11/03/12 16:55:27.88 BrwpRrjS0
＞最後に謀反で足元をすくわれたけどそれまでの過程で十分評価される
ピサロにはその過程が碌に存在しないからなｗ
＞一時的には200種を超える魔物を一つの組織に纏め上げた
評価してもイイんだろうけど、肝心の厨どもが「王家の血統だったから」にしてしまってるし。
魔族の王ピサロの「人間の敵」的功績を並べ連ねてやると
部下の独断専行だの凶暴化した個体の独断だのエビプリの暗躍だので潰すし。
何もしてないんじゃね？と言われるのも、あながち中傷でもない。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 17:05:24.09 fg/b1BkJ0
>>427
＞部下の独断専行だの凶暴化した個体の独断だのエビプリの暗躍だので潰すし。
一応、完全に潰れたわけではないよ。
明確な判断が下しにくいってだけで。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 17:06:28.06 KKEktMHl0
>>417
自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
その部下を殺しても問題ないって言うなら
それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
何やっても構わないって理屈になるな
お前は独裁者を正当化したいのか？
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 17:07:21.63 fg/b1BkJ0
>>429
＞自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
＞その部下を殺しても問題ないって言うなら
＞それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
＞何やっても構わないって理屈になるな
なんで？
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 17:38:53.23 F0/hleCk0
>>427
なんで「肝心の」厨どもなんて言い方になるの？
ピサロを貶めるのに都合の良い部分だけ「厨ども」の意見を採用してるように見えるよ。
擁護派が「魔族として人間を攻めるのは当たり前で悪事ではない」的なスタンスをとりながら
部下による人間迫害行為をピサロと無関係な話にしようとするのは全くの無意味というかむしろ逆効果
という見解には同意するけど。
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 17:57:51.62 KKEktMHl0
>>430
ピサロ自身が危地に舞い戻ってきてるくせに、お前がピサロには身を守る権利もないのか
とほざいて、元臣下のエビプリ派殺戮を擁護するのは、
正当防衛を都合よく言い訳にしているとしか思えない
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 18:00:19.85 gFSR6mj80
そもそも（元）王の立場でありながら、世界中で魔物が襲ってくる時点で人望や威厳の無さが白日の下に・・・
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 18:05:06.91 KKEktMHl0
まさに裸の王様だな
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 18:07:40.50 fg/b1BkJ0
>>432
君が何を言いたいのか、全く分からないので
推測しつつ↓みたいにまとめてみた。
これでいい？
>>429,>>432のまとめ：
エビルプリーストが王位をとったため、
デスパレスとそこに住む魔物はエビルプリーストの体制に従う。
したがって、そこにエビルプリーストを殺害する目的でやってきたピサロを
排除するのは正当な行為である。
この場合、先に攻撃を仕掛けたのはデスピサロなので、正当防衛は成り立たない。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 18:08:33.02 BrwpRrjS0
力だけで「まぞくのおう」になった成り上がり者→厨「王家の血統だよ！」
成り上がり＝マイナスイメージ、なんだろうな。(連中にとっては太閤豊臣秀吉みたいなのは途轍もなく分不相応な存在なんだろう)
実力に見合った地位に就くことは当然の成り行きなのに。
なんでそれを認めないのかね？ってことだろ。
厨の意見も「それなり」に尊重してるだけなんだがな。
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 18:28:04.80 fg/b1BkJ0
理屈の飛んでる人が多くて、話がし辛いわ
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 19:02:54.88 9YrXGNNdO
>>437
＞ 理屈の飛んでる人が多くて、話がし辛いわ
ここは自己紹介をするスレじゃねーよカスｗ
つーかお前喜劇の英雄スレの>>1だろ？
これで釣りの積りらしいが笑わせてくれるぜｗ
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 19:07:37.13 9YrXGNNdO
つーか>>413で俺が書いた
＞ 厨ってのは自分の信仰対象の僅かな瑕疵も(ピサロのは僅か所じゃないが)
＞ 四の五と屁理屈をこねくり回してとにかく絶対に認めないからなｗ
のまさに見本だなｗ
フルボッコされにわざわざ凸して来るとかさすが真性マゾ
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 19:19:08.61 9YrXGNNdO
>>404
その統率力の無いクズエニ社長和田のツィート
昨晩は徒歩で帰宅しました。大通り沿いは、どこも初詣の参道並みに混んでいた。東京にはこんなに人がいるんだと改めて驚きました。
約3時間前 webから
因みにスクウェアで昔FFシリーズのDやPやってた坂口氏のツィート
募金にいこうと思う。窓口はコンビニに設置されただろうか。
約2時間前 Seesmic Desktopから
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 19:20:50.30 gFSR6mj80
>>437
順序立てて話せばいんじゃね？
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 20:21:02.31 KKEktMHl0
>>435
付け加えるならエビプリ派を殺傷したのが仮にピサロの防衛行動から発したにせよ、
それは過剰防衛に類するものであって正当防衛は成り立たん
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 21:32:27.73 tARL9Lp00
相手のレス内容をコピペじつつ、自分は「なぜ？」などの1行だけ
「分かりやすくまとめた」と称して都合良く改変する
なる程、もろに英雄信者さんだな
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 21:56:41.18 fg/b1BkJ0
>>442
そこはプレイヤーの判断に基づくものだよね。
逃げるコマンド押せばいいんだから。
で、個々のプレイヤーに依存するようなものを、
ゲーム内の事実と言い切っちゃっていいの？
>>443
ちゃんと相手に確認してるよ？
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 21:58:15.14 fg/b1BkJ0
>>442
あと、>>435のまとめで納得できた？
君の言いたいことはあのまとめで間違ってない？
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 22:07:18.45 gFSR6mj80
>>444
個人的には襲ってくる相手を倒しても特に問題無いとは思うんだけど
世界中で襲ってくる魔族の頻度が全く変わらずに、ピサロの為に駆けつけて来る勢力等も存在しない辺りはどう思うの？
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 22:10:04.06 fg/b1BkJ0
>>446
論点がずれるから、後にしてね。
ピサロが悪党なのは紛れもない事実だと思ってるよ。
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 22:22:34.85 VneL8gUY0
>>447
あまり思い詰めないようにな
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 22:22:40.36 tARL9Lp00
俺が言うのもなんだが
あちこち(主に東北地方)が大変な時になに不毛な煽りあいしてんだ
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 22:26:12.67 VneL8gUY0
>>440
俺も募金にいってきたが、今となっては意味のある行為かどうか…
なるほどな、企業のトップもこうしてみると特別な存在じゃなく、
その辺りの一般と大して変わらないんだな
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 22:29:28.21 VneL8gUY0
>>449
いや、正論だと思うよ
本物の天変地異の前ではあらゆることが些細なものに見える
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 01:04:53.61 Qjm9xXey0
>>444
デスパレスの魔物との戦闘はボス戦と同じく逃げることはできないぞ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 02:41:55.04 swbwZHkT0
>>452
話をしたときのセリフは？
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 06:03:18.33 Jfswx/VQO
>>447
＞ >>446
＞ 論点がずれるから、後にしてね。
都合の悪い所はひたすら無視ですかｗ
なるほどレス乞食吉岡＝喜劇の英雄ちゃんだったようだなｗ
口先だけで「ピサロは悪党」だって心にも無い事を言えば俺らを騙せるとかそんな浅はかな事を考えてたのかｗ
>>422もモロに無視してる所を見るとコイツも相当都合が悪いと見えるｗ
>>446
＞ 世界中で襲ってくる魔族の頻度が全く変わらずに、ピサロの為に駆けつけて来る勢力等も存在しない辺りはどう思うの？
結局、ピサロは魔族の王っていう肩書きだけの存在でしたって事だよなｗ
それをひっぺがして残ったのは実力も知性もカリスマ性も大した事のない三流魔族でしたって事だｗ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 06:06:47.09 Jfswx/VQO
そうそう、吉岡の今後の行動を予言しておこう
妄想スレが新しく立った所で見苦しい後釣り宣言かまして無様に逃亡すると…ｗ
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 06:10:19.28 Jfswx/VQO
それと台詞集なら>>395にあるのになんでわざわざ他人に聞くんだか
自分で調べろよ
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 16:42:29.22 4nXbx2+sO
クルミポンチオ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 19:37:57.86 0TYRF3R30
ピサロ加入後
メタルスライム「ひえー、ピサロ様とは戦えないよ！」→逃走
はぐれメタル「ピサロ様、ロザリー様の仇討ちを！」→逃走
メタルキング「メタル族の王として貴方を応援しますぞ！」→逃走
プラチナキング「貴方とは戦えませんな……」→逃走
これでピサロは大層ウザがられるだろうｗ
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 19:40:46.72 xwehAv2W0
503 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2011/03/13(日) 15:48:11.39 ID:yuzD2FhA [1/2]
>>484-485を再依頼します。よろしくお願いします
504 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2011/03/13(日) 15:54:13.54 ID:f9afWx8F [1/2]
>>484-485の依頼を拒絶して下さい。
荒らしスレですので板に余計な負担です。
重ねてお願いします。
505 名前：503[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 16:05:09.79 ID:yuzD2FhA [2/2]
代行人さん並びにラウンジクラシック板の皆様、
どうやら荒らしを呼び込んでしまったようで、申し訳ありません。
>>504は、>>484-485のスレで主題となっているキャラクター「デスピサロ」の
アンチによるスレ立て妨害工作と思われます。
>>484-485が荒らしスレであるという事実は、全くありません。
506 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2011/03/13(日) 17:26:37.03 ID:f9afWx8F [2/2]
と、いう名目の荒らしですのでお間違え無きよう。
既にデスピサロというキャラクターの語りスレは２つ在り、信者とアンチに分かたれており
上記の依頼は中立を自称する実質狂信者の妄想語りスレに他なりません。
そのためのスレッドは既に在るにも拘らず、自分たち専用のものを欲しているのです。
スレ乱立はFF・DQ板のみならず2ch全体に対する害悪です。
それほど必要だというなら代行者様を酷使せず、自らの手でスレ立てするでしょう。
なんなのこれ？
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 20:09:59.59 vPEpNWdM0
>>459
見ての通り考察スレ立ててほしくないんだろ
あっちはあっち、こっちはこっちでほっときゃいいのに
何を他板まで追っかけて行ってるんだか
俺は住み分けて思う存分ピサロの悪党ぶりを語りたいわ
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 20:10:45.89 cUPQjnmd0
>>459
スレ立て代行依頼49
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
ただの場外乱闘ですな
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 20:12:32.90 ZRE5KMro0
もしくは複数回線を使い分けての自演か
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 20:14:09.85 0TYRF3R30
嫌がらせ乙ｗ
俺も立って、そっちでやって欲しいね
こっちに来られても困る
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 20:21:44.20 vPEpNWdM0
立ったみたいね
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
んじゃ擁護派諸君はあっちへ移動よろ
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 20:30:23.44 cUPQjnmd0
>>462
おいこら向こうのスレの>>.2ｗ 意地悪だなお前
>>458
ピサロにカリスマが無くて、勇者たちはたいそう助かっただろうな
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 21:07:00.98 swbwZHkT0
実際、すべての魔族がピサロ配下だったかどうかは分からない以上、
襲ってくる魔物の有無でピサロのカリスマを図れるかどうかは分からないんじゃないかな。
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:38:09.79 ukA/AIunO
ロザリーが殺されました→世界を滅ぼしてやる
ロザリーが助かりました→しょうがないからお前らの味方になってやる
エビルプリーストを倒しました→今日から俺とお前は敵だ
ここまで明確な意思もなく身勝手な行動をしてる魔王ってドラクエにはいないんじゃないのか？
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:55:00.50 Jfswx/VQO
>>466
後釣り宣言ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 23:05:20.19 swbwZHkT0
>>467
そうだね。
あの時点でピサロって、味方になる必要なかったもんね。
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 23:22:26.79 mERIJsJA0
そういやピサロって魔族の王の割には
5主のようにモンスターを仲間にすることもできないんだよな
魔物たちも起き上がって仲間になりたそうに見つめたりはしないんだな
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 11:34:44.82 gazQlfLJO
デスピサロって部下に完全な信頼をおいてないよな、二章では人間の大会に乱入したり五章では率先して主人公の村を攻めたり
周りから見ればデスピサロは勇敢な魔王だと捉えられるかもしれないけど、部下にすればたまったもんじゃないよな…六章でもデスピサロに忠誠を誓った部下に対して感謝の声とかもあげないし
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 12:59:26.02 DJqpT+tl0
エビプリ派についた魔物についてもこれを説得しようとしたり
殺すのを躊躇したりといった台詞もないしな
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 17:16:11.72 789P3zs60
信じる心汚染で気が狂った勇者を見て変節するくらいなら
純真なロザリー相手に変節しとけよな
堀井は元々はピサロ仲間化が本筋だと言ってたが
その場合、変節の理由は何にするつもりだったんだろ？
エビルプリースト様がもっと活躍するんだったのかな…
見たいなぁ、邪悪の化身の様に圧倒的かつ超越的に君臨するエビルプリースト様…
ピサロなんて霞んじゃって「今更仲間になってレベル上げﾏﾝﾄﾞｸｾｰよ」になったんだろうなー
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 17:21:08.61 Gg81Ox1b0
＞堀井は元々はピサロ仲間化が本筋だと言ってたが
ソースﾖﾛ
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 17:35:25.14 789P3zs60
＞ファミコン通信1990年12月21日号の対談にて、堀井本人が「ピ○ロは途中で仲間になる予定だったんだよ。でも容量の関係でどんどん削られてしまって」と話している。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikipediaだから当てにならんが、ソースといえばこれがソース
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 18:02:58.31 gazQlfLJO
>>475
マジかよ…ってことはⅣは元から駄作だってことだな、容量のおかげで非難されなかったとはなんとも
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 18:15:59.66 Gg81Ox1b0
>>476
あまり当てにならんとの事だが、>>475が本当だと仮定しても
まだ製作段階での予定だから、容量が足りてればまともな納得出来るシナリオになってたかもしれんぞ
容量不足で削った後の内容に沿って統合付けた５章までのFC版シナリオはもう別物のシナリオだろ
その別物のシナリオをそのまま流用した上で、ピサロ仲間入りなんて無茶な設定だけを後から取って付けるから
目を覆うほどに酷い物になっただけだろうよ
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 19:31:30.71 ntpjiBrL0
>>475
どうせなら画像も欲しいところだね。
wikiなら嘘だろうと幾らでも書けるもの。
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 19:39:31.20 ntpjiBrL0
>>456
もっともだなーと思って探してみたんだけど、なかった。
６章でデスパレスにいる雑魚キャラのセリフがほしいんだけど。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 19:48:49.93 789P3zs60
だな
省いた結果で良い作りになってるから、ピサロ仲間化は「余計な物」と証明してしまったようなものだ
それこそ当初は今の原典DQ4とは「全くの別物」だったのだろう
他作においても「後付け設定」が嫌われるのは、既に発売されて納得されてる設定に矛盾や齟齬が現れるからだ
リメイクやるなら、序章や6章を付け加えるのではなく、根本的に作り変えるべきだった
改作ではなく再作を、な
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 20:00:31.20 ntpjiBrL0
実際、ピサロとどう和解させるつもりだったのかは気になるところではあるな
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 20:44:59.99 789P3zs60
原案公表しろよ
ラスボスが気になる
どーせエビプリなんだろうけど
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 21:17:20.55 piV0nej60
>>482
エスタークかもしれないよ
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 21:52:31.91 ulI7Nh7cO
>>479
＞ ６章でデスパレスにいる雑魚キャラのセリフがほしいんだけど。
見つけたんならこっちにも貼りなよｗ
ブログのタイトル
メガネ男子は別腹☆
記事のタイトル
PS版ピサロさまセリフ集その４(６章ピサロ加入後～裏ＥＤまで)
URLﾘﾝｸ(rulamoon-grass.at.webry.info)
ブログと記事のタイトルはアレだがコレもテンプレに入れるべきだろうな
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 21:54:11.18 ulI7Nh7cO
>>480
何か言おうと思ったがその通り過ぎで何も言えなかったｗ
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 23:16:03.53 piV0nej60
>>484
なんだこの腐女子臭のするブログは
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 00:56:08.53 LivNg9Zt0
ピサロファンにはこういう人もいるんだね。
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 07:59:59.88 W6bwtzIqO
>>477
そうだとしたら、俺としては一章も改善してほしいわ
他スレでは手先の独断とか言われてるが間接的にはデスピサロも関わってるしな
デスピサロの命令をエビルプリーストが出したって線も捨てきれないが
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 12:16:27.09 hA9F5CTHO
根拠のない発言はやめようよ
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 14:45:43.59 d77TnmT30
「ぴさろノテサキ」と言う種族が存在するとも思えんしな。
１章は５章の数年前で、バトラント・イムルは山奥の村とも近く(山を隔てた北東スグ)
ピサロの手先は場所的に微妙なズレがあっただけで、勇者抹殺に非常に有効な手段を打ってて
そうでなくても有力な戦士の国の次世代を絶つ戦略性の高い策を駆使してたのに
「手先の独断！ ピサロは子供の誘拐拉致監禁なんてしてないよ！」だもんな。
「世界征服を目論む魔族王としての秀逸な功績」をピサロ厨は頼んでもいないのに片っ端から潰してくれるから楽でイイよ。
ドンドン高まるピサロ無能論^^
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 15:25:51.76 W6bwtzIqO
王様が女に入れ込んで崩壊した国は現実にも幾つもある、エビルプリーストは先を見据えることが出来たためロザリーを殺す計画を立て実行したが時すでに遅し…魔王は発狂した
エビルプリーストを除く側近の無能ぶりもデスピサロが魔族・魔物を見抜く力がない現れでもあると思う
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 16:00:18.17 d77TnmT30
「ピサロはロザリーの諫言に惑わされず、世界征服・人間皆殺しを進行させたよ！ 女に惑ってなんかいないよ！」だったっけ。
でもロザリーの死に発狂して、理性無き化け物になって、後の治世は可能性滅茶苦茶だよな。
上のほうの言ってる粛清の嵐も強ち的外れとも思えん。
十分「女に入れ込んでる暗君」だよ。
憎まれ口叩くエビプリが「悪いのは自分だ、ピサロ様は悪くない」と叫んでるようで涙を誘った。
もっと早くにロザリーを排除できてれば、揺るぎない憎悪を抱かせつつ、世界征服に驀進させられたんだろうな。
ユリアみたく「お前が虐げられないように人間を滅ぼしたぞ」とか言われたら
ロザリーはそれこそ自殺するだろ。
シンみたくピサロは何も分かってない阿呆。
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 19:49:28.25 LivNg9Zt0
>>492
セリフ見る限り、エビルプリーストの行為は
忠義のつもりだったみたいだしな。
勿論実際にそれが忠義であるとは言えないけれど。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 20:55:28.11 DkqqBHo70
考察スレってこちらのスレへの誹謗中傷ばかりだな
彼ら住み分けする気がないのかね
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 20:59:08.99 arcQISraO
>>488
他スレじゃなくて吉岡が１人で言ってるだけだろ＞手先の独断
常識で考えれば「手先」と名付けられているのにピサロの意思と無関係に動いてる筈がないし
吉岡が独断だと言い張る根拠にしても、武闘会で勇者探し＝勇者が子供だと知らない、という電波理論だしな
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:08:55.75 mSG7Tb8P0
>>494
そりゃあ「自分だけが正しい！！！」って思い込んでる以上
アンチスレなどという存在なんて許されるもんじゃないんだろうさ
もちろんやつの頭の中ではなｗ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:18:39.06 sFo/5ToFO
>>487
×ピサロファンにはこういう人もいるんだね。
○ピサロ厨はこういう池麺無罪脳の池沼腐がやっぱり大多数(ただし絶対数は少ない)なんだね。
だろｗ
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:25:16.28 sFo/5ToFO
>>494-496
つーかピサロを何とかして持ち上げようと必死なのってどう見ても
その妄想スレで毎日毎日顔真っ赤にしながら複数書き込み手段やID切替え工作やりまくりで
複数人を必死で装ってるレス乞食吉岡一匹しか居な
おっと、こんな時間に誰か来たようだ
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 01:02:26.85 qEBHtpCE0
>>494
建設的な利用をしようとしてる人も、いないことはない。
ただ、ヘイトに駆られた人がどっちのスレにもいて、
たがいに行ったり来たりして喧嘩してる。すごく迷惑。
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 02:13:09.51 GHMp6JvW0
>>499
あの考察スレを建設的に利用したいんだったら末尾Pや携帯ID:CHMiWaWeO
のような奴らを追い出した方がいいわな
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 06:04:32.21 X6n9Fi7VO
>>500
>>499みたいな意見が出る度に「ピサロ厨専用妄想雑談スレ」立てるかこの悪党スレでやれって言ってやってるのに
どちらも実行する気配が無い所から見てそういう輩は本当は「ピサロを建設的に考察」する気なんざサラサラ無いんだろｗ
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 06:58:02.63 v9dn0JSkO
という訳で避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
に台詞集追加テンプレとして>>484のブログを貼っておいた
つーかそこにある
＞《ロザリーヒル（ピサロがいる）》
＞マ「ピサロのやつ シスターに 話しかけられたら だまっちゃったわね。
＞かっこつけてても シスターの前じゃ アタマが 上がらないと見たわよ。むふふ。」
がピサロの小者臭をいい感じに漂わせていてワロタ
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 06:59:11.21 v9dn0JSkO
というか丸一日スレが止まってる所を見るとやっぱり>>501は図星だったんだなぁ…ｗ
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 17:53:14.74 LC/1rU7iO
他のゲームとかでもそうだけど敵側の心情描写をしてからおかしくなったんだよな
不良が善行をすれば一気に善人扱いみたいな、プレイヤー側もそういう場面のみでしか考えられないからデスピサロ擁護派とかが出てスレタイみたいな当たり前のことを言わなければいけなくなる
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 19:33:26.35 lgHBdho80
>>504
主人公側が義賊的なものとしてでも「盗み」をすれば匪賊の如く罵られるのにな。
犯罪であることに違いはない、とかで。
他人ん家の箪笥を勝手に開けるな、とかな。(ｵﾏｴﾓﾔｯﾃﾝﾀﾞﾛ、ﾓﾝｸｲｳﾅﾗﾔﾙﾅﾖ)
不良が「雨に濡れてる捨て猫に傘を差し立てた」としても不良は不良で、真面目に生きてる側からすればクズである。
事情があろうが悲劇の過去があろうが、悪は悪。
種族の繁栄だか愛する女のためだか知らんが、それは夥しい屍の上に打ち建てなければならないものなのか。
人間は魔族に支配されることも殺戮されることも望んでないんだから、それを暴力で以て押し付けるのは悪だろ。
「同情の余地」も「情状酌量」も根本的に間違ってる。
微塵も無い。無から有を生み出そうとして問題が発生するのは自明の理である。
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 20:30:02.51 v9dn0JSkO
こんなゲスがトップだからそういう歪んだキャラマンセーやっても何の疑問も抱かないんだろうな…
【スクエニ】 和田洋一という男 12 【社長】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:486番)
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/16(水) 13:54:37 .06 ID:8inIuxC00[sage]
ゲハから持ってきたソース
募金を集めて送るどころか、差額を懐に入れるつもりだぞ…(´・ω・｀)
686 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/03/16(水) 13:33:43.02 ID:J6fiUMmF [13/13]
IXAのブログ読んでたら見逃せない事書いてある
一回300円のブログガチャ（募金くじ）するには「金」っていうゲーム内通貨買う必要があるらしいんだけど、金500からしか買えないらしい、、、
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 20:33:49.95 v9dn0JSkO
差額うめぇｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板:3番)
より
3:既にその名前は使われています 2011/03/16(水) 14:10:54 .92 ID:tfH7anRl
お分かり頂けるだろうか・・・？
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 07:08:01.58 CPEl0jpwO
加入したとき一番のお荷物なのにデスピサロがいなかったらエビプリを倒せなかったって言う擁護派は有り得ないわ
そもそも魔族の王なんだから一人でもエビプリを倒せるはずだろ？お前は部下より弱かったのかって
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:09:04.27 FWUr08J00
>>508
相手は進化の秘法を使ってるわけだから、
ピサロより弱いかどうかはわからないよ。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 15:33:30.89 CPEl0jpwO
>>509
それは分かるけど仮にも魔族の王なのに勇者とかよりほんの少しだけ能力が高いってどうなの？
下手すりゃバルザックより弱くなるんじゃね？
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:37:43.80 +AeqyCtC0
魔族の王なら勇者の力は借りずに魔物の力借りればよかったんだよ
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:06:51.04 5YP++xEcO
>>511
絶滅宣言かました対象と仲良く一緒にいれば偽者扱いされて当たり前だという
そんな基本的な事すら理解出来ないピサロさんにそういう難しい事言ってやんなよ
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 01:04:33.47 0f3h2gkF0
実際、ピサロと勇者が手を組む過程が薄弱だとは思う。
エビプリを倒す動機はそれぞれにあるけど、
だから手を組むっていうのは非常に安直よね。
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 06:41:01.68 xucxnHb60
だからＦＣ版ではボツになったんだろう
それを碌に練り直さずに入れるからそれまでのお話が破綻する
六章はピサロの死に際の夢だったっていう説が一番合っている様な気がする
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 11:51:18.22 cK3vMhVO0
勇者→ピサロの感情はプレイヤーごとに解釈できるからひとまず置くとして、
ピサロ→人類（勇者含む）の感情は、人類根絶を目指すくらいだから相当悪いんだよな。
にもかかわらずあっさり人間である勇者の仲間になるから違和感しか感じない。
ｔまにこのスレで比較として名前が挙がるクロノトリガーの魔王の場合、
奴は一貫してラヴォスへの復讐が目的で、魔族を率いる魔王になったのもその手段の一つに過ぎず、
人類に激しい憎悪を燃やしてたとかそういうことがないので、
ラヴォス打倒という目的のために主人公たちと行動を共にしてもおかしくはないけど。
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 20:36:17.54 0f3h2gkF0
>>515
付け加えると、
魔王はサイラスを殺してグレンを蛙にするという悪事を働いてるわけだけど、
それを水に流すかどうかはプレイヤーの手に委ねられてる、
という点でもピサロとは違う。
「自分で許す」のと「強制されて許すしかなくなってる」のとでは、
プレイヤーの印象も違うよね。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 20:57:21.73 lfFB46jm0
たったそれだけの選択肢がついてるだけで
全然印象や意味が違ってくるのにな
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 22:00:05.05 FY47lIAu0
>>515
つまり6章のピサロの心情変化の過程がプレイヤーにとって分かり難く
共感できないんだよな
導かれし者たちにも言えることだけど
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 23:38:01.01 VIwX8QTqO
>>517-518
DQ4の本質はキャラヲタゲーに過ぎないのにそのキャラ描写を誤った失敗作だと言えるな
リメイク版では二次創作やらでデッチ上げられたり誤解されたイメージを基にして
いい加減な付け足しを行なったから余計これはひどいありさまだになった訳だ
>>514
＞ 六章はピサロの死に際の夢だったっていう説が一番合っている様な気がする
TVアニメという枠所か創作物として底辺を争う存在としてアニメに限らず創作物のアンチ系スレ、
この板で言えばFF13葬式スレやら野村誰望スレで時々話題に登る種・種死ガンダムも似たような事言われてたなｗ
「エンドクレジットの最後に【神聖ラクス帝国検閲済み】と書いてあればそういうネタとして許した」とかｗ
ここ的に言えば六章クリアしスタッフロールの後突如「ぐはああ…からだがあつい…！」のシーンが始まり
ピサロ死亡後デスマウンテンだかの火口へ沈み逝くピサロの死体は放置されたまま
勇者一行をマスドラが引き上げるシーンで暗転→THE ENDの表示の流れになるかな
…書いてみて気付いたがこれだとむしろTOのノーマルエンドだなｗ
まぁその手の夢落ちの類とかは「これだけ苦労してきたのに俺のやって来た事は結局何だったのか？」
って事になるから取り扱いが難しいんだよなぁ
夢落ちでシナリオが評価されてるゲームだとクロノアが思い付くが
520:ここにも貼っておくか
11/03/23 06:16:24.25 GLyGZICjO
デスピサロ考察スレ第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:513-番)
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 19:49:35.95 5ef/1gknO
>>518
まあ六章そのものが本来の物語に取って付けたような存在だからな、エッグラ・チキーラなんて本当にプレイヤーを舐めたような展開だしそもそも一回クリアしないと出来ない六章なんてⅤ・Ⅵのおまけダンジョンのようなもんだろ
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:20:51.92 +TVhRiQ70
しかしⅤ・Ⅵのおまけダンジョンと違って、Ⅳの6章は後付けの癖に
5章までのストーリーの流れを一変させてラスボスまで変わってるんだよね
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:38:43.52 GLyGZICjO
結局は頭の緩いキャラ厨やイケメン無罪脳の池沼腐みたいな連中に媚びるからこういう事になる
その手の連中は最悪でも製作側からは全員排除しないと駄目だろ
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 00:22:32.51 qJfJMNikO
ストーリーよりもキャラクターって奴が男にも増えてきたんだろ、いわゆる萌え豚が
女と萌え豚はどの業界でも癌でしかないな
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 06:34:58.40 yyAdnR9ZO
それも顔や上っ面でそれっぽい演出さえあればいいって奴等な
ホストとかに騙されて大した額でもない全財産かっぱがれるような頭の弱い連中ｗ
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 21:01:25.76 yyAdnR9ZO
妄想スレの例のアレが先日の自演失敗ネタを押し流す為にとうとう自分のスレの埋め立て荒らし始めたぜｗ
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 20:18:42.61 qWtG0E8g0
世の中には没になってよかったネタってのもあるんだよな。
初代ガンダムでシャアが乗る予定だった砲台みたいなダサいモビルアーマーとか
ガッチャマンの総裁Ｘが宇宙人の送り込んだコンピュータじゃなくてベルクカッツェの作ったコンピュータでベルクカッツェの方が黒幕とか
アムロがジェリドに殺されちゃうＺガンダムとか・・・
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 21:16:15.19 F+azazfY0
マジですか、事実なのかそれｗ
＞アムロがジェリドに殺されちゃうＺガンダムとか
見てえ…
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 00:23:34.01 YVztvwMtO
ってことは堀井は時代を先取りしてたんじゃない？今こういうラスボスキャラゲーで多いだろ
某キャラゲーシリーズの一作目なんて４を劣化パクりしたようなもんだしな
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 01:00:21.76 Q2+Nwgxe0
>>529
某ファンタジアのことかな？
「人間こそ悪」理論とかラスボスが異種族のイケメンとかって部分しか似てないと思うけども
個人的には、むしろそっちに影響受けた若いリメイクスタッフだかライターだかのせいで
あんな六章が出来ちゃったんじゃないかと思ってる
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 05:37:11.54 +B9ivnHO0
てっきりTオウガの事かと思った
後「某ファンタジア」でぐぐった
ウィキで見る限り面白そうなシナリオだけど、
いかにも女性向けの絵を見るだけで蕁麻疹が出るのは何故だ
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 06:39:50.73 RvHXcyv5O
>>529
＞ ってことは堀井は時代を先取りしてたんじゃない？今こういうラスボスキャラゲーで多いだろ
こういうラスボス？>>525に書いてあるような輩の事か？ｗ
つーか時代を先取りとかじゃなくて、>>530が言ってるように、
>>524に書かれているような頭が弱くてキモい連中がゲーム業界の作り手側に侵蝕してきた、それだけだろ
その手のいわゆるアニヲタゲーはPS2以降右肩下がりが止まらないという現実から見て
あんなのは所詮時代の徒花だったって事
>>531
>>524で揶揄されてるような人種、いわゆるアニヲタではない人間なら拒否反応を示す絵柄だからなｗ
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 12:48:29.86 larmGCSU0
いのまたむつみのことかー
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 13:08:27.98 RvHXcyv5O
吉岡が妄想スレで人間をナチュラルに貶めまくった厨二黒歴史ノートレベルの痛過ぎる長文妄想SSを書いた挙げ句
それを自分の主張のソースに持ち出してやがったぜｗ
それはともかく
>>528
＞ ＞アムロがジェリドに殺されちゃうＺガンダムとか
の詳細が知りたいなら旧シャアのZスレか新シャアのデス種失敗スレで聞いて来たらどうだ？
ついでに新シャアで「キラ」とか「福田」とかでスレ抽出して出てきたスレを適当に流し読みしてみれば
ピサロが何故吉岡みたいな厨房や池沼腐みたいな痛い連中にしか擁護されないかが良く判ると思うぜ
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 15:52:43.07 larmGCSU0
悪人が恋人殺されて狂った
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 15:55:39.79 RvHXcyv5O
>>535
よく言われるが、ロザリーの人格を全く尊重していない節があるから恋人じゃなくてペットだろ
それも世話は他人任せのｗ
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 02:08:18.89 86KbaT1C0
王様だから妃とは対等じゃなくていいんです
王様だから聞く耳持たなくてもいいんです
王様だから自由のない塔に監禁して放置しててもいいんです
魔族的には、これが「イイ男」なのか？
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 05:21:13.75 azNIyt1YO
ぶっちゃけ勇者もピサロも異種族を殺して回る悪党だろ
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 06:13:30.31 461U8n2aO
>>538
また「どっちもどっち」っすか？
テンプレをよ～く読みましょうね～ｗ
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 06:17:49.13 XDDWUJEm0
それをここで言うと
また人間を貶める厨の負け惜しみってバカにされるから止めとけ
相対的な比較論でピサロの方が悪の度合いが全然でかいし
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 06:18:24.04 XDDWUJEm0
>>540は>>538へのレス
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 06:19:42.01 461U8n2aO
>>537
＞ 魔族的には、これが「イイ男」なのか？
灯台のミニデーモンとかの台詞の様に明らかに異種族相手の殺しを楽しんでる魔族の価値観等判らんが
リアル世界で惨めなヒキニートや池麺無罪脳の池沼腐には人気があるタイプだな、ピサロはｗ
その手の輩に支持される具体的な箇所を言えば、僕ちゃん可哀相演出、
だがやってる事はただのゲス、なのに作中でひたすらマンセーされるという所なｗ
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 09:53:38.92 k3KO+SEFO
魔王としてはドラクエ至上最低の魔王だな
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 09:56:58.08 zkMaGBbXO
ピサロ擁護なんて今時韓国人でもやらねーよ
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 10:31:22.82 86KbaT1C0
ロザリーの死はロザリーにとっては悲劇だが
ピサロにとっては「部下の監督不行届き」の結果の自業自得。
悲劇は「魔族の王」にも「悪役」にも掛からない全く別次元の話。
敢えて掛かる悲劇と云えるものを挙げれば
・「魔族の王」には「腹心エビルプリーストの裏切りみたい(※)なの」
・「悪役」には「世界征服・人類根絶を唱えながら具体的には何もしてなかったこと」
これくらいか。
(※原典とリメイクでは動機が全く異なる)
それでも魔王の類いとして嫌悪し得るのは「優秀な部下」や「優秀な無関係の暴走魔物ｗ」が
世界中で迷惑を撒き散らしてたからか。
能力を見る目はあるのな、内面を見る目はないくせに。
悪い意味で理想の上司、良い意味で最悪の上司だな。
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 13:52:01.63 sBuiDO9B0
ピサロの身に起こった悲劇と、
ピサロが行った悪事には、
何の関係もない。
だから、ピサロを悲劇の悪党と呼ぶのは間違っている。
正しい結論よね。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 23:04:11.26 EUnaqO/Z0
ロザリー死亡が勇者たちと１ミリの関係も無いのもなぁ。
作者としては、殺したのは人間だから人間という種族が悪い！ という話にしたいみたいだが、
それはまずこれまで魔物がやったことの責任を全て合算して魔物全員に背負わせてからだろう。
第一、
＞ホビットの少年｢うそじゃないよ！ほんとだよ！この村に来てた人間が 塔の中の エルフのお姉ちゃんを 連れていっちゃったんだよ！｣
＞ライノソルジャー｢げっ!デスピサロさまっ!お おゆるしください!ロザリーさまをさらったのは エビルプリーストさまの ご命令で……｡あわわわ……｡｣
というセリフを見るに、少なくともロザリー殺害については（恐らく人間に化けた）魔族が相当関与していたわけで
（ピサロに殺された連中が魔族だったかは分からないけど）、だとするとロザリー殺害の責任はピサロも含めた魔族全てに
かかってこなきゃ不公平極まりない。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 01:12:35.11 5T7aLJ7Y0
>>547
> ロザリー死亡が勇者たちと１ミリの関係も無い
擁護派「だが待ってほしい、勇者たちがピサロナイトを倒さなければ侵入者にロザリーが攫われることも（ｒｙ」
悪党派「いや別にロザリーの存在スルーしてピサロナイト殺してなくても、普通にロザリー死ぬじゃん」
擁護派「ぐぬぬ」
みたいなやりとり、今まで十回は見たなぁ
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 01:29:14.92 /KWJr1q20
あの塔って空飛べる奴なら窓からでも侵入できそうだしなあ
ピサロナイトがいようといまいと攫われていただろうに
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 05:56:11.64 7879eKrLO
結局何度も何度も言われた「そんなにロザリーの事がお大事だって言うなら、
さっさと正式な妃としてデスパレスに迎えてしっかり警護付けとけ」って話になる訳だなｗ
ピサロの傲慢で自己中な性格を考慮するとそれやらなかったのは
自分の人類皆殺し計画に反対している存在を妃にしたと知れたら配下の魔族に後ろ指をさされて
自分のプライドが傷付きそうだから嫌だ、とかその辺りの推測が成り立つがｗ
所で妄想スレで自爆したアレがまた自分の巣を荒らしコピペで埋め立てた挙げ句罪をこっちになすり付けてたぜ
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 06:36:10.83 5/mY34yS0
＞自分の巣を荒らしコピペで埋め立てた挙げ句罪をこっちになすり付けてたぜ
ピサロ擁護に都合の悪い推測立てられてファビョった一部の信者が
それをやるのはいつものことだから気にしてないｗ
「同情の余地なき悪党」派が大勢を占めて、逃げ出した自分を棚上げして
悪党スレはアンチのすくつ！なのが連中の常套文句だからなぁー
相変わらず「信者じゃない」と云いつつ、批判的なレスには総攻撃で変わり映えのない連中だよ(呆
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 10:47:49.22 wCcW3oET0
まあ実際の所はピサロの話ほとんどしなくてもタイトルに意地でもピサロの名前残すのは
このスレへの対抗心からだって言ってたようだし、既にマトモな形すら取ってないんだろ
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 18:49:03.95 x9zEzYkjO
>>547
シンシアや村の人々をを殺したのは魔族なんだから魔族が悪いって言われることを想像してなかったんだろうな
それにその考えだと少数の人間の責任で人間が滅ぼされるなら少数の魔族の責任で魔族を滅ぼされても仕方ないってなるよな
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 19:15:02.50 7879eKrLO
>>553
妄想スレのアレの言動を奴が自己投影している魔族に当てはめて考えてあげると
「俺達魔族様はどれだけ残虐非道な事をやっても許されるが
お前ら人間と天空サイドは少しでも悪い事やったら処刑な！」
って事なんだろうなｗ
自己中の極みｗ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 19:20:33.38 7879eKrLO
あーそうそう、アイツまた妄想スレと喜劇の英雄スレのスレ立て代行依頼出してたぜ
●持ってんだから幾らでも自分で立てられるのに
結局「ｳﾘは中立ﾆﾀﾞ！」ってのを装いたい為だけに他人にスレ立てさせてんだろうな
なんせ奴は卑怯者のゲス野郎だからなｗ
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 19:31:44.56 5/mY34yS0
妄想スレの妄想SSが妄想大爆発で糞だった。
人間を貶める気満々じゃねえか。そんなに人間が嫌いなら人間辞めろ、まず日本語使うな。
なかでも
＞エスタークは我ら魔族の歴史でも、類を見ないほどの非戦派の王だったのだぞ」
エスタークが魔族を率いて天空に攻め入り、マスドラに返り討ちにされた公式設定はどこ行ったｗ
一々どもりまくる人間、終始上から目線口調のピサロ。
＞威圧的な交渉であっても道理がとおってれば悪とは認定できない
「将来的に危険分子に成り得るから今殺す」の何処に道理が通ってるのか？
「１０年後にはアルカイダのテロリストになってるかもだから子供の内に空爆して皆殺しにしようぜｗ」
世界の警察国の正義だな。
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 19:42:47.79 7879eKrLO
>>556
＞ 妄想スレの妄想SSが妄想大爆発で糞だった。
＞ 人間を貶める気満々じゃねえか。そんなに人間が嫌いなら人間辞めろ、まず日本語使うな。
あの27歳児ピサロ厨ヒキニート吉岡君の脳内では、奴自身はとっくに人間辞めて
人間を超えた存在(笑)である魔族様になりかわってるから心配するなｗ
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 20:56:04.99 zNpF5BYcO
>>555
見てきたが、突撃したバカがいるな。
ああいうのがピサロ厨どもに「代行スレを荒らしたアンチ云々」とか言われる口実を与えるんだ。
IDが表示されないから自演かもしれないけどｗｗｗｗ
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 21:47:05.33 cnpPlGAT0
>>556
あのPにとっちゃ常にピサロが世界の中心で正義の王なんだろ
だからピサロが迎え入れようとしたエスタークは
マスドラに不当な侵害を受けた非戦派の王ということにされる
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 22:45:43.47 5/mY34yS0
そもそもは「何故エスタークが進化の秘法を使ったか」だよな。
天空・マスドラは魔族には干渉してない(過去に天空側が魔族を侵略・迫害したという描写は無い)から
エスタークの動機として推測されるのは「連中よりも強くなる！」その理由は「戦争！ブチ殺す！支配！」だろ。
使わない力を、求めなければ接触しない脅威に、備える必要もない。
まあ魔族連中の被害妄想や推して知るべしだからなぁ…。
ただでさえ世界の殆どの領域を魔物に占められ、日々生きるか死ぬかの瀬戸際崖っぷち生活。
人間同士の争いにも忙しいのに余計なことしてらんねーのに。
魔族の作用がデカかったために、人間の反作用がそれを凌駕した。
種族全体で因果応報と自業自得を繰り返すんだよなｗ
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 23:46:13.82 cnpPlGAT0
思い出したがそういやエスタークって
人間からガスの壷奪って気球技術失わせたんじゃないか
全然非戦派じゃないし、人間がこいつ倒そうとしても咎められることはないよな
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 00:00:00.13 dX+lWqXv0
だいたい山奥の村では壊滅寸前になっても勇者に対して
・勇者のターゲットがエスタークであること
・勇者はエスタークを倒すために鍛えられていたこと
という、もし本当に勇者が対エスターク用の存在だったら最も必要な情報を告げていない。
勇み足で殺しにかかったのはピサロの方。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 00:33:22.57 dX+lWqXv0
勇者は山奥の村壊滅時点でも「どんな邪悪なものでも倒せるくらいに強くなるだろう」としか言われていない。
エスターク打倒時のピサロも「予言では帝王を倒せるものは天空の血を引く勇者のみのはず」としか言っていない。
両方とも、勇者が地獄の帝王を倒せるくらい強くなるだろうとは言っていても、実際に倒しに来るかどうかには全く触れていない。
つまりピサロは勇者を「エスタークを殺すと言われているから」ではなく「殺しうるから」というだけの理由で殺しに来たわけだ。
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 01:28:33.76 nMcAb16R0
そして殺せなかった結果、保護しようとしたエスタークを守れず
勇者に出し抜かれてエスターク殺されるわけだ
ピサロ余計なことをして勇者刺激したせいでエスターク死んだ観すらあるな
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 05:53:10.43 J+fLEEYAO
アイツ今度はDQ4本スレに湧き出して性懲りもなく荒らし始めたぜ
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 06:02:47.99 J+fLEEYAO
>>563
＞ つまりピサロは勇者を「エスタークを殺すと言われているから」ではなく「殺しうるから」というだけの理由で殺しに来たわけだ。
妄想スレのアレは「山奥の村の住人はテロリストだ！」みたいな逝かれた主張を喚いていたが
テロリストはむしろピサロの方だったという訳だｗ
いや、奴の事だから「魔族の王であるピサロ様が自ら部下を率いて行なった戦闘行為だから
テロでも何でもないﾆﾀﾞ！正当な戦闘行為ﾆﾀﾞ！」位は逝ってくれるだろうなｗ
事前の宣戦布告も警告も全くなかった卑劣な闇討ちの奇襲行為だったという描写は完全無視してな…ｗ
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 11:03:38.94 CviUw3dU0
固定の人格がないから勇者の行動は完全にプレイヤー次第。
魔族が村一つを全滅させてでも自分を殺しに来てる→何もしないで隠遁してよう(プレイしない)。
も、可能な訳だ。
ピサロが将来の脅威だけを理由に山奥の村を滅ぼし、住人を皆殺しにした事実だけが、そのプレイヤーには残るな。
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 13:11:22.58 UIC5F/me0
どんな行程だろうと
ピサロの目的は世界征服なんだから
遅かれ早かれ同じ道よ
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 23:10:39.93 mEyB3fEh0
しかもあっちのスレがまたばかでかいテンプレ貼ってるし
なんだかなぁ…
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 00:10:31.88 zfrOq8Au0
あっちってのは「キメラの翼考察スレ」のことかい？
それとも「人間と天空人とマスドラは糞、エルフホビット動物魔物を守るピサロ様マジ天使」スレのこと？
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 00:55:20.73 yFiHfHne0
勇者の村はテロリストの集団スレの事
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 17:45:28.17 MLcP9qX20
どうやらそのキメラ考察スレでまたPちゃんが
こっちの意見にこっそりと文句をつけてるようだな
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:89-90番)
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 18:28:42.65 MeD7J1tIO
>>572
方々でボコボコにされて自分の巣から出て来れなくなった超絶チキン野郎だから仕方ないｗ
安価付けてないのは自分の自演IDじゃないから元レスを見られないようにした上で
都合のいい所だけ抜き出して叩いて印象操作って事なんだろうなｗ
それの元レスを貼ったのは内藤の様だが過去にここから妄想スレへ勝手にレスコピペしてきて
そのコピペを自演で叩いてﾎﾙﾎﾙとか以前にもやってやがったからなｗ
古くは偽スレやゲーキャラ板のピサロを騙るスレ、最近でも妄想スレ九章であったな
誰も持ち出してない震災ネタ持ち出して盛大に自爆かました挙げ句
自ら埋め立て荒らしに走ったっていう恥晒しで大笑いな流れがｗｗｗｗ
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 01:25:55.94 TzpR40sA0
埋め立て荒らしをしなくても
デスピサロ考察スレは容量で落ちるな
長文ばかりだからな
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 02:39:36.26 tQvuFhi00
長文が意味を為していないから困る
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 04:34:45.91 tmXEoQ5m0
ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 06:00:01.41 xCmXCYXZO
またコピペか
昨日妄想スレの荒らしコピペをあぼんされたばっかなのに全く懲りてないんだな
誰かピサロ妄想スレの分も合わせて規制板に通報してやりなよ
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 15:29:05.09 FVzoqPGd0
このageコピペもよく飽きないよなぁ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 01:10:59.05 ScU1dgn30
>>555
悲劇の英雄スレは立ってないんだよな
依頼を却下された方が立ってて却下されてない方が立っていないのが
ある意味すごいな
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 03:31:09.88 04+lIBZo0
レスがつかずに落ちたら恥ずかしいし…
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 10:13:40.84 RHhhm8zI0
>>579
あのスレは何なんだろうな。1で完結してるのによくも長々と続くよ。
真実、客観性を計ろうとしたら「Ⅳは当然としてDQ自体を知らない不特定多数」に聞いて回らんと。
ゲームのラスボスってだけで「悪」と断じる人もいるし。
そもそも「客観的に悪である」ことへの、あいつの擁護論があいつの主観にしか基づいてないのに
なにをして「客観的に悪ではない」と言い張ってるのか？
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 23:40:28.81 e8LDO/8tO
>>581
DQ4というゲームのシナリオを、DQ4を実際にプレイした事がなく
小説やバトルロード等の実際のDQ4との整合性が怪しいものしかプレイしてない為ピサロの事を詳しく知らないか
(よく)覚えていないかそもそも上辺だけしか見ていないような人間を対象に
「ピサロは絶対正義である」という見え透いた印象操作をやる為
というより心の底ではピサロが比類なきゲスキャラだという事を理解しているが
自分の安っぽいプライドと信仰心を守りたいという失笑ものの理由で
延々と自分自身に「ピサロは絶対正義絶対正義」という読経を聞かせる為のスレ
ヤバい新興宗教にハマった奴にそれが如何に狂っているかを具体的な点を挙げながら説明すると
そいつは現実逃避の為に読経を始めるとかいう話があるが、つまり宗教なんだよアレは
何度ボコられても全く悟らずに延々と妄想スレを立ててる理由も上に書いたのと全く同じだよ
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 23:44:13.68 e8LDO/8tO
書き忘れたがアイツとうとう「勇者は(魔族虐殺の罪で)断罪されるべき」
とか無茶苦茶な暴言を喚き出してたぜ
相当追い込まれてるっぽいな
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 23:57:46.89 SC8ODAHH0
>>583
> 「勇者は(魔族虐殺の罪で)断罪されるべき」
ちょっと意味がわからない
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 00:53:48.71 xoBBGJr10
どうしても人類が一方的な加害者、
魔族(およびエルフやホビット)はその被害者ということにしたくてなりふり構って無いな
そんな理屈何年も前から不定期に語られては鼻で笑われるだけだったのを都合良く忘れてるなw
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 01:11:09.75 sW6h8nGa0
>>572
妄想スレの引きこもりの詭弁に一応突っ込んでおくか
＞＞思い出したがそういやエスタークって
＞＞人間からガスの壷奪って気球技術失わせたんじゃないか
＞あれ？ 他国の新発明が気に食わないから攻め込んで
＞（というか当時の魔族と人間にどんな争いがあったか分からなすぎるが）
＞その技術を奪うのは侵略でも迫害でもなんでもないんじゃなかったのか？
俺は一言も言ってないがそんなこと
それにエスタークが開発した新発明を奪ったとマスドラを非難しておいて、一方エスタークが
人間が魔族や天空人、エルフのように空を飛ぶために開発しただろう気球技術を奪ったことを
批判しないのはそれこそ擁護派のダブスタだな
＞＞全然非戦派じゃないし、人間がこいつ倒そうとしても咎められることはないよな
あとこの一文をスルーして論点ずらしてんじゃねえよ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:14:43.18 FpZUiSTwO
視点の違いだな、擁護派はプレイしてても全ては見えない魔族サイドから見て憎悪派はあくまで主人公側から見てる
Ⅳ主の立場としてはデスピサロが悪か善かなんて関係なくて倒すべき宿敵なんだよな…ドラクエでは珍しいけど復讐とも言える
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:55:28.52 krLesUSkO
>>587
魔族サイドの考え？ああ、こういうのかｗ
ＤＲＡＧＯＮ ＱＵＥＳＴ４ 導かれし者たち・セリフ集その５（５章：導かれし者たち・開始～船入手）
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
より
ミニデーモン（３Ｆ）
「キキー！ トルネコは とうしたっ！？
トルネコが このとうだいに むかったと きいたので まちぶせて くいころしてやろうと おもったのに……。
そうか こわくなって みなとまちに もどったな！
みなとまちまで いって トルネコを くいころしてくれるわ！ キキー！（→ルーラを唱えるが天井に頭をぶつける）
キキー！」
灯台タイガーに近づく・イベント（５Ｆ）
ミニデーモン「けけけ。 もえろ もえろ。
じゃあくな ほのおの ひかりで すべての ふねを しずめてしまえ。 けけけけ。
ん！ だれだっ！？」
ミニデーモン「けけけけ。 ここまで やってくるとは ばかな にんげんだ。
ちょうど よい！ この ほのおの なかに なげこんで たきつけに してやるわ！ けけけけ。」
＞わざわざ町までいってトルネコを食い殺す宣言
＞船は全て沈める宣言
＞人間を灯台の炎の焚き付けにする宣言
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 21:38:16.01 6hvzkvc10
善な奴が村を襲撃して皆殺しとかやらんよな
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 22:21:21.29 eVsl4z4cO
皆殺しとか言うなよ
村襲撃の話には目もくれずに「逃げ延びた村人がいるかも知れない」ってだけの話を長々と語って論破した事にされるぞw
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 22:42:15.75 krLesUSkO
>>590
そして「本来皆殺しにしなければならない村人を逃がしてしまったピサロマジ無能！」
と言われるとまた目茶苦茶な妄想長文でのピサロ擁護に走る訳ですねわかります
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 23:04:28.95 FpZUiSTwO
>>580
俺はあくまで例えとして言ったんだがな…まあそう言うと他の悲劇のラスボスって言われてるなかではデスピサロが一番疑問点が多いけど
他は大抵裏切りにあったり自分達を救うために戦ってるけどデスピサロだけロザリー一人のため(プレイした感覚だと)だけに戦ってるしな
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 23:23:19.32 DZGaZGCq0
つーか山奥の村人が生きてるわけないだろ
生きてたらブランカ辺りで会えそうだし、勇者にコンタクトとろうとするはず
世界中回っても生き残りに会えないし、村が復興することもないのに
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 23:43:51.72 QGt1vbeF0
>>592
> デスピサロだけロザリー一人のため(プレイした感覚だと)だけに戦ってるしな
ロザリーが生きてる頃から世界征服のために戦ってますが
ロザリーは死の直前まで「そんなことやめて」って泣いて止めてましたが
演出に惑わされない冷静な視点を保ちつつ、もっかいプレイしてみてはいかがでしょう
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 23:58:40.60 QEGey7F10
>>593
勇者に肝心の「地獄の帝王抹殺指令」を与えてないもんな。
つか「思想」を最初の段階で刷り込んでないテロ養成機関(笑)も斬新で珍しいよな。
偶々ウマい具合に事が運んだけど、最悪の場合は敵に回ることも有り得る。
マスドラは実のトコロ敵の要素多大だもんよ。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 00:49:25.56 iR8BWWVY0
>>595
村が襲われてる段階でもエスタークの存在を教えてないもんなあ
勇者の養父なんかも実は本当の両親ではなかったということを告げるくらいだし
村人はエスターク殺しどころか、単に勇者の逃亡と生存のみしか
望んでなかったとしか思えん
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 00:52:44.33 +1VHyvuB0
魔物の脅威というのはエスターク一体を倒せば解決する問題じゃないしな
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 00:56:02.47 EvBm73ZO0
最後に言うのも「どんな邪悪な者でも倒せるくらいに強くなるだろう」であって
邪悪な者の具体的な情報どころか「倒せ」という指示すらしていないもんな。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 02:28:10.19 gWzQ4ZCW0
>>588
基本悪なのに襲いかかること＝悪と理解していたり悪くないスライムがいたりするってことは
魔物は悪に染まりやすいってことかな？
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 04:31:14.02 88cEiPXF0
>>599
たぶんそうだろ
Ⅴの魔物なんかはミルドラースに影響されて凶暴化してたようだし
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 04:37:56.77 AAmny0In0
果たしてあの「山奥の村」は「エスターク討伐のために勇者を鍛える施設」だったのだろうか？
「天空の手により孤児となった者」が「この世界で生きていくための力と知識を得る」だけのための施設だったのでは？
とさえ、思う。
もしや天空の、魔族とは違った意味の「敵」ですらあったのでは…とは穿ち過ぎであるか(汗。
とするとピサロがやったことは「過剰な被害妄想に基づく過剰防衛」だな。
案外修行の終わった勇者には「お前の父を雷で撃ち殺した、天空に君臨する暴君マスタードラゴンこそお前の倒すべき邪悪！」
とか言い渡されてたのかもｗ
だってあの村、天空に属する機関だとかって話無かったろ？
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 13:48:49.53 9S70CbKC0
天空に属する機関って話は最後まで無かったな
ゴットサイドや天空城に行っても山奥の村のことには誰も触れてないし
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 14:20:45.11 oUhf0KM/0
>>601
マスドラガー
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 14:39:00.67 oUhf0KM/0
戦士「くそー！ まものどもめ！ ついに （Ｙ）の いばしょを つきとめたか！
もうすこし じかんが あれば （Ｙ）を りっぱな ゆうしゃに そだてられたものをっ！
ついてこい！ （Ｙ）！」（→移動）
勇者の父「（Ｙ）や ついに くるべきときが きたようだ。
いままで だまっていたが わたしたち ふうふは おまえのほんとうの おやでは なかったのだ。
くわしい はなしを したいが いまは じかんが ない……。 さあ はやく かくれるのだ。」（→移動）
鉱夫「どひゃー！ まものが せめてきたって！？ それじゃ たたかわなくては！」（→移動）
戦士「いいか よくきけ （Ｙ）。 まものたちの ねらいは おまえのいのち！ まものたちは おまえが めざわりなのだ。
おまえには ひめられた ちからがある。 いつのひか どんな じゃあくなものでも たおせるくらいに つよくなるだろう。
しかし いまの おまえは まだ よわい。 とにかく にげて いきのびるのだ！ わかったなっ！」
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 14:40:28.85 oUhf0KM/0
>>594
ピサロ自身としてはロザリーのためにやってたはず。
それがロザリー当人に喜ばれてたかどうかはさておき。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 15:59:05.38 AAmny0In0
>>605
苛められっ子のために苛めっ子を皆殺しにする正義の味方か…そんな漫画が昔あったな。
もしくは北斗の拳のシンか？ ロザリーはユリアか。人間の屍で埋め尽くされた世界見たら同様に自殺しそうだな。
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 16:21:56.28 Yf3A3cBS0
ピサロはかつて正義と慈しみを持った普通の人間だった。が、しかし、
ピサロは愛人ロザリーが人間たちに殺され、そのショックの絶大さゆえ
憎しみとなり野望と化してしまった。それから多くの人間を憎むようになり、
多くの人間を犠牲に陥れるため悪に魂を売り、デスピサロと称した。
愛人ロザリーはピサロに対し、決して敵討ちなどして喜ぶはずはない。
それでもピサロに善良の人間として歩んでほしかったのだろう。
なぜなら、敵討ちとは憎しみでも他でもないからだ。
憎しみとは自分の身やすべてを滅ぼすことであり、やがて悪の力に委ねる
そういう結果となっていくのだそうだ。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 17:15:39.70 oUhf0KM/0
>>606
で、誰かのためっていうことが、
その正当性を保証するとは限らないんよね。
ピサロはロザリーを守るために人類根絶を志したけど、
そこに正当性は一切なかった。
>>607
日本語が下手だね。
小学校からやり直しておいで。
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 18:04:22.99 9S70CbKC0
もしピサロがロザリー守るために人類根絶の決意固めたのなら
エビプリに謀反されるのも当然だな
エルフの愛人守るって自分の私情のために、仲間の魔族の命運懸けたんだから
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 18:19:33.00 MtzI7hLq0
>>607
間違いぶりが基本的すぎて突っ込む気になれんね
もうちょっと旨い釣り餌用意してまたおいで
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 19:04:23.76 bJlJawl30
>>608
大切なのは何かを成し遂げようとする使命感ではなく
自分の情動や行動を振り返る自制心かもしれないな
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 19:11:22.96 AAmny0In0
あの「予言」を唱えたのは誰だったのだろう。そして誰が何のために広めたのだろう。
「外れたことがない」「地獄の帝王が倒される」、それは魔族に失望を……なのかな？
ピサロは大いに予言に踊らされてくれたが、言ってみれば「エスタークは頼るだけ無駄」と教えてくれているのだ。
只でさえエスタークは過去既にマスドラに敗れて封印された敗残の将である。
予言は「魔族の世界征服は成されない」とは記されていないのだ。
ピー坊「これまで一度も外れたことがない予言によれば地獄の帝王エスタークは勇者に倒されるようだ。
ならば構い付けるだけ労力の無駄遣いだ。むしろ「勇者に対する陽動」として役に立って頂き、
その隙に我等は世界征服を成し遂げる。かつての魔族の王も本望だろうて」
と在るべきだったのではないだろうか。
覆そうとする辺り、絶対の摂理でもないのだろう。ならば道具として使うべきである。
エスタークが平穏に復活していれば、確かにもしかすると無双だったかも知れない。
だが、そうでない可能性も大いにあるのだ。
(某他作にて「多大な犠牲を払って手中に収めた古代兵器は制御がきかない暴走型の自爆兵器ですた」という例もある。
追い詰められたﾗｽﾎﾞｽが自棄になって使うんだけどなｗ)
最初から他力本願(誤用)の分不相応な野心抱いてんじゃねえよ、デスピー！
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 19:19:32.79 bJlJawl30
>>601 >>612
ピサロにとってエスタークは尊敬すべきものだと思ってたが、独創性に脱帽
むしろ完全な悪の方が勇者に対する勝率が高い気がする
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:13:24.52 CAS3dH18O
「ピサロは完全な悪党として描写、演出されていればまだマシだったのに」
とはよく言われるな
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:20:07.81 AAmny0In0
不老不死の力を備えているものの、記憶を失い、ただただ破壊と睡眠を欲する(DQ4)(wikipedia記述)
全てを支配する破壊と殺戮の邪神(DQM)
果たして地獄の帝王エスタークは、ピサロや他の魔族が望むままの存在たりえたのだろうか。
世界征服のための絶対力→過去にマスドラに敗北。以後、進化が進行しているので可能性はアリ。
人間支配or皆殺し→皆殺しには有効ながら、支配には不適格(支配したいエビプリには受け入れられない)。
ではその他は……ピサロ厨の主張する処は
動物・エルフ・ホビット保護→破壊を欲し、殺戮の邪神で、記憶ないので不向き。
自然環境保護→破壊を欲するので不向き。
ピサロと共同戦線→記憶がないので不向き。
王として世界統治→記憶がないので不向き。
S「まずエルフ滅ぼすわ」
P「ではロザリーだけは残し…」
S「ダメ。皆殺し。不公平でしょ、人間は皆殺しなのに」
ピサロこそがエスタークの敵になったかもｗ
勇者に感謝しなさいよ、無計画見通し甘い君よー。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:40:45.62 CAS3dH18O
つか妄想スレ見に言ってみたら>>613は内藤か
俺はともかく内藤までこき下ろさなくても良さそうなものだが、宗教故に裏切り者である内藤は許せないんだろうな
さしずめ奴等が裏切り者扱いして事ある毎に(マスドラや人間程ではないにせよ)
貶めているエビプリ辺りと同じ存在に見えているんだろう
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:46:31.42 bJlJawl30
>>616
まあ俺は気の弱さを肯定できず自分が優しいと思い込んでいないと
精神の均衡を保てないから、必ずその相手にへりくだってサービスをするので
仕方ないのかもしれない…英雄さんにも同意してないのにやたらへりくだってたし
>>614
勇なまの魔王が好かれて
エコリスのドリアンが人気いまいちなのと似てる気がする
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:49:45.48 bJlJawl30
>>615
007でそんな展開があったらしいね
その悪役は007に寝返って助かるけど
彼女も当人も不細工だったのが逆に受けてたそうな
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:49:58.51 CAS3dH18O
>>615
お前と似たような事を妄想スレ第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:313-番)
で言ってやったけど案の定完全スルーしてたぜアイツｗ
何が「俺様は心が広いから他人の主観を認めてやる」だか、臍が茶を沸かすわｗｗｗｗ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:00:19.11 m98N3jqy0
ロザリーはとっておきの大切な宝だった。その感情の高ぶりが如し
自分を攻めたてたり痛めつけようとする。人の感情とは果かない。
愛する者のためならば命ずくでも、わが身に変えても守ろうとする
力の欲しさとは愛する人を守るためだからだ。愛する者とは自分か否か愛人か。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:00:32.64 bJlJawl30
「敵が煽って来てるからローカルルールに従って放置」
って考えてる節があるな
＞「俺様は心が広いから他人の主観を認めてやる」
あれにはいろいろ突っ込まれてたみたいだが
俺も「自分の意見も主観かもしれない」って一歩下がって考えないと（苦笑）
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:02:40.03 +1VHyvuB0
>>616
内藤って誰？
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:04:08.85 m98N3jqy0
ピサロのやり方、それは我らの中にも身近に潜んでいる行いかもしれない。
まさしく他人事ではないのだ！
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:07:40.29 bJlJawl30
>>622
俺。
「ピサロは悪ではないスレ」ってのがあって
そこのピサロ厨認定されてるスレ主が板違いで叩かれていたが
ここのスレの住人やあそこの板の住人の中で
俺一人が「ピサロは悪だと思うけど、彼女を叩くのはかわいそうだ」
とへりくだったばかりか
マスドラヘイトの発狂SSまで投下して茶を濁そうとしたため
「ふざけんなこのナイト気取り」と住人全員にボコボコに叩かれた
ナイト→内藤が俺のネーミングの起源
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:09:28.69 bJlJawl30
またやっちまった
×「ピサロは悪ではないスレ」ってのがあって
○「ピサロは悪ではないスレ」ってのがゲームキャラ板にあって
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:16:30.21 m98N3jqy0
>620,623と
公平に語れるのはここまで。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:23:59.19 bJlJawl30
ごめ、>>623はいいとして、>>620が良くわからんかったｗ
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:28:37.38 lwe+lMUE0
>>620
どうも文章のつながりとか意味がよくわからないんだが（「高ぶりが如し自分を」とか
「力の欲しさとは愛する人を守るためだからだ」ってなに？）、とりあえず見当のついた範囲で尋ねたい。
＞愛する者とは自分か否か愛人か
愛する者が自分だった場合、それを自分を犠牲にして（恐らく「命ずくでも、わが身に変えても」ってそういう意味だよな）
守ろうとしたら結局自分は死んでしまうのでは？
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:29:31.93 lwe+lMUE0
あれ、あがってる
ごめんなさい、sageがうまくいっていなかった
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 22:28:15.33 ebrwe2su0
>>628
失われたショック⇒感情が高ぶり⇒憎しみに駆られ⇒それに逆らう者すべてが敵。
わが身の命よりも⇒愛する者の命を宝としていた。
これで感じはどう？
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 22:30:19.80 oUhf0KM/0
ID:m98N3jqy0は本当に日本人なの？
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 23:04:45.72 lwe+lMUE0
>>630
フィーリングは分かった気がする、有難う
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 00:04:35.81 LGVcM5cH0
>>620
愛する者を守るための自己犠牲、という感情は分かる。
でもそれで賭けていいのは自分の命まで。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 01:21:06.08 GkyTOU5H0
アベルだって同じさ。
家族のように暖かい村人や
オナゴの命まで奪った敵打ち
のようになァ。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 05:38:56.29 Tzjoh6WqO
ID:m98N3jqy0はコピペかレス乞食だろ
頭の悪さがにじみ出してる怪しい日本語から見て最悪にスレ立てして自爆したガルドス別人君とかいう生物、
というか妄想スレのアレの別人格じゃねーの
>>621
＞ 「敵が煽って来てるからローカルルールに従って放置」
＞ って考えてる節があるな
反論出来なくなったんでだんまりを決め込み必死で話題逸らしに走ったってだけだろｗ
どうせ例の行動フロー通りの事しか出来んバカなんだからなｗ
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 09:16:15.23 LGVcM5cH0
>>634
既に殺された人の仇討ちと先手打って殺すのじゃ全然違う。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 12:58:43.14 REVFnTs30
>>636
おまえはなにをいっているんだ
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 21:38:39.10 KQ9E/pEe0
>>637
ロザリーが頃される前に人間殲滅を決めてますってことでしょ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 21:49:08.35 wXYesTlG0
>>634が電波すぎてついていけない
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 23:01:23.01 GzSLYA8I0
ヤツの言うアベルってダレの事だ
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/04 23:29:34.53 /5jaDows0
アニメのドラゴンクエストだろうな
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 01:42:18.44 E2DHX4RB0
ここで整理
・子供を人質にとったのは勇者打倒のため。
これは帝王が勇者に倒されるという予言があるから
魔族たちはそれを黙っていられはない。
・進化の秘法その２（黄金のうでわ）これは帝王復活とともに使われたのだが。
ピサロの部下（後、城の結界役となる）が何処かの姫と繕って取りに行かせる。
・進化の秘法その１（錬金術）これはバルザックが錬金術で進化を遂げたもの。
エドガンが発見した進化の秘法を盗んで悪用し、ついでに殺した。
これらすべてはピサロが求めていたものである。愛する人を守ろうとする精神のもと。
進化の秘法を魔族に渡すと、その力によって更へと進化を遂げる。だがしかし、
それらだけでは何度も勇者に倒され、進化は不完全なものであることがわかった。
ロザリーが人間たちにルビーの涙を流せよ泣けよと虐めにかけられ亡くなっていった。それに怒りを覚えたのか、多大なる憎しみに駆られ、
進化の秘法が完全なものになろうとしていた。もうこれまでのピサロとはかけ離れており
もし完全な進化になっていたならば予言者たちは暗黙するだろうと。マスタードラゴンさえも
言葉にできなかったように。完全なものになる前に打倒しなければならなかった。
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 01:45:57.03 KG5qZeCC0
勇者「帝王なんてどうでもいいとッ！貴様は何故言わなかったッ！」
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 05:33:38.67 ACSzst1IO
>>642を一部抜き出してググってみても引っ掛からない所を見るとこの嘘吐き長文は今自分で書きましたって事かｗ
口調を見る限り妄想スレの末尾Pの別人格の喜劇の英雄ちゃんらしいなｗ
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 07:51:42.80 Vq4VifgZO
>>642
デスピサロは進化の秘法を使って完全な化物(言い方は悪いが)になったんじゃないのか？
作中ではそこまで明言されてなくね？
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 10:35:09.85 S6Zm64Q/0
物語上では、これで進化の秘法が完成し完全な力となったとあるが、
実際にはあと一歩で完全な力になる隙に勇者たちが前に現れた。
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 12:33:43.87 jMpt/1lk0
＞これらすべてはピサロが求めていたものである。愛する人を守ろうとする精神のもと。
野望に燃えてただけじゃなかったっけ
愛する人をどうのこうのなんてどこに？
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 13:00:17.19 qmbillJj0
野望に燃えていたからには、それなりの納得いく筋道というのがあるはずだよ。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 13:05:19.96 v2NYV3Xd0
あれだ、人間にいじめられてるロザリーを見たから野望に燃え始めたと勘違いしてるんだよきっと
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 13:55:03.17 qmbillJj0
ロザリーがなくなったそれ以降のピサロは、
これまでの雰囲気とは違う風に見られるんだが・・・
すべてを恐れるところからか、他なのかは未定、
というより予言から野望を抱くようになったとか。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 14:07:11.43 oE0zvkFe0
>>650
そりゃ見た目からして巨大な怪物だからなぁ。
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 15:23:51.92 qmbillJj0
どう見ても邪悪な雰囲気なのは、エスターク帝王である。
以前のピサロは、帝王や勇者の存在どちらも恐れていたのだから。
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 16:34:54.93 5+yepfprO
>>648がいいこと言った
ピサロ擁護って基本、根拠は無いけどご立派な理由があったに違いない！って思考が根底にあるよね
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 21:12:42.08 DpdHUdEf0
そしてピサロとそれに従う魔族のみを特別な存在として上に見て
それ以外のマスドラ、エビプリ、エスターク、勇者、山奥の村人などの存在を
下に見るのも擁護派に特徴的
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 21:59:41.82 cLxtVEEv0
>>653
デスピサロが正気に戻ったとし、
城の瓦礫のなかで埋もれている姿を見かけたら、
真の勇者なら助けるのが普通。
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 22:06:52.15 DpdHUdEf0
>>655
お前は何を言ってるんだ
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 22:19:46.46 qRni6X5+0
ピサロの非道→王様なんだから仕方ないよね♪
魔族の悪行→ピサロの命令じゃないからピサロ悪くない！ みんな、頑張ったよね♪
マスドラの欺瞞→許せない！酷い！天空こそ断ぜられるべきぃ！(←天空の王様だから仕方ないんじゃ？)
エビプリの裏切り→許せない！酷い！(←反戦論者の女囲ってるのは…)(力量相応の地位を望んだだけだろ…)
エスタークの眠り→元魔族の王・現地獄の帝王でも現魔族の王はピサロ様だから客分な、立場をわきまえろよ(←道具ですか)
勇者→地獄の帝王暗殺者ぁ！(←ぶっちゃけ成り行き。ピサロの方はピサロで理由作ったし)
山奥の村→テロリスト養成所、潰して当然！(←全人類の存亡がかかってるんですけど？)
こんなもんか。
テロって完全な言い掛かりだよな。
それなりに前例(恐らくは日常的に人間襲ってる魔物たち)があるから、
親玉みたいなのならもっと被害が大きかろうって事実に等しい推測だろうし、エスタークは。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 22:36:57.16 5+yepfprO
>>655
ああっ！ がれきのやまが わたしをめがけて なだれおちてくる！
ざんねん！ わたしのぼうけんは ここで おわってしまった！
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 22:47:01.64 cLxtVEEv0
ま、人間はどんなに非道であっても、非道である前は普通の人間。
だから立ち直りもできないことはない、と考えるのが正解。
何度も説得するか、痛い目にあわせるか、人によって違う。
こんな説も触れたことあってな。
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 22:49:50.54 KG5qZeCC0
人間じゃないし
故郷を滅ぼしても
それだけじゃなく
格闘大会の相手など数知れない犠牲者を出しても悪いとも思ってない
それがピサロ
思ってたとしても誰にも伝わらなければ無価値
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 23:21:03.67 rLey+xr70
６章やるならターミネーターみたいな歴史改竄ストーリーにすべきだったと思う
過去の世界にいってピサロが悪に走る原因をなくす
現在の世界に戻ったらピサロはロザリーヒル在住のただの村人になってる
山奥の村襲撃もなくなって村人が全員生きている
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 23:32:14.51 cLxtVEEv0
闘技大会では、審判が判定を下していたなら傷程度までで済んでいたかと。
問題点としては、勝者には姫との結婚を許すといった王様の軽はずみな約束だよ。
気になるのは、２章で場内にピサロが姿を現さなかった理由についてだ。
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/05 23:53:35.99 edpqx7Yu0
>>661
クロノトリガーだな、面白い。俺はちゃんと悪いことをした償いをさせたいので
ロザリーが三日だけ生き返ってピサロの秘宝を打ち消す→ピサロが自分の悪に気がついてキャシャーンみたいになる
→完全復活のエスタークか５のミロクローゼが極悪な侵略を開始→隠しボスを倒すフラグの為、世界各地で大量のクエスト発生
→とばっちりを食らった魔族や人間を助けるピサロの土下座の旅 をさせたいけど
最後にピサロが戦死リバストのように隠しボスと狙ったように差し違え
勇者がピサロの墓に、えらいっ！と褒めておしまい
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 05:48:26.41 6TsfCySKO
>>657
妄想スレのアレの妄言のまとめだな
面白いから妄想スレに貼ってみよう
>>658
やめろｗｗｗｗｗｗｗｗ
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 06:06:42.24 6TsfCySKO
という訳で一部補足して避難所と妄想スレに貼ってみた
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 14:45:14.80 mo/MxILB0
わざわざPちゃんが>>664に回答してくれたようだ
Pちゃん実はこのスレが好きなんじゃないの？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:512-515番)
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 19:51:03.73 WTrqPezX0
あの夏会って以来、源之助が伊良子を思わぬ日があったろうか
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 21:51:25.48 6fVDZMHj0
>>667
誤爆？
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/06 22:35:16.56 nkkKLILs0
>>659
死刑廃止論者等の言う戯言だな
自分を高い位置に置き、他を見下ろしている様な傲慢さを感じる
一人の人間を正道に戻す為に何故幾人もの人間が犠牲にならなきゃいけないんだ？
その説が通じるのは取り返しのつく罪を犯した相手のみだ
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 00:00:26.07 v1+53bDF0
取り返しの付く罪なんてねーよ
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 00:14:13.53 nejKnvEq0
普通にあるだろ
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 00:37:08.49 iweTH6OR0
一応微罪ってもんはある
ピサロのやったことやろうとしてたことは微罪ってレベルじゃないと思うがな
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 04:02:29.67 7W6NSQnf0
>>668
>>667は>>666へのレス
シグルイのラストを見れば分る
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 15:41:11.88 uj5WcL8kO
こうして考えると敵側の描写を入れて成功したのはライブアライブのオルステッド以外いないと思うな
他のそういうやつらは常に自分が正しい、間違ってるのは主人公達だみたいなことしか言わないし、そもそも描写が薄いんだよ
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 17:23:24.49 9uX90BwU0
スレ浪費してる奴らの方がよっぽど悪党。
いつまでやってんだ。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/07 19:25:03.09 Z6wlBtylO
>>674
可哀想なラスボス part2
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
BOF4のフォウルも高評価
そしてピサロ厨ェ…
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 05:54:53.82 cgodhJ2NO
>>676
そこがどういうスレすらも理解出来ず「ピサロに一票」とだけ毎日延々と見苦しくやり続けていた馬鹿が
完全論破されて無様に逃亡した様は涙を誘うなｗ
方々で「ピサロ厨は崇拝対象のピサロ同様頭が可哀相な存在だ」とか言われちゃうだけはあるわｗｗｗｗ
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 17:16:09.62 KYC+lalp0
6章が絶対に擁護されない方法
1.5章までのストーリー設定や描写と矛盾する勝手な設定でゲームが進行する
2.先のダンジョンと敵の構成が全体的に過去策の劣化リメイクっぽい
3.4人の作曲者の曲がBGMになるが世界観にミスマッチでしかも曲の方向性がバラバラ
4.別世界の種族が人間と同じ言葉を喋るのはおかしいので魔族はモンゴル語を喋る
5.ラスダンがトルコ風音楽
6.ラスボスが三つ目のグロ胎児
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 19:39:13.55 XVOvvXVt0
吹いたｗ二の国？ｗｗプレイのしようがないだろｗｗｗ
>>674
Tオウガのヴァイスボゼックも追加よろ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 19:44:39.87 XVOvvXVt0
>>676
投票所まで批判・攻撃するのは止めた方がいいかも
っていうかコつ辺りが「悪党派は騒がしい奴ばかり」
って言う印象操作の為、格好の餌になる気がするので危険なのでは
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 19:51:02.34 XVOvvXVt0
後考察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:692番)で
テンプレ批判って言うか突っ込みがあったので
「修正案」（みたいなの）を考えてみた
↓
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.魔族に魔族の事情があったにしても、ピサロが一方的に奇襲して皆殺しにしていいことにはなりません。
大義があるなら、まずは勇者の危険性と魔族の側の事情を明言した上で交渉するのが妥当でしょう。
Q.勇者や選ばれし者を通して、プレイヤーは一方的に魔物を攻撃するんじゃないの？
A.DQ4では魔物が凶暴化して襲った、あるいはピサロの配下として侵略をしかけたことになっています。
魔族の側から敵性体として襲撃をしかけず住み分けをした場合、戦闘になることもレベルアップもなく、
あの世界の人間は魔族の脅威にはならないはずです。
↑
一応外野の思いつきなので、間違ってたら修正頼む
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 20:09:23.12 cgodhJ2NO
>>680
＞ >>676
＞ 投票所まで批判・攻撃するのは止めた方がいいかも
ヒント：>>677
＞ っていうかコつ辺りが「悪党派は騒がしい奴ばかり」
＞ って言う印象操作の為、格好の餌になる気がするので危険なのでは
言わせてやれｗ
目に余るようなら奴の自演失敗コピペやら
俺様は自分以外の全ての存在を利用価値の無いもの以外は冷酷で残忍に扱います
等の基地外妄言を適当に貼り付けるだけの話だ
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 20:40:30.35 kqd5kqhkO
>>680
可哀想なラスボススレは投票スレじゃないぞ
まともな投票スレは、各キャラの名前で抽出したレス数をそのまま票数として扱わないだろ？
しかも、それがスレ内で行われる唯一の集計なんて事はもっと無いだろ？
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/08 21:06:52.11 XVOvvXVt0
何やら納得
ネットの民主主義ごっこって悲しいものが多いな
>>682
なるほど…荒れの状況を達観してるのがスゴス
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 01:36:06.03 xHtmFM9HO
ピサロ擁護説にピサロが指示したと思われることは全て部下の独断だったと言う解釈があるが、裏を返せば部下が有能すぎてピサロがそれを活かせてなかったともとれる
またロザリーとの色恋沙汰について四天王の中で言及する（？）のがエビルプリースト一人のみと言うことで自分の周りにはイエスマンしか置かなかった模様
上記二つを合わせるとピサロは有能な部下を地方に追いやり自分の周りにはイエスマンしか置かない物語でありがちな典型的な無能上司
ピサロ擁護説はピサロの罪状を軽くする反面、魔王としての能力を大きく疑わせる要因となる
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 06:55:27.91 HYKMoStzO
>>685
＞ ピサロ擁護説にピサロが指示したと思われることは全て部下の独断だったと言う解釈があるが、裏を返せば部下が有能すぎてピサロがそれを活かせてなかったともとれる
それは一部違うな
「船沈めまくって虐殺した件はピサロと何の関係もない灯台タイガー以下が勝手にやった事ﾆﾀﾞ！
ピサロの部下という描写が無いから灯台タイガーはピサロの部下では無いﾆﾀﾞ！」
っていう常識って知ってる？って言いたくなる噴飯ものの詭弁
＞ またロザリーとの色恋沙汰について四天王の中で言及する（？）のがエビルプリースト一人のみと言うことで自分の周りにはイエスマンしか置かなかった模様
これも一部違う
アンドレアルさん(笑)もその件について言ってたぜ
そのロザリー様が日頃ピサロに何を吹き込んでたかまでは恐らく知らなかったようだがｗ
＞ ピサロ擁護説はピサロの罪状を軽くする反面、魔王としての能力を大きく疑わせる要因となる
上記2件がピサロの部下やピサロと関係の無い魔物の独断であろうとなかろうと
「ピサロが人間皆殺し計画を実行に移していた」という事実は何も変わらないから罪が軽くなる訳ではなくむしろ
「魔物の王というのは実態の無い単なる肩書き、そして部下の統御もろくに出来ない無能」というのが加わるだけ
それと一行は全角40文字位までにすると幸せになれるらしいぜ
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 08:19:21.65 8eO8vVcR0
そうして見ると小沢一郎の「秘書が」に似ているな
有能な部下ばかりいると勇者の勝ち目がなくなるから
仇役として負けるよう制限つけなきゃいけないのだろうと思うけど
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 08:32:54.00 HYKMoStzO
>>676
そこ見てたらこんなのがあってワロタ
799:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 2010/10/30(土) 13:21:39 ID:PdirrLtz
残念ながら、ピサロはラスボスではありませんｗｗｗ
公式に物語がリメイクされてラスボスじゃなくなりましたｗｗｗｗｗｗ
自分勝手な理由で人間滅ぼそうとしてたら、恋人が殺されたから
後付けで人間滅ぼす大義名分にして悲劇のダークヒーロー気取ってみたけど
そこに付け込まれて自分の部下にいいように利用された残念な中ボスでしたｗｗｗ
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 18:29:06.76 4pfl80Fv0
＞有能な部下ばかりいると勇者の勝ち目がなくなるから
と言うか、「突出しているものの10人前後の戦士しかいない」人間側と
「数百種・実数無限の全体が優れた戦闘能力を持つ」魔族などの敵対勢力。
RPGは大抵「既に絶対的に負けてる」状態・状況からの「一発逆転」劇しかない。
負けることが必然とは言え…敵ってアホばかりだよな。
ゲーム開始時に既に勝利条件を満たしながら余計なちょっかい出して惨敗した
感情否定の静寂の世界を説きながらマジギレしまくりのＭッパゲ思い出すわ。
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 19:57:39.15 8eO8vVcR0
確かに
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/09 23:26:07.75 TV14nEpF0
>>689はドラゴンボールではなく真・女神転生3のことだと思われる
知らない人のために注釈
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/10 02:03:11.84 wmSW/lS00
悲劇のラスボスなんてサンサーラナーガ２のアムリタとカオスドラゴンくらいかな・・
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/10 04:53:11.56 aX48ZYmv0
ピサロの悪行と悲劇に、果たして関連があるかどうか。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/10 05:00:12.14 aX48ZYmv0
たとえば、ロザリーが殺されなければ、ピサロは進化の秘法を使わなかったか？
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/10 05:22:17.80 1m6H5b0A0
レベル35だし、そのままじゃ世界征服不可能だし、頼みのエスターク倒されたし、使ったろ
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/10 06:30:22.38 aX48ZYmv0
>>695
だよね。
そもそも自分で使うって、生前のロザリーの前で言ってたしね。
結局ほっといてもピサロと勇者は戦ったわけだ。
だから、
>>693の答えは「ピサロに起こった悲劇とピサロの悪事には何の関係もない」であって、
それ故に「ピサロを悲劇の悪党と断じることはできない」と、僕は思っているわけだ。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/11 16:30:21.60 S89P7C4D0
後々邪魔になる勇者を殺すために勇者の故郷襲った時点でただの悪党
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/11 20:05:11.50 0lHO335p0
>>697
だな。
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/11 21:06:47.31 O08jf/2RO
妄想スレの次が立ったが、奴等の書き込み時間…ｗ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 00:25:54.20 Nf1GjQ/p0
うむ
見事にかぶってないな
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 02:17:53.62 yztDPm6nO
mixiのピサロコミュニティーで｢魔王子ピサロは人間とまぞくの調和を考えていたが
人間にロザリーを殺されきれた｣
というような書き込みがあるんだがこれって元ネタかなんかあるの？
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 02:52:39.23 /XVQJFLd0
>>701
小説版かと思ったが
全然違った
小説版のピサロはwikipediaの感情の入った記事によると
ゲームより数段ヤバい奴だった
ピサロと出会った時のロザリーはまだ何も分からない子供であった。
ピサロはロザリーの親や一族郎党を皆殺しにして彼女を城から略奪し、
育ての親となって彼女を成長させてから自分の恋人にするという、光源氏のようなことをしている。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 02:58:04.06 yztDPm6nO
>>702
ピサロがクズすぎてワロタW
悪役としてはいいせんいってるし魅力的だよな。
それを無理矢理善人に改悪しようとするやつの気がしれない。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 06:34:02.38 b/58zNY1O
>>702
＞ ピサロはロザリーの親や一族郎党を皆殺しにして彼女を城から略奪し、
＞ 育ての親となって彼女を成長させてから自分の恋人にするという、光源氏のようなことをしている。
何それ…
アイツらそんな記述がある物をピサロ善人説の印象操作に持ち出してたのかよ
マジで腐ってやがる
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 06:35:24.01 b/58zNY1O
>>700
それもあるけど、ヒントは平日の日中ｗ
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 14:29:38.55 zX5cjWOv0
>>702
何でそんな変態が勇者とコインの裏表なんだ 意味わからん
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 16:41:44.26 LhYLyY9q0
>>702
いっそ清々しいほどのゲスだな。
ロザリー殺されて怒り狂うのも、ガメてきたおもちゃが壊れて泣きわめくガキと変わらん。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 18:06:35.93 bqBmvxFF0
>>706
しょせん二次創作の小説版設定にケチつけても、と思ったけど
コインの表裏発言も小説版からだったｗｗｗ
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/12 18:07:54.73 uxp5r6St0
頭の湧いた気味の悪い女の小説を根拠に頑張ってる訳かｗ
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/13 00:11:41.13 dEUD5ybn0
当時は堀井もその小説に文句言った程だからな
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/13 02:00:36.30 Ypm6G7qn0
お前らゲームと小説は切り離してやれ
デスピサロに同情する根拠がなくなったが
仮に小説で善人に描かれたとしても
関係ないだろう
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/13 08:42:04.57 5sSxKox/0
了解。
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/14 01:00:35.87 4AprD8wy0
RPGの一連の流れというは基本的に
イベント（シナリオ）→移動・戦闘→イベント→移動・戦闘・・・だから
移動と戦闘を繰り返している間にイベントの細かい部分はどうしても忘れ去られてしまう
ピサロや主人公たちの行動理由だのイベントごとの時系列だのといった部分は自然と曖昧になり
「勇者たちは魔王を倒す」「魔王は人間を滅ぼしたがっている」「魔王は恋人を人間に殺された」
といった程度にシナリオ把握が単純化されるから
「恋人を殺されて人間を滅ぼそうとする魔王を倒す勇者の話」みたいな認識になってしまったんだろうな。
映画や小説ではあまり起こらない現象かもしれない。
あとイベント中に限定すれば
「登場人物が痛めつけられるシーン」というのがロザリー死亡イベントくらいしかないというのも影響してるはず。
（勇者の故郷が滅ぼされるシーンも殺害や死体の直接描写はない）
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/14 01:27:45.93 6KiTaG2m0
DQⅤじゃパパスが幼い主人公の前で殺されるシーンがあったが、
Ⅳにも同じようなシーンがあったら印象が違ったかもな
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/14 17:49:56.52 p/WZExVXO
村がメチャクチャになって悲しいです。ああ…シンシア…
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/14 19:55:16.60 L1Ql+W+u0
しかもロザリーイベントはスルー可能
初プレイ時、アンドレアルの台詞に「は？」と思ったのも懐かしい思い出