11/02/11 11:49:52 iAGTMK6XO
このスレは
妄想を好き勝手に
書きなぐるだけの
スレです
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 12:27:46 4xnSZpPdO
>>182
ガルドス別人ちゃん書き込むスレ間違えてるぜ
デスピサロ考察スレ第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 19:48:15 C7zeAXt80
４の登場人物を種族分けするとこんな感じかな・・・
【人間】
ライアン、アリーナ、クリフト、ブライ、トルネコ、マーニャ、ミネア、スコット、ロレンス
オーリン、ホフマン、パノン、ミスターハン、ラゴス、ビビアン、サイモン、バコタ、バルザック、キングレオ、ネネ、ポポロ、エドガン、シンシア？リバスト？
【魔族】
ピサロ、エスターク、ピサロナイト、エビルプリースト、ピサロの手先、カメレオンマン
【モンスター】
ホイミン、ギガデーモン、ヘルバトラー、大目玉、ベロリンマン、裏切り小僧、灯台タイガー、ライノスキング、アンドレアル？
【エルフ】
ロザリー、リース、リースの姉、シンシア？
【天空人と人間のハーフ】
勇者、リバスト？
【天空人】
勇者の母、ルーシア、リバスト？
【ドラゴン】
マスタードラゴン、ドラン、アンドレアル？
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 23:43:23 ghkh6rSV0
魔族とモンスターはほぼ同種といってもいいだろ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 09:38:02 CE7Tj6CbO
ここや最悪で>>177の内容が晒しものにされてるのにやっと気付いたと見えて見苦しい言い訳に走ってるぜｗ
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/02/11(金) 08:05:35 ID:5izs+4+KP[age]
>>375
とりあえず種族関係なく「１ひき」だからね。
武道大会とかもあるし、人間なのに「１ひき」なのはおかしい！とか言い出すと、
鳥系は「１わ」でないとおかしいし、獣系も「１とう」でないとおかしい種類はいくらもあるし。
そこはシステムの問題で納得するか、あえてドラクエ世界内の解釈をしたいなら
あの世界では「ひき」という数詞が現実より広く使われてるとか考えるしかないんじゃないかと。
それより、複数グループの敵を倒した時の「まもののむれをやっつけた」が問題だと思う。
たとえばＦＣ版４のとうぞくバコタ戦で、銀のタロットで死神を呼んでしまった場合とか。
まあ４に関しては武術大会ではタロット無いし、大会以外で人間と戦うのはバコタだけだから
実はバコタさん魔物でしたとかにすればいいけど。
６あたりでは複数の兵士と戦うイベント戦なかったっけ？
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 04:16:44 lbpkWTMo0
そういうのは最悪板のスレにでも貼っておけよ
こっちのスレにはいらん
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 06:45:05 pPjteO8eO
余りにも笑えるからなｗ
それにこういうのは同じ板内でやった方が効果がある
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 07:54:45 TTt+3OcQO
>>188
気持ちはわからんでもないが、最悪板のスレでやってくれ
「アンチはLRやマナー守れない」なんて攻撃材料与えたいの？
少なくとも自分は、こんな自重できない子と一緒くたにされたくない
毎回、お前さんは敵憎しでやりすぎるきらいがあるよな
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 17:16:28 IOXA9fZpO
お前さん(笑)
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 18:58:57 pPjteO8eO
>>190
ピサロ厨のアホレスをすごく貼られたくないんだろうな
どうしてなんだろうな(棒)
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 22:03:53 pPjteO8eO
妄想スレにこんなものが貼り付けられてる所を見ると
どうやら>>189は向こうに湧いてる自称中立ちゃんの自演らしいなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:575番)
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 22:17:52 G7aXfzzU0
別にここは妄想スレのヲチスレじゃないぞ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 22:24:45 WX9WcXRn0
事実として、ピサロの悪行に
何らの悲劇性も認められない、
というのがこのスレの指摘。
で、向こうのスレは
妄想でしかありえないけど
ピサロを擁護する材料を探してる。
この場合、どっちが不毛なんだろうね。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 22:38:33 uVxX6vBZ0
「どう考えても悪党だが、俺はあえて全力で擁護してみる」
っていうのなら俺としては別にいいんだが
どうもあちらさんは「ピサロは絶対悪党じゃない！！」って本気で言い、
あまつさえ無関係の情報を持ち出してそれを証拠にしようとするからなぁ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 22:55:22 TTt+3OcQO
>>192
ああうん、多分そういう認定してくるとは思ってたけど
案の定すぎてもうね
せめてその「自分に突っかかって来た奴は全部敵」はやめとけ
完全に深遠覗き過ぎて怪物化してるぞ
>>194
虚構のキャラを熱く語らう時点で、等しく不毛だと思う
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 23:02:20 WX9WcXRn0
>>196
両スレで問題にされてるのは、
虚構のキャラそれ自体じゃなくて
ゲーム内容の解釈の仕方っていう
現実の問題だと思うんだ。
で、事実のみに重きを置いて考えるこのスレと、
決してその結論が事実になりはしないけど
あらゆる可能性を検討してみるあのスレと、
どっちが不毛？
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 23:07:23 9XpBJqcV0
種族が違うんだから価値観も違う……って、じゃあ、何を根拠にプレイヤーは判断するって言うんだ？
りゅうおうもハーゴンもシドーもバラモスもゾーマもエビルプリーストもジャミもゴンズもゲマもミルドラースもムドーもジャミラスもグラコスもデュランもアクバーもデスタムーアも
ならば悪くないよな
語られていない部分を妄想で「ありうる」からで根拠とするなら
ロザリーの警護がヌル過ぎる背景から「ピサロはロザリーを然して愛してはいない、ペット感覚」と考察するのも
十分正当だろうが……認めないんだよな
「ピサロナイトは十分強い」だの「静寂の玉は強力な兵器」だの
所詮魔物一匹とマホトーンじゃねえか
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 23:32:44 TTt+3OcQO
どっちが不毛たってなぁ
強力な度入り色眼鏡で事実を正しく見ようとはせず、頑なにｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてダブスタ振りかざす様は
俺（≠ここの住人の総意）には不毛で滑稽に見えるけど
向こうの連中にはこっちが「想像する楽しみもわからないつまんねぇ奴らw」と不毛に見えてるだろうし
だからそういう質問すること自体、やっぱりまた不毛なような
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 23:39:02 WX9WcXRn0
>>199
各人が勝手に楽しみたいならそれでいいと思う。
でも実際にはそうじゃない。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:08:30 tC6tmSDo0
人間皆殺しが不当でないなら
(あったと仮定して)人間の異種族迫害も別段不当ではあるまい
世界征服というが、町村城の僅かな領域を例外として
既に魔物は世界中を席巻してるんだがな
まだ足りないのか、強欲にも程がある
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:12:11 +QTjIpwY0
不当か正当化と、悪か善かは全く関係がない。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:42:02 qKrjt/ya0
あるだろう
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:46:10 +QTjIpwY0
必要悪は？
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:48:36 qKrjt/ya0
たとえば？
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 01:17:21 8xBmt97x0
>>201
人間根絶だの世界征服だのする暇あるなら
領内の開発でもやってた方がずっと建設的だよなあ
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 05:38:57 /9YRkdYEO
マップ見れば一目瞭然だもんな。
人間の住む場所はせいぜい一～四マス。
それ以外の草原や森はほぼ魔物のすみかだし。
十分領土あるじゃんって感じ。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 06:13:58 bxUVrUfPO
>>196
中立を装ってはいるが最後の「どっちもどっち」が全て台無しにしているなｗ
工作するならもっとうまくやってくれよｗ
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 09:11:56 mgTk97l6O
>>208
あのねぇ
自称中立派は自分のスタンス明確にせずひたすら「どっちもどっち」に終始（ただしどう読んでもピサロ厨寄り）させようとする人種でしょ？
俺は>>199できっちり自分の立ち位置語ったのに、それでもまだ疑われるのは何故なんだろう？
繰り返すけど、嘘を嘘で覆い隠して自分らの信じたい虚像を守ることに必死になるなんてバカらしい
キャラが好きってんなら、屁理屈こねて正当化なんて不毛なことしてないで
ありのままの姿を愛せ
それが、俺の主張
まぁ一度「自称中立派乙」食らったら解除してもらえると思ってもないけどさ
しかし最近こっちに変な子来ないから餌に飢えてるのはわかるけど、
内ゲバ共食いとか勘弁してほしいわ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 11:10:45 tC6tmSDo0
>>209
まあまあ^^
デスピサロは同情の余地なき悪党。
もう一定不変の結論が出てるから暇なんだよ。
必ずしもアンチではないから、無用に藪を突いて蛇を出すピサロみたいな真似をしたがるのもいるんだ。
じゃれてるんだから可愛がってやれ。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 12:20:19 bxUVrUfPO
>>209
＞ 繰り返すけど、嘘を嘘で覆い隠して自分らの信じたい虚像を守ることに必死になるなんてバカらしい
＞ キャラが好きってんなら、屁理屈こねて正当化なんて不毛なことしてないで
＞ ありのままの姿を愛せ
＞ それが、俺の主張
うーん、俺の意見も全くその通りなんだけど
どっちもどっちみたいな事言っちゃったら勘違いされても仕方ないんだぜ？
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/15 22:23:32 y+u21wAV0
>>207
ソレッタの大陸とかロザリーヒルの周辺とか
結構人間が住んでない地域もあるんだよな
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/17 19:11:51 PC3OU49Q0
このスレに書き込んでいるのは>>211以外全員擁護派なのか？
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/17 21:57:54 EW2+Tx6d0
レッテル貼りは止めてくれよ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/17 23:13:36 x2lL+gBF0
>>213
何でそう思ったのか理由が聞きたい
216:Ｖの魔王
11/02/18 01:31:47 YthuzSQsO
相変わらずピサロスレは賑やかだな
ワシは>>209に同意しておくよ
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 10:14:52 x3nonles0
以前女神転生とかやってる奴は～、って話が出たが
メガテニストとしては
Lルート…マスドラの手先となって魔族を殲滅して、天空の管理のもと秩序ある繁栄
Nルート…マスドラもピサロもエビプリもただの経験値ｗ世界は人間のものじゃー
Cルート…エビプリ(原典ならピサロ)に賛同して人間皆殺し、混沌とした世界に英雄として君臨
な展開がお好みで、リメイクピサロはどっちつかずの中途半端野郎でしかないんだなこれが
現行の４の流れだとピサロは必ず殺さなきゃならない存在だな
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 10:59:32 L7rcuRQoO
以上、妄想
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 11:30:11 x3nonles0
導かれし連中もマスドラもロザリーもピサロも全部「悪魔」なのよ、女神転生的には。
だから数瞬前までピサロを仇に見てた仲間たちがコロッとピサロマンセー＆エビプリに思い知らせてやるムードになってるのも
別段不思議には思わないのよな。
悪魔って言うのは「邪悪な、魔的な物」ではなく、「決して人間の味方ではない」という意味合い。
この「人間」はDQ4の場合、「故郷を滅ぼされ、幼馴染を虐殺された勇者」な。
利害の一致あって行動を共にするけど、何があっても「しょせん悪魔だし」と思う訳だ。
ブレる「良」、ブレる「悪」、そのブレこそ魅力なんだな。そしてそれが普通なんだ。
だからエビプリのような貫徹した「悪」はなんつーか「超越」してるよな。
ピサロこそ何が欲しくて色々やってたんかよく分からん奴だ。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 12:33:33 x3nonles0
善人が何人かいた、それで止めてしまう世界征服・人間皆殺し。
だから何なんだよ、って思う。
ハナっから「その程度」の動機なんだよな、ピサロは。
悪人ばかり見てきたから滅ぼそうとするけど、善人見たら止めてしまう。
滅ぼそうとしてた頃から善人はいたのに、止めてしまった後にも悪人は残るのに。
どうでもイイんだろ、本当は。人間の所業云々なんて自己正当化の理由でしかないんだろ。
ロザリーが生き返って幸せが見れる、その可能性を潰したくない、それで止めたんだろ。
エビプリが地位狙いの小物？
ピサロごときよりかはよっぽどマシだ。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 12:48:00 F6FAHD670
仲間にならない方がよかった悪役
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
※欄でもそこそこ人気だよ！ やったねピーちゃん！
>>220
ピサロは視野狭窄な上に鳥頭だから、変節漢でもしょうがないのです
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 12:51:25 ooBoMKct0
>>221
そのスレ人が多い分、実に公平なな視点だと思うｗ
エロ人形の画像にびっくり
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 13:46:13 x3nonles0
マスドラも大変だね。
やったこと１：大昔にエスタークを封印
やったこと２：勇者の父親殺害(不確か)と母親召還
以上！………うん？
たったこれだけなのに妄想スレでは元凶扱い。
まあ、相対的な善を貶めなきゃ、相対的な悪は浮上しないけれども……。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 19:36:45 nvTFAXGI0
>>214-215
いや>>211がこう言うから質問しただけだが
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 19:39:05 dw76c1nJ0
>>198
スレ違いだけど、デュランが「紳士」「正々堂々やる武人」など言っている人が結構居るけどそうなんだろうか。
マンガ版（一部では小説版も）嫌う人が居るのはわかるけど、自分は紳士とか筋が通った人などとは思わなかったが。
事前回復も万全な状態から潰したほうが満足できるとかかもしれないし。
マンガとかで「強いものと戦いたい」という目的で悪の組織に入っているキャラが正当化されていることが時々あるけど「？」と思う。
デスタムーアを否定するようなことを言えば印象も違ったんだろうけど。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 20:02:26 YthuzSQsO
>>220
下手に｢人間は悪だ！｣みたいな理屈で飾らずに、｢ロザリー殺された腹いせに人間根絶やしにするわ。正義とか善悪とかどうでもいいよ、人間殺さなきゃ俺の気が済まんだけだし｣って感じでさらけ出しまくってたら逆に好きだった
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 23:49:58 u49DJOWL0
自己中で感情のまま行動する突き抜けたキャラだったらまだ良かったかもな
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/19 00:27:06 7WxKoj+o0
それって綺麗なジャギ様みたいでカッコいいな
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/19 04:44:50 cCOcfPK30
>>224
ピサロが好きか嫌いかということと
ピサロが悪と思うか否かということは、
全く関係がない。
つまり、ピサロが好きな人がピサロを悪だと思っていても、
なんの矛盾もないんだよ。
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/19 06:45:40 7WxKoj+o0
同意
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/19 15:48:39 x0pVxLn/0
悪役、悪党だから魅力が引き立つキャラもいるからなあ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/19 21:36:19.79 rxcwJCyUO
ピサロは悪ではないが嫌いって言う人はあまり知らんのよな
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/19 22:08:05.88 7WxKoj+o0
悪ではないが腐の系統に嫌われる（怖がられる）悪役？
…理性的で野心がなくブサメン？
エイリアン初代とかが該当するような
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/19 22:34:22.68 gvGoWChFO
>>226
それならまだ理解は出来るんですが実態はこれ
ＰＳ版全台詞集（含ピサロ）
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
を見る限り>>220なんですよねぇ…
矛盾が酷いのでまともに考察しようとするのが大変困難で正直困ります
>>231
＞ 悪役、悪党だから魅力が引き立つキャラもいるからなあ
北斗の拳の拳王様や聖帝様がそうですね
今北斗の拳でピサロに近いキャラがいたか考えてみましたが思い出せませんでした
敢えて言うなら「ケンの育てられた場所の人間をことごとく皆殺しにした上で北斗の拳原作と全く同じ非道行為の数々を行い、
ケンに師匠を生き返らせて貰ったので裏切り者のユダを一緒に殺した後で
『心が定まるまで』非道行為を中断するとケン相手に言い放つ聖帝様」になりますかねぇ
…うーん、やっぱり無理があり過ぎるな…
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/19 23:35:04.08 KOAJO6Gi0
>>234
＞矛盾が酷いのでまともに考察しようとするのが大変困難で正直困ります
6章のあるリメイク版はそんな感じなんだよね
理解不能というか、真面目に考察するのが馬鹿馬鹿しくなるというか
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/20 11:20:51.68 3xCqlBcD0
・6章はピサロorロザリーの見た幸せな夢説
・信じる心を所有し続けたことで導かれし者一行全員お花畑脳になってしまった説
・6章のピサロは勇者たちがロザリー生き返らせてくれたのを「私の力に恐れをなしたか…」
と何か勘違いしてる（だから態度が傲岸不遜なまま）説
このスレで既出の説って、他にもあったっけ？
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/20 12:35:35.39 ezmHp6Yb0
ＤＱは俺が守る！
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/20 18:05:49.15 OwWuema1O
>>236
1、2のような普通に見て明らかに異常な展開のはゲーム内でそれと判る描写を入れなければならず
3ならピサロはエビプリ戦後に人類皆殺し計画を再開させて勇者一行に殺される描写がなければおかしいですね
余りにも出来が酷い6章を説明しようと無理矢理ひねり出した説だという事は判っていますがｗ
他に説があるかどうかは知らないです
考察スレのPの人なら他にも色々考えてくれるんじゃないでしょうか
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/24 10:40:06.36 cEkt99mS0
>>236
最期のはピサロの態度の説明にはなっても受け入れる勇者達の説明にはなってないな
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 01:15:55.79 rks+LiVx0
やっぱり6章の展開は勇者たちの心理状況が意味不明だな
241:1/2
11/02/25 11:09:32.12 CwkiGg080
妄想スレ盛況だな。
毎日誰かしらが訪れては妄想談義に花を咲かせているのが余程誇らしいようだ。
相も変わらず人間と天空を必死に穏便な口調で貶めてるな。
どうも勘違いしてるらしい。
人間や天空が悪であったところで、「デスピサロが悪でなくなる」わけではないことを。
悪と悪の戦争、になるだけ。
どうも「悪」というものに拭われ難いマイナスイメージをもっていて
『私の好きなピサロ様にマイナスイメージの語を被せるなんて許せない、キーッ！』なようで
血眼で払拭しようとする余り、どんどんどんぶらこ、と盛大に脱線するのが理解出来てないようだ。
黒を白だと言い張って、大衆を迎合させたところで、違和感は便器の黒染みのようにこびり付き続けるだけなのに。
そんなに嫌かなぁ、悪。
「抱きしめ殺したがるゾーマ」などと偉大な悪の先達も貶めることを忘れない。
そこまで悪を嫌うのに、ピサロは好きという矛盾。
「悪であることを含めて好き」＝「アンチ」認定という不条理。
眺めて飽きない存在たちではあるが。
242:2/2
11/02/25 11:52:26.37 CwkiGg080
ピサロは一貫した悪である。
自分の思うところを抑えることなく実現に向かい、抵抗する全てを暴力で叩き潰す性情である。
偏狭的な数例を見ただけで全人類に一方的に見切りをつけて世界征服と人間皆殺しを実行に移す。
保護欲の湧いたロザリーを同族から切り離して孤塔に軟禁。
今際の際の懇願にも耳を貸さずに暴走。
直接的には敵対しない勇者たちは死したロザリーを甦らせたからと受け入れるのに
永年部下として貢献し続けてきた古参の臣下は自分に直接背いたからと粛清。
どこまでも自身の欲望にのみ忠実なキャラである。
ロザリーを甦らせたところで魔族の指導者であるからと剣を向けられれば、きっと前半部分をスルーして牙を剥いただろう。
自分に都合の良い存在でなければ、きっとそんなもんだ。
人間による他種族迫害や自然破壊の代理対抗者である、という説があるらしい。
出しゃばるのは当人の自由だが、これは果たして正当なのだろうか。
Ａと戦うＢが、Ｃに助けを求める。ＣがＡと戦うのはＣの自由であるが、Ａとしては道理が通る筈もない。
「なんでお前らが出てくんの？ 関係ねーじゃん、引っこんでろよ」と思うところだ。
ＣはＡを悪と断じ、自らを正義とする。Ａは自身と後のＢとの戦いのために、一先ず正道を押し下げて手段を選ばずＣを排除しようとする。
ＡにとってＣは場違いな乱入者に過ぎないからだ。
まあ、アルカーイダを参考にしてみたが…どんなもんだろうか。
Ａに正当性が無くば、そも志願して戦争に参入する筈もないよな。
Ａ：人間 Ｂ：他種族 Ｃ：魔族、と置き換えてみよう。
ピサロ率いる魔族は「横槍」なのだ。
「他種族」に魔族を含むかどうかは(まあ含むんだが^^)この際脇に置いて
「迫害」とか「自然破壊」とか書くと全面的に「悪い」印象を受けるが、そもそもは人間の生存戦争なのだ。
負ければ繁栄できない→生き残れない、のだから。
最早『無理も通せば道理の内』の範疇である。
(勇者を王エスタークに対するテロだとしたいピサロ厨ｗ)
243:おまけ
11/02/25 12:18:44.73 CwkiGg080
エビプリは果たして「裏切り者」なのか。
忠臣型と名高いアンドレアルであるが、実は何もしていないのだ。
主が泣けば共に泣き、主が怒れば共に怒る、だけの実際阿諛追従の輩に過ぎない。
ロザリーがピサロの何らか重要な要素と知っていながら、守ることも、加害の陰を探ることもしてない。
それ以前に「魔族的価値観」が人間の価値観から計れないものであるなら
ドン底に蹴落とすのも「エビプリ的愛の鞭(笑)」でさえあるのかも知れない。
エビプリがピサロ同様に固有属であるならば、デスパレスの汎用属の裏切り指摘も無意味と化す。
形状が大魔道と同じでも、色が違えば別種なのがドラクエ界の種族である。
エビプリにはエビプリの価値観があるのだ。
軟禁を保護という様な、他には理解し難い価値観が。
ピサロに限って好き勝手が無条件に許容される。
「王」を束縛するものはない、これはイイだろう。
だが縛られなかった結果とその責は王ピサロのものなのだ。
ピサロとは異なる価値観を持つエビプリに大権と自由を与えた、ピサロの因果応報自業自得果である。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 12:32:45.44 CwkiGg080
即興なもんで不合理があるかも
まあ、スルーしておくんなせい
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 12:53:53.78 lKMJUQ/z0
>>241
> 毎日誰かしらが訪れては妄想談義に花を咲かせているのが余程誇らしいようだ
スレを伸ばすことに躍起になってるのかもしれない
アンチ（）スレのpart数を追い越そうと必死なのかもしれない
その努力は涙ぐましいけど、平日休日の区別なく毎日毎日
朝も昼も深夜もガンガンスレ進行してるの見ると、
「あいつら普段は何やってんだろう…」と思うのが正直な感想
イケメンなのにアホの子な悪役とかすごくおいしい役どころ（もちろん最期は成敗されること前提で）
と思うんだけどなぁ、いいじゃない悪役
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 13:11:48.48 L6RjZIuJ0
ああゴメン、俺も伸ばすのに一役買ってるわｗ
でもこのスレはもう特に伸ばす必要は無いんじゃないのかな？
長いこと存在したおかげで初期のスレが立った時のような時間軸の勘違いとかはほぼ解消されたような気もするし
基本的にもう役目は終えてるっていうか、新規さんのためにも存在する事にはまだ意味はありそうだけどさ。
このスレタイ的な結論で何の問題も無いので、もう議論の余地は無いって事でいい加減決着だろ。
基本的に特攻してくるのを防衛するスタイルだから、もう諦めて特攻してこなくなったら基本終了っていうか
逆に、キャラ板の悪じゃない悲劇の英雄スレを名乗る方には当然ながらガンガンとツッコミが入ってるけどねｗ
そんでもって妄想を多大に含んでの考察にもまだ余地があるからあっちにも書き込んでるだけど
ピサロ評とかは当然向こうでは触れたがってないみたいだし、ある意味ちゃんと住み分けは出来てる感じもするね
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 19:11:28.69 CVY9IzM3O
>>241
＞ 妄想スレ盛況だな。
この悪党スレへのつまらぬ対抗心と自らの正当性の主張の為に同一人物が必死でスレを水増ししているだけでしょう
＞ どうも勘違いしてるらしい。
＞ 人間や天空が悪であったところで、「デスピサロが悪でなくなる」わけではないことを。
＞ 悪と悪の戦争、になるだけ。
何かを持ち上げる為に他の全てを貶めてもその持ち上げたい対象の価値が上がる訳ではなく
返ってその持ち上げたい対象の価値までもどんどん低下していくだけだという
基本的な事が全く理解出来ていないのでしょう、精神的に未熟な者がよくやる行為ですね
＞ 血眼で払拭しようとする余り、どんどんどんぶらこ、と盛大に脱線するのが理解出来てないようだ。
脱線はピサロ自身の考察をさせまいと意図的にやっているように見えますが
ピサロ自身の考察になると何回やっても結局はここと同じ結論になるのは確実ですので
ゲーキャラ板の語るスレや悲劇の英雄スレのように…
＞ 黒を白だと言い張って、大衆を迎合させたところで、違和感は便器の黒染みのようにこびり付き続けるだけなのに。
彼等が一番納得させたいのは不特定多数の他者ではなく自分自身でしょう
偽スレを立てて逃亡するという行為自体が「ピサロが擁護しようのない悪党である事を認めた」何よりの証ですから
＞ そこまで悪を嫌うのに、ピサロは好きという矛盾。
＞ 「悪であることを含めて好き」＝「アンチ」認定という不条理。
貴方が言う通り、自分の崇拝対象に少しでも否定的なイメージが付くのが嫌なだけでしょう
はっきり言えば単なる宗教ですね
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 19:15:45.22 E7gtoHFN0
>>229
>>211までの流れでこの人がずっと他の人を擁護派の自演と認定していたから
彼以外は全員擁護派の自演なのかと質問しただけなのに（おそらく擁護派の自演ではないんだろうけど）
どうしてこういう関係ない答えが返ってくるんだろう
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 19:56:12.51 CVY9IzM3O
>>242-243
なかなか良く書けているように思いますが
根拠を付記した上で妄…考察スレに貼られては如何ですか？
＞ それ以前に「魔族的価値観」が人間の価値観から計れないものであるなら
＞ ドン底に蹴落とすのも「エビプリ的愛の鞭(笑)」でさえあるのかも知れない。
＞ エビプリがピサロ同様に固有属であるならば、デスパレスの汎用属の裏切り指摘も無意味と化す。
＞ 形状が大魔道と同じでも、色が違えば別種なのがドラクエ界の種族である。
＞ エビプリにはエビプリの価値観があるのだ。
＞ 軟禁を保護という様な、他には理解し難い価値観が。
「根拠の無いものを基にすれば如何なる主張も可能である」のいい例ですね
判っていて書いて敢えて書いているのだとは思いますが
勿論そのような根拠の無い主張に何の価値も無いのは明らかですが
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 21:15:36.13 CVY9IzM3O
>>245
実態はアホの子というより調子に乗った単なる思い上がりの小悪党に過ぎないのに
「悲劇の英雄」であるかのような演出がなされているのが彼等のような勘違いした人間を生み出す源なのでは？
>>246
＞ そんでもって妄想を多大に含んでの考察にもまだ余地があるからあっちにも書き込んでるだけど
事実からの推測と事実に基づかない妄想とは全然別なものですが
そのようなものは向こうの>>1にもある「誤解を解消」するどころか助長するだけですね
＞ ピサロ評とかは当然向こうでは触れたがってないみたいだし、ある意味ちゃんと住み分けは出来てる感じもするね
考察から導き出されたピサロ評を忌避する「考察」スレに一体何の価値があるのですか？
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/25 23:42:35.87 lKMJUQ/z0
>>248
ときどき深淵覗き過ぎて怪物になっちゃってる人がいるだけだ
間違えて噛みつかれても気にするな
>>250
> 「悲劇の英雄」であるかのような演出がなされている
そこが一番気持ち悪い部分
何でピサロの処遇や導かれし者たちの自虐妄想に「おかしいだろ！」と作中で突っ込む奴がいないのか
もしまたDQ4のリメイクのリメイクみたいなものが出ることがあるなら、今度こそベタ移植じゃなく
その辺りどうにかしてほしい
もちろん世界樹の花を使う対象も選べるようにした上で
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/26 07:33:53.50 9IpOUM+BO
>>251
＞ >>250
＞ > 「悲劇の英雄」であるかのような演出がなされている
＞ そこが一番気持ち悪い部分
＞ 何でピサロの処遇や導かれし者たちの自虐妄想に「おかしいだろ！」と作中で突っ込む奴がいないのか
「製作側がまともに擁護出来ないものを無理矢理持ち上げようとしている」または
「製作側がその不自然に持ち上げられている対象と自己を混同している」
或いはその両者の複合時に見られる現象ですね
最も判り易い例が、ガンダム史上最低最悪の駄作扱いされ本スレがアンチ化している、
ガンダムSEEDシリーズの主役一行でしょうか
＞ もしまたDQ4のリメイクのリメイクみたいなものが出ることがあるなら、今度こそベタ移植じゃなく
＞ その辺りどうにかしてほしい
＞ もちろん世界樹の花を使う対象も選べるようにした上で
「クズエニ」呼ばわりされているスクエニの惨状を見る限り多分無理でしょう
少なくともコスト削減しか頭にない金融業上がりの社長和田氏と
DQ4六章の製作者でDQ9に公私混同でキャバクラネタを仕込んだとかいう噂のあるプロデューサー市村氏と
DQで稼いだ金を、言葉は悪いですが自分のオナニーに浪費するしか能の無い
旧スクウェアの第一開発部(北瀬、野村、鳥山(求)他)とムービー製作班がいる限りは…
そもそもそれをやる気があるならDS版のリメイクでとっくにやっていた筈ですので
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 14:44:33.77 6WY9meNK0
ももんじゃ「おいピー坊、悲劇の英雄面すんな、本当の被害者は
俺ら部下達じゃん」
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 18:47:41.57 tG7K+kGrO
そう言えば金曜のコレを貼るのを忘れていたなｗ
吉岡がP2から延々書いた妄想長文
ID:+sQFfhnjP
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
をこの一言で片付けられたのをｗ
因みに吉岡はコレ完全スルーしてやがったｗｗｗｗ
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/02/25(金) 11:12:56 .63 ID:5/pvoky1O[sage]
ヒトラーのホロコーストやスペインのインディオ殺しに通じるものがある考えだ。
対話の可能性に耳をふさぐ時、彼らは常に「異種で存在悪」だからと言い張ってきたな。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/27 18:49:54.17 tG7K+kGrO
おっと誤爆…と言いたい所だがまぁいいか
野郎が単なるレス乞食だと判明した以上もう何も引きだせそうにはないからなｗ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/28 11:06:56.51 xwaefUVN0
>>253
ピサロ「私に遣われるための道具の分際で偉そうなことを言うな
偉大な存在に使役されなければ無駄に食って寝て繁殖するだけの存在だろうが貴様らは
魔族の王の人生アルバムを彩る一色素になれただけ有り難く思え
ロザリー以外は只の駒だ」
マジにこう思ってそうだ
あと矢鱈と後付けの多いのが無様だよな
最初ので終わっとけば跡を汚さずに済んだのに
ダオスと似たものを感じる
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/28 12:38:55.93 PQqS9gRdO
>>256
＞ ピサロ「私に遣われるための道具の分際で偉そうなことを言うな
＞ 偉大な存在に使役されなければ無駄に食って寝て繁殖するだけの存在だろうが貴様らは
＞ 魔族の王の人生アルバムを彩る一色素になれただけ有り難く思え
＞ ロザリー以外は只の駒だ」
＞ マジにこう思ってそうだ
思ってそうじゃなくてまさにそのままだろ…ｗ
そういう演出がされてりゃそういうキャラとして拝んでやったかも知れんのになｗ
＞ あと矢鱈と後付けの多いのが無様だよな
＞ 最初ので終わっとけば跡を汚さずに済んだのに
始め(FC版)から歪んでいたものを無理矢理直そうとして完全に壊しちまった(リメイク版)とかそんなパターンだろ
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/28 13:27:23.69 xwaefUVN0
魔族の王なのに当の魔族には害にしかなっていないというｗ
杜撰な世界征服計画→勇者たちに片っ端から潰される
魔族の統率→裏切り者やら独断専行やら只の暴走型やらが沢山
人間皆殺し→頑張る部下たちとは裏腹に、直に手に掛けたのは武闘会とロザリー狩りだけの無能
進化の秘法→エスタークと同じく破壊と殺戮の化け物に
６章→勇者たちとなれ合って魔族を殺戮
全体を通して、築かれたのは魔族の屍の山のみ……
「悪いのはエビルプリーストだ、俺は悪くぬぇー！」と責任転嫁
「蘇ったロザリーとラブラブ新婚生活送るわ、でもムカついたらまた敵な」と不安を残しつつ楽隠居
ゾーマっち…あんたの言う通りでした
次作に凄まじくおぞましい邪悪が現れましたよ…orz
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/28 20:39:34.97 t6rh6tN90
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:513番)
なんだかよく分からないが
どうやら>>254-255は誤爆にみせかけた釣りだったらしい
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/28 20:42:14.32 Rw7OnhCV0
わざわざ謀反した幹部やその部下を討つためにかつての敵の力を借りるって所が
外道な上に小物くさいんだよなー
国を二つに割って国民弾圧してる独裁者と同じくらい性質悪い
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/28 22:22:12.35 OhHNznVH0
今話題のリビアで例えれば
カダフィがアメリカと手を組んで鎮圧した後
「じゃ、俺隠居するから…ああ、お前ら（アメリカ）が何かムカつくことしたら敵な」
というようなもんか
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/28 22:52:00.33 wggGDlDX0
>>260
かつての敵って言うか、一方的に村を滅ぼした相手だよな
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 01:06:45.69 jCpStqTq0
ピサロ擁護派の人によれば勇者一行と組んだエビプリ討伐は
謀反人を倒すための王の正当な公務らしいが、王といえども
仮にも同じ釜の飯を食った仲間を問答無用に殺戮していいわけないのにな
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 11:22:55.21 Zr3zCYWi0
謀反人っつってもなぁ。
ピサロは元から進化の秘法を使うつもりだったし、自滅は自業自得だし
ロザリーの死は「秘法の使用を急いだ」ってだけだしなぁ。
王の嫁っても公に知らされたものでもないから、信用されてない証左でもある。
それでもなお絶対的な忠誠を誓い続けなければならない義理もないだろ。
疑心に塗れた主君なんて害物だろ。
つか「魔族の価値観」が「王の嫁にも王同等の忠誠を払わなければならないものなのか」も
「魔族に含むかも不明なエルフを王の嫁として認めなければならないのか」も不明だ。
王が王として在ってないのに、臣下が臣下で在る必要もないわな。
ピサロ派を投獄したのだって、進化の秘法で眠り→化け物化したピサロに代わって魔族を統率する段における不穏要素を排除しただけだろ。
「ピサロ様が、ピサロ様が」って妨げにしかならないのが目に見えてるし。
一応の秩序を保とうとした努力を「独裁者傾向」と一掃されてさ。
「魔族」なんだからさ、悪振ることしかできないよね。
そしたら人間と狎れ合いながら刃向けてきましたよ。
「うわ、ワシ、評価されない処じゃなくて、諸悪の根源扱いじゃん」、自棄にもなっちゃうよ。
【悲劇の】ピサロは魔族の王として不相応【忠臣】。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 12:29:45.52 yl4vYoauO
まぁその辺の屁理屈はみんな吉岡とかいうレス乞食が
相手にして欲しさに無理矢理ひねり出したものに過ぎないからなｗ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 15:25:54.63 yjagbcD50
独裁者って言うならデスパレスの臣下に諮らず地底に行ったり、
勇者に強引に仲間入りしたり、エビプリ派を粛清したピサロも結構な独裁者だよな
ピサロには王としての徳性も能力もカリスマ性も不十分だったから、
ロザリー守りきれずにエビプリに裏切られたとしか思えん
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 22:43:14.17 Zr3zCYWi0
以前に王として人間と折衝した痕跡もないしな。
人間の他種族迫害(笑)にも自然破壊(笑)にも一切立ち向かってない(実状を全く知らない)のに
いきなり「世界征服だ！」「皆殺しだ！」だもんな。
やってたことはと言えば数頭の牛馬やロザリーをロザリーヒルに匿うことだけ。
→しかし前者は進化の秘法のモルモットにしていた(人語を解することが必要なのか、見世物にされるだけじゃね？)
そして、「良い人間もいた」→「世界征服・人間皆殺しやめるわ」だろ。
王なのに王として知ってるべきことを何一つ知らなかった訳じゃんよ。
しかも自分の利益に直結してなきゃ視界に収めることもしないって…。
マジクズだな。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 23:17:59.14 esH1p9Ar0
王の意思、言動ってのは朝令暮改であっちゃいけないのにな。
だから王には相応の知識や度量、視野の広さが求められるのにこいつは…。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 23:18:50.63 tq6RnlVD0
責任すら取らないからな
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 23:26:26.82 Kw55HhAi0
王なのに個人的感情が強すぎる、まるで項羽みたいな奴だ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/01 23:29:32.94 esH1p9Ar0
項羽ですら最期は兵を死なせたことを恥じて自害するのにな
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 04:56:53.97 +YtOokshO
>>270
＞まるで項羽みたいな奴だ
俺もそう思ってた
それに、自分の周りのごく近い者が全てでそれ以外の者は駒程度にしか思ってないとか
視野が極端に狭いとか他人の言う事をろくに聞かないとか部下に愛想尽かしされる所とかを追加なｗ
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/02 20:45:16.49 1sQ8CiJf0
だが項羽は劉邦に降伏してそれまでの部下を殺すような恥知らずなことはしてないからなあ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 20:48:38.96 UA9hzliT0
「良い人間もいた」→「だが大部分は変わらず悪であり共存は認められない」
と、あくまで戦い抜いたなら評価するところなんだけどね。
ピサロを信じて戦い死んでいった魔族の戦士たちは何だったのだろう。
Ｐ「私を信じたのは貴様らの勝手だ、戦いも死も強制した覚えはない」…なのだろうか。
それなら、信じず裏切るのも咎められることじゃないはずなんだけどな。
最初から服従する意思なく、乗っ取るために入り込むのも計略の内だろう。
力が全てな種族であるなら「知恵という力で上回った」エビプリも正当だろう。
ピサロの王としての権威の背景が分からん。
ガチガチの身分制で他の魔族魔物は全て奴隷なんだろうか。
中世欧州の「騎士」みたいなものがあるんだろうか。
にしても王は騎士の期待に背いてはならない姿勢である必要があるんだが。
……チンピラチームのボス程度の印象しか感じない。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:13:27.88 6VXO3TnY0
魔族王の地位がチンピラチームのボス程度の権威ならば
エビプリが実力で王位を簒奪しても咎められる謂れはないよなあ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:20:38.68 UA9hzliT0
俺がエビプリファンなのも一因だろうが、どういう理由でピサロが王なんだろう。
やっぱ厨の言う「王家の血統」なんだろうか。
それ以外に思い浮かばない。
どんだけ愚物でも「王様には従わなければならない」んだろうな。
やだなぁ、思いつきで戦争始めて、思いつきで止めて、何の後始末もやらない王様。
だから未来の魔物は人間の仲間になったり、人間を思慕したり、人間そのものになっちゃうんだろうか。
5主やマーサに特別な力がある、それだけじゃないと思うんだよね。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/03 23:52:47.70 6VXO3TnY0
4、5、6と魔王が異なるのにピサロに王家の血統、伝統が受け継がれてるとは
思えないんだけどねえ・・・
そういや5の元魔物が魔物時代は戦いと裏切りの連続って言ってたけど、
魔物社会ってやっぱ実力主義上等の社会っぽいんだよなあ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 05:37:14.37 FSvWrdGEO
>>276
＞ 俺がエビプリファンなのも一因だろうが、どういう理由でピサロが王なんだろう。
＞ やっぱ厨の言う「王家の血統」なんだろうか。
＞ それ以外に思い浮かばない。
本編に「ピサロが魔族の王家の血を引いてる」描写なんか無いよな？
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 10:51:57.73 1F7+d/7J0
無いよ
でも、それ以外には有り得ない
レベル35だし、特別賢い訳でもない
進化しても進化エビプリに劣る
魔界装備は卵鶏の所有物でピサロの物ではない
世襲の威光の七光り
アンドレアルは近衛騎士みたいなもんか？
なんやらの欲目みたいなのを感じる
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 10:53:42.49 Lo+Actlt0
>>278
ピサロの親とかに関する台詞をゲーム本編で見た覚えはないな。
一般的に考えられる王の選び方としては
・先代からの指名
・血統
・実力
・人気
・運
くらいか？
実際にはこれらの複数を組み合わせた方法による可能性もあるけどな。
血統プラス運で、一定の一族に生まれた候補からくじ引きで王を選ぶとか（現実でも、室町幕府の第六代将軍は4人の候補からくじ引きで選ばれた）。
あとの問題点は、王の権力がどれくらいあるかだよな。
絶対君主であってほかの魔族全てを絶対的に服従させられるのか、
有力な家臣の意向をあんまり無視できない程度の権力なのか、
今の天皇陛下みたいに、政治的決定という点については完全なお飾りなのか。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 12:42:23.50 FSvWrdGEO
>>279
特別賢い所か、本編の描写だけ見ても近視眼的・独善的な思考しかなくその上自身のその場の感情が全てだからなｗ
要するにバカ
吉岡がレス乞食やる為に言ってる灯台タイガーがどうのうとかが仮に事実だって事になるなら
魔族にとってはむしろ害悪レベルの無能になる
>>280
＞ ピサロの親とかに関する台詞をゲーム本編で見た覚えはないな。
ピサロは王になる前はロザリーヒルに住んでたんだっけ？
＞ あとの問題点は、王の権力がどれくらいあるかだよな。
二番目かな？
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 13:12:45.18 1F7+d/7J0
灯台タイガーのやったことは「魔族による人類社会制圧」においてこの上なく有効なんだよな
地上→モンスが跋扈する上に徒歩～馬車、モンスの機動力のほうが上
海上→モンスが跋扈するが船という「砦」持って移動するようなもの、モンスは水棲系で攻城に向かない
と、物流に関しては海上シェアが圧倒的に大きい
灯台は航行の必須要素だからな
占拠の功績は絶大
これがピサロの命令によるものなら、それはそのままピサロの功績になる
(人間にとっては迷惑以外の何物でもないから、人間としては罪状なんだが)
ピサロにとって世界征服が「良い事」であるなら肯定するべきなんだが
ピサロ厨は否定したいらしい(人間にとっても「ピサロは悪ではない」ことにしたい弊害)
ピサロ＝無能を後押ししてる様なもんだｗ
特に賢いなら「命令はしてないが灯台タイガーを称揚しよう、魔族の王たる私が称賛していたことを伝えてやってくれ」と
丸ごと取り込んでいたはずだ
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 13:31:43.43 5TumY03N0
大陸と大陸の間に洞窟一本つなげただけで、トルネコは世界中の魔物に狙われるぐらいだしな
その場合も明らかに組織的な動きを見せてるのに（つなげられた二つの大陸以外の魔物からも狙われるって事は）
海路の断絶だけは単独犯だってのがどれだけ不自然なのか理解出来ないのかね？？あいつ等は
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 15:01:28.22 geSFRrc90
あくまでゲーム中の事実「だけ」にこだわって
あたかも推測や妄想による補完を許さないかのようなスタンスのやつがいるから
そういうことなら灯台タイガーの件だってピサロが首謀者だという事実はないよ
ということを言いたいだけじゃないのか？
このスレへのあてつけ以上の意味はないでしょ。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 15:02:42.68 5TumY03N0
推測はOKだけど妄想はNGだろそりゃ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 16:40:34.46 geSFRrc90
推測と妄想の境目って何だ？
自説にとって有利なら「推測」と言い、不利なら「妄想」の一言で排除する
そんな態度は問題だよな。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 17:33:06.56 n3UQdUvd0
>>286
まさにその通りの事をやってんのが「悪ではない」スレの>>1だな
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 17:50:45.43 5TumY03N0
>>286
推測はゲーム中の描写を根拠にした可能性の高いもの
妄想はそういう到底妥当性の無いものだろう
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 18:01:21.25 geSFRrc90
>>288
＞ゲーム中の描写を根拠にした可能性
これこそがプレイヤーごとの感じ方に個人差が出ちゃう部分ではないかなと。
たとえば、ドラクエIIIの竜の女王の卵から生まれたのが後の竜王だという説は
ゲーム中の描写から考えてかなり確度の高い「推測」であると俺は信じてるんだけど
物語考察スレにはそれを認めない人もいる。
俺にとっては「卵＝竜王」説を否定する説なんか「妄想」としか思えないし
そう考える人とはまともな議論なんかできないなと思っちゃうんだけど
だからといってその「推測」を頭ごなしに否定してはいけないと思うんだよね。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 18:34:20.65 5TumY03N0
だからその部分のすり合わせなんかがこういうスレの存在意義なんじゃないの？
妄想なのか推測なのかの判断も含めてさ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 18:42:22.14 FSvWrdGEO
吉岡くせぇな
ピサロに対する自分の見解を何一つ言ってねーし
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 18:59:49.96 geSFRrc90
>>290
すり合わせなんてそもそも不可能だと思うけどね。
本来コンピューターRPGって、作中で名言されてない限り
いかなる妄想もプレイヤー各自に許されるという文化があったものだし。
堀井の大好きなwizなんかが象徴的。
TRPGなら不確定事項に対してゲームマスターが答えを用意することができるんだろうけど。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 19:04:19.87 FSvWrdGEO
>>282
＞(人間にとっても「ピサロは悪ではない」ことにしたい弊害)
これが全てだわなｗ
レスのお貰いやりたいが為に狂った事ばっか言ってた果てが破綻の極みだったってこったｗ
>>283
＞ 海路の断絶だけは単独犯だってのがどれだけ不自然なのか理解出来ないのかね？？あいつ等は
その手の狂人は全て自分に都合の悪い事はひたすら
「わしには なにも みえぬ。きこえぬ…。」状態だから仕方ないｗ
>>290
この手の池沼にはぐだぐだ言うよりコイツを突き付けてやった方が早い
つ【 常 識 】
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 19:08:16.76 FSvWrdGEO
>>292
吉岡ァ、一つだけ聞いてやるよ
お前にとっての 常識 って何だ？
まともに答えずスルーや話題逸らし他に走るようなら
お前は基地外隔離施設ピサロ妄想スレの患者であるレス乞食吉岡で確定な
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 19:59:54.11 D/gRurpe0
>>294
そうすぐにレッテル貼りするものじゃない
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 20:02:34.32 5TumY03N0
>>292
すり合わせの意味がよく分かってないんじゃないかと思うんだが
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 20:41:45.10 FSvWrdGEO
>>295
ID:geSFRrc90がIDが変わる前、つまり今日中に俺の質問にまともに答えるだけでいいんだ
簡単だろ？
それすら出来ないなら今までの経緯から例の荒らしと同一視されるのが当たり前
つーかアイツがどんだけゲスな工作をしているか位このスレの住人なら知ってて当たり前なんだけどなぁ
まさかなぁ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 20:46:58.94 FSvWrdGEO
>>296
すり合わせ云々以前にレス乞食には何を言っても無限ループするだけで
全ては無駄だという事をいい加減理解してくれ
つーか以前にも言われてたけどピサロ自身についての話が盛り上がると露骨に妨害してくるのなｗ
通報が怖くてコピペ荒らしでの妨害は諦めたと見えるｗ
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 21:17:11.54 /77AGYiaO
ID:FSvWrdGEOって、深淵覗いちゃったやつだよね。
こいつのせいでこのスレが過疎ってるんじゃないか？
こんなこと書くと俺も吉岡認定されるのかｗ
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 21:23:32.72 p3lBVWjq0
このスレが過疎ってるのは違う理由のような気もするが・・・
まあ深遠覗きすぎて怪物化しちゃ駄目だよね
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/04 21:42:56.76 o46Cs5910
なになに？
ID:FSvWrdGEOに反論するのは吉岡の証拠であり、
吉岡でないならID:FSvWrdGEOに少しも突っ込みをいれるはずはない
って？
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 01:52:36.56 Lp76xBEP0
>>299
スレが平和なのはコピペ馬鹿やスレタイテンプレにいちゃもんつけてくる人が来なくなったからだよ
まぁすでに結論は出てるんだし、こっちは生き急がずのんびり話して、ちまちま保守してればいいさ
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 04:38:38.53 6SZmp7Sv0
様はヤツのやりくちが「巣に乗りこんでアンチ共を黙らせてやるぜwww」から
「アンチスレ以外のピサロスレを伸ばして過疎スレ乙って笑ってやんぜwwwwww」に切り替わったってだけの話じゃん?
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 06:55:31.03 Yw9wFlaoO
ID:geSFRrc90が結局>>294に答えず無様に逃亡した所を見ると
やっぱり基地外隔離施設ピサロ妄想スレの患者であるレス乞食吉岡で確定か
相変わらず知能の足りない奴だ…ｗ
>>299
何で携帯から見苦しいレッテル貼りしてるんすか？ｗ
そんなに悔しかった？ｗ
>>302-303
まぁそういう事だな
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 19:53:18.79 8+OVXsYuO
ピサロ厨の凸こそが悪党スレの主燃料なのは過去スレ見れば明らかだよな
その事実から目を背けて過疎だと騒いでヘイト撒き散らしても負け犬の遠吠えとしか…w
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/05 22:19:44.48 Lp76xBEP0
>>305
全く無関係のネタ薄めて薄めてレス数稼いで、たまにピサロの話題が出ても
ピサロ以外全方位disな妄想しかないスレなんて（ｒｙ
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 06:15:09.55 BCZ4EmUSO
その妄想スレの吉岡なら今日も自演を疑われて盛大にファビョってたぜｗ
やましい所が無いなら黙ってスルーしてりゃいいのによｗｗｗｗ
つーかアイツの喚いてるキメラは魔族が保護してました云々ってのはどう考えてもおかしいんだよな
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 06:49:57.58 /AtKinYd0
魔物ってどう考えても支配されて良しとする種族には思えないんだよな
色々いるけど
人間的な組織化はピサロが最初で最後なんじゃないだろうか
そして故に失敗した
Ⅴの光の教団くらいのが規模としては最大なんだと思う
束縛して抑圧するとエビプリみたいな相手が王様と承知で逆らうのが出てくる
エスタークのように影響はガンガン出しても直の干渉はしないのが魔王的に一番だと思うよ
つか歴代で魔物をアテにしてるのってピサロだけじゃね？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 08:57:58.78 2LSXfdPuO
魔物のメンタリティって基本的にDQNだから力による支配ならあっさり受け入れそうだ
歴代ラスボスが実力でのしあがった印象なのに対し、ピサロは世襲か何かで王の座についたっぽいのが反乱分子の誕生に繋がった様に思える
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 10:06:11.86 BCZ4EmUSO
>>308
＞ つか歴代で魔物をアテにしてるのってピサロだけじゃね？
そりゃあピサロ自身には大した実力もないからなｗ
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 11:31:16.19 1cSU9iwh0
進化の秘法でズルして強くなろうとしてた小物だからな
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 12:24:12.58 MGaZbiSO0
影が薄いⅤの大魔王でさえ部下に裏切られなかったのに あれだけアクの強い部下だってのに
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 12:31:48.15 /AtKinYd0
支配と云うより「制度による管理」だな
>>309の云う通り力で屈服させられることには抵抗なさそうだ
「王様だよー、だから従おうねー」→「ふざけんな、ボケェ」ってとこか
一応一番強くはあるんだろうが、なんつーか超越的でないんだよな
思わず跪いてしまいそうでない、「逆らっちゃおうかな」と思えてしまう程度でしかない
そして>>311に至るわけだな
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 13:14:05.58 2RYAYZW20
そんだけ人間臭くアンチ視点ではしょぼいって事なのかな
何故かデアデビルを思い出したわ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 14:53:54.75 BCZ4EmUSO
>>314
×人間臭い
○ただ単に実力が無いだけ
な
アンチ云々は関係ないから
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 17:33:01.32 /AtKinYd0
>>314
俺ピサロ好きだよ
同情なんて微塵も感じない、邪悪なゲロカス野郎で負の魅力に溢れてる
こう云う根っからの悪党、イイよな^^
底が抜けてて詰めが甘いのもチャームポイントだよ
功は認め(無いに等しいのが残念orz)、罪は断罪する
それがファンの在るべき姿ではないかい？
アンチだなんて誹謗は止して貰いたいね
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 22:53:55.89 BCZ4EmUSO
>>316
お前みたいに信仰対象の欠点を全て判った上でそれでも信者ですってなら
じゃあしょうがないな、変わった嗜好の奴もいるもんだで終りなのに
妄想スレのアレは基地外屁理屈垂れ流しと他キャラ下げしかしないからな
そんな下らん工作やりまくっても反感買って信仰対象がますます叩かれるだけなのになｗ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/06 23:36:44.26 2RYAYZW20
そうだよなぁ、ごめんなさい>>316
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 21:37:44.92 OkcND0w90
このスレ、純粋なアンチはどの位いるんかな？
過去ログ見ても「貶めてやりたいっ」ってのはむしろ少数派に思える。
自称信者ではないらしいピサロ厨たちは「悪」と呼ぶこと自体がアンチ的思考だと感じるらしいが。
ピサロがロザリーの死の前から世界征服と人類根絶を企み、且つ実現に動いてたのは事実だろ？
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 22:17:50.52 M3mk1XyV0
「貶めてやりたい」というよりは「正しい認識で」ってのが多いと思うよ
仲間達のピサロの感想が五章と六章で正反対になっているし
「何かがおかしい」という違和感を覚えた人達が此処に多いんじゃない？
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 22:42:47.75 PrPewViG0
>>319-320
ほぼ同意。
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 23:21:53.81 OkcND0w90
＞仲間達のピサロの感想が五章と六章で正反対
これが見てて一番気持ち悪かった。
優しいミネアがエルフ狩りを知った時に「人間の方が滅べばいい」みたいなことを言ったのはショックだった。
ミネアなら「彼らにも深い事情があったのでしょうが…」と言うべき所だ。
マーニャも根は「姉として」ミネア以上に真面目な筈なのに色惚け担当みたいに。
それ以前に父親の仇であるバルザックの共犯者なのに。
ライアンは忠誠を捧げる国の子供をその手先が誘拐拉致監禁してたことを故意に忘れてるようにしか見えない。
「全員が助かった」という描写もないから、疑わしいというだけで無惨に殺された子供もいた筈。
謎の失踪を遂げた国民も父王もどうでもイイらしいアリーナと王宮重臣の筈の２人。
トンネル掘りに資金援助しただけで全世界殺害指名手配されたトルネコ。
そして、喋らない→無条件に全許容、とされた勇者が不憫でならない。
勇者≒プレイヤーな時代の全否定だろ。
そうしたいなら胸糞悪くなるレベルの超的聖人君子な人格を与えて貰わないと。
「イヤなら６章やるな」って何様だよ、マジ改悪。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 23:30:32.29 PrPewViG0
６章は多かれ少なかれ
誰もがどこかを修正したいって衝動にかられるだろうね
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/07 23:56:05.26 ugAgbzM10
ピサロは本来悪役、敵役だから映えるキャラなのに
6章はピサロ自身のキャラも含めて全て覆してしまったからな
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 05:52:58.35 W0MbKiVOO
ピサロは本来擁護しようのないどうしようもない悪党なのに、
堀井の演出ミスやキモい妄想塗れの二次創作でしかない久美小説で誤解されたイメージを正当化する為、
それもろくなつじつま合わせもせずに六章のみ他キャラを改変するからこうなる
結局、シナリオライターとPの市村がクズだったって事だな
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 05:57:57.10 W0MbKiVOO
>>322
＞ ライアンは忠誠を捧げる国の子供をその手先が誘拐拉致監禁してたことを故意に忘れてるようにしか見えない。
＞ 「全員が助かった」という描写もないから、疑わしいというだけで無惨に殺された子供もいた筈。
＞ 謎の失踪を遂げた国民も父王もどうでもイイらしいアリーナと王宮重臣の筈の２人。
＞ トンネル掘りに資金援助しただけで全世界殺害指名手配されたトルネコ。
その辺りは妄想スレの吉岡なら
「直接ピサロが命令した描写が無いからピサロの責任ではない！」
という妄言を吐いてくれる事だろうよ
いや、もう言ってたなｗ
＞ そして、喋らない→無条件に全許容、とされた勇者が不憫でならない。
＞ 勇者≒プレイヤーな時代の全否定だろ。
＞ そうしたいなら胸糞悪くなるレベルの超的聖人君子な人格を与えて貰わないと。
＞ 「イヤなら６章やるな」って何様だよ、マジ改悪。
ですよねー
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 09:27:30.36 bcRODiYV0
なんというか、ピサロを擁護するにしても非難するにしても
ミクロ視点とマクロ視点を行ったり来たりでブレてしまうのが問題なんだよな。
ミクロ視点（＝勇者の立場）
・自分の家族を殺した（しかも直接乗り込んできて虐殺の先頭に立っていた）ヤツを許せるのか？
・たとえそれが現実には存在しない「異種族」であったとしても
そこで「異種族だからしょうがない」と思考放棄するのではなく
言葉が通じて、同程度の知能水準を持っていて、共感できる可能性がある相手という設定を踏まえ
プレイヤーは最大限の想像力を働かせて、自分が勇者ならどういう感情を抱くかということを考えるのが
ファンタジーを楽しむ上での正道ではないか？
マクロ視点（＝神の視点）
・この世に「絶対悪」なんてものが存在するのか？
・ピサロを悪と定めた場合、人間は悪ではないと言い切れるのか？
・人間を滅ぼしたとして、もしかしたら本当にそれがあの世界のためになる可能性があるのかもしれない。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 09:31:42.05 78Om/97y0
>>322
＞、喋らない→無条件に全許容、とされた勇者が不憫でならない
＞勇者≒プレイヤーな時代の全否定
最近でもペルソナ３のＥＤ関係で似たような議論があったなあ。
基本的にドラクエタイプの台詞や正確に関する描写がないプレイヤー≒主人公なゲームなのに、
製作者がインタビューやファンディスク収録の後日談で自分の思想に基づいた特定の主人公像を押し付けてくるもんだから
スレがえらく荒れたもんだ。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 09:40:07.23 bcRODiYV0
あと、ピサロを「悪党」って呼ぶことにはやっぱり違和感を抱く。
悪党って、元々は武家社会において権力に対して反旗を翻した連中が自称した呼称だから
そもそも人間界の権力や社会構造の枠におさまらない魔族に対して使う言葉ではないような気がする。
勇者の立場から見たら、それこそ「悪魔」とでも呼ぶのが相応しい気がする。
実際に悪魔がいるドラクエ世界においては不適当かもしれないけど。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 10:00:14.01 78Om/97y0
>>329
語源に関する論議はさておき、現代日本における「悪党」という言葉の辞書的な意味は
・悪事を働く者の仲間
・社会の秩序を乱す者ないし悪事をなす集団
といったところ。
んで、少なくともピサロが人間側の社会に入り込んで悪事を働いている以上、母体が魔族だろうがなんだろうが
人類側から見れば「悪事を働く者の仲間」であることは間違いないと思いますが。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 12:33:37.04 W0MbKiVOO
>>330
>>327、>>329は吉岡だろ
レスの特徴が全く一緒だからなｗ
所で吉岡、いつになったら「お前の常識は何なのか？」って問いに答える積りなんだ？
逃げ回ってないでさっさと答えろよ
やれるものならなｗｗｗｗ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 12:55:59.94 w+z7BvR90
>>327はTOPのダオスとか「この世に悪があるとすればそれは人の心だ」とか好きそうだね
わかるわかる、俺も昔そういう時期あったよ、うん
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 14:02:07.02 gG5oWoNqO
好きどころか知らん
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 15:56:11.28 bcRODiYV0
>>330
まあ、単に俺が「悪党」という語感に違和感を抱くってだけだ。
その言葉を用いることに他の人から異論が出ないのならこれ以上何もいう気はないよ。
言葉ってのは使う人の多数決によって定義が変化していくようなところがあるし。
>>332
無理矢理にでも煽りたいように見えるが、一応……
俺が言いたかったのは
リメイク6章に対する違和感ていうのは
被害者（遺族）としての勇者の感情が置き去りにされているから沸いてくるものであって
マクロな善悪論なんて持ち出しても無意味なんじゃないの？ってこと。
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 16:02:59.74 gG5oWoNqO
ぷ
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 16:32:32.63 4w2vJ9J40
個人的にはマクロ視点から見ても世界征服、人類根絶という極端な思想を掲げ
実行に移そうとしたピサロは悪といっていいと思うけどね
ロザリー生き返ったくらいで人類根絶の意思が揺らぐんだから
大した理由があったとも思えないし
人間に悪性があろうがなかろうがそれでピサロの悪性が減るわけでもないし
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 17:16:47.44 W0MbKiVOO
>>336
だからID:bcRODiYV0はアレだって言ってるだろ？
そんな何度も何度も持ち出されてそのつど論破された腐り切ったネタを今更持ち出して
スレ住人は基地外でございますと言わんばかりな印象操作に走るわ
その癖本当に都合の悪い質問、つまり俺のレスは完全スルーだわ
これみんなレス乞食吉岡の特徴だぜ
まともに相手しても無限ループするだけで不毛だからせいぜい適当にあしらっておくだけにしておけ
そういや喜劇の英雄スレの壊れたスクリプトがとうとう他人から見放されたようだぜｗ
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 17:26:29.83 Kwmy21kW0
「悪人」と言った方が良いが、「人」ではないから「党」にしただけだろ。＞悪党
＞マクロ視点（＝神の視点）
＞・この世に「絶対悪」なんてものが存在するのか？
→これは個人の価値観による、としか言えない。
が、「神」を絶対善とするならば敵対しようとするピサロは悪であるとしか言えない。
＞・ピサロを悪と定めた場合、人間は悪ではないと言い切れるのか？
→人間が悪ならピサロが「悪でなくなる」のか。
悪も悪と戦うのだ(同様に善も善と戦い得る)。
＞・人間を滅ぼしたとして、もしかしたら本当にそれがあの世界のためになる可能性があるのかもしれない。
魔族を滅ぼした方があの世界のためになりそうだけどな。
普遍的に嫌われている人間と、普遍的に怖がられてる魔族。
そもそもエルフもホビットも、「森羅万象の代弁者」などではなく「あの世界の一住民」に過ぎない。
人間が迫害(笑)していると言うが、これこそ「生存競争・弱者淘汰」である。
ピサロの介入は『横槍』に他ならない。
神ではないと明言しつつも実質調停者たるマスドラが介入しないのも『横槍』を自覚しているからだろう。
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 19:35:11.66 h7i6Brf60
>>327
単に人間視点か神の視点かって話でしょう
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 19:36:17.32 h7i6Brf60
>>338
あの世界の神様は誰？
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 20:21:48.29 kNpB0dx5O
神の視点＝プレイヤーの視点じゃないの？
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 21:51:56.58 vTvvaQ0q0
＞ID:bcRODiYV0
主張が良く把握できないがいいのかなぁ…
「ピサロは同情の余地のない外道」とかいうスレタイになっても…
ドラクエ世界ではミクロの悪もマクロの悪も
本質は同じ根っこから出ている気がするので言ってみる
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 22:12:50.98 Kwmy21kW0
＞「ピサロは同情の余地のない外道」
まだマシだと思うぜ。
「どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑」なんてスレタイ時代もあったんだし。
的を得てると思うが、純粋アンチとスレチ信者以外は来難いだろうな。
>>340
神は俺だ。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/08 22:25:42.05 W0MbKiVOO
>>342
＞ ＞ID:bcRODiYV0
＞ 主張が良く把握できない
だからそいつは見え透いた印象操作やってるだけだってのｗ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 16:05:40.89 ttsQ8Ym20
うっげｔｔれえｔｆっふぇええ
ｂｇぼええおえおｖｂｊぴ
gfgdfhgjtrr1s111ええ1ええててｔげｄｆｖほおおおお
fcdffffっウォををウォおおおおいｇｈｇｈｈｈｆｆｒねめｍｒｒｒ１１！！！！お
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 16:26:15.86 1VcWV89C0
別人君のように見せかけた愉快犯的なレスか
それとも誤爆か
あるいは別人君本人か・・・
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 18:26:27.85 kuUhw5pS0
以前来てたコピペ厨か？
最近は別スレにもコピペ工作してるし
ドラクエ4って期待してたほど面白くなかったよな
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/09 22:53:03.87 2dOOOpTx0
>>343
> 神は俺だ。
お前だったのか
>>334
> リメイク6章に対する違和感ていうのは
> 被害者（遺族）としての勇者の感情が置き去りにされているから沸いてくるものであって
これが
> マクロな善悪論なんて持ち出しても無意味なんじゃないの？ってこと。
なぜこうつながるのかわからん
マクロだろうとミクロだろうとピサロは悪だし、ピサロの被害者は勇者だけじゃないぞ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:03:36.39 GtksRKgu0
＞うぐぐ……。 ロザリーさまを失い ピサロさまがどれほどなげいたことか。
＞人間など滅びてしまうがいい……。 デスピサロさま ばんざい！ ぐふっ！
アンドレアルは忠臣なのか。
エビプリ忠臣説が出てくると「アンドレアルのほうがよっぽど…」と返してくるが。
こいつって何かした？
「ピサロかあいそう」はロザリーヒルのスライムも言ってるよな。
卑怯な手を使ってでも勇者たちを倒そうとしたギガデーモンのほうが忠臣と言えそうなもんだが。
てか初めから進化の秘法を使うつもりだったピサロのために
「激しい憎悪が必要」という条件を見つけ出し
抱けと言われて抱ける訳でもない代物のための下地を敷いたことは
功績と言って問題ないと思うんだが…どうだろ。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:24:38.04 wRnY3ssK0
進化の秘法を使うためにロザリーを失うことを、
果たしてピサロが望んでいたかどうか。
望んでいなかったとして、そんなことを言われもせずに
勝手にやるのが果たして忠義と言えるかどうか。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:27:49.14 wRnY3ssK0
>>349
功績というならそれは、ピサロを除く魔族全体にとっての功績だろうな。
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:29:01.51 MMvWcF7x0
>>350
仮にそうだとするとﾃﾒｰの指示で既に引き返せないぐらいに世界中で双方の被害出してんのに
今更何言っちゃってんの？って感じだな
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:34:32.41 wRnY3ssK0
>>352
それは君個人の感想よね。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:39:38.25 MMvWcF7x0
突き詰めれば全てそうなるだろ、そんな事にして何の意味があるんだ？
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:40:51.25 wRnY3ssK0
>>354
＞突き詰めれば全てそうなるだろ
本当に？
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:41:55.58 MMvWcF7x0
低脳披露はその辺にしとけよ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:45:05.39 wRnY3ssK0
>>356
お前もな
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:49:30.36 MMvWcF7x0
短文返しはどっかの1とソックリだな
ピサロ厨って根本的に同類の馬鹿が多いから仕方が無いが
既に出ている具体的な事案に対して具体性のある反論が出来ない人種なんだろうな
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:50:15.96 wRnY3ssK0
>>358
自己紹介？
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:52:42.93 MMvWcF7x0
>>352に対して、あやふやな抽象論に持って行ったのは誤魔化しようのない事実な訳だが
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:54:20.82 wRnY3ssK0
>>352が既にあやふやな件
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:55:26.23 MMvWcF7x0
だからソレを具体的に示してみろよ、進歩のねー野郎だな
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 20:57:16.06 wRnY3ssK0
>>362
自分じゃ具体的に書けないから教えてください、の間違いじゃないかな。
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:01:36.93 MMvWcF7x0
これで誤魔化せたつもりなんだとしたら流石に怖いな・・・
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:02:38.75 wRnY3ssK0
うん、君に対して同じこと思ったわ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:09:53.19 MMvWcF7x0
本気でこれで逃げ切るつもりなのかｗｗ
具体的に示せないのはお前だってのは誰の目から見ても明らかだろうに
まあ引っ込み持つかないだろうし某所の１のように妄言を吐き続けてればいいよ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:11:24.12 wRnY3ssK0
以上、ID:MMvWcF7x0の妄言でした。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:11:58.76 mmcXDe8CO
またレス乞食吉岡が凸して来てるのか
お前らにとって「常識」とは何なのか言ってみ？
答えられない方は吉岡で確定な
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:13:02.58 GtksRKgu0
>>350
＞勝手にやるのが果たして忠義と言えるかどうか。
エビプリ的「魔族的価値観」ではそうなんじゃね？
ピサロ的「魔族的価値観」がそうでなかったとして、文句言える筋じゃねー気ガス。
数百種のモンスターを「魔族」として一つに纏めといて、個々のそれは認めないっつーのは独裁にも程がある。
要するにピサロは魔族に奴隷的臣従しか求めてないんだな。
ロザ「ピサロ様、今日大魔道さんに「早く後継ぎ産めよカス」って苛められちゃいました、ｳﾌﾌ」
ピザ「よし、大魔道族は皆殺し決定」
エビ「ワシの同族がー！」
世界征服後は粛清の嵐が吹き荒れそうだな。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:15:31.20 wRnY3ssK0
>>369
個人がそう思うのは勝手だけど、
それで他の人を害してもいいとは思えないな。
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:20:33.30 mmcXDe8CO
>>349
＞ ＞うぐぐ……。 ロザリーさまを失い ピサロさまがどれほどなげいたことか。
＞ ＞人間など滅びてしまうがいい……。 デスピサロさま ばんざい！ ぐふっ！
＞
＞ アンドレアルは忠臣なのか。
上の台詞から見てそのロザリー様が日頃ピサロ様(笑)に何を吹き込んでるかも知らないようなので
忠臣なんだろうがバカ
というかエビプリ以外は所詮、ろくな描写すらないモブ幹部Aレベルの存在でしかないんだから
そんな物をいちいち議論するだけ無駄
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:21:42.30 MMvWcF7x0
>>370
人類を滅亡させる事に決めた（キリッ）
とかはまさにその極致な訳だがｗ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:23:56.71 wRnY3ssK0
今のところ忠臣かどうかを問うのに
意味があるのはエビプリしかいないわけね。
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:24:21.61 mmcXDe8CO
ID:MMvWcF7x0とID:wRnY3ssK0はさっさと>>368に回答しろ
両者共答えないなら吉岡が複数回線使って自演荒らししていると取る事になるが
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:25:48.14 MMvWcF7x0
>>374
質問が漠然としすぎだろ、まあ一般的には共通のルールとか価値観とかモラルとかをひっくるめたモンじゃないのか？
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:26:07.30 wRnY3ssK0
>>372
それはそう思うよ。
ピサロは紛れもなく悪でしょう。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:27:03.69 GtksRKgu0
>>370
＞個人がそう思うのは勝手だけど、
＞それで他の人を害してもいいとは思えないな。
それが分からないから、ピサロや魔族は普遍的に悪なんだよな。
>>371
全く同感だよ、バカ。
ピサロは奴隷的な部下にマンセーされて調子こいてる裸の王様、だよなバカ。
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:30:38.68 mmcXDe8CO
>>375
＞ >>374
＞ 質問が漠然としすぎだろ
だから「これこれこういう事(をしないの)が私にとっての常識です」
って具体的に言えば済む話だろ？
バカか？
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:34:49.41 MMvWcF7x0
>>378
馬鹿はお前だろ、それが漠然だって言ってんだ
状況も事例決めずに具体例挙げろってそんなの膨大な数にになんだろ
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:36:36.47 wRnY3ssK0
自演が始まりましたね
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:37:59.30 mmcXDe8CO
>>377
＞ >>370
＞ ＞個人がそう思うのは勝手だけど、
＞ ＞それで他の人を害してもいいとは思えないな。
＞ それが分からないから、ピサロや魔族は普遍的に悪なんだよな。
だな
やっていい事と悪い事の区別が付かない、言わばクソガキだから笑われる
しかも、そのバカで自己中なガキが世界を滅ぼしかねない力を持ってると来ればな…ｗ
＞ >>371
＞ 全く同感だよ、バカ。
＞ ピサロは奴隷的な部下にマンセーされて調子こいてる裸の王様、だよなバカ。
吉岡が小者であるかのように盛んに印象操作やってるエビプリの方がまだまともだし理解も出来るからなｗ
結局、ピサロは可哀相なキャラだって言う下らん誤解に基づいた
バカなシナリオを書いたライターとそれ通したPが諸悪の根源な訳だ
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:40:39.77 mmcXDe8CO
>>380
確かにID:wRnY3ssK0とID:MMvWcF7x0が一人二役で自演荒らしをし
噛み付いて来た奴を二回線使って必死で叩くというモロバレな自演が行われているようだなｗ
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 21:41:08.88 wRnY3ssK0
>>369
奴隷的臣従ってなに？
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 22:16:39.64 x90GgCX20
王位簒奪したエビプリ派をエスタークを倒した勇者に仲間入りしてまで
容赦なく殺戮した事は、批判者を許容せず
魔族に奴隷的臣従のみを求めているといっていいだろう
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 22:41:05.59 mmcXDe8CO
>>384
その2匹なら回線切替えて逃亡したっぽいから何を言っても答えられないと思うぜｗ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/10 22:57:09.76 GtksRKgu0
>>383
奴隷的な臣従、だよ。
エビプリがエビプリ的に「このほうが良い」と思ってやったことを一切認めず
「殺す」という懲罰以外に返さなかったことだ。
『全ての魔族は自分の意を実現するための奴隷。反論反抗は一切認めない。やったら殺す』
そもそも意思疎通が可能な人間に対して、過去に「魔族の王として交渉」した痕跡が一切ないことから
人間にさえ、同じものを求めていたとさえ言える。
人間は人間で、生きるのに、繁栄するのに必死なのだ。
どこにピサロの意向に沿ってやる必要性と義理が存在するのか。
ピサロはとことん狭量な昏君である。
自分が世界の全てであり、それで完結してる。
ロザリーさえ例外ではない。度重なる説得に一切耳を貸さなかった事実がそれを裏付けている。
「ロザリーの蘇生」という「自分の望み」が叶えられなければ六章という変節もまた存在しないのである。
自分。自分！ 自分だけ!!
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 00:22:18.64 Mk9NQFtPO
ピサロはロザリー殺してくれてありがとう、と言わないといけないわけだ。
ふーん。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 00:50:05.97 whu/fw6k0
ロザリー生き返らせてくれた恩人には謝罪すべきだなピサロは
そいつの力借りてロザリー殺そうとした奴殺すなら尚更
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 20:26:42.99 SUaA7WOV0
>>386
＞エビプリがエビプリ的に「このほうが良い」と思ってやったことを一切認めず
＞「殺す」という懲罰以外に返さなかったことだ。
これはエビプリについての事例だよね。
＞『全ての魔族は自分の意を実現するための奴隷。反論反抗は一切認めない。やったら殺す』
これは全ての魔物についての話だよね。
エビプリについてそうだったからと言って、
全ての魔物に対してそうだというのは、どうだろう。
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 20:32:10.12 SGrG6Hw10
エビは駄目で他の魔物ならOKっていう場合は、そのライン引きは一体どこからなんだろうか？
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/11 21:06:34.71 CeZAZBYD0
エビだけじゃなくてエビの部下も殺されてるんですけど
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 02:46:15.96 H/PtouwhO
例えば誰？
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 06:48:02.96 raMnE/240
デスパレスのライノソルジャー、ベンガル、ミニデーモンなど
DQ4プレイしてないのか？
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 07:31:22.15 9YrXGNNdO
まあ待てよ
DQ4プレイしてない人間でもピサロがどんなキャラだかよく理解出来る様に
ここのまとめテンプレが存在する、
つまり妄想スレとは違ってこっちは知らない人間でもウェルカムなんだろ？
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 07:43:52.53 9YrXGNNdO
という訳で妄想スレにあったこれも新しくテンプレに入れるべきだと思うんだがどうかな？
新スレが立つのは大分先になるだろうが
【台詞集】
1～4、5幼年時代まで
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
1～4、6
URLﾘﾝｸ(nayukaaaaa.nomaki.jp)
5全体版
URLﾘﾝｸ(light37.web.fc2.com)
2、4、5、6、7仲間会話
URLﾘﾝｸ(sutton-kyouwa.com)
4移民台詞
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ＰＳ版4台詞集（含ピサロ）
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 08:00:39.23 VneL8gUY0
それはそれでいいんじゃないかな
テンプレに入れてくれればGJ
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 08:28:11.71 9YrXGNNdO
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
に>>395をテンプレ追加案として貼っておいた
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 08:42:59.68 9YrXGNNdO
>>396
ついでだから妄想スレでのお前の疑問やらに答えておくかな
自分にとって最高に都合の悪い意見や論にレッテル貼りして逃げるのはレス乞食吉岡の常套手段だぜ
ピサロ寄りだった内藤をとうとうブチ切れさせた、妄想スレでの吉岡のこの書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:212番)
＞ >>209
＞ ＞「ピサロはFC版では（悪の？）英傑だけどリメイクは俗物」
＞ ＞と両者の意見を取り入れてるので、これが却下されるなら残念だけど
＞ では永遠に残念がっていてくれ。
＞
＞ >>186-187からはリメイクへの狂ったヘイト以外何物も感じられん。
(後略)
を見れば良く判るだろ？
それとあのコピペで問題なのは元ネタじゃない、つまりこういう事さｗ
＞ キャラの好き嫌いで
＞
＞ 作品アンチどころか作品信者からもお断りになるタイプと
＞ 寧ろ作品アンチの方が同情されがちになるタイプとあるけど
＞ このゲームのシナリオは後者だな
＞
＞ 信者間ではエビプリは貶められるイメージだけど作品アンチからは同情の声もあるな
＞ 作品アンチってのはピサロマンセーに嫌気さした人多いから
＞ 信者間では貶められ、アンチ間では同情するようなエビプリみたいなキャラがいるってのは駄作の法則なんだよな？
＞ 本来、信者間で貶められるようなタイプはアンチでも当然そうなるのが正常だと思う
＞ ああこのゲームのシナリオは正常ではなかったんだな。じゃあ納得だ
ついでに言っておくとピサロみたいな作ってる側が明らかに自分に酔ってる、
厨二病患者と池沼腐に媚びまくった設定や絵面のキャラは俺は嫌いだね
気持ち悪いってレベルじゃない、おぞましいの一言だからな
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 08:53:57.57 VneL8gUY0
＞＞ ああこのゲームのシナリオは正常ではなかったんだな。じゃあ納得だ
なるほど、それなら納得かも
スタッフには正直ゲームを作り直してほしいが、作り直すと逆に更に嫌われるのかな…
＞厨二病患者と池沼腐に媚びまくった設定や絵面のキャラは俺は嫌いだね
＞気持ち悪いってレベルじゃない、おぞましいの一言だからな
そうなんだ…俺は厨二病ゲスキャラカコイイだからピンとこなかった
ヘイト意見に「同意」「同意」が連続して全然反論意見のないロックコールとかに似てるのかな
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 08:59:25.87 raMnE/240
アンチ呼びを止めてヘイト呼びが普通になったのかな？
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 09:16:01.95 VneL8gUY0
ヘイトヘイトと言われ続け
パブロフの犬状態になりつい言ってしまった
ごめんさーい、脱落
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 09:49:30.60 9YrXGNNdO
>>399
＞ スタッフには正直ゲームを作り直してほしいが、作り直すと逆に更に嫌われるのかな…
今のスクエニゲーの評判を知らないのか？
かつてのブランドをことごとく皆殺しにし最早まともに生きてるのは
堀井が権利を握ってるDQシリーズ、それも本編だけという惨状
リメイクも一部を除いてまともに作れず「もうリメイク止めろ、思い出を汚すな」
とまで言われとうとうクズエニ呼ばわりされてる有様だぜ
あの会社には最早何も期待なんざ出来やせんよ
＞ ヘイト意見に「同意」「同意」が連続して全然反論意見のないロックコールとかに似てるのかな
ロックってのはFF6のプレイヤーキャラの1人のアレか？
ピサロみたいな悪い意味での厨二キャラってのはスクエニ第一の野村一派が大好きな
FF7とか8とか10とか13のキャラの事を言うんだぜ
この板を「野村」でスレタイ抽出するとスレ番が3桁越えしてる野村誰望スレってのがあるから
そこ見て来れば嫌でも判るだろ
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 10:00:38.04 sCy7NagS0
>>398
>ついでに言っておくとピサロみたいな作ってる側が明らかに自分に酔ってる、
>厨二病患者と池沼腐に媚びまくった設定や絵面のキャラは俺は嫌いだね
>気持ち悪いってレベルじゃない、おぞましいの一言だからな
それはよくわかる 妄想スレに貼られた公式ガイドのピサロの記述初めて読んだけどケツが痒くなりそうだった
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 10:05:24.74 VneL8gUY0
＞今のスクエニゲーの評判を知らないのか？
＞かつてのブランドをことごとく皆殺しにし最早まともに生きてるのは
＞堀井が権利を握ってるDQシリーズ、それも本編だけという惨状
詳しくは把握してなかった。
そういえば知人でスクエニに勤めてる奴がいて、
同窓会の時全く同じような文句を言ってたな…統率力が足りないとか何とか
＞この板を「野村」でスレタイ抽出するとスレ番が3桁越えしてる野村誰望スレってのがあるから
＞そこ見て来れば嫌でも判るだろ
その手のネットウォッチに関してはかなり無知だった
しばらく観察してみるかも
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 10:11:19.60 VneL8gUY0
そうだ、補足しとくとその社員バットマン「だけ」はほめてた
でも同じもの作った場合、日本で人気出るのかと言えば違う
スクエニゲーがアメリカ「では」売れてるけど
いずれ日本みたいになる日が来るのかも
ピサロを含めたキャラ批判についても思うが
日本人のゲームに対する目が肥えてきて
時間とともに批判票が増えてるってことなのかもしれないな
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 10:22:02.28 H/PtouwhO
ヘイトって別にピサロ嫌いの人を指してるんじゃなくて
いちいち嫌悪感を露にしてものを言う人のことなんだけどな
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 10:25:35.96 VneL8gUY0
だから>>401で謝罪してるじゃないかぁあああ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 11:07:52.33 Ijjsn996O
>>406
だって元々アンチって言ってたのをヘイトって言い変えただけだし
そしてアンチの頃から正しく使えてなかったし
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 11:27:37.34 H/PtouwhO
違うから。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 11:38:21.49 xAxvPyp30
>>408
妄想披露スレで「アンチ」がNGされたから言い換えたんだっけ？ 姑息だよね
ちなみにゲスい美形悪役アホの子風味が好きな自分もアンチらしい
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 11:42:37.84 H/PtouwhO
そう。
そういう故意のご用には悪意を感じるわ。
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 11:56:34.03 VneL8gUY0
>>314-318の流れだな
あっちのスレでは俺が「ヘイト」呼ばわりされてボコられたけど
なるほど、あっちの「空気嫁」はこっちの「非常識」ってことか
馬鹿なりに流されてたがその辺は難しいな
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 13:05:44.08 9YrXGNNdO
>>410
＞ ちなみにゲスい美形悪役アホの子風味が好きな自分もアンチらしい
厨ってのは自分の信仰対象の僅かな瑕疵も(ピサロのは僅か所じゃないが)
四の五と屁理屈をこねくり回してとにかく絶対に認めないからなｗ
つーかそういう演出されてりゃそういうキャラとして受け入れられたのにな
(4コマレベルの適当なノリで考えた作戦がやっぱり失敗して
例えばエビプリ辺りに皮肉を言われ、そのエビプリを簀巻きにして吊すとかｗ)
結局「ピサロは悲劇の英雄」みたいな、演出ミスから来た誤解に基づいた視点から
アレコレと付け足すからおかしな事になった訳だ
歪んだ土台に家を建てようとしてもおかしくなるのと一緒よ
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 13:14:12.02 9YrXGNNdO
>>405
＞ そうだ、補足しとくとその社員バットマン「だけ」はほめてた
そのバットマンはスクエニ内製じゃなくてスクエニが海外の販路欲しさに買収した
海外パブリッシャーEIDOSの案件なんだよ…
因みにスクエニが絡んだ海外ゲーの日本語版移植は評判は最悪
有名なのがCOD:MW2とかそんな名前の洋ゲー邦訳「ミグに向かって走れ(その通りにすると死ねる)」
＞ ピサロを含めたキャラ批判についても思うが
＞ 日本人のゲームに対する目が肥えてきて
＞ 時間とともに批判票が増えてるってことなのかもしれないな
かもな
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 13:45:51.42 fg/b1BkJ0
>>393
それは向こうから襲ってきたんでしょう？
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 13:58:25.86 EkBTSxuD0
>>415
そんな言い訳は通用しない
ピサロが仮にも同胞だった魔物を殺戮した事実は変わらない
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 14:02:07.57 fg/b1BkJ0
>>416
そうだね。
で、ピサロには自分の身を守る権利もないわけ？
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 14:19:52.00 EkBTSxuD0
自分の身を守るのに何でエビプリ派を皆殺しにしないといけないの？
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 14:21:15.75 fg/b1BkJ0
そもそも皆殺しにしたの？
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 14:32:57.48 9YrXGNNdO
釣れますか？ｗ
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 14:35:21.06 fg/b1BkJ0
だって>>393が例に挙げたのは、
話しかけなきゃ襲ってこないような敵ばっかりだよね。
放っておいてエビルプリーストだけを倒すことも、できなくはないんだよね。
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 14:38:54.58 9YrXGNNdO
>>421
ピサロは魔族の王なんだから威圧するなり説得するなりしろ無能が
糸冬 了
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 14:42:17.06 fg/b1BkJ0
ID:EkBTSxuD0の返事を待つか
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 15:10:56.89 F0/hleCk0
散々言われてきたことだと思うけど、
「魔族」＝エンカウントモンスター全て、なのか？
だとしたら
後に反逆されたとしても一時的には200種を超える魔物を一つの組織に纏め上げた
ということで、ピサロが滅茶苦茶優秀な指導者に見えてしまうんだが。
人間の歴史上でも
最後に謀反で足元をすくわれたけどそれまでの過程で十分評価される人物
ってのは沢山いるし。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 15:21:22.47 fg/b1BkJ0
>>424
「魔族」＝エンカウントモンスター全て
だとして、
全ての魔族がピサロに従っている、かどうかはわからないよ。
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 16:50:27.58 Ijjsn996O
ピサロが魔物達をまとめあげたとも限らないしな
先人が作った体制をそのまま引き継いだだけかもよ？
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 16:55:27.88 BrwpRrjS0
＞最後に謀反で足元をすくわれたけどそれまでの過程で十分評価される
ピサロにはその過程が碌に存在しないからなｗ
＞一時的には200種を超える魔物を一つの組織に纏め上げた
評価してもイイんだろうけど、肝心の厨どもが「王家の血統だったから」にしてしまってるし。
魔族の王ピサロの「人間の敵」的功績を並べ連ねてやると
部下の独断専行だの凶暴化した個体の独断だのエビプリの暗躍だので潰すし。
何もしてないんじゃね？と言われるのも、あながち中傷でもない。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 17:05:24.09 fg/b1BkJ0
>>427
＞部下の独断専行だの凶暴化した個体の独断だのエビプリの暗躍だので潰すし。
一応、完全に潰れたわけではないよ。
明確な判断が下しにくいってだけで。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 17:06:28.06 KKEktMHl0
>>417
自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
その部下を殺しても問題ないって言うなら
それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
何やっても構わないって理屈になるな
お前は独裁者を正当化したいのか？
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 17:07:21.63 fg/b1BkJ0
>>429
＞自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
＞その部下を殺しても問題ないって言うなら
＞それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
＞何やっても構わないって理屈になるな
なんで？
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 17:38:53.23 F0/hleCk0
>>427
なんで「肝心の」厨どもなんて言い方になるの？
ピサロを貶めるのに都合の良い部分だけ「厨ども」の意見を採用してるように見えるよ。
擁護派が「魔族として人間を攻めるのは当たり前で悪事ではない」的なスタンスをとりながら
部下による人間迫害行為をピサロと無関係な話にしようとするのは全くの無意味というかむしろ逆効果
という見解には同意するけど。
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 17:57:51.62 KKEktMHl0
>>430
ピサロ自身が危地に舞い戻ってきてるくせに、お前がピサロには身を守る権利もないのか
とほざいて、元臣下のエビプリ派殺戮を擁護するのは、
正当防衛を都合よく言い訳にしているとしか思えない
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 18:00:19.85 gFSR6mj80
そもそも（元）王の立場でありながら、世界中で魔物が襲ってくる時点で人望や威厳の無さが白日の下に・・・
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 18:05:06.91 KKEktMHl0
まさに裸の王様だな
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 18:07:40.50 fg/b1BkJ0
>>432
君が何を言いたいのか、全く分からないので
推測しつつ↓みたいにまとめてみた。
これでいい？
>>429,>>432のまとめ：
エビルプリーストが王位をとったため、
デスパレスとそこに住む魔物はエビルプリーストの体制に従う。
したがって、そこにエビルプリーストを殺害する目的でやってきたピサロを
排除するのは正当な行為である。
この場合、先に攻撃を仕掛けたのはデスピサロなので、正当防衛は成り立たない。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 18:08:33.02 BrwpRrjS0
力だけで「まぞくのおう」になった成り上がり者→厨「王家の血統だよ！」
成り上がり＝マイナスイメージ、なんだろうな。(連中にとっては太閤豊臣秀吉みたいなのは途轍もなく分不相応な存在なんだろう)
実力に見合った地位に就くことは当然の成り行きなのに。
なんでそれを認めないのかね？ってことだろ。
厨の意見も「それなり」に尊重してるだけなんだがな。
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 18:28:04.80 fg/b1BkJ0
理屈の飛んでる人が多くて、話がし辛いわ
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 19:02:54.88 9YrXGNNdO
>>437
＞ 理屈の飛んでる人が多くて、話がし辛いわ
ここは自己紹介をするスレじゃねーよカスｗ
つーかお前喜劇の英雄スレの>>1だろ？
これで釣りの積りらしいが笑わせてくれるぜｗ
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 19:07:37.13 9YrXGNNdO
つーか>>413で俺が書いた
＞ 厨ってのは自分の信仰対象の僅かな瑕疵も(ピサロのは僅か所じゃないが)
＞ 四の五と屁理屈をこねくり回してとにかく絶対に認めないからなｗ
のまさに見本だなｗ
フルボッコされにわざわざ凸して来るとかさすが真性マゾ
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 19:19:08.61 9YrXGNNdO
>>404
その統率力の無いクズエニ社長和田のツィート
昨晩は徒歩で帰宅しました。大通り沿いは、どこも初詣の参道並みに混んでいた。東京にはこんなに人がいるんだと改めて驚きました。
約3時間前 webから
因みにスクウェアで昔FFシリーズのDやPやってた坂口氏のツィート
募金にいこうと思う。窓口はコンビニに設置されただろうか。
約2時間前 Seesmic Desktopから
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 19:20:50.30 gFSR6mj80
>>437
順序立てて話せばいんじゃね？
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 20:21:02.31 KKEktMHl0
>>435
付け加えるならエビプリ派を殺傷したのが仮にピサロの防衛行動から発したにせよ、
それは過剰防衛に類するものであって正当防衛は成り立たん
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 21:32:27.73 tARL9Lp00
相手のレス内容をコピペじつつ、自分は「なぜ？」などの1行だけ
「分かりやすくまとめた」と称して都合良く改変する
なる程、もろに英雄信者さんだな
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 21:56:41.18 fg/b1BkJ0
>>442
そこはプレイヤーの判断に基づくものだよね。
逃げるコマンド押せばいいんだから。
で、個々のプレイヤーに依存するようなものを、
ゲーム内の事実と言い切っちゃっていいの？
>>443
ちゃんと相手に確認してるよ？
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 21:58:15.14 fg/b1BkJ0
>>442
あと、>>435のまとめで納得できた？
君の言いたいことはあのまとめで間違ってない？
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 22:07:18.45 gFSR6mj80
>>444
個人的には襲ってくる相手を倒しても特に問題無いとは思うんだけど
世界中で襲ってくる魔族の頻度が全く変わらずに、ピサロの為に駆けつけて来る勢力等も存在しない辺りはどう思うの？
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 22:10:04.06 fg/b1BkJ0
>>446
論点がずれるから、後にしてね。
ピサロが悪党なのは紛れもない事実だと思ってるよ。
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 22:22:34.85 VneL8gUY0
>>447
あまり思い詰めないようにな
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/12 22:22:40.36 tARL9Lp00
俺が言うのもなんだが
あちこち(主に東北地方)が大変な時になに不毛な煽りあいしてんだ