11/03/08 17:26:29.83 Kwmy21kW0
「悪人」と言った方が良いが、「人」ではないから「党」にしただけだろ。＞悪党
＞マクロ視点（＝神の視点）
＞・この世に「絶対悪」なんてものが存在するのか？
→これは個人の価値観による、としか言えない。
が、「神」を絶対善とするならば敵対しようとするピサロは悪であるとしか言えない。
＞・ピサロを悪と定めた場合、人間は悪ではないと言い切れるのか？
→人間が悪ならピサロが「悪でなくなる」のか。
悪も悪と戦うのだ(同様に善も善と戦い得る)。
＞・人間を滅ぼしたとして、もしかしたら本当にそれがあの世界のためになる可能性があるのかもしれない。
魔族を滅ぼした方があの世界のためになりそうだけどな。
普遍的に嫌われている人間と、普遍的に怖がられてる魔族。
そもそもエルフもホビットも、「森羅万象の代弁者」などではなく「あの世界の一住民」に過ぎない。
人間が迫害(笑)していると言うが、これこそ「生存競争・弱者淘汰」である。
ピサロの介入は『横槍』に他ならない。
神ではないと明言しつつも実質調停者たるマスドラが介入しないのも『横槍』を自覚しているからだろう。
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 19:35:11.66 h7i6Brf60
>>327
単に人間視点か神の視点かって話でしょう
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 19:36:17.32 h7i6Brf60
>>338
あの世界の神様は誰？
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 20:21:48.29 kNpB0dx5O
神の視点＝プレイヤーの視点じゃないの？
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 21:51:56.58 vTvvaQ0q0
＞ID:bcRODiYV0
主張が良く把握できないがいいのかなぁ…
「ピサロは同情の余地のない外道」とかいうスレタイになっても…
ドラクエ世界ではミクロの悪もマクロの悪も
本質は同じ根っこから出ている気がするので言ってみる
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 22:12:50.98 Kwmy21kW0
＞「ピサロは同情の余地のない外道」
まだマシだと思うぜ。
「どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑」なんてスレタイ時代もあったんだし。
的を得てると思うが、純粋アンチとスレチ信者以外は来難いだろうな。
>>340
神は俺だ。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 22:25:42.05 W0MbKiVOO
>>342
＞ ＞ID:bcRODiYV0
＞ 主張が良く把握できない
だからそいつは見え透いた印象操作やってるだけだってのｗ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 16:05:40.89 ttsQ8Ym20
うっげｔｔれえｔｆっふぇええ
ｂｇぼええおえおｖｂｊぴ
gfgdfhgjtrr1s111ええ1ええててｔげｄｆｖほおおおお
fcdffffっウォををウォおおおおいｇｈｇｈｈｈｆｆｒねめｍｒｒｒ１１！！！！お
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 16:26:15.86 1VcWV89C0
別人君のように見せかけた愉快犯的なレスか
それとも誤爆か
あるいは別人君本人か・・・
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 18:26:27.85 kuUhw5pS0
以前来てたコピペ厨か？
最近は別スレにもコピペ工作してるし
ドラクエ4って期待してたほど面白くなかったよな
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 22:53:03.87 2dOOOpTx0
>>343
> 神は俺だ。
お前だったのか
>>334
> リメイク6章に対する違和感ていうのは
> 被害者（遺族）としての勇者の感情が置き去りにされているから沸いてくるものであって
これが
> マクロな善悪論なんて持ち出しても無意味なんじゃないの？ってこと。
なぜこうつながるのかわからん
マクロだろうとミクロだろうとピサロは悪だし、ピサロの被害者は勇者だけじゃないぞ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:03:36.39 GtksRKgu0
＞うぐぐ……。 ロザリーさまを失い ピサロさまがどれほどなげいたことか。
＞人間など滅びてしまうがいい……。 デスピサロさま ばんざい！ ぐふっ！
アンドレアルは忠臣なのか。
エビプリ忠臣説が出てくると「アンドレアルのほうがよっぽど…」と返してくるが。
こいつって何かした？
「ピサロかあいそう」はロザリーヒルのスライムも言ってるよな。
卑怯な手を使ってでも勇者たちを倒そうとしたギガデーモンのほうが忠臣と言えそうなもんだが。
てか初めから進化の秘法を使うつもりだったピサロのために
「激しい憎悪が必要」という条件を見つけ出し
抱けと言われて抱ける訳でもない代物のための下地を敷いたことは
功績と言って問題ないと思うんだが…どうだろ。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:24:38.04 wRnY3ssK0
進化の秘法を使うためにロザリーを失うことを、
果たしてピサロが望んでいたかどうか。
望んでいなかったとして、そんなことを言われもせずに
勝手にやるのが果たして忠義と言えるかどうか。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:27:49.14 wRnY3ssK0
>>349
功績というならそれは、ピサロを除く魔族全体にとっての功績だろうな。
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:29:01.51 MMvWcF7x0
>>350
仮にそうだとするとﾃﾒｰの指示で既に引き返せないぐらいに世界中で双方の被害出してんのに
今更何言っちゃってんの？って感じだな
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:34:32.41 wRnY3ssK0
>>352
それは君個人の感想よね。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:39:38.25 MMvWcF7x0
突き詰めれば全てそうなるだろ、そんな事にして何の意味があるんだ？
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:40:51.25 wRnY3ssK0
>>354
＞突き詰めれば全てそうなるだろ
本当に？
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:41:55.58 MMvWcF7x0
低脳披露はその辺にしとけよ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:45:05.39 wRnY3ssK0
>>356
お前もな
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:49:30.36 MMvWcF7x0
短文返しはどっかの1とソックリだな
ピサロ厨って根本的に同類の馬鹿が多いから仕方が無いが
既に出ている具体的な事案に対して具体性のある反論が出来ない人種なんだろうな
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:50:15.96 wRnY3ssK0
>>358
自己紹介？
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:52:42.93 MMvWcF7x0
>>352に対して、あやふやな抽象論に持って行ったのは誤魔化しようのない事実な訳だが
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:54:20.82 wRnY3ssK0
>>352が既にあやふやな件
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:55:26.23 MMvWcF7x0
だからソレを具体的に示してみろよ、進歩のねー野郎だな
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:57:16.06 wRnY3ssK0
>>362
自分じゃ具体的に書けないから教えてください、の間違いじゃないかな。
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:01:36.93 MMvWcF7x0
これで誤魔化せたつもりなんだとしたら流石に怖いな・・・
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:02:38.75 wRnY3ssK0
うん、君に対して同じこと思ったわ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:09:53.19 MMvWcF7x0
本気でこれで逃げ切るつもりなのかｗｗ
具体的に示せないのはお前だってのは誰の目から見ても明らかだろうに
まあ引っ込み持つかないだろうし某所の１のように妄言を吐き続けてればいいよ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:11:24.12 wRnY3ssK0
以上、ID:MMvWcF7x0の妄言でした。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:11:58.76 mmcXDe8CO
またレス乞食吉岡が凸して来てるのか
お前らにとって「常識」とは何なのか言ってみ？
答えられない方は吉岡で確定な
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:13:02.58 GtksRKgu0
>>350
＞勝手にやるのが果たして忠義と言えるかどうか。
エビプリ的「魔族的価値観」ではそうなんじゃね？
ピサロ的「魔族的価値観」がそうでなかったとして、文句言える筋じゃねー気ガス。
数百種のモンスターを「魔族」として一つに纏めといて、個々のそれは認めないっつーのは独裁にも程がある。
要するにピサロは魔族に奴隷的臣従しか求めてないんだな。
ロザ「ピサロ様、今日大魔道さんに「早く後継ぎ産めよカス」って苛められちゃいました、ｳﾌﾌ」
ピザ「よし、大魔道族は皆殺し決定」
エビ「ワシの同族がー！」
世界征服後は粛清の嵐が吹き荒れそうだな。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:15:31.20 wRnY3ssK0
>>369
個人がそう思うのは勝手だけど、
それで他の人を害してもいいとは思えないな。
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:20:33.30 mmcXDe8CO
>>349
＞ ＞うぐぐ……。 ロザリーさまを失い ピサロさまがどれほどなげいたことか。
＞ ＞人間など滅びてしまうがいい……。 デスピサロさま ばんざい！ ぐふっ！
＞
＞ アンドレアルは忠臣なのか。
上の台詞から見てそのロザリー様が日頃ピサロ様(笑)に何を吹き込んでるかも知らないようなので
忠臣なんだろうがバカ
というかエビプリ以外は所詮、ろくな描写すらないモブ幹部Aレベルの存在でしかないんだから
そんな物をいちいち議論するだけ無駄
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:21:42.30 MMvWcF7x0
>>370
人類を滅亡させる事に決めた（キリッ）
とかはまさにその極致な訳だがｗ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:23:56.71 wRnY3ssK0
今のところ忠臣かどうかを問うのに
意味があるのはエビプリしかいないわけね。
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:24:21.61 mmcXDe8CO
ID:MMvWcF7x0とID:wRnY3ssK0はさっさと>>368に回答しろ
両者共答えないなら吉岡が複数回線使って自演荒らししていると取る事になるが
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:25:48.14 MMvWcF7x0
>>374
質問が漠然としすぎだろ、まあ一般的には共通のルールとか価値観とかモラルとかをひっくるめたモンじゃないのか？
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:26:07.30 wRnY3ssK0
>>372
それはそう思うよ。
ピサロは紛れもなく悪でしょう。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:27:03.69 GtksRKgu0
>>370
＞個人がそう思うのは勝手だけど、
＞それで他の人を害してもいいとは思えないな。
それが分からないから、ピサロや魔族は普遍的に悪なんだよな。
>>371
全く同感だよ、バカ。
ピサロは奴隷的な部下にマンセーされて調子こいてる裸の王様、だよなバカ。
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:30:38.68 mmcXDe8CO
>>375
＞ >>374
＞ 質問が漠然としすぎだろ
だから「これこれこういう事(をしないの)が私にとっての常識です」
って具体的に言えば済む話だろ？
バカか？
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:34:49.41 MMvWcF7x0
>>378
馬鹿はお前だろ、それが漠然だって言ってんだ
状況も事例決めずに具体例挙げろってそんなの膨大な数にになんだろ
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:36:36.47 wRnY3ssK0
自演が始まりましたね
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:37:59.30 mmcXDe8CO
>>377
＞ >>370
＞ ＞個人がそう思うのは勝手だけど、
＞ ＞それで他の人を害してもいいとは思えないな。
＞ それが分からないから、ピサロや魔族は普遍的に悪なんだよな。
だな
やっていい事と悪い事の区別が付かない、言わばクソガキだから笑われる
しかも、そのバカで自己中なガキが世界を滅ぼしかねない力を持ってると来ればな…ｗ
＞ >>371
＞ 全く同感だよ、バカ。
＞ ピサロは奴隷的な部下にマンセーされて調子こいてる裸の王様、だよなバカ。
吉岡が小者であるかのように盛んに印象操作やってるエビプリの方がまだまともだし理解も出来るからなｗ
結局、ピサロは可哀相なキャラだって言う下らん誤解に基づいた
バカなシナリオを書いたライターとそれ通したPが諸悪の根源な訳だ
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:40:39.77 mmcXDe8CO
>>380
確かにID:wRnY3ssK0とID:MMvWcF7x0が一人二役で自演荒らしをし
噛み付いて来た奴を二回線使って必死で叩くというモロバレな自演が行われているようだなｗ
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:41:08.88 wRnY3ssK0
>>369
奴隷的臣従ってなに？
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 22:16:39.64 x90GgCX20
王位簒奪したエビプリ派をエスタークを倒した勇者に仲間入りしてまで
容赦なく殺戮した事は、批判者を許容せず
魔族に奴隷的臣従のみを求めているといっていいだろう
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 22:41:05.59 mmcXDe8CO
>>384
その2匹なら回線切替えて逃亡したっぽいから何を言っても答えられないと思うぜｗ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 22:57:09.76 GtksRKgu0
>>383
奴隷的な臣従、だよ。
エビプリがエビプリ的に「このほうが良い」と思ってやったことを一切認めず
「殺す」という懲罰以外に返さなかったことだ。
『全ての魔族は自分の意を実現するための奴隷。反論反抗は一切認めない。やったら殺す』
そもそも意思疎通が可能な人間に対して、過去に「魔族の王として交渉」した痕跡が一切ないことから
人間にさえ、同じものを求めていたとさえ言える。
人間は人間で、生きるのに、繁栄するのに必死なのだ。
どこにピサロの意向に沿ってやる必要性と義理が存在するのか。
ピサロはとことん狭量な昏君である。
自分が世界の全てであり、それで完結してる。
ロザリーさえ例外ではない。度重なる説得に一切耳を貸さなかった事実がそれを裏付けている。
「ロザリーの蘇生」という「自分の望み」が叶えられなければ六章という変節もまた存在しないのである。
自分。自分！ 自分だけ!!
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 00:22:18.64 Mk9NQFtPO
ピサロはロザリー殺してくれてありがとう、と言わないといけないわけだ。
ふーん。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 00:50:05.97 whu/fw6k0
ロザリー生き返らせてくれた恩人には謝罪すべきだなピサロは
そいつの力借りてロザリー殺そうとした奴殺すなら尚更
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 20:26:42.99 SUaA7WOV0
>>386
＞エビプリがエビプリ的に「このほうが良い」と思ってやったことを一切認めず
＞「殺す」という懲罰以外に返さなかったことだ。
これはエビプリについての事例だよね。
＞『全ての魔族は自分の意を実現するための奴隷。反論反抗は一切認めない。やったら殺す』
これは全ての魔物についての話だよね。
エビプリについてそうだったからと言って、
全ての魔物に対してそうだというのは、どうだろう。
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 20:32:10.12 SGrG6Hw10
エビは駄目で他の魔物ならOKっていう場合は、そのライン引きは一体どこからなんだろうか？
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 21:06:34.71 CeZAZBYD0
エビだけじゃなくてエビの部下も殺されてるんですけど
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 02:46:15.96 H/PtouwhO
例えば誰？
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 06:48:02.96 raMnE/240
デスパレスのライノソルジャー、ベンガル、ミニデーモンなど
DQ4プレイしてないのか？
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 07:31:22.15 9YrXGNNdO
まあ待てよ
DQ4プレイしてない人間でもピサロがどんなキャラだかよく理解出来る様に
ここのまとめテンプレが存在する、
つまり妄想スレとは違ってこっちは知らない人間でもウェルカムなんだろ？
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 07:43:52.53 9YrXGNNdO
という訳で妄想スレにあったこれも新しくテンプレに入れるべきだと思うんだがどうかな？
新スレが立つのは大分先になるだろうが
【台詞集】
1～4、5幼年時代まで
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
1～4、6
URLﾘﾝｸ(nayukaaaaa.nomaki.jp)
5全体版
URLﾘﾝｸ(light37.web.fc2.com)
2、4、5、6、7仲間会話
URLﾘﾝｸ(sutton-kyouwa.com)
4移民台詞
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ＰＳ版4台詞集（含ピサロ）
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 08:00:39.23 VneL8gUY0
それはそれでいいんじゃないかな
テンプレに入れてくれればGJ
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 08:28:11.71 9YrXGNNdO
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
に>>395をテンプレ追加案として貼っておいた
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 08:42:59.68 9YrXGNNdO
>>396
ついでだから妄想スレでのお前の疑問やらに答えておくかな
自分にとって最高に都合の悪い意見や論にレッテル貼りして逃げるのはレス乞食吉岡の常套手段だぜ
ピサロ寄りだった内藤をとうとうブチ切れさせた、妄想スレでの吉岡のこの書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:212番)
＞ >>209
＞ ＞「ピサロはFC版では（悪の？）英傑だけどリメイクは俗物」
＞ ＞と両者の意見を取り入れてるので、これが却下されるなら残念だけど
＞ では永遠に残念がっていてくれ。
＞
＞ >>186-187からはリメイクへの狂ったヘイト以外何物も感じられん。
(後略)
を見れば良く判るだろ？
それとあのコピペで問題なのは元ネタじゃない、つまりこういう事さｗ
＞ キャラの好き嫌いで
＞
＞ 作品アンチどころか作品信者からもお断りになるタイプと
＞ 寧ろ作品アンチの方が同情されがちになるタイプとあるけど
＞ このゲームのシナリオは後者だな
＞
＞ 信者間ではエビプリは貶められるイメージだけど作品アンチからは同情の声もあるな
＞ 作品アンチってのはピサロマンセーに嫌気さした人多いから
＞ 信者間では貶められ、アンチ間では同情するようなエビプリみたいなキャラがいるってのは駄作の法則なんだよな？
＞ 本来、信者間で貶められるようなタイプはアンチでも当然そうなるのが正常だと思う
＞ ああこのゲームのシナリオは正常ではなかったんだな。じゃあ納得だ
ついでに言っておくとピサロみたいな作ってる側が明らかに自分に酔ってる、
厨二病患者と池沼腐に媚びまくった設定や絵面のキャラは俺は嫌いだね
気持ち悪いってレベルじゃない、おぞましいの一言だからな
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 08:53:57.57 VneL8gUY0
＞＞ ああこのゲームのシナリオは正常ではなかったんだな。じゃあ納得だ
なるほど、それなら納得かも
スタッフには正直ゲームを作り直してほしいが、作り直すと逆に更に嫌われるのかな…
＞厨二病患者と池沼腐に媚びまくった設定や絵面のキャラは俺は嫌いだね
＞気持ち悪いってレベルじゃない、おぞましいの一言だからな
そうなんだ…俺は厨二病ゲスキャラカコイイだからピンとこなかった
ヘイト意見に「同意」「同意」が連続して全然反論意見のないロックコールとかに似てるのかな
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 08:59:25.87 raMnE/240
アンチ呼びを止めてヘイト呼びが普通になったのかな？
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 09:16:01.95 VneL8gUY0
ヘイトヘイトと言われ続け
パブロフの犬状態になりつい言ってしまった
ごめんさーい、脱落
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 09:49:30.60 9YrXGNNdO
>>399
＞ スタッフには正直ゲームを作り直してほしいが、作り直すと逆に更に嫌われるのかな…
今のスクエニゲーの評判を知らないのか？
かつてのブランドをことごとく皆殺しにし最早まともに生きてるのは
堀井が権利を握ってるDQシリーズ、それも本編だけという惨状
リメイクも一部を除いてまともに作れず「もうリメイク止めろ、思い出を汚すな」
とまで言われとうとうクズエニ呼ばわりされてる有様だぜ
あの会社には最早何も期待なんざ出来やせんよ
＞ ヘイト意見に「同意」「同意」が連続して全然反論意見のないロックコールとかに似てるのかな
ロックってのはFF6のプレイヤーキャラの1人のアレか？
ピサロみたいな悪い意味での厨二キャラってのはスクエニ第一の野村一派が大好きな
FF7とか8とか10とか13のキャラの事を言うんだぜ
この板を「野村」でスレタイ抽出するとスレ番が3桁越えしてる野村誰望スレってのがあるから
そこ見て来れば嫌でも判るだろ
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 10:00:38.04 sCy7NagS0
>>398
>ついでに言っておくとピサロみたいな作ってる側が明らかに自分に酔ってる、
>厨二病患者と池沼腐に媚びまくった設定や絵面のキャラは俺は嫌いだね
>気持ち悪いってレベルじゃない、おぞましいの一言だからな
それはよくわかる 妄想スレに貼られた公式ガイドのピサロの記述初めて読んだけどケツが痒くなりそうだった
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 10:05:24.74 VneL8gUY0
＞今のスクエニゲーの評判を知らないのか？
＞かつてのブランドをことごとく皆殺しにし最早まともに生きてるのは
＞堀井が権利を握ってるDQシリーズ、それも本編だけという惨状
詳しくは把握してなかった。
そういえば知人でスクエニに勤めてる奴がいて、
同窓会の時全く同じような文句を言ってたな…統率力が足りないとか何とか
＞この板を「野村」でスレタイ抽出するとスレ番が3桁越えしてる野村誰望スレってのがあるから
＞そこ見て来れば嫌でも判るだろ
その手のネットウォッチに関してはかなり無知だった
しばらく観察してみるかも
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 10:11:19.60 VneL8gUY0
そうだ、補足しとくとその社員バットマン「だけ」はほめてた
でも同じもの作った場合、日本で人気出るのかと言えば違う
スクエニゲーがアメリカ「では」売れてるけど
いずれ日本みたいになる日が来るのかも
ピサロを含めたキャラ批判についても思うが
日本人のゲームに対する目が肥えてきて
時間とともに批判票が増えてるってことなのかもしれないな
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 10:22:02.28 H/PtouwhO
ヘイトって別にピサロ嫌いの人を指してるんじゃなくて
いちいち嫌悪感を露にしてものを言う人のことなんだけどな
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 10:25:35.96 VneL8gUY0
だから>>401で謝罪してるじゃないかぁあああ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 11:07:52.33 Ijjsn996O
>>406
だって元々アンチって言ってたのをヘイトって言い変えただけだし
そしてアンチの頃から正しく使えてなかったし
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 11:27:37.34 H/PtouwhO
違うから。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 11:38:21.49 xAxvPyp30
>>408
妄想披露スレで「アンチ」がNGされたから言い換えたんだっけ？ 姑息だよね
ちなみにゲスい美形悪役アホの子風味が好きな自分もアンチらしい
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 11:42:37.84 H/PtouwhO
そう。
そういう故意のご用には悪意を感じるわ。
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 11:56:34.03 VneL8gUY0
>>314-318の流れだな
あっちのスレでは俺が「ヘイト」呼ばわりされてボコられたけど
なるほど、あっちの「空気嫁」はこっちの「非常識」ってことか
馬鹿なりに流されてたがその辺は難しいな
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 13:05:44.08 9YrXGNNdO
>>410
＞ ちなみにゲスい美形悪役アホの子風味が好きな自分もアンチらしい
厨ってのは自分の信仰対象の僅かな瑕疵も(ピサロのは僅か所じゃないが)
四の五と屁理屈をこねくり回してとにかく絶対に認めないからなｗ
つーかそういう演出されてりゃそういうキャラとして受け入れられたのにな
(4コマレベルの適当なノリで考えた作戦がやっぱり失敗して
例えばエビプリ辺りに皮肉を言われ、そのエビプリを簀巻きにして吊すとかｗ)
結局「ピサロは悲劇の英雄」みたいな、演出ミスから来た誤解に基づいた視点から
アレコレと付け足すからおかしな事になった訳だ
歪んだ土台に家を建てようとしてもおかしくなるのと一緒よ
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 13:14:12.02 9YrXGNNdO
>>405
＞ そうだ、補足しとくとその社員バットマン「だけ」はほめてた
そのバットマンはスクエニ内製じゃなくてスクエニが海外の販路欲しさに買収した
海外パブリッシャーEIDOSの案件なんだよ…
因みにスクエニが絡んだ海外ゲーの日本語版移植は評判は最悪
有名なのがCOD:MW2とかそんな名前の洋ゲー邦訳「ミグに向かって走れ(その通りにすると死ねる)」
＞ ピサロを含めたキャラ批判についても思うが
＞ 日本人のゲームに対する目が肥えてきて
＞ 時間とともに批判票が増えてるってことなのかもしれないな
かもな
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 13:45:51.42 fg/b1BkJ0
>>393
それは向こうから襲ってきたんでしょう？
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 13:58:25.86 EkBTSxuD0
>>415
そんな言い訳は通用しない
ピサロが仮にも同胞だった魔物を殺戮した事実は変わらない
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 14:02:07.57 fg/b1BkJ0
>>416
そうだね。
で、ピサロには自分の身を守る権利もないわけ？
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 14:19:52.00 EkBTSxuD0
自分の身を守るのに何でエビプリ派を皆殺しにしないといけないの？
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 14:21:15.75 fg/b1BkJ0
そもそも皆殺しにしたの？
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 14:32:57.48 9YrXGNNdO
釣れますか？ｗ
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 14:35:21.06 fg/b1BkJ0
だって>>393が例に挙げたのは、
話しかけなきゃ襲ってこないような敵ばっかりだよね。
放っておいてエビルプリーストだけを倒すことも、できなくはないんだよね。
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 14:38:54.58 9YrXGNNdO
>>421
ピサロは魔族の王なんだから威圧するなり説得するなりしろ無能が
糸冬 了
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 14:42:17.06 fg/b1BkJ0
ID:EkBTSxuD0の返事を待つか
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 15:10:56.89 F0/hleCk0
散々言われてきたことだと思うけど、
「魔族」＝エンカウントモンスター全て、なのか？
だとしたら
後に反逆されたとしても一時的には200種を超える魔物を一つの組織に纏め上げた
ということで、ピサロが滅茶苦茶優秀な指導者に見えてしまうんだが。
人間の歴史上でも
最後に謀反で足元をすくわれたけどそれまでの過程で十分評価される人物
ってのは沢山いるし。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 15:21:22.47 fg/b1BkJ0
>>424
「魔族」＝エンカウントモンスター全て
だとして、
全ての魔族がピサロに従っている、かどうかはわからないよ。
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 16:50:27.58 Ijjsn996O
ピサロが魔物達をまとめあげたとも限らないしな
先人が作った体制をそのまま引き継いだだけかもよ？
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 16:55:27.88 BrwpRrjS0
＞最後に謀反で足元をすくわれたけどそれまでの過程で十分評価される
ピサロにはその過程が碌に存在しないからなｗ
＞一時的には200種を超える魔物を一つの組織に纏め上げた
評価してもイイんだろうけど、肝心の厨どもが「王家の血統だったから」にしてしまってるし。
魔族の王ピサロの「人間の敵」的功績を並べ連ねてやると
部下の独断専行だの凶暴化した個体の独断だのエビプリの暗躍だので潰すし。
何もしてないんじゃね？と言われるのも、あながち中傷でもない。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 17:05:24.09 fg/b1BkJ0
>>427
＞部下の独断専行だの凶暴化した個体の独断だのエビプリの暗躍だので潰すし。
一応、完全に潰れたわけではないよ。
明確な判断が下しにくいってだけで。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 17:06:28.06 KKEktMHl0
>>417
自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
その部下を殺しても問題ないって言うなら
それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
何やっても構わないって理屈になるな
お前は独裁者を正当化したいのか？
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 17:07:21.63 fg/b1BkJ0
>>429
＞自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
＞その部下を殺しても問題ないって言うなら
＞それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
＞何やっても構わないって理屈になるな
なんで？
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 17:38:53.23 F0/hleCk0
>>427
なんで「肝心の」厨どもなんて言い方になるの？
ピサロを貶めるのに都合の良い部分だけ「厨ども」の意見を採用してるように見えるよ。
擁護派が「魔族として人間を攻めるのは当たり前で悪事ではない」的なスタンスをとりながら
部下による人間迫害行為をピサロと無関係な話にしようとするのは全くの無意味というかむしろ逆効果
という見解には同意するけど。
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 17:57:51.62 KKEktMHl0
>>430
ピサロ自身が危地に舞い戻ってきてるくせに、お前がピサロには身を守る権利もないのか
とほざいて、元臣下のエビプリ派殺戮を擁護するのは、
正当防衛を都合よく言い訳にしているとしか思えない
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 18:00:19.85 gFSR6mj80
そもそも（元）王の立場でありながら、世界中で魔物が襲ってくる時点で人望や威厳の無さが白日の下に・・・
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 18:05:06.91 KKEktMHl0
まさに裸の王様だな
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 18:07:40.50 fg/b1BkJ0
>>432
君が何を言いたいのか、全く分からないので
推測しつつ↓みたいにまとめてみた。
これでいい？
>>429,>>432のまとめ：
エビルプリーストが王位をとったため、
デスパレスとそこに住む魔物はエビルプリーストの体制に従う。
したがって、そこにエビルプリーストを殺害する目的でやってきたピサロを
排除するのは正当な行為である。
この場合、先に攻撃を仕掛けたのはデスピサロなので、正当防衛は成り立たない。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 18:08:33.02 BrwpRrjS0
力だけで「まぞくのおう」になった成り上がり者→厨「王家の血統だよ！」
成り上がり＝マイナスイメージ、なんだろうな。(連中にとっては太閤豊臣秀吉みたいなのは途轍もなく分不相応な存在なんだろう)
実力に見合った地位に就くことは当然の成り行きなのに。
なんでそれを認めないのかね？ってことだろ。
厨の意見も「それなり」に尊重してるだけなんだがな。
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 18:28:04.80 fg/b1BkJ0
理屈の飛んでる人が多くて、話がし辛いわ
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 19:02:54.88 9YrXGNNdO
>>437
＞ 理屈の飛んでる人が多くて、話がし辛いわ
ここは自己紹介をするスレじゃねーよカスｗ
つーかお前喜劇の英雄スレの>>1だろ？
これで釣りの積りらしいが笑わせてくれるぜｗ
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 19:07:37.13 9YrXGNNdO
つーか>>413で俺が書いた
＞ 厨ってのは自分の信仰対象の僅かな瑕疵も(ピサロのは僅か所じゃないが)
＞ 四の五と屁理屈をこねくり回してとにかく絶対に認めないからなｗ
のまさに見本だなｗ
フルボッコされにわざわざ凸して来るとかさすが真性マゾ
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 19:19:08.61 9YrXGNNdO
>>404
その統率力の無いクズエニ社長和田のツィート
昨晩は徒歩で帰宅しました。大通り沿いは、どこも初詣の参道並みに混んでいた。東京にはこんなに人がいるんだと改めて驚きました。
約3時間前 webから
因みにスクウェアで昔FFシリーズのDやPやってた坂口氏のツィート
募金にいこうと思う。窓口はコンビニに設置されただろうか。
約2時間前 Seesmic Desktopから
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 19:20:50.30 gFSR6mj80
>>437
順序立てて話せばいんじゃね？
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 20:21:02.31 KKEktMHl0
>>435
付け加えるならエビプリ派を殺傷したのが仮にピサロの防衛行動から発したにせよ、
それは過剰防衛に類するものであって正当防衛は成り立たん
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 21:32:27.73 tARL9Lp00
相手のレス内容をコピペじつつ、自分は「なぜ？」などの1行だけ
「分かりやすくまとめた」と称して都合良く改変する
なる程、もろに英雄信者さんだな
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 21:56:41.18 fg/b1BkJ0
>>442
そこはプレイヤーの判断に基づくものだよね。
逃げるコマンド押せばいいんだから。
で、個々のプレイヤーに依存するようなものを、
ゲーム内の事実と言い切っちゃっていいの？
>>443
ちゃんと相手に確認してるよ？
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 21:58:15.14 fg/b1BkJ0
>>442
あと、>>435のまとめで納得できた？
君の言いたいことはあのまとめで間違ってない？
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 22:07:18.45 gFSR6mj80
>>444
個人的には襲ってくる相手を倒しても特に問題無いとは思うんだけど
世界中で襲ってくる魔族の頻度が全く変わらずに、ピサロの為に駆けつけて来る勢力等も存在しない辺りはどう思うの？
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 22:10:04.06 fg/b1BkJ0
>>446
論点がずれるから、後にしてね。
ピサロが悪党なのは紛れもない事実だと思ってるよ。
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 22:22:34.85 VneL8gUY0
>>447
あまり思い詰めないようにな
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 22:22:40.36 tARL9Lp00
俺が言うのもなんだが
あちこち(主に東北地方)が大変な時になに不毛な煽りあいしてんだ
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 22:26:12.67 VneL8gUY0
>>440
俺も募金にいってきたが、今となっては意味のある行為かどうか…
なるほどな、企業のトップもこうしてみると特別な存在じゃなく、
その辺りの一般と大して変わらないんだな
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 22:29:28.21 VneL8gUY0
>>449
いや、正論だと思うよ
本物の天変地異の前ではあらゆることが些細なものに見える
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 01:04:53.61 Qjm9xXey0
>>444
デスパレスの魔物との戦闘はボス戦と同じく逃げることはできないぞ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 02:41:55.04 swbwZHkT0
>>452
話をしたときのセリフは？
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 06:03:18.33 Jfswx/VQO
>>447
＞ >>446
＞ 論点がずれるから、後にしてね。
都合の悪い所はひたすら無視ですかｗ
なるほどレス乞食吉岡＝喜劇の英雄ちゃんだったようだなｗ
口先だけで「ピサロは悪党」だって心にも無い事を言えば俺らを騙せるとかそんな浅はかな事を考えてたのかｗ
>>422もモロに無視してる所を見るとコイツも相当都合が悪いと見えるｗ
>>446
＞ 世界中で襲ってくる魔族の頻度が全く変わらずに、ピサロの為に駆けつけて来る勢力等も存在しない辺りはどう思うの？
結局、ピサロは魔族の王っていう肩書きだけの存在でしたって事だよなｗ
それをひっぺがして残ったのは実力も知性もカリスマ性も大した事のない三流魔族でしたって事だｗ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 06:06:47.09 Jfswx/VQO
そうそう、吉岡の今後の行動を予言しておこう
妄想スレが新しく立った所で見苦しい後釣り宣言かまして無様に逃亡すると…ｗ
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 06:10:19.28 Jfswx/VQO
それと台詞集なら>>395にあるのになんでわざわざ他人に聞くんだか
自分で調べろよ
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 16:42:29.22 4nXbx2+sO
クルミポンチオ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 19:37:57.86 0TYRF3R30
ピサロ加入後
メタルスライム「ひえー、ピサロ様とは戦えないよ！」→逃走
はぐれメタル「ピサロ様、ロザリー様の仇討ちを！」→逃走
メタルキング「メタル族の王として貴方を応援しますぞ！」→逃走
プラチナキング「貴方とは戦えませんな……」→逃走
これでピサロは大層ウザがられるだろうｗ
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 19:40:46.72 xwehAv2W0
503 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2011/03/13(日) 15:48:11.39 ID:yuzD2FhA [1/2]
>>484-485を再依頼します。よろしくお願いします
504 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2011/03/13(日) 15:54:13.54 ID:f9afWx8F [1/2]
>>484-485の依頼を拒絶して下さい。
荒らしスレですので板に余計な負担です。
重ねてお願いします。
505 名前：503[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 16:05:09.79 ID:yuzD2FhA [2/2]
代行人さん並びにラウンジクラシック板の皆様、
どうやら荒らしを呼び込んでしまったようで、申し訳ありません。
>>504は、>>484-485のスレで主題となっているキャラクター「デスピサロ」の
アンチによるスレ立て妨害工作と思われます。
>>484-485が荒らしスレであるという事実は、全くありません。
506 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2011/03/13(日) 17:26:37.03 ID:f9afWx8F [2/2]
と、いう名目の荒らしですのでお間違え無きよう。
既にデスピサロというキャラクターの語りスレは２つ在り、信者とアンチに分かたれており
上記の依頼は中立を自称する実質狂信者の妄想語りスレに他なりません。
そのためのスレッドは既に在るにも拘らず、自分たち専用のものを欲しているのです。
スレ乱立はFF・DQ板のみならず2ch全体に対する害悪です。
それほど必要だというなら代行者様を酷使せず、自らの手でスレ立てするでしょう。
なんなのこれ？
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 20:09:59.59 vPEpNWdM0
>>459
見ての通り考察スレ立ててほしくないんだろ
あっちはあっち、こっちはこっちでほっときゃいいのに
何を他板まで追っかけて行ってるんだか
俺は住み分けて思う存分ピサロの悪党ぶりを語りたいわ
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 20:10:45.89 cUPQjnmd0
>>459
スレ立て代行依頼49
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
ただの場外乱闘ですな
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 20:12:32.90 ZRE5KMro0
もしくは複数回線を使い分けての自演か
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 20:14:09.85 0TYRF3R30
嫌がらせ乙ｗ
俺も立って、そっちでやって欲しいね
こっちに来られても困る
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 20:21:44.20 vPEpNWdM0
立ったみたいね
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
んじゃ擁護派諸君はあっちへ移動よろ
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 20:30:23.44 cUPQjnmd0
>>462
おいこら向こうのスレの>>.2ｗ 意地悪だなお前
>>458
ピサロにカリスマが無くて、勇者たちはたいそう助かっただろうな
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 21:07:00.98 swbwZHkT0
実際、すべての魔族がピサロ配下だったかどうかは分からない以上、
襲ってくる魔物の有無でピサロのカリスマを図れるかどうかは分からないんじゃないかな。
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:38:09.79 ukA/AIunO
ロザリーが殺されました→世界を滅ぼしてやる
ロザリーが助かりました→しょうがないからお前らの味方になってやる
エビルプリーストを倒しました→今日から俺とお前は敵だ
ここまで明確な意思もなく身勝手な行動をしてる魔王ってドラクエにはいないんじゃないのか？
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 22:55:00.50 Jfswx/VQO
>>466
後釣り宣言ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 23:05:20.19 swbwZHkT0
>>467
そうだね。
あの時点でピサロって、味方になる必要なかったもんね。
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/13 23:22:26.79 mERIJsJA0
そういやピサロって魔族の王の割には
5主のようにモンスターを仲間にすることもできないんだよな
魔物たちも起き上がって仲間になりたそうに見つめたりはしないんだな
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 11:34:44.82 gazQlfLJO
デスピサロって部下に完全な信頼をおいてないよな、二章では人間の大会に乱入したり五章では率先して主人公の村を攻めたり
周りから見ればデスピサロは勇敢な魔王だと捉えられるかもしれないけど、部下にすればたまったもんじゃないよな…六章でもデスピサロに忠誠を誓った部下に対して感謝の声とかもあげないし
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 12:59:26.02 DJqpT+tl0
エビプリ派についた魔物についてもこれを説得しようとしたり
殺すのを躊躇したりといった台詞もないしな
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 17:16:11.72 789P3zs60
信じる心汚染で気が狂った勇者を見て変節するくらいなら
純真なロザリー相手に変節しとけよな
堀井は元々はピサロ仲間化が本筋だと言ってたが
その場合、変節の理由は何にするつもりだったんだろ？
エビルプリースト様がもっと活躍するんだったのかな…
見たいなぁ、邪悪の化身の様に圧倒的かつ超越的に君臨するエビルプリースト様…
ピサロなんて霞んじゃって「今更仲間になってレベル上げﾏﾝﾄﾞｸｾｰよ」になったんだろうなー
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 17:21:08.61 Gg81Ox1b0
＞堀井は元々はピサロ仲間化が本筋だと言ってたが
ソースﾖﾛ
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 17:35:25.14 789P3zs60
＞ファミコン通信1990年12月21日号の対談にて、堀井本人が「ピ○ロは途中で仲間になる予定だったんだよ。でも容量の関係でどんどん削られてしまって」と話している。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikipediaだから当てにならんが、ソースといえばこれがソース
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 18:02:58.31 gazQlfLJO
>>475
マジかよ…ってことはⅣは元から駄作だってことだな、容量のおかげで非難されなかったとはなんとも
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 18:15:59.66 Gg81Ox1b0
>>476
あまり当てにならんとの事だが、>>475が本当だと仮定しても
まだ製作段階での予定だから、容量が足りてればまともな納得出来るシナリオになってたかもしれんぞ
容量不足で削った後の内容に沿って統合付けた５章までのFC版シナリオはもう別物のシナリオだろ
その別物のシナリオをそのまま流用した上で、ピサロ仲間入りなんて無茶な設定だけを後から取って付けるから
目を覆うほどに酷い物になっただけだろうよ
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 19:31:30.71 ntpjiBrL0
>>475
どうせなら画像も欲しいところだね。
wikiなら嘘だろうと幾らでも書けるもの。
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 19:39:31.20 ntpjiBrL0
>>456
もっともだなーと思って探してみたんだけど、なかった。
６章でデスパレスにいる雑魚キャラのセリフがほしいんだけど。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 19:48:49.93 789P3zs60
だな
省いた結果で良い作りになってるから、ピサロ仲間化は「余計な物」と証明してしまったようなものだ
それこそ当初は今の原典DQ4とは「全くの別物」だったのだろう
他作においても「後付け設定」が嫌われるのは、既に発売されて納得されてる設定に矛盾や齟齬が現れるからだ
リメイクやるなら、序章や6章を付け加えるのではなく、根本的に作り変えるべきだった
改作ではなく再作を、な
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 20:00:31.20 ntpjiBrL0
実際、ピサロとどう和解させるつもりだったのかは気になるところではあるな
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 20:44:59.99 789P3zs60
原案公表しろよ
ラスボスが気になる
どーせエビプリなんだろうけど
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 21:17:20.55 piV0nej60
>>482
エスタークかもしれないよ
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 21:52:31.91 ulI7Nh7cO
>>479
＞ ６章でデスパレスにいる雑魚キャラのセリフがほしいんだけど。
見つけたんならこっちにも貼りなよｗ
ブログのタイトル
メガネ男子は別腹☆
記事のタイトル
PS版ピサロさまセリフ集その４(６章ピサロ加入後～裏ＥＤまで)
URLﾘﾝｸ(rulamoon-grass.at.webry.info)
ブログと記事のタイトルはアレだがコレもテンプレに入れるべきだろうな
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 21:54:11.18 ulI7Nh7cO
>>480
何か言おうと思ったがその通り過ぎで何も言えなかったｗ
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/14 23:16:03.53 piV0nej60
>>484
なんだこの腐女子臭のするブログは
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 00:56:08.53 LivNg9Zt0
ピサロファンにはこういう人もいるんだね。
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 07:59:59.88 W6bwtzIqO
>>477
そうだとしたら、俺としては一章も改善してほしいわ
他スレでは手先の独断とか言われてるが間接的にはデスピサロも関わってるしな
デスピサロの命令をエビルプリーストが出したって線も捨てきれないが
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 12:16:27.09 hA9F5CTHO
根拠のない発言はやめようよ
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 14:45:43.59 d77TnmT30
「ぴさろノテサキ」と言う種族が存在するとも思えんしな。
１章は５章の数年前で、バトラント・イムルは山奥の村とも近く(山を隔てた北東スグ)
ピサロの手先は場所的に微妙なズレがあっただけで、勇者抹殺に非常に有効な手段を打ってて
そうでなくても有力な戦士の国の次世代を絶つ戦略性の高い策を駆使してたのに
「手先の独断！ ピサロは子供の誘拐拉致監禁なんてしてないよ！」だもんな。
「世界征服を目論む魔族王としての秀逸な功績」をピサロ厨は頼んでもいないのに片っ端から潰してくれるから楽でイイよ。
ドンドン高まるピサロ無能論^^
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 15:25:51.76 W6bwtzIqO
王様が女に入れ込んで崩壊した国は現実にも幾つもある、エビルプリーストは先を見据えることが出来たためロザリーを殺す計画を立て実行したが時すでに遅し…魔王は発狂した
エビルプリーストを除く側近の無能ぶりもデスピサロが魔族・魔物を見抜く力がない現れでもあると思う
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 16:00:18.17 d77TnmT30
「ピサロはロザリーの諫言に惑わされず、世界征服・人間皆殺しを進行させたよ！ 女に惑ってなんかいないよ！」だったっけ。
でもロザリーの死に発狂して、理性無き化け物になって、後の治世は可能性滅茶苦茶だよな。
上のほうの言ってる粛清の嵐も強ち的外れとも思えん。
十分「女に入れ込んでる暗君」だよ。
憎まれ口叩くエビプリが「悪いのは自分だ、ピサロ様は悪くない」と叫んでるようで涙を誘った。
もっと早くにロザリーを排除できてれば、揺るぎない憎悪を抱かせつつ、世界征服に驀進させられたんだろうな。
ユリアみたく「お前が虐げられないように人間を滅ぼしたぞ」とか言われたら
ロザリーはそれこそ自殺するだろ。
シンみたくピサロは何も分かってない阿呆。
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 19:49:28.25 LivNg9Zt0
>>492
セリフ見る限り、エビルプリーストの行為は
忠義のつもりだったみたいだしな。
勿論実際にそれが忠義であるとは言えないけれど。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 20:55:28.11 DkqqBHo70
考察スレってこちらのスレへの誹謗中傷ばかりだな
彼ら住み分けする気がないのかね
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 20:59:08.99 arcQISraO
>>488
他スレじゃなくて吉岡が１人で言ってるだけだろ＞手先の独断
常識で考えれば「手先」と名付けられているのにピサロの意思と無関係に動いてる筈がないし
吉岡が独断だと言い張る根拠にしても、武闘会で勇者探し＝勇者が子供だと知らない、という電波理論だしな
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:08:55.75 mSG7Tb8P0
>>494
そりゃあ「自分だけが正しい！！！」って思い込んでる以上
アンチスレなどという存在なんて許されるもんじゃないんだろうさ
もちろんやつの頭の中ではなｗ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:18:39.06 sFo/5ToFO
>>487
×ピサロファンにはこういう人もいるんだね。
○ピサロ厨はこういう池麺無罪脳の池沼腐がやっぱり大多数(ただし絶対数は少ない)なんだね。
だろｗ
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/15 21:25:16.28 sFo/5ToFO
>>494-496
つーかピサロを何とかして持ち上げようと必死なのってどう見ても
その妄想スレで毎日毎日顔真っ赤にしながら複数書き込み手段やID切替え工作やりまくりで
複数人を必死で装ってるレス乞食吉岡一匹しか居な
おっと、こんな時間に誰か来たようだ
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 01:02:26.85 qEBHtpCE0
>>494
建設的な利用をしようとしてる人も、いないことはない。
ただ、ヘイトに駆られた人がどっちのスレにもいて、
たがいに行ったり来たりして喧嘩してる。すごく迷惑。
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 02:13:09.51 GHMp6JvW0
>>499
あの考察スレを建設的に利用したいんだったら末尾Pや携帯ID:CHMiWaWeO
のような奴らを追い出した方がいいわな
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/16 06:04:32.21 X6n9Fi7VO
>>500
>>499みたいな意見が出る度に「ピサロ厨専用妄想雑談スレ」立てるかこの悪党スレでやれって言ってやってるのに
どちらも実行する気配が無い所から見てそういう輩は本当は「ピサロを建設的に考察」する気なんざサラサラ無いんだろｗ
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 06:58:02.63 v9dn0JSkO
という訳で避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
に台詞集追加テンプレとして>>484のブログを貼っておいた
つーかそこにある
＞《ロザリーヒル（ピサロがいる）》
＞マ「ピサロのやつ シスターに 話しかけられたら だまっちゃったわね。
＞かっこつけてても シスターの前じゃ アタマが 上がらないと見たわよ。むふふ。」
がピサロの小者臭をいい感じに漂わせていてワロタ
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 06:59:11.21 v9dn0JSkO
というか丸一日スレが止まってる所を見るとやっぱり>>501は図星だったんだなぁ…ｗ
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 17:53:14.74 LC/1rU7iO
他のゲームとかでもそうだけど敵側の心情描写をしてからおかしくなったんだよな
不良が善行をすれば一気に善人扱いみたいな、プレイヤー側もそういう場面のみでしか考えられないからデスピサロ擁護派とかが出てスレタイみたいな当たり前のことを言わなければいけなくなる
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 19:33:26.35 lgHBdho80
>>504
主人公側が義賊的なものとしてでも「盗み」をすれば匪賊の如く罵られるのにな。
犯罪であることに違いはない、とかで。
他人ん家の箪笥を勝手に開けるな、とかな。(ｵﾏｴﾓﾔｯﾃﾝﾀﾞﾛ、ﾓﾝｸｲｳﾅﾗﾔﾙﾅﾖ)
不良が「雨に濡れてる捨て猫に傘を差し立てた」としても不良は不良で、真面目に生きてる側からすればクズである。
事情があろうが悲劇の過去があろうが、悪は悪。
種族の繁栄だか愛する女のためだか知らんが、それは夥しい屍の上に打ち建てなければならないものなのか。
人間は魔族に支配されることも殺戮されることも望んでないんだから、それを暴力で以て押し付けるのは悪だろ。
「同情の余地」も「情状酌量」も根本的に間違ってる。
微塵も無い。無から有を生み出そうとして問題が発生するのは自明の理である。
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 20:30:02.51 v9dn0JSkO
こんなゲスがトップだからそういう歪んだキャラマンセーやっても何の疑問も抱かないんだろうな…
【スクエニ】 和田洋一という男 12 【社長】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:486番)
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/16(水) 13:54:37 .06 ID:8inIuxC00[sage]
ゲハから持ってきたソース
募金を集めて送るどころか、差額を懐に入れるつもりだぞ…(´・ω・｀)
686 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/03/16(水) 13:33:43.02 ID:J6fiUMmF [13/13]
IXAのブログ読んでたら見逃せない事書いてある
一回300円のブログガチャ（募金くじ）するには「金」っていうゲーム内通貨買う必要があるらしいんだけど、金500からしか買えないらしい、、、
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/17 20:33:49.95 v9dn0JSkO
差額うめぇｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板:3番)
より
3:既にその名前は使われています 2011/03/16(水) 14:10:54 .92 ID:tfH7anRl
お分かり頂けるだろうか・・・？
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 07:08:01.58 CPEl0jpwO
加入したとき一番のお荷物なのにデスピサロがいなかったらエビプリを倒せなかったって言う擁護派は有り得ないわ
そもそも魔族の王なんだから一人でもエビプリを倒せるはずだろ？お前は部下より弱かったのかって
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 13:09:04.27 FWUr08J00
>>508
相手は進化の秘法を使ってるわけだから、
ピサロより弱いかどうかはわからないよ。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 15:33:30.89 CPEl0jpwO
>>509
それは分かるけど仮にも魔族の王なのに勇者とかよりほんの少しだけ能力が高いってどうなの？
下手すりゃバルザックより弱くなるんじゃね？
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 18:37:43.80 +AeqyCtC0
魔族の王なら勇者の力は借りずに魔物の力借りればよかったんだよ
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/19 20:06:51.04 5YP++xEcO
>>511
絶滅宣言かました対象と仲良く一緒にいれば偽者扱いされて当たり前だという
そんな基本的な事すら理解出来ないピサロさんにそういう難しい事言ってやんなよ
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 01:04:33.47 0f3h2gkF0
実際、ピサロと勇者が手を組む過程が薄弱だとは思う。
エビプリを倒す動機はそれぞれにあるけど、
だから手を組むっていうのは非常に安直よね。
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 06:41:01.68 xucxnHb60
だからＦＣ版ではボツになったんだろう
それを碌に練り直さずに入れるからそれまでのお話が破綻する
六章はピサロの死に際の夢だったっていう説が一番合っている様な気がする
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 11:51:18.22 cK3vMhVO0
勇者→ピサロの感情はプレイヤーごとに解釈できるからひとまず置くとして、
ピサロ→人類（勇者含む）の感情は、人類根絶を目指すくらいだから相当悪いんだよな。
にもかかわらずあっさり人間である勇者の仲間になるから違和感しか感じない。
ｔまにこのスレで比較として名前が挙がるクロノトリガーの魔王の場合、
奴は一貫してラヴォスへの復讐が目的で、魔族を率いる魔王になったのもその手段の一つに過ぎず、
人類に激しい憎悪を燃やしてたとかそういうことがないので、
ラヴォス打倒という目的のために主人公たちと行動を共にしてもおかしくはないけど。
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 20:36:17.54 0f3h2gkF0
>>515
付け加えると、
魔王はサイラスを殺してグレンを蛙にするという悪事を働いてるわけだけど、
それを水に流すかどうかはプレイヤーの手に委ねられてる、
という点でもピサロとは違う。
「自分で許す」のと「強制されて許すしかなくなってる」のとでは、
プレイヤーの印象も違うよね。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 20:57:21.73 lfFB46jm0
たったそれだけの選択肢がついてるだけで
全然印象や意味が違ってくるのにな
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 22:00:05.05 FY47lIAu0
>>515
つまり6章のピサロの心情変化の過程がプレイヤーにとって分かり難く
共感できないんだよな
導かれし者たちにも言えることだけど
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/22 23:38:01.01 VIwX8QTqO
>>517-518
DQ4の本質はキャラヲタゲーに過ぎないのにそのキャラ描写を誤った失敗作だと言えるな
リメイク版では二次創作やらでデッチ上げられたり誤解されたイメージを基にして
いい加減な付け足しを行なったから余計これはひどいありさまだになった訳だ
>>514
＞ 六章はピサロの死に際の夢だったっていう説が一番合っている様な気がする
TVアニメという枠所か創作物として底辺を争う存在としてアニメに限らず創作物のアンチ系スレ、
この板で言えばFF13葬式スレやら野村誰望スレで時々話題に登る種・種死ガンダムも似たような事言われてたなｗ
「エンドクレジットの最後に【神聖ラクス帝国検閲済み】と書いてあればそういうネタとして許した」とかｗ
ここ的に言えば六章クリアしスタッフロールの後突如「ぐはああ…からだがあつい…！」のシーンが始まり
ピサロ死亡後デスマウンテンだかの火口へ沈み逝くピサロの死体は放置されたまま
勇者一行をマスドラが引き上げるシーンで暗転→THE ENDの表示の流れになるかな
…書いてみて気付いたがこれだとむしろTOのノーマルエンドだなｗ
まぁその手の夢落ちの類とかは「これだけ苦労してきたのに俺のやって来た事は結局何だったのか？」
って事になるから取り扱いが難しいんだよなぁ
夢落ちでシナリオが評価されてるゲームだとクロノアが思い付くが
520:ここにも貼っておくか
11/03/23 06:16:24.25 GLyGZICjO
デスピサロ考察スレ第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:513-番)
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 19:49:35.95 5ef/1gknO
>>518
まあ六章そのものが本来の物語に取って付けたような存在だからな、エッグラ・チキーラなんて本当にプレイヤーを舐めたような展開だしそもそも一回クリアしないと出来ない六章なんてⅤ・Ⅵのおまけダンジョンのようなもんだろ
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:20:51.92 +TVhRiQ70
しかしⅤ・Ⅵのおまけダンジョンと違って、Ⅳの6章は後付けの癖に
5章までのストーリーの流れを一変させてラスボスまで変わってるんだよね
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/23 23:38:43.52 GLyGZICjO
結局は頭の緩いキャラ厨やイケメン無罪脳の池沼腐みたいな連中に媚びるからこういう事になる
その手の連中は最悪でも製作側からは全員排除しないと駄目だろ
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 00:22:32.51 qJfJMNikO
ストーリーよりもキャラクターって奴が男にも増えてきたんだろ、いわゆる萌え豚が
女と萌え豚はどの業界でも癌でしかないな
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 06:34:58.40 yyAdnR9ZO
それも顔や上っ面でそれっぽい演出さえあればいいって奴等な
ホストとかに騙されて大した額でもない全財産かっぱがれるような頭の弱い連中ｗ
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/24 21:01:25.76 yyAdnR9ZO
妄想スレの例のアレが先日の自演失敗ネタを押し流す為にとうとう自分のスレの埋め立て荒らし始めたぜｗ
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 20:18:42.61 qWtG0E8g0
世の中には没になってよかったネタってのもあるんだよな。
初代ガンダムでシャアが乗る予定だった砲台みたいなダサいモビルアーマーとか
ガッチャマンの総裁Ｘが宇宙人の送り込んだコンピュータじゃなくてベルクカッツェの作ったコンピュータでベルクカッツェの方が黒幕とか
アムロがジェリドに殺されちゃうＺガンダムとか・・・
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/25 21:16:15.19 F+azazfY0
マジですか、事実なのかそれｗ
＞アムロがジェリドに殺されちゃうＺガンダムとか
見てえ…
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 00:23:34.01 YVztvwMtO
ってことは堀井は時代を先取りしてたんじゃない？今こういうラスボスキャラゲーで多いだろ
某キャラゲーシリーズの一作目なんて４を劣化パクりしたようなもんだしな
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 01:00:21.76 Q2+Nwgxe0
>>529
某ファンタジアのことかな？
「人間こそ悪」理論とかラスボスが異種族のイケメンとかって部分しか似てないと思うけども
個人的には、むしろそっちに影響受けた若いリメイクスタッフだかライターだかのせいで
あんな六章が出来ちゃったんじゃないかと思ってる
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 05:37:11.54 +B9ivnHO0
てっきりTオウガの事かと思った
後「某ファンタジア」でぐぐった
ウィキで見る限り面白そうなシナリオだけど、
いかにも女性向けの絵を見るだけで蕁麻疹が出るのは何故だ
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 06:39:50.73 RvHXcyv5O
>>529
＞ ってことは堀井は時代を先取りしてたんじゃない？今こういうラスボスキャラゲーで多いだろ
こういうラスボス？>>525に書いてあるような輩の事か？ｗ
つーか時代を先取りとかじゃなくて、>>530が言ってるように、
>>524に書かれているような頭が弱くてキモい連中がゲーム業界の作り手側に侵蝕してきた、それだけだろ
その手のいわゆるアニヲタゲーはPS2以降右肩下がりが止まらないという現実から見て
あんなのは所詮時代の徒花だったって事
>>531
>>524で揶揄されてるような人種、いわゆるアニヲタではない人間なら拒否反応を示す絵柄だからなｗ
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 12:48:29.86 larmGCSU0
いのまたむつみのことかー
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 13:08:27.98 RvHXcyv5O
吉岡が妄想スレで人間をナチュラルに貶めまくった厨二黒歴史ノートレベルの痛過ぎる長文妄想SSを書いた挙げ句
それを自分の主張のソースに持ち出してやがったぜｗ
それはともかく
>>528
＞ ＞アムロがジェリドに殺されちゃうＺガンダムとか
の詳細が知りたいなら旧シャアのZスレか新シャアのデス種失敗スレで聞いて来たらどうだ？
ついでに新シャアで「キラ」とか「福田」とかでスレ抽出して出てきたスレを適当に流し読みしてみれば
ピサロが何故吉岡みたいな厨房や池沼腐みたいな痛い連中にしか擁護されないかが良く判ると思うぜ
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 15:52:43.07 larmGCSU0
悪人が恋人殺されて狂った
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 15:55:39.79 RvHXcyv5O
>>535
よく言われるが、ロザリーの人格を全く尊重していない節があるから恋人じゃなくてペットだろ
それも世話は他人任せのｗ
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 02:08:18.89 86KbaT1C0
王様だから妃とは対等じゃなくていいんです
王様だから聞く耳持たなくてもいいんです
王様だから自由のない塔に監禁して放置しててもいいんです
魔族的には、これが「イイ男」なのか？
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 05:21:13.75 azNIyt1YO
ぶっちゃけ勇者もピサロも異種族を殺して回る悪党だろ
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 06:13:30.31 461U8n2aO
>>538
また「どっちもどっち」っすか？
テンプレをよ～く読みましょうね～ｗ
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 06:17:49.13 XDDWUJEm0
それをここで言うと
また人間を貶める厨の負け惜しみってバカにされるから止めとけ
相対的な比較論でピサロの方が悪の度合いが全然でかいし
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 06:18:24.04 XDDWUJEm0
>>540は>>538へのレス
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 06:19:42.01 461U8n2aO
>>537
＞ 魔族的には、これが「イイ男」なのか？
灯台のミニデーモンとかの台詞の様に明らかに異種族相手の殺しを楽しんでる魔族の価値観等判らんが
リアル世界で惨めなヒキニートや池麺無罪脳の池沼腐には人気があるタイプだな、ピサロはｗ
その手の輩に支持される具体的な箇所を言えば、僕ちゃん可哀相演出、
だがやってる事はただのゲス、なのに作中でひたすらマンセーされるという所なｗ
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 09:53:38.92 k3KO+SEFO
魔王としてはドラクエ至上最低の魔王だな
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 09:56:58.08 zkMaGBbXO
ピサロ擁護なんて今時韓国人でもやらねーよ
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 10:31:22.82 86KbaT1C0
ロザリーの死はロザリーにとっては悲劇だが
ピサロにとっては「部下の監督不行届き」の結果の自業自得。
悲劇は「魔族の王」にも「悪役」にも掛からない全く別次元の話。
敢えて掛かる悲劇と云えるものを挙げれば
・「魔族の王」には「腹心エビルプリーストの裏切りみたい(※)なの」
・「悪役」には「世界征服・人類根絶を唱えながら具体的には何もしてなかったこと」
これくらいか。
(※原典とリメイクでは動機が全く異なる)
それでも魔王の類いとして嫌悪し得るのは「優秀な部下」や「優秀な無関係の暴走魔物ｗ」が
世界中で迷惑を撒き散らしてたからか。
能力を見る目はあるのな、内面を見る目はないくせに。
悪い意味で理想の上司、良い意味で最悪の上司だな。
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 13:52:01.63 sBuiDO9B0
ピサロの身に起こった悲劇と、
ピサロが行った悪事には、
何の関係もない。
だから、ピサロを悲劇の悪党と呼ぶのは間違っている。
正しい結論よね。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/27 23:04:11.26 EUnaqO/Z0
ロザリー死亡が勇者たちと１ミリの関係も無いのもなぁ。
作者としては、殺したのは人間だから人間という種族が悪い！ という話にしたいみたいだが、
それはまずこれまで魔物がやったことの責任を全て合算して魔物全員に背負わせてからだろう。
第一、
＞ホビットの少年｢うそじゃないよ！ほんとだよ！この村に来てた人間が 塔の中の エルフのお姉ちゃんを 連れていっちゃったんだよ！｣
＞ライノソルジャー｢げっ!デスピサロさまっ!お おゆるしください!ロザリーさまをさらったのは エビルプリーストさまの ご命令で……｡あわわわ……｡｣
というセリフを見るに、少なくともロザリー殺害については（恐らく人間に化けた）魔族が相当関与していたわけで
（ピサロに殺された連中が魔族だったかは分からないけど）、だとするとロザリー殺害の責任はピサロも含めた魔族全てに
かかってこなきゃ不公平極まりない。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 01:12:35.11 5T7aLJ7Y0
>>547
> ロザリー死亡が勇者たちと１ミリの関係も無い
擁護派「だが待ってほしい、勇者たちがピサロナイトを倒さなければ侵入者にロザリーが攫われることも（ｒｙ」
悪党派「いや別にロザリーの存在スルーしてピサロナイト殺してなくても、普通にロザリー死ぬじゃん」
擁護派「ぐぬぬ」
みたいなやりとり、今まで十回は見たなぁ
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 01:29:14.92 /KWJr1q20
あの塔って空飛べる奴なら窓からでも侵入できそうだしなあ
ピサロナイトがいようといまいと攫われていただろうに
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 05:56:11.64 7879eKrLO
結局何度も何度も言われた「そんなにロザリーの事がお大事だって言うなら、
さっさと正式な妃としてデスパレスに迎えてしっかり警護付けとけ」って話になる訳だなｗ
ピサロの傲慢で自己中な性格を考慮するとそれやらなかったのは
自分の人類皆殺し計画に反対している存在を妃にしたと知れたら配下の魔族に後ろ指をさされて
自分のプライドが傷付きそうだから嫌だ、とかその辺りの推測が成り立つがｗ
所で妄想スレで自爆したアレがまた自分の巣を荒らしコピペで埋め立てた挙げ句罪をこっちになすり付けてたぜ
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 06:36:10.83 5/mY34yS0
＞自分の巣を荒らしコピペで埋め立てた挙げ句罪をこっちになすり付けてたぜ
ピサロ擁護に都合の悪い推測立てられてファビョった一部の信者が
それをやるのはいつものことだから気にしてないｗ
「同情の余地なき悪党」派が大勢を占めて、逃げ出した自分を棚上げして
悪党スレはアンチのすくつ！なのが連中の常套文句だからなぁー
相変わらず「信者じゃない」と云いつつ、批判的なレスには総攻撃で変わり映えのない連中だよ(呆
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 10:47:49.22 wCcW3oET0
まあ実際の所はピサロの話ほとんどしなくてもタイトルに意地でもピサロの名前残すのは
このスレへの対抗心からだって言ってたようだし、既にマトモな形すら取ってないんだろ
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 18:49:03.95 x9zEzYkjO
>>547
シンシアや村の人々をを殺したのは魔族なんだから魔族が悪いって言われることを想像してなかったんだろうな
それにその考えだと少数の人間の責任で人間が滅ぼされるなら少数の魔族の責任で魔族を滅ぼされても仕方ないってなるよな
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 19:15:02.50 7879eKrLO
>>553
妄想スレのアレの言動を奴が自己投影している魔族に当てはめて考えてあげると
「俺達魔族様はどれだけ残虐非道な事をやっても許されるが
お前ら人間と天空サイドは少しでも悪い事やったら処刑な！」
って事なんだろうなｗ
自己中の極みｗ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 19:20:33.38 7879eKrLO
あーそうそう、アイツまた妄想スレと喜劇の英雄スレのスレ立て代行依頼出してたぜ
●持ってんだから幾らでも自分で立てられるのに
結局「ｳﾘは中立ﾆﾀﾞ！」ってのを装いたい為だけに他人にスレ立てさせてんだろうな
なんせ奴は卑怯者のゲス野郎だからなｗ
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 19:31:44.56 5/mY34yS0
妄想スレの妄想SSが妄想大爆発で糞だった。
人間を貶める気満々じゃねえか。そんなに人間が嫌いなら人間辞めろ、まず日本語使うな。
なかでも
＞エスタークは我ら魔族の歴史でも、類を見ないほどの非戦派の王だったのだぞ」
エスタークが魔族を率いて天空に攻め入り、マスドラに返り討ちにされた公式設定はどこ行ったｗ
一々どもりまくる人間、終始上から目線口調のピサロ。
＞威圧的な交渉であっても道理がとおってれば悪とは認定できない
「将来的に危険分子に成り得るから今殺す」の何処に道理が通ってるのか？
「１０年後にはアルカイダのテロリストになってるかもだから子供の内に空爆して皆殺しにしようぜｗ」
世界の警察国の正義だな。
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 19:42:47.79 7879eKrLO
>>556
＞ 妄想スレの妄想SSが妄想大爆発で糞だった。
＞ 人間を貶める気満々じゃねえか。そんなに人間が嫌いなら人間辞めろ、まず日本語使うな。
あの27歳児ピサロ厨ヒキニート吉岡君の脳内では、奴自身はとっくに人間辞めて
人間を超えた存在(笑)である魔族様になりかわってるから心配するなｗ
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 20:56:04.99 zNpF5BYcO
>>555
見てきたが、突撃したバカがいるな。
ああいうのがピサロ厨どもに「代行スレを荒らしたアンチ云々」とか言われる口実を与えるんだ。
IDが表示されないから自演かもしれないけどｗｗｗｗ
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 21:47:05.33 cnpPlGAT0
>>556
あのPにとっちゃ常にピサロが世界の中心で正義の王なんだろ
だからピサロが迎え入れようとしたエスタークは
マスドラに不当な侵害を受けた非戦派の王ということにされる
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 22:45:43.47 5/mY34yS0
そもそもは「何故エスタークが進化の秘法を使ったか」だよな。
天空・マスドラは魔族には干渉してない(過去に天空側が魔族を侵略・迫害したという描写は無い)から
エスタークの動機として推測されるのは「連中よりも強くなる！」その理由は「戦争！ブチ殺す！支配！」だろ。
使わない力を、求めなければ接触しない脅威に、備える必要もない。
まあ魔族連中の被害妄想や推して知るべしだからなぁ…。
ただでさえ世界の殆どの領域を魔物に占められ、日々生きるか死ぬかの瀬戸際崖っぷち生活。
人間同士の争いにも忙しいのに余計なことしてらんねーのに。
魔族の作用がデカかったために、人間の反作用がそれを凌駕した。
種族全体で因果応報と自業自得を繰り返すんだよなｗ
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/28 23:46:13.82 cnpPlGAT0
思い出したがそういやエスタークって
人間からガスの壷奪って気球技術失わせたんじゃないか
全然非戦派じゃないし、人間がこいつ倒そうとしても咎められることはないよな
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 00:00:00.13 dX+lWqXv0
だいたい山奥の村では壊滅寸前になっても勇者に対して
・勇者のターゲットがエスタークであること
・勇者はエスタークを倒すために鍛えられていたこと
という、もし本当に勇者が対エスターク用の存在だったら最も必要な情報を告げていない。
勇み足で殺しにかかったのはピサロの方。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 00:33:22.57 dX+lWqXv0
勇者は山奥の村壊滅時点でも「どんな邪悪なものでも倒せるくらいに強くなるだろう」としか言われていない。
エスターク打倒時のピサロも「予言では帝王を倒せるものは天空の血を引く勇者のみのはず」としか言っていない。
両方とも、勇者が地獄の帝王を倒せるくらい強くなるだろうとは言っていても、実際に倒しに来るかどうかには全く触れていない。
つまりピサロは勇者を「エスタークを殺すと言われているから」ではなく「殺しうるから」というだけの理由で殺しに来たわけだ。
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 01:28:33.76 nMcAb16R0
そして殺せなかった結果、保護しようとしたエスタークを守れず
勇者に出し抜かれてエスターク殺されるわけだ
ピサロ余計なことをして勇者刺激したせいでエスターク死んだ観すらあるな
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 05:53:10.43 J+fLEEYAO
アイツ今度はDQ4本スレに湧き出して性懲りもなく荒らし始めたぜ
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 06:02:47.99 J+fLEEYAO
>>563
＞ つまりピサロは勇者を「エスタークを殺すと言われているから」ではなく「殺しうるから」というだけの理由で殺しに来たわけだ。
妄想スレのアレは「山奥の村の住人はテロリストだ！」みたいな逝かれた主張を喚いていたが
テロリストはむしろピサロの方だったという訳だｗ
いや、奴の事だから「魔族の王であるピサロ様が自ら部下を率いて行なった戦闘行為だから
テロでも何でもないﾆﾀﾞ！正当な戦闘行為ﾆﾀﾞ！」位は逝ってくれるだろうなｗ
事前の宣戦布告も警告も全くなかった卑劣な闇討ちの奇襲行為だったという描写は完全無視してな…ｗ
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 11:03:38.94 CviUw3dU0
固定の人格がないから勇者の行動は完全にプレイヤー次第。
魔族が村一つを全滅させてでも自分を殺しに来てる→何もしないで隠遁してよう(プレイしない)。
も、可能な訳だ。
ピサロが将来の脅威だけを理由に山奥の村を滅ぼし、住人を皆殺しにした事実だけが、そのプレイヤーには残るな。
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 13:11:22.58 UIC5F/me0
どんな行程だろうと
ピサロの目的は世界征服なんだから
遅かれ早かれ同じ道よ
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/29 23:10:39.93 mEyB3fEh0
しかもあっちのスレがまたばかでかいテンプレ貼ってるし
なんだかなぁ…
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 00:10:31.88 zfrOq8Au0
あっちってのは「キメラの翼考察スレ」のことかい？
それとも「人間と天空人とマスドラは糞、エルフホビット動物魔物を守るピサロ様マジ天使」スレのこと？
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 00:55:20.73 yFiHfHne0
勇者の村はテロリストの集団スレの事
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 17:45:28.17 MLcP9qX20
どうやらそのキメラ考察スレでまたPちゃんが
こっちの意見にこっそりと文句をつけてるようだな
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:89-90番)
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/30 18:28:42.65 MeD7J1tIO
>>572
方々でボコボコにされて自分の巣から出て来れなくなった超絶チキン野郎だから仕方ないｗ
安価付けてないのは自分の自演IDじゃないから元レスを見られないようにした上で
都合のいい所だけ抜き出して叩いて印象操作って事なんだろうなｗ
それの元レスを貼ったのは内藤の様だが過去にここから妄想スレへ勝手にレスコピペしてきて
そのコピペを自演で叩いてﾎﾙﾎﾙとか以前にもやってやがったからなｗ
古くは偽スレやゲーキャラ板のピサロを騙るスレ、最近でも妄想スレ九章であったな
誰も持ち出してない震災ネタ持ち出して盛大に自爆かました挙げ句
自ら埋め立て荒らしに走ったっていう恥晒しで大笑いな流れがｗｗｗｗ
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 01:25:55.94 TzpR40sA0
埋め立て荒らしをしなくても
デスピサロ考察スレは容量で落ちるな
長文ばかりだからな
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 02:39:36.26 tQvuFhi00
長文が意味を為していないから困る
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 04:34:45.91 tmXEoQ5m0
ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 06:00:01.41 xCmXCYXZO
またコピペか
昨日妄想スレの荒らしコピペをあぼんされたばっかなのに全く懲りてないんだな
誰かピサロ妄想スレの分も合わせて規制板に通報してやりなよ
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/31 15:29:05.09 FVzoqPGd0
このageコピペもよく飽きないよなぁ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 01:10:59.05 ScU1dgn30
>>555
悲劇の英雄スレは立ってないんだよな
依頼を却下された方が立ってて却下されてない方が立っていないのが
ある意味すごいな
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 03:31:09.88 04+lIBZo0
レスがつかずに落ちたら恥ずかしいし…
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 10:13:40.84 RHhhm8zI0
>>579
あのスレは何なんだろうな。1で完結してるのによくも長々と続くよ。
真実、客観性を計ろうとしたら「Ⅳは当然としてDQ自体を知らない不特定多数」に聞いて回らんと。
ゲームのラスボスってだけで「悪」と断じる人もいるし。
そもそも「客観的に悪である」ことへの、あいつの擁護論があいつの主観にしか基づいてないのに
なにをして「客観的に悪ではない」と言い張ってるのか？
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 23:40:28.81 e8LDO/8tO
>>581
DQ4というゲームのシナリオを、DQ4を実際にプレイした事がなく
小説やバトルロード等の実際のDQ4との整合性が怪しいものしかプレイしてない為ピサロの事を詳しく知らないか
(よく)覚えていないかそもそも上辺だけしか見ていないような人間を対象に
「ピサロは絶対正義である」という見え透いた印象操作をやる為
というより心の底ではピサロが比類なきゲスキャラだという事を理解しているが
自分の安っぽいプライドと信仰心を守りたいという失笑ものの理由で
延々と自分自身に「ピサロは絶対正義絶対正義」という読経を聞かせる為のスレ
ヤバい新興宗教にハマった奴にそれが如何に狂っているかを具体的な点を挙げながら説明すると
そいつは現実逃避の為に読経を始めるとかいう話があるが、つまり宗教なんだよアレは
何度ボコられても全く悟らずに延々と妄想スレを立ててる理由も上に書いたのと全く同じだよ
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 23:44:13.68 e8LDO/8tO
書き忘れたがアイツとうとう「勇者は(魔族虐殺の罪で)断罪されるべき」
とか無茶苦茶な暴言を喚き出してたぜ
相当追い込まれてるっぽいな
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/01 23:57:46.89 SC8ODAHH0
>>583
> 「勇者は(魔族虐殺の罪で)断罪されるべき」
ちょっと意味がわからない
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 00:53:48.71 xoBBGJr10
どうしても人類が一方的な加害者、
魔族(およびエルフやホビット)はその被害者ということにしたくてなりふり構って無いな
そんな理屈何年も前から不定期に語られては鼻で笑われるだけだったのを都合良く忘れてるなw
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 01:11:09.75 sW6h8nGa0
>>572
妄想スレの引きこもりの詭弁に一応突っ込んでおくか
＞＞思い出したがそういやエスタークって
＞＞人間からガスの壷奪って気球技術失わせたんじゃないか
＞あれ？ 他国の新発明が気に食わないから攻め込んで
＞（というか当時の魔族と人間にどんな争いがあったか分からなすぎるが）
＞その技術を奪うのは侵略でも迫害でもなんでもないんじゃなかったのか？
俺は一言も言ってないがそんなこと
それにエスタークが開発した新発明を奪ったとマスドラを非難しておいて、一方エスタークが
人間が魔族や天空人、エルフのように空を飛ぶために開発しただろう気球技術を奪ったことを
批判しないのはそれこそ擁護派のダブスタだな
＞＞全然非戦派じゃないし、人間がこいつ倒そうとしても咎められることはないよな
あとこの一文をスルーして論点ずらしてんじゃねえよ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:14:43.18 FpZUiSTwO
視点の違いだな、擁護派はプレイしてても全ては見えない魔族サイドから見て憎悪派はあくまで主人公側から見てる
Ⅳ主の立場としてはデスピサロが悪か善かなんて関係なくて倒すべき宿敵なんだよな…ドラクエでは珍しいけど復讐とも言える
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 20:55:28.52 krLesUSkO
>>587
魔族サイドの考え？ああ、こういうのかｗ
ＤＲＡＧＯＮ ＱＵＥＳＴ４ 導かれし者たち・セリフ集その５（５章：導かれし者たち・開始～船入手）
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
より
ミニデーモン（３Ｆ）
「キキー！ トルネコは とうしたっ！？
トルネコが このとうだいに むかったと きいたので まちぶせて くいころしてやろうと おもったのに……。
そうか こわくなって みなとまちに もどったな！
みなとまちまで いって トルネコを くいころしてくれるわ！ キキー！（→ルーラを唱えるが天井に頭をぶつける）
キキー！」
灯台タイガーに近づく・イベント（５Ｆ）
ミニデーモン「けけけ。 もえろ もえろ。
じゃあくな ほのおの ひかりで すべての ふねを しずめてしまえ。 けけけけ。
ん！ だれだっ！？」
ミニデーモン「けけけけ。 ここまで やってくるとは ばかな にんげんだ。
ちょうど よい！ この ほのおの なかに なげこんで たきつけに してやるわ！ けけけけ。」
＞わざわざ町までいってトルネコを食い殺す宣言
＞船は全て沈める宣言
＞人間を灯台の炎の焚き付けにする宣言
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 21:38:16.01 6hvzkvc10
善な奴が村を襲撃して皆殺しとかやらんよな
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 22:21:21.29 eVsl4z4cO
皆殺しとか言うなよ
村襲撃の話には目もくれずに「逃げ延びた村人がいるかも知れない」ってだけの話を長々と語って論破した事にされるぞw
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 22:42:15.75 krLesUSkO
>>590
そして「本来皆殺しにしなければならない村人を逃がしてしまったピサロマジ無能！」
と言われるとまた目茶苦茶な妄想長文でのピサロ擁護に走る訳ですねわかります
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 23:04:28.95 FpZUiSTwO
>>580
俺はあくまで例えとして言ったんだがな…まあそう言うと他の悲劇のラスボスって言われてるなかではデスピサロが一番疑問点が多いけど
他は大抵裏切りにあったり自分達を救うために戦ってるけどデスピサロだけロザリー一人のため(プレイした感覚だと)だけに戦ってるしな
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 23:23:19.32 DZGaZGCq0
つーか山奥の村人が生きてるわけないだろ
生きてたらブランカ辺りで会えそうだし、勇者にコンタクトとろうとするはず
世界中回っても生き残りに会えないし、村が復興することもないのに
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 23:43:51.72 QGt1vbeF0
>>592
> デスピサロだけロザリー一人のため(プレイした感覚だと)だけに戦ってるしな
ロザリーが生きてる頃から世界征服のために戦ってますが
ロザリーは死の直前まで「そんなことやめて」って泣いて止めてましたが
演出に惑わされない冷静な視点を保ちつつ、もっかいプレイしてみてはいかがでしょう
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/02 23:58:40.60 QEGey7F10
>>593
勇者に肝心の「地獄の帝王抹殺指令」を与えてないもんな。
つか「思想」を最初の段階で刷り込んでないテロ養成機関(笑)も斬新で珍しいよな。
偶々ウマい具合に事が運んだけど、最悪の場合は敵に回ることも有り得る。
マスドラは実のトコロ敵の要素多大だもんよ。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 00:49:25.56 iR8BWWVY0
>>595
村が襲われてる段階でもエスタークの存在を教えてないもんなあ
勇者の養父なんかも実は本当の両親ではなかったということを告げるくらいだし
村人はエスターク殺しどころか、単に勇者の逃亡と生存のみしか
望んでなかったとしか思えん
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 00:52:44.33 +1VHyvuB0
魔物の脅威というのはエスターク一体を倒せば解決する問題じゃないしな
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 00:56:02.47 EvBm73ZO0
最後に言うのも「どんな邪悪な者でも倒せるくらいに強くなるだろう」であって
邪悪な者の具体的な情報どころか「倒せ」という指示すらしていないもんな。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 02:28:10.19 gWzQ4ZCW0
>>588
基本悪なのに襲いかかること＝悪と理解していたり悪くないスライムがいたりするってことは
魔物は悪に染まりやすいってことかな？
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 04:31:14.02 88cEiPXF0
>>599
たぶんそうだろ
Ⅴの魔物なんかはミルドラースに影響されて凶暴化してたようだし
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 04:37:56.77 AAmny0In0
果たしてあの「山奥の村」は「エスターク討伐のために勇者を鍛える施設」だったのだろうか？
「天空の手により孤児となった者」が「この世界で生きていくための力と知識を得る」だけのための施設だったのでは？
とさえ、思う。
もしや天空の、魔族とは違った意味の「敵」ですらあったのでは…とは穿ち過ぎであるか(汗。
とするとピサロがやったことは「過剰な被害妄想に基づく過剰防衛」だな。
案外修行の終わった勇者には「お前の父を雷で撃ち殺した、天空に君臨する暴君マスタードラゴンこそお前の倒すべき邪悪！」
とか言い渡されてたのかもｗ
だってあの村、天空に属する機関だとかって話無かったろ？
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 13:48:49.53 9S70CbKC0
天空に属する機関って話は最後まで無かったな
ゴットサイドや天空城に行っても山奥の村のことには誰も触れてないし
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 14:20:45.11 oUhf0KM/0
>>601
マスドラガー
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 14:39:00.67 oUhf0KM/0
戦士「くそー！ まものどもめ！ ついに （Ｙ）の いばしょを つきとめたか！
もうすこし じかんが あれば （Ｙ）を りっぱな ゆうしゃに そだてられたものをっ！
ついてこい！ （Ｙ）！」（→移動）
勇者の父「（Ｙ）や ついに くるべきときが きたようだ。
いままで だまっていたが わたしたち ふうふは おまえのほんとうの おやでは なかったのだ。
くわしい はなしを したいが いまは じかんが ない……。 さあ はやく かくれるのだ。」（→移動）
鉱夫「どひゃー！ まものが せめてきたって！？ それじゃ たたかわなくては！」（→移動）
戦士「いいか よくきけ （Ｙ）。 まものたちの ねらいは おまえのいのち！ まものたちは おまえが めざわりなのだ。
おまえには ひめられた ちからがある。 いつのひか どんな じゃあくなものでも たおせるくらいに つよくなるだろう。
しかし いまの おまえは まだ よわい。 とにかく にげて いきのびるのだ！ わかったなっ！」
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 14:40:28.85 oUhf0KM/0
>>594
ピサロ自身としてはロザリーのためにやってたはず。
それがロザリー当人に喜ばれてたかどうかはさておき。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 15:59:05.38 AAmny0In0
>>605
苛められっ子のために苛めっ子を皆殺しにする正義の味方か…そんな漫画が昔あったな。
もしくは北斗の拳のシンか？ ロザリーはユリアか。人間の屍で埋め尽くされた世界見たら同様に自殺しそうだな。
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 16:21:56.28 Yf3A3cBS0
ピサロはかつて正義と慈しみを持った普通の人間だった。が、しかし、
ピサロは愛人ロザリーが人間たちに殺され、そのショックの絶大さゆえ
憎しみとなり野望と化してしまった。それから多くの人間を憎むようになり、
多くの人間を犠牲に陥れるため悪に魂を売り、デスピサロと称した。
愛人ロザリーはピサロに対し、決して敵討ちなどして喜ぶはずはない。
それでもピサロに善良の人間として歩んでほしかったのだろう。
なぜなら、敵討ちとは憎しみでも他でもないからだ。
憎しみとは自分の身やすべてを滅ぼすことであり、やがて悪の力に委ねる
そういう結果となっていくのだそうだ。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 17:15:39.70 oUhf0KM/0
>>606
で、誰かのためっていうことが、
その正当性を保証するとは限らないんよね。
ピサロはロザリーを守るために人類根絶を志したけど、
そこに正当性は一切なかった。
>>607
日本語が下手だね。
小学校からやり直しておいで。
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 18:04:22.99 9S70CbKC0
もしピサロがロザリー守るために人類根絶の決意固めたのなら
エビプリに謀反されるのも当然だな
エルフの愛人守るって自分の私情のために、仲間の魔族の命運懸けたんだから
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 18:19:33.00 MtzI7hLq0
>>607
間違いぶりが基本的すぎて突っ込む気になれんね
もうちょっと旨い釣り餌用意してまたおいで
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 19:04:23.76 bJlJawl30
>>608
大切なのは何かを成し遂げようとする使命感ではなく
自分の情動や行動を振り返る自制心かもしれないな
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 19:11:22.96 AAmny0In0
あの「予言」を唱えたのは誰だったのだろう。そして誰が何のために広めたのだろう。
「外れたことがない」「地獄の帝王が倒される」、それは魔族に失望を……なのかな？
ピサロは大いに予言に踊らされてくれたが、言ってみれば「エスタークは頼るだけ無駄」と教えてくれているのだ。
只でさえエスタークは過去既にマスドラに敗れて封印された敗残の将である。
予言は「魔族の世界征服は成されない」とは記されていないのだ。
ピー坊「これまで一度も外れたことがない予言によれば地獄の帝王エスタークは勇者に倒されるようだ。
ならば構い付けるだけ労力の無駄遣いだ。むしろ「勇者に対する陽動」として役に立って頂き、
その隙に我等は世界征服を成し遂げる。かつての魔族の王も本望だろうて」
と在るべきだったのではないだろうか。
覆そうとする辺り、絶対の摂理でもないのだろう。ならば道具として使うべきである。
エスタークが平穏に復活していれば、確かにもしかすると無双だったかも知れない。
だが、そうでない可能性も大いにあるのだ。
(某他作にて「多大な犠牲を払って手中に収めた古代兵器は制御がきかない暴走型の自爆兵器ですた」という例もある。
追い詰められたﾗｽﾎﾞｽが自棄になって使うんだけどなｗ)
最初から他力本願(誤用)の分不相応な野心抱いてんじゃねえよ、デスピー！
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 19:19:32.79 bJlJawl30
>>601 >>612
ピサロにとってエスタークは尊敬すべきものだと思ってたが、独創性に脱帽
むしろ完全な悪の方が勇者に対する勝率が高い気がする
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:13:24.52 CAS3dH18O
「ピサロは完全な悪党として描写、演出されていればまだマシだったのに」
とはよく言われるな
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:20:07.81 AAmny0In0
不老不死の力を備えているものの、記憶を失い、ただただ破壊と睡眠を欲する(DQ4)(wikipedia記述)
全てを支配する破壊と殺戮の邪神(DQM)
果たして地獄の帝王エスタークは、ピサロや他の魔族が望むままの存在たりえたのだろうか。
世界征服のための絶対力→過去にマスドラに敗北。以後、進化が進行しているので可能性はアリ。
人間支配or皆殺し→皆殺しには有効ながら、支配には不適格(支配したいエビプリには受け入れられない)。
ではその他は……ピサロ厨の主張する処は
動物・エルフ・ホビット保護→破壊を欲し、殺戮の邪神で、記憶ないので不向き。
自然環境保護→破壊を欲するので不向き。
ピサロと共同戦線→記憶がないので不向き。
王として世界統治→記憶がないので不向き。
S「まずエルフ滅ぼすわ」
P「ではロザリーだけは残し…」
S「ダメ。皆殺し。不公平でしょ、人間は皆殺しなのに」
ピサロこそがエスタークの敵になったかもｗ
勇者に感謝しなさいよ、無計画見通し甘い君よー。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:40:45.62 CAS3dH18O
つか妄想スレ見に言ってみたら>>613は内藤か
俺はともかく内藤までこき下ろさなくても良さそうなものだが、宗教故に裏切り者である内藤は許せないんだろうな
さしずめ奴等が裏切り者扱いして事ある毎に(マスドラや人間程ではないにせよ)
貶めているエビプリ辺りと同じ存在に見えているんだろう
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:46:31.42 bJlJawl30
>>616
まあ俺は気の弱さを肯定できず自分が優しいと思い込んでいないと
精神の均衡を保てないから、必ずその相手にへりくだってサービスをするので
仕方ないのかもしれない…英雄さんにも同意してないのにやたらへりくだってたし
>>614
勇なまの魔王が好かれて
エコリスのドリアンが人気いまいちなのと似てる気がする
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:49:45.48 bJlJawl30
>>615
007でそんな展開があったらしいね
その悪役は007に寝返って助かるけど
彼女も当人も不細工だったのが逆に受けてたそうな
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 20:49:58.51 CAS3dH18O
>>615
お前と似たような事を妄想スレ第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:313-番)
で言ってやったけど案の定完全スルーしてたぜアイツｗ
何が「俺様は心が広いから他人の主観を認めてやる」だか、臍が茶を沸かすわｗｗｗｗ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/04/03 21:00:19.11 m98N3jqy0
ロザリーはとっておきの大切な宝だった。その感情の高ぶりが如し
自分を攻めたてたり痛めつけようとする。人の感情とは果かない。
愛する者のためならば命ずくでも、わが身に変えても守ろうとする
力の欲しさとは愛する人を守るためだからだ。愛する者とは自分か否か愛人か。