せば部下が有能すぎてピサロがそれを活かせてなかったともとれる
それは一部違うな
「船沈めまくって虐殺した件はピサロと何の関係もない灯台タイガー以下が勝手にやった事ﾆﾀﾞ！
ピサロの部下という描写が無いから灯台タイガーはピサロの部下では無いﾆﾀﾞ！」
っていう常識って知ってる？って言いたくなる噴飯ものの詭弁
＞ またロザリーとの色恋沙汰について四天王の中で言及する（？）のがエビルプリースト一人のみと言うことで自分の周りにはイエスマンしか置かなかった模様
これも一部違う
アンドレアルさん(笑)もその件について言ってたぜ
そのロザリー様が日頃ピサロに何を吹き込んでたかまでは恐らく知らなかったようだがｗ
＞ ピサロ擁護説はピサロの罪状を軽くする反面、魔王としての能力を大きく疑わせる要因となる
上記2件がピサロの部下やピサロと関係の無い魔物の独断であろうとなかろうと
「ピサロが人間皆殺し計画を実行に移していた」という事実は何も変わらないから罪が軽くなる訳ではなくむしろ
「魔物の王というのは実態の無い単なる肩書き、そして部下の統御もろくに出来ない無能」というのが加わるだけ
それと一行は全角40文字位までにすると幸せになれるらしいぜ
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 08:19:21.65 8eO8vVcR0
そうして見ると小沢一郎の「秘書が」に似ているな
有能な部下ばかりいると勇者の勝ち目がなくなるから
仇役として負けるよう制限つけなきゃいけないのだろうと思うけど
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 08:32:54.00 HYKMoStzO
>>676
そこ見てたらこんなのがあってワロタ
799:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 2010/10/30(土) 13:21:39 ID:PdirrLtz
残念ながら、ピサロはラスボスではありませんｗｗｗ
公式に物語がリメイクされてラスボスじゃなくなりましたｗｗｗｗｗｗ
自分勝手な理由で人間滅ぼそうとしてたら、恋人が殺されたから
後付けで人間滅ぼす大義名分にして悲劇のダークヒーロー気取ってみたけど
そこに付け込まれて自分の部下にいいように利用された残念な中ボスでしたｗｗｗ
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 18:29:06.76 4pfl80Fv0
＞有能な部下ばかりいると勇者の勝ち目がなくなるから
と言うか、「突出しているものの10人前後の戦士しかいない」人間側と
「数百種・実数無限の全体が優れた戦闘能力を持つ」魔族などの敵対勢力。
RPGは大抵「既に絶対的に負けてる」状態・状況からの「一発逆転」劇しかない。
負けることが必然とは言え…敵ってアホばかりだよな。
ゲーム開始時に既に勝利条件を満たしながら余計なちょっかい出して惨敗した
感情否定の静寂の世界を説きながらマジギレしまくりのＭッパゲ思い出すわ。
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 19:57:39.15 8eO8vVcR0
確かに
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 23:26:07.75 TV14nEpF0
>>689はドラゴンボールではなく真・女神転生3のことだと思われる
知らない人のために注釈
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/10 02:03:11.84 wmSW/lS00
悲劇のラスボスなんてサンサーラナーガ２のアムリタとカオスドラゴンくらいかな・・
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/10 04:53:11.56 aX48ZYmv0
ピサロの悪行と悲劇に、果たして関連があるかどうか。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/10 05:00:12.14 aX48ZYmv0
たとえば、ロザリーが殺されなければ、ピサロは進化の秘法を使わなかったか？
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/10 05:22:17.80 1m6H5b0A0
レベル35だし、そのままじゃ世界征服不可能だし、頼みのエスターク倒されたし、使ったろ
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/10 06:30:22.38 aX48ZYmv0
>>695
だよね。
そもそも自分で使うって、生前のロザリーの前で言ってたしね。
結局ほっといてもピサロと勇者は戦ったわけだ。
だから、
>>693の答えは「ピサロに起こった悲劇とピサロの悪事には何の関係もない」であって、
それ故に「ピサロを悲劇の悪党と断じることはできない」と、僕は思っているわけだ。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/11 16:30:21.60 S89P7C4D0
後々邪魔になる勇者を殺すために勇者の故郷襲った時点でただの悪党
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/11 20:05:11.50 0lHO335p0
>>697
だな。
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/11 21:06:47.31 O08jf/2RO
妄想スレの次が立ったが、奴等の書き込み時間…ｗ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 00:25:54.20 Nf1GjQ/p0
うむ
見事にかぶってないな
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 02:17:53.62 yztDPm6nO
mixiのピサロコミュニティーで｢魔王子ピサロは人間とまぞくの調和を考えていたが
人間にロザリーを殺されきれた｣
というような書き込みがあるんだがこれって元ネタかなんかあるの？
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 02:52:39.23 /XVQJFLd0
>>701
小説版かと思ったが
全然違った
小説版のピサロはwikipediaの感情の入った記事によると
ゲームより数段ヤバい奴だった
ピサロと出会った時のロザリーはまだ何も分からない子供であった。
ピサロはロザリーの親や一族郎党を皆殺しにして彼女を城から略奪し、
育ての親となって彼女を成長させてから自分の恋人にするという、光源氏のようなことをしている。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 02:58:04.06 yztDPm6nO
>>702
ピサロがクズすぎてワロタW
悪役としてはいいせんいってるし魅力的だよな。
それを無理矢理善人に改悪しようとするやつの気がしれない。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 06:34:02.38 b/58zNY1O
>>702
＞ ピサロはロザリーの親や一族郎党を皆殺しにして彼女を城から略奪し、
＞ 育ての親となって彼女を成長させてから自分の恋人にするという、光源氏のようなことをしている。
何それ…
アイツらそんな記述がある物をピサロ善人説の印象操作に持ち出してたのかよ
マジで腐ってやがる
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 06:35:24.01 b/58zNY1O
>>700
それもあるけど、ヒントは平日の日中ｗ
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 14:29:38.55 zX5cjWOv0
>>702
何でそんな変態が勇者とコインの裏表なんだ 意味わからん
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 16:41:44.26 LhYLyY9q0
>>702
いっそ清々しいほどのゲスだな。
ロザリー殺されて怒り狂うのも、ガメてきたおもちゃが壊れて泣きわめくガキと変わらん。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 18:06:35.93 bqBmvxFF0
>>706
しょせん二次創作の小説版設定にケチつけても、と思ったけど
コインの表裏発言も小説版からだったｗｗｗ
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 18:07:54.73 uxp5r6St0
頭の湧いた気味の悪い女の小説を根拠に頑張ってる訳かｗ
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/13 00:11:41.13 dEUD5ybn0
当時は堀井もその小説に文句言った程だからな
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/13 02:00:36.30 Ypm6G7qn0
お前らゲームと小説は切り離してやれ
デスピサロに同情する根拠がなくなったが
仮に小説で善人に描かれたとしても
関係ないだろう
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/13 08:42:04.57 5sSxKox/0
了解。
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/14 01:00:35.87 4AprD8wy0
RPGの一連の流れというは基本的に
イベント（シナリオ）→移動・戦闘→イベント→移動・戦闘・・・だから
移動と戦闘を繰り返している間にイベントの細かい部分はどうしても忘れ去られてしまう
ピサロや主人公たちの行動理由だのイベントごとの時系列だのといった部分は自然と曖昧になり
「勇者たちは魔王を倒す」「魔王は人間を滅ぼしたがっている」「魔王は恋人を人間に殺された」
といった程度にシナリオ把握が単純化されるから
「恋人を殺されて人間を滅ぼそうとする魔王を倒す勇者の話」みたいな認識になってしまったんだろうな。
映画や小説ではあまり起こらない現象かもしれない。
あとイベント中に限定すれば
「登場人物が痛めつけられるシーン」というのがロザリー死亡イベントくらいしかないというのも影響してるはず。
（勇者の故郷が滅ぼされるシーンも殺害や死体の直接描写はない）
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/14 01:27:45.93 6KiTaG2m0
DQⅤじゃパパスが幼い主人公の前で殺されるシーンがあったが、
Ⅳにも同じようなシーンがあったら印象が違ったかもな
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/14 17:49:56.52 p/WZExVXO
村がメチャクチャになって悲しいです。ああ…シンシア…
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/14 19:55:16.60 L1Ql+W+u0
しかもロザリーイベントはスルー可能
初プレイ時、アンドレアルの台詞に「は？」と思ったのも懐かしい思い出
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/15 10:28:04.02 b+3s3+2i0
ロザ暴行犯はその場で殺してるから「復讐」はもう終わってる。
強いて言えば黒幕のエビプリをどうにかするくらい？
リメイクでは謀反・僭上と、はっきり討つに値する理由があったが原典ではどうかな。
進化の秘法には「激しい憎悪」が必要だったとされてるし、ロザリーのことがないピサロにそれほど「憎悪」はあったかな？
義憤や使命感で動いてる印象だし。
原典エビプリは(形はどうあれ)ピサロへの忠誠は疑いない見方が大勢だが。
事実が知れてたら、果たしてピサロは原典でもエビプリを討ったかな？
大事のこれからって時に側近をひとり、私情でブチ殺す訳だけども。
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/15 17:44:01.30 pC4GdH5q0
>>714
隙間から覗き見るみたいな感じで、村人が殺されたり勇者に化けたシンシアがとどめをきっちり刺されるシーンを描写してあれば
パパス並みに記憶に残るインパクトはあったかもしれないな。
ただ、それはそれでスタッフの趣味が悪いって話になってただろうが。
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/15 19:05:42.60 YNQ9K/f+O
でもパパスなみの残酷な描写があったほうがプレイヤーが感情移入しやすくてよかったと思うけどねW
まあ少なくとも｢ピサロ様は実は善人！｣
とか意味不明なことを言い出すやつは今より少なくなっただろうし。
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/15 21:04:01.90 TDRa1q6T0
>>719
確かに、ゲマが「実はかわいそうな過去を持つ美形キャラ」とかになっても、
「ぬわーーっ！」の記憶がある限り妙な同情票はほとんど出ないだろうな。
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/15 21:55:24.74 YNQ9K/f+O
今でもシンシアとパパスの死はトラウマ
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/15 22:59:33.05 pVQQUv4B0
やっぱ4の反省の上に5のパパスの描写が付けられたのかね
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/16 00:47:04.34 Klyt6inu0
個人的には、直接的な描写の無い4の演出のほうが精神的にくるんだけど
それを逆手にとって「直接ピサロ様が殺したって証拠は無い！ ﾃｼﾀｶﾞｰ」
って言ってるバカを見ると心の底から腹が立つ
陣頭指揮してた奴に責任がないわけないだろアホが
724:井戸魔神Ｆ
11/04/16 09:35:21.77 vfeVvAGc0
リメイク版のデスピサロはべジータだった。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/16 10:17:52.19 kV+M195x0
それがFA
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/16 15:47:55.05 CBv8iIDRO
シンシア…痛かっただろうね。可哀相
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/16 16:27:41.09 ndQJab350
そういうのはキモいんでちょっと
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/16 18:32:46.70 MzYwrnQv0
勇者を勇者と見抜けるんだったら、村に侵入した時点で勇者にエスタークがらみの因果を含ませるとか
いくらでもやりようはあったと思うんだけどなぁ。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/16 18:53:47.39 kV+M195x0
つーか普通にシンシア可哀想だし
・「お願いですエスタークを殺さないでください討伐するなんて差別にだ」と哀願
・「子供を隔離するとはなんて悪いことをするんだ」と説教して勇者を解放
・魔物が襲わないようにして人間を警戒させないでおく
さー正解はどれだ
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/16 20:01:47.12 dX5WLiwXO
>>724
自分の家族を守る為に自爆した上最後にカカロットがナンバーワンだって認めたベジータさんに失礼だろ
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/16 23:43:36.46 kV+M195x0
ではべジータさんでななく
アクセラレーターと木原くぅうううんに変えようか
あの二人もイケメン外道なわけだが
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 01:01:39.28 2uznYZDN0
妄想スレは相変わらず都合の悪いのは猛批判＆総攻撃でワロタｗ
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 01:12:00.76 4JPUa6j90
まあ仕方あるまい
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 01:13:00.79 DNLBKp0X0
あのスレはそれが平常運転だから
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 06:00:09.28 tFElHhKbO
>>731
マイナーなものを持ち出されても困るな
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 16:40:15.47 /xk0WKAUO
自分が同じような境遇になってもデスピサロを可哀想と擁護派は言えるのかどうか…
死刑廃止論者と同じで理想論でしか話さないで同じ目にあったらあっさり主張を変えるやつらしかいないと思うわ
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 17:15:25.96 fNI8fK9C0
>>736
まあ、自分がその立場になったらひっくり返るやつの方が圧倒的に多いとは思うが、
死刑廃止論者にも自分が遺族の立場に立ってなお信念を貫いた弁護士とかいるけどな。
自分の妻子を殺した犯人について死刑に反対し、もし依頼があったら弁護すると言い切った磯部常治氏。
ただ、この人はまがりなりにも現実を見据えた上で確固たる信念を貫いたわけだが、
ピサロ擁護派の大半は都合の悪い事実から目を背けて擁護してるわけだから、比較できないけどな。
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 17:51:44.63 HJrEoxSs0
>>736
俺がピサロならとりあえず魔物とはかかわらないようにするね
見た目エルフだからな
だから山奥の村なんて襲わない
それでも魔族というだけでマスタードラゴンに付け狙われるようなことになったら
勇者たちに「マスタードラゴンはお前の実父の仇だぞ」と言って反応をうかがうね
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 18:42:05.17 tFElHhKbO
>>736
＞ 自分が同じような境遇になってもデスピサロを可哀想と擁護派は言えるのかどうか…
ピサロマンセーしてる奴は現実世界の悲惨な自己から目を背ける為だけに
ひたすらマンセーされる存在であるピサロに自己投影しているだけなんだからそんな事は有り得ないなｗ
>>737
＞ ピサロ擁護派の大半は都合の悪い事実から目を背けて擁護してる
あろう事かピサロに都合のいい設定等を 捏造 し、しかもそれを当たり前の様にソース扱いする
が抜けてる
考察系や数字系スレで絶対やってはいけない事なのにな
>>738
女が欲しいのか世界が欲しいのかどっちつかずなんだよな
女がお大事だってんならお前の言う通りにするのが最良だろうし
世界征服が目的なら野望は棄てろ人間皆殺し止めろ等とほざく存在は自ら血祭りに挙げるのが当然
結局、ピサロは何がやりたいのかわからない、メタ的に言えばキャラの構築に失敗した存在でしかない訳だ
見栄で生きている等と揶揄される所以だろうな
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 20:57:47.52 /xk0WKAUO
敵側の描写を掘り下げただけでここまで反響があるんだもんな…
敵がどんなに善行をしていたとしても主人公側として敵たる理由があればそいつは敵であるはずなのに、いきなり可哀想だとか主人公側の方が悪いとか…
BGMにあるけど戦闘は生か死か、民衆を虐殺するんじゃなくて戦士同士(魔物も戦うんだし)が戦ってる以上、死を覚悟するはずだしそれに対し不服もないと思うんだが
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 21:33:18.81 QEQLaJvg0
>>敵がどんなに善行をしていたとしても
ピサロって何か善行してたっけ？
ロザリーは軟禁の類だしなぁ
それもすぐ居場所がばれる様な事をロザリー自身がしている以上
彼女が望んでいるわけでもなさそうだし
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 22:53:14.36 tFElHhKbO
＞ 敵がどんなに善行をしていたとしても主人公側として敵たる理由があればそいつは敵であるはず
の後に
「、ましてや(少なくとも主人公側には)何の善行もしていない所か故郷の住人を皆殺しにしたピサロなら尚更」
ってのが省略されてるんじゃね？
だよね？
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/17 23:37:18.80 ZV1qTOUb0
>>741
＞ピサロって何か善行してたっけ？
一応荒くれに追われてたロザリーを助けたことは善行に当たるんじゃね
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 00:17:41.19 mRNkC8mtO
>>741
あくまで例えの一種、主人公にとってそいつが敵ならばそいつが善行をしていたとしても倒すべき者には変わりはないってことの
Ⅳの主人公は本当にデスピサロと対極的だな、デスピサロが村を滅ぼしたことを悪びれもしないし謝りもしないのにそんな奴に対する私怨を抑えて仲間にするんだから
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 11:45:35.39 K4FUq63g0
>>743
妄想スレの理論が通用するなら「荒くれにも非道な真似をせざるを得なかった事情がある」
と言う可能性論を否定しきれないから善行とは言い難いな。
荒くれに金銭をくれてやり欲望を充足させ、今後エルフ狩りをしないことを誓わせ、無傷で帰したなら兎も角も。
荒くれグラ＝私刑で処刑が妥当な犯罪者、じゃねーだろ。
短絡直情的な、暴力行使を常に是とする、潔癖症レベルに高潔な「モンスター」。
それが俺的ピサロ観だな。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 12:30:29.01 OdGRWPDkO
>>745
＞ >>743
＞ 妄想スレの理論が通用するなら「荒くれにも非道な真似をせざるを得なかった事情がある」
＞ と言う可能性論を否定しきれないから善行とは言い難いな。
この下らないスレにあるネタ、というより明らかに狂ったピサロ擁護ばかりやってる
ギガゴブリン君への当てこすりに書かれたSSだなｗ
【DQ4】ロザリーを殺した人間は悪ではない[]
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
＞ 荒くれグラ＝私刑で処刑が妥当な犯罪者、じゃねーだろ。
だから「ピサロを擁護してる輩は池麺無罪脳」なんて言われちゃうんだろうなｗ
＞ 短絡直情的な、暴力行使を常に是とする、潔癖症レベルに高潔な「モンスター」。
「潔癖症レベルに高潔」ってのは「ピサロは自分の歪んだ価値観から少しでもはみ出した存在は
存在そのものを許さないかその人格を認めずペットや道具扱い」って事か？
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 13:10:18.29 K4FUq63g0
酷い言い方をすれば、そのまんまかな。
ピサロは「自分自身が汚点であることに気付かないまま、「汚点」から見たキャンバスが真っ白であることを信じて疑わない」存在。
傍から見れば、その「汚点」こそが問題なんだけどな。
「ピサロの信じる理想の世界の中で、ピサロこそが異端であり、ピサロだけが理想に沿わない」と言えば分かり易いかな。
「他者を蔑み、一方的な価値観に基づいて見限り、暴力による排除以外を考えない」ピサロ的人間像は
人間から見ればピサロ以外の何物でもないから。
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 15:50:20.67 WY52amvG0
>>747
＞「他者を蔑み、一方的な価値観に基づいて見限り、暴力による排除以外を考えない」
そういう性格だからエビプリにロザリー殺され
クーデター起こされて玉座もとられちゃうんだろうなあ
まさに因果応報
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 17:43:44.60 1l+PsJsdO
海老が造反した理由がピサロの性格のせいとは限らんだろう
魔物なんて定番の悪役がやる事にいちいち深い理由があるとも思えんし、単純に権力を求めた程度の理由じゃないか？
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 19:37:36.94 WsdWAF3v0
人間を敵に回すのは割に合わないので利用する、
程度のことは考えてたかもよ
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 19:54:00.14 OdGRWPDkO
>>750
＞ 人間を敵に回すのは割に合わないので利用する、
利用できるだけ利用して価値がなくなったら即裏切りか
しかし、あのピサロ君にそんな芸当が出来る様な知性がある様には見えないなあｗ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 20:25:02.84 WsdWAF3v0
いや、人間を敵に回すのは割に合わないので利用するつったのは
エビルプリーストの方
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 21:22:20.99 OdGRWPDkO
そういやピサロ居ない時にエビプリ攻撃しようとしても出来ないんだよな
こんな所からもギガゴブリン君の、人間が邪悪だの勇者がテロリストだのとかいう主張が
単なる妄言である事が判る訳だｗ
エビプリももっと言ってやりゃ良かったのに
ピー「う… まさかおまえ…
私を裏切り王位についた上に世界まで支配しようというつもりか…」
「世界を支配する気などないが… ピサロあなたをこのまま生かしておくことはできない…！
エスターク様のもと本当に心から暗黒の世が訪れることを信じて集い
闘い死んでいった多くの魔族たちを欺いた罪は万死に価する！
多くの同志たちに死んでわびよピサロ！」
ピー「うっ(∩ﾟдﾟ)」
位はさｗ
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 22:52:39.39 1l+PsJsdO
自分からパーティー入りしちゃう時点で既に…
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/18 23:18:31.39 6fvzcMJx0
あいつらは「エビプリに話しかけただけなのに殺そうと襲ってきた」
とかほざいてピサロを正当化してるんだよなあ
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/19 00:12:42.32 KJY/Xi740
エビプリ「わたしは自分の信念にもとづき、ロザリーを死に追いやったまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが魔族の王になるめんどくさならわかる。進化の秘宝を使ってこんな姿になっちまった今ならな……」
ピサロ「台詞のセンスが最悪だな」
エビプリ「皮肉も通じんのかゴルァ！」
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/19 10:28:10.10 M5tbL2LH0
エビプリによる政権奪取について非難する奴がいる（特に擁護派に多い）けど、
ドラクエ４の魔族世界って
「君君たらずとも臣臣たれ」
な価値観が主流なのかね？
その考えが主流だった日本の江戸時代ですら、主君押込（バカ殿を家臣団が監禁して説教、どうしてもバカが治らないと強制的に隠居させる）って制度があったくらいだし、
ピサロが客観的に見て王としての責務をしっかり果たせてないなら、実権を奪われても文句は言えないだろう。
んで、ピサロに王としていささか以上の問題点があることはこのスレで散々既出だ。
能力とか実績とかでひっくり返らないような絶対的な正当性をピサロが有しているっていうなら話は別だが。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/19 16:14:04.91 4mx4LlfQ0
ピサロ様ピサロ様言ってる連中がどうしてそんなにピサロLoveなのか見当がつかない
……この点に説得力持たせられないのってストーリー上の大きな欠陥だと思う。
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/19 16:49:57.49 g91+QDPz0
>>757
普通は戦争に負けたり、悪政暴政失政を重ねた場合は
政権交代や革命、王政廃止が起きても当たり前なんだがなあ
もしそんな能力や実績にかかわらず王でいられるというなら
それはエスターク以上にピサロが神聖視されてたということになる
DQⅣプレイするととてもそうは思えない
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/19 20:40:12.98 GBPVniG7O
ピサロが勝手に仲間に加わるけれど勇者達からは嫌われてると思う
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/19 23:26:00.63 /ne6mofP0
色ボケに改変させられた女ども
浪漫主義に改変させられた男ども
勇者の精神疲労を思うと涙がちょちょ切れるわ
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 11:43:10.21 VXAk2+dZ0
だから最後に全員と別れて一人になったんだろう
一緒にいたくないわ、あんな奴ら
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 15:07:27.99 d0FENyG20
仲間を嫌いになるなよ
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 22:31:19.99 TnBLTT7t0
でもあの手のひら返しっぷりを見れば嫌いになっても、というか仲間を理解できなくなってもおかしくない。
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 22:36:35.94 dY10qP5T0
理屈が通っていない出来事が頻発して
勇者はどんな精神状態に置けばいいんだろうか
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/20 23:06:42.88 TnBLTT7t0
反発する様子が無い所からして、多分もう諦めてるんだろう。
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 03:28:03.04 0gR3tgta0
勇者は選ばれし者や人間の要望を聞き入れる奴隷だから勇者と尊敬され
王は臣下や臣民の要求を聞き入れる奴隷だから王と尊敬される
リーダーの本質とはご主人さまではなく服従するものの奴隷
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 05:46:07.95 pjASPbefO
妄想スレの害獣ギガゴブリン君とかオウガの黒ランスロットが言い出しそうな台詞だなｗ
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 11:05:15.31 aM/ASwf2O
黒ランスは選民思想持ちだしな
とは言え、民族紛争を題にしてる以上ある種仕方ないが
ピサロも魔族である以上、そういう思想なこと自体はいいだろう
仲間にさえならなければ
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 22:15:19.54 wAmkfnpH0
エビプリのロザリー殺しは「王ピサロの妃殺害だから謀反ﾆﾀﾞ!」ってホザいてたけど
ロザリーを「ピサロの付属物」とモノ扱いしてるんだよな。
反戦派の女を排除したエビプリ、マジ忠臣。
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 22:41:06.83 o88OureD0
ロザリーがピサロの付属物でモノならば
王妃（正室）っていうより妾ってことだろうになあ
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 22:52:46.31 33INpmN10
ロザリーはイムル宿屋の夢にまで働きかける力があるのかは謎だが
そういう力を使ってるとしたら
魔族にとっては目ざわりだろう
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 23:08:11.60 wAmkfnpH0
あやかしの笛：ロザリー軟禁塔に入るアイテム、サントハイム城の宝
……ん？ ２個あるのか？
ロザリー死亡は５章中盤だからピサロが手放す意味は無い。
ピサロナイトはそこそこ強いが、別段最強でも万能でもない。
ピ厨は「勇者たち以外には有効な保護手段」と主張するけど…果たしてそうだったのか？
大辞典では複数あると考察されてるけど、実質「誰でも侵入可」だったんだよな。
『中からは出れないが、外からは幾らでも入れる。護衛１匹』って最悪じゃね？
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 23:09:54.52 o88OureD0
本来ならピサロの監督不行届きだよな
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 23:15:24.10 o88OureD0
>>773
DQ4の公式ガイドブックじゃあやかしの笛は、魔族が作った木彫りの横笛で
ある村人が拾って王様（サントハイム王？）に献上したもの、とある
ロザリー守るんだったらあやかしの笛くらいちゃんとピサロが管理しておくべきだな
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 23:49:57.20 wAmkfnpH0
手引きしたエビプリか、荒くれが元々持ってたか。
最低でも３個あるんだな。
イムルの夢は不特定多数が見てたから、旋律に意味があったとしても意味無いし。
「魔族が作った」って程度の量産品なら、音色から「もしかしてあの笛じゃね？」と思い至る者が現れても不思議じゃない。
穴だらけじゃねえか。
せめてザルバックに宝物庫の壁壊さして中身盗ってろっつーの。
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/21 23:59:16.88 BIU5SLCe0
間が抜けすぎだな、あの警備は
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 10:31:55.40 pYdaKklQ0
デスピサロ様SSS(セリフのみ)
アンドレアル「デスピサロ様、ロザリー様を喪ってさぞ御寂寥かと！」
デスピサロ「言うな、アンドレアル。失うものが無くなった…ロザリーと出会う前の私に戻っただけのこと」
アンドレアル「ううっ(泣」
ヘルバトラー「我らの忠誠と献身はお慰みにはならんらしい…」
ギガデーモン「つかロザリー…様？ 知らされてもおらんことをどう解釈するべきか」
エビルプリースト「親しみは薄れる。友誼は壊れる。忠誠は変わる。恐怖は和らごうとも恐怖のままじゃ。
地獄の帝王が崇められ続ける理由は何じゃ？ 敵に回すのが恐ろしいからじゃ。
ピサロ様が王たるのは何故じゃ？ 同じく敵に回すのが恐ろしいからじゃ。
恐怖だけが千年万年続く大帝国の礎に相応しい。愛される王なんぞ要らん。跪かずには居れぬ絶対恐怖体現者こそ真の帝王なのじゃ！」
リメイクエビプリ「今頃気付きおったか、愚か者共が。ピサロにとってワシらは「在って当然の下僕」に過ぎぬ。道具じゃ。
ハナから意識さえされておらぬわ。だが、それでいい。吾が企みも密やかに進む。
…失うものが無くなった、とな？ ならば要らぬであろうな、その魔族王の玉座！ 根こそぎ奪い去ってくれようぞ！」)
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 23:12:30.33 PwiLPKspO
エビルプリーストがあれほど蔑んでいた人間と手を組むなんて恥も極まったなって言ってるけどまさにその通りだよな
どこの世界に人間と手を組む魔王がいるってんだよ…堀井の構想からしてデスピサロは叩かれる運命なんだな
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 23:24:06.91 h+As6n+FO
>>774
それをいうなら
ピキーってなくスライムの(ry
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/22 23:59:42.31 yxM55kwQO
ピサロのウンコって凄い臭そう
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 08:15:39.47 d1OuPFzIO
>>779
DQ1(FC版)の竜王や伝説オウガのガルフとかがいるぜｗ
まぁそんな輩と手を組んだらどうなるかはもう知ってると思うが
世界征服を目論む邪悪な存在と手を組むとはどういう行為なのかを
その竜王様とかがプレイヤーに骨の髄まで叩きこんでくれるしそういう展開になるのが当たり前なのに
シナリオライターは何を考えているのやらｗ
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 08:41:00.40 7iTuJefn0
>779
前スレとかで時々引き合いに出されてたクロノトリガーの魔王とかもいるな
ただ、こちらの場合はプレイヤーの選択次第ではぶち殺せるし
魔王自体の目的は「ラヴォスに復讐すること」と一貫しているうえに
プレイヤーの心の葛藤をカエルが代弁してくれるから
仲間になってもピサロほど不自然じゃないんだよな
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 09:59:56.87 oeB3DMtI0
>>782
説明不足と作りこみの甘さが惜しい限り…移民の街のイベントは面白いのに
>>778
萌えた
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 10:10:25.95 oeB3DMtI0
>>768
黒ランス様とは怖れ多いので
俺を例えるならザエボス様かヴァイス様で結構だわｗ
蛇足だが、木原数多は腐向けキャラ（アクセラ云々）をボコったイケメンとして
ちょっと前までアンチ腐属性の連中にかなりメジャーな人気を誇ってた
ようつべで動画を色々調べたら笑えるものが多かったぞ、念のため
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 10:18:24.97 8cSj59BZ0
個人ブログでもピサロと6章は叩かれるんだな
URLﾘﾝｸ(spiokilt.blog56.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(potsupotsu.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(deltan.progoo.com)
URLﾘﾝｸ(kazuna.skr.jp)
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 10:28:22.47 oeB3DMtI0
それだけ周囲を苦悩させる作品だったとな？
雑な作りと言われればマジでそれまでだが（苦笑）
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 10:38:08.00 cOsAwF4j0
苦悩というか、訳が分からんからなぁ。
仲間は敵にとって都合よく痴呆になり、敵は自分達を利用するようなスタンスでのうのうとのさばり、
倒した筈なのに何の説明もなく生きているボスと戦わされる…。
真っ当に評価しろというのが無理な出来だ。
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 10:41:59.01 nlPZSiNj0
仲間のことが阿呆あつかいされてるが
別にピサロが仲間に加わっても損はないぞ
代わりに戦う奴が増えるだけだ
一応戦闘中の命令は絶対服従だし
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 11:09:10.38 cOsAwF4j0
仲間の痴呆は、ロザリー殺しの主犯がエビプリだってことを忘却して「人間が悪、エルフを救わねば」と言ってる事。
世界樹の花をロザリーに使わせようとするあたりの露骨なプッシュは、ゲームのヒントなのだとメタ的に割り切らなき駄目なレベルだ。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 11:25:41.07 oeB3DMtI0
言えてる
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 17:02:58.42 lVnpi4bEO
マスドラでさえ痴呆にかかってるんだから仕方がない
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 17:03:41.42 tIBlkpfc0
>>790
本当に何なんだろうな、あの気持ち悪い加害妄想
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 17:34:37.25 DCRyrHzF0
>>789
＞一応戦闘中の命令は絶対服従
それはゲームのプレイヤーである俺たちの視点からすれば把握できるが、
作中世界の住人である勇者や仲間たちには把握できない情報だろ？
作品内部における仲間の言動について論ずるのに、彼ら自身が把握できないメタ情報を根拠にするのはあまり妥当とは思えんが。
作中世界の視点では「結果的に、ピサロは裏切ったりしなかった」でしかないわけで。
果たすべき目的のために有用だとしても、全てを奪っていった怨敵と呉越同舟している勇者に対して、ピサロについて共感ないし弁護するような発言をする時点で、
痴呆でピサロの加害行為を忘却したか、日常生活送れるか困難なくらい人の気持ちを慮る能力が足りてないか、勇者を人格のある個人ではなく世界を救うシステムの一部としか見てないようにしか思えん＞仲間
そもそも、あの時点でエビプリ打倒が（導かれし者たちが当時把握していた情報から判断する限り）そこまで重大かつ困難な問題だったとは思えないんだが。
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 18:39:28.20 8cSj59BZ0
エビプリが主犯とは言っても
ルビーの涙欲しさでロザリーボコボコにしたのは人間自身だしなあ
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 19:17:36.41 oeB3DMtI0
で、人間の悪党とかをラスボスにしたら
逆に風あたりがやたら強くなる気もする…
>>794
何処かのスレで見たが
エビルプリーストが背景や要所要所で持ち上げられて
ピサロのアンチテーゼとしての存在感や脅威を演出していれば
そういう奇妙な現象は起きなかったのにな
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 20:18:04.38 LMaYNQJg0
エビプリはラスボスとしては小物すぎるからなあ
こいつは5章ロザリー殺しまでピサロの部下として収まっていたわけで
こいつ単独で人間を虐殺したりゾーマのように派手に宣戦布告したり
エスターク、ピサロのように悪名が広まってることもないから、
エビプリ倒すために勇者とピサロが手を組むといった行為が
どうしても腑に落ちないものになってしまう
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 20:41:49.23 oeB3DMtI0
同意。仮にエビプリがラスボスになるなら
虎視眈々と転機をうかがっていて力をためてるような
ピサロとは逆のベクトルの「老獪な悪」の魅力はほしい
ＤＱ世界は「裏切り＝ザボエラのような小物」って発想があるのかもな
実際はコジモ一家とか徳川家とか
裏切りを成功させる連中って実力のある奴も多いけど
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 22:32:38.41 d1OuPFzIO
「エビルプリーストは、力を溜めているーっ！
老獪さが、上がったぁーっ！！」
こうですか？わかりま(ry
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/23 22:49:36.26 oeB3DMtI0
そうかその手があったかー！
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 01:42:46.52 /HkAH1cb0
>>778
エビプリがいちいち格好良いな
お前、いつものエビプリ信者だろｗ
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 09:56:30.94 IDoFI1Ae0
ピサロよく美形だから擁護されていると言われるが
仮にこんな容姿だったとしても擁護されたんじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 18:29:46.83 E4+phtAZO
>>778
エビプリテラカコヨスw
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 19:57:36.84 b62Gyu7J0
>>803
実際、ロザリー死亡であれだけブチキレたピサロが、
アンドレアルらが死んでる件については言及すらしないからな。
道具という認識ってのも存外エビプリの被害妄想ってわけでもないのかも。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 20:23:44.09 qrhrx8qXO
6章ラスボスはどうせなら完全復活したエスタークでよかったんじゃない？
海老もエスタークを完全体にするために動いていたってことにする
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 20:56:24.82 XZZANTgH0
>>790
そもそも５章までと言ってることが１８０度変わってるからな＞仲間連中
ただのシナリオ崩壊か仲間が全員メダパニにかかっていると考えるのが妥当
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 21:15:40.18 7XsXfcUX0
>>805
エスタークの方が地獄の帝王として魔族王ピサロよりも格上だし、
真のラスボスとしては違和感なかったろうにな
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/24 23:07:07.00 JTwriz0PO
ピサロはリメイク版だとシラガになってしまった。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/25 16:26:52.20 G0b4hksE0
>>806
そのメダパニが勇者にもかかってることを祈ろう
あの状況で一人だけ素面はキツ過ぎる
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/25 17:23:57.46 9NmUS6MMO
マーニャ「あたしはピサロみたいな男はタイプじゃないわ。話し掛けても無言なのがムカつく。」
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/25 20:38:25.28 o5wzT8QR0
>>804
そうだな、なんで無いんだろう。
腹心ながら奴隷や道具と同じ様な感覚だったのかな。
結界の祠に行っても何も言わない(「こんな所に用があるのか？」系のことを言う)。
内心気づいてたなら反逆も仕方ないのかも。
最初の忠誠が深ければ深いだけ、「裏切られた感」が強くなりそう。
「臣が裏切ったのではない、主こそが忠誠に報わなかったのだ」とか言いそう。
プレイヤー側にしてみれば経験値もゴールドも希少アイテムも手に入らない、敗北時デメリット有りまくりのイベント戦を強いられるようなもの。
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/25 22:06:38.44 1hdvNCMm0
>>811
そういう配下の魔族や人の血が流れた場所で
黙って黙祷や祈りを捧げてるシーンがあったらまだ良かったんだがなあ
4をプレイすると奴は配下にも敵にも酷薄に見える
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/25 22:39:49.05 2KNoxssjO
>>811
最愛(笑)のロザリーですらペット同然の扱いをしていた奴だぞｗ
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 09:38:56.30 iMSmwe5n0
黙祷したとしても
ピサロを使う時点で元仲間だった魔物を殺し続けることになる
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 14:49:45.25 /96I6a+10
擁護派は人間と魔物の隔たりを強調するが、それを言えば言うほど
６章で同族の魔物を殺すピサロの非道が際立つな
主人公たちは同族の人間を殺したりするシーンが無いからなおさら
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 17:27:05.73 Z/fIjHYyO
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
WiiのVCでクロノトリガー配信ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/26 20:50:48.13 wqpio35E0
今さらかよw
情報遅いって