10/12/26 20:37:05 ymc5Okhz0
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
（実質４スレ目）
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】（このスレタイでは実質１スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/26 20:38:22 ymc5Okhz0
・ピサロはロザリーが殺される前から人類根絶を口にしていたよね？
その通りですね。
魔物と人間は別種の生物なのですから、敵対する別種生物とは現実でいえば害獣のようなものでしょう。
中世風の世界観なら、絶滅させようと考えるのもそうおかしくはありません。
たとえば人間は中世はおろか相当最近まで、オオカミを敵視し根絶しようとしていました。
・デスピサロは１章で手先に命じて幼児を誘拐させたよね？
→手先の独断説が有力です。
なぜならピサロ自身は直後の2章で武術大会で勇者を探しており、勇者を幼児と思っていなかったようです。
また魔族の王による計画なら他の地域でも同様の誘拐事件が起こっているのが自然ですが、起こってません。
さらにピサロは勇者を普通の人間から区別する方法を知っていました（５章冒頭より）が、
ピサロのてさきには普通の幼児と勇者の区別が付きませんでした。
１章の誘拐事件は手先の独断。ピサロは少なくとも幼児誘拐という手段までは指示していないでしょう。
・ピサロはゲーム感覚で武闘大会出場者を連続殺害したよね？
→エンドール武術大会の当時もその後も、ピサロは犯罪者として扱われていません。失格にもなっていません。
王と大観衆の目前で殺しているのに黙認されている以上、武術大会で相手を殺すのは合法と見るべきでしょう。
そもそも「ゲーム感覚」って何を根拠にしているんですか？
まあゲームって英語で「試合」の意味ですから、ゲーム感覚もなにもゲームなんですけどね……
・ピサロはサントハイム国民を総誘拐したよね？
→サントハイムって城の中だけが国だったんですかｗ
それはともかく、２章の神隠しをピサロがやったと考えると不自然なことが多すぎます。
サントハイム王が夢の内容を話そうとしていたことをピサロが知るには、遠く離れた異国の王の心中を見抜く
超千里眼能力が必要であり、そんなものがあれば勇者の居所、黄金の腕輪の在処、ロザリー殺しの真犯人など
いくらでも分かったはずです。また、城中の人間をぱっと神隠しにできるような力があるのなら、勇者の村を
まともに軍事攻撃する必要もなかったでしょう。
お膝元デスパレスの魔物にさえ「闇の力で消されたのであろう」くらいのことしか分かっていないのです。
・ピサロは進化の秘法のためにエドガンを部下に殺させたよね？
→エドガン殺しの犯人はバルザックですが、彼が魔族と接触したのがエドガンを殺す前か後かは分かりません。
・山奥の村の連中を老若男女問わず皆殺しにしたのは？
→あの村は５章のOPナレーションによれば、外部に存在すら知られていない村でした。
にもかかわらず、勇者がブランカにたどり着いてみると、村が滅ぼされた事件が知られています。
よって逃げ延びた者がいたことはほぼ確実です。生存者がどれくらいいたのかも不明です。
ピサロが積極的に助けたとは思えませんが、結果的に多くの村人が逃げ延びていても矛盾はないのです。
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/26 20:39:21 ymc5Okhz0
・でもエスターク戦直後には、ロザリーのために勇者との戦いの指揮を放棄したじゃないか！
→魔物たちはエスターク神殿に戦う予定で来ていたわけじゃありません。帝王復活の急報を受けて、
取るものもとりあえず駆け付けたわけで、まだ坑道で迷っている魔物もいるような状態です。
あの状態で部下たちに襲いかからせても無用の犠牲を増やすのは目に見えており、あの場で退くのは
そう間違った判断でもないでしょう。
そもそも、王の愛妾というものが国の後継者製造機であることを考えると、ロザリーの救出だって
国家的に重要な公務であったということができます。
・６章のピサロの行動は魔族に対する裏切りでは？
→魔物とのエンカウントは魔物の方から襲いかかってきてるんだ！と、アンチは常に言い張ってましたｗ
自分を襲ってきた者を倒すのを「裏切り」とは言いません。
・６章のエビプリは王になったんだから、それを襲うのは反逆ではないの？
→エビプリは反逆者ですからその討伐として問題のない行為でしょう。
そもそもピサロがエビプリの前に現れると、エビプリは変身して襲いかかってきますが。
襲いかかってきた者を倒すのだから問題ありませんよね？
・エビプリがロザリーを襲うのも異種族だから正当化できるのでは？
→DQ4世界のエルフが魔物たちにとって、魔物と対等に付き合っている存在なら、現実での人間同士の
殺人と同じ意味になります。たとえ魔物にとって動物同然の存在だとしても、その場合にはピサロが
所有者ということになるでしょうから、王の財産を故意に破壊した罪があります。
・エビプリはピサロを裏切ったけど、魔族を裏切ったり魔族的に悪いことはしてないのでは？
→上記の行為に加え、エビプリは「ピサロに敬意を払った者は投獄」などという発狂独裁者ぶりを
発揮しています。とっととピサロに討伐されてよかったと言えるでしょう。
また移民モンスターのコルドバは彼を「魔族の本当の裏切り者」と評しています。
「魔物的に正しい行為」を知られたからエビプリはコルドバを追わせたとでも？
・デスパレスに武装して侵入したピサロは犯罪者ではないか？
→デスパレスは武器持ち込み可です。５章の頃から、勇者たちが武器持ちの魔物に変身して入っても
何ひとつ咎められやしないでしょ？ 何を今さら。
６章の「信念に従ってこの村を滅ぼしただけだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない」発言ひどくね？
→この発言は、ただの正論です。ピサロが山奥の村を滅ぼしたのは、勇者を殺すためです。
そして勇者とは何かというと、エスタークを殺す者です。
人間が真の敵で滅ぼすべきかどうかを疑うようになったとしても、ピサロにとってエスタークを守ろうとしたことに
疑問を持つ理由は６章に至ってもありません。
世界樹を焼き払おうとしていたピサロはエルフにとって大敵の環境テロリスト！
→いいえ。そもそもエルフの原住地はイムル地方です。
ピサロは「一度は焼き払おうと思ったことがある世界樹」と発言しましたが、いつ思ったのか言ってません。
ピサロが世界樹を焼こうと思った時に既にエルフがいた、という保証はどこにもないのです。
そもそも思っただけでテロリストなら、ライアンも「切り倒してたきぎにする」などと思ってますよ。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/26 20:43:52 ymc5Okhz0
魔物に世界樹を占拠させてエルフ達を危機に陥れている！エルフの里の老人がそう言っている！
→はい？ 「世界樹にも魔物が住みつきだしてのう」という科白が、そうなんですか？
これのどこが危機を表しているんですか？ だいたい、ピサロがわざわざ命令して世界樹に魔物を
棲みつかせたなんて根拠ありませんよ。
魔族の滅亡の危機など存在しなかったのに、人間を滅ぼそうとするのはおかしい！
→エスタークは勇者に殺されるところであったし、実際に殺されました。
これは全ての魔族の滅亡でないにせよ、一種類の魔族の滅亡です。なぜなら、エスタークはあの種類の魔物に
進化した当時唯一の存在だったからです。種の滅亡を問題にするなら、人間という一種の生物の滅亡には
同じく一種の生物の滅亡が比肩されるべきでしょう。２００種を越える魔物全部の危機ではなく。
そいつの立場から見れば悪くないなんて言い出したら、誰でも悪くなくなるじゃないか！
→そんなことは言ってませんよ。善悪とは、本人から見ればではなく、本人が属する 社 会 の価値観を基準に
見るべきものなのです。ちょうど現代人が現代の価値観で、織田信長やアレクサンダー大王の悪口を言ってみても
始まらないのと同じことです。信長を評価するには、安土桃山時代の日本の価値観を考えるべきです。
ピサロを魔物の価値観でみるというのは、それと同じことなのです。
魔物以外のもの＝人間を攻撃しているのに、魔物の価値観だけで語るのはおかしい！
→現実世界で他の生物を攻撃した人間を語るのにも、人間の価値観でやってますよね。
人間は己の利益のために、平然と異種生物の住みかや自由や命を奪い続けてきました。今後もそうするでしょう。
そしてそのような行為をした人間は、人間の価値観をもって語られます。
「種の違い」とはそういうものなのです。
魔族一種だけではなく、ロザリーやマスドラなど多くの種族の視点で考えるべきだ！
→都合良くピサロに批判的なキャラばかり出してる時点で意図が透けてますが……魔族は「一種」じゃありません。
お忘れですか？ ２００種もいるんです。
たとえ人間とエルフとホビットと天空人が全部魔物を敵視していたとしても、２００対４なのです。
まして作中の描写では、エルフとホビットが特に魔物と敵対しているわけではありません。
現実の人間が殺してきたのは知的生物じゃないじゃないか！ 人間は知的生物だからダメだ！
→ちなみに知的でない人（たとえば重度の知的障害者）もいますが、知的じゃないから殺していいんですか？
動物同然の扱いになるんですか？ 違うでしょ？ 「人間だから」つまり「種」に着目してるんです。
この「種」を根拠とした権利を「人権」といい、現代の法倫理の根幹をなすものです。
障害者という個人を殺す是非は知的かどうかで決まらないが、「種族」は知的種族かどうかで判断するんだ！
→ではその根拠を出してください。もしくは、根拠ができるまで気長に待っていてください。
いつの日か、われわれ人類が知的な宇宙人とのコンタクトに成功し、「異種族を殺していいかどうかは
その種族が知的かどうかで決まる」という基準が世間で確立されてから、またこのスレにいらして下さい。
それまではあなたの想いは、単なる個人的空想です。現実の倫理でもDQ世界の倫理でもありません。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/26 20:45:24 ymc5Okhz0
DQ4にはマスドラという神様がいる！ 神という絶対基準が悪だというんだから悪だ！
→マスドラは絶対の存在ではありません（自分でそう言ってます）。「神」と付いてるから何ですか？
神が（DQのような形で）実在する世界とは、要するに「神」が生き物の一種の名前でしかない世界なのです。
絶対的な価値基準でもなんでもありません。２ではシドーが、６ではダークドレアムが基準ですか？
「神」などという名前だけにこだわるなら、そもそも４の雑魚モンスターに「しにがみ」がいます。
死神だって神でしょう。デスピサロはいわば「無数の神々を統べる王」なのです。
地獄の帝王なんて呼ばれてるヤツは、世界を地獄に変えるに違いない！
→作中、エスタークと「地獄」との接点は、彼が「地獄に封印されていた」ことだけです。
世界を地獄に変えるとも、地獄が好きだとも一切言われてません。
そもそも無理矢理封印されていて、やっと脱出した場所と、なんで世界を同じにするんでしょうか？
脱獄囚が「新居は刑務所風に改築しよう」というのと同じくらい不自然です。イヤだから出てきたんでしょ？
エスタークが世界を滅ぼそうとした記録がないのは、地獄の帝王がそうするのは当たり前すぎるからかもしれない！
→「地獄の帝王が○○するのは当たり前」などという経験則が成立するには、地獄の帝王がこれまで数多く
存在していなければなりません。しかし実際には、４の時代まで「地獄の帝王」はエスターク一匹だけです。
いたけど登場していなかったのではなく、４の世界にいなかったのです。少なくとも天空の知る限り。
なぜなら、デスピサロ進化時に「第二の地獄の帝王が生まれる」という言い方をされているから。
それまでに一匹しかいなかったからこそ、デスピサロが「第二」なのです。
擁護派はピサロを擁護するため歴史人物を持ち出すが、歴史では敗者は悪だ！同情もされない！
→まずリメイクでDQ4の歴史は枝分かれしており、５章ではともかく６章ではピサロは勝ち組ですね。
それに、こんなことを言うアンチはよほど歴史の知識がないのでしょう。
三国志の蜀側や項羽と虞美人の悲劇的心中など、歴史でも敗者が評価されたり同情を買ったり
することは数多くあります。織田信長だって天下統一など成し遂げられず部下の裏切りで死んでます。
「判官びいき」という言葉にしてからが、判官とは源義経を指しているのですよ。
歴史で敗者が評価されるのは、悪行を帳消しにする偉業がある場合だ！
→ピサロには「悪行を帳消しにする偉業がない」のではなく「帳消しにされる悪行がそもそも無い」のです。
個別の達成なら、キングレオ国やサントハイム城をゲットしてますし、山奥の村だって戦闘自体は勝利です。
古代の進化の秘法を再開発した功績もあります。
また彼が放った闇の波動は数百年後になってですが、天空城すら堕とす原因となりました。
大体、アンチは魔物の活性化をピサロのせいにしたがってましたが、もし本当にそうなら
ピサロは、魔物たちが人間も日光も恐れることなく自由に出歩けるようにしたのですよ？
一方的な侵略戦争を仕掛けたピサロは悪！
→山奥の村は、エスターク殺害用兵器とその製造工場の破壊が目的であって、侵略戦争ではありません。
それ以外にピサロが人間界に攻め込んだ事実はないので「ピサロが一方的に侵略戦争を仕掛けた」
ことなど一度もないことになります。
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/26 20:45:57 ymc5Okhz0
天空城は国連のようなものだ！ 天空の掟＝国際法である進化の秘法の禁を破った魔族が悪い！
→天空城のどこが国連のようなのですか？ 天空城って多数国家の連合でもなんでもありませんよ？
DQ４世界で国連にたとえるに相応しいものが有るとすれば、多種族連合である「魔物」でしょう。
当然、天空が勝手に言ってる、進化の秘法はいけないとか天空人と人間の混血は許さないとかも、
一国が勝手に言ってるだけです。
国連の研究機関でやっている発明が気に食わないといって事務総長を襲撃したテロに過ぎません。
そんなのがアリなら、魔物が「勇者はいけない」といって襲撃するのもアリになっちゃいますよ？
ザコモンスターとの戦闘は、勇者たちは襲われて応戦しているに過ぎない！
→明らかに、敵が眠っていようがこちらに気づいてなかろうが驚き戸惑っていようが戦闘に突入しますし、
通常の「あらわれた」メッセージの後、第一手で敵が逃げることもあります。
会話システムでもアリーナなど積極的に戦いたがっている台詞が複数あり、マーニャに至っては
「普通の人たちが怖がるから早く根こそぎにしよう」などと言い出します。
また変化の杖で魔物に化けた時、ホイミンを戦闘にした時などを見ても魔物に対して好戦的な人間は
多く、「魔物が人間を一方的に襲っているだけ」の世界観でないことが分かります。
話しかけても戦えない魔物がいるということは、戦闘に突入する決定権は魔物が握っているんだ！
つまり魔物が襲ってくるから戦ってるだけなんだ！
→こちらに気づいてもいない魔物や眠っている魔物が、いつその「決定権」とやらを行使したんですか？
こちらに気づいてない魔物は、こちらに気づいてないんです。
また、DQにおいて街や村の連中がいつも同じ反応を返すのは当たり前のことです。ゲームですから。
ロザリーヒルのイエティやサントハイムのスライムが「何度話しかけても、絶対戦う意志のない者」なら、
街の人たちは「何度話しかけても、特定のメッセージ以外は絶対言う意志のない者」になってしまいます。
雑魚モンスターは上記のイエティ等と違って、絶対に戦う意志がないわけではない！
逃げるのは選択肢の一つに過ぎず、場合によっては攻撃してくる！だから殺していいんだ！
→仮にロザリーヒルのイエティやサントハイムのスライムが「何があろうと絶対に戦わない究極平和主義者」で、
エンカウントモンスター達はそうではないのだ、と仮定しましょう。
「何があろうと絶対に戦わない究極平和主義者ではない。だから殺してもいい」って無茶苦茶ですよ？
それで殺していいなら、人間を絶滅させてもオッケーになっちゃいます。そんな人間いないでしょ。
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/26 20:46:26 ymc5Okhz0
・灯台タイガーに命じて船を沈めさせたよね？
→灯台タイガー達自身も他のだれも、ピサロに命じられたなんて言ってません。
DQ４では、魔物が最近になって活性化してきているという話が時々聞けますが、その理由として作中で
唯一挙げられている説が「地獄の帝王復活の前触れ」だそうです。
灯台タイガーもその一匹であって、ピサロとは関係なく暴れていた……としても不思議はありません。
・人間の倫理でピサロを裁けないなら、人間の倫理で同情することもできないのでは？
→人間が異種生物に同情することは当然できます。普通の意味での「同情」なら。
「同情の余地」とは「情状酌量の余地」の意味ということにするんだ！ などと発狂しても無駄です。
そうするとピサロは人間ではないので、刑事訴追の対象にすらならなくなってしまうのです。
・エビプリがロザリーを殺した動機は、FC版ではピサロを魔族王として一人前にしたい親心だった！
→FC版の全データをひっくり返しても、そんな情報は誰からも出てません。
FC版では動機が語られていないだけです。というか、エビプリの考える「一人前の魔族王」って、
「心には人間への憎しみしか残っておらぬ」記憶喪失の怪物なんですか？
そんなもののどこが一人前の王なのですか？
・エビプリは進化の秘法が記憶喪失をもたらすことを知らなかったかもしれない！
→ではエビプリは、未完成だった当時の進化の秘法の危険性に気づきもせず（ピサロは気づいてました。
「たとえこの身がどうなろうとも」と言って進化しましたから）、勝手な判断でロザリーを襲った
テロリストということになります。仮にエビプリが主観的には憂国を気取っていたとしても、
ネトウヨが嵩じて犯罪に走ったネラーより高い評価を与えるわけにはいかないようです。
たとえ記憶喪失を知らなかったとしても、「人間への憎しみしか頭にない」のは、一兵卒や特攻隊長なら
ともかく、王としては本来のピサロより遥かに落ちます。
・ＣＤシアター版では、エビプリのロザリー殺しはピサロに精神的な甘さを捨てさせ、
新たな帝王にするための行動だと本人が語っている！
→ＣＤシアター版でもそんなこと言ってません。
「進化の秘法の完成のためには地獄の業火よりも熱い憎しみが必要だった」
とは言ってますが。
・FCエビプリは命を差し出してピサロの進化の時間稼ぎをしたんだから、ピサロのためを思っていたはず！
→勇者と戦う直前にエビプリは「冥土の土産に教えてやろう」という台詞を口にしています。
つまり勝つのは自分だと思い込んでいたわけです。命を差し出す気なんか無かったのです。
・王の仕事をほっぽらかして女にかまけていたピサロが悪いのでは？
→ほっぽらかすどころか、女の懇願に動じずに王の仕事をこなしていますが。
デスパレスにさえあまり顔を出さないほど世界を飛び回って働いていたという魔物の証言があります。
そもそも国王にとって、女を作るのは義務の放棄ではなく、むしろ義務でしょう。
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/26 20:57:42 Av1IziLDO
悪党スレテンプレ・コピペ置き場
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所（暫定）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/26 20:59:26 esqRogmWO
NG推奨ワード：「ピサロ厨」「アンチ」
これらの単語はケンカを煽りたい愉快犯がレッテルを貼るために用いられる事が大半のため、建設的な議論をしたい人はNGにした方が良い
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/26 21:05:38 Av1IziLDO
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10/12/26 21:08:59 Av1IziLDO
>>9
×建設的な議論
○妄想を基にしたオナニー
だろ？
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/26 21:40:20 ymc5Okhz0
>>9
あとは「悪党スレ」「偽スレ」かな。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 05:05:46 jDElMVXI0
ピサロについて語るスレも含めると結構なスレ数になるな
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 06:13:55 doZaVJqTO
>>13
どの位あるのか知りたいからスレのURLをスレタイ付きで頼むわ
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 07:10:35 5uigQnR4O
ちょっと疑問なんだけど
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18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 07:26:22 HFzduGSJ0
>>11
住人が
潔くスレナンバー譲ってやっても救いようがないな
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 07:38:18 HFzduGSJ0
ってよく見たらIDが前スレのピサロアンチのものじゃねーかｗ
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 07:42:43 HFzduGSJ0
前スレの>>1今どうしてんだろ
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 08:13:51 n1gGhWEI0
>>15
踊り子見ても人間ってやっぱアホや…って反応だったし
そういうの興味無いんじゃね
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 08:32:59 vfaB6bfT0
>>15
魔物にとってのぱふぱふは技だから
「仕掛けてきたわりに敵意が全然ない、なんだこいつは？」って感じだったのでは？
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 10:25:00 xNoWJbDF0
ロザリーを助けたのは女として見ていたのでなく
ぬこをかわいがる感覚だったのかもね
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 13:24:03 vf4afqfnP
別に現実の人間世界だって、エロい記号として成立する部位は文化によって違うからな。
日本でも髪と性器中心で胸や尻にはほとんど興味なかった時代が長かったらしいし。
４時代の魔物の性文化では、おっぱいは特にエロさを象徴する部位ではないんじゃね。
８のウィッチレディとかも「人間はココを押しつけられるとひるむらしい」とは判ってても
なぜそうなるのかは理解してないかも知れん。
>>14
語るスレの現行ナンバーは８だな。
正しい番号なのかどうかまでは保証できんが。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 13:31:13 vf4afqfnP
>>20
昨夜は俺好みの荒れ具合になってたみたいだな。
ま、すでにア○チの連中を退治してくれた人がいたみたいだし、
俺は俺のいる時にア○チが仕掛けて来れば喜んで殺す、という程度にしかＫＹじゃない。
無理矢理ケンカを再開したりしないので安心しろｗ
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 13:37:20 xNoWJbDF0
考察ごもっともだが、心あるなら下げてくれ、頼む
ここでアンチをたたけばたたくほど
便乗犯が面白がるやらアンチが暴走するやらで巻き添えを食らう…
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 13:43:33 Kl6ONuBe0
いつもの人だろ
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 13:45:00 xNoWJbDF0
>>25
それから大変申し訳ないが、このスレの4番見てくれ
荒らしの手口の解析だが
URLﾘﾝｸ(ooo.2ch.net)
（１）典型例
コピペレスを規則正しく３つ以上のIDで連投。同時に他にスレを乱立させ、
「○○ぶっつぶしてやる！」などの自作自演を行う。仮に「下げろ」とレスしても、
徹底的に上げてくる。
「昨夜は俺好みの荒れ具合になってた」という自覚があるようだが
結果的にアンチの顔に唾を吐いたことになるんだよ
それによりアンチが常駐し
通常の考察を話せなくなる危険性や弊害を考えたことってあるか？
あげることで特別に見られようとする行為は頼む、自重してくれ
荒らしでないならお願いだからsageてくれ
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 13:46:13 xNoWJbDF0
>>27
失礼…
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 14:34:09 vf4afqfnP
>>28
俺も謝りながら言うが、というか言おうか迷ったんだが、そもそも君の自治行為は逆効果だと思う。
（あと重ねてスマンが、俺はageを悪いと思ってないので）
１．自治レス自体がア○チのレス同様、考察の邪魔である。
２．ケンカするとア○チの顔を潰しちゃうからヤメテ！という主張は、
「ケンカすると負けるのはア○チだ」という真理を余りにもナチュラルに前提にしてる。
読んでるア○チにとっては極めて屈辱的な事実を突き付けられてることになる。
結果として、ますますア○チの憎悪を深め、いきり立たせる。
３．君が「いかに自分がア○チに恐れをなしているか」ということで、
ア○チに希望を持たせる。議論に勝てなくても荒らして嫌がらせすることはできるんだと思わせる。
君は自分で気付かないうちに、俺以上にア○チを刺激してるんでは？
……何が言いたいかというと、んなこと長々書いてる間に君の考察を書けばいい。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 14:56:53 doZaVJqTO
>>24
＞ 別に現実の人間世界だって、エロい記号として成立する部位は文化によって違うからな。
＞ 日本でも髪と性器中心で胸や尻にはほとんど興味なかった時代が長かったらしいし。
＞
＞ ４時代の魔物の性文化では、おっぱいは特にエロさを象徴する部位ではないんじゃね。
＞ ８のウィッチレディとかも「人間はココを押しつけられるとひるむらしい」とは判ってても
＞ なぜそうなるのかは理解してないかも知れん。
＞
＞ >>14
＞ 語るスレの現行ナンバーは８だな。
＞ 正しい番号なのかどうかまでは保証できんが。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 14:57:20 xNoWJbDF0
そうね、考察やテンプレに関して言えば
このスレと悪党スレの意見をちょうど「折半」すると
公式で出してくる本来のピサロの姿になるのかなあと思った
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 14:58:02 doZaVJqTO
>>24
またいつもの末尾Pか…とりあえず語るスレのURLはどうした？
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 15:21:52 vf4afqfnP
俺も全部持ってるわけじゃないが。
ピサロについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ピサロについて語るスレ ２話目
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロを語るスレ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロを語るスレ ３話目
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ピサロを語るスレ 4話目
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロを語るスレ 5話目
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロを語るスレ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
デスピサロを語るスレ その４
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
デスピサロを語るスレ その７
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
デスピサロを語るスレ その８
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 15:23:33 vf4afqfnP
ついでだ。
デスピサロはよく誤解される 第十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロが嫌いなやつちょっと来い
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
おい！デスピサロのスレ乱立しすぎだろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロはロザリー死ぬ前から人滅ぼそうとしてた
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロはロザリー生前から人滅ぼそうとしてた
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロはロザリー生前から人滅ぼそうとしてた
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ロザリー生前のデスピサロ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
ロザリー生前のデスピサロ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
デスピサロのどこがいいんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
サイコピサロってなんだったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ピサロは在日
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【DQ9】エルギオスはデスピサロのパクリ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ピサロとエルギオスどっちがイケメン？？ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロとは何か？
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
何故アンチピサロは無様に敗れてしまったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
デスピサロより可哀想なラスボスっているの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
デスピサロと変態ちゃんのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
デスピサロの人類根絶の野望はロザリー生前から
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
DQ4のデスピサロ様でいつまでも胸がいっぱい
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 15:42:36 xNoWJbDF0
DATが存在しない…(´・ω・`)
てか、すごーい歴史だったんだね
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 18:40:58 vfaB6bfT0
>>30
そろそろいい加減に
＞俺のいる時にア○チが仕掛けて来れば喜んで殺す
＞（あと重ねてスマンが、俺はageを悪いと思ってないので）
に代表される「俺の考える俺の正義」や
＞自治レス自体がア○チのレス同様、考察の邪魔である。
＞んなこと長々書いてる間に君の考察を書けばいい。
みたいなブーメランが、どれだけ浮いているか気付いてもいい頃だと思うんだけどなぁ。
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 18:48:50 HzlO3xdRO
>>37
ムリムリ。こいつは実質的には向こうの住人だからな。
たまたまピサロに対する考えが向こうの連中と違うだけ。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 20:05:36 doZaVJqTO
>>34
最後のスレ以外が
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。
になってるようだから俺がそこから持ってきた奴を貼ってやろう
【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
デスピサロを語るスレ
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
デスピサロを語るスレ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロを語るスレ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
デスピサロを語るスレ その４
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
デスピサロを語るスレ その５
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロを語るスレ その６
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
デスピサロを語るスレ その７
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 20:40:06 jDElMVXI0
>>36
もともと人気キャラだから
スレ自体はたびたび立ってたよ歴史は長い
なぜか他スレと競うようになってから面倒くさくなったけど
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 21:44:32 vfaB6bfT0
テンプレが長すぎる気がする。
前スレのコピペ部分が丸削りになってても誰も何も言わんし、正直なところ不要なのも多いのではないかと思う。
というか、テンプレと言いつつあれは「悪党スレへの反論」であって、ここでピサロを考察するのに必要な情報じゃない。
個別に見てもいいけど（前スレじゃテンプレ改定議論も出来なかったし）。
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 21:46:37 jDElMVXI0
ピサロを語るスレはテンプレ短かったな
あれくらいで良いと思う
今もゲーキャラ板にスレの残骸が残っているが
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 22:09:29 vfaB6bfT0
これのこと？ とりあえず俺が持ってたやつをコピペしてみる
これで正解なら俺もこの程度でいいと思う。
ピサロについて語るスレ ２話目
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 12:50:02 ID:oGWx9Mj60
ここはドラゴンクエスト４のデスピサロやそれに伴うその他キャラクターや
世界観全般を考察するスレです
考察なので推測要素も入るとは思いますがその際過度の妄想に反れる事を避けるため
できるだけそう推測した根拠となるゲーム中の台詞や描写を明記するようにして下さ
い
スレの性質上荒れることも予想されますが、正しいか正しくないかに拘り一方を押し
付けるのは避けましょう
前スレ デスピサロについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 12:57:49 ID:Q1H1P70Q0
ＤＱ４について雑談的に話したい人は
【総合】ドラクエ4導かれし者たち115【DQ4】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
ドラクエシリーズ全般について考察したい人は
【考察】ドラクエ1～9の物語第37章【妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
デスピサロを叩きたいだけの人は
デスピサロが嫌いなやつちょっと来い
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
へどうぞ
各自適宜にスレを使い分けてください。
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 13:06:39 ID:Q1H1P70Q0
煽りや荒らしはスルー推奨。
デスピサロがいかに○○であるかという話はこのスレの範囲外です。
他に貼りたい参考文献があればお願いします。
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 22:48:39 doZaVJqTO
>>43
＞ 考察なので推測要素も入るとは思いますが、その際過度の妄想に逸れる事を避けるため
＞ できるだけそう推測した根拠となるゲーム中の台詞や描写を明記するようにして下さい
＞ スレの性質上荒れることも予想されますが、正しいか正しくないかに拘り一方を押し付けるのは避けましょう
これを守れる ならば 荒れる事はまずないだろうな
末尾Pみたいなのが粘着してる限り無理だろうが
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 23:06:02 n1gGhWEI0
そんな事よりぱふぱふなんだが、おっぱいに興味ない人にとっては
ぱふぱふされても「何やってんのこいつ」
って反応になるんじゃね？
コピペとかどうでもいいよ。どうでもいいよ
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 23:23:50 vfaB6bfT0
どうでもいいなら、とりあえず現状、次スレのテンプレは
ここはドラゴンクエスト４のデスピサロやそれに伴うその他キャラクターや 世界観全般を考察するスレです
考察なので推測要素も入るとは思いますがその際過度の妄想に反れる事を避けるため
できるだけそう推測した根拠となるゲーム中の台詞や描写を明記するようにして下さい
スレの性質上荒れることも予想されますが、正しいか正しくないかに拘り一方を押し付けるのは避けましょう
＋
過去スレ（第三十章以降）
ということで。何か改定案があればその都度。
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 23:26:47 vf4afqfnP
>>41-43
いいんじゃないかと思う。
「詳解エスターク考察」や「ピサロの悪事不存在の指摘」なんてのはあれば参考にはなるけど、
別にエスタークならエスタークの話が出てから貼っても構わんわけだし。
正直、テンプレを消すことで、
「テンプレに怒って特攻かけてくるア○チを減らす」か
「テンプレがないことでこちらが反論できないと思い込み攻めてくるア○チを増やす」
かは微妙なところだと思うんだが、
今は自治したい人たちに、やりたいだけ試行錯誤してもらえばいいと思ってる。
>>44
>>31の意図を聞いていいか？
……あと粘着？ついでに報告。
前スレ927の
＞あとさ、「同情の余地なき悪党スレ」もﾃﾞｱﾘﾋ最強や巨大AAや>1安価で潰されたことあったけど、それについては？
これ、真っ赤な嘘だったわ。
悪党スレの全ナンバーの終盤確認したけど、そんなスレ一つも無かった。
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 23:33:37 vf4afqfnP
>>45
ちなみに小説版ではピサロがロザリーをエルフの国の廃墟から見つけて
お持ち帰りした時点では、ロザリーは幼女ｗ
ロリコンというかつるぺたレベルの貧乳の方が好きなのかも知れん。
（ゲーム版ロザリーの胸は公式絵がないらしいのでどうか分からんが）
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/27 23:58:05 vf4afqfnP
もう少し「考察」しとくか。
エビプリが進化してデスピサロより強くなれることについて
・結局行方不明の黄金の腕環をガメていたのはエビプリだった。
・デスピサロが「自ら朽ち果てる」ようにしたつもりの細工をエビプリが施していた
影響で少し弱くなっていた。
・単にエビプリの方が上手に使った
という諸説があるが、俺はこの３つ目の説は薄いと思うんだよな。
キングレオの研究者の台詞
「わしは このしろに つかえる まほうの けんきゅうか じゃよ。
なんの まほうか じゃと？ それは おしえるわけには いかんな。 ひっひっひっ。」
からすると進化の秘法もまた魔法の一種と思われる。
しかし、せいぜい上級攻撃呪文が使えるだけのエビプリより、
攻撃だけでなく回復復活補助もお手の物で、少しレベルあげればジゴスパークや
マダンテといった超高位の攻撃呪文も修得できるピサロの方が、明らかに魔法の技量が上。
マダンテなんてエビプリは進化した後でさえ、進化してないピサロのマダンテの
足元にも及ばない小ダメージなわけで。
なのでピサロよりエビプリの方が上手く使ったという説は信憑性が低いのではないかと。
まあメラギライオ系は大得意でもヒャド系は全く使えない踊り娘さんとかの例もいるから、
「進化の秘法系」はたまたまエビプリの得意でしたという可能性もないではないが。
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 00:00:27 n1gGhWEI0
>>48
本編でその設定使われてたらロリペドキャラで確定してたな…
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 00:06:32 XqFuu1DbO
>>50
つーか久美小説は手マンしてた
ガチペド
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 00:07:16 nlnasBLi0
>>49
錬金術師なのにＭＰ0のオーリンや
進化の秘法で強力な魔法を身に付けたバルザックがギラやベホマしか使えないことを考えると
錬金術師が発見した進化の秘法は魔法は異なる技術とも考えられるぞ
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 00:14:26 iHHRTOZt0
>>49
バイキルトかけても魔法の威力は倍にならない。それを考えれば、
魔法で強化された奴が必ずしも「使える魔法も強い」ってわけじゃない。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 00:49:48 9EA+IMOyP
>>53
いや>>49で言ってたのは、基本的には進化前の魔法の実力の比較だったんだよ。
仲間ピサロが使える魔法と、祠で戦うときのエビプリが使える魔法のことな。
（マダンテはどっちかつーとエビプリに対するサービスのつもりで入れたｗ）
当たり前だが「進化の秘法を使う時点」ではまだ進化していないわけで、
どのくらいの威力の秘法を使えるかは、進化前の魔法の実力が参考になるのではないかな。
>>52のオーリンのことを考えると確かに魔力がダメでも基本的には錬金術はできると思われる。
が、それは一般的な錬金術（リアルの錬金術に近い初期の化学）だろう。
キングレオ研究者の「魔法」発言を併せて考えると、やはり進化の秘法には錬金術＋魔法が必要なんだと思う。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 01:19:26 oi5Hkykc0
何でageんの
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 06:35:32 eXqpzNtqO
>>34-35
URLを勝手に書きかえるわ下らん糞スレを大量に貼り付けるわ
そもそも容量荒らしで潰れたものが殆ど、現行の8は過疎もいい所な上に
そもそも板違いなスレの話を持ち出してどうしたいんだ？
そんなにスレ番を水増ししたいのか？ｗ
>>55
いつもの末尾Pだから
まともに話したいならコイツに限らず末尾PはNGした方がいいだろ
奴等は糞運営に金払ってまで2chに落書きしたいって基地外だからなｗ
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 07:35:58 eDpDZ1bc0
>>51
それはいくらなんでも嘘だよな？
嘘だよな？
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 09:24:36 GilOPaE60
>>57
小説本文での描写は「ない」
ロザリーとの出会いシーンでロザリーがほうけているだけ
何かの裏話で久美が「あのシーンは実は～」って暴露しただけ
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 12:22:07 ousAq/YS0
作者自らの暴露だから描写はなくとも事実
ペドか、正直ヒくわ
進化の秘法って要するに遺伝子操作みたいなもんだろう？
技術系に魔法力とか要らんと思うけどな
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 13:01:06 xGr/vNuM0
ド変態ってレベルじゃねーぞ・・・
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 13:32:09 GilOPaE60
まぁ小説版はゲームとは別物だから
ここで深く考える必要はないよ
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 17:03:46 ruwH3XBD0
同意
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 17:06:58 mgswVmY20
リメイクの際にその別物から影響受けたと思われるような箇所でもあったって話じゃなかったっけ？
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 17:20:13 GilOPaE60
ロザリーの容姿が判らんからなぁ
つかゲームのやりとり見る限り
手マンしてるとおぼしき箇所なんてあったか？
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 17:40:26 ruwH3XBD0
ねーな普通に
二次創作にそういう設定があったとしても女が細部にかかわったせいで
変なレディースコミックの世界を持ち込みすぎたって事じゃね？
要するに担当者が勝手に妄想して勝手に濡れてた
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 18:19:48 9EA+IMOyP
暴露とやらの原文は知らないが、少なくともそれが出会いのシーンだというのは>>58の勘違いだと思うぞ。
他に心当たりのあるシーンは別にあるが、そのときロザリーはもう大きくなってる。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 18:54:47 ruwH3XBD0
＞他に心当たりのあるシーンは別にある
大きくなるまで待ってから手○ンしたと？
それもなんていうか、893の愛人みたいだしやってほしくないｗ
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 19:02:06 ousAq/YS0
まあ、お前が「思う」のはお前の自由だよ
お前が思う通りだと信じたいのもな
だがこのスレで過去にされてた数々の「考察」の「根拠」に
「実は手マン～」などと暴露する作者久美沙織のキチ小説が挙げられてたのも事実だ
それを否定するなら、その考察も微塵に粉砕される訳だが？
根拠の無い「妄想」に成り下がる訳だからな
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 19:13:38 ruwH3XBD0
＞過去にされてた数々の「考察」の「根拠」に
＞作者久美沙織のキチ小説が挙げられてたのも事実
それは過去スレを全部見てないから何とも。
分るのはその小説があの世界に感情移入する上で障害になるってことぐらい
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 20:06:58 iHHRTOZt0
>>68
事実だというなら、大好きな「根拠」を持ってきたらどうだ？ 考察の根拠にそれが使われていた事の。
そうすれば、少なくとも「久美小説の、しかも作者発表のみを根拠としていた説」は粉砕できるだろう。
数々の、というからには少なくとも一つや二つじゃないんだろう？
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 21:27:16 eXqpzNtqO
>>70
>>1に考察スレの過去スレ全てが、>>15-16に悪党スレの過去スレが途中まで貼ってあるんだから
自分で見に行きゃいいんじゃね？
まぁ>>68が親切に貼ってくれるかも知れないが
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 21:47:15 iHHRTOZt0
>>71
いや、何で俺が>>68の尻持ちしなきゃならないんだよ
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/28 22:01:12 eDpDZ1bc0
そんな事より、久美小説のロザリー呆けの部分と久美の裏設定のうｐはまだかね？
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 00:03:56 9EA+IMOyP
>>70
小説を根拠にゲームでもこうだなんて話があったという記憶は俺もないな。
むしろ「小説版ではこうだったね」というような、あくまでゲームと小説は別と
区分した書き方が非常によくなされていた。
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 03:05:08 JXjDG9bl0
久美の暴露話のURLを喪失してしまったので見つからない
WEBのコラムに載ってたんだよな確か
もう本人が消しちまったのかなぁ
何にしてもその描写が
ゲーム版に影響しているとは到底思えない
リメイクではロザリーは一貫して同じ容姿で
幼女時代のグラなんて存在しないから
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 08:25:21 D6z9rMRyP
まあゲーム版、小説版、漫画版、ＣＤ版等はそれぞれ別だよな。
そもそも全く同じだったらどれか１つだけやってりゃいいわけで、
影響し合ってる面もあれば、敢えていろんな発想で変化付けてる面もあると思う。
個人的に小説バルザックのエドガン批判は一理あるとは思ったが。
（つーかこの流れ、ゲームしかやってない人にはつまらんな）
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 08:33:33 2xoxMrK10
その点に関してはあんまし気にするな
二次創作でこれは使えるというエピソードはゲームでも採用になり
逆に上の話に出てきたようなこりゃひでえと思う腐なエピソードは
商品にならないから採用されないんじゃないかってことかと
カプコンのスト2シリーズで二次創作の設定が使われ
サガットがストぜロ最終作で正義の味方に転向してたけどそれに似てる
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 08:58:26 D6z9rMRyP
＞こりゃひでえと思う腐なエピソード
というか読んだわけじゃない人が伝言ゲームで妄想膨らませてるだろ。
「実は性行為やってる設定です」ってのと、
「やってるエロシーンがある」「作者がうんたら」は別問題なんだし。
「１勇者は３勇者ロトの子孫って設定なんだって」
↓
「じゃあ３勇者は誰かと子ども作ったってことか」
↓
「ＤＱ３というゲームには勇者がセックスするシーンがあるらしい」
↓
「ねえよ」
↓
「実際のシーンがなくてもそういう設定を作者が明言した以上は事実！堀井キモイ！」
やや極端に言えば、こういう部類の歪曲に近い気がする。
まあゲーム内の描写を言えば、ピサロがロザリーをどうこうしたというより、
ロザリーがピサロに魅かれてロザリーヒルまでついてったんだけどね。
初対面の「ピサロ……さま……」なんて言い方は明らかにあの時点で惚れてる。
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 09:52:53 2xoxMrK10
うん、確かにすっげえやや極端だなｗ
わざわざアンチの歪曲野郎め…などと対抗意識を持たんでも
つーかロザリーが呆けたとか濡れたとか手○ンとか作品に必要ないし
ピサロに惚れてなかったらああいう行動はとらんよね
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 11:14:10 D6z9rMRyP
＞わざわざアンチの歪曲野郎め…などと対抗意識を持たんでも
俺「アンチの」歪曲なんて一言も書かなかったけどね（実際にはそうだろうけど）。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 12:12:32 v0Ea2mpZ0
せっかくスレタイ変えたのに、いつまで張り合ってんだよｗ
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 12:13:44 v0Ea2mpZ0
っと思ったら、いつものsageないPの人か・・・触れちゃってゴメン
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 12:48:46 2xoxMrK10
「あんま気にするな」と同意したのに変に否定されるんだもの
アンチでもないのに
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 14:26:58 insgWl+i0
アンチとか関係なく、もともと小説本編に無いものを
「作者がこう言ったんだってさ」みたいな
うろおぼえのメタ情報で難癖付けるのは、
伝言ゲームといわれても仕方ないんじゃないの
末尾Ｐは少なくとも今回、アンチと張り合ったわけじゃなく
ただ伝言ゲームを批判しただけでしょ
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 14:54:39 insgWl+i0
っていうかさ、正直そろそろ自治にやかましい人たちが
「自治厨」の域にさしかかってると思うんだよね
ａｇｅとかｓａｇｅとか今まで誰も問題にしてなかったじゃん
やめろといっても無理だろうけど、
自治レスをする人はそのたびに考察もちゃんと書く、
くらいのことは自分に課してもらえないだろうか
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 14:56:03 insgWl+i0
もちろん言いだしっぺだし俺もそうする
上のマダンテの話とかから思ったんだけど、
ピサロの特技って６くらいから始まったを逆輸入したものだよね
それで６は４の前の時代なんだよね
これをあくまでドラクエ世界の中の事実として解釈すると
「ピサロは古代の呪文特技の使い手である」
ということだと思うんだ
してみるとピサロは相当由緒正しい魔王の家系なんじゃなかろうか
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 14:58:15 v0Ea2mpZ0
古代っつってもその当時の呪文ってあらかた残ってるしな
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 15:14:08 2xoxMrK10
＞うろおぼえのメタ情報で難癖付けるのは、
＞伝言ゲームといわれても仕方ないんじゃないの
俺はアンチとファンを完全に対等、全くの同次元に思っているので
向こうの考察に僅かでも部分的に同意すると
「アンチに対抗できる存在」としての発言が必ず来るのに
言論統制されてるような強い疑念を抱いていた
末尾P氏は抗争に勝つことで
周囲の「ファン」の賞賛がほしいのかっていうかね
＞っていうかさ、正直そろそろ自治にやかましい人たちが
＞「自治厨」の域にさしかかってると思うんだよね
＞ａｇｅとかｓａｇｅとか今まで誰も問題にしてなかったじゃん
＞やめろといっても無理だろうけど、
＞自治レスをする人はそのたびに考察もちゃんと書く、
＞くらいのことは自分に課してもらえないだろうか
それには了解。それだけの覚悟を持ってるのなら出来る限り自重する
由緒正しい魔王の家系か…
バーバラがマダンテの使い手だったにもかかわらず
魔族側に封じられてたってことは
魔族側が躍起になって呪文を解析して
そういった魔導師の家系だったのか
それともマダンテは魔族側があみ出したのかひっかかるな
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 15:14:50 insgWl+i0
もちろん４～５まで残ってるものの方がずっと多いけど、
マダンテ、ザラキーマ、ジゴスパークなんかはピサロ以外
４～５のキャラは使ってこないんで
５のルーラみたいな一般的には失われた古代呪文じゃないかと思った
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 15:16:01 v0Ea2mpZ0
別にバーバラに限らず、素ではぐれメタルが使えるしね
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 15:18:19 2xoxMrK10
×それともマダンテは魔族側があみ出したのかひっかかるな
○それともマダンテは天空側ではなく本来魔族側があみ出したものなのかひっかかるな
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 15:22:17 2xoxMrK10
>>89-90
魔族は成長すると古代呪文を思い出して使えるようになるってことなのかね
バーバラのエピソードは
それを人間サイドが魔族の領域に追いついてきてることを警戒したと
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 15:23:02 insgWl+i0
>>88
分かってくれたようで嬉しい
デスタムーアも封印したくせに使うんだよね
究極呪文マダンテを封印したのは、単に威力の問題じゃなくて
魔族の国防上の機密保持みたいな位置づけだったのかも
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 15:23:41 v0Ea2mpZ0
>>89
５のルーラも、あくまで人間サイドになぜか使い手がいなくなってるだけで
キメラとかは素で覚えるんで、魔族的には別段失われてた訳でもないんじゃね？って感も
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 15:27:06 insgWl+i0
「素で覚える」ってのがそもそも
リアルでいうどういう状態なのか分かんないんだよな
何の予備知識もない状態でレベル上がると突然天啓がひらめくのか、
それまでも知ってはいたけど実力不足で使えないにすぎなかったのか……
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 15:28:59 2xoxMrK10
>>93
自分がおいこまれた時の最後の切り札ってことだな
源頼朝が三種の神器を大切にしてるのに似てるね
>>94-95
雑魚の魔族にも魔王の血が少なからず入っていて
徹底的にレベルを上げるとそれが目覚める…とか？
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 15:31:37 v0Ea2mpZ0
>>95
それを言うならそもそも人間サイドもレベルアップの際にそのどちらかで覚えるのかも分かってないんじゃね？
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 15:33:16 insgWl+i0
５主がルーラ覚える→キメラ仲間になる→５主がルーラ教える
→キメラのレベル上がってルーラ習得
みたいな流れの可能性も
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 15:35:26 v0Ea2mpZ0
赤ん坊状態のまま決別した娘が既に覚えてたような気が
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 15:36:30 2xoxMrK10
>>98
同族や主人公の魔法使用を見て
コツをつかんで覚える…ってのもあるかも
一般人が自転車に乗れるようになるのとおんなじで
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 15:39:05 insgWl+i0
>>99
子供たちは父親捜しまわってたんだし、
足跡をたどってルラフェンのじいさんの所にもいった可能性大かと
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 15:42:27 v0Ea2mpZ0
足跡をたどった割には、フローラを選んだ場合でさえルドマンとは面識無かったりするんだよな
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 15:44:42 insgWl+i0
むしろフローラ選んだときのほうが心理的に会いづらいかも
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 16:21:19 insgWl+i0
見落としてたけど>>91
＞それともマダンテは天空側ではなく本来魔族側があみ出したものなのかひっかかるな
さすがに天空側ではないでしょ
天空ができるのは６のＥＤの時点からなんだから
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 16:29:29 2xoxMrK10
マダンテをあみ出したのは魔族側と人間側の可能性があって
両者の可能性はどちらともいえず
少なくともオリジナルは天空側ではないってことか
FFの世界で言う黒魔法だからね、納得
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 17:06:10 insgWl+i0
ピサロの万能ぶりとかザキ神官とかシドーのベホマとか
デスタムーアのザオリクとか見ると
ＤＱの魔法に白黒のイメージはなさそうだけどね
少なくとも６本編中に存在するすべてのものは
天空より歴史が古いと考えていいはず
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 21:24:10 iMcKHRJD0
>>101
サンチョと旅した時ルラフェンには来なかった、と5勇者は言ってるし
5王女のルーラは父親からの遺伝かと思う
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 21:45:01 1ZT569Wl0
>>106
強いて言えば、バギ系は僧侶（白魔法）の属性なのかも
８のマルチェロがメラゾーマ使いなのは僧侶としての資質に欠けた結果
僧侶じゃなくて魔法使い系になってるのではという説をどこかで見た
ベホイミまでしか使えないとか
（ボスがベホマ使ったら戦闘終わらないとかそういうのは無しで）
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/29 21:50:49 PQ42OyH40
>>106
マスドラよりは歴史が古いとしても
天空より古いかどうかは分からないのでは？
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 01:07:52 ixaNbiVt0
>>109
天空城が6EDで生まれるから
6本編中のものは天空城より古いでしょ
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 01:24:48 5/MW0Uqz0
>>108
てことは、ククールは僧侶な訳か
皮肉だな
資質も遺伝するのか
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 04:52:10 6r9hBi5c0
遺伝や血統によって呪文を覚える範囲が変わるってのが興味深いな
天空側で編み出したのはギガデインぐらいなのかな
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 07:03:11 mvcJC75I0
なんか勘違いしている人がいるが、６ＥＤで未来（だっけ）の卵から孵ったのが何かは不明だし
それ以前からゼニス城はあったぞ。
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 08:10:35 YzNJIOKu0
>>111
酒と女と賭博好きのククールの方が、真面目な嫌味団長よりも僧侶ってのは皮肉効いてるなって感じ
使う魔法の属性違うのは母親が違うってのもあるかもしれないけどね
使う魔法が遺伝するとするならば
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 20:43:15 qlLrwOnjP
>>88
ちなみに俺は相手がアンチとかアンチへの同意レスでなくても
間違ってると思ったら普通にレスするだけなんだが。
＞末尾P氏は抗争に勝つことで
＞周囲の「ファン」の賞賛がほしいのか
要らん。てかアンチなんぞに勝ったところで褒められるほど凄いとも何とも
思ってないんだよね。俺はあくまで嘘を嘘として訂正しているわけ。
むしろ俺自身は目立ちたくなんで名前欄は青にしとく（あんま変わらんだろうが。
>>86
ピサロの技＝古代のものというのは面白い発想だな。
シリーズの順序で言うとむしろ新しい技なので思いつかなかったわ。
ピサロ自身が由緒正しい家系であるという以外に、秘法再開発に伴い他にも古代技術を研究してた可能性もあるな。
>>109、>>113
いやクラウド城はクラウド城であって、６ＥＤまでは天空城ではないだろう。
むしろムドーのときにミレーユが呼んだ黄金竜がマスドラと思われる。
ちなみにこれが確定するのはバトルロードでのミレーユのとどめの一撃なんだが。
だから、マスドラの方が天空城（にクラウド城がなる）よりも古い。
※ただし、同じバトルロードでもソフィア達が乗ってくるマスドラは銀色。
リメイク４や５のマスドラも銀色。白髪みたいなもんか？
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 20:56:18 qlLrwOnjP
>>89
あとバトルロードだと、ザラキーマはクリフトが使える。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 21:01:11 dWPcrd9bO
よう末尾P
最悪板のここで自爆しまくりで火ダルマになったんでこっちに逃げて来たのか？無様だなｗ
ピサロアンチは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 21:51:16 fqdPgFEO0
>>117
別人だと言ってるだろ
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 21:53:20 dWPcrd9bO
>>118
ID
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 22:03:07 YzNJIOKu0
>>116
バトルロードで使ってるのはネタもあるだろうしなぁ
クリフトのはザキ連続失敗→メッセ欄に八つ当たり後の発動とか
ザラキ魔ネタが強いし
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 22:11:55 dWPcrd9bO
>>1、>>15
見られちゃまずいからって過去スレのURL捏造してんじゃねぇよゲスが
俺が正しいURLを貼ってやるよ、有り難く思え
偽スレURLまとめ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
・>>1が悪党スレから逃亡してテンプレ改変して立てた最初の偽スレ
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
・スレタイまでも改変した起源捏造スレ
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 22:16:34 dWPcrd9bO
>>35
お前がドヤ顔で貼り付けたそのスレの大半が
「datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。」
になってんぞ
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 22:18:44 fqdPgFEO0
ピサロアンチの心の醜さ
・マンセーしてるかどうかわからないものをマンセーしていると決め付ける
・同一人物かわからないものを同一人物と決め付ける
・草を生やす
・こちらが着せられた濡れ衣を晴らそうとすると日本語が通じないと一蹴するか挑発をする
・～がどうのでさらりと流す
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 22:23:52 dWPcrd9bO
これでどうかな
デスピサロはよく誤解される 第十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロが嫌いなやつちょっと来い
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
おい！デスピサロのスレ乱立しすぎだろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロはロザリー死ぬ前から人滅ぼそうとしてた
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロはロザリー生前から人滅ぼそうとしてた
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロはロザリー生前から人滅ぼそうとしてた
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ロザリー生前のデスピサロ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
ロザリー生前のデスピサロ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
デスピサロのどこがいいんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
サイコピサロってなんだったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
>>123
最悪でのフルボッコ状態に耐えられなくなってこっちに逃げて来たけど
結局またレッテル貼りで見苦しく逃げ回る訳ですかｗ
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 22:34:31 fqdPgFEO0
>>123
追加
・他のスレを巻き込む
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 22:36:52 dWPcrd9bO
続き
ピサロは在日
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【DQ9】エルギオスはデスピサロのパクリ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ピサロとエルギオスどっちがイケメン？？ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロとは何か？
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
何故アンチピサロは無様に敗れてしまったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
デスピサロより可哀想なラスボスっているの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
デスピサロと変態ちゃんのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
デスピサロの人類根絶の野望はロザリー生前から
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
DQ4のデスピサロ様でいつまでも胸がいっぱい
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 22:39:16 dWPcrd9bO
>>125
は？最悪に逃げ出して捏造やりまくった挙げ句警告食らってもなお暴れて
とうとう盛大に自爆を繰り返して火ダルマになったお前が何だって？
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 22:41:56 dWPcrd9bO
最後
人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 22:47:03 dWPcrd9bO
ゲサロの
デスピサロとは何か？
何故アンチピサロは無様に敗れてしまったのか？
デスピサロより可哀想なラスボスっているの？
デスピサロと変態ちゃんのスレ
デスピサロの人類根絶の野望はロザリー生前から
DQ4のデスピサロ様でいつまでも胸がいっぱい
デスピサロより可哀想なラスボスっているの？
と携帯RPG板の
人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
は鯖部分のURLをschipholに替えただけじゃ駄目なのか
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 22:49:27 PxvaXbVO0
もういいって
最悪板やゲーキャラ板の人が末尾Pと違うのは一読して分るよ
そっちはそっちで勝手にやっとくれ
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 22:50:42 PxvaXbVO0
バトルロードの４ネタで謎なのは、
ピサロとホイミン同時にいるんだよね
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 22:55:46 dWPcrd9bO
これでいける筈だが
デスピサロとは何か？
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
何故アンチピサロは無様に敗れてしまったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
デスピサロより可哀想なラスボスっているの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
デスピサロと変態ちゃんのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
デスピサロの人類根絶の野望はロザリー生前から
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
DQ4のデスピサロ様でいつまでも胸がいっぱい
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 22:56:24 fqdPgFEO0
どうしてURLを捏造したんだ？
そのままコピペしちゃったじゃないか
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 22:58:45 dWPcrd9bO
成功だな
ゲサロと携帯RPG板はjfk鯖だったか
>>133
今更バックレなくてもいいっすよｗ
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:02:58 fqdPgFEO0
>>134
ここに捏造URL貼ったのは俺じゃないんだよ
俺はここから最悪板にコピペしただけだと白状している
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:06:47 PxvaXbVO0
URLの違いは鯖移転か何かのせいかね
＞ID:fqdPgFEO0氏
このアンチのレベルのレッテルが真実だと思う人はいないから
いちいち反論しなくても大丈夫だと思う
あなたは何か考察意見ない？
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:07:37 dWPcrd9bO
ピサロ厨の過去・起源捏造対策に●無しで過去スレ見れるツールを貼っとくか
携帯用
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
URLﾘﾝｸ(mirror.k2.xrea.com)
PC用
URLﾘﾝｸ(p18.fileseek.net)
ピサロ厨自身が行なった埋め立て荒らしの責任なすり付け対策用コピペ
【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
の>>100までにほぼ叩き(というよりピサロのゲーム内での言動の羅列)一色になり
>>200辺りから何故かデアリヒター最強とかいう荒らし誘導が発生
デスピサロを語るスレ
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
に至っては>>50にも行かないうちに、
まだ4スレ目なのに今とほとんど変わらないピサロ悪党スレのテンプレ貼られて、
テイルズがどうのとかいう容量荒らしコピペが発生
そして以降のスレはピサロ厨様のお気に召さないスレは消えろと言わんばかりな容量荒らしで埋め立て、
現行スレである8はピサロ厨が粋がって悪党スレの住人呼び込もうとしてるけど板違いなせいで過疎もいい所ｗ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:09:47 dWPcrd9bO
関連スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
・本スレ
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその１１【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
・>>1が壊れたテープレコーダーと化したスレ
デスピサロを語るスレ その８
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
・過疎スレ、2～7は自分の思い通りの流れにならなかったピサロ厨自身が火病を起こして埋め立て
ピサロは在日
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
・スレタイが気に食わないピサロ厨が他板に荒らし依頼
ピサロアンチは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
・最も新しい糞スレ、>>1が大絶賛炎上中
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:11:24 YzNJIOKu0
そんな事はもの凄くどうでもいいんだが
こんなんでまた荒れるんならロザリーのおっぱいについてだな
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:13:22 dWPcrd9bO
FFDQ板の、考察ならぬ妄想スレでのピサロ厨の言動
・当時の悪党スレでアリバイ工作の為に散々暴れた上でテンプレ・スレタイを改変した偽スレを立てる
・起源の捏造とスレ番水増し(現在はスレ番はリセットされているが)の為に
「ピサロを語るスレ」で散々やったように自ら自作自演で埋め立て新しくスレを立てる
「前スレを見る人間はいても前々スレ以前を見る人間はいないだろう」と考えての行動か、
埋め立て用に悪用していた回線をアク禁食らったせいだと思われる
・>>1に「アンチは、アンチ入れに」と言う喧嘩を売っているとしか思えない文章と一緒に悪党スレのURLを貼るが
(現行の妄想スレには無いが)、自分は代行コピペ荒らしをやりまくる
そのくせ悪党スレから人が来るとファビョるという身勝手ぶり
・悪党スレの過去スレを妄想スレの過去スレだと捏造して貼り付け、他人に叩かれても止めない
・そこまでしてやっている事は所詮二次創作でしかない久美小説やら自分の脳内妄想を持ち出したり
他キャラsageによるピサロマンセー
ピサロと何の関係もないスレチ話を延々と続ける
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:13:57 opQBPf270
ID:dWPcrd9bOはよほどこのスレが存在すると都合が悪いんだろうか。
証拠もない言いがかりで長文連発しても失笑買うだけだろうに、こんなに必死で埋めようとしている。
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:14:52 dWPcrd9bO
ピサロ厨の、FFDQ板のピサロ関連の本スレである悪党スレでの言動
・数年前からID偽装の為の代行コピペ荒らしで粘着、住人から幾ら注意されたり叩かれたりしても全く止めない
・そのコピペ文章はなんと個人のサイトやブログの文章
2chにそのようなものを貼り付けてコピペ元サイトやブログを荒らされたらどうするのかと
幾度となく悪党スレの住人に注意されても完全無視
・他人の文章のコピペに走る理由は自分の言葉ではピサロの言動を最早全く擁護出来なくなったからで、
他人の書いた文章なら自分が論破された訳ではないという惨めで浅ましい思考から来ているものと思われる
・コピペ荒らし対策の文章を>>1に入れようという話が持ち上がると
荒れてもいないのに早漏でスレ立てしたりスレが落ちてからやっとスレを立てる
相当粘着荒らしを邪魔されたくないようである
・数年に渡って悪党スレを散々荒らしまくっていたがとうとうスレタイとテンプレを変えさせる事は不可能であると
ピサロ厨の貧しい脳ミソでもさすがに気が付いたらしく二十八章で散々アリバイ工作した挙げ句
住人に何の断りもなく勝手にテンプレを改変した二十九章の偽スレを早漏で立て
元のテンプレのまま新しく立った二十九章を偽スレ扱い
・スレ番捏造した妄想スレで大人しく引籠っているかというとそうでもなく代行コピペ荒らしは全く止めない
こんな狂人が何か言った所で信用して貰える訳がないのだが、
ピサロ厨は自身の日本語の読解能力の無さも災いしてかそんな基本的な事にすら気が付いていないようである
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:16:08 dWPcrd9bO
ピサロ厨のゲーキャラ板の「悲劇の英雄(爆笑)」スレでの言動
・散々フルボッコにされた、私は常識も良識も無い殺人鬼レベルの狂人でございます
と言わんばかりな数々の妄言をテンプレとして祭り上げる
・他人のレスをいちいち全引用するが、それに対する自分の返答は殆ど全てが、
何ら具体的な根拠を示さない、相手に対するレッテル貼りと人格攻撃、稀に無限ループと妄言が入る>>1が付けたレスは、人間ではなく人工無脳スクリプトが書いたものだと考えてスレを読んだ方が適切だと思われる
・他人のレスをいちいち全引用するのは、容量またはレス数を水増し＝スレ番を水増しする事により、
スレ番が多いここが本スレである、だから>>1の意見はテンプレも含めて全て正しい
…との自己の歪んだ主張の正当性を喧伝する為だと思われる
・当初は>>1への叩きで大賑わいだったのだが>>1が早々に壊れたテープレコーダーと化した為
住人が飽きて去っていき今や>>1へまともにレスを付けているのは常駐している1人だけという惨状
その為かわざわざ最悪板のスレからレスを持ち込んで来ている有様であるｗ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:17:30 dWPcrd9bO
ピサロ厨の最悪板での言動
・悪党スレが埋まりあっちから入ってきた住人にボコボコにされ火病を起こし
ここ最悪板の住人相手の印象操作と荒らし突撃誘導のために脊髄反射でこの糞スレを立てる
・スレタイとテンプレを勝手に改変して立てた偽スレを本スレとチョンばりの起源捏造を行なう
・悪党スレ住人のスレ番への突っ込みを見てスレ番がどうのと言い出す(書き込み時間に注目)
・突っ込まれまくってまともに反論出来なくなると
言質を取られないようなのにか脳ミソがハングしたのか途端にレスが片言になる
自分のレスの内容・判断の具体的な根拠・説明は一切なし
・自分に都合の悪い事は具体的な根拠を出されても妄想！捏造！をひたすら連呼か人格攻撃・レッテル貼りでひたすら逃げ回る
・>>37-以降の流れで自分がまともに日本語を理解する能力が欠落している事を暴露
・>>50-で脳内リセットをかけ埋め立て荒らししたのはアンチ！とひたすら連呼
わざわざ、不要な埋め立て荒らしのレスまでもを連貼りしている所を見ると
上に書いた自爆レスを押し流す為もあると思われる
>>96で●を買ったりしなくても誰でも普通に読めるようになっているスレのレス番まで指定されるという
具体的な証拠を突き付けられても白を切りまくる
独りでなんと37レスという発狂ぶり
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:20:26 dWPcrd9bO
>>136
＞ このアンチのレベルのレッテルが真実だと思う人はいないから
＞ いちいち反論しなくても大丈夫だと思う
そうだな反論したら途端にボロが出るからなｗ
>>137のツールのお陰でお家芸の歴史捏造も最早不可能だしなｗ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:31:05 opQBPf270
でさ、性質の悪い荒らしが一人いたとして、それを延々愚痴って長文連発して何か楽しい？
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:35:39 dWPcrd9bO
>>146
でさ、本スレ荒らしやデタラメな妄言を並べ立てるのって何か楽しい？
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:39:08 YzNJIOKu0
本スレとかどうでもいいよ
どうでもいいよ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:41:54 qlLrwOnjP
>>120
まあバトルロードは確かにネタ色もあるし「外伝」ではあるんだけど
>>1にもあるように「ゲームの描写に基づいて」だからね。
外伝作品でもゲームであるものは小説とか４コマのような二次創作より上の位置というか、
考察の優先順位としては正規ナンバリングに近い位置でいいんじゃないかと思う。
ただ、外伝に縛られたくない、あくまで正規ナンバーだけで考察したい、
という人はそれでもいいと思う。
外伝作品を入れればこうなる、入れなければこうなる、と色んな条件での考察を楽しんで
各人の中で採用したい説を決めればいいんじゃないかな。
俺は考察スレってのは統一見解を決めるんじゃなく、思考実験を楽しむもんだと思うから。
>>131
やはりホイミンが人間になれたというのは、以前にも意見が出ていたように
（おそらくは進化の秘法によって）「人間への変身能力」を得たのではないかと思う。
元の姿にも戻れるのでピサロや導かれし者たちとも「ホイミスライムの姿で」一緒にいた。
もちろん６章まででこのメンバーが同行するシーンは４の作中には無いわけだから、
６章の後になんらかの理由でまた一緒に旅をする機会があったということだろうね。
それがどういう事情なのかは全く分からんけど。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:42:52 opQBPf270
>>147
オウム返しされても、本人に聞けとしか。本スレとかどうでもいいし。
少なくとも今
＞お気に召さないスレは消えろと言わんばかりな
行為を行っているのはおたくだよ。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:46:36 dWPcrd9bO
>>150
あれだけ方々を散々荒らしておきながら今更被害者ヅラとはな
さすがゲス・真性の溜まり場だけはあるわｗ
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:52:26 opQBPf270
>>149
続編であるドラクエ５で
「あんたも きっと マーサさまの おチカラで 邪悪な心を 改心させて もらったね。
はやく りっぱな人間に おなりよ」
ってセリフがあるから、人間になるのは「邪悪な心を改心」すればいいらしいぞ。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:54:27 opQBPf270
>>151
何でここの住人が一丸となって方々を荒らしまわったと決めつけてるんだ？
それに現実問題として、今現在このスレを荒らしているのがおたくなのは事実だ。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:55:54 PxvaXbVO0
>>149
ああなるほど
進化の秘法なら、自由に変身できるわけだ
「その身のまま人間への進化を……？」ってやつだね
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:58:00 PxvaXbVO0
>>152
その理屈だと、５主の仲間モンスターたちや
「ぼく悪いスライムじゃないよ」は本当は改心していない？
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 00:03:23 LyelwipA0
そんなすぐ人間になれるもんじゃないんだろ
改心の後モンスターの体を捨てるような荒行とか必要なんじゃね？
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 00:08:20 8FRuoK9O0
>>154
バトルロードだとピサロも自由に変身してたみたいだしな。
（直接は知らないが、必殺技の時に変身するんだっけ？）
>>155
恐らくだけど、魔物から人間に変身する条件としての「邪悪な心」と
魔物が魔物として生きる上での真っ当な精神はベクトルが違うのでは。
893が言う「筋」や「仁義」とやらと、一般社会における道徳規範が違うみたいに。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 00:13:39 CJVLNhOK0
>>157
バトルロードの動画、とくにこのスレでよく出る
「とどめの一撃」の場面はようつべとかで簡単に見られるよ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 01:16:31 8YRRkcq40
>>152
その台詞は5のジャハンナで出てくるな。
あそこの住人は5主の魔物と違ってエルヘブンの民でも特別なマーサの力で
魔物から人に変身できたらしいから、マーサの力が凄いんじゃない？
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 03:25:18 WP4w2/Cf0
バトルロードはお祭りゲーで時代考証も何もないから
真剣に取り入れようとしても難しいな
そこを無理やり考えるのも面白いけど
ちなみに大会モードのラスボスとしても出て来るピサロは
人型で敗北すると「本気を出そう」と言ってデスピサロに変身する
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 04:14:40 Xwv+m+q60
ベルセルクの使徒みたいだな
逆だったら面白いのに
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 05:01:49 jrjuGv6iO
そうか？
異魔神じゃないが、デカいってのはそれだけで強いし説得力があるぜ
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 06:51:56 2G46aCLuO
>>153
159:最低人類０号 2010/12/30(木) 06:52:50 ID:Z/NecDwzO[>>1晒しage]
それとこのレスの「種」を「ピサロ」、「旧」を「FFDQ」に置き換えてみると面白いぜ
617:通常の名無しさんの３倍 2010/12/23(木) 18:59:25 ID:???[sage]
種厨はここでそこまでされるようなことをやった。
ここの住人や旧板の住人はその事を決して忘れない。
だからこの板にいる限りフルボッコにされる。
種厨が絶滅するか、したらばで種板立てて引き籠る以外
道は無い。和解なんて誰がするかボケ
618:通常の名無しさんの３倍 2010/12/23(木) 19:18:13 ID:???[sage]
>>617
つーかあっちから喧嘩売ってくるからな
619:通常の名無しさんの３倍 2010/12/23(木) 20:24:50 ID:???[sage]
お前ら優しいな。日本語通じない基地外相手に噛み砕いて説明するんだから。
種厨なんて言葉の通じない害獣と一緒なんだから寄ってきたら追っ払えばいい。それだけだろｗ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 06:54:14 2G46aCLuO
コイツらも貼っとくかな
キモい脳内妄想の羅列や他キャラsageよりは余程面白いからなｗ
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその１１【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板:429-番)
429:名無したんはエロカワイイ 2010/12/30(木) 08:46:22 ID:XltpDCrg0[sage]
>>1
助けてくれ
言いがかりの天才の策略にハメられた
431:名無したんはエロカワイイ 2010/12/30(木) 11:43:07 ID:XltpDCrg0[sage]
>>1
助けてくれ
俺の低スペックな脳味噌ではアンチの策略を逆に助長させてしまう
アンチを論破してくれ
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 06:58:18 2G46aCLuO
ピサロアンチは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:186-番)
186:最低人類０号 2010/12/30(木) 12:37:43 ID:Tu+N2tmY0[sage]
>>184
＞・そのコピペ文章はググると判るがなんと個人のサイトやブログの文章
＞2chにそのようなものを貼り付けてコピペ元サイトやブログを荒らされたらどうするのかと
＞幾度となく悪党スレの住人に注意されても完全無視
＞・他人の文章のコピペに走る理由は自分の言葉ではピサロの言動を最早全く擁護出来なくなったからで、
＞他人の書いた文章なら自分が論破された訳ではないという惨めで浅ましい思考から来ているものと思われる
だから俺はそのコピペをした本人じゃねえんだよ
＞それと一体いつになったらID:+Q2x50IH0を連れて来て頂けるんですか？ｗ
ネット上の人間を俺が意図的に連れてくるなんて無理に決まってんだろ
人を馬鹿にしやがって
さっきから草を生やすな不快だ！
＞人を馬鹿にしやがって
＞さっきから草を生やすな不快だ！
＞人を馬鹿にしやがって
＞さっきから草を生やすな不快だ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 07:02:23 2G46aCLuO
続き
ピサロアンチは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:208-番)
208:最低人類０号 2010/12/30(木) 19:00:13 ID:Tu+N2tmY0[sage]
>>206
だから俺はそんなカキコしてないし埋め立て荒らしもやってないんだよ！
>>207
＞あっさりと壊れたテープレコーダー化した所を見るとやっぱりゲーキャラ板の>>1と同一人物だったんですねｗ
別人だつってんだろ
前に証明しただろーが！
草を生やすのはやめろ！
草を生やすな！
人の反応で遊ぶのはやめろ心の醜いピサロアンチ！
234:最低人類０号 2010/12/30(木) 22:08:03 ID:Tu+N2tmY0[sage]
＞そうそうその調子でもっと踊ってくれよｗ
ふざけんな！ｚｔフェｇｂｈｖ･ｌｋｊらｓｇＦ ｗえ＞ＦＤＳＸＥ
人に濡れ衣着せておいてこっちが必死に部ｂ回してんのに
なんておういいがウウｓ代後;ｈ亜･ｊｌｋｗｒへ:くぁｐ･牡￥ｂｆｓｚｊｈん￥；
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 07:09:43 Xwv+m+q60
>>162
初代のでかいのはユーモラスでかわいいんだよなｗ
ああいうのが分解して人間型に小さくなったら
そっちの方が強かった、って落ちも好きだ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 12:53:27 CAk0e9kEP
>>167
「とどめの一撃」では魔剣士ピサロに戻って必殺技ダークマターを放つからそういう感じだな。
あの演出も嫌いじゃないが、魔剣士ピサロの時も魔族の王デスピサロの時も必殺技が同じなんだよな。
天空城撃って敵に落としたりすればよかったのに、ってレスが昔あったが。
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 13:07:39 WP4w2/Cf0
バトルロードは演出重視だからね
人型に戻って最強剣、って言う方がインパクトあるから採用したんだろうな
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 14:22:16 1MN3JrLA0
>>15
なんでURL捏造したの？
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 14:27:55 1MN3JrLA0
ハメられてアンカーをミスった
>>34-35
なんでURLを捏造したの？
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 14:57:17 CAk0e9kEP
>>34-35を書いたのは俺だが、URLの捏造なんてものは知らんよ。
ブラウザのログに残ってるURLをそのまま貼った以外のことはしてないし。
上でも言ってる人がいるが、鯖移転の影響かなんかでURL変わってたんじゃないの。
>>107
ルラフェンに来てないと言ったのが男の子だけなら、
女の子の方は別行動して来てたことがあったのかもしれないな。
人探しを手分けしてやるってのは大いにありそうなことだし。
あと５では、ラインハットに魔物が入り込んでいることをヘンリーが不快がったり、
グランバニアの大臣も「やはり魔物の力など借りるべきでは……」とか言ってたりするんだよな。
仲間モンスターシステムが最も目立ってる作品としては奇妙なことに。
特にヘンリー、お前ここまで散々仲間モンスターたちの世話になっただろうと。
普通の人間にとって、魔物と協力したり契約したりするのは、
魔物使いと呼ばれる特殊な職業を除いて人間には禁忌なのかもしれない。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 15:40:33 gKmvqM/y0
>>172
＞女の子の方は別行動して来てたことがあったのかもしれないな。
5ではサンチョと王子と王女の3人で旅してたことを言ってる
子供で王族でもある双子を単独行動させるなんて普通ありえないし、
サンチョも王女もベネット爺さんやルラフェンは初見っぽいことを言ってるから
その説の可能性は低いと思う