11/01/10 10:46:43 DoUthVtn0
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章（実質三十三章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/10 10:47:46 DoUthVtn0
過去スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（実質初代スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（以降、現行のスレタイに）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第四章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第五章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第六章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第七章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第八章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十一章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十二章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十三章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十四章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十五章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十六章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十七章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十八章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十一章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十二章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十三章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十四章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十五章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十六章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十七章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十八章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十一章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十二章）
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/10 10:49:00 DoUthVtn0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/10 10:50:05 DoUthVtn0
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
よって、スレタイ変更の必要性はありません。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/10 10:51:08 DoUthVtn0
■ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
テンプレ 以上
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/10 10:52:04 SXZlRflU0
ピサロ～や
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/10 13:00:25 7cMDJ6tk0
>>1
>>1に代行コピペ荒らしへの警告文章や避難所
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
を貼るって話はどうなったんだ？ｗ
忘れてましたとか舐めた事言うなよ
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/10 13:12:17 fLaYONCg0
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:511番)
511 ：Classical名無しさん ：11/01/10 12:42 ID:mkGK8bnE
いつもありがとうございます、こちらもお願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>1
>>1に代行コピペ荒らしへの警告文章や避難所
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
を貼るって話はどうなったんだ？ｗ
忘れてましたとか舐めた事言うなよ
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/10 13:28:32 1vUItcQ40
なんで落ちてたの？
例の騒動？ 巻き添えは勘弁やね
ピサロの推移
１、世界征服の野心に燃えて故郷(ﾛｻﾞﾘｰﾋﾙ?)を出奔
２、ロザリーに遭遇、エルフ狩りを虐殺
３、人間に一方的に見切りをつけて皆殺しを決意
恋仲になったロザリーに非難されるも聞く耳持たず
４、エスタークも勇者も発見できず、進化の秘法の目処は立たず、武闘会の出場者を虐殺して憂さを晴らす
５、エスタークを倒すと予言された勇者を殺しに行くもブザマに失敗
勇者に目をつけられる
６、腹心に裏切られてロザリーを殺される
今際の際の遺言にも聞く耳持たず
７、狂気に駆られて結果も知れない進化の秘法を使用し、名前と人間皆殺し以外を忘れる
８、ブザマに敗北
↓
糞リメイク
↓
九、完全放置してたロザリーを勇者に蘇らせて貰い、「俺は悪くねぇ、悪いのはエビルプリーストだ！」と責任転嫁
反省も謝罪もすることなく勇者達に協力を強制する
十、赴く先々でKYな発言を繰り返し、勇者とプレイヤーの神経を逆撫でする
不甲斐ない大将を切り捨てただけの元腹心を粛清、過程にて先日までの同胞を大量虐殺
終、仕出かした何一つにも責任を取らず、ロザリーとラブラブ隠遁生活へ
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/10 14:16:00 UOKe925s0
>>7-8
多分いつもの過激なケータイ氏だと思うけど
「少しでも自分の期待と外れると許せなくて、すぐ敵認定して噛みつく」クセ直してくんないかなぁマジで
何でもかんでもアンチアンチって噛みつくゲーキャラ板のあいつと大して変わらないよ、それ
>>1本文の改変については、住人間での「じゃあこうしよう」って結論
まだ出てなかったからこうなっただけじゃないのかな
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/10 15:04:55 UOKe925s0
代行人さんが遂行する前に先回り
代替案は出てたけど、具体的にどうするのかとか、他の住人の承認取れてたかというと微妙だと思うの
「そうしようか」「それがいい」「そうしよう」そういうことになった、みたいな流れってあったかな…俺が見逃してたらごめんね
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/10 17:17:12 lS3Tv+s10
>>10
前スレ始め、というかスレが立つ度に立てた奴がその件で何度も叩かれてた筈だが？
前スレの最初の方でも>>1の代替案が出てたよな？
なんでそれ無視して結論が出てないとか言っちゃうの？
それとも今ここで>>1の代替案を決めて欲しいと？
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/10 17:38:35 fLaYONCg0
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:575番)
575 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：11/01/10(月) 14:57 ID:mkGK8bnE
こちらもお願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>10
前スレ始め、というかスレが立つ度に立てた奴がその件で何度も叩かれてた筈だが？
前スレの最初の方でも>>1の代替案が出てたよな？
なんでそれ無視して結論が出てないとか言っちゃうの？
それとも今ここで>>1の代替案を決めて欲しいと？
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/10 22:43:47 UOKe925s0
ID:fLaYONCg0氏が何を言いたいのかよくわかんないけど
「お前だって代行スレ使って自演でスレ伸ばしてるじゃねーかﾊﾞｰｶ」とでも
言いたいのだろうか
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/11 10:44:36 H5Hffzw60
※重複につき本スレ誘導
デスピサロ考察スレ第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/11 10:58:17 Oeuja+Z20
>>15
もう本スレの地位は崩れたよ
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/11 11:04:31 WLzIyPne0
>>15
× 重複スレ
○ それぞれ違う視点で議論するスレ
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/11 11:09:31 H5Hffzw60
729 ：Classical名無しさん ：11/01/10 23:17 ID:mkGK8bnE
ありがとうございました、こちらもお願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>14
らしいなｗ
自分が笑い者にされたのが悔しかったから他人もそのネタで馬鹿にしたいっていう
いかにもピサロ厨らしい浅ましい考えなんだろうよｗ
確か前々スレ最後辺りでそういう工作してたな
ワザとスレ立て代行スレに凸して代行人相手に暴言を吐くという見え透いた工作を2回もｗｗｗｗ
そんな事より>>1の代替案どうするんだ？俺は前スレの>>50までにあった奴を推したいんだが
730 ：Classical名無しさん ：11/01/10 23:21 ID:mkGK8bnE
こちらもお願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
妄想スレを誰かが立て直したようだが早速末尾Pが大発狂してて吹いたｗ
誰か突っ込んでやれよ、可哀相過ぎたろありゃｗｗｗｗ
784 ：Classical名無しさん ：11/01/11 01:47 ID:pvPV4pyU
>>729-730 パス
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/11 11:10:53 H5Hffzw60
826 ：Classical名無しさん ：11/01/11 06:39 ID:2GZscla.
お願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>14
らしいなｗ
自分が笑い者にされたのが悔しかったから他人もそのネタで馬鹿にしたいっていう
いかにもピサロ厨らしい浅ましい考えなんだろうよｗ
確か前々スレ最後辺りでそういう工作してたな
ワザとスレ立て代行スレに凸して代行人相手に暴言を吐くという見え透いた工作を2回もｗｗｗｗ
そんな事より>>1の代替案どうするんだ？俺は前スレの>>50までにあった奴を推したいんだが
悪党スレへの代行依頼を荒らし扱いしてる輩がいるが
それは散々論破済みのバカコピペや偽スレ誘導他をID偽装の為だけに性懲りもなく貼りまくる件がまずいのであって
テンプレ議論の何が荒らし行為なのか答えて貰おうかな？
そんなに>>1に代行荒らしへの警告文が入るのがまずいのか？ｗ
それと妄想スレを誰かが立て直したようだが早速末尾Pが大発狂した挙げ句とうとう叩かれてて吹いたｗ
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/11 12:39:52 6Sl8TlDE0
880 ：Classical名無しさん ：11/01/11 12:35 ID:2GZscla.
お願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
旧ラウンジレス代行スレの以下を無視・改変している所を見ると俺のレスを貼り付けているのはピサロ厨らしいなｗ
ピサロ厨はいつまでこんな頭の悪い工作を続けるつもりやらｗ
705:Classical名無しさん 11/01/10 21:32 ID:hkwG5zaI
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
※重複につき本スレ誘導
デスピサロ考察スレ第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/11 12:41:43 6Sl8TlDE0
881 ：Classical名無しさん ：11/01/11 12:37 ID:2GZscla.
こちらもお願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
旧ラウンジは改行制限が厳しいから続きを
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
784:Classical名無しさん 11/01/11 01:47 ID:pvPV4pyU
>>701 dat落ち
>>705 パス
>>715 1000到達
>>729-730 パス
>>731 1000到達
>>734 パス
>>738 パス
>>739 被りました すみません
>>782 まで済み
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/11 13:34:09 WLzIyPne0
いつもの代行スレ悪用コピペ→別板別代行スレ悪用コピペとは明らかに違うと思うんだけど…
今はおせち騒動だかキャップ漏れだかで絶賛規制中だから、ケータイ氏は大変だなぁとだけ
というか、「晒したったｗアンチの自演っていう無様なとこ晒したったｗｗｗ」と
勝ち誇ってるところ悪いけど、実質代行してくれてるただの親切な人になってるよピサロ厨さん
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/11 20:49:57 YxX5mvb40
こいつか
137 名前：代行人の皆様へ[age] 投稿日：11/01/11(火) 17:47 ID:yR12Vwno
注意！
レス代行スレを悪用し、
スレ住人を混乱させる目的で
デスピサロは同情の余地なき悪党などのスレなどに
レス代行を依頼する荒らしがいます
デスピサロは同情の余地なき悪党などの
ピサロ関連スレへのレスは
絶対に代行しないでください
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 11:16:20 SIrthCA10
>>23
おかげで代行スレの悪用が未然に防止された事だろう
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 11:29:47 rxZhsgaZ0
初めはエビルプリーストに利用されてロザリー殺されて同情してたけど
２回目プレーしてたら勇者の里の宿屋に泊まりに来てたのは紛れもないピサロ本人だった。
ロザリーが殺される前からこいつは本当のわる！
シンシアが死んだままなのにこんなやつが味方になるなんて。
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 11:29:52 EpYjz1gU0
>>25
仕方ないよ。
ピサロだって死は怖いのだから。
主人公が成長すれば地獄の帝王エスタークと魔王である自分を殺すのだから。
なので先手をうって主人公を殺しにかかったんですよ。
それに主人公だってシンシアを殺された恨みはあるけど、同じくロザリーを殺されたピサロに同情しているはずです。
これは自分の意見ですが主人公は世界樹の花でピサロに殺されたシンシアを生き返らせたかったけど、それでは敵ではあるがロザリーを殺された上にエビルプリーストに利用されてしまったピサロに悪いと思ってロザリーを生き返らせたのでは？
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 12:13:30 97TYTiJ30
自分はアホですのコピペ主張は終わったか？
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 12:22:43 aBj16Y+50
2008年3月にﾔﾎｰ知恵袋で>>26の陶酔文章書いた奴
これ今読んだら恥ずかしくて死ねるんじゃないだろうか
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 15:31:11 11lxR2qh0
妄想が恥ずかしくて死ねるのなら、
悪ではないスレの>>1は何度死んでも足りないな
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/12 16:38:02 SIrthCA10
>>26
これって代行？
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 04:12:33 1MoV6i2P0
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} ブサメンアンチはそろそろあきらめたら？
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! (⌒)
,.ィ'´ﾄ. ﾄｪｪｪｲ .::::;' ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼ |ｒ-ｒ-| :::/ ノ__ | .| | |
::::::::::::|:::::l ヽ、 ｀ﾆﾆ´:: .:::/.､ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 10:38:53 1cplFXG20
ピサロは他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 10:38:58 aElbEfGY0
>>32
明細な分析で目から鱗（’’
＞「魔族だから人間を滅ぼす」
＞「勇者だから魔王を倒す」
＞無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、
＞勧善懲悪がＲＰＧの王道
こういうのって子供の頃は何も考えずそい考えてたよねぇ。
大人になってから気づくっていうのもあるもんだ。
そしてＤＱ４は子供心ながら、ストーリーに衝撃を受けたねぇ。
特に勇者の故郷が滅ぼされて、幼馴染が死んだのとデスピサロとロザリーの悲しい結末。
昔を懐かしめた(´ω｀)
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 11:03:33 nqxVlpDE0
>>32
無目的な「魔王」「破壊神」
これが最早「悪ではない」だろう
善悪とは相対性的なものに過ぎないから、悪であることは「善的なもの」の対極にしか存在しない
即ち、勇者の対極に位置するピサロの様な悪である
世界征服と人間皆殺しのために「悪を行使する」ピサロ
それらを阻止するために動く勇者
明確な悪と善との攻防だ
…人間味溢れるラスボスの方がジレンマも多い反面、反感も多くなる
ピサロはそんな未来の象徴だったね
「昔」とは懐かしめるが「無知」でもあった頃だね
如何に「知らないこと」が幸せであったか……
知った今では、ピサロがただのゲス野郎にしか見えないよorz
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 11:32:34 wRkJ5d5K0
>>31-34
全部まるっとコピペ乙
何で自分の言葉で語れないのかねぇ
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 16:18:42 nqxVlpDE0
うわああああああああああああああああ
一緒くたにされたあああああああああああああああ
sage忘れるとこうなるのか(泣)
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/13 20:02:24 BEWRZfaG0
sageるのはピサロ厨がほとんどだからねえ
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 06:27:36 XqkIJ8mi0
ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 08:37:45 IHHxVCqZ0
＞649 ：名無しさん？：2010/12/23(木) 10:53:31 ID:mdNpcUkG
＞【板名】FF・ドラクエ
＞【板URL】URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
＞【タイトル】デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十三章
＞【名前(省略可)】
＞【メール欄(省略可)】
＞【本文】↓
＞DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
＞議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
＞前スレ
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
＞650 ：名無しさん？：2010/12/23(木) 11:31:18 ID:62Jgc+uL
＞>>649
＞重複スレは立てられません。却下します。
＞651 ：名無しさん？：2010/12/23(木) 11:42:19 ID:mdNpcUkG
＞>>650
＞うぜぇ・・・何が却下だ
＞てめーらは余計な事考えず機械みてーにただ依頼こなしてりゃいいんだよ
＞あーハズレな代行人に当たっちまった
＞ついてねーな
＞くそっ
これって依頼する方と拒否る方一人二役演じてたんじゃね？
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 10:45:15 Ia8QQunB0
代行人様を侮辱するなピサロ厨
まったくお前らはピサロ同様のゲス野郎だな
…ピサロ扱いすると喜びそうだな
「ピサロ以下のゲス野郎め！」
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 11:35:57 R2kxZaEo0
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 13:05:45 Ia8QQunB0
>>41
ピサロの目的は終始世界征服で、ロザリーの死は何らの影響も与えてないよ。
人間皆殺しも素面の内から口にしてるし。
ただ発狂しただけ(元から狂ってるとか野暮なことは言わない)。
勇者の行動の動機は復讐ではない。
久美沙織著の小説でさえ、旅立ちこそそうだったけど、中盤には既に昇華して「魔族に脅かされてる世界を助ける」になってる。
そもそもゲームの勇者は一言一句吐かない上に心情描写も一切ないから、全てがユーザーの妄想でしかない。
DQ4は復讐劇という解釈から最も縁遠い物語だ。
(リメイクのピサロがエビルプリーストに向ける感情を除いては)
ピサロは他種族を根絶することに一切の躊躇いを覚えない明確な吐き気催す類の悪であり
勇者(達)はそれに対する抵抗力の象徴であり
紛うことなき勧善懲悪の、如何にもDQらしい物語である。
妥協なく勇者を殺そうとしたり、疑わしき強者を武闘会にて手当たり次第殺して回ったピサロと
ロザリーの奇跡により理性を取り戻したピサロを無理には殺そうとしなかった勇者は対極過ぎて比較することさえバカバカしい。
戦いを終えた勇者は静かに廃墟と化した故郷に帰る。
ピサロのように憎悪のままに「魔族を皆殺しにしよう」などとは考えない。
「憎む」とは意外に疲れるものだ。
そして勇者は知ってるのだろう、その先に「虚しさ」しかないことを。
あくまで未来を見つめる勇者の元にシンシアを蘇らせて送ったマスタードラゴンの漢気には頭が下がる思いだ。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 13:23:48 NztUkoI70
>>42
育ての両親、自分を守ってくれた村人たち、そして何よりも大切な存在だった幼なじみのシンシア。
それらを失った怒りと悲しみの復讐から始まった勇者の旅は、
同じ志を持つ仲間と出会い、ともに旅を続けていくうちに、
いつしか平和な地上世界を取り戻すことへと変わっていきました。
個人的な恨みから戦っていた勇者は、人間、妖精、天空人、そして魔族の未来をも背負って戦うようになりました。
ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の運命や、善悪というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト４というゲームが、二度もリメイクされ、二十年近く愛されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/14 14:04:02 Ia8QQunB0
>>43
＞些細な環境の違い
全然些細じゃないし。
勇者は何もかもを失った処から始まり、全てを自分の力で手に入れていった。
ピサロは最初からあらゆるものが揃っていた。
強い力・魔族の王という地位・無限数に等しい魔族軍・精強揃いの側近・おまけに恋人ロザリー。
野望を成就するにはエスタークさえ確保すれば良かった。
万全の状態で、ゴールの１マス手前にいる状態。
ピサロは其処から自分の器量で全てを手落としていった。
同胞を仲間ではなくあくまで部下として扱い、信を置かず、隙を与え、裏切らせまでした。
恋人を軟禁し、諫言に聞く耳を持たず、自由を奪い、逃げ道を奪い、裏切り者に殺させた。
全世界に蔓延るモンスターを有効に活用せず、エスタークを見つけられず、無惨に殺させた。
村人の善意につけ込み、奇襲を掛け、一人の少女の真心の前に全面敗北した。
愚かさに気づけず、己を省みず、暴走して「何のためにそうするのか」さえ忘れ去った「バケモノ」と化した。
180度どころではない、平面の対極どころではない。
違う位相に転がり落ちた馬鹿馬鹿しいだけの阿呆、それがピサロだ。
何度リメイクしても根本的な処で同じなまんまだから、ピサロは嫌われ続ける。
美形に作っただけで奇怪な信者が湧く。それが気持ち悪くて更に嫌われる。
世界中を巡りフライング土下座で頭蓋骨が粉砕されるまで地に額を叩きつけて
全人間に掛けた迷惑を謝罪したならば、許そうと思う。
当然全モンスターを率いて暗黒世界に連れ戻り、ロザリーを同胞の元へと返してやり
人間⇔魔族間に絶対不可侵の条約を締結させるのが最低条件である。
ホントに存在自体が迷惑な奴だ、ピサロってのは。
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 01:47:58 Q2y9SzN70
＞ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、
きっかけあってもピサロの性格上絶対無理
というか人間側の事情って何？
＞勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ピサロの性格上絶対無理
＞ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
ピサロの性格上絶対無理
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 01:52:42 xA8Sc6Gg0
>>45
というか、それ全部クリアしても>>5や「敵か味方か」発言に続くわけで
ピサロまじどうしようもない
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 14:19:36 tTpjlCs90
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 14:50:39 1mwy9HfW0
魔族の王でありその魔族を率いて実際に人類殲滅を目標に掲げてピサロの命令で動いていたんだから
責任の大部分はピサロにあるに決まってるだろ、アホ
おまけにその戦いの突起人であり、その上で敗軍の将で取り返しの付かない被害も双方に出ているのならもはや弁明の余地など無い
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/15 21:55:46 jgtkBBhx0
エルフやホビット族はニンゲンを嫌っていた。
そんな彼らをピサロは保護していたとうかがえるのがロザリーヒル。
彼らからしてみればピサロは彼らの世界の勇者なのかもしれない。
ワルイニンゲンドモを滅ぼして、自分たちの世界を築いてくれる…
勇者はニンゲン界の勇者。どっちが悪で正義か…それはわからない…
つまり二人は光と影…表裏一体。同じなのだ。
同じ苦しみを味わい、同じ運命をたどる。
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 01:19:26 EkqkF13e0
ロザリーの言い分も聞かず人間皆殺しを企み、ロザリーを塔に監禁して
魔物の権力抗争にロザリーを巻き込んだのは誰だったけなー
ロザリーの死に自らの責任を感じず、６章でもなぜか身辺に置いている
ピサロがロザリーを大切にしてたわけねえだろ
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 01:25:21 Z/icPTdK0
エルフやホビット族は、魔物の姿の方が過剰に拒絶反応示した気もするが
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 19:09:04 ciGqJuFt0
まず、元々魔族だから潜在的に人間が嫌い（人間が魔物嫌うのと同じ）
加えて、
ピサロ（魔族）：人間の浅薄で欲深いところが嫌い
（人間：魔物は野蛮で凶暴だから嫌い）
ピサロは確かに人間から見れば悪だが、
立場が変われば善悪の基準も変わるってことを示した良作だ＝DQ4
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 19:26:05 ZWtxt4N+0
>>27
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/16 19:31:40 4DLDuk9w0
DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 10:32:58 NSaIe5/n0
ピサロがそれまでのラスボスに比べてかなり人間に近いメンタリティを持っている事、
デスパレスやホイミンの存在等､
DQ４は魔物がそれまでのシリーズの「ただ倒すべきモンスター」よりも
やや人間に近い、と言うか相互理解しうる立ち位置にあるかな､って気はする。
「モンスター仲間システムが売りであるDQ５」の直前の作品である点も象徴的かもしれない。
またマスドラが微妙に信用ならないような所も相まって､
「人間対魔族の生存競争」的なイメージを想起し易い世界観ではなかろうか。
無論ピサロはDQ４世界の人間にしてみれば恨み骨髄、倒されてしかるべき悪の親玉である。
しかし残念ながら俺らはDQ世界の住人ではなく現実のプレーヤーな訳で､ 俯瞰してみると悲劇的な魔王ではある。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 17:28:37 JpSYuAw50
確かにピサロは悲劇的な魔王だね。主に脳みそが。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 21:28:34 ZqL3bDBN0
ピサロだけは他のドラクエのラスボスとは違う。
他のラスボスは特別な理由が無くて世界を滅ぼす（支配する）。ただ単に世界を滅ぼしたい（支配したい）だけ。
深い悲しみをもち、人間を滅ぼす理由が納得できるラスボスはピサロだけ。
だからドラクエのラスボスはピサロが一番良い。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/17 23:03:41 VhEZhVEh0
>>57
> ピサロだけは他のドラクエのラスボスとは違う。
※ 顔面偏差値的な意味で
> だからドラクエのラスボスはピサロが一番良い。
※ 顔面偏差値的な意味で
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 20:07:26 N02ggkHu0
没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/18 23:09:49 6c0t38t00
ラスボスである彼が序盤からストーリーに絡んでくる。
ストーリー終盤に取って付けたようにポッと出てくるような味のないラスボスではない。
そして悲劇的だった。デスピサロは元は絶対悪の存在ではなく人間族の愚行と魔族のたくらみが彼をラスボスに進化させてゆく。
その因縁が哀れで、倒すべき敵でありながら同情してしまう。ピサロ側でプレイしたくなる。
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 01:32:14 x/xXOgTf0
そうだね
ああも自己中で傲慢でアタマが悲劇的な魔王には哀れみを抱いてしまうよ
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 07:04:08 cwKqtxfd0
ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。（FC版）
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 16:09:56 cZKlpjLi0
コピペを貼るしかもう手がなくなったピサロ厨の存在も哀れといえば哀れかね？
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 16:29:48 djvAxaBW0
プレイヤーキャラは1人だが主人公は勇者とピサロの2人。
成し遂げようとした事の根底にはよく似た感情があった。
勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。
きっと彼は、ロザリーを失ったピサロの行いに、自分と同じものを少なからず感じていたはず。
有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。
どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、
『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、さらにその存在が強大なものにならなければ、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も、回避できた。
たとえ2人の戦いが不可避であっても、自我を失い制御不能となったデスピサロと相対してしまうという最悪の事態は免れて、戦いの果てに少しでも相互理解が生まれたかもしれないのに……と思うと切なくなる。
冒険が終わり『勇者』としての任務を終えた主人公がなぜ天空人になることなく、ひとり、滅びた村へ帰ろうと思ったのか。
それはきっと『勇者』という存在が犯した罪の重さを彼自身がよく分かっていたから……勇者の名を捨て一個人として、あの村で悲しみを背負って「生きつづける」ことが、自らの罪滅ぼしだと思っていたからではないだろうか。
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/19 23:56:20 VBpjjGCL0
コピペ乙
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 10:25:18 WpyfT/ml0
彼が人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは確かに褒められたものではありません。
しかし、彼をそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「愛しい者を守りたい」という思いや、
それを傷つけ貶めようとする存在を排斥しようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分や、自分の大事なもののために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達にも同じことが言えますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族にだって戦う理由があったのかも知れない。
ひょっとしたら愛する家族を人間によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動については、少なくとも善悪など存在しません。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪は大きく分かたれる。
その意味においては、勇者という存在は「人間にとって」もしくは「天空の神にとって」の勇者であり、
そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
PS版ではそれに対し倒すべき真の敵を設けることで物語としての解決をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
確かにピサロとロザリーが幸せに暮らすエンディングもハッピーでいいんですが、
しかしそれでは本当にただの勧善懲悪ストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「運命が運命ならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
「ピサロのことは許せないけど、でも何か憎むこともできないよなぁ」という釈然としない思いをプレイヤーの胸に刻むことこそがDQ4というゲームの役割なのではないかな、
と思ったりするのですが。
第五章のエンディングも非常に大事なんですよね。
サントハイムの人々も戻り、シンシアも生き返り、『人間の世界』は平和になった。
けれどピサロとロザリーはどうだったのだろう？
ピサロはロザリーの亡き骸をあの丘に埋めた時、すでに己の死を覚悟していた。
ピサロはあるいは、ロザリーを失った悲憤と人間への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
この世で結ばれることのない2人が、せめて来世に生まれ変わった時には、必ず―。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はそうは思いません。
そこには何の救いもありはしない。破滅の先に望む幸せなんて、あるはずがない。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ピサロとロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身に苦しみと哀しみを背負って闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのは野望ではなく、ただ一つの幸せを願う心。
そういう儚さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが救われた第六章は別の可能性事象というか、
アナザーストーリーとしてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 18:51:54 5FlGL3Oq0
>>27
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 19:09:02 /8bhBNem0
ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、
頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。
ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
しかし、勇者の殺害は失敗し、自分の最愛の人ロザリーを人間に殺され、エスタークも滅ぼされました。
勇者と同じくピサロには絶望しか残されていなかったのかもしれません。
進化の秘宝により、自分がどうなろうとも人間を滅ぼすと決意します。
立場は違いますが、勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。
現実世界でも一方での正義が立場が違えば悪になり、争いが絶えません。
エビルプリーストの場合でも、彼にとっての正義はあったはずです。
自分にとっての正義を貫いてもそこに救いがあるとは限らないといった、
世界の非常さがFC版Ⅳのテーマなのかも知れません。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 20:01:41 qZJpjl7D0
六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名
という対立構図は相変わらずのようだ
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 20:17:43 GR4qpTSQ0
前作やってないんだけど、操作性が随分変わっているみたいだから今からならプロログスの方をやりこんどいた方がいいかな？
前作やってても引き継ぎがあるってだけで特典とかは特にないんだよね？メリットはストーリーがわかるってことくらい？
71:こくないのだれか
11/01/20 23:11:42 cuD3oHNL0
なんでピサロアンチって性格最悪なんだろう
ピサロって二次元じゃん。非実在じゃん
なして読む気も起きないオナ長文描くほどピサロに感情抱いちゃってるの？
「悲劇の魔王を勇者が救った」という美談で素直に受け止めれば楽しいのに
わざわざ頑張って嫌いな理由を何行も書いて気分いいの？
悪口書いて気分いいとは…
なんでポジティブに物事をとらえようとしないんだろ
悪のピサロは非実在だけど性格悪のピサロアンチは実在だな
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/20 23:19:54 JYvviHBH0
質問なんだけど、「ＤＱのラスボスでピサロだけは違う」ってあるけどエルギオスは入らないの？
路線変更とか、いきさつがショボイだかで叩かれたというのも聞くけど。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/21 00:02:01 tecPDBlo0
>>72
ヒント：コピペの原文が書かれた時期
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/21 11:38:06 LYSYDifO0
ところでＤＱⅣのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/21 11:58:57 5tsXfUWQ0
鏡に映ったお互いのような対比なら、
征服欲にかられて山奥の村を滅ぼしシンシアを殺したピサロ 金銭欲にかられてロザリーを殺したあらくれ
このほうが適切。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/21 21:09:17 cDut9M/10
コピペなんて運営に報告でもすれば？
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/21 21:12:52 yvUmog380
「勇者とピサロはコインの裏表」っていうのがすごく萌えた。
勇者はピサロ勢にシンシアを殺されているし、
ピサロは勇者のせいでロザリーを殺されたと思っている
（勇者のせいでロザリーヒルの場所が人間にばれたから）。
しかも、お互いのロザリーもシンシアもエルフの娘。
まさに宿敵。
ただ、二人が決定的に違うのは、勇者には仲間がいたが、ピサロは孤独だったという・・・・・・。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/21 22:09:35 TLyf2pks0
ロザリーヒルに一回も行かず、イムルの宿屋にも泊まらないでもクリアーできるんだけどな。
プレイヤーはロザリーの存在を知らないでクリアーする事も可能。
それでも世界樹の花をロザリーに使う事をどうやって思い至るのか？
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/22 00:01:34 af4aV9Ju0
考察という名前の妄想スレを乗っとられそうになってるピサロ厨様が涙目で工作用アホコピペ総動員か
笑えるなぁｗ
だからあれ程忠告してやったのによｗｗｗｗ
そろそろ規制板にスレ立てて通報してやれよ
代行スレからじゃなくて自分の工作専用PCからいちいちID切替えながらアホコピペ貼ってるみたいだからｗ
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/22 00:26:45 iQmsZoBo0
そしてそのピサロ厨らしき人物はここで大ハッスルしてたりする・・・
とか宣伝してみる
（最悪板）ピサロアンチは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
挙句にこんな隔離スレまで立つ始末
【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/22 06:14:51 rKNGDMol0
ピサロは悪党ではない。人類の敵であっただけ。
俺らの世界では人間しかいないから善悪の二元論になるけど魔族がいればもう一つ増えるだけ。
魔物（やエルフ）と人間は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。勇者が怒るのは当然だが、他の人間には非難する資格はない。
だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいた。それらの行為などから、魔物の長としてピサロは人類に絶望しており、人類と共存するのは益より害が大きいと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、人類に絶望するわけにもいかず、黙って滅ぼされる義理も無く、ピサロに妥協点する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
魔物が多種族の集合体であるという特殊な事情もある。
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/22 07:01:47 NUAMADnl0
具体的な反論が出来ないピサロ厨の残された手段はコピペ貼るしか無い訳か
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/22 07:55:10 4IW+/iXI0
人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/22 10:41:05 G9SpoHxZ0
>>83
はいはいコピペ乙
この原文書いた人は、変化の杖で魔物に変身した時のホビットや動物のリアクション
試したことない人なんだろうなぁ…
あと「ピサロは他の動物や亜人に慕われてる自然の守護者」妄想、
「コインの表裏」の次くらいにお気に入りだよねピサロ厨って
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/22 12:40:56 9PCxH6Dm0
嫌ならこんなコピペ運営に報告してやればいいだろ
俺が報告してやろうか？
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/22 13:33:24 G9SpoHxZ0
>>85
アホのために報告の労力割くのすらもったいなく感じるから放置してるだけだし
代わりにやってくれるなら、それはそれで有り難いよ
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/22 14:48:17 EqZ3SDLf0
勇者の村襲撃その他が、「侵略戦争やってるんだから当然のこと。
非難されるいわれはない」というなら、竜王やハーゴンと何ら変わらない。
彼らも侵略戦争でドムドーラやムーンブルクを滅ぼしてるからな。
全くの同類だ。
竜王やハーゴンが同情されないのと同じく、ピサロも同情されない。
彼らと同列の、単なる大魔王。これで終わりだろ。
もっとも、侵略戦争しかけてくる奴を悪でないとか言い出したら、
ウルトラマンや戦隊シリーズなんかに出てくる宇宙からの侵略者たちは
全員悪くないということになり、「悪の組織」「悪の侵略者」って言葉が
根本から全滅するんだが。
ピサロ擁護派は、そのこと理解して擁護してるんだろうな？
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/22 20:19:49 dTw3iikO0
侵略戦争も勝てばいくらでも理由つけて正義にできる
ま、ピサロは負けたし侵略した相手の温情で恋人ともども生き返して貰ったのに
毒づく方だけど
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/23 06:29:37 DEeaIPfQ0
このスレタイでこんな事を言っていいのかわからんけど
ピサロは最後まで魔族の王として勇者たちに立ち向かえば同情の余地はあったというかピサロにはピサロの正義があったんだなと思えた
だから五章で止まってしまう
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/23 06:29:42 LgqNqS4W0
>>89
同意
このスレタイだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版（六章）限定と注釈をつけた方がいい
91:89
11/01/23 06:32:39 DEeaIPfQ0
ごめんよ
ピサロ考察スレがある事に今気付いた
完全なるアンチじゃない俺はあっちに行けば良かったのか
デスピサロ考察スレ第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
92:代行人
11/01/23 06:59:17 p647wM/J0
>>71
その理論だとあらゆる二次キャラのアンチが性格悪ですね
全てのアンチスレで同文落としてきて下さいね
そもそもピサロは「悲劇の魔王」ですらありません
裏切り者を懐深くに置いて大きな権限を与え、隙を見せつけて「裏切らせた」とも言える結果を自ら作り上げた
云わば「因果応報、自業自得果の魔王」です
そして勇者の故郷を滅ぼすし、家族とも言える村人全員を虐殺したにも拘らず
謝罪どころか自己反省もしてません
「戦争なんだ、殺して何が悪い、お前らも殺しただろ」
偽悪でもなく、自己正当化のためにこんな感じの台詞を吐くキャラに好感を抱けますか？
まして「裏切り者にしてみれば、反逆を実行せざるを得ない状況」を作り出しておいて
「裏切り者だから全面的に悪い！」と、責任を丸ごと転嫁するようなキャラですよ
ぶん殴って丸一日説教してやりたい気持ちにさせるキャラです
「その存在を知った」こと自体が嫌な記憶です
ただ思いの丈をぶつけたいだけなのですよ
気分良くなってるように思っているのは、あなたがそのキャラの信者であるか、もしくは思い込み(妄想)です
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/23 06:59:32 w0n3SRER0
会話の振りしたコピペ貼る低脳もしつけーな
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/23 07:36:05 htQj0cpX0
>>90
いろいろ御託並べてるけど結局ここは、イケメンピサロの幸福を妬む六章アンチの嫉妬スレなんだよ
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/23 10:01:18 67yzElyg0
>>94
おまそうそう
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/23 18:47:47 hP1CTfQV0
コつが>>89-91でいつものアホコピペじゃなくてすぐばれる自演をやってるが
>>85でコピペ報告すんぞって言われて軟弱にもブルったのか
レス代行スレの俺のレスの一部をピサロと何の関係もない奴まで名前欄までコピペして貼り付ける
(妄想スレ宛ての奴だけ貼っていない所を見るとピサロ厨にとって相当痛い内容だと見えるｗ)
というキモ過ぎる粘着荒らしをやってたが俺に釘を刺されて涙目で発狂したのか
こっちの住人の大部分が妄想スレに移動してる今こそ乗っ取りの好機だ等との浅ましい考えなのか
荒らし報告は落ちたスレでも一月前分まで掘られるし
ここがどうなろうがピサロ厨の逃亡先が潰れれば何を工作しようが無意味だし
まぁいずれにせよ無駄な足掻きだがなｗ
というか>>91のレス付けたID:DEeaIPfQ0を妄想スレでレス抽出しても何も出て来ない時点でもうねｗｗｗｗ
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/23 19:07:52 zwZQUjfI0
６章のピサロは勇者の命令通りに動くコマにすぎない存在としか思えんかったな
勇者がその気になれば回復呪文もろくにかけずに見殺しにもできるし
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/24 01:39:09 ruNqLVyS0
いういいぎいぎちｈｂｖｈぐｊしょｇｊｈぬじゅおおお！！ゆｊｔｇｈｇふじゅそｐｋｇういう！！ぎいうｇ
ｇちくｊｓぢぃおうういｆｄすｔぐ”ｊ！！！！１１１１
ｆｃｇｆｙｈｄｆｈｖｈんｇｊっぶわああああ
」「おｌｄさあがっがｇｇっがあｇっがｇｊｈｂｈｂほぃぉおｂんｎｈｆ
ｄｄｃｃｇｆｇぢゃｍ、れｗれおめｍんちゃｊめｒとお！！！！１１１
ｆｇｇｈｇｈｇｈきｋ－－－－－０っちょおｈｇｊｊひうぇあわああらあｍん
ｙｈｇｊｇｈｈｄｇｆｈｔｙｍなｊｈｂｇｇｈえ！！！ｔりｔｋ、ｍｍｙｔふゃｈめｄｔｙｒ１１”””！！！！！ｗｑ１１１１
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/24 02:24:38 jGd1OG7P0
厨発狂
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/24 02:42:32 m9JXG3je0
ここまでほぼ定型
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/24 07:14:52 AV4RLdKC0
>>98を見た限り>>96は図星、そしてアホコピペや偽スレへの誘導貼りまくってたのは
最悪板でフルボッコ食らってるのガルドス別人君と見える
いやぁ、本当にピサロ厨みたいなバカの思考は判り易いねェ…ｗｗｗｗ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/24 09:07:50 jGwAOnuu0
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ｷﾗｷﾗ ＿＿＿＿_ ～ ﾌﾟｰﾝ
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼ ～ ﾌﾟｰﾝ
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
まーたﾌﾞｻﾒﾝｱﾝﾁのｼｬﾄﾞｰﾎﾞｸｼﾝｸﾞか…
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/24 10:32:15 se6ewG+2O
>>89-91もコピペ臭い
少なくとも自称新参が、現れた直後にピサロ厨のオナニースレのURL貼って消える自演は何度かあった
それはそうとスレが割れた二十八章ってピサロ厨が代行スレを悪用してコピペや自演やってたのが露見したスレでもあったんだな
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/24 19:49:05 bUjUG0TkO
ピサロ厨様は何も言い返せなくなって荒らしAA貼りかｗ
これも全く反論出来なくなった池沼が悔し紛れによくやる手口だがｗ
いずれにせよこんな事をするのは>>101の内容が事実ですと言ってるのと同じなのに気が付いていないのか？ｗ
>>103
もっと前じゃなかったっけ？
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/24 21:10:20 se6ewG+2O
>>104
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十八章
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
の>>44が初出じゃないの？
既出の話題にしては盛り上がっている様に見えるけど
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/24 21:27:25 bUjUG0TkO
>>105
なるほどｗ
ピサロ厨が偽スレ立てようとか浅ましい考えを起こしたのはコレが原因っぽいなｗ
つーか妄想スレの末尾Pやゲーキャラ板の>>1みたいな基地外理論がフルボッコされてて笑えるが
それを妄想スレの末尾Pに突き付けてやったら間違いなく発狂するだろうなあいつｗ
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/25 12:51:30 +CAH+umM0
美の勝利です、ピサロ様。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/26 12:36:02 0XSqwBu4O
コピペ荒らしが最悪板で火ダルマになってるピサロ厨だって確定しちゃったねぇｗ
どうせ妄想スレの末尾Pとかはこの期に及んでもまだアンチの自演ﾌﾞﾋ！とか喚くんだろうけどｗｗｗｗ
ピサロアンチは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:707番)
707:最低人類０号 2011/01/25(火) 23:59:29 ID:tgYMjm7O0[sage]
もうやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ！！！
うわあああうわああああファぎゃｙ画が賀あっ画がｇｄｇだｇｆｆぎゃああｙがｙ
もうおおおおおうおおおおｊくいいきいｋやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ！！！
ｆｇｂｇｈじゅうくめろやめろやめろやめろやめくくくｋｆｄｓっそしｓｙｈｋｋｍｎｙｇｆｄｄｓｓｄ
うｈｊ費イッヒｈ食い言い言いｇｆｆｆｄｆｆ出せえっへへえへえええええんんん！！！！！１
ｄっやめろ目ｒｒちゃｓｈｍねｄめえっめえっめめめえｍｍｊっちいゃめろ
ｈｆｂｇｊｇｈｋっきっききっきゅあｔｋｓっやあああああああ！！！！１１１１１
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/26 13:47:29 614g5z890
最悪板がどんなとこかも良く知らないまま「外部から応援を募れば形勢逆転、アンチも涙目」とか
甘い事考えてスレ立てした結果がこれだよw
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/26 16:12:46 9EfjR8CQ0
しかも言動が別の荒らしそっくりだと最悪板の連中から思われる始末
違うと言い張りたいなら本人証明しろというのに一切しないから叩かれに拍車がかかるしｗ
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/26 16:23:19 614g5z890
>>110
あそこまで頑なに拒むのは、やっぱり本人なのか別件で前科もちか
あるいはIPさらすとそこから個人を特定されちゃうとかマジで心配してるド素人かもね
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/26 16:34:08 +gFi5bBkO
でも別人君って十中八九、二十八章の終盤に怒声さんと名付けられてた奴と同一人物…
さらに言えば、埋め立て荒らしが起きた時に現れては「アンチの仕業だ！」と騒いでた荒らしの自演臭い奴とも恐らく同一人物…
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/26 18:29:38 PbZZSgIz0
ｷﾓﾒﾝｱﾝﾁの自演に決まってるよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/26 19:13:43 +gFi5bBkO
図星を指されて負け惜しみのレッテル貼りですか？ピサロ厨さんw
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/26 19:27:22 0XSqwBu4O
ここまでIP晒しを拒む理由は
「ソイツが埋め立て荒らしをした本人だから」
って事だろうなｗ
確か埋め立て荒らしが止んだ頃の偽スレにその埋め立て荒らしのホストが晒されてなかったっけ？
自演荒らしで被害者ヅラを装ってたが、お仲間のお陰で自分のクビが絞まってる上
そいつの巣の妄想スレ住人も最悪板の住人からコイツと同類だと見られてるっていう大変滑稽な展開になってる訳だｗ
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/26 19:32:55 0XSqwBu4O
>>114
>>113はさすがに釣りだろ、すぐ上の>>108の2行目も読めないような池沼なんざいるわけない
…と言いたい所だがピサロ厨は最悪板で晒しものになってる基地外連中と同類の連中だったなｗ
ピサロ厨とご同類のあの手の連中は何か都合の悪い事があるとすぐ脳内リセットボタン押しまくるから
まともな意見の交換は全く不可能だからな
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/27 06:11:40 TAN+V0L3O
末尾P、●を持っているから自分でスレを立てられる筈なのにわざわざこの板のスレ立て代行に凸するの巻
検索ＩＤ：/By37URMP
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/27 10:30:32 JuhlmCmH0
>>117
こんなクソ長いテンプレまで貼ってあげなきゃいけないのか
代行人さんって大変だな、普通スレ立ったら後は住人たちがどうにかするだろ
それとも、スレ立て人とテンプレが同じIDでないと何か不都合なんだろうか
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/27 15:10:28 TAN+V0L3O
>>118
＞ それとも、スレ立て人とテンプレが同じIDでないと何か不都合なんだろうか
スレ立てとテンプレにする腹積もりで貼った糞長いバカコピペ貼った奴が別人だという事を装う事で
コピペの件で叩かれてもスレ立てした当人とは何の関係もないという事を装うといういぎたない責任逃れの工作じゃね
実際にコピペの内容を叩かれまくってこれはテンプレじゃないﾌﾞﾋ！
とか見苦しい言い逃れをかました挙げ句丸一日以上無様に逃亡してたからなｗ
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/27 16:11:52 nQUsSrqCO
ゲーム内で聞ける噂を、噂ってだけで否定しようとするとか
本気でゲームの考察をする気があるのかね？あのPCからの単発IDがやたらと多いスレは
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/27 16:59:51 EkfGcfqh0
>>120
悲劇の英雄スレ？
あそこは人口無能スクリプトが一個と
動作チェックのため、それに話し掛けてるテスト係さんが１人か２人いるだけの場所ですよ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/27 17:25:33 nQUsSrqCO
いや、妄想スレ
ピサロ厨「エスタークが世界を滅ぼすのは根も葉も無い噂ﾆﾀﾞ！」
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/27 18:11:57 EkfGcfqh0
>>122
そっちか、エスターク実は無害説ならこっちのスレにも出てきたことあるけど
あの程度のヨタ話にマジになれるんだから平和だよねぇ
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/27 22:38:17 JuhlmCmH0
> ピサロ厨「エスタークが世界を滅ぼすのは根も葉も無い噂ﾆﾀﾞ！」
それがまかり通るんなら「勇者がエスタークを倒す予言は必ずしも成就するとは限らない与太話だ」とも言えるだろうに
根拠として微妙なものを先制攻撃の動機にしたのは魔族と人間どっちだろうなー
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/28 00:39:14 9fqoN7Vs0
勇者はエスターク抹殺兵器だから村奇襲は仕方ないことだ！
とか言ってる奴って勇者の人間性とか人権とか無視してるから腹立つわー
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/28 17:22:26 1tLGXKF10
麻原彰晃だって別に自分でサリンをまいたわけじゃないし直接誰かを殺しては居ないけど
直接手を下した実行犯と同じ殺人罪に問われている。
山奥の村でピサロは一切手を下していない（ピサロの性格からしてそれは無いと思う）から
そんなに悪くない説は通じない。万が一そうだったとしても命令した奴は実行犯より罪は上だ
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/28 17:42:39 1tLGXKF10
パパスを殺したのはゲマだからイブールはそんなに悪くないよと言うのも通じるわけが無いのとおなじ事だ。
128:Ｖの魔王
11/01/28 19:53:25 8L3qkVsNO
その通り
部下が勝手にやったから上司は悪くないなんてのは間違い
どんな過去があろうが直接行動してなかろうが魔王が一番悪くて凄い大ボスなんだよ
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/28 20:08:45 /reCgI7w0
人道的にに考えると、村を焼き払って村人を皆殺しにしたのでどうみても悪
戦争だからしょうがないと考えたとしても、負けたからやっぱり悪
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/28 21:42:18 fKDv3spf0
上司がいるのは部下の責任を取るためだって偉い人が言ってた
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/28 22:29:49 DlCIGHtbO
>>128
あんたリメイク版でゲマに出番をかなり食われたとかって聞いたがマジか？
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/29 15:45:13 DAy/8r/XO
愚かなことをしてしまった者の物語として突き放して描かれてこそ、
プレイヤーが「自分だって同じ立ち場になれば同じことしたかも」と感じるん じゃないかと思う
前読んだ宮部みゆきの小説のセリフの受け売りだが・・
ピサロも被害者だったり気の毒なとこもあったとは思う
でもやっぱり村侵略等の数々のことは、邪悪だと感じる
やつもある意味犠牲者で～・・って言ってたら、あっちこっちも
犠牲者で邪悪なものは皆零れ落ちないか？
それだとどんな屁理屈でも通ってしまうんじゃないか？
「皆が悲劇」「人間の心が一番怖い」で括ってしまうのは違うと思う
ピサロの理屈はピサロのもので、勇者がそれを背負ってやる謂われはないと
思う
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/29 16:02:18 J87ARcxu0
>>132
「自分だって同じ立ち場になれば同じことしたかも」
「やつもある意味犠牲者で」「皆が悲劇」「人間の心が一番怖い」
誰だって若い頃は「こういう見方できる自分深い！」と酩酊する時期があるよね
はしかみたいなもんだよ、ごく稀に治らずこじらせちゃう人もいるけど
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/29 18:08:06 +4AHxptX0
>>133
自分はFC版世代だがデスピサロは倒す事でしか救えないと思った。あんな怪物になったのも
自業自得だし。同情はするが許して仲間にしたいなんて心にも思わなかった。
エビプリは許せないと思ったけどデスピサロを許してやろうなんて思わなかった。
「せめて苦しまぬようとどめを刺して楽にしてやろう」とは思ったがね。
だから倒す事でデスピサロは救われたんだと解釈した。憎しみや恨みでも何でもなくね。
確かにむなしさは覚えたが、コレでいいんだと自分に言い聞かせた。
ミルドラースとかにはそんな感情は生まれなかったし、デスタムーアなんて性格が最悪だったから
ぶっ倒してスカッとしたけどな。
「自分だって同じ立ち場になれば同じことしたかも」
「やつもある意味犠牲者で」「皆が悲劇」「人間の心が一番怖い」
↑
こんな風には微塵も思わなかったな、ただ「哀れだな」と
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/29 22:39:05 HRAm7YYfO
>>133
偽スレの末尾P(と自演携帯)のレス見てりゃ判るけど結局
「ピサロ厨は精神が幼い」って結論にしかならないんだよか
哀れだよなぁ、ああいう生物って
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/30 04:17:46 lcRowxE80
小難しく考えてる人もいるもんだな。
俺はドラクエにはⅤから入ったが、主人公がモンスターを仲間にするのを最初は
「をい、そのスライムナイト、ヘンリーを斬り殺したよね!？」とか
「嫁をメラミで焼き殺した奴をよく仲間に出来るな…」とか
「そいつ今、息子を踏み殺したよね…」とか「娘を噛み殺したのに！」とか
思ったもんだけど。
考えてみれば『モンスターに襲われるのは当たり前の世界』なんだよな。
魔族の王とか言ってるけど、所詮はただのモンスターの首領なんだよね。
Ⅳの勇者もデスピサロに対しては
「ああ、さっきまでギャンギャン喚いてたけど、今は尻尾振ってるよこのモンスター(人型珍しいな…)」
みたいな心境だったんだろう。
「ああ、なんかモンスターが憎まれ口を叩いてるよ、楽勝で斬り殺せるけどマトモに相手するのも大人げないや、
『 だ っ て モ ン ス タ ー だ し 』 」
だったんだろうな。
モンスターの戯言を真に受けてる仲間連中が、勇者にはバカバカしくて堪らなかっただろうな。
知性があるように見えるが、デスピサロはモンスターでしかない。
激昂して暴走して自滅する。その際周囲に甚大な巻き添え被害を撒き散らす爆弾岩(←普段はおとなしい爆弾岩に失礼)。
…後世にデスピサロが伝わってないのも、またバカやらかして勇者に粛清されたんだろうと簡単に想像がつく。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/30 09:08:27 XCEvrsiUO
なんか変なのが来た
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/30 09:31:16 CwTgGYfK0
>>131
ⅣもⅤも下手に手を加えて微妙な出来になってるからなー
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/30 11:36:21 zIXYSaf50
>>136はプレイヤー＝主人公タイプなんだろうな
俺は主人公が喋らないタイプのRPGは「今のはこういう受け答えしてるんだろうなー」とその世界に生きる
一人のキャラとして脳内補完しつつ感情移入するプレイヤー≠主人公タイプだから賛同はしないが
理解はできる範囲
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/30 13:33:49 lcRowxE80
>>137
age厨に変言われたかねーよ！
>>139
yes!
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/30 13:55:30 RxvcaU790
>>136
そもそもそんな訳分からないモンスターを必要も無いのにわざわざ仲間に入れる意味が良く分からない
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/30 14:58:22 ZmMEXOj7O
>>138
コスト削減しか興味のない社長
キャラヲタ脳でかつ内輪のキャバネタ仕込んで何とも思わないP
こんな奴が上にいりゃあなｗ
>>141
馬鹿な池沼腐共に媚びた結果がコレだよ！
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/30 15:09:43 4vwT+B4O0
なんか変なヘイトが入ってるね
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/30 19:48:33 lcRowxE80
殺されて当然のクソ野郎を殺したいと思うことがヘイトとかｗ
ピサロの云々が未だに絶えない理由を考えてみろよage厨さんよ
このスレではageる奴＝ピサロ信者っつー認識らしいので、それとして対応させて貰う
中傷だと言いたきゃ改めろよカス
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/30 20:23:27 4vwT+B4O0
w
146:Ｖの魔王
11/01/30 20:48:11 UOW/9XL+O
いいよなぁピサロは話題とスレが尽きなくて
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/30 20:51:16 cU+iITIk0
あんまり派手にやられても困るなぁ
一応ここはアンチスレじゃないって事になってるんだし
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/30 22:02:39 lcRowxE80
スマソｗ
しかし連中は低能っぷり全開でレッテル貼りを控えることはないんだろうけど
同情の余地なきクソ外道なのは変わらない事実
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/31 02:36:31 XHQodOU0O
それは勿論。
ただ、君の発言ってスレの他の人からは大分浮いてるよ。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/31 06:44:20 1IDiKKzcO
なんかPCと携帯からいちいちageながら浮いてるだの何だのとかの一行レス付けてる奴が湧き出してるけど
これって内部分裂を演出したいピサロ厨の工作に見えるなぁｗ
大方、数日前に完全に止めを刺されて泣いて逃げて逝ったガルドス別人君こと代行コピペ荒らしだろうなｗ
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/01/31 20:04:19 1IDiKKzcO
>>7にある避難所に>>1の改造案書いておいたから
異論・代案が無いなら、次スレからあれが新しい>>1になったという事に決まった、という事で、
>>1が今のままの次スレが立った場合はピサロ厨が立てた偽スレと見なして廃棄し新しく立て直すって事で
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 09:52:43 N9ouP/6i0
過疎中
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 10:39:18 Le2inR5J0
嫌い派だけどアンチって程過激でもないので考察スレに移りまーす
今迄皆さん、ありがとう
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 14:04:54 /i9vewcY0
ゲスでアホの子な悪役ピサロが好きだと叫んでるだけで
アンチにされていた…な、何を言ってるのかわからねーと思うが（ｒｙ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/02 15:46:38 jU4M2wvAO
ピサロ厨って「ピサロにだって正義はあるんだ～！」の一点張りで、ピサロを悪と感じるプレイヤーをアンチ認定してくるからな
その「正義」ってのが憶測の域を出ない不確かなものだって事も忘れて…
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 00:57:23 iHgYqzCF0
連中にとっちゃピサロやピサロ擁護論に否定的な意見の奴は全部アンチなんだろ
便利な言葉だよなアンチって
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 21:17:07 HMbFgVWV0
ピサロに有利に働きそうな妄想は考察
不利に発展しそうな考察は妄想
批判されればアンチ認定
ホント便利だな
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/03 23:23:38 pZ0noNzr0
どんな物であれ『信者』ってのはそういうモンさ
自分に都合の悪い物は悪
自分に都合の良い物は善
ま、そういう人間は生きるのが楽しいだろうさね
……決して成長はしないけど
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 04:41:40 bdT1Amb20
自分、オリジナルしか出てないころの評判知らないんだけど、
「これは可愛そうだ」「ピサロが救われる手段が欲しい」という人もいたけど、リメイクで追加されたその話が酷くてそういう人も「オリジナルの方が良かった」になってしまった
なのか、
6章が無かった頃からスレタイ通り「デスピサロは同情の予知なき悪党」「他のシリーズの魔王と変わりはない」という感想を持った人が多かったのかどっち？
>>132
ブレイブ・ストーリーのミツル？
映画では生き返ったらしいが・・・
でも映画では原作ほど犠牲者出してないからいいのかな。
映画から先に見たんだけど、「原作ってこんなことしてたの？」って驚いた。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 10:47:54 zw8bmQgO0
>>159
あの頃は葉書に書いてゲーム雑誌の意見交換コーナーに送るくらいだったな。
覚えてる限り、「前号でこんなの書いてる人がいたけど…斬新で面白いと思った」程度が殆どだった。
ロザリー可哀想は多かったけど、ピサロ可哀想とか仕方ないって意見は希少極少だったぞ。
まあ、まだゲームの敵陣営に事情とか深く考慮されてなかった時代だから。
勧善懲悪・正義の味方が邪悪を滅ぼす、今では『王道』とされる形態が『当たり前』だった頃だ。
変遷が始まったのは多説あるが、俺はTale of Phantasiaだったと思う。
邪悪なばかりの敵ではない、と語られ始め、「昔のあのゲームの敵はどうだっただろう」と論議されるようになり
一番活発で煩かったのがデスピサロだった気がする。
あめぞうやあやしいでコソコソ始まって、2chポピュラー化で最大化した。
結論：いたにはいたが、「敵」の悪を疑う派は極少数。
意見交換の場自体が偏狭で、同意見者同士が出会えなかった。
JRPG全盛期であり、語る以前に興味は直ぐに別のゲームに移った。
そもそもの始まりが懐古。
リメイクの評価は当初最悪(改変が多すぎて「改作」に近いとの意見多数)。
時間が経つにつれ良評価へと転じる(あくまでも2ch内)。
シンシア幻覚説は堀井が否定しなかったことが発端となり
今に至るまで「リメイクではピサロを表現上許すなど善意を尽くしたはずの勇者こそが最も報われない」と
反ピサロの原動力となっている。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 16:57:39 6a0ArJ9NO
LIVE A LIVEのオルステッドを加えて三大不幸ラスボスなんて呼び名をどっかで見たな…
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 18:05:46 Hf36SuUmO
ピサロなんぞと一緒にしたらオルステッドがかわいそうすぎる。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/04 20:29:29 6a0ArJ9NO
RPG大辞典倉庫(五代目)
URLﾘﾝｸ(rpgdic5.if.land.to)
ネタ元見つけて来たけど、デスピサロの項目を見るに向こうでも似たような考えみたいだな
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/05 23:32:10 YZ39TnHb0
悲劇の三大悪役
ドラクエ２のシドー ハーゴンに召喚されて出てきただけなのに黒幕扱い
ドラクエ４のエビルプリースト ロザリーさらわせただけなのに黒幕扱い
ドラクエ５のミルドラース 引きこもって力蓄えてただけで部下の行動には関与していないのに黒幕扱い
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 19:23:50 nGQXSmmw0
オルステッド→大臣と親友と恋人に裏切られる
デスピサロ→側近ではあるが特に信頼している描写のない部下に裏切られる
並べるならロザリーが自分を蘇らせてくれた勇者とくっついて、アンドレアル辺りがギガデーモン程度である必要があるな
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/06 23:37:27 g5/aNZOM0
>>134
俺の意見を言ってくれた感じ。
分かり合えないまま死ぬことで魅力が引き立つ。
そういうキャラだったんだよ、デスピサロは。
仲間になる追加シナリオは、無理があった。
仲間になることを想定して作られたクロノトリガーの魔王とは全然違う。
もし仲間になる流れを作るなら、5章の途中でエビプリに裏切られるぐらいに改変しないと……
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/07 05:12:07 3mnLhhTp0
ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/07 06:03:20 FRnhvum80
アンチなんて実在しません。ピサロ厨が見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/07 06:08:34 aej0WzFfO
>>167
おいガルドス別人ちゃん、いつまで情けなく逃げ回ってんだ？
早く最悪板に来いよ、腰抜けがｗｗｗｗ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/07 06:10:44 aej0WzFfO
つーかマジで考察が盛り上がって来るとコピペ荒らしに走るのなｗ
話題逸らしばかりやってる妄想スレといいピサロ自身の考察されるのが本当に都合が悪いんだろうなｗｗｗｗ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/08 12:18:59 rZ5wnat10
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ｷﾗｷﾗ ＿＿＿＿_ ～ ﾌﾟｰﾝ
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼ ～ ﾌﾟｰﾝ
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
まーたﾌﾞｻﾒﾝｱﾝﾁのｼｬﾄﾞｰﾎﾞｸｼﾝｸﾞか…
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/08 15:09:51 mIo6NHWL0
>>171
保守あり
次スレテンプレってこれか
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ちょっと詰め込みすぎだけど、まぁ一度やってみて魔除け効果試すのもいいかもね
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 11:32:01 tlZJlvEr0
ピサロ厨のスレ乱立は許しがたい
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 12:06:31 2XDUh6r60
>>167
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 12:23:38 tlZJlvEr0
【ピサロ厨とは】
なんだかんだで結局の所は「ピサロは悪ではない」と言い張りたいだけの気違い共
はいはい、モンスターの中では悪ではないんですね、モンスターの中では、はいはい
理性も知性もなく暴れ回ってるモンスターの中にいれば、そりゃあ悪くないでしょうよ
「ピサロは悪とか以前に、ただのモンスター」
そう認めれば良いだけなのにね
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/09 18:22:45 6iCjWQyzO
>>172
＞ 次スレテンプレってこれか
＞ URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
そうそれ
次立てる人はよろしく頼む
>>175
＞ 【ピサロ厨とは】
＞ なんだかんだで結局の所は「ピサロは悪ではない」と言い張りたいだけの気違い共
それが全てだわなｗ
＞ 「ピサロは悪とか以前に、ただのモンスター」
＞ そう認めれば良いだけなのにね
それ面白いな
末尾Pに見せてみよう
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 08:36:09 V9FhfeNMO
>>175
聞いてみてやったがどうやら連中ピサロは人間だとでも言いたいらしいぜｗ
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/02/09(水) 18:24:16 ID:6iCjWQyzO[sage]
ピサロはやっぱりモンスターなのかな？
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/02/09(水) 18:25:40 ID:rocJFE5m0[sage]
>>374
魔族＝モンスターって扱いならそうなるんじゃない
ちなみに敵＝モンスター扱いだから、８のＭチェロは人間なのに「一匹」扱い
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 13:38:43 Gy0zCL5rO
その流れで
ミスターハン-１ひき
アリーナひめ-１ひき
のネタが出てこない考察スレ住人に失望した
ほんとⅣが好きなんじゃなくて、ぼくのかんがえたドラクエ妄想が好きなだけなんだな
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 21:33:05 V9FhfeNMO
>>178
違うな
正確には「ｱﾃｸｼの考えたピサロを何とかして持ち上げられそうな妄想をするのが好き」だ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 22:04:13 0XpniQ3I0
人間がモンスター扱いなのは３のカンダタとカンダタ子分からか
ミスターハンとラゴスとビビアンとサイモンとバコタも人間なのにモンスター扱い
バルザックは人間だけど進化の秘法使ってるからモンスター扱いで問題なさそう
キングレオはFC版では魔族だったはずだけどPS版から人間設定になってたな・・・
ピサロは魔族だし死霊使いとかドラゴンライダーの上位モンスターだと思う
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/10 22:21:57 Q4wSvGZI0
ピサロ一匹だけ別格扱いだもんな
厚かましい
進化形態一緒だし、エビプリと同属なんだろｗ
キングレオやバルザックの例があるから、進化の秘法は「エスターク化」ではなさそうだしな
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 11:49:52 iAGTMK6XO
このスレは
妄想を好き勝手に
書きなぐるだけの
スレです
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 12:27:46 4xnSZpPdO
>>182
ガルドス別人ちゃん書き込むスレ間違えてるぜ
デスピサロ考察スレ第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 19:48:15 C7zeAXt80
４の登場人物を種族分けするとこんな感じかな・・・
【人間】
ライアン、アリーナ、クリフト、ブライ、トルネコ、マーニャ、ミネア、スコット、ロレンス
オーリン、ホフマン、パノン、ミスターハン、ラゴス、ビビアン、サイモン、バコタ、バルザック、キングレオ、ネネ、ポポロ、エドガン、シンシア？リバスト？
【魔族】
ピサロ、エスターク、ピサロナイト、エビルプリースト、ピサロの手先、カメレオンマン
【モンスター】
ホイミン、ギガデーモン、ヘルバトラー、大目玉、ベロリンマン、裏切り小僧、灯台タイガー、ライノスキング、アンドレアル？
【エルフ】
ロザリー、リース、リースの姉、シンシア？
【天空人と人間のハーフ】
勇者、リバスト？
【天空人】
勇者の母、ルーシア、リバスト？
【ドラゴン】
マスタードラゴン、ドラン、アンドレアル？
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/11 23:43:23 ghkh6rSV0
魔族とモンスターはほぼ同種といってもいいだろ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/12 09:38:02 CE7Tj6CbO
ここや最悪で>>177の内容が晒しものにされてるのにやっと気付いたと見えて見苦しい言い訳に走ってるぜｗ
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/02/11(金) 08:05:35 ID:5izs+4+KP[age]
>>375
とりあえず種族関係なく「１ひき」だからね。
武道大会とかもあるし、人間なのに「１ひき」なのはおかしい！とか言い出すと、
鳥系は「１わ」でないとおかしいし、獣系も「１とう」でないとおかしい種類はいくらもあるし。
そこはシステムの問題で納得するか、あえてドラクエ世界内の解釈をしたいなら
あの世界では「ひき」という数詞が現実より広く使われてるとか考えるしかないんじゃないかと。
それより、複数グループの敵を倒した時の「まもののむれをやっつけた」が問題だと思う。
たとえばＦＣ版４のとうぞくバコタ戦で、銀のタロットで死神を呼んでしまった場合とか。
まあ４に関しては武術大会ではタロット無いし、大会以外で人間と戦うのはバコタだけだから
実はバコタさん魔物でしたとかにすればいいけど。
６あたりでは複数の兵士と戦うイベント戦なかったっけ？
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 04:16:44 lbpkWTMo0
そういうのは最悪板のスレにでも貼っておけよ
こっちのスレにはいらん
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 06:45:05 pPjteO8eO
余りにも笑えるからなｗ
それにこういうのは同じ板内でやった方が効果がある
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 07:54:45 TTt+3OcQO
>>188
気持ちはわからんでもないが、最悪板のスレでやってくれ
「アンチはLRやマナー守れない」なんて攻撃材料与えたいの？
少なくとも自分は、こんな自重できない子と一緒くたにされたくない
毎回、お前さんは敵憎しでやりすぎるきらいがあるよな
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 17:16:28 IOXA9fZpO
お前さん(笑)
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 18:58:57 pPjteO8eO
>>190
ピサロ厨のアホレスをすごく貼られたくないんだろうな
どうしてなんだろうな(棒)
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 22:03:53 pPjteO8eO
妄想スレにこんなものが貼り付けられてる所を見ると
どうやら>>189は向こうに湧いてる自称中立ちゃんの自演らしいなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:575番)
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 22:17:52 G7aXfzzU0
別にここは妄想スレのヲチスレじゃないぞ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 22:24:45 WX9WcXRn0
事実として、ピサロの悪行に
何らの悲劇性も認められない、
というのがこのスレの指摘。
で、向こうのスレは
妄想でしかありえないけど
ピサロを擁護する材料を探してる。
この場合、どっちが不毛なんだろうね。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 22:38:33 uVxX6vBZ0
「どう考えても悪党だが、俺はあえて全力で擁護してみる」
っていうのなら俺としては別にいいんだが
どうもあちらさんは「ピサロは絶対悪党じゃない！！」って本気で言い、
あまつさえ無関係の情報を持ち出してそれを証拠にしようとするからなぁ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 22:55:22 TTt+3OcQO
>>192
ああうん、多分そういう認定してくるとは思ってたけど
案の定すぎてもうね
せめてその「自分に突っかかって来た奴は全部敵」はやめとけ
完全に深遠覗き過ぎて怪物化してるぞ
>>194
虚構のキャラを熱く語らう時点で、等しく不毛だと思う
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 23:02:20 WX9WcXRn0
>>196
両スレで問題にされてるのは、
虚構のキャラそれ自体じゃなくて
ゲーム内容の解釈の仕方っていう
現実の問題だと思うんだ。
で、事実のみに重きを置いて考えるこのスレと、
決してその結論が事実になりはしないけど
あらゆる可能性を検討してみるあのスレと、
どっちが不毛？
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 23:07:23 9XpBJqcV0
種族が違うんだから価値観も違う……って、じゃあ、何を根拠にプレイヤーは判断するって言うんだ？
りゅうおうもハーゴンもシドーもバラモスもゾーマもエビルプリーストもジャミもゴンズもゲマもミルドラースもムドーもジャミラスもグラコスもデュランもアクバーもデスタムーアも
ならば悪くないよな
語られていない部分を妄想で「ありうる」からで根拠とするなら
ロザリーの警護がヌル過ぎる背景から「ピサロはロザリーを然して愛してはいない、ペット感覚」と考察するのも
十分正当だろうが……認めないんだよな
「ピサロナイトは十分強い」だの「静寂の玉は強力な兵器」だの
所詮魔物一匹とマホトーンじゃねえか
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 23:32:44 TTt+3OcQO
どっちが不毛たってなぁ
強力な度入り色眼鏡で事実を正しく見ようとはせず、頑なにｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてダブスタ振りかざす様は
俺（≠ここの住人の総意）には不毛で滑稽に見えるけど
向こうの連中にはこっちが「想像する楽しみもわからないつまんねぇ奴らw」と不毛に見えてるだろうし
だからそういう質問すること自体、やっぱりまた不毛なような
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/13 23:39:02 WX9WcXRn0
>>199
各人が勝手に楽しみたいならそれでいいと思う。
でも実際にはそうじゃない。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:08:30 tC6tmSDo0
人間皆殺しが不当でないなら
(あったと仮定して)人間の異種族迫害も別段不当ではあるまい
世界征服というが、町村城の僅かな領域を例外として
既に魔物は世界中を席巻してるんだがな
まだ足りないのか、強欲にも程がある
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:12:11 +QTjIpwY0
不当か正当化と、悪か善かは全く関係がない。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:42:02 qKrjt/ya0
あるだろう
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:46:10 +QTjIpwY0
必要悪は？
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 00:48:36 qKrjt/ya0
たとえば？
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 01:17:21 8xBmt97x0
>>201
人間根絶だの世界征服だのする暇あるなら
領内の開発でもやってた方がずっと建設的だよなあ
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 05:38:57 /9YRkdYEO
マップ見れば一目瞭然だもんな。
人間の住む場所はせいぜい一～四マス。
それ以外の草原や森はほぼ魔物のすみかだし。
十分領土あるじゃんって感じ。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 06:13:58 bxUVrUfPO
>>196
中立を装ってはいるが最後の「どっちもどっち」が全て台無しにしているなｗ
工作するならもっとうまくやってくれよｗ
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 09:11:56 mgTk97l6O
>>208
あのねぇ
自称中立派は自分のスタンス明確にせずひたすら「どっちもどっち」に終始（ただしどう読んでもピサロ厨寄り）させようとする人種でしょ？
俺は>>199できっちり自分の立ち位置語ったのに、それでもまだ疑われるのは何故なんだろう？
繰り返すけど、嘘を嘘で覆い隠して自分らの信じたい虚像を守ることに必死になるなんてバカらしい
キャラが好きってんなら、屁理屈こねて正当化なんて不毛なことしてないで
ありのままの姿を愛せ
それが、俺の主張
まぁ一度「自称中立派乙」食らったら解除してもらえると思ってもないけどさ
しかし最近こっちに変な子来ないから餌に飢えてるのはわかるけど、
内ゲバ共食いとか勘弁してほしいわ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 11:10:45 tC6tmSDo0
>>209
まあまあ^^
デスピサロは同情の余地なき悪党。
もう一定不変の結論が出てるから暇なんだよ。
必ずしもアンチではないから、無用に藪を突いて蛇を出すピサロみたいな真似をしたがるのもいるんだ。
じゃれてるんだから可愛がってやれ。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/14 12:20:19 bxUVrUfPO
>>209
＞ 繰り返すけど、嘘を嘘で覆い隠して自分らの信じたい虚像を守ることに必死になるなんてバカらしい
＞ キャラが好きってんなら、屁理屈こねて正当化なんて不毛なことしてないで
＞ ありのままの姿を愛せ
＞ それが、俺の主張
うーん、俺の意見も全くその通りなんだけど
どっちもどっちみたいな事言っちゃったら勘違いされても仕方ないんだぜ？
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/15 22:23:32 y+u21wAV0
>>207
ソレッタの大陸とかロザリーヒルの周辺とか
結構人間が住んでない地域もあるんだよな
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/17 19:11:51 PC3OU49Q0
このスレに書き込んでいるのは>>211以外全員擁護派なのか？
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/17 21:57:54 EW2+Tx6d0
レッテル貼りは止めてくれよ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/17 23:13:36 x2lL+gBF0
>>213
何でそう思ったのか理由が聞きたい
216:Ｖの魔王
11/02/18 01:31:47 YthuzSQsO
相変わらずピサロスレは賑やかだな
ワシは>>209に同意しておくよ
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 10:14:52 x3nonles0
以前女神転生とかやってる奴は～、って話が出たが
メガテニストとしては
Lルート…マスドラの手先となって魔族を殲滅して、天空の管理のもと秩序ある繁栄
Nルート…マスドラもピサロもエビプリもただの経験値ｗ世界は人間のものじゃー
Cルート…エビプリ(原典ならピサロ)に賛同して人間皆殺し、混沌とした世界に英雄として君臨
な展開がお好みで、リメイクピサロはどっちつかずの中途半端野郎でしかないんだなこれが
現行の４の流れだとピサロは必ず殺さなきゃならない存在だな
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 10:59:32 L7rcuRQoO
以上、妄想
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 11:30:11 x3nonles0
導かれし連中もマスドラもロザリーもピサロも全部「悪魔」なのよ、女神転生的には。
だから数瞬前までピサロを仇に見てた仲間たちがコロッとピサロマンセー＆エビプリに思い知らせてやるムードになってるのも
別段不思議には思わないのよな。
悪魔って言うのは「邪悪な、魔的な物」ではなく、「決して人間の味方ではない」という意味合い。
この「人間」はDQ4の場合、「故郷を滅ぼされ、幼馴染を虐殺された勇者」な。
利害の一致あって行動を共にするけど、何があっても「しょせん悪魔だし」と思う訳だ。
ブレる「良」、ブレる「悪」、そのブレこそ魅力なんだな。そしてそれが普通なんだ。
だからエビプリのような貫徹した「悪」はなんつーか「超越」してるよな。
ピサロこそ何が欲しくて色々やってたんかよく分からん奴だ。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 12:33:33 x3nonles0
善人が何人かいた、それで止めてしまう世界征服・人間皆殺し。
だから何なんだよ、って思う。
ハナっから「その程度」の動機なんだよな、ピサロは。
悪人ばかり見てきたから滅ぼそうとするけど、善人見たら止めてしまう。
滅ぼそうとしてた頃から善人はいたのに、止めてしまった後にも悪人は残るのに。
どうでもイイんだろ、本当は。人間の所業云々なんて自己正当化の理由でしかないんだろ。
ロザリーが生き返って幸せが見れる、その可能性を潰したくない、それで止めたんだろ。
エビプリが地位狙いの小物？
ピサロごときよりかはよっぽどマシだ。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 12:48:00 F6FAHD670
仲間にならない方がよかった悪役
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
※欄でもそこそこ人気だよ！ やったねピーちゃん！
>>220
ピサロは視野狭窄な上に鳥頭だから、変節漢でもしょうがないのです
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 12:51:25 ooBoMKct0
>>221
そのスレ人が多い分、実に公平なな視点だと思うｗ
エロ人形の画像にびっくり
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/02/18 13:46:13 x3nonles0
マスドラも大変だね。
やったこと１：大昔にエスタークを封印
やったこと２：勇者の父親殺害(不確か)と母親召還
以上！………うん？
たったこれだけなのに妄想スレでは元凶扱い。
まあ、相対的な善を貶めなきゃ、相対的な悪は浮上しないけれども……。