11/03/26 00:15:48.93 hkkcVTG50
よるのていおう
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 00:21:46.64 qr/HqwJvP
スペルエンペラー
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 00:38:31.44 YVztvwMtO
Ⅲの竜の女王が残した卵は一般的にはⅠの竜王だと思われているようだが、Ⅲの上の世界がⅥと繋がっているのなら、あの卵はマスタードラゴンという可能性も出てこないか？あくまで仮説としてだが
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 00:55:01.14 8UQrGY6VO
その場合、卵は数千年孵化しなかったことになる。
そうなると３のセリフに不自然な点が出てくる。
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 02:17:00.66 9dEoSiQY0
７の「ある次元で引いたトリガーが他世界へ干渉」する構造と
６の「夢の具現」という概念をロト世界（１～３）に持ってくれば
後付でどんな解釈にも方向転換できる
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 08:15:42.45 6DuvRtDN0
3と6の繋がり説の根拠って
「魔の島についてのルビスの台詞」
「卵は竜の女王が残した物？」
「ゼニス王の存在（後付けだが」の3つだけかな？
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 09:16:55.24 JADKIA0t0
メダルおじさんが魔王に狙われるとかなんとか
４だけどクリフトがアリアハンに帰りたいよーとか
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 09:47:54.47 qr/HqwJvP
アリーナの台詞と混ざってるぞｗ
あと、ここの考察範囲の外伝作品はモンスターズ系のみになってるから入らないが
トルネコの大冒険にロトの剣が出てくるとか。
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 09:53:10.10 38Y/k7ZS0
>>919
夢は別にっていうか、
7の時間移動と8の異世界移動じゃね。
9やバトルロードのキャラ同窓会の元だし。
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 10:14:04.45 RvHXcyv5O
>>913
お、ピサロ妄想スレで自分のマジ基地発言や自演失敗を荒らしコピペや妄想長文や人格攻撃で押し流すのに
毎日毎日必死な吉岡犬先生じゃないっすか！
所でピサロ妄想スレで昨日お書きになられた痛過ぎるSSの続きは何時になるんでしょうか！
心の底からお待ちしてます、吉岡犬先生！！！！
925:1/6
11/03/26 12:27:30.58 F+I15mLR0
>907
>このスレも始まった当時は6から4への繋がりと、
>ロト編から6への繋がりの考察がほとんどだった。
1からざっと見てみたがここって全般的に各作品との繋がり考察スレだったのな。
>889-891でレブレサック考察してた者だが今さらながらスレ違いな気がしてきたよすまん。
ただ、一度考察始めちまったんで終わるまでは書かせてくれ。
今回で俺からの意見は終わらせるつもりなんですげえ長い。6レス連投するが頼む。
>892
>一度デミーラを倒して神の祭壇が復活したときのユバールの民のセリフ
サンクス！それマジヒントになるよ。つか答えだわ。
ずっと不思議だったのが過去に無人島だったエスタードに移民した歴史があったはずなのに
現在のフィッシュベル神父のセリフ「やはりこの世界にはこの島だけ。この村と城とそれだけなんじゃよ。」
だとその歴史がばっさり途切れちゃってたことだったんだよな。
魔術とか催眠術とかあやしげな方向に進みそうだが
大陸を封印すると同時に人々の記憶からも消す作用が働いてそうだな。
けど完全に記憶が消えてるわけではなく何らかのきっかけ（大陸を解放するとか）で思い出す者もいると。
そうなるとフィッシュベル神父の「(他に大陸がなくて)寂しい気もするがの」に感慨深いものを感じてくる。
けど7全般を語るには全然網羅してないんだわ。その後のフィッシュベル神父のセリフすら知らんし。
今回の考察も単にシステム上は無理でも考察の仕方によってレブレサックを（ついでにダイアラックも）
救える選択肢が生まれないかなーなんていう浅はかな願いから生まれたものだったんで；
だから1から9までを考察対象にしてるあんたらすごいと思うよ。レベルも高いしここはいいスレだな。
926:2/6
11/03/26 12:28:33.66 F+I15mLR0
>897
サンクス。乗ってきてくれるとこっちも助かるよ。
過去のプロビナでレブレサックが封印されてる場合だと煙や魔物が村を、魔物のおかげで愛する村を、云々の
セリフを生かせるんだよな。
その場合レブレサックもプロビナと同じように家が焼かれるような大惨事になって神父だけが生き残るという
鬱展開全開ストーリーになっちまうけど。
プロビナ教会前のカールおじさんのセリフに
「よほど恐ろしい目にあったのか自分が神父であること以外はほとんどの記憶を失っていたんだ。」ってのがあるけど
ほんとに恐ろしい目にあったと思うよ。もし目の前でルカスが襲われた過去なんか持ってたとしたら
プロビナで若い者を閉じ込めてまで守ろうとした姿により感慨深いものを感じてくる。泣けてくるね。ヤバイね。
>892のおかげでレブレサックが封印されたため記憶も途切れたって理由もつけられる。
いずれにしても神父にとって魔物は恐怖と憎悪の対象っぽいな。魔物のことになると妙に口汚くなる。
>889では中略しちゃったけどセリフ中に「あいつらはまさしく血も涙もない奴ら」ってのがあるし
レブレサックでも「すべては魔物のしわざ」とか言ってるから
すべての矛先を魔物に向けることで自分の無力さ、幸薄さを慰めようとしたのかもしれない。神父だって人間だしな。
>disc2では封印された地域同士の行き来もできるし、ありえそうだね。
ちょ、ま、そうだったっけ。
ダメだな、まったくもって記憶から抜けてる。
情報サンクス。ちょっと自分の浅はかさを痛感しすぎたんでここでの考察にキリがついたらもう一度出直してくるよ。
>神父は生きたまま村を追い出され、その後魔物に襲われるレブレサックを目撃した。
その発想はなかった。
そもそも村人たちが神父を退治しようと決めたきっかけは強そうな主人公たちが現れたからだったから
そうじゃなきゃ違う対策を考えたかもしれんわな。俺の案がここでも使えそうだから次で補足さして。
927:3/6
11/03/26 12:29:17.95 F+I15mLR0
以下ボトクのセリフね。
～前略～
神父「そう、わたしは……神父は魔物退治にやってきた。
神父「仲間たちはつぎつぎに死んでゆきそれでも神父はあきらめず立ち向かってきた。
神父「だからわたしは言った。村を守りたいなら私と取り引きしないか？と
神父「わたしと姿を取りかえおぞましい魔物の姿になって生きるならば……。
神父「おまえの生きているかぎりは村をおそわずにいてやろうと。
神父「このボトクさまとなあ！約束したんだよ！魔王さまの配下ボトクさまとな！
ボトク「ところがだ。おやさしい神父さまは村人に殺されちまうのさ！
ボトク「あっはっは。約束どおりそれまでは村のやつらにゃ手は出さねえよ。
ボトク「バカな村人たちだ！自分を守ってくれていた神父を自分の手で殺すんだぜ！
ボトク「あはははは！まんまとひっかかった！クックック。
ボトク「楽しみだなあ！あははははは！
（ボトクがルカスを突き飛ばして）
ボトク「さあーてここまで聞いてタダで帰れるとおもうなよ。
ボトク「おれさまの楽しみをジャマするやつは殺してやる！
（ボトクに話しかけると）
ボトク「なんだよ。今さら何したって神父は助からねえよ！
ボトク「自分たちを守ろうとしたありがたーい神父さまはじきに村人に殺されるんだ！
ボトク「ケケケッ。神父さえ死ねばもう約束は関係ない。村人ぜんぶ食いほうだいだ！
ボトク「ケケケケケ！さあーてまずはおまえらから食ってやるよ！
（ボトクを倒して）
ボトク「ちくしょう……。ニンゲン…ごときに！
ボトク「神父が……殺される……はず……だった…の……に……。
ここから察するにボトクの最終目的は村人たちを食うことであって、神父との取り引きはちょっとした遊び心、
楽しみの前の前座にすぎないように思う。
928:4/6
11/03/26 12:30:41.42 F+I15mLR0
ただ、ボトクとしては村人に神父を殺させる思惑があったとしても、
仮に神父が村人に殺されないケース、あるいは神父と村人が和解するケースを考えないはずはないと思うわけで、
あの時点ではもう神父が殺されそうだったから言わなかっただけで取り引き条件は他にもあったんじゃないかと思うんだ。
例えば一言もしゃべらないこと、まして魔物と姿を取りかえたなどとは言わないこと、村から出ないこと、とか。
そうなると>897の説がもっと生きてくる。
神父は村人の強い抵抗や訴えがあり村を出ざるをえなくなった。
だが村を出ても誤解を解こうとしても約束を守らなかった（取り引き完了）としてボトクたちが襲いに来ることに変わりはない。
そんな折ルカスが神父の味方をし始めたから村人の矛先がルカスにも向かってしまい、
神父は……ああもう鬱選択しか出てこないからこれ以降は省略するけどまあ結局村を守れなかったわけだ。
俺は神父がはりつけになるとこまではだいたい一緒でそこからの別展開を考えてたけど
どのみち結論は似たようなものなんで省略させてくれ。
で、もし魔物が村を襲ってる最中に神父の姿が戻ったとしたら土壇場で誤解が解けてルカスや村人たちが神父だけでもと
逃がそうとするかもわからん。けっこう感情的な村人たちだからな。
ルカスの女神像を神父が持ってる経緯はルカスから譲り受けたか崩れたルカスの家から女神像だけが出てきたか。
いずれにしても神父にとってはルカスの形見になるわけだな。
ただ俺がここでみんなに聞きたかったのはボトクの取り引き内容はもう少し深そうじゃね？ってとこなんだがどうだろうか。
929:5/6
11/03/26 12:31:43.93 F+I15mLR0
次に問題なのがぶたの魔物が作ってた霧。以下そいつらのセリフね。
魔物「まわれ、まわれ、うずまきを作れ。
魔物「うずまきまわれば霧が出る。
魔物「霧で山をとじこめろ。ニンゲンどもをとじこめろ。
魔物「まわれ、まわれ、うずまきを作れ。
～ものすごい中略～
魔物「ボトクさまやられちゃった……な。
魔物「で、ど、どうするよ？
魔物「そりゃ決まってるだろ！
魔物「まままま待て！おれたちは霧を作るしかできないかよわい魔物なんだ！
魔物「そうそう！もう霧で世界を封印したりしないからさ！な！？
魔物「たすけてーっ！
ここから察するに霧を作ってた時点ですでに大陸を封印してた感が強い。
わざわざそうした理由としては、よその大陸へ逃げたり南の砂漠へ助けを求めたりできないようにしておいて
絶望に打ちひしがれた村人たちを楽しみながら一人残らず食うためってとこか？魔物ってこえーな。
で、なぜ神父がそこからプロビナへ逃れられたかってとこなんだが、ここが有力な案が出てこなくてな。
村人たちを全部食ったあとで（神父は海に落ちたからもう死ぬだろうと判断して拾ってまで食おうとしなかった）
本格的に大陸を封印した（切り取った）ためそのわずかな時間に神父が大陸外に流れてたとか
女神像が不思議な力でがんばったとかそこらへんしか出てこない。さすがにこれじゃ説得力ねえか？
930:6/6
11/03/26 12:33:58.01 F+I15mLR0
最後に、レブレサックを解放した後プロビナに行っても何も影響出てない理由なんだが、
そこで>892が生きてくる。
ルーメンが何度でも滅びては甦ってたのは同じ大陸内の話であり、レブレサックとプロビナは別大陸だってこと。
大陸が封印されて人々の記憶からも消えた時点でそれぞれの大陸は別次元を歩み始めてるんじゃないかと。
エスタード島も大陸が解放されるまでは「この島が世界のすべて」って記憶で歩んできたわけだし、
そうすると過去を変えることで直接変えられる未来は同じ大陸内（石版内）だけってことになりそうだ。
だからもしプロビナ神父が生きててレブレサック解放後に帰ったらこんな会話が見られそう？
ルカス「神父さまお帰りなさい！戻ってきてくれるって信じてたよ！
神父「ルカス！どうして生きて…村人たちもどうして…あのとき村は魔物におそわれて…
ルカス「何言ってるんだよ。神父さまと旅の人たちが村を守ってくれたんじゃないか。
神父「旅の人？いえ、わたしは…おお神よ。わたしにはルカスが何を言っているのかわかりません。
神父「ですが、村は無事でルカスもみなも元気でいる……。
もしかして、村が魔物におそわれたと思っていたことが逆に幻覚だったのかもしれませんね……。よかった……。
ルカス「神父さまったら変なの。もうどこにも行かないでよ。
そして村人たちの話を聞くうちに神父は主人公たちがレブレサックも守ってくれたのだという事実を知る。
めちゃめちゃ幸薄かった神父が一気にハッピー神父になりそうじゃねえか。
よし、何とかしてプロビナ神父が生きてる方向に持ってけそうなネタを探してみるんだぜ。てなことで考察終わり。
また抜けてるとこがあるかもわからん。長くてほんと申し訳ないんだが何か意見あったらどんどんくれ。
レブレサック考察終わったら俺もみんなの考察に参加してみたいわ。
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 13:09:07.85 F+I15mLR0
すまん>927最終行訂正。
神父との取り引きもそれはそれで楽しんでる感だな。
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 13:24:08.53 8UQrGY6VO
天上の神殿では、旅だった時は島が一つしかなかったけど
主人公達の活躍でこんなにも世界が取り戻されたと言われてた。
ゲーム開始時から神殿が存在したのか歴史を変えてから主人公達の旅立ちを見たのかはわからないけど
他の島より前に復活したのは確かだろう。
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 15:07:37.93 PIuPwhIB0
この長文は荒らしなのか素なのか迷う
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 15:36:16.51 nRjbtlyj0
>925-930
無理に一回に収めなくてよかったのに。
>大陸を封印すると同時に人々の記憶からも消す作用が働いてそうだな。
９で、守護天使が交代すると天使像に刻まれた名前も変更されるのに
町の人間が変化を認識できないのと同じような現象か。
ただ７の場合、>872で上げられた例から考えると、
記憶は変えられてしまっても本などの内容はそのまま残るんじゃないかな。
かつてエスタードにも移民の歴史が伝えられていたけど
実際に船を出してもまったく他の島が見当たらない、という事実から
歴史の方がただの神話や言い伝えとして扱われるようになったんだと思う。
>>disc2では封印された地域同士の行き来もできるし、ありえそうだね。
>ちょ、ま、そうだったっけ。
あ、ごめん、説明足りてなかったかも。４精霊ゆかりの地＋ダーマが封印されたときの話な。
元の世界からは切り離されたけど、石版世界のように
封印の元凶となる魔物は特にいなかったように記憶してるから
『解放されたけど復活はしていない』状態に近いんじゃないかと
ただ、封印中の行き来には精霊の力も借りてたし、人間の力だけじゃ往来は無理だろうな。
>神父「おまえの生きているかぎりは村をおそわずにいてやろうと。
ごめん、どうも>897はボトクの台詞を間違って覚えていたようだ。
「お前が村にいる限り」だとばかりorz
>あの時点ではもう神父が殺されそうだったから言わなかっただけで取り引き条件は他にもあったんじゃないかと思うんだ。
>例えば一言もしゃべらないこと、まして魔物と姿を取りかえたなどとは言わないこと、村から出ないこと、とか。
神父が訳を話したり、村から離れたりしたら、
神父の寿命が尽きるまで村を襲えなくなるし、何よりその間何の波乱も起きない。
ボトクにしてみれば一方的に損になるし、
直接言及した以外にも条件つけてたってのはありそうだ。
>で、もし魔物が村を襲ってる最中に神父の姿が戻ったとしたら土壇場で誤解が解けてルカスや村人たちが神父だけでもと
>逃がそうとするかもわからん。けっこう感情的な村人たちだからな。
同意。主人公たちの介入があった場合でも
過去レブレサックの人たちは神父の正体が判明した後は酷くショックを受けていたし
罪悪感も持っていた。でなきゃ真実を石碑として残そうとはしないだろうし。
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/03/26 15:47:29.51 JADKIA0t0
人を簡単に荒らし認定するもんじゃないよ