10/12/09 21:49:18 Cb9wzm0I0
>>1
乙です
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 22:58:58 Pz1nev4k0
誘導されてきますた
深いスレがあったんだな…
>>1乙
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 02:42:45 AX0fkdfB0
（過去スレ）
【スクエニ】 和田洋一という男 8 【社長】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
【スクエニ】 和田洋一という男 7 【社長】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
【スクエニ】 和田洋一という男 6 【社長】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
【スクエニ】 和田洋一という男 5 【社長】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
【スクエニ】 和田洋一という男 4 【社長】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
【スクエニ】 和田洋一という男 3 【社長】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
【スクエニ】 和田洋一という男２ 【社長】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
【スクエニ】 和田洋一という男 【社長】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 04:29:14 X70LsWcq0
>>1
お疲れ様です
>>4
過去スレじゃないww
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 06:55:58 e5WuzNLx0
前スレの話題だけど、きっぱりと矛盾点がある以上はその線はないってことじゃない？
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 09:05:01 wW2QfkBu0
４では勇者じゃなくても天空人なら装備できるみたいだから
現実の肉体と合体前でも装備できたとか
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 09:53:32 e5WuzNLx0
>>7
５では「天空人の血だけでも勇者は生まれない」って話だけどね
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 11:52:26 oBIasZRe0
天空の血+職業勇者の素質だと思う
じゃないと５娘が装備できない理由がつかない
６主人公が装備できるのもこれで解決
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 12:40:31 X70LsWcq0
>>6
現実と夢の融合を勇者の条件として挙げてみたんだけど、やっぱ矛盾とかもあるし再考だな。
4=天空人と人間のハーフとかは関係無く、天空人の血を引くから勇者と成り得た。
5=天空人と人間のハーフであることが勇者の条件、さらに4勇者の子孫であることもデカイようだ。
6=ストレートにわかるような条件は無い。その星の下に生まれたから くらいにしか見えない。
あー、夢人間が根拠不足となると共通項が見いだせない。
>>9
その職業勇者の素質の所以が謎だよなぁ。「そうだからそうなんです」といわれればしかたないけど。
天空の血っていっても6の天空人は夢の世界の住人なんだし、どこで6主人公の血縁がしょうじたのか
とかも問題になる。
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 14:02:00 oBIasZRe0
ルビスが言うには不思議な運命
グランマーズが言うには、夢世界で生きてた期間が長いから精神体が本体になった
このくらいだったか
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 16:14:50 D1Y4X7Nw0
天空とかロトとか関係なく勇者の血統ってのがあって，その特徴は
・デイン系が使える（例外あり）
・ロトシリーズや天空シリーズ等，一部専用装備が使える（例外あり）
・神様とか精霊に近しい（例外あり）
それが3主→1主→2主→6主→4主→5息子
って伝わっていっただけじゃないのか
あと、キーファ→アイラがどこかに入るのかも
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 17:28:26 e5WuzNLx0
>>11
＞グランマーズが言うには、夢世界で生きてた期間が長いから精神体が本体になった
それはあくまでプレイヤーの分身ゆえに喋れない主人公に代わって
主人公の人格の状態を客観的に説明したに過ぎないんじゃね？
引き続きプレイヤーが主人公を動かすから、合体して人格が変わっててもおかしいから
ベースは夢側の主人公ってことにしておかなければならない
そのことが6主人公が勇者になった理由と言う直接的な描写は存在しない
（ライデインに関しては分離前から使えてたしな）
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 19:01:18 wW2QfkBu0
主人公は不思議な運命を背負い生まれてきた者だから
グランマーズの言った生まれ変わったという言葉は重要なんじゃないか？
分裂して生まれた夢の人格こそが不思議な運命を持って生まれたんだろう。
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 20:53:32 +oudNFwT0
5勇者の母親は、伝説の勇者の子孫だとれる会話って
魔族以外の、というか天空関係者もしてたんだっけ？
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 21:09:14 wW2QfkBu0
>>15
マスドラが伝説の勇者の血を引きし一族たちよって言ってた
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 23:05:40 k0GIdWaU0
>>14
不思議な運命を背負っていたのは確かだが
分裂して夢の人格が生まれたことそのものが勇者となった条件かどうかまでは分からん
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 01:42:13 km0k7le+0
話ぶっ飛ぶけど、レックとバーバラって、EDの後、けっこう簡単に再会できるよね？
ミレーユ経由で何らかの情報交換手段があるのは確実だし、ぶっちゃけ天馬の塔を登れば
すぐ会えるはず。「あ、今日、バーバラに借りてた本返しに行こう」くらいな感じで。
夢体と現実体が分離した経験がある人は夢体の姿が見えるらしいし、万一、見えなくても
夢見のしずくがあれば目視可能。
いや、個人的に「ちょっぴりビターなハッピーエンド」より「皆笑顔のハッピーエンド」の
ほうが好きなんだよね...。
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 01:53:10 IkCuSHgb0
＞ミレーユ経由で
下から上を覗き見ることはできても上へ何かを伝えることはできるんだろうか？
＞天馬の塔
岩山で囲まれてるからそう簡単に行けるってわけでもないだろう
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 06:54:46 SdD8x7Mi0
>>18
それよりも「天空人の実体化」がどのタイミングで起こったかだな。
天空人の体に翼があるのがバーバラが子供のことに着て遊んでた「羽の生えた服」が関係してるかどうか・・・
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 11:35:06 km0k7le+0
>>20
羽の生えた服はまさに後の天空人の羽（のようなもの）の起源だろうな。
5の主人公がハンパじゃない
世界を救った英雄
世界で1、2を争う国力を有する国の王
同じく世界で1、2を争う大国ラインハットと強い結びつきがあり、かつ優位的な立場にある
人間だけではなく、魔王さながらに強力なモンスター軍団を率いている
世界最大の軍事力を誇り、神話クラスの武器防具を独占
世界一の富豪の後ろ盾がある
神秘の民の後ろ盾がある
天空の神との太いパイプがあり、単純な戦力だけならその神を上回る
伝説の勇者の父親
なんという世界皇帝っぷり！
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 11:46:37 km0k7le+0
最近のドラクエ（1995年以降）は選民主義、種族差別撤廃（モンスター＝悪という図式の撤廃）を
薦めてるような印象を受けるが、改めて見るとそうでもないな。
1伝説の勇者の血統、貴族（騎士）
2王位継承権筆頭の王族
3神に選ばれし勇者
4天空人の血統
5王
6王位継承権筆頭の王族
7海洋王と精霊のハーフ
8神の末裔
9（元）天使
凄いな
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 11:56:50 km0k7le+0
クリフトとアリーナ、クリフトは臣下でさらに神官だから、ちょっと悲恋なのかなと
思ったりしたけど、ドラクエ世界は国王や王族と何処の馬の骨とも知れぬ庶民とか
臣下の兵士とか謎の元王族（現在権威権力無し）とかと普通にあっさり結婚してるから
いらない心配だな。数年後にはアリーナと結婚して国を切り盛りしてるだろう。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 17:36:33 yAHrH7H5P
>>22
ただの一般人が魔王を倒せるなら苦労しないしな。
魔王を倒すほどの勇者なら王様も放っておかず姫と結婚さして
自分の血筋に入れようとする。
王族に勇者が多いのはこんな理由なんだろ。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 19:02:19 huiXRndi0
>>22
8って神の末裔なんだっけ？
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 22:03:43 tcCuyHCF0
>>21
起源なのかなぁ？
なんにも明言されてないけどな。
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 23:35:22 IkCuSHgb0
何の必然性もないのに思わせぶりに出てくる思い出話
後の4リメイクで理由もなく追加設定
実際どうかはともかくそう思わせたいんじゃないだろうか
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 03:59:28 Dc71rz0S0
羽の生えた服はバーバラ=黄金竜の設定の名残ってだけなんじゃないの
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 07:00:48 TQoUb+DE0
>>28
黄金竜と羽の生えた服の関連性が分からんからそこは何とも・・・
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 07:40:30 6EiY/iR10
>>28
服と生身じゃ関連性を匂わすとしても苦しい。つーか無理がある。
それだったら「バーバレラ様はモシャスやドラゴラム、あらゆる呪文を使いこなせたんじゃ」
くらいにする。
>>27が言うように4で出てきた追加設定の補完だろ。羽の生えた服も追加台詞だし。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 12:33:23 J041n4rH0
URLﾘﾝｸ(www.dq-card.com)
あんま話題に上ってないけどこの画像がたとえ外伝でも公式で出てくる以上
＊5主人公は父経由か母経由かはともかくロトの子孫
＊スクエには真底装備条件なんて気にしていない
のどっちかだよなw
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 13:12:55 uozFYVwPP
>>31
バトルロードはモリーが竜神町で作って売っているカードゲーム。
5勇者達が実際に戦ってるわけじゃない。
遊戯王と同じカードから立体映像が出てゲームしてるだけ。
wii版のストーリーで明らかになってる。
ちなみにモリーは時空間移動の能力を持ってる。
ピサロとも顔見知りだった。
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 15:07:58 TQoUb+DE0
>>30
＞>>27が言うように4で出てきた追加設定の補完だろ。羽の生えた服も追加台詞だし。
４で出てきた追加設定って何のこと？
あと、羽の生えた服の話はオリジナル版でも聞ける
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 18:07:37 tYRTKR090
>>31
５娘が天空装備をしてるのも変だな
９ではロト武具は誰でも装備できたから逆ならおかしくないんだけど
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 19:01:25 3THTvBdc0
単なる立体映像のモデルなだけだぞ。
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 21:22:22 vCz+nVWG0
９のロト武具って最初見た時はレプリカかと思ったｗ
チート使ったらバグってうじゃうじゃ増えちゃったので
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 23:09:01 EuB+JUIC0
そりゃチート使えば何だってうじゃうじゃ増えるわな
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 03:17:16 bVy+i60D0
９では、というかロト武具は誰でも装備できるものじゃないか、もともと
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 03:26:16 76Yl9H240
３では勇者しか無理だな
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 05:46:26 NNBAOaev0
Ⅶ公式ガイド見てたんだが
マジカルスカートの説明がⅥのバーバラを臭わせる文章になってるんだな
王者のつるぎ（Ⅶ）とおうじゃのけん（Ⅲ）
オチェアーノの剣と天空・ラミアスの剣の関係もはっきりしないし
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 06:49:45 LOdSlKSW0
バトルロードは龍神王装備まで出来るからなぁ・・・
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 15:57:21 b3bssXJ00
シンシアとロザリーの公式絵が存在しないのが不思議。大した理由は無いのかもしれないし、
どうせローラ姫とかロクサーヌ、ビアンカ、フローラと同じ顔で髪型が違うだけなんだろうけど。
なんとなく２人は双子（ではないかもしれないが、そっくり）ってイメージがあるんだよね。
リメイクの専用グラフィックも同じ感じだったし。髪の色とか。
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 17:48:57 Nfw8fnZj0
ピサロとロザリーってほんとふざけた野郎だよな
この馬鹿どものせいで４のリメイクは可哀想なほど偽善に満ち充ちたストーリーになってしまった
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 18:21:57 jQkH1+p/0
>>40
オチェアーノの剣のデザインって知らないんだけど、何かと似てるの？
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 18:26:32 rJHSyY7Y0
偽善というより、痴呆じゃないのかな。
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 19:27:28 p9D8Q9610
>>42
一応、FC版の公式ガイドにはシンシアの絵はあったぞ。
全然エルフっぽくない普通の女の子の絵だったが。
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 20:23:58 b3bssXJ00
>>46
あれ、鳥山明デザインじゃないから微妙なんだよなぁ。キャラ絵っていうより
デフォルトのドットを漫画絵にしてみましたって感じで。
でもルーシアは鳥山明公式よりFC攻略本のデザインが個人的には好き。
>>44
天空の剣とはデザインは似てなかった。設定的に天空の剣とかぶる部分ってあったっけ？
忘れた。
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 20:28:46 b3bssXJ00
ドラクエ４で思ったんだけど、「クリフトがアリーナを好きであることや、マーニャが
カジノ狂であることは2次製作作品から発生した後付け」って記事があったけど、FC版当時から
クリフトがアリーナを好きだと勘づかせる台詞もマーニャがカジノ好きっていう台詞も
あったよね。クリフトが高所恐怖症ってのは2次作品起源だと思うけど。
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 21:30:15 YSA7yeQo0
ⅦのオチェアーノとⅣ～Ⅵの天空・ラミアスの剣は効果が一緒
しかもロトシリーズと繋がる王者の剣もある
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 22:23:37 b3bssXJ00
7の時系列ってシリーズ中ではどんな位置の可能性があるんだっけ？
次元っていうか世界が違うから、1本の時系列では語れないけど、単純に見ると
8は3以降（ラーミア関係から）、9は5以降（ロトの装備の話とエスタークが誕生から数万年
ということから）の可能性が高いけど。
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 22:27:00 eUIkQcbP0
>>39
３もシナリオ中では別に勇者以外装備できないとは言われてなかった気がする
>>49
効果が一緒なのはオチュアーノとラミアスの剣で、天空の剣は別効果だよ
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 22:49:19 DXrHcaai0
>>50
王者の剣が後にラダトームへ伝わった可能性と
キラーマシンの試作品プロトキラーの存在から３以前説が有力かな
７の時系列については他にも説は多いが
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 22:50:34 76Yl9H240
二次創作だがガンガンでやってたドラクエ７では
ローレシアの王子が気球で上の世界にやってきたら
地形の大変動が起こってジパングがエスタード島に
また、キーファがロトの血族であることがわかる
一応監修堀井雄二
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 22:54:53 rJHSyY7Y0
オチュアーノの剣って、振りかざすとバイキルトだっけ？
剣の舞のおかげでバイキルト使ってないから憶えてない。
正拳を鬼にするラミアスの剣のバイキルトは毎戦闘使ってたから覚えてるけど。
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 06:34:56 ysZ2DXIE0
>>42
シンシアはセミロングヘアーでミニスカ
ロザリーはロングヘアーでロングスカート
歩行グラを見る限り、こう差別化はされてたっぽいけどね
>>43>>45
ピサローとロザリーのせいというかこの二人の救済を優先しすぎて
色々とおかしくなってはいるよな
シンシアとか他の山奥の村人とかそのあたりのことは勇者の中でどう決着ついてるのか
曖昧なままだったし
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 06:41:07 C0YQl2LF0
>>53
メディアミックスにおいての監修ってのは、最後にちらっと目を通してほとんどDK出すもんだから
なんとも...世界観を壊すようなよっぽどの描写が無い限り通過できる。（メラを唱えて敵が凍り付いた
とか、勇者が村人と口論の末、村人を斬り殺したとか）
小説や知られざる伝説なんかも堀井雄二監修だろうけど、エビルプリーストの正体がゾーマだったり
主人公の名前が公式と違ったりなど、色々矛盾点がある。同じく堀井雄二監修、藤原カムイ作の
ロトの紋章だって、公式ではアリアハン＝ムー大陸なのに、別個にムー大陸そのものが出てきたり。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 06:48:56 C0YQl2LF0
追記
あ、でも必ずしもメディアミックス作品だから堀井雄二監修であろうと、他メディア初出の
設定が全て非公式とは思わない。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 06:53:26 6xeO+LO+0
>>50
７は独立作と堀井も言ってたしつながりはないってことでいいんじゃね？
ラミアスと天空の剣の効果が違うとかラミアスとオチェアーノの効果が同じことを真面目に考え出したら
１、２のロトの剣が王者の剣と同じ攻撃力じゃないことやバギクロスが発動しないことまで
真面目に考えなきゃいけなくなる
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 07:19:58 JjT+m1wU0
>>56
エビルプリーストの正体がゾーマとかちゃんと読んでないだろ
モンスター物語の大魔道の話のことなんだろうけど
「異世界では自分(ピサロ)と同じ魔族の王だったのだろう」って
あるだけでゾーマであると匂わす描写なんてないから
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 10:07:05 KSjCR9rE0
>>55
4勇者は母の犯した罪を背負ってるから仕方ない
マスドラは母がもっとも苦しむ形で罪を与えてる
勇者は村を滅ぼされても世界の平和の為に己の個を殺して復讐相手を許して生きる運命なんだよ
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 10:18:35 6xeO+LO+0
>>60
いや、いくらなんでもピサロの犯した罪の方が100倍大きいだろｗ
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 10:29:29 C0YQl2LF0
>>59
そっか。指摘ありがとう！
何にしても監修作品であっても完全な公式設定ということが言いたかった。
>>61
エビルプリーストが死んだら、ピサロも一緒に消えるっていう感じならもっとよかったのにな。
それか山奥の村の人たちを生き返らせるためにピサロが一生懸命がんばるwとか。
マスタードラゴンもソロの父親生き返らせてやれよー。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 10:38:33 /NxeWfBA0
エスタークを守るためのピサロの行動が罪なら
人類を守るためにエスタークを殺した勇者の行動も罪になるのでは
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 11:00:46 6xeO+LO+0
>>63
いや、結局エスターク自体は再封印で終わって殺してはいないけどね
それに勇者は一族郎党皆殺しとかはしない
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 11:10:12 LO5B5McIP
>>63
結局は人間と魔族の戦争だから。
魔族から見ればピサロは魔族の為に戦ってる勇者みたいなもんだし。
正義も悪も罪も一概には決められなだろう。
侵略者は悪と言えばそうかもしれないけど
魔族側にも領土を拡大しなきゃいけない理由があるかもしれんし。
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 11:23:17 6xeO+LO+0
>>65
それ言い出したらピサロ以外のラスボス陣にも適用できるから
ピサロだけ特別救済しなきゃいけない理由にもならんのだよな
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 12:29:48 /NxeWfBA0
>>66
ピサロの野望はロザリーが止めたから他のラスボスとは別じゃないか？
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 12:51:13 ysZ2DXIE0
ピサロってロザリーが死ぬ前から人類根絶やしを目論んでいたような・・・
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 12:56:54 /NxeWfBA0
>>68
それはエスタークの部下としてのピサロだろ。
エスタークの死んで魔族のトップになったピサロ政権下なら
ロザリーが殺されてなければ計画中止もありえたと思うが。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 12:57:30 C0YQl2LF0
>>68
そうだね。村を壊滅させたのだってロザリーが生きてる頃だし。
ドラクエの戦闘中での「倒した」や「死んでしまった」はあくまでも
戦闘不能になったってことで、本当の意味での死んだとか殺したってのとは
違うからな。その点、魔族はガチで人を殺してるっぽいし。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 13:04:13 6xeO+LO+0
>>69
＞ロザリーが殺されてなければ計画中止もありえたと思うが。
ピサロはロザリーの言うことなんてもとから無視してただろｗ
それで勇者がシンシアや育ての親よりもロザリーを優先して生き返らせたところで
ピサロを説得できる保証なんてなかったわけで・・・
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 13:12:19 ysZ2DXIE0
>>69
＞それはエスタークの部下としてのピサロだろ。
何だそりゃ？
そもそもピサロってエスタークの部下なの？
エスタークがピサロにそういうこと指示してた描写もないぞ？
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 13:23:26 /NxeWfBA0
>>71
ロザリーの要望ではエスタークの意向を変えるのは無理だろ。
エスタークがいなければ説得できたかもしれないし、６章では説得が成功してた。
>>72
ピサロは魔族の王でエスタークは魔族の帝王だろ。
それに魔族はエスタークが人類を滅ぼそうとしてることを知ってるぞ。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 13:33:07 6xeO+LO+0
>>73
そもそもエスタークがいたからピサロが人類滅ぼそうとしたってのが作中に何も描かれていない飛躍だし
どっちにしろ一族郎党皆殺しにされた勇者がロザリー生き返らせてピサロを無罪放免ってのは無理がありすぎたんだよ
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 13:47:23 /NxeWfBA0
>>74
ピサロが行動開始して初めに行ったのがエスタークを倒す勇者の捜索と抹殺なんだが
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 13:50:50 C0YQl2LF0
>>74
なんでロザリーを優先して生き返らせたのかっていうと、感情的なもんだいじゃなく、ぶっちゃけ
どうせシンシアはEDで生き返るから
ロザリーを生き返らせないとピサロをパーティに加えてプレイできる理由が無いから
っていうゲームシステム的な理由です。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 14:25:17 6xeO+LO+0
>>75
それとピサロが人類を滅ぼすきっかけだという描写は？
>>76
どうせなら5章開始直後の時間軸で始めた方がまだマシだったな
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 14:38:00 /NxeWfBA0
>>77
エスタークはピサロより上位の存在で、そのエスタークが復活して
エスタークに人類を滅ぼす意思があったというだけでは不十分か？
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 14:55:48 kNABtMP40
ピサロについては隔離スレあるんでこっちでやってくだちい
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
その過程で他作品に繋がる新たな新説がうまれたら持ってきて
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 15:14:18 tJi4dMFv0
そもそもエスターク自身に人類を滅ぼす意思があったかは不明だけどな
回りの奴らが言ってるだけでエスターク本人は何も言ってないし
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 15:41:05 /NxeWfBA0
>>80
サントハイムの王が予知夢を見てるぞ。
それに魔族には以前のエスタークについての情報が残っていても不思議じゃない。
ＤＳ４公式ガイドのプロローグでもエスタークが何らかの恐怖をもたらすと書いてある。
世界は闇に覆われはじめていた。
長くつづいた平穏な時代に、人々が忘れ去っていた大いなる恐怖―
それをもたらす存在がよみがえりつつあった。遠い昔、善なる竜によっ
て封印された邪悪の化身が、深い眠りからついに目覚めようとしていたのだ。
恐ろしい魔物たちが我がもの顔でうろつき、人々が絶望に打ちひしが
れる未来が、すぐそこまで忍び寄っていた。
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 15:45:40 lRl6NQhN0
うーん やっぱエスタークの命令でってよりは
ピサロ自身が人間滅ぼしてやろうと思ってて
その大義名分としてエスタークを担ぎ上げてるって感じだな
その後の台詞を聞いても、あまり敬う気持ちとかは無かったと思う
ID:/NxeWfBA0の考え方も面白いとは思うんだけど
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 16:24:35 /NxeWfBA0
>>82
「われらが長きにわたり その復活を待ち望んだ 魔の帝王が おぬら人間どもに破れただと……
このセリフからするとそれなりに敬ってるように思えるし
エスタークの復活も魔族の総意だと思う。
ピサロもエスタークとは別に人類滅亡を考えてた可能性も十分あるが
ピサロは世界を支配する野望を抱いてロザリーヒルを出て行って（おそらく預言を聞いてエスタークの戦力を当てにして）
イムルの夢で戻ってきたときに人間を滅ぼすことにしたとロザリーに報告してるから
エスタークの意向を知って人を滅ぼすことにしたとも考えられる。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 17:06:08 6xeO+LO+0
>>78
＞エスタークに人類を滅ぼす意思があったというだけでは不十分か？
不十分だし、エスタークの意思や魔族の総意がどうだろうと
人類滅亡はピサロ自身が決断して数々の悪事を行った事実は変わりません。
>>82
仲間になった後のセリフを見ても、エスタークを敬っていたというより
人類滅亡の為の手段としか思ってなかったことが分かるよ。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 17:35:33 /NxeWfBA0
>>84
エスタークの意思や魔族の総意に反した場合、エスタークが復活したらピサロ自身の命が危うくなる。
ピサロがどう思っていたとしてもピサロに選択の余地は無い。
エスタークの死後ならロザリーが説得できる予知はあった。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 18:21:54 YTOh7SfeQ
エスターク倒されてピサロ悔しがってたし、元から進化の秘法を自分にも使うつもりだったから
エスタークを倒されたくらいで人類滅亡を諦めたりはせんだろw
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 18:26:15 qwRpsv7r0
色々とシナリオ的に不備の多い追加要素だったな。
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 18:26:45 6xeO+LO+0
魔族の総意も何も4の時代の魔族を支配してたのはピサロだから
ピサロの意思＝魔族の総意だろ
エスタークとピサロが上下関係となるかどうかも作中では明言されてないんだし
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 18:29:21 /NxeWfBA0
>>86
人類滅亡後はロザリーと暮らす予定だったから
元の姿に戻れない進化はしないつもりだった可能性もある。
ロザリーが死んでから「たとえこの身がどうなろうと」というセリフが出てきた。
進化の秘法はエスタークを強化するためのものだったかもしれない。
｢エスターク帝王が 太古の地底から 復活した!
これで デスピサロさまが 進化の秘法を 完成させれば……
たとえ 天空の神といえども もはや 手出しできぬであろう!わっはっはっ!｣
ミネア「どういうこと？進化の秘法は まだ未完成で……
そのせいで エスターク自身も まだ完全じゃない……ってこと？」
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 18:31:27 /NxeWfBA0
>>88
少なくともエスタークはマスドラに睨まれる程度の力はあるが
ピサロは放置されてる。
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 18:35:25 qwRpsv7r0
かもしれない、とか付け加えなくても
普通に魔族率いて人間殺してるわけで。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 19:27:08 ysZ2DXIE0
>>89
いや、普通にイムルの村の宿屋で進化の秘法を使って更に強大な存在になるつもり
だと言ってたじゃん
>>90
「放置されてる」というのはさすがにお前さんの妄想
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 20:10:14 /NxeWfBA0
>>92
バルザックのような変身可能な進化ならしただろうが
ロザリーが生きてたら、記憶を失うような危険な進化をするつもりがあったのかは分からない。
エスタークはマスドラが恐れて封印したが
進化前のピサロに対してそこまではしてないだろ。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 20:12:46 qwRpsv7r0
実際に進化の秘法を使ったピサロしかいないのに、論じることが無意味じゃね。
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/15 05:55:44 7XupoqG50
>>93
話がどんどん脇道にそれてるけど
6章の破綻したシナリオを無理に擁護するとこうなるっていう見本だなｗ
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/15 16:18:50 lNcXNDVx0
>>95
6章を擁護するというより
エスタークの死後ロザリーが健在ならロザリーの説得で人類を滅ぼす計画の中止もありえた
と言ってただけなんだけどね
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/15 17:22:42 LaSpu/oqP
この話題、ここで続けていいのかな……？
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/15 17:37:21 +iWNuPlk0
>>96
今までロザリーの説得に聞く耳も持たなかったピサロがエスターク死んだくらいで説得を聞くかね?
・ロザリー殺害の犯人はエビルプリースト
・人間側の4勇者たちがロザリーを蘇生させた
この2点があってこそピサロが人類滅亡を止めて仲間入りしたと思うんだが
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/15 18:36:00 PBu3uoJP0
>>97
スレ違いだろうな。
一番熱弁振るってる人が、6章の擁護を否定したし。
6章に無理なく繋げるためのシナリオの整合性考察なら、ギリギリ許容範囲かなと思ってたが。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/15 18:41:19 lNcXNDVx0
>>98
アリーナ「なんてこと……。
人間は 自分の手で
滅びの運命を 選んだの？
ミネア「人の犯した罪が
魔族の若者を 人を滅ぼす
悪鬼へと 変えたのですね。
これらのセリフを見ると、ピサロがエスタークのために動く必要が無くなり
ロザリーが生きていれば計画の中止という選択肢はありえたように思える。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/15 18:57:04 LaSpu/oqP
>>99
㌧クス
基本的にこのスレは、
１．別ナンバー同士のストーリーのつながりを考察することに主眼を置く。
２．１－９全部を繋げたがる（デスピサロ考察スレは基本、天空編限定）。
３．価値評価（面白いかクソか、道徳的な展開か、登場人物の善悪など）はスレ違い。
４．一つの作品内だけの事実関係・設定に関する考察は、あまり深入りしない。
という傾向があると理解してたんで、今のピサロ論争の流れだと２が持ち込まれてるし、
できるだけ多くの作品と繋げたがるこのスレにそぐわないんじゃないかと思ったから静観してた。
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/15 19:01:52 Dcs+s8s9P
>>101
ピサロ専用の考察スレと別にあるしね。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/15 19:12:44 LaSpu/oqP
ごめん、３が持ち込まれてる、だった。
んで理想を言えば、ピサロに関連性がある限り深入り上等、５や６の話上等の
デスピサロ考察スレの方が流れに合ってるんでそっちに行ったらいいと思ってたんで。
まあ話者の好みによってはアンチスレの方が居心地いいかもだけど。
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/15 19:24:16 PBu3uoJP0
モリスの、ピサロの子孫が5にいるとか
FC版では絶対無理なネタなんだよな。
FC版は無かったこと扱いにするならいけるけど。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/15 22:27:13 D2WhSI7n0
>>101
持ち込んだ人と論争した片割れだけど
すまないことしたかなぁ…って思ってる
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 02:27:55 C7TH4Wqb0
>>104
考察対象としては最新版準拠だろう。
大分語り尽くされてるからネタも無いなぁ。
7、8は完全に別次元での話だから考察する必要もないし。
天空勇者ネタとかラミアスの剣起源とかマスタードラゴンの出自とかグランゼニスと他作品の
神や精霊との関連性とかがが大きなネタか。
でもラミアスの剣や神様ネタ関連は全くヒントのような物も無いから考察しようがない。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 02:43:01 C7TH4Wqb0
グランゼニス、竜神王、神様、神竜、グランドらゴーン、ゼニス、竜王、ルビス
これらの関係と格付けとかが気になるところだな。
一応参考にモンバトビクトリーのランク
グランゼニス級＞竜神王級＞マスタードラゴン級＞ルビス級＞ロト級
９の武器のツメだと神竜＞竜神王＞竜神＞竜王なんだよな
それを総合すると偉大さランキングでは
グランゼニス＝神様＞神竜＞竜神王＞竜神＝マスタードラゴン＞竜王（女王）＝ルビス＞ロト
くらいかなぁ？
こんな考察も別スレで出てた。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 05:44:35 YDU1HxDG0
ブライ「竜の神とやらの 魔法のおかげで
われわれも 雲の上を
歩けるようですな。
これは天空城の実体化とは関係あるのかな
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 05:46:07 po64063z0
>>100
それは最後のひと押しをしてしまったというだけで
ロザリーの生死に限らず、計画を変更するつもりは元からないだろ
この話題をここで続けるべきでないなら話題変えた方がいいかな？
>>104
モリスはそんなこと言ってたの？
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 07:07:52 YDU1HxDG0
>>109
計画の変更があり得ないのなら根拠を示してほしい。
こちらは計画の変更はありえると言っているのであって絶対に変更されるとは言ってない。
この話題はこれ以上発展性が無いと思うのでこのスレで消化してしまってもいいんじゃないか？
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 07:52:04 po64063z0
>>110
必要なのはピサロにとってエスタークありきでの人類根絶やし計画だったかどうかの根拠だけど？
そもそも世界征服はともかく人類根絶やしは魔族の総意だったかどうかすら怪しい
一応海老の方はピサロ派の魔物を人間にこき使わせたりと
人間に関しては生かさず殺さずの姿勢だったようにも見える
「エスタークはエスターク。私は私だ。」というピサロのセリフからも
エスタークに対して敬意はあったとしても自分はエスタークの部下だとは思ってるわけじゃないようだが。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 14:34:27 C7TH4Wqb0
シナリオにはFC版当初から矛盾があった。
制作者側
「ピサロの本当の願いはロザリーと穏やかに暮らす事」
「ロザリーの死で人間の絶滅を目指すようになった」
と思わせたいふしはあるが、
みんなが言ってるように、ロザリー生存時から世界の魔族による征服と人間の駆逐は
目指してたわけで、ロザリーの必死の願いも聞く耳は持たなかった。
すでに無理がある。
そこにきてリメイク版で「ピサロを仲間にする」「完全なハッピーエンド」の2つを
盛り込もうとしたから、さらにとんでもないことに。
シンシアではなくロザリーを生き返らせた理由
「どうせシンシアはエンディングで生き返る」
「ハッピーエンドにはロザリーの復活が必要不可欠」
「ピサロを仲間にするための動機付けとして」
「ソロたちは、ロザリーならピサロを止めてくれると勘違いしていた」←実際上手くいったが
「ピサロはロザリーを殺されたので人間を滅ぼそうとしたと（ソロたちは）勘違いしている」
「人間側代表として罪滅ぼしのために」
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 15:08:40 b+2Gy9+I0
>>111
ピサロがパーティにいないとエビプリと戦うこともないしな
勇者たちを倒そうともしなかったし少なくともエビプリは人間を滅ぼそうとはしてないな
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 15:09:46 C7TH4Wqb0
ドラクエにおける魔族の定義
種族や容姿、知能に関係無く、暴力による反人間、反天界を実行する者
ドラクエにおける魔王の定義
種族に関係無く、魔族を圧倒的な魔力によって束ねる者
今後魔族のドワーフとかエルフの魔王とか出てきたら面白いな。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 17:51:02 cfxp0rV/0
>>112
＞「人間側代表として罪滅ぼしのために」
ここが一番腑に落ちないんだよな。
何でそこまで人間側ばっかが悪いってことになってるんだよ、と。
ましてやピサロの一番の被害者である勇者がそこまで譲歩しなきゃいけない理由もわかんないし
そこまで譲歩して解決しても尖閣問題で土下座外交してるどっかの政府見てるみたいで気分悪い。
「どうせシンシアはエンディングで生き返る」というならいっそ5章の後の時間軸にすればよかったのに。
せめてサントハイムの住人を元に戻さなきゃ、アリーナたちが文句一つ言わんのもおかしいだろと。
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 17:56:42 qgTtccCrP
>>114
魔族が種族でなく思想で集まった者達なら
ピサロはエルフ族で魔王なんじゃね。
エルフ族の女と付き合ってるんだし。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 18:14:04 po64063z0
>>116
ピサロはエルフなんてどこにも明言されてない気が・・・
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 18:23:07 YDU1HxDG0
>>111
もうすぐ われらが主が
人間たちを みな滅ぼすの。
アタシ 知ってるんだから。
だ・か・ら～ その前に
おしゃれな洋服とか
いっぱい 買いだめしとくの！
人間も 人間の町も
なくなっちゃったら
お買い物 できないですもん。
【教えない】
もうすぐ アンタたちも
死んじゃうんだから その前に
うーんと 楽しんどきなさい！
地獄の帝王さまは とーっても
強くて かっこいいんだから
魔物であるオレは 今まで
人間に ひどいことをしてきた。
そこで 地獄の帝王に 世界が
ほろぼされる前に 人間たちに
罪ほろぼしがしたいんだ。
こんなオレでも 人間たちの
役にたてる町は ないかな。
魔族はエスタークが人類を滅ぼすと認識してる。
「エスタークはエスターク。私は私だ」というセリフだけでは部下ではないと思っているとは読み取れない
エスタークの生前は他の魔物と同様エスターク帝王と呼んでいる
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 18:26:30 C7TH4Wqb0
>>115
「シンシアには生き返って欲しい。けど、シンシアは平和な世界を望んでいて、それを
実現するために僕は育てられた。この花がデスピサロの野望を食い止める力になるのなら
それに使おう」
とかなんとか言ってたんだろう。ピサロ加入後は「情けない事に、現在魔族を束ねているのは
私ではない。サントハイムについてはどうする事もできない」って言ってごまかした可能性大。
さらにシンシア生き返らせてサントハイムが元通りになってしまったら、エンディングの
カルタシスが無くなって、エビルプリースト倒した音のエンディングは「そして世界は本当に
平和になりました！」ってアナウンスが流れるだけの素っ気ないものに。
導かれし者たちやプレーヤーのモチベーションも急降下。「ピサロ、お前とは色々あったけど、
エビルプリースト討伐は陰ながら応援してるぞ！」「ケリがついたら、今度は私と勝負しよう！
またね！」→ピサロ単独でエビルプリースト討伐へ ってことになりかねない。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 18:34:58 4jPA+fMC0
よくこんなのに構うな
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 18:42:33 PQnGXKO70
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
全然関係ないけどこのサイト面白いよな。
特に根拠は無いけどｗ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 18:50:44 po64063z0
>>119
＞「シンシアには生き返って欲しい。けど、シンシアは平和な世界を望んでいて、それを
＞実現するために僕は育てられた。この花がデスピサロの野望を食い止める力になるのなら
＞それに使おう」
「尖閣諸島は本当は日本の領土だけど中国に差し出すことによって戦争が止まるなら喜んで差し出そう！」
この手の電波左翼みたいな詭弁だなｗ
＞さらにシンシア生き返らせてサントハイムが元通りになってしまったら、エンディングの
＞カルタシスが無くなって
現状の6章じゃカタルシスどころか、先に故郷を滅ぼした悪党を救わさせられる
という理不尽な展開を押しつけられるわけですがｗ
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 19:08:46 tXzv8vis0
いい加減ピサロスレの変な空気をここに持ち込むのはやめろよ。
何のために隔離スレがあると思ってんだ。
>>101の
＞３．価値評価（面白いかクソか、道徳的な展開か、登場人物の善悪など）はスレ違い。
に激しく同意。
シナリオがクソかどうかなんて評価は考察には何の関係もない。
ただゲーム中で起こったことを事実としてそこから考察するだけだし
それができていないレスはスレ違い。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 19:09:29 XhEk/EN90
そういやサントハイムの人達って一体どうなってたんだろうな
監禁してたとして、城の人間を全員わざわざどこかに監禁するか普通？
あれのフォローが何もないのは意図しての事なのかな
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 19:12:34 C7TH4Wqb0
>>122
>この手の電波左翼みたいな詭弁だなｗ
キミはゲームのノリというかご都合主義を理解できない人だなぁ。それだと
キャラクターがそれで納得してるから、しかたないんだよ。そんなこと言い出したら
「魔王討伐を命じてるくせに装備も金もよこさない王様はクソ」
「神父さんに頼み込んで同行してもらわない主人公はバカ」
「国の政治を放り出して私情に走った5主人公はどうしようもないアホ」
とかまで議論の対象になってしまう。
6章エンディングが気に入らないんだったら、ピサロを倒してエンディングを見たらセーブせずに
そのまま電源をお切りください。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 19:54:12 AD0nPfo/0
まあまあ
＞いい加減ピサロスレの変な空気をここに持ち込むのはやめろよ。
まったくだ
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 20:01:03 aaAOuprlO
正直ピサロ考察スレ住人としても、
スレ違いの場所でピサロ論争されるのはちょっと…と思う
間違ってても訂正しづらいし
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 20:03:13 4jPA+fMC0
間違いっていうか
ひたすらに空気よめない奴等だってことはDQ4本スレで既に知ってる。
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 21:52:29 C7TH4Wqb0
個人的にはハッサンとミレーユの子孫がアリーナ、マーニャ、ミネアに分岐したってのは
絶対に譲れない説だ。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 22:44:10 po64063z0
>>125
＞キャラクターがそれで納得してるから、しかたないんだよ。そんなこと言い出したら
細かい部分ならともかく、物語のかなり根本の部分を否定して矛盾が生じてるから問題なんでしょ
4主人公はピサロに故郷を滅ぼされたのがきっかけで旅に出たこと
アリーナ一行はサントハイムの住人を探すために旅に出たこと
（しかも会話システムから一行がピサロが犯人だと認識している）
少なくともこの二つに全く触れずにピサロを仲間にしてめでたしめでたしって空気になってるからおかしいんだよ
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 23:23:22 HJGKspM9Q
例えばゲマにも人間に殺された恋人がいたとして、
たまたま5主人公も世界樹の花みたいなアイテムをもっていたとして
それをパパスよりもゲマとその恋人のことを優先して使ったとして
仮にそれで世界が平和になって大団円を迎えたとしても物語的に腑に落ちるか？
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 23:28:45 uOYHkAB7P
だから考察スレは腑に落ちるかどうかを語るところではないわけで……
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 23:29:17 tXzv8vis0
無理矢理ピサロ（6章）の話を続けようとしてる人たち、もう勘弁してくれないか。
まさしく
＞6章エンディングが気に入らないんだったら、ピサロを倒してエンディングを見たらセーブせずに
＞そのまま電源をお切りください。
だよ。
あなたたちの考察上のスタンスを「5章エンドが正史。6章エンドはパラレル」とすればいいだけの話じゃない。
このスレは元々スレタイにもある通り
「考察」から「妄想」まで寛容に受け止める、比較的雰囲気の良いスレだったのに
ここ2～3日ごらんの有様だよ。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 23:59:54 C7TH4Wqb0
別に6章のシナリオに不満を感じてる人の考えや気持ちを否定したいとかじゃないんだよ。
たださ、もう確定してしまったことをここで非難しても何も変わらないし、考察のネタに
なるわけでもない。
家康が天下とったのが納得できない。あんなの運がいいだけじゃん。
とか
皆が頑張って魔王を倒したのに勇者だけ伝説の～とか言われて納得できない
とかさ。
その意見は尊重されるべきだけど、事実が事実である以上、不満を言っても考察は
進まないだろ？
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 00:04:45 AD0nPfo/0
そうみたいだな…元来隔離スレでの６章考察は
隔離スレのさらに隔離スレである悪ではないスレのテンプレで
６章の話厳禁といっているので
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)l50
ここに越境して荒らしに化けないための防波堤みたいに見えていたのだが…
ここを荒らしてどうするの、って感じだが
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 00:53:06 NXQFyNvY0
ここで6章のシナリオについて語ってる人も別にここを荒そうって気は無いんだと思う。
ただ、決定事項に文句言うのはここの主旨とは異なるからほどほどに。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 00:56:39 McZU086U0
同意
とりあえず二つスレがあるのだからどちらかで語るのが妥当
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 01:12:07 NXQFyNvY0
あと、6章の存在を認めないって人がいたとしても、一応ゲーム内では6章が真EDとして
公式化されてるんだから「6章が存在しないとした上での考察」は無効になるってことは
わかってほしい。個人的に認めないってのはアリだけど。
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 01:17:26 McZU086U0
了解
把握して頂くために貼ったが、半分荒らしみたいな人だからな
何事もなかったかのようにスルーしてくれると嬉しい
すまなかった
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 01:22:24 WXm+SPm00
>>138
5章と6章どちらかを絶対的な真エンドとするなんて結論は出てないだろ。
スクエニとしては6章を正史にした方がキャラクター商売（ピサロ人気）的には美味しいだろうが
少なくともSFC版Ｖが出た時点で、ＩＶの6章は存在しなかったんだから
むしろ5章エンドの方が正史だと考えるのが自然とも思えるし。
どちらも等価値なものとして認めた上で、どちらとも矛盾しない考察を優先しつつ
パラレルと考えるしかない部分も許容するべきじゃないか？
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 01:27:11 NXQFyNvY0
予言する。はるかなる未来
オルテガが岩山登って地下世界に行けたってそんなのアリかよ！シナリオとして納得できない！
オルテガが虹の雫使わずにジャンプして大陸超えたとか、泳いで渡ったとか酷過ぎる！
そんなのが認められるなら、俺も泳ぎたかった！虹の雫面倒だった！オルテガシナリオは
矛盾だらけ！ホント認めたくない！
と主張する勇者がこのスレに誕生することを！
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 01:41:04 NXQFyNvY0
>>141
メーカーから正式ナンバリングとして出されたものはなんと言おうと公式です。
そして後から出されたものが正史となります。
メーカーが公式として打ち出してる以上、ファンがどう言おうと公式であり正史です。
それを認めたくないなら、個人的にひっそりと考察してください。
もしくは「俺個人の考え方で、公式には反するけど、こういう考察してみた」という
控えめなスタンスでレスしてください。
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 01:50:10 qMZs5FhX0
>>142
>>1のルールではオリジナルとリメイクどちらも考察対象になってるぞ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 02:10:24 w7jLw0t70
＞後から出されたものが正史となります
いや勝手に決められても・・・
どこにんな事書いてある？
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 02:15:10 McZU086U0
ここで語られちゃうとゲームキャラ板の引越しおばさんがここに来ちゃって
このスレに迷惑だから、言うもはばかるってことじゃないの
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 02:22:21 NXQFyNvY0
>>143
>>144
公式から新たに出たものが正史として認められないなら、考察自体無意味だろう。
もうそうなってくると「じゃあ自分の好きなように想像して」と言う風にルール無用になる。
例えばリメイク3のゼニス関連は考察対象として採用するけど、リメイク6の追加要素は
認めない、とか。
ゼニス1世?そんなの知らん。ロト編はロト編で換算に独立してるしつながりはない！
とか。自分の好きな所を採用して気に食わない所は無視、これだと客観的かつ合理的な
考察に支障が出る。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 02:26:21 McZU086U0
>>146
言いたいことはわかるけど、その言い方もちょっときついよ
「ここの住人はお前らより高級なんだ、バカどもは出ていけ」
と言ってるみたいで、言われたほうがカチンとくるし
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 02:49:13 qMZs5FhX0
>>146
気に食わないところを不採用にするのではなく
>>140で言われてるようにどちらとも矛盾しない考察をするんだよ。
５章と６章、魔物使いと魔物マスター、男勇者と女勇者、５の嫁選びなど
このスレでは正史は複数あるとして考察をしてきた。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 07:05:35 rwKFJX1s0
>>146
＞公式から新たに出たものが正史として認められないなら、考察自体無意味だろう。
さすがにこの言い方はちょっとねぇ・・・
「気に入らないなら5章で止めろ」「6章は一つのマルチEDとして解釈しろ」ってのが
6章擁護厨の常套句だったんだけど、ここに来て「6章を正史として認めろ」とか言っちゃうわけ？
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 07:40:15 WXm+SPm00
こりゃまた香ばしいのがわいちまったな……。
リメイク3の天界と、リメイク4の6章は、どちらもクリア後の追加要素だけど
まったく別次元のものなんだよ。
ＦＣ3版ではプレイヤーが確認できないだけで、天界の設定自体は「存在する」と考えても矛盾しない。
「ゾーマを倒す」という事象と、「天界が存在する」という事象は共存する。
5章「ピサロを倒す」という事象と、6章「ピサロを救う」という事象は同時に存在し得ないわけで
どちらかを採用すればもう一方を排除するしかない。
そのためにどちらかを絶対的事実として採用してどちらかを不採用にするなんて方針で
このスレはやってきてないはず。
別に「ドラクエの正史を確定させるスレ」ではないんだから
歴史に複数の分岐可能性があったって良い。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 07:41:09 WXm+SPm00
↑
×ＦＣ3版
○ＦＣ版3
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 07:42:24 Ok8rc6x7P
6章EDも5章EDもどちらも並行世界のパラレル関係でいいよ。
プレーヤーの選択によって歴史は変わるし、絶対的な正史なんかない。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 10:32:11 NXQFyNvY0
>>150
まぁたしかにそうだけど、何を正史とするかとなった場合、確実にメーカー公式の正史は存在する。
矛盾が存在してもしなくても。
3、4、勇者の性別は男
カンダタは2回勇者と戦った
ローラ姫は勇者に救い出された
神竜に会い、オルテガは生き返った
ゾーマを倒すときに装備していたのがロトの剣＝王者の剣
大魔王戦には勇者も参戦していた
5主人公が嫁にしたのはビアンカ
これらを選択しなくても後の歴史に影響しないor選択したと見なされるから、プレーヤーの
選択に制限はないし、パラレルとして解釈もできるけど、「正史」となると上記事項となる。
6章もしかり。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 10:55:37 vwpxhcKV0
話についていけてなくてすまないが、
４→５の歴史的に、５章と６章どちらかって決まる要素あるっけ？
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 11:07:14 rwKFJX1s0
>>153
ちなみにバトルロードだとピサロのSPカードがあったりミナデインのシーンにピサロがいたりするけど
DQ4担当の魔王、大魔王はあくまでピサロとデスピサロで海老は最後まで出さなかったりするけどな
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 11:31:41 NXQFyNvY0
>>154
特に無い。マーサはロザリーとピサロの子孫では？そいう説がちらりと出てくるくらい。
>>155
バトルロードね。うん。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 18:51:20 ooRzB3eY0
以前にも出たが、FCでも6章でもDQ5へのつながりは問題ない。
DQ５では「ピサロ」という固有名詞が皆無だから。
5のアルパカで酒場のおっさんが
勇者にエスなんたらが倒された、という。
この勇者の末裔が世界にいるかもしれないということも言う。
4のゴッドサイドではデスピサロを第二のエスタークという呼び方してる。
進化の秘法を使った魔王ということでエスタークなのだと考えると、
6章のエビルプリーストも第三のエスタークという呼称でDQ5まで伝わり
結果としてアルカパのおっさんは「エスなんたら」と言うことに変わりはない。
6章でないと困るのはモリスみたいな、
誰と誰の子孫が誰になるというのを主張するタイプの人くらい。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 19:19:09 McvqKor70
>>157
つーか、モリスがそんな説を提唱していたこと自体初耳だが。
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 19:20:50 ooRzB3eY0
>>158
ピサロとロザリーの子孫がマーサとか言ってたぞ
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 22:32:24 McvqKor70
>>159
けど、モリスって6発売後～7あたりしか見かけなかったんだけど、
リメイク4の6章やってそんなこと言ったのなら今でもネットを徘徊してんの？
つか、本当に公式ガイドの執筆者だったなら
自分の発言が公式設定であるかのような言い方をするのはやめて欲しいわ。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 22:38:46 KvNmQ1ayO
色黒だからハッサンって?
お前相当頭悪いだろ?
そう思いたければ思えばいいが、根拠が他にないなら「考察」スレで出しゃばるな低脳
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 06:49:30 LkhR/oB/0
>>161
どこに対するレスだ？
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 07:10:31 H4zI0TdA0
ゴバークだと思う。それとも>>129あたりへのレスなのかな
「誰が誰の子孫なのか根拠があんのかよ」っていう煽りとか
>>161
黒人って黒いよな
あとジャンプ力とかも凄い
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 08:53:42 Tj+wKM+70
>>161
まぁまぁ落ち着けよ。感情的になってるから他者否定したいんだろうけど、
ハッサンとミレーユの子孫ってのは、ゲーム内での言及が無いものにおける考察としては
わりと根拠があるほうだ。
アリーナとマーニャ、ミネアは遠い親戚（ほぼ確定）
アリーナ（武闘家の資質、夢予知）、マーニャ、ミネア（髪、肌の色、占い）
と
ハッサン（武闘家の資質、髪、肌の色）、ミレーユ（占い、夢予知）
と形質の混合と分散が見られる。6製作時点で4の過去の物語ってのは確定してたんだし、
あながち妄想オンリーでもないだろう。
これはたまたまかもしれないけど、大工と占いと錬金術ってのは関わりが深かったりするし。
秘密結社的なつながりで。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 10:54:17 5LUtphNl0
石工と大工って同一視していいもんなのか？
まあハッサンは只者じゃない度意外と高そうだよな
天界にもそっくりな像があるくらいだしｗ
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 10:55:56 Tj+wKM+70
合ってるとか間違ってるとかどうでもいい！俺はコイツがムカつくから
コイツの論は徹底的に否定する！
コイツの論のほうが整合性がとれてるし、論拠としても強いけど、コイツの
論を採用すると、俺の気に入ってる論を否定することになるから
コイツの論は徹底的に否定する！
このテのタイプはこのスレに一番いらないヤツだよな。たまにいるけど。>>161とか。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 11:00:24 Tj+wKM+70
>>165
石工からはじまって、「建築こそ知と技術と美が融合した究極の芸術！」
「ピラミッドや古代の数々の聖殿は私たちが建造した！」って某秘密結社は
主張してるから、大工ってのもアリかな？
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 11:56:10 LkhR/oB/0
少なくともミレーユ→モンバーバラ姉妹はガチだろうから
後はサントハイム王家との絡みはどう考えるかだろうな
まぁ、ハッサンとミレーユの直接の子孫の可能性もあれば
お互いの子孫がどっかでくっついて更にその子孫の可能性もあるし
この辺は好きに妄想しても良いとこだろう
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 12:59:20 isqT+e7p0
作品間でやたらと血縁関係を持たせる必要はないのでは？
なんでもかんでも身内の話にしなくても良くない？
逆説的に考えれば、何代も交配を経れば血縁は広範囲に拡散していくわけだから
誰が誰の子孫でもおかしくないとも言えるし。
主人公は、全ての作品間で血縁関係があっても良いと思うけど。
中の魂（＝プレイヤー）の入れ物として、子孫として転生していくという感じで。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 13:29:15 IwPOHjoC0
何もないところなら無理につなげようとしてるってなるけど
これは色々あるからね
かみつくほどのもんでもないだろ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 13:34:12 LkhR/oB/0
3→1→2にしても4→5にしても数百年は経ってるんだから
リアルに考えるならもっと勇者の子孫がいなきゃおかしいってことにはなるけどね
良くも悪くもゲーム的な都合である程度は限られた数しかいないんだし
ミレーユ→マーニャ＆ミネア（＆アリーナ？）もそういうもんだと考えても良いんでね？
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 13:34:48 Tj+wKM+70
>>169
>作品間でやたらと血縁関係を持たせる必要はないのでは？
>なんでもかんでも身内の話にしなくても良くない？
それはそうなんだけど、ドラクエにおいて「血統」とか「◯◯の子孫」って
けっこう重要で、頻出するキーワードだったりするから、色々考えるのも悪くないかなと。
>逆説的に考えれば、何代も交配を経れば血縁は広範囲に拡散していくわけだから
>誰が誰の子孫でもおかしくないとも言えるし。
現実ではそうだけど、ゲームとしてとらえると、もっと直球的にとらえてもいいと思う。
なんせ数百年で地形が変わったり、夢と現実を行き来できる不思議な世界観だし。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 13:37:29 isqT+e7p0
いや、別にかみついたつもりはないが、気分を害したならすまなかった。
ただ、「導かれし者たちのうちの誰か→アイシス」みたいに作中明言されているものでなければ
「ガチ」という程の根拠はない、「一説として」程度にとどめておいた方が無難だと思った。
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 13:38:30 5LUtphNl0
光が強くなりすぎると闇もまた濃くなるから
制御できる程度に間引かれてんのかもな…
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 13:38:38 LkhR/oB/0
>>173
いや、ミレーユ→モンバーバラ姉妹に限ってはそういっても過言じゃない
ハッサンやアリーナを絡めるのはあくまで一説だけどな
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 13:42:02 4BO1mWwS0
>>175
ミレーユとマーニャ達にアイシス程の根拠が明言されてたか？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 13:44:43 Tj+wKM+70
>>175
逆に言うなら、ミレーユがモンバーバラでガチというなら、そこに
ハッサンを絡めたほうがさらにしっくりくるんだけどな。
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 13:53:34 Tj+wKM+70
ハッサンとミレーユが当人同士で結ばれたのかどうかは謎だけど、少なくとも
2人の血が混ざってモンバーバラの姉妹とサントハイムに分岐した可能性は
非常に高い。
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 13:56:10 Tj+wKM+70
>>176
べつに無いから>>175の過言じゃないってのは、占い師っていう特質だけに
目が行ってるからだろう。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 14:31:08 W9ZEVIkH0
肯定する根拠も否定する根拠もない妄想だと思うけどな。
間に何年空いてるんだよっていう。
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 14:32:49 LkhR/oB/0
>>176>>179
・外見
・EDで占い師になる
・DS版の踊ってるようなポーズ
結構あからさまに匂わされてる方だけどね
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 14:38:15 Tj+wKM+70
>>181
いや、それだとアモスの子孫はライアン、チャモロの子孫はクリフトってのと
大差無いだろ。浅いっていうか。
俺もミレーユが姉妹の祖先だと思うし、アモスやチャモロ云々も否定できないけど。
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 14:38:20 W9ZEVIkH0
ものすごい微妙な匂いだな
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 14:39:50 isqT+e7p0
ミレーユが扇を装備できることが
占い師だけでなく踊り子のイメージを加えているというのもあるね。
太陽と月（の扇）ってのも、モンバーバラ姉妹を想起させる。
個人的には、ミレーユがグランマーズの後継者であることを考えると
４の時代すっ飛ばして５時代の占いババに連なっているようにも思えるが。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 14:43:09 Tj+wKM+70
>>184
前半の意見は俺も同じ考えなんだけど、やっぱり浅くないか？
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 14:43:35 LkhR/oB/0
>>184
あっ、忘れてた扇装備もあったw
扇装備を人間キャラで装備できるのもミレーユだけなんだよな。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 14:44:29 isqT+e7p0
>>185
浅いと思うよ。その程度のことで「ガチ」とは言えない。
製作者側の意図として匂わせたいのかなとは思う。
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 14:44:47 LkhR/oB/0
>>185
直接的ではないにせよミレーユ→モンバーバラ姉妹ほど間接的に匂わせまくってる血縁関係はないと思う
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 14:49:54 xOH2tr+rQ
>>185
ハッサン×ミレーユ→アリーナ&モンバーバラ姉妹で間違いないと言ったり
今度は根拠が浅いと言ったり、結局何が言いたいの？
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 14:52:59 Tj+wKM+70
アリーナとモンバーバラ姉妹が血縁関係にあるのは間違いない。
その上でミレーユとハッサン（かもしくはその子孫）が結ばれたとなれば
ミレーユ単独の子孫と考えたときに生じる疑問点も解消され、
不都合が無くなる。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 14:54:59 isqT+e7p0
一つの仮説として可能性が高いと思うこと
と
絶対的な結論としてしまおうとすること
は全く別次元の話だということじゃないか？
基本的に作中に明言されていること以外は前者のスタンスを崩しちゃいけないと思うんだ。
竜の女王の卵から生まれたのは恐らく竜王だろうが
マスタードラゴンが生まれたという説も完全否定はしない
みたいな。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 14:57:17 Tj+wKM+70
>>191
そうだな「ガチ」とか「絶対」とか言うから反感買ったりもするしね。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 15:03:13 W9ZEVIkH0
今の流れの話題は、可能性が高いと思い込んでるのか。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 15:08:35 LkhR/oB/0
>>193
少なくともミレーユ→モンバーバラ姉妹は数ある諸説の中では可能性高い方だろうな
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 15:14:16 W9ZEVIkH0
>>194
6と4の間にキャラ的繋がりがあるとする説そのものが、
妄想以外は情報乏しいと思うんだけど。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 15:21:01 LkhR/oB/0
>>195
妄想と言い切るほど可能性が低くないがな
ある意味、6主→4勇者以上にね
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 15:32:04 xOH2tr+rQ
ガチ確定とまでは行かないものの、妄想で片付けるにはいろいろ匂わせすぎなのは確かだからな
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 15:44:40 Tj+wKM+70
グランピサロとピサロの対面で、何か考察的に面白い会話が聞けるかと楽しみに
してたんだけど、グランピサロはピサロに気づかないし、ピサロはピサロで
全力で他人のフリするしで、かなりがっかりした。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 17:08:02 W9ZEVIkH0
>>196
6主→4勇者すら微妙じゃないの？
なぜか5のパッケージでのみほのめかされている気がするっていう。
6主が天空の勇者の始祖な気がするけど確証ないわけだし。
他の6から4へのキャラの繋がりなんて、
「ほのめかす」というより「被ってる」と言ったほうがいいと思う。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 18:14:18 oqk37+eL0
>>199
被ってるだけにしてはかなりあからさまな気がするがな。
例えばゼシカとバーバラなんていくら似てても全く異なる世界だから無関係でいいけど
6と4は時系列で繋がってる上にDS版の新規イラストでわざわざミレーユに
踊り子っぽいポーズをさせたりしてるから匂わせてないとはとても思えんが
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 18:57:16 W9ZEVIkH0
>>200
5のテルパドールみたいにハッキリ言ってない限り妄想でしかないと思うけど。
それをここで公開するなって言うつもりはないが、
可能性が高いとか言い出されるのはちょっとねぇ。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 19:39:29 oqk37+eL0
>>201
お前さんがどうしても否定したいのは分かったｗ分かったw
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 19:44:49 W9ZEVIkH0
>>202
可能性が高いと思い込みたいのも分かってるよ。
ゲーム中のテキスト一つもってこれなくても、何故か自信満々なことも分かってるよ。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 19:56:22 oqk37+eL0
ハッサン×ミレーユ→モンバーバラ姉妹、サントハイム王家説
ミレーユとモンバーバラ姉妹の共通点
・容姿
・占い師と夢占い師
・扇系装備が6の人間キャラの中ではミレーユのみ
・DS版の公式イラストに踊っているようなポーズ
ミレーユとサントハイム王家の共通点
・夢占いと予知夢での予知能力
ハッサンとモンバーバラ姉妹の共通点
・髪の色、肌の色
ハッサンとサントハイム王家の共通点
・アリーナの格闘能力
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 19:57:03 oqk37+eL0
EDのミレーユのセリフ
ハッサンと別れる時
「ハッサン……。
「あなたとの 旅は 忘れたくても 忘れられない たいせつな 旅だったわ……。
「お母さまは なによりも 息子が 無事に 帰ってきてくれたことが うれしいでしょうね……。
「うふふ。 私 この お父さまの 性格が 大好きよ。
「きっと ハッサンの やさしくて 無骨なところは お父さまゆずり なのね。
チャモロと別れる時
「チャモロは もともと ゲントの長老を 継がなければ いけなかったのだものね。
「立派な ゲント族の リーダーに なれるよう 私たちも 応援しましょう。
「ゲントの 長老さまの いうとおりかも しれないわ。
「平和になった これからが だいじ ということね。
主人公と別れる時
「○○○○ ここで おわかれして いいかしら？
「もう しばらく こうして ４人で 話していたいの……。
「○○○○には 本当に お世話に なったわね。
「こうして 家にもどれたのも 弟のテリーと 再会できたのも あなたたちの おかげよ。
明らかにハッサンと別れる時だけ他と雰囲気が違う（ハッサン父への対応も興味深い）
サランの町でサントハイム王の看板を見た後
マーニャ「へーっ。じゃあさあ
占いで 未来がわかる
ミネアも 王家の人だったり！？
マーニャ「そしたら あたしたち
アリーナのお姉さまよねっ。
あははははっ。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 20:03:45 4BO1mWwS0
モンバーバラ姉妹の髪の色は紫だが
ハッサンの髪はピンクだな
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 20:14:42 4BO1mWwS0
肌の色が同じという主張もされているが
ハッサンは姉妹ほど黒くないしハッサンの両親も黒くない
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 20:17:50 xOH2tr+rQ
少なくともミレーユとモンバーバラ姉妹については「たまたま被った」にしては色々出来すぎだと思うなぁ･･･
「踊り子」と「占い師」の両方の特徴を持ってる以上はな。
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 20:17:56 H4zI0TdA0
ただジャンプ力とかが凄い
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 20:24:17 xOH2tr+rQ
>>206
さすがにピンクには見えんw
>>207
SFC版じゃかなり黒かったよ
ハッサンの両親も母親のドットはモブだから何とも言えん
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 20:42:04 4BO1mWwS0
>>210
ＳＦＣ版のイラストがすごくピンクです
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 22:23:51 Tj+wKM+70
>>205
俺もハッサンとミレーユが結ばれた説支持派だけど、もし結ばれたとするなら、なんかミレーユって
男の趣味微妙だよな。男くさいマッチョが好みとか...。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 22:38:39 Tj+wKM+70
こういうのはさ、いくら根拠を出してもしかたないんだよ。納得しないヤツは納得しない。
ちょっと前まで「6が天空編w？アホな妄想乙www」「キモイ深読みし過ぎでワロタww」
とかレスするヤツも大勢いたんだから。堀井が公式発言してるにも関わらずね。
ロト編と天空編の繋がりや竜の女王の子供＝竜王にいたっては未だに認めないヤツいるし。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 23:49:50 H4zI0TdA0
ロト編と天空編の繋がりはどうだかわからんが
（つかどうやってつなげるんだ？）
＞女王の子供＝竜王にいたっては未だに認めないヤツ
公式じゃなかったか、それ…
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 00:40:25 oevVoAVj0
竜の女王の子については考察関係では常識のほぼ確定事項だが
公式の場では明言されてない。
つーか、こんな事も知らない上にロト編と天空編についても知らないような
素人がひょこっと現れて「関係無い」「繋がってない」「ただの妄想」
とか知識も情報も思考力も無い不毛なレスで場を乱し、さらにレベルも
下げてるから有効な意見交換にかなり支障が出る。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 00:41:44 fyGmqgrhP
>>214
竜の女王の子が竜王てのは小説やロト紋で使われてる設定だけど
ゲーム内では一度も断言された事はない。
あくまで二次創作で作られた設定。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 00:45:38 oevVoAVj0
>>214
とりあえずお前はもうレスすんな。レベルがさがる。
もしくは質問するだけにしろ。意見は無用。
ロト編と天空編の繋がりについては調べてこい。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 05:39:41 j5aTnLYb0
ところで、結局ビアンカとフローラの関係ってどうなの？
遠い親戚で、２人とも天空の血を受け継いでる説と、
単純に選ばれた方が天空の子孫って説があった気がするんだが
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 08:15:58 LGvWlJph0
>>218
フローラ（デボラ）を選んだ時、ビアンカはEDで「何だかフローラ（デボラ）さんは他人に思えなくて」と言う。
あと、水のリングを入手時（つまり花嫁選び前に）ダンカンがビアンカは実の娘じゃないと打ち明ける。
ただ、ビアンカを選んだが時にはフローラ（デボラ）がルドマンの実子じゃないという話は特に聞けない上
フローラ母が主人公とビアンカが結ばれたのは運命だったとか言うから
そうなるとビアンカを選んだ場合、フローラとデボラが天空の血を引いてるというのはないのかもしれない。
（どれを選んでも勇者が生まれたなら運命とは言わないだろうし）
まぁ、ビアンカとそれ以外で扱いが対等じゃないのは今に始まったことじゃないしｗ
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 09:37:07 ZiV7l6jW0
>>207
ぶっちゃけ歴代主人公並べると6主だって色黒なほうだし
いくらなんでも大工と王族では人種が違うとは考えがたい。
肌の色が根拠ってどうなんかね
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 10:18:04 fhxqIy5G0
5主は、普通の人間にはなつかないはずの
（人間以外の存在である）モンスターやリリアンになつかれる特性を持っていることと
（普通の人間とはちがう）ビアンカ・フローラ・デボラが5主にビビッとくることは
何か関係があるのだろうか？ もしかして天空人ってモ（自主規制）扱い？
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 10:21:01 k6zqNRScP
サンタローズのシスターとかも時をかけた５主にはビビッと来てたし、
単にあの世界ではモテ顔なんだろう。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 10:39:21 ZiV7l6jW0
ていうか主人公全員基本もてまくってね？
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 10:43:59 LGvWlJph0
>>220
6主の肌は至って普通の色だと思うぞ？
あと、さすがに数百年たったら大工が王族になることもあるんじゃないの？
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 11:18:22 fyGmqgrhP
>>218
ビアンカ、フローラ、デボラは3姉妹だったがビアンカだか別の場所で拾われた。
三人とも勇者の血を引いてるが、それだけでは子は勇者にならない。
天空と5主の二つの血が必要だった。
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 13:09:06 oevVoAVj0
肌、髪の色関連だと、ハッサン、マーニャ、ミネアが同じ土俵に立った
ドラクエ9に(ストーリーに全くからまないゲストとして)出てきたときは
全く同じ髪、肌の色だった。バトルロードも同様に3者同じ色。
一応参考までに。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 13:17:24 mYpMVPpMQ
>>225
フローラとデボラは選ばない限り二人がルドマン夫妻の実の子ではないという話は聞けないからどうだろうな？
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 13:21:44 fqp6A+me0
>>226
じゃあライアンも同じ色だからライアンもハッサンの子孫ってことでOK?
6→4の間は20000年以上とかいわれてるのに
誰々の子孫だとか血を引いてるとか言われてもあんまり関係ないような
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 14:05:06 oevVoAVj0
>>228
肌色だけの根拠ってワケじゃないが、
そう思いたいなら思っとけよ。
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 14:08:39 oevVoAVj0
あとな、これはゲームでありドラクエだ。数千年経ってるから子孫とか関係無い
は通用しない。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 15:06:27 mYpMVPpMQ
>>228
ライアンは色黒でもなければ紫髪でもないような･･･
あと6から見て4は「近い未来」、5は「遥か遠い未来」って形容だから
4～5に比べて6～4はそこまで極端に空いてない可能性もある
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 15:22:17 ZVoz2mGl0
googleで適当に見つけたけど
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 15:27:01 mYpMVPpMQ
>>232
ヒゲの色は紫というより紺じゃね？
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 15:42:49 ZVoz2mGl0
肌の色はライアンやミネア・マーニャの方が圧倒的に褐色だねぇ。
というか、さっきからミネアとマーニャの画象探そうとしたら
エロ絵しかヒットしねぇんだよｗ
まあ公式の絵を見りゃすむことなんだがな。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 15:49:35 z4cCr4yTO
9の封印のほこらの鏡の写真取ったからあげときます。わかりにくいかもしれないけどこれで精一杯…
他の画像も混ざってるけどまあオマケということで。
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 16:00:39 oevVoAVj0
>>234
なんで遠回りするw公式やバトルロード◯◯、リッカの宿屋◯◯と検索すれば出てくるだろ。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 18:04:30 jLaE0+KP0
瞳の色はハッサンは青か緑、ミレーユは緑、マーニャとミネアは茶でアリーナは赤だな
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 18:16:14 ZVoz2mGl0
ビアンカが緑でフローラが青だったかな
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 18:25:00 oevVoAVj0
>>237
そうか。瞳の色は個人的に重要な気がするから、それはデカイな。
どっちも黒だった気もするけど、確認してくる。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 18:29:26 oevVoAVj0
>>238
そういえば、5の子供は髪の色は遺伝するけど、目の色は遺伝しないな。
ってことはそう重要でもないのか？うーん。でもなぁ。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 19:00:28 jLaE0+KP0
５の嫁候補と双子の瞳は全員青っぽく見える
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 19:52:55 LGvWlJph0
4勇者は男女ともブルーの瞳だけど、ビアンカはそれよりも薄い水色なんだよな
あと、ハッサンもモンバーバラ姉妹もDS版はオリジナル版よりも色が若干薄くなってる
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 20:38:53 jLaE0+KP0
アイシスは黒髪で瞳も黒いな
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/20 07:29:51 DhNxjwVB0
>>243
SFC版では色白、緑髪、平行四辺形目とモンバーバラ姉妹よりも
ミレーユに近い容姿だったな
ただ、アイシス＝アリーナ子孫説はなくなったとは思う
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/20 10:11:23 DTn0YQnvP
髪や瞳の色なんてリメイクで変わったりしてるからあまりあてには出来ないんじゃね。
1勇者は金髪、2ローレ王子は銀髪、3勇者は黒髪だし。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/20 10:42:08 FKZQ7adN0
>>245
ロト編は結構変わってるけど、天空編は基本的に大幅に容姿は変わっていない
前者に比べて後者の方がキャラクター性が確立してるってのもあるけど
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/20 18:35:59 d8MspJZv0
2のムーンブルクの王女の髪の毛が有名所だけど、
1は剣神・バトルロードで、
2のローレシアの王子もバトルロードで髪の毛の色が変わったんだな。
天空編のキャラのデザイン・色と言うと
マスタードラゴンとピサロはリメイクで模様替えしてるな。
あとは、ロザリーとシンシアのゲーム内でのキャラとか。
ただ、ハッサンの肌が浅黒いとか褐色とか
ライアンの肌の色とかの話になってくると、
その時の鳥山明の画風という気がしないではないんだがなぁ。
根本的な問題として、肌の色や髪の毛/髭の色で子孫認定が急ぎすぎだと。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/20 19:27:07 DhNxjwVB0
>>247
FC版では正式な公式イラストがなかったピサロや
今でも公式イラストのないシンシア、ロザリーは同じには行かないんじゃね？
あとハッサン×ミレーユ→モンバーバラ姉妹、サントハイム王家説は髪や肌の色以外にも
>>204>>205に挙げられてるように色々と材料はある。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/20 20:06:42 d8MspJZv0
微妙
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/20 20:32:04 W+8IJk0k0
>>248
深い考察ができない。何となく納得できない。
こういう理由で色んな論に否定意見を出すヤツはいる。
6が天空編ってのを絶対に認めなかったヤツが少なからずいたように。
もうこれ以上ここで子孫云々の話を続けても無意味だと思う。
納得してる人は納得してるし、納得できない人はどんな事言っても納得しないだろ。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/20 20:45:46 fInxnOQS0
「6主人公たちの子孫が4主人公たちである」という前提があるのなら
色んな共通点から「可能性が高い」というのも納得できる。
が、その前提が無いのなら「共通点が多いから子孫」というのは発想が飛び過ぎだろう。
子孫説は一説としてなら「なるほど」と思うけど、可能性が高いとか言われると「はあ？」と思う。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/20 20:55:30 d8MspJZv0
>>250
6が天空編というのと絡めて、安易に認める方が正しいみたいな誘導尋問で楽しい？
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/20 21:05:46 FKZQ7adN0
ハッサン×ミレーユ→モンバーバラ姉妹、サントハイム王家説は一説つか話半分でいいんだけど
ミレーユ→モンバーバラ姉妹についてはあからさますぎるくらいだけどな
むしろミレーユ→モンバーバラ姉妹があるから、6主→4主も十分にありえるんじゃないかと思えるくらい
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/20 21:35:51 UOI2/T0lQ
「天空編はロト編よりも血筋は重視されてない」と言われがちだが
ある意味ロト編以上に血筋重視の作風ではある
パパスや5主人公は能力や資質は申し分ないのに勇者の血を引いていなければ
自らは勇者になれない無常さを描かれている
4の導かれし者なんかについてもかつて世界を救った6パーティの血筋も
その選定理由になってる可能性は十分にあるんじゃねーの？
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/20 23:35:13 GehnQnOK0
キーファ＝オルゴデミーラ説は面白いなあ
実際にそうだったらよかったのに
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 01:43:48 obwY1POb0
>>254
5が親子3代の物語であるから血筋が重視されてるだけで、
4は母親が天空人だったくらいしか血筋に関しては話がないし、
6はほとんど話題にも出てこないじゃん
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 06:29:31 AoGdR4WN0
>>256
4→5間の繋がりにおいては血筋ってのは非常に重要でしょ
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 07:04:27 lgAWltzS0
ロト、天空に限らずDQの主人公が勇者だったり特別な存在だったりするのは
血筋や出生などの先天的な要素ばっかだからな
3勇者にしてもオルテガ以前から勇者の家系だったからとも十分考えられる
（確かオルテガもデイン系使えたよね？）
そう考えると、6主人公だけ後にも先にも繋がらない後天的要素だけで勇者になった
一代限りの存在と言うのもちょっと考えにくいねぇ・・・
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 07:43:24 AbEv94mLP
>>258
6勇者も先天的に勇者適性が高く素でライデインが使えるほどだから。
2勇者達と同じ祖先に勇者を持つ王族なんだろ。
一代限りじゃないと思うが、その血が国も地形も変わり果てた
4世界にまで続いているかは不明。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 07:47:42 AoGdR4WN0
>>259
かと言って6主人公の血が結局途絶えたかというと・・・
それこそ「根絶やしになったはずの勇者の子孫が生きていた」という
5のパッケージ裏の文章が生きてくる気がする
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 09:04:44 0FVSDr0rO
根絶やしにしようとしたことはあるんだな
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 09:21:28 7ZYDq+0O0
６って
「人は誰でも（素質の差はあれ）努力すれば勇者になれる」ってのがテーマの一つじゃないの。
血筋や生まれ持った才能をある程度肯定しつつ、それだけじゃないっていう。
６の主人公たちの才能が４以降に血筋で伝わったと考えることもできるし
また別のところから導かれし者たちが生まれてきたと考えることもできるんじゃないかな？
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 09:26:56 lgAWltzS0
>>262
＞「人は誰でも（素質の差はあれ）努力すれば勇者になれる」ってのがテーマの一つじゃないの。
そう言いつつも、天空装備は主人公以外はどんなに頑張っても装備できないでしょ？
テリーあたりは体格的にも剣技主体というスキル的にも申し分ないだろうし
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 11:50:36 ZSp66UTa0
>>262
>>263
そうなんだよな。スクエニは「生まれや運命じゃない！大事なのは意思と心だ！」的な
事を示したいんだろうけど、結局は勇者の武具は１人しか装備できないし、「必ずしも
勇者（撰ばれし者）だけが世界を救うのではない」ってことを示したいんだろうけど、
勇者じゃないキャラも王族だったり、精霊や竜神の子孫、天使だったりと、選民全開。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 12:15:22 AyWmS5Oh0
６主人公が血筋で勇者なら、真の勇者にしか装備できない伝説の武具が
レイドック王（又はシェーラ）の血筋なら装備可能ということになってしまうから
６主人公が真の勇者だったのは血筋とは無関係だろう。
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 12:25:22 AoGdR4WN0
>>265
レイドック王は装備出来なかったがシェーラの血筋がどうかまでは分からんぞ？
5にしても息子は装備出来ても母親、娘は無理だったわけだしな
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 12:39:25 ZSp66UTa0
>>265
ドラクエの勇者（と装備の可不可）は血筋＋神の選定の２つが必要な
気がする。5の双子や2の3人を見る限り。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 13:41:30 s3eR02sY0
天空勇者は一つの時代に一人までとか
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 13:58:26 ZSp66UTa0
>>268
厳密にいうなら、天空編もロト編も「一ラスボスにつき一勇者」かな。
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 14:05:08 s3eR02sY0
職業勇者やロトの子孫（ローレ、サマルが装備できる）は一人ではないから
厳密でないな
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 14:22:05 AbEv94mLP
>>270
ロト編は魔王を倒して世界を救った者が勇者だろう。
ローレシア王子は職業勇者ですらない戦士だし、
ロトの剣も弱くて要らないし。
勇者の能力や伝説の武器がなくても世界を救えば勇者と呼ばれる。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 17:24:44 qNGhAfce0
9の世界地図がアトランティス大陸基準の世界地図(地球)なんだけど
3の前の時代になるん？
てか9は考察材料から除外扱いなのかな？
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 17:40:42 s3eR02sY0
形なら８と９がまだ似てる気がする
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 18:21:52 lgAWltzS0
>>271
「勇者」をどう定義するかはともかく、デイン系使えたり、伝説武具を装備できたりなどの能力は
血縁の要素が非常に重要になるんでないの？
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 18:26:50 ZSp66UTa0
>>271
>ロト編は魔王を倒して世界を救った者が勇者だろう。
いや、3は初めから「勇者」って職業だし、変更もできない。ゾーマ倒したとき死んでたり、
ルイーダの酒場で酒盛りしてても（何もしてないにも関わらず）ラダトームに呼び出されて
称号を与えられる。なのに他のメンバーには与えられない。最終武具が勇者しか装備できない。
少なくとも血筋や運命によって選ばれてる。
いらないかどうかは置いといて、ロトの武具を全装備できるのはローレシアだけ。
血筋の力で一部サマルトリアでも装備できるが、やっぱり全部は無理。
1勇者が呼び出されたのも「ロトの子孫だから」
ロト編も血筋と神の選定は勇者の条件として必要。
>>272
ゲーム内の台詞なんかを考慮するとロト編、天空編の数万年？後の世界。
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 18:29:44 s3eR02sY0
武具は２の３人や５の王女見る限り、血縁だけでなく本人の資質も
ライディンは１～２はないし、５はライオネックの成長、親にライディンなし ６は職業勇者
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 18:30:59 lgAWltzS0
>>275
＞ゲーム内の台詞なんかを考慮するとロト編、天空編の数万年？後の世界。
ただ、ロト編、天空編と同じ世界の同じ時系列上ではないだろうけどね
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 18:40:23 ZSp66UTa0
>>277
次元は違うかもね。時間軸も1つの軸の上では語れないけど、あくまでも
「単純に説明した場合」ってことにはなるのかな？
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 19:38:56 UgYxzTcXQ
>>276
1、2についてはゲームシステム自体が発展途上だから真面目に考えても仕方ないと思う
バトルロードの3人揃って初めてデイン系を使えるって演出も面白いけど
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 00:03:38 FIs0hcvA0
同じ時系列だったら、123や456のキャラが同時存在するのがおかしいからねぇ。
ロトのずっと後だということが色々とほのめかされているが、ロトということは誰も言わないって程度か。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 00:14:18 1OPx1oSt0
リッカの宿屋は扉を開いて別のプレイヤーがやってこれるから
時間は気にしなくていいと思う
しかし、宿屋関係なしのところでブライが伝説の存在になってる
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 00:53:00 emvIBHwAP
>>281
リッカの宿屋に来た時に有名人になったでいいんじゃね。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 01:01:16 HUOAxun80
＊素質がなければ勇者にはなれないが素質がある家系だからDQNが生まれないとは限らない
＊勇者にはなれなくても戦闘力だけだったら訓練でそれ並みにはなれるよ！後は心の問題だね！
ここら辺が最新である9の世界観じゃね？
ぶっちぎりでスタートラインが優れてるやつがいるのは確かだが…
って感じ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 03:06:22 jYkMkrOJ0
>>282
旅の扉なんかの不思議な力で次元や時間を行き来できるんだろう。
完全に同じ次元と時系列を共有してるのは123456で、789はそれぞれ別々の次元。
でも行き来や情報の共有は比較的容易であると。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 03:19:58 rv3mHw+D0
とてつもなく恐ろしいものってDQ最期のボスなんだろうか
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 08:18:58 F7iBNnXu0
>>284
ロトと天空が繋がってるというのにはまだまだ異論はあるけどね
>>285
「とてつもなく恐ろしいもの＝ダークドレアム」説はあったな
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 09:34:13 jYkMkrOJ0
>>286
公式での描写があるので 異論＝異端 だろうけどね。
6でのルビス登場とその発言
→ファンの間で「なんだ？どういうこと？？つながってるの？」という疑問噴出。
その後のリメイク3でアンサーが出る
という流れ。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 09:41:13 F7iBNnXu0
>>287
ルビスもゼニスもロト編と天空編で同一の存在かまでは断定できんけどね
6→4ですらリメイクのデスコッドではっきり言うまで信じないやつも多かったくらい
（あれですら無理矢理理屈捏ねて否定しようとする奴もいるけど）
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 12:37:12 DgF0Mxxj0
マスドラがＣＨに出演してるのにルビスは同一人物ではなくて２人いるというのも不自然だけど
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 12:48:00 S2kHjMhX0
>>289
CHのマスドラも良く分からんぞ？
あそこもロト編の世界でなく別の次元と言った方がいいし
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 18:53:49 emvIBHwAP
>>289
CHでルビスも2勇者達も何処かに旅立っていなくなってるからな。
その先が6世界で2勇者はレイドック国王になり、ルビスは海底神殿で隠居。
ゼニス1世の子孫は6世界で夢の管理人をしてる。
こんなんでいいよ。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 19:10:20 MaQy1ktlQ
>>291
そこまで行ったら6主人公がもょもとの子孫である意味はあるのか？
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 20:51:59 jYkMkrOJ0
>>291
その説は面白いな。
さすがにルビスは同一人物だと思うけど、「この島には数々の悪魔が住んでいた」発言を
どうとるかだな。CHでルビスはアレフガルドを離れたって言ってたから、天空編の大陸と
ロト編の大陸は別物で、6以前の天空編の大陸で魔王が何匹も住み着いたのか？それとも
アレフガルドに戻ってきて、竜王やゾーマのことを言っているのか？どっちなんだろう？
考えても確定した答えが出るわけじゃないけど。
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 20:54:27 XxMnXowfO
堀井はテキトーに作ってるだろ
最後に辻褄を合わせるだけ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 21:10:07 FIs0hcvA0
無理矢理関連持たせすぎだろ
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 22:38:51 ao18SFQ50
ＦＦのシドみたいなもので名前だけ同じの別人なんじゃない。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 22:40:59 1OPx1oSt0
ルビスとシドを一緒にするなよ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 22:56:38 Tdjq4Lx30
魔の島についての整合性のないフラグだけ見ても３→６についてはまじめに考えてなさそうだが
天空編同士のつながり（特に６→４）はどう構想してるのか、一度堀井を問い詰めてでも聞いてみたい気がするｗ
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/23 01:11:30 kcX9+UpwO
竜王の島もムドーの島も同じという仮説を立てておくとして、虹のしずくで島に橋が架ったから夢の世界とアレフガルドが繋がって、行き来出来るようになった。
島が見えてたのは技術やわかりやすくするということで…。
後付け説ですから…。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/23 04:13:02 jYLiIaBu0
魔の島ってＣＨでは竜王が封印されて眠ってるんだよな
ムドーの島が魔の島だとしたら竜王はどうなったんだ？
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/23 06:20:05 4KFXcVFm0
いや、竜王の島＝ムドーの島なら3下と天空（夢）世界の間にあるはずの3上はどうなったんだよ、って疑問が・・・・
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/23 09:20:24 h8crXEJn0
物理的に上下にあるわけじゃないぞ
ギアガの大穴は空間移動だ
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/23 14:23:36 6j9IZH9XQ
>>302
いや、ゼニス1世がいるのは3上の上空だろ？
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/23 17:18:19 +usDUaGe0
ラミアスの剣など伝説の武具があるんだから
３以降６以前の時代があるんでしょう
６以前よりもルビスゼニスが消えてマスドラが出てきて、ドレアムが消えエスタークが出た
６以降４以前のエスターク大戦のが興味あるぜ
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/23 17:24:12 HGVnAkNB0
竜王の島だけルビスがぶっちぎってムドーの島にしたかもしれないじゃないか
移住する必要ができたが危険なものは手許において監視するとかの理由で
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/23 21:04:27 L/v+Wdwt0
>>305
よその世界にそんな危険なものを持ち込むのってどうなのよ？
で、結局ムドーという災厄を発生させて迷惑かけてるしｗ
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/23 21:12:39 HGVnAkNB0
>>306
一定以上の力をつけたら他の世界まで浸潤するだろ
そうなったら勢いついてるだけになまなかの力じゃ止められない
ゾーマがいい例だ
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/23 22:24:29 W4OvJkOFO
伝説にあったラミアスの剣やオルゴーの鎧、オカリナも巡り巡ってるし、カルベローナだって古い歴史でしょ
そんな伝説に残る時代差し置いて竜王の島ねぇ
そういや希望のタマゴなのにエスタークとガチって世界が絶望に変わってたな
それもルビスが引き起こしてたとか
トルネコ黒幕みたいになってきたｗやめとくｗ
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/23 23:15:37 30ir/0xL0
>>305
その論理で行くと、地形の考察って相当意味無いな。
何でもすぐに付け替え可能。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/24 17:39:49 wHJXCk5E0
エヴァ関連で庵野が
「最初、色々自分で伏線とか設定とか考えてたんだけど、他の人から"それだとこことここが
矛盾しちゃいますよ"ってツッコミがけっこう入って、慌てて矛盾を解消するような設定を
追加したら、またそこから新しい矛盾がでちゃって、結局無茶苦茶になった」
と言ってたけど、堀井もそういう状況なのかもしれない。
「自分の作品は同一世界として全てつなげたい」
「伏線やヒントを散りばめてファンに考察してほしい」
「自分の中では答えは定まってるけど、それでファンからの評価が下がるのもイヤだから
”あなたがコレだと思うものが正解です”という流れにする」
クリエイターにありがちな欲求とジレンマに苦しんでそう。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/25 09:46:03 cRFmwKnjO
てか自ら矛盾を生み出してるのはこのスレの住人じゃね。
公式設定で1～9が同一世界て公言されてる訳でもないし。
ましてや8のレティスは別の世界からやって来たと言ってる以上は、そこらかしこに独立した１つの世界が存在してるわけだし。
6のルビスだって3に居たルビスとも限らないし。