10/12/06 17:30:43 8en3UbIf0
>>769
そもそも許すんじゃなくて、こちらが許してください的なシナリオになってるし。
仲間達が仲間会話でピサロとロザリーに謝罪しまくりだもの
多分５章までのシナリオなんてまるで考えず
かわいそうなピサロ様をお助けする、という妄想だけで書いたんでしょうな
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 18:09:53 x+Y4MopL0
ひょっとしてライターって、日本は中国に謝罪し続けるべきみたいな頭なんじゃね
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 18:33:47 8en3UbIf0
単にピサロ様は何も間違ってない、
ピサロ様が全て正しいから、勇者たちが謝って手助けしてめでたしめでたしって事でしょ。
「ピサロも人間もどっちもどっち」ってのがピサロ擁護の定番だと思うけど
６章は「どっちもどっち」ですらなく、「ピサロは正しい」という前提で話が進んでる。
じゃなきゃあのピサロとロザリーの扱いはありえない。
こんなんでエッグラだのチキーラだの出されたところで何の冗談だって話だが
そこまで冷静に考える知能はシナリオ担当者には存在しなかったんだろう
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 18:44:09 Y2fp0+Dk0
>>773
ピサロ様が狂ったから、勇者たちに謝らせて介錯させてめでたしめでたしかと思った
それにしても、あれをゲームをやった奴が作ったとは到底思えない
雑魚モンスターは7からの流用だし
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 20:27:50 x+Y4MopL0
というか、他の人がやった事を関係ない奴ら（種族同じなだけ）が謝るっていうのがなんかな
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 20:39:33 yPrn8kv30
種族という括りで見れば魔族に対する人間というスパンなんだろうが、
それにしても実行犯を例外なく殺し尽くした後の話なのがなぁ。
しかもそれで言うならピサロとロザリーだって別種族なわけだし。
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 21:21:30 cxMDE6gg0
荒くれがやったことに対して勇者一行は一切悪くなくて全く無関係なんだけど
６章の総土下座ムードは見ててホント気持ち悪かったな
まあ聖人君子揃いって強調でもあって、過去の反省を全くしないピサロのゲスっぷりをも強調したけど
第二次大戦中近所のチョンにリンチされて曾々爺さん殺された俺も韓国に謝罪しなきゃならんのかと言う理不尽だよな
勇者一行見るだけで価値観変節するピサロって薄い
あいつらは特例中の特例だ
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 22:08:02 Y2fp0+Dk0
＞総土下座
勇者って一体何を考えているのか全く分からん
村人たちを皆殺しにした上、放火までした奴に謝るなんてな
まあFF7のクラウドなら分からんでもないが
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 23:25:05 yPrn8kv30
ロザリーヒルのホビットによるとロザリーは悪い人間にいじめられて泣かされていたそうだが、
それを言うならピサロの手先に監禁されてたイムルの子供たちだって苛められて泣かされていたわけで。
ロザリーを可哀相がって泣く魔物の言葉を借りるなら「もしライアン様が助けなきゃ、きっと子供たちは
ピサロの手先に苛め殺されてた」かも知れない。
この事実を知るライアンがいる以上、エルフ狩りを悪し様に罵る導かれし者達としては「魔族は地獄に
落ちるべし」くらい言わなきゃならんと思うなぁ。
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 23:36:31 8en3UbIf0
同族のしでかしたことに責任を感じるなんてのは
物語でも現実でもベターな話だが
６章はそれ以前の問題でな
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 23:40:36 x+Y4MopL0
スライムもオークも魔物は一括りにしていいのかって感じもする
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 23:50:09 yPrn8kv30
人間を押しのけて、という枕詞がつくピサロの愛とやらを賛美するトルネコやクリフトは
その対象になにもかも奪われている勇者の存在をどう見ているのだろう・・・
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 00:10:50 5396Isoe0
常識的に考えて、
両者にあるはずの「わだかまり」というのは
どちらが善か悪か、という次元の話ではないわけだが。
事情がなんであろうと
身内や同族を虐げられたり殺されたりする、というのは決定的な溝を生むわけで
そういった両者が友好ないし協力しあう、という話を作るのであれば
溝をいかにして埋めるかというのが何よりも大事になってくる。
映画で言えば、七人の侍なんかがあれだけ評価高い要因の一つはそこにあるわけだし。
そういった要素がメインになるはずの物語を見事なまでにぶっ壊して見せた６章のライター（笑）は
ある意味で賞賛されるべきかもしれない。
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 00:37:45 a6MhvO7w0
それ以前に、均衡崩して絶滅目的で動き出したのが誰かを考えると
どっちもどっちな訳が無いと思うんだがな
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 01:17:41 XxcYGQNy0
>>781
それ言うなら人間だって一括りにできないだろ
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 07:03:08 KC4Uw46V0
>>783
同意
何故堀井雄二はあのシナリオにＯＫ出したんだろうな
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 07:32:12 DUGBSqWp0
>>785
ドラクエ世界の人間って基本的に単一っぽくね
マーニャ・ミネアみたいな明らかに別人種っぽい奴もいるし
３だとジャパン人とかいるだろうけどさ
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 09:31:58 r4h2INiT0
>>787
複数の国家がある以上人間は単一とも言えないだろ
たとえ同人種でも国家や民族で人間はバラバラなんだし
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 15:40:12 RaSTcHlx0
>>787
３で言えば魔法おばばやシャーマンはどうなるんだろう
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 15:50:59 RaSTcHlx0
あと、そもそも魔族と言ったときにそこらのモンスターは含めないんだとすると
魔族が世界征服をするために妥当の必要があるのは人間じゃなく
フィールドのほとんどで登場するモンスターでなければならない筈。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 15:56:23 RaSTcHlx0
誤字あった
妥当 → 打倒
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 19:29:26 KC4Uw46V0
全員が進化の秘宝の余波から誕生した種族だったとか？
製作側が設定上どうとらえてるのか気になる…
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 19:57:05 B5mxQR4O0
操作キャラクター≒プレイヤーが主流だった時代に
操作キャラクター≠プレイヤーを最も露骨なやり方で表に出した作品だな
世界中に迷惑かけたドゲス野郎のピサロを勝手に許したのみならず
むしろ勇者側が陳謝するような表現で「ピサロは正当」であるかのように印象付けた
「悪は滅んだ、ヤッター」の何が悪いのか
対処し得る能力を持つ者たちにしか弾劾する権利はないのか
世の中ブチ切れて暴走した者勝ちなのか
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 21:07:51 KC4Uw46V0
６章はキャラデザインやった鳥山明の
ドラゴンボールの影響を受けてるんじゃないかな、悪い意味で
あのアニメでべジータが断罪されないようにピサロも制裁されない
悟空は気に入らなきゃレッドリボン軍とか自己判断でぬっ頃すけど
力至上主義で「悪そのもの」は実は肯定されてる世界
ブチ切れて暴走しても実力のあるものならある程度不問
味方の陣営として行動するなら一切改心してなくても無罪放免
珍走団も８９３も力があるなら制裁されない
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/08 00:07:16 kxOAZuN60
ベジータはブウ編での特攻までの描写で許されている様なもん
神龍の願い事で悪人以外を生き返らせてくれという願いで生き返っているし
まあ、力ある者はある程度犯罪を不問にされるのは同意
今やっている海老蔵なんていい例だ
マスコミ・芸能揃って庇っている
警察も幹部が出てきて現場にハッパかけているし
態々出てくるなら現場の捜査手伝ってくれや、給料泥棒
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/08 14:03:37 FLBYU2XH0
亀田親子とか鳩山とかたけしの挑戦状とかな
逆のケースで不当にに叩かれすぎてなかったか？ってのに
朝昇龍ってのもいるけどｗ
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/08 22:22:21 /WS+Wmrv0
ピサロの場合実力がどうこうというより、やらかした事を忘れられているのが大きい。
恐らくプレイした人の大半は、ロザリー死亡でピサロがキレた時点で、ピサロが世界征服を企んでるとか
勇者の村を滅ぼしたとか、その辺の事情はすべて忘れている。
実際、小中学生の記憶力なんてそんなもん。国語の読解で３行前に書いてあったことや、
算数の計算で二行前に自分で書いたすら事すら忘れる記憶力なんだから。
それで「恋人を殺されて嘆き逆上する可哀相な男」を見せられたら、それと整合しない記憶なんて簡単に飛んでしまうだろう。
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 10:08:07 1D3EzNxQ0
つまり今もなおピサロを一方的な被害者と主張してる奴は
おつむ（おもに記憶力）が小中学生レベルということだな
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 14:31:04 4YS/YRZ40
悪ではないスレの>>1だな
コピペがなければ自分の発言を記憶出来ないようだし
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 21:46:41 aVrFrEGR0
勇者の村の件だけでも、もし覚えてたらピサロがロザリー死亡に嘆くシーンが
噴飯ものになるからなぁ。
お前は自分が何やってきたのか忘れたのか、としか思えない。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 21:48:16 adGFU41B0
ＦＣ版のＤＱ４クリアしたの小学生だったけど
山奥の村を滅ぼしたとか普通に覚えてたしそりゃないだろ
ドラクエ４コマや久美小説だけ読んで
肝心のドラクエ４はやった事がない人間が勘違いしてるんだよ。
自分はイースの名前だけ知ってたけどゲームをやった事がない時期に
リリアをフィーナだと勘違いしてたし
２のオープニングだけ店頭で見たことあって
イースの紹介分にイースのヒロインはフィーナって書いてあったから
２のオープニングで振り向いてる少女がフィーナって名前なんだと思ってた。
イースエターナル買って遊んでみたら全然違ったけどね
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 21:58:27 aVrFrEGR0
>>801
４コマは読んだことないから知らないけど、久美小説のピサロってエルフ滅ぼしたりとか
原作よりも一層凶悪でなかったっけ？
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 22:20:57 Pz1nev4k0
>>783 >>800
主人公たちが勇者の村に帰るストーリー上のイベントとかが6章で起きて、
ライアン辺りがピサロの発言に「無礼であろう！」
と激昂すれば深み出たかも
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 22:43:21 4YS/YRZ40
>>802
俺も4コマは知らんが小説版でならやってる
めちゃめちゃ凶悪
エルフだけではなくホビットや獣も殺戮している
その上放火までした
一部は部下がやったのかもしれんが、正にやりたい放題
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 23:25:29 fgVZWmCj0
それでいて、一方的な被害者である勇者が
「コインの裏表～」だとかコピペ厨が大好きなフレーズ吐くから理解不能
貧乏でゲーム買えへんかった頃はそれで納得してたから
情報ってのは不完全だと全く恐ろしいわ
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 23:35:30 y/ODOnFs0
あれって「自分も下手したらピサロみたいに魔族全滅させようと思ったかもしれないぜ！」
な感じだったんだっけ？
小説は無駄に力を入れている耽美描写に笑うためのものだと思う
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 00:21:14 4lkZuUdy0
久美だか知らんが古本市でＤＱ４の小説みたいなのあったな
緊張感のない魔族が他人事のように世界滅亡の話したり
トルネコがだまされるシーンが多数出てきた
あまりに酷すぎるんでそのまま本とじて家に帰った
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 01:19:34 cVGz3b3a0
どことなく久美っぽいな
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 12:40:39 ycVoNxkv0
勇者の場合は魔族根絶に走ったとしても（正当性は足りないが）復讐という名目があるから
ゲーム時間の９割がた「世界を支配するという野望（もしくは女のため）」で動いてたピサロとは
どうしたって評価が違ってくるんだよなぁ・・・。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 15:06:05 0BZH2J610
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 17:30:04 msfrkWxb0
善悪や同情の余地は主観以外では語れないと言われると詰む
反論が出来ない
完敗だ
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 21:38:21 PcAFJKte0
一人で詰んでろ
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 23:11:06 4lkZuUdy0
さすがに釣りだろｗ
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 23:27:06 Vkh2ycFt0
人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 23:41:49 4lkZuUdy0
コつ懐かしいよコつ
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 23:42:30 54hfrfTT0
>>814
どっちが悪いかって結論なんて、出ない作品。
互いの勢力に属する何者かによって傷つけられ、怒って、相入れる余地を失った末の喧嘩。
勝った方が、今後より平和な世界を築く責任を負うって決戦。
ピサロの境遇に同情しつつ、もう倒す以外無いって切なさが、
４が独特の魅力を持つ要因だと思う。
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 23:47:23 4lkZuUdy0
>>816は考察スレ主かな、もし？
釣りに対するあてつけかも知れんが、
コピペ乙にマジレスしてどうする…
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 23:48:17 8n6fUl570
というかそれもコピペじゃね？
句読点の入れ方が何というか
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 23:57:43 dtdhOZy40
コピペだろ
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 00:03:17 4lkZuUdy0
そうだったか、つられちまったｗ
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 00:08:20 OprNpNU20
コピペにレス安価つけてコピペ、で会話が成立しているように見せかけるパターンな
代行スレ使った複ID自演がバレてからは、あんまり見なくなった手口だが
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 00:14:00 S+6tq4TO0
それにしてもずいぶん懐かしいコピペだ
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 10:54:15 TxoMmeOc0
そもそも「魔族の女子供を虐殺した奴もいるだろう」て希望的観測入りすぎだろ
悪ではないの>>1の自演なら納得だが
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 11:13:10 OprNpNU20
>>814みたいなトンデモ理論振りかざしてピサロを擁護してる奴がプレイしたDQ4を
是非プレイしてみたいなぁ
俺の持ってるDQ4と大分ストーリーが違うみたいだ
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 11:14:55 mlsCagAN0
>>823
更に言うなら、百歩譲って仮にそういう人間がいた場合でも、王の命令で組織的に虐殺したケースと、
個人レベルの犯罪者がやらかしたケースでは全く違うからなあ。
王であるピサロが正式に命令下した結果の行為は魔族という種族としての意思と見られても仕方ないが、
人間のごろつきがやらかした行為は人間という種族全体に帰責する理由に乏しいし、仮にどこかの王がやらかしてたとしても
人類側は種族統一国家がないから、帰責出来るのはその王が治めてる国だけだ。
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 13:01:34 S+6tq4TO0
まずは、ピサロが世界征服の野望を抱いて人類根絶に走る以前には
魔物が人間を食い物にする際に女子供を避けていたのかどうかが知りたいな。
そうでないなら贔屓目に見てもその時点でイーブンだろう。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 17:44:56 qzE6uHW30
ピンクサロンの略みたいな名前の頭にデスまで付くような奴がロクな人物のわけがない
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 21:42:01 hHiQsmDo0
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗピンクサロンってｗ
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 23:55:16 S+6tq4TO0
ピンサロはともかく名前の頭にデスをつけるのは
後から思い返してのたうち回るレベルの黒歴史
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 00:01:39 UoJwm6gc0
名前の後ろなにしてたら
ただの丁寧な人で済むから良かったのにな
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 01:02:15 x9lUnsPq0
>>827
似たようなのが実際にいたな
スペイン人に
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 01:57:53 9WEaYdzRO
この中に一人、ポケモン板に出張しとる奴がおる
お前やろ！
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 03:09:00 vCz+nVWG0
デス トロン
デス カーン
デス タムーア
デス ビスノス
デス ギャリガン
デス クリムゾン…
「ベルの王」とかいう恥ずかしい設定思い出した
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 08:17:01 kvukJ9Fs0
ピサロが悪党だいうのには賛同するが、同情の余地がないと言われるほどでもないと思う。
魔族やロザリーヒル（少なくとも動物達）の中では人類根絶は忌憚すべきものではなかったわけで
その中で育ったピサロにだけ人類根絶を忌避する価値観を持てというのは要求が高すぎるのでは。
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 08:25:59 cLVIQCJp0
均衡状態を崩して実際に双方に甚大な被害を出しておいて、その程度で被害者サイドが同情する方がおかしくないか？
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 08:50:25 kvukJ9Fs0
>>835
＞同情する方がおかしくないか？
前から疑問だったんだが、このスレでは「同情の余地がないのに同情する」は認めるのに
どうして「同情の余地があるのに同情しない」は認めないの？
同情するかどうかと同情の余地があるかどうかが別なら、それこそ被害者サイドが同情するかどうかは
同情の余地があるかどうかとは別に考えるべきだと思うんだが。
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 08:52:06 kvukJ9Fs0
誤解がある表現があったから追記するが、俺は別に現段階でピサロが「同情の余地があるのに同情されてない」のだと
確定するつもりはないし、そうかどうかはこれからの議論電考えるべきだと思ってる。
ただ単に、被害者サイドが同情しないってことが同情の余地があるかどうかとは別の話にならないのか、ということ。
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 09:00:29 vCz+nVWG0
半ば同意だが
あえて>>743を推したいところ
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 09:18:55 kvukJ9Fs0
このスレの「同情の余地なき」ってタイトルに対してそれはどうだろうかと言うのを
別スレでやったって陰口にしかならなくないか？
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 10:54:21 iMAPFXf60
>>836
＞「同情の余地がないのに同情する」
こんなんあったか？
同情の余地なき悪党だけど好き、って奴は結構数いるが。
それは信者から見ればアンチスレみたいだが、このスレはキャラへの好き嫌いを問題にしている訳ではないという事だ。
＞どうして「同情の余地があるのに同情しない」は認めないの？
スレタイ読め。
同情の余地が「無い」んだから認められる訳がない。
＞被害者サイドが同情するかどうかは 同情の余地があるかどうかとは別に考えるべきだと思うんだが。
ピサロマンセーの改悪リメイクと腐れ小説で、被害者サイドが土下座しちまってるんだがね。
本来は考察(笑)スレがそれを担うべきなんだが、あれはもはや只の萌えスレと一緒だからなぁ。
レスの冒頭に但し書きでも付け加えてればいいんじゃね？
ただ「同情の余地なき悪党」であるのは既出の結論だから、それに反する以上は茨の道なのは覚悟しとけ。
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 11:08:55 kvukJ9Fs0
>>840
＞こんなんあったか？
このスレでピサロ信者が「実際に同情してる人がいるから云々」と言ったときに
出る反論がまさにこれだろう。＞「同情の余地がないのに同情する」
＞同情の余地が「無い」んだから認められる訳がない。
その「無い」の部分に疑問を呈して議論しようとしているのに、「無い」ことを前提にするのは
トートロジーでしかない、というのは今は保留にしよう。
俺がおかしいと言ってるのはあくまでも、同情するかどうかと同情の余地があるかどうかが別問題ならば
被害者サイドが同情する方がおかしいかどうかとピサロに同情の余地があるかどうかだって別問題になるから
それを言うのは（>>835）この議論にそぐわないんじゃないか、ということ。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 12:28:51 8NhYSHGN0
>>834
魔物の中にもホイミンやイエティや移民の町の魔物のように
人間に友好的だったり共存している奴もいる
あとロザリーヒルの動物たちは人間根絶を言ってたっけ？
またピサロは世界各地を回って人間たちと接する機会があったのに
その上で人間根絶を企んだんだから、悪事の理由を育った環境のせいにはできない
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 13:15:59 UoJwm6gc0
>>834
> ロザリーヒル（少なくとも動物達）の中では人類根絶は忌憚すべきものではなかった
魔族はともかくロザリーヒルの動物たちって「人間大嫌い人間氏ね、種族丸ごと滅んじまえ！ ピサロ様マンセーﾋｬｯﾊｰ！！」
みたいな過激なセリフ言ってたっけ？
> その中で育ったピサロにだけ人類根絶を忌避する価値観を持てというのは要求が高すぎるのでは。
ピサロがロザリーヒルで育った描写なんてあったっけ？
魔族の中で育ったホイミンや悪いスライムじゃないあいつは何なんだろう？
> ただ単に、被害者サイドが同情しないってことが同情の余地があるかどうかとは別の話にならないのか、ということ。
言いたいことがよくわからないけど
凶悪殺人犯に家族を殺された被害者遺族本人が犯人に同情しないことと、
対岸の火事とタカくくってるお花畑裁判官だか獄中婚するアホ女だかが同情するというのを分けて考えろということ？
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 13:24:31 kvukJ9Fs0
>>842
＞人間に友好的だったり共存している奴もいる
少なくともデスパレスの住人達はピサロが人類根絶するぜって言ったときに
「ちょ、おま、やりすぎw」じゃなく「よっしゃ俺達の自体ktkr」な反応だっただろう。
＞あとロザリーヒルの動物たちは人間根絶を言ってたっけ？
セリフ集より
教会のホビット「地獄の帝王が復活すると わしら ホビットも 滅ぼされるのかのう。心配だのう……。」
教会の馬「ヒヒーン！心配しなくても ピサロさまが うまくやってくれるよ。ヒヒーン！」
直接的に人類根絶は言ってないけど、こいつらは「エスターク復活で人類は滅ぶけど自分たちは大丈夫」と言ってるわけで
つまり人類根絶を前提にして語っている。
＞悪事の理由を育った環境のせいにはできない
例え世界中を回っていようと、ベースの環境である魔族社会が人類根絶に対し殆ど否定的な要素を見せない以上、
環境要因は立派にあるだろう。「人間は～～だけど魔族はそんな人間を滅ぼしていいんだな」という発想になる可能性があるわけだし。
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 13:31:05 kvukJ9Fs0
>>843
＞みたいな過激なセリフ言ってたっけ？
これについては>>844の中段を参照してくれ
＞ピサロがロザリーヒルで育った描写なんてあったっけ？
別にそんなことは言ってないぞ。普通に魔族の中で育っててもいいし。
少なくともロザリーヒルで暮らしていたのはシスターのセリフに有る。
この場合に俺の意見が反証されるのは、ピサロが人間根絶を明確に悪とみなす集団の中で育った場合。
そんな描写あったっけ？
＞魔族の中で育ったホイミンや悪いスライムじゃないあいつは何なんだろう？
例外だろう。実際デスパレスでは（普通に会話できる魔物があれだけいるのに）「人類根絶とかねーよ」って
奴はいないし。ピサロに「人間に都合のいい例外であれ」というのはやっぱり要求が高すぎでは。
＞言いたいことがよくわからないけど～～
同情する奴がいる事が同情の余地の担保にならないなら、逆に同情しない事が同情の余地のない事の
担保にもならないのでは、という話。
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 13:37:06 iMAPFXf60
魔族の繁栄だの種族の悲願だの迫害されてる種族が云々だの、は
ぶっちゃけ「ピサロの事情」でしかないんだよな
人間側に考慮してやる義理は何処にもない
電波が降ってきただの宇宙の摂理に命じられただの満月だったからだの、と言う
サイコパスが人殺ししたとして
警察や裁判官が考慮するかい？
狂ってる、の一言だ
弁護が責任能力が云々と利用するが
ピサロの「同情の余地」とは、「ピサロの自己正当化の根拠」「言い訳」に過ぎず
被害を受けたDQ4の世界の住人・嫌悪感を覚える俺らが酌んでやる義理はない
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 13:42:57 UoJwm6gc0
>>845
>>844の中段
（ д ） ﾟ ﾟ
…その解釈は無かったわ
万歩ゆずって馬がそういう過激思想の持ち主だとしても、イコールロザリーヒルの動物たちの相違ではなかろうに
> この場合に俺の意見が反証されるのは、ピサロが人間根絶を明確に悪とみなす集団の中で育った場合。
生育歴による価値観が云々かんぬん言いたいのはよくわかった
じゃあその価値観が実際に旅して人間観察しても、愛するロザリーの説得ですら覆らなかったのは何で？
という疑問が湧くわけだけど、それは「ピサロが意固地な偏見思想の持ち主に育った悪人だから」って結論でいいよね
> 例外だろう。
じゃあ件の馬も、あいつがそう言ってるだけで動物の中じゃ数少ない例外だな
あと下段、すまんがやっぱり意味がわからない
お前が「俺頭イイ」アピールしたいのはわかったから、バカにもわかるようレベルを下げて話してくれ
反証だの担保だの、難しいこといって煙に巻こうとしてるようにしか見えんからさ
本当に頭のいい人は、誰にでも伝わる言い方をしてくれるって脳科学の先生が言ってたし
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 13:46:58 XKhENlbW0
つか環境のせいだからって言い訳が、滅亡させるつもりで実際に突っ走った免罪符になると本気で思ってるとしたら怖いな
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 13:56:11 kvukJ9Fs0
>>846
周囲の大半が反対しない行為を行うのと、
大半が該当しない中で例外的に主張する電波とを
いっしょくたにするのはいかがなものか？
>>847
＞イコールロザリーヒルの動物たちの相違ではなかろうに
でも、少なくともその馬がロザリーヒルにおいて「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写がないのは事実だろう
＞じゃあその価値観が実際に旅して人間観察しても、愛するロザリーの説得ですら覆らなかったのは何で？
そもそも愛するロザリーが６章より前にピサロを説得した描写が一つもない、という点は後で言及するとして。
ルーラが使える者がいて、自分たちの城に複数人を捕らえてまでいる、ピサロの基本生活圏である魔族の大半がそうだからだろう。
＞じゃあ件の馬も、あいつがそう言ってるだけで動物の中じゃ数少ない例外だな
実際にそうでない多数のサンプルがある魔族のケースと、反対意見者がいた描写のない馬のケースを
同一だとみなすからには、当然それなりの根拠があるんだよな？ それをぜひ見せてくれ。
＞あと下段、すまんがやっぱり意味がわからない
これ以上簡単にと言われても非常に困るが、言葉遣いだけでも簡単にしておくと
同情する奴がいる事が同情の余地がある事の理由にならないなら、同情するのがおかしい者がいることが
同情の余地がない事の理由にだってならないだろう、ということ。
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 13:58:03 kvukJ9Fs0
>>848
そりゃそんなことを本気で思ってるとしたら怖いな。
「悪党ではあるにせよ同情の余地が無いかどうかは疑問」がそのまま「免罪符」になっちゃうなんて恐ろしすぎる。
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 13:59:48 XKhENlbW0
>>849
＞でも、少なくともその馬がロザリーヒルにおいて「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写がないのは事実だろう
じゃあ、少なくともその馬が賛同を得ている描写が無いのも事実な訳だが？
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:01:02 kvukJ9Fs0
>>849の補足だが
「愛するロザリーが６章より前にピサロを説得した描写が一つもない」というのは人類根絶についての件ね
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:04:33 kvukJ9Fs0
>>851
賛同が無い事がすなわち反対の表明なら、ゲーム中のほとんどのセリフがゲーム中のほとんどのキャラによって反対されてしまうぞ。
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:05:17 XKhENlbW0
>>849
周囲の大半が反対しないって、その結果味方サイドにも甚大な被害が出る事も含めてなのか？
つか甚大な被害どころか逆に滅ぼされても文句言えないような口実わざわざ与えた結果になってるんだが
その上で、いまだにふんぞり返ってるアホに対して
被害者の方が遜らないといけない糞シナリオのどの辺に同情の余地が生まれるんだよ？ｗ
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:07:17 kvukJ9Fs0
>>854
＞その結果味方サイドにも甚大な被害が出る事も含めてなのか？
実際に大半が反対していない以上、その内心など図りようがない。
それをするのは「ピサロは実際には反省していたんだ！ ６章のあれはツンデレだ！」と主張する事と同じくらいの
妄想になってしまうからな。
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:07:44 XKhENlbW0
>>853
何をアホ丸出しな事言っとるんだ？
お前の妙チクリンな主張に合わせるとこうなるぞと示したまでだろ
それがおかしく感じ取る事が出来たんなら、元々お前の主張の根拠が妙チクリンだったという事にも気付けよ
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:09:08 UoJwm6gc0
>>849
> でも、少なくともその馬がロザリーヒルにおいて「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写がないのは事実だろう
なら、「馬に禿同！ 人間だけ氏ね！！」みたいな動物がいないのも事実なわけで
> そもそも愛するロザリーが６章より前にピサロを説得した描写が一つもない、という点は後で言及するとして。
待てぃ死に際に言うてたやん「恐ろしいことは止めて」とか人類滅ぼす宣言後に「お待ちください」とか
耳を貸さなかったのはピサロですやん
> 実際にそうでない多数のサンプルがある魔族のケースと、反対意見者がいた描写のない馬のケースを
> 同一だとみなすからには、当然それなりの根拠があるんだよな？ それをぜひ見せてくれ。
上でも言ったけど、描写が無いからって何でもかんでも自分の都合よく例外扱いしたりするのってよくないよね
一を見て十を判断するのはピサロがやらかしたのと同じ間違いだよね、っていう意味の皮肉のつもりだったんだけど
下段…
もういい、岡目八目って言うし誰かID:kvukJ9Fs0以外の人で理解できる人がいたら噛み砕いて説明してほしい
壁を切実に感じる…すまんね俺がバカなばっかりに
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:14:10 vCz+nVWG0
むしろ同情の余地っていうのは人間に偏見持たずに
悪に走らなければまっとうな生活してたかもしれないのに、
っていうIFの感情論も混ざると思うわ…
ピサロは武術大会で優勝する実力持ってるわ
人類滅ぼす派の魔族は圧倒的に強者の立場にいるピサロを
魔王に担ぎあげてるようにみえる
しかも魔族は王様の数が限られてるし、権力が一極になる傾向がとても強い
仮に「ちょ、おま、やりすぎw」だの
「人間が反撃して面倒なことになるし、人類根絶とかやめましょうよ～」
って感じの穏健派の魔族がいたとしても
魔王が人類根絶を決めてるときに面と向かって抗議すると
ピサロに処刑されるか「悪い」魔族に叩き殺されるしかない
そういうのは「良い」スライムとかイエティみたいに脱落するか
ホイミンやべホマンみたいに間接的に人間に手を貸すしかないわけで
選択肢が限られるんじゃないか？…そういうのにも同情するけど
>>839
ピサロの悪が絶対許せねえとか
６章のあの発言はないだろって系統のこのスレで
わざわざ住人を説き伏せて言わなくてもいいんじゃね？って思った
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:16:58 XKhENlbW0
>>857
特殊な脳を解析するのは困難だから、確実性は無いけど多分
昼間に太陽が出てるのを見て〝太陽が出てるな〟って話してると
一人が〝太陽なんか出ていない！〟、〝俺がそう言ってるのが根拠だ〟って妙な主張してる奴に
そんなものは根拠にならんと言った所、じゃあ太陽が出てるって言ってる奴も理由にならないな（キリッ）
って言ってるんじゃねーの？自分で何言ってるのか分からなくなりそうな電波文になってしまったが
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:17:32 kvukJ9Fs0
>>856 >>857
＞元々お前の主張の根拠が妙チクリンだったという事にも気付けよ
＞「馬に禿同！ 人間だけ氏ね！！」みたいな動物がいないのも事実なわけで
＞描写が無いからって何でもかんでも自分の都合よく例外扱いしたりするのってよくないよね
そもそも反対が無い事と賛成が無い事がどうして同じになるんだ？
少なくともピサロが持っている価値観に対して反対されなきゃ抑止にはならないだろう。
あの馬が少なくともゲーム通して何らの反論も受けていない時点で、ピサロだって
人類根絶言及に際して反論されると判断するには弱いだろう、と言っている。
＞死に際に言うてたやん「恐ろしいことは止めて」とか
確かにそうだった。これは俺の不手際だな。申し訳ない。
この時点で止めれば、確かに現状よりはマシだった。
でもこの時点じゃピサロ逆上してて冷静な判断できてないじゃん。
＞人類滅ぼす宣言後に「お待ちください」とか
その時はぜんぜん説得出来てないでしょう。
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:19:05 vCz+nVWG0
＞その時はぜんぜん説得出来てないでしょう。
…。
……でしょう？
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:19:44 kvukJ9Fs0
>>858
＞わざわざ住人を説き伏せて言わなくてもいいんじゃね？って思った
確かにそれもそうなんだけどね。
でも余所で言ったんじゃ悪でないスレの>>1みたいになっちゃうから。
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:21:48 kvukJ9Fs0
>>859
すでに言ったことだが、ピサロに同情の余地が無いというのが昼間に太陽が出ている事のように
事実上動かしようのない前提だとするなら、そもそも>>1にある
＞議論・考察
自体が成り立たなくなるんだが。
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:23:51 UoJwm6gc0
>>859
ありがとうやっと理解できた
…こういう人、ゲームキャラ板で見たことあるわ
>>860
> でもこの時点じゃピサロ逆上してて冷静な判断できてないじゃん。
うん、だからそうなる前に
> ＞人類滅ぼす宣言後に「お待ちください」とか
> その時はぜんぜん説得出来てないでしょう。
この時にちゃんと耳を貸してればよかったよね、それが出来なかったピーちゃんは
自分勝手で好きな女の子の話も聞かずに暴走する悪い子だね、って話
あと>>857のこれに回答が無いからもう一回貼るね
> 実際にそうでない多数のサンプルがある魔族のケースと、反対意見者がいた描写のない馬のケースを
> 同一だとみなすからには、当然それなりの根拠があるんだよな？ それをぜひ見せてくれ。
上でも言ったけど、描写が無いからって何でもかんでも自分の都合よく例外扱いしたりするのってよくないよね
一を見て十を判断するのはピサロがやらかしたのと同じ間違いだよね、っていう意味の皮肉のつもりだったんだけど
自分が展開してた過激派馬論法の滅茶苦茶さ、わかった？
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:26:09 XKhENlbW0
>>863
じゃあ事実じゃない事を証明すればいいんじゃないの？
余地無しだと思うことが理由にならないなんて意味不明な主張なんぞするから話がこじれるんだし
余地無しだと思われてる材料の方に集中した方が何ぼか建設的だろ
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:30:34 UoJwm6gc0
>>864自己レス
よく見たらまとめて反論してたのね
> そもそも反対が無い事と賛成が無い事がどうして同じになるんだ？
> 少なくともピサロが持っている価値観に対して反対されなきゃ抑止にはならないだろう。
> あの馬が少なくともゲーム通して何らの反論も受けていない時点で、ピサロだって
> 人類根絶言及に際して反論されると判断するには弱いだろう、と言っている。
>>845で自分が言ったこと、まだ覚えてる？
何で馬は例外じゃなくて、ホイミンや悪くないスライムは例外なのかな？
それならホイミンたちが「ゲーム中で反論を受けてない」時点で、人類根絶に賛同してる魔族が悪目立ちしてるだけで
ひっそり暮らしたい魔物も相当数いるかもしれない、というアホな説掲げても文句言えないよね？
「都合のいい例外であれ」といってるのは君だよ、君
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:33:27 kvukJ9Fs0
>>864
＞ありがとうやっと理解できた
あれで理解したんだとするなら、やっぱり（少なくともあんたにとって）このスレの>>1にある
＞議論・考察
は嘘っぱちという事になるな。太陽が出ているという「事実」はそもそも議論や考察の対象ではない。
＞この時にちゃんと耳を貸してればよかったよね
ちゃんと耳を貸して人類根絶を止めるのが「普通」であるのは何か根拠があっての事なのか？
でなきゃ、直に人間と接触があるにもかかわらずピサロの行為に賛同しているデスパレスの魔物達が複数いる時点で
「それで心を変えないなんて、しょうがないとはとても言えない、同情の余地などない」とどうして言えるんだ？
＞それが出来なかったピーちゃんは自分勝手で好きな女の子の話も聞かずに暴走する悪い子だね、って話
好きな女の子がちゃんと全文話したのをスルーわけじゃなく、声をかけたのを（悪し様に言っても）無視して立ち去っただけで
話の内容は知らないのとでは、「悪い」の意味が違ってこないか？
＞あと>>857のこれに回答が無いからもう一回貼るね
時間差で申し訳ない。>>860にあるから見てくれ。
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:33:32 XKhENlbW0
>>864
＞そもそも反対が無い事と賛成が無い事がどうして同じになるんだ？
むしろ何で同じにならないの？って感じだが
自分の都合のいい方だけを、都合よく使いたいって言ってるんならそりゃ無茶な相談だろう
じゃあ、まぁ百歩譲って同じく反対が無いって内容に限っていった所で
悪いスライムじゃないとか言ってるような（ｵﾏｲの言う）例外モンスター等に対しても
何ら突っ込みは入ってないがそれについてはどういう解釈なんだ？？？
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:35:46 kvukJ9Fs0
>>865
＞余地無しだと思うことが理由にならないなんて意味不明な主張なんぞするから話がこじれるんだし
なるほど、そういう理解をされてたのか。どうりで話が通じないわけだ。
「同情しない事」が「余地のない事」の理由にはならない、と言ってるんだよ。
誰も「余地無しだと思うことが理由にならない」なんて意味不明な事は言っていないから、安心してほしい。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:39:11 kvukJ9Fs0
>>866
馬はロザリーヒルのホビットに言っている（だからロザリーヒルとして人類根絶に反対なら反論があってしかるべき）が、
ホイミンや悪くないスライムは導かれし一行に対して言ってるわけ（だから人類根絶させるわけにはいかない勇者たちとしては
反論する方がおかしい）で、そもそも反論を受けない状況が違うだろう。
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:43:02 YBlksJNE0
>>870
馬のあの台詞ってホビットの爺さんの台詞に反応して言った台詞か？
俺はそれぞれ別々の台詞だと解釈してたわ
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:43:43 UoJwm6gc0
>>867
> 太陽が出ているという「事実」はそもそも議論や考察の対象ではない。
…
たとえ話ってわかる？ ID:kvukJ9Fs0のおはなしがむつかしすぎてりかいできないから、
かわりに説明してもらっただけだよ？ 大丈夫？
> ちゃんと耳を貸して人類根絶を止めるのが「普通」であるのは何か根拠があっての事なのか？
っ六章
最後に「敵味方」どうこう言ってるけど、ロザリーの言葉に耳を貸せば一時中止する根拠
>>870
> 馬はロザリーヒルのホビットに言っている（だからロザリーヒルとして人類根絶に反対なら反論があってしかるべき）が、
イベントでもない限り、NPCのセリフにNPCが食いつくことなんてDQのシステム上あまりないと思うんだけど…
そこを都合よく解釈するとそうなるのね、なるほど
しいて言えば、PT加入してても魔物が襲ってくるピサロの人望の無さ問題と似たようなもんか
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:45:46 vCz+nVWG0
＞ID:kvukJ9Fs0
まあ落ち着け。
無理にテンプレをひっくり返そうとするのはよしたほうがいい
>>870
俺からみた感じでは馬は
圧倒的な強者であるピサロに抗議する選択肢がないホビットに
ピサロを信頼するポーズをとることで慰めてるにすぎない
ファシズムの君臨に困惑しながらピサロの判断にすがってる状態なわけで、
ピサロの行為を肯定も否定もできない立場にいるから出てくる発言では
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:52:24 kvukJ9Fs0
>>872
＞たとえ話ってわかる？
分かるからこそ例えになってないと言ってるんだよ。
＞最後に「敵味方」どうこう言ってるけど、ロザリーの言葉に耳を貸せば一時中止する根拠
その時点でピサロは「人間の中にも死んだロザリーをわざわざ復活させるような殊勝な者達がいる」とは知らない訳で
前提がかなり違うんだが。
＞NPCのセリフにNPCが食いつくことなんてDQのシステム上あまりないと思うんだけど…
少なくともロザリーヒルが、教会の中で人類根絶前提にした話をされても特に何もしない場所だというのは事実だろう。
繰り返すがピサロの人類根絶に明確に反対してそれをピサロが無視したのでないかぎり、ピサロへの抑止にはならんわけだぞ？
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:53:13 XKhENlbW0
>>870-871
その場合もホビット個人が反論も賛同もしなかったというだけで
>>849で
＞＞イコールロザリーヒルの動物たちの相違ではなかろうに
という意見に対して
＞でも、少なくともその馬がロザリーヒルにおいて「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写がないのは事実だろう
と返してるよな？
ホビット個人が「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写もなく、逆に「じゃあ安心だな」と賛同する訳でもない事を取って
馬の主張がロザリーヒル全体の総意なんて飛躍した思考がよく出来たもんだよなぁ
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 14:56:59 kvukJ9Fs0
>>875
＞馬の主張がロザリーヒル全体の総意なんて飛躍した思考がよく出来たもんだよなぁ
そんな飛躍はだれもしていないから心配はいらない。
俺は単にロザリーヒルではそういう発言が突っ込まれない（実際突っ込まれていないのに
本当は突っ込まれる価値観なんだ、というならその根拠を）と言っているだけだから。
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 15:00:32 XKhENlbW0
>>876
＞そんな飛躍はだれもしていないから心配はいらない。
いや～心配だなぁｗ
じゃあ、総意じゃないだろって意見にそんな意味不明の主張する意図がよく分からない
＞俺は単にロザリーヒルではそういう発言が突っ込まれない（実際突っ込まれていないのに
＞本当は突っ込まれる価値観なんだ、というならその根拠を）と言っているだけだから。
賛同してるんだ！って意見も同様だろって俺も言ってるだけなんだけどね
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 15:02:57 vCz+nVWG0
基本弱者が多数のロザリーヒルではピサロが圧倒的に武力は上
にもかかわらずロザリーがピサロの意思に逆らったり
夢の世界に呼びかけたのはどういうわけだろう？
ロザリーはわざわざイムルの村にピサロの危機を人間に呼びかけた
彼女はピサロに意見を言える愛人という立場にいたし
抑止したけどピサロが聞き入れないということだろう
そしてピサロの顔も目標も選ばれし者に明確にばれてしまった
ではロザリーは
「魔族が賛同してるのにピサロと魔族全体の総意を裏切った許せない悪」
なのか？そうは見えないのだが
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 15:03:45 kvukJ9Fs0
>>877
＞そんな意味不明の主張する意図がよく分からない
言うまでもない話だが、そういう環境で（育ったかどうかはともかく）暮らせば殊更人類根絶を
否定する価値観が育つ理由がない訳で、それは環境要因に加味されるだろうという話。
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 15:06:26 kvukJ9Fs0
>>878
＞彼女はピサロに意見を言える愛人という立場にいたし
＞抑止したけどピサロが聞き入れないということだろう
上で誰かが言ってたし俺も言ったが、普通に話聞いてくれてなかったぞ（内容を聞いてかつ無視したんじゃなく
話そのものを聞かなかったケースしか見られないが）。
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 15:08:37 kvukJ9Fs0
申し訳ないが出かけるので今日はここまでに。
反論書いてくれれば明日以降に読むけど、逃げたと思うなら無視してくれてもいい。
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 15:08:55 UoJwm6gc0
>>874
> 分かるからこそ例えになってないと言ってるんだよ。
ならわかるように平易に話すか、ご本人様が正確に伝わるような素晴らしいたとえ話を披露してください
正直今までの書き方じゃ、>>859みたいな解釈しか出来ないよ
> その時点でピサロは「人間の中にも死んだロザリーをわざわざ復活させるような殊勝な者達がいる」とは知らない訳で
“ロザリー復活がなかったら”ロザリーの説得に耳を貸して人類根絶を中断しない、と言いたいのかな
だけど、その明確な根拠となる描写はないよね？
君の好きな三段論法「描写がない→○○な可能性もある→断言は出来ない」解釈に則れば、
ピサロがロザリー（一度も死んでない）の説得に素直に耳を貸す可能性もなきにしもあらずということもあるかもしれないんだからうんたらかんたら
先に言っておくけど、これは本気で言ってるんじゃなくて皮肉だからね？
> 少なくともロザリーヒルが、教会の中で人類根絶前提にした話をされても特に何もしない場所だというのは事実だろう。
個人の世間話に首突っ込んで真面目に説教や議論が開始されるのが普通の教会か？
後半はやっぱり意味不明
繰り返し要求する
バカにもわかるように話してくれ後生だから
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 15:09:01 vCz+nVWG0
>>880
つまりは半ば一方的に方針が決まってたため
反対意見を言う側はああいう形でしか抵抗できなかったってことだね
自由意思が尊重される人間の世界とは違うのだな…
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 15:11:04 XKhENlbW0
>>879
玉座から一切動く事の無い世間知らずならまだしも（それはそれで問題だが）
世界中を飛びまわれて、その上変装も容易な亜人間タイプで
実際吟遊詩人に化けてた時も掟を破ってでも目の前の窮地を救うような行為を実際受けてる訳で
つか以前から境遇が云々とかいう奴は時々現れてたけど
起こした犯行内容とまるで見合ってないってその度に突っ込まれてんだよな
被害者サイドからしたらどうでもいいぐらいのレベルの凶行ってのが理解出来ないのかな？
反日教育受けてた人間が、（その後色々知る機会はあったとしても）
日本に核ミサイル打ち込んで滅亡させようとしていたっていうパターンと
別に反日教育とか受けてないけど日本に核ミサイル打ち込んで滅亡させようとしていたっていうパターンでも
被害規模がシャレにならなすぎて、過去に反日教育受けてたかどうかなんて正直どうだってよすぎるし
何で同情の余地があるとか言い出さないといけないかまるで理解出来ないわ
状況整理も出来ないたわ言にしか聞こえないっつーか
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 15:12:06 UoJwm6gc0
>>881
「これは敗走ではなく戦略的撤退である！」
まで読んだ
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 15:12:59 vCz+nVWG0
それを言っちゃぁ…
つか>>881、むしろ主張はしすぎないほうが吉。
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 15:18:59 YBlksJNE0
>>884
そういやピサロって山奥の村の宿屋のおっさんのような
善意ある人間を目の当たりにしてたわけだよな
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 16:36:35 iMAPFXf60
>>887
それは以前、確か…「宿の儲けの為に村の掟を破った人間の浅ましさが云々」とか言われてたような
>>881
逃げるときは何も言うな
何か言い訳垂れた瞬間、それは「逃げ」だ
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 20:28:31 IdhUx8IV0
ピサロって人間を全て敵とみなす理由が、自身の視野狭窄である事以外は別に他の魔王とは変わらんよね
というかロザリーを本当に守りたいならもっと真面目に守るなり定期的に場所を移すなりするべきだろ
オバカさんな上に小物なんだから
だから口調も安定しないんだよ！
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 21:59:28 xK7uE4V20
今北産業
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 22:33:03 2Zmyglxv0
あれだけ世界を見て人間と接して視野狭窄とか
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 00:02:44 UuQeasz30
まあイケメン無罪だよね
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/13 00:47:52 j0QI7qp70
>>891
あいつハナから効率よく殺すための算段としてしか人間を見ないんだろうな
だからあんな視野狭窄な小物になるわけだ
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 23:25:59 tvuVUAKM0
悪ではないスレの>>1が来たかと思ったよ
あんなﾏｲﾉﾘﾃｨという病気みたいな奴は１人でたくさんだってのに
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/14 23:35:48 tvuVUAKM0
というか口調変えてるだけでID:kvukJ9Fs0＝悪ではない>>1だと思うわ
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/15 10:40:55 +8Hz0LOO0
ピサロって俺が嫌いなゲームキャラの三大要素を完全に兼ね備えてるんだよな
１、「可哀想な過去があれば現在何をやっても許される」
…可哀想なのはロザリーであってピサロじゃないし、ピサロのは自業自得なんだがなー
悲惨な生い立ちのテロリストは全員許される訳ですね……氏ね気狂い共
２、「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」
…謝ること・間違いを認めることが魔族の王＝魔族全体へ責が及ぶ、としてそう在るんなら考え様もあるが
純粋に悪いと思っておらず、勇者と自分が然して変わらない境遇と考え、完全にエビプリに踊らされていた後にも間違いと思ってないから困る
３、「イケメン無罪」
…あーはいはいブサメン嫉妬ねそれでいいよ
市橋ガールズ(笑)、キチガイより遙かにマシです
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/15 21:06:53 YAoGuvXv0
>>896クソシナリオにはもれなく付いてくるよな
非道の限りを尽くし不遇を免罪符に反省もせず主人公一行（モラル低い連中多し）と仲良しこよし
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/15 21:20:40 D2WhSI7n0
＞モラル低い連中多し
爺さんとふんどし姉さん以外いたっけ？
倫理観がマヒしてるだけかｗ
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/15 22:07:53 YS5CpV6u0
>>897
クソシナリオにもれなく付いてくると言うか、この手のキャラをパーティーインさせて、
ユーザーをその展開に納得させることが出来てるなら、シナリオがクソとは呼べない品質だってことじゃなかろうか。
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/15 22:47:16 DhvcuZ79O
クロノトリガーの魔王みたいに、倒すことも選べるようにするだけで多少は変わったでしょ
あと、仲間になるにしても被害者（クロノの場合はカエル）に今までの行為自体は許さないと明言させるとか
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/15 23:11:34 HrV2sxFt0
>>899ピサロは出来てないな
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 00:17:51 AD0nPfo/0
>>900
流石にそれはないとシステムに問題出てくるかも
再度のリメイク街
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 00:25:50 RFgmi/T1O
>>900
６章のシナリオ展開から言うと選ぶ必要性がないわけでな
「悪いのは全て人間側であり勇者たちが拒む理由はない」という話になってるからｗ
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 00:28:15 AD0nPfo/0
「お前はこれだけ悪なのに、人類様の寛大な慈悲で救済してやってあげてるんだ」
というあてつけかと思った
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 00:30:58 RFgmi/T1O
何もかもが滅茶苦茶な６章のシナリオだけど
そうなった原因は結局のところ
「ピサロが全部正しいし、ピサロは仲間にするべき」という大前提（笑）
にしたがって話をこじつけた所にあるからな
クロノトリガーのような選択を設けたらその前提が崩れる
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 00:47:22 v3C6hqHR0
それはその通りではあるが、それにしてもやっつけ仕事過ぎるわ
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 00:50:54 AD0nPfo/0
たけしの挑戦状の「こんなゲームにまじになっちゃってどうするの」
と同じで、
「ゲームを卒業しろ」というメッセージかもしれんぞ
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 02:00:13 Gc5iGgjh0
>>905
その前提ってリメイク版FF2の善皇帝みたい
すげえジャイアニズムだなw
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 10:38:42 PlqeYxtG0
>>905
痛いリア厨が書いた二次小説にありがちなパターンだな
自分の最萌えキャラを贔屓したいがあまりに
その他のキャラや原作の展開を都合良く改変して悦に入ってるけど
他キャラファンや原作ファンからは眉をひそめられるアレ
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 10:46:21 L3a6Pifa0
デスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったけれども、
そのいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)とおなじだ」と思ったのは私だけだったろうか？
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、
エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れないと思った。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 11:37:46 y5ovbTvbO
>>897
種ガンダムのラクシズ一味みたいな奴等か
>>908
＞ >>905
＞ その前提ってリメイク版FF2の善皇帝みたい
＞ すげえジャイアニズムだなw
そんなに酷いのか？
>>910
コピペ乙ｗ
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 11:43:44 sj528wRH0
ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の運命や、善悪というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト４というゲームが、二度もリメイクされ、二十年近く愛されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 11:46:01 y5ovbTvbO
つかなんだ、つい最近新シャアでキラ本スレのキラ厨が見るに耐えない妄言ばかり吐いていたんで
とうとう完全に叩き潰されて涙目になりながら無様にしたらばに全員逃亡するという情けない事件があったが
ここに突撃してきてるピサロ厨はそういう展開がお望みなのか？ｗ
答えてみろよｗ
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 12:22:53 y5ovbTvbO
とりあえず答える必要があるのはここを荒らしに突撃してきてる
ID:L3a6Pifa0とID:sj528wRH0な
今日中に答えず逃亡もしくは他IDが答えた場合は即刻
「自ら余所のスレを荒らしに突撃してきてる以上自分の巣は荒らすなとかいう身勝手極まりない妄言は吐きません
わたくしのお仲間である偽スレの連中をボコって構いません」
と宣言したものと見なすからヨロシクｗ
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 14:49:44 3GJH47L1O
>>911
善皇帝「自分の悪の側面が世界荒らしてお前達も殺しちゃったけど、死後の生活は保証してやるから許せよ☆
私は善の側面だから許されるべきだし、争いは何も生まないぞ☆」
↓
主人公勢「ふざけるな！」
的な展開だっけ
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 17:56:39 Gc5iGgjh0
そうそう、そんな展開
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 19:50:41 LDoWg2Ar0
ピサロは仕出かしたことの多さに反してまるで実績がないな
他の魔王は国滅ぼしたり街を占拠して暴虐を尽くしたり世界を封印してたり
悪役としての功績を樹立してるのに
DQ4の人間側実質被害はと言えば謎の力(笑)だのエスタークの影響(笑)だの
山奥の村大虐殺くらいか
ピサロって……【存在する必要なかった】よね
悪ではない(笑)
悪ですらない、悪と呼ぶには小物過ぎるただの雑魚、ゴミ
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 19:59:26 AD0nPfo/0
それをあえてここで言ってるあたり紳士的だなｗ
>>915
ぐぐったけどいろんな意味で感動したｗ
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 22:03:03 y5ovbTvbO
>>915
なるほど
しかし主役側に突っ込まれた上に結局は倒される訳だからスレタイのキャラクターとは到底比較出来ないなｗ
所でID:L3a6Pifa0とID:sj528wRH0はどうしたのかな？ｗ
後2時間以内に来ないと>>914を全面的に認める事になるけどそれでもいいのかな？ｗ
代行荒らし等という下らん事をやってるからこういう風に追い込まれる羽目になるんだよ低脳ピサロ厨がｗｗｗｗ
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 22:12:18 LG8+ARQ50
>>917
まあ、実績があったらその時点でドラクエ４終了だからな
「勇者がレベル１のうちに殺しておけばいいんじゃね？」
ってのを実行したのだけは評価できる
予定じゃ世界滅ぼすのはエスタークだったんだろうし
魔王って言うよりも中間管理職だよね
ホイホイ大会に参加したりするし
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 22:34:04 LDoWg2Ar0
アホか
なにが＞実績があったらその時点でドラクエ４終了だからな だ
どう終了するんだよ
ピサロは無能で低能で何も成せてないカス
「勇者」は導かれし者たちと言う戦士たちを有意義に結束させる接着剤
いなければピサロもエスタークも倒せない、という代物ではない
予言なんて戯言を真に受けて勇者のケツ追いかけて時間と手数の全てを無為に帰した
全勢力をエスタークの封印場所の探索とその保護に費やしてれば良かったんだ
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/16 23:09:00 LG8+ARQ50
なんだやけに攻撃的だと思ったら悪党スレだったか
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 00:14:12 Dm1dQrRz0
何で攻撃的だと思うんだろう
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 02:40:34 UJIhL2IPO
頭が悪いんだろ？
でなきゃ>>917見て実績があればドラクエ４終了なんて考えるわけがない
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 07:34:53 vMnwHa9C0
エスタークを倒すのは勇者、って予言を「戯言」扱い（笑）
いなければ倒せない、という代物ではない（笑）
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 11:08:54 7o9RBclU0
勇者が棺桶に入ったままでも倒せるから間違いでもないｗ
ロープレの醍醐味で王道で面白いのは「覆す」パターン
追い詰められた、或いは絶望的な状況から(週ジャンの合言葉のごとく)友情！と努力！で勝利！するストーリー
りゅうおうはドムドーラを滅ぼし、アレフガルドを席巻し、ローラ姫を攫い、ラダトームにまで迫っていた
ハーゴンはムーンブルク王国を滅ぼし、(幾多のプレーヤーを挫折させた)ロンダルキアを完全支配している
ゾーマは下の世界を完全に掌握し、バラモスを使役して上の世界をも蹂躙していた
ミルドラースは元人間でありながら神をも超え、数多くの「魔王」を手下に持ち、特にゲマは主人公を奴隷に貶め、父パパスを殺害
デスタムーアは途方もない戦略性で現実世界を掌握し、夢の世界をも侵略し、ミルドラース同様に「魔王」が手下で、特にムドーの凶悪さは圧巻(ダークドレアム(笑))
オルゴ・デミーラは世界の九割九分を実質滅ぼし、「神」に完全勝利して隠居させ、復活後の支配体制も完備
ラプソーンは暗黒「神」で、ドルマゲスを操り目的を成就させ、祈り(笑)を重ねないと攻撃も効かないチートっぷり
エビルプリーストはピサロを掌の上で踊らせ、魔族の王座を簒奪し、進化の秘法を完成させた
９は知らぬｽﾏｿ
「実績」を最終的な勝利者であったか、だと思われているようだが、それだったらゲームとして成立しないだろ
モンスターが世界中に蔓延ってるのは世界の摂理、もはや空気と一緒
元々夜行性だったのが昼夜構わず暴れるようになったのはエスタークの影響(笑)
サントハイムの住民を失踪させたのは謎の闇の力(笑)
キングレオの壊滅はキングレオとバルザックの功績
ほれ、何も成せてない
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 11:16:16 7o9RBclU0
うーん、ピサロアンチってよりDQ4アンチなのかもな、俺はｗ
盛り上がらなかったのがピサロのせいなのは確かなので全責任を負わせてる
改めるつもりは更々ないが
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 11:51:29 L9Nn5/zb0
ピサロは他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 12:33:05 7srrZVLz0
>>926
＞勇者が棺桶に入ったままでも倒せるから間違いでもないｗ
いや、それは間違いだろ
そもそもラスボス戦のみしか見えてないのがそもそもおかしい
勇者がいないと他の導かれし者たちが導かれずに集結出来ずに終わってる。
マーニャはカジノに嵌り続けミネアは道標となる勇者を探し出し事は出来ないし
トルネコだけでは大灯台をどうにか出来ずに海の航路は立たれたままで
アホのアリーナは洞窟で回りつつけクリフトは病に苦しみ続ける（下手すりゃ手遅れ？）
ライアンも勇者に仕えて護衛する為に旅してるし、実際に作中で他のメンバーと会っても会話のみでスルーだし
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 14:26:04 eNvlVZBY0
このスレの住人にマナーが悪い人がいます
そういう人はもう来ないでください
496 ：Classical名無しさん ：10/12/17 14:19 ID:dIxB2DfE
>>493
929レス、334ＫＢ
スレ住民で立てる努力をしてください
497 ：Classical名無しさん ：10/12/17 14:22 ID:plm5hCTI
くそっ
使えねー代行スレだな
死ねや
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 16:12:47 Dm1dQrRz0
悪いが正直ピサロ厨が、以前にここでレス代行の人に暴言吐いたログ貼りつけられた
その腹いせに成りすましで次スレ立てを依頼（条件を満たさないので蹴られるとわかってて）
しに行ったようにしか見えないや
ホント自分がやられたことをやり返したい、ってのが原動力なんだなぁ
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 16:23:11 UJIhL2IPO
くそっ
って見たら次は
オレがスレ立て規制されてなかったら
と続くもんだと信じて疑わなかったオレは相当このスレに毒されている
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 18:59:55 BdPvIcDpO
>>930
一発でバレるような頭の悪い工作が相変わらずお好きなようだが>>914にとうとう答えられなかったようだなｗ
>>6共々次スレのテンプレにさせて貰うから有り難く思えよ
ああ、いつものように勝手に次スレ立てても俺自身でキッチリ貼り付けとくから安心しておけよ？ｗ
>>931
そして結局自分の顔面に盛大にブーメランを突き刺す
これがピサロ厨
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 19:42:31 psARU7gC0
ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/17 21:32:48 BdPvIcDpO
>>934
そうやって代行荒らしやればやるほど>>914に書いてある事をやられる確率が上がる訳だがいいのか？
新参が、スレタイは中立なのに中身がピサロ叩き(というより正確にはゲームの内容の単なる羅列だがｗ)
で埋めつくされてるスレ見てどう思うか想像する事が本当に出来ないのか？
>>913みたいな事になって2chから居場所がなくなっても本当にいいのか？
足りない脳ミソでとっくりと考えてみる事だな
まぁお前みたいな輩が何万年思考してみた所で所詮無駄だろうが…ｗ
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 01:54:44 aFknOX7j0
DQは1～3まではラスボスが「ただの完全なる悪」として書かれていたのに対して、
4ではラスボスであるデスピサロと主人公である勇者がほぼ同じ境遇で書かれ、デスピサロも悪ではなく書かれる。
あくまでデスピサロが狙う「人間」は、悪としてのそれだから。
デスピサロは自分にとっての悪である何かを潰すためにラスボスになった。
我々がRPGで操る主人公もラスボスになり得る。
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 08:01:00 nlfr3zsU0
>>936
コつ
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 08:29:01 sBU/kHNY0
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 10:10:00 lJNIQ/LJ0
コつ
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/18 18:11:44 LUz/gacM0
またアホが発狂してコピペ連投か
今度はどこの何で叩きのめされてきたんだ？
どうせ読まないからどーでもいいんだが、ピサロ厨の印象悪化にしか繋がってないことは理解してるのかな？
まったくあいつ等はキチガイ揃い
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 01:20:23 h+6XgBIh0
ピサロはダークヒーローにして一枚のコインの裏表でありもう一つの正義のありようを示した英雄である
イケメンであるばかりに嫉妬を買っているようだがちゃんと中身の備わっている偉人なのだ
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 01:30:18 ZEHEu/U/0
英雄ｗ偉人ｗ
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 01:44:15 6GpJ3k4V0
最初見たときはピサロ厨の印象悪化でもしてるのか
あるいは「ピサロ厨は昔こんな恥ずかしいことを書いていたんでちゅよ～ぷぷぷ」
って煽りなのかと思ったがそうでもないらしい
なんだろうこのコつって存在
意味のあるようでいてまったくないコピペ
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 06:03:59 U2VJCm880
ピサロが仲間になるのは、FF7で例えると
主人公の故郷を焼き払い、大切な人を殺し、さらには世界を自分のあるままに
作り直そうと(その過程で膨大な犠牲者が出る)したセフィロスを仲間にするようなもの
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 06:18:12 gFdjaCuT0
ピサロが仲間になることについて。
仲間達はピサロとは直接の利害関係はありませんが、最初は戸惑いました。
しかし、彼と共に真の敵エビルプリーストを倒しに行く展開を迎えた時には、
やっぱりこれで良かったのだと思えました。
なぜなら、ピサロは９人目の「導かれし者」だったのでは、と思ったからです。
考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てるんですよね。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…
正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/19 09:15:00 y4WlD3c30
は？
なんで仲間なんの？
羞恥心ってものが無いんですか？
未だにこのゴミクズが仲間になった意味が分かりません
反戦論者を排除しただけで真の敵だの巨悪だの呼ばれるエビルプリーストが可哀想でなりません＞＜
947:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼(￣￣￣￣￣￣￣￣
10/12/20 00:36:47 +fQi5K8y0
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ｷﾗｷﾗ ＿＿＿＿_ ～ ﾌﾟｰﾝ
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼ ～ ﾌﾟｰﾝ
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
お前もちょっとは自分の顔面に羞恥心持てよ…
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/20 01:06:54 iK//qYbp0
……。
コつがここの住人煽るのって初めて見た
何が起きてるんだ一体
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/20 10:37:08 xvglRY3J0
ロザリーとの悲恋っぷりが切ない。
ドラクエシリーズで唯一完全悪じゃないっていうか、悲劇の魔王って感じで良い。
ドラクエ史上初の「人間を殺して良い理由」を持つラスボスだったな。
勇者してて後味悪くなる感じ。
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/20 15:46:39 98+1J7c+0
嫌ならDQをやらなければいい
DQってのは勇者=主人公=プレイヤーだからな
それが「後味が悪い」というのは自己嫌悪みたいなもんだ
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/20 17:16:07 xcNWM8RG0
>>950
それ、まんま「6章が嫌ならやらなければいい」という理屈と同じだな。
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 08:55:22 1f8AYIKS0
「人間がモンスターとかの住処を侵食している。だからピサロはより壮大な
領地を求めただけ。悪くない」
って言う人がいるけど、マップで見たら人間の住んでる町や村なんて
たったの一マスくらいなんだよね。
壮大なマップのほとんどはモンスターの住処。
これで「人間が他の種族を侵食している」という理屈は通らない。
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 10:31:44 5m10QkLG0
むしろ魔族の住むエリア十分にあるっていう
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 10:48:42 81F70CWO0
ＦＣ版当時からピサロとロザリーのことは悲しくて仕方なかった。
子供心にも二人の関係は切なくて悲しくて。
ＥＤで甦ったシンシアと勇者が抱き合うシーンを見て感動しつつも、
「勇者はこれで幸せになれるけど、じゃあピサロとロザリーは？ 救われないままなの？」
ととても胸を痛めていた。
初めての「理由ある悪」だった。
それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり～ってのばっか。
そのことがすごく切なかった。
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 10:57:37 5m10QkLG0
こつ
ピサロが人間滅ぼそうと思った理由がロザリーの死だったら別だが
生存時から滅ぼそうと思ってるっていう
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 12:23:14 yR5Hb55D0
もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
産まれたときからか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラなどの魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、
魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作ることは可能と思われる。
魔物が人間に対して害をなす事があたりまえの考えで成り立っているとすれば、
そこに身を寄せるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情は抱きにくいと考える。
ロザリーの一件とこのピサロが身を寄せる魔物社会の常識が合わされば、
人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。
ロザリー件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、ピサロに同情の余地は無いとは言い切れない。
ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党ではない。
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 12:35:30 fi/Nt+Uy0
＞それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり～ってのばっか。
前々から言おうと思ってたが、単に頭が悪いだけだろ、このコピペの主
「悪いヤツが世界を征服」と、ピサロの曰く「魔族の繁栄」だのとはどこら辺が違うのか
「豊かな領土を原住民滅ぼしたりして手に入れよう」ってのはヒトラーみたいなファシズム以外の何物でもない
貧する訳でもなく飢えている訳でもなく、手付かずの荒野を囲って耕して肥沃な大地にしようと云うのでもなく、
「人間が人間の力で得た血と汗と涙の結晶を、力づくで奪い去ろう」という思考、これが悪でなくて何なのか
恋人を失った、とか言う経緯
では、全ての人間は魔族によって、恋人を父母を夫妻を息子娘を失った経緯は無い、完全無欠に無いと言い切れるのか
個の悲しみ・憎しみは山程あるであろうにも拘らず、「魔族を滅ぼそう」などと短絡には考えない
かの世界の人間たちこそ真に哀れむべき対象であると私は思うのだ…
人間のみならず、それと共に生存する世界の全てを救った勇者なれば
シンシア「だけ」でも取り戻せて良かったな、と思う
ピサロが救われるには、迷惑掛けた世界中に土下座して回り、
組織立って活動したばかりに人間から必要以上の恨みを買った同胞を支援して巡り、
実質的に世界の神であり、死者を蘇らせる力を持つマスタードラゴンに認められて初めて、ロザリーは生き返るべきだったのだ
よって六章はゴミである
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 12:51:35 fi/Nt+Uy0
＞もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
知能が低いことを自慢されても困るんですが
＞産まれたときからか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラなどの魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、
＞魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作ることは可能と思われる。
＞魔物が人間に対して害をなす事があたりまえの考えで成り立っているとすれば、
＞そこに身を寄せるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情は抱きにくいと考える。
バカに混じって馬鹿になったことを自慢されても尚更困るしかないんですが…
＞ロザリーの一件とこのピサロが身を寄せる魔物社会の常識が合わされば、
＞人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。
＞ロザリー件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、ピサロに同情の余地は無いとは言い切れない。
思い込みでしかない差別、被害妄想の強制連行と従軍慰安婦に騒ぐ何処ぞの国のようですね
＞ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党ではない。
ええ、「使命感」と「職務」とで、謝罪と賠償を日本に要求し続ける、何処ぞの「誇り高い(笑)」民族ですね
ピサロは在日
証明ご苦労様でしたｗ
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/21 13:35:02 k7Ow9HMG0
>>956
> と思われる。
> と思われる。
> 成り立っているとすれば、
> と考える。
> 合わされば、
> 想像できる。
文章のほとんどが憶測と仮定で成り立ってるのに
最後のほうの自信満々っぷりは何なんだろう
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 06:49:36 eq4IU89EO
>>948
偽スレの>>1が叩かれた上に自分のやってる事が考察でも何でもない妄想だと思わずゲロっちゃったからでは？
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 06:51:45 PDH0aB/Y0
ありえる…
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 07:35:50 TNaEkbpC0
>>960
偽スレというのは勿論このスレの事だよなあ
だって二十九章が立ったのは考察スレの前スレのが先なんだもんなあ
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 07:41:55 PDH0aB/Y0
そ う 思 う な ら 絡 む な っ つ う の
最初はてっきりピサロアンチが
ヒマ潰しで痛い信者を装って上げてるのかかと思ったが
ここを延々荒らしてるってことは違うってことだよな？
あんたのやっとることは逆にピサロの顔に泥を塗ってるだろ
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 07:46:20 UtpgPbo30
ある悪者の企みにより、人間に愛する恋人ロザリーを殺され、悔しさ、悲しみからデスピサロという邪悪な姿になったのです。
単純な悪人ではなく、裏付けるストーリーが存在するキャラクター。
他のドラゴンクエストシリーズのラスボスとは一線を画する存在なんですね。
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 07:49:26 PDH0aB/Y0
コつ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 09:43:04 mie6BLvv0
>>962
中身での議論を諦めてその手の主張する為だけに保守し続けたんだもんなｗｗよかったな
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 10:04:49 OFfFDcpL0
>>962
>>636
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 13:20:10 TNaEkbpC0
>>967
>>730-733
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 13:45:23 OFfFDcpL0
>>968
>>738 >>742
「自分がやられて悔しかったことをやり返してやりたい」から
俺のレス真似っこしたんだよね、おー可哀想によちよち
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 13:59:40 Un/pHrzP0
このスレから
使い古されたコピペレスと
それに対する叩きレスと
このスレの正当性を主張するレスと
重複スレに対する叩きレスを
全て削除したら、一体どの程度中身のあるレスが残るだろうか？
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 15:26:42 TNaEkbpC0
>>969
ちゃんと内容嫁よ卑怯者
972:うんこ
10/12/22 15:29:33 NlSwDmbB0
うんこ
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 15:41:38 TNaEkbpC0
考察スレの過去スレ二十九章が立った時間が
2010/02/04(木) 23:34:46
このスレの過去スレの二十九章が立った時間が
2010/02/07(日) 08:01:10
この時点でこっちが捏造重複スレ
テンプレを変えたスレが偽スレという論理はどこにもないし
あっちの二十九章はテンプレを変えてスレ立てたとお前等言うが
>>1の内容は従来の>>1と同一内容だし
スレを立てた>>1とテンプレを書いた人が同一という証拠がない（IDも違うしな）
代行スレで依頼して立てられたが
依頼した奴とその>>1が同一人物なんてことはありえない
二十九章の>>1が依頼人ならば依頼した時点でスレタイが変えられているはずだからだ
つまり二十九章の時点でスレタイが変わっていないという事は
荒らしがテンプレを変えて立てた偽スレに値しない
よって
考察スレこそがこれまで同情の余地なき悪党というタイトルで立てられたスレから後継した本スレで
ここはスレタイを変えたくない我侭野郎が分離した派生スレってこったな
はい論破
974:うんこ
10/12/22 15:44:38 NlSwDmbB0
うんこ
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 15:48:14 TNaEkbpC0
過去にもスレタイの違うスレがいくつか立ってたみたいだけど
デスピサロはよく誤解される 第十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロはロザリー死ぬ前から人滅ぼそうとしてた
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロはロザリー生前から人滅ぼそうとしてた
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
お前等ときたらすぐ容量潰しの埋め立てをしていたみたいだな
そんなに同情の余地なき悪党以外のピサロスレがFFドラクエ板に立つのが嫌なのか？
我侭なピサロアンチだなｗ
976:うんこ
10/12/22 15:48:35 NlSwDmbB0
unnko
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 17:24:29 6WkY/75q0
>>975
スレタイが違うも何も、単なる他のスレだろアホｗ
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 17:27:08 eq4IU89EO
明らかに埋め荒らし目的で突撃して来てるピサロ厨は無視してそろそろ次スレ頼むわ
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 17:28:49 OFfFDcpL0
>>978
規制中だからスレ立て代行スレに依頼してる
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 17:39:41 /kgQcWLOO
>>975
その容量荒らし、悪党スレにも偽テンプレ貼った事があるんだが…
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 20:36:29 eq4IU89EO
>>980
次スレが立つまでレスは待ってな
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 20:47:53 eq4IU89EO
>>979
スレ立て代行依頼47
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:598番)
だな
ちなみにそこのID:plm5hCTIがここの>>930に自分の自演レス貼り付けたが速攻でバレて>>931-933にフルボッコ食らい
涙目でいつものゲス根性丸出しな代行コピペ荒らしに逃げたピサロ厨ですｗ
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/22 22:27:05 NRnB3AvC0
ファミコン版DQ4でのラスボス戦の救いのなさはハンパじゃなかった。
敵のピサロが戦うのも人間どもに嬲り殺された恋人の仇討ちと、勇者側が戦いはじめた理由とさして変わらないのがまた。
DQ4のラスボスは、人間側からは悪と恐れられてても、動物たちからは慕われていたのが普段の勧善懲悪のDQとは違っていたなぁ