10/11/25 23:00:57 1g8hpy2W0
相手のレスも読めずに、マトモにアンカも貼れない事への証明は終わったかね?
628:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 23:02:27 /hjIvVrr0
>>621
>スレタイは三十章から変更されていると本スレで公言された
何か妙だなぁ
スレタイが三十章から変更されたってことは、変更するしないの話は二十九章で出たわけだよね
だとすると、「スレタイ変更案を受け入れなかった意地っ張りさん」が従来のスレタイに拘った場合
二十九章が終わった時点、つまり三十章になる段階で
スレタイ変更に賛成した人 → 考察スレ三十章
スレタイ変更を受け入れなかった人 → 同情の~スレ三十章
になるわけじゃない
それならスレが重複し始めるのは 三 十 章 か ら でないとおかしいことになるんだけど・・・
俺、何かおかしいこと言ってる?
>>626
やっぱり何度見直しても、2010年02月04日 木曜日 23時34分46秒 に見えちゃうんだよねぇ
それってさぁ、二十八章の埋まり具合の日時をみると、どうも差がありすぎるんだよ
おまけにテンプレが全然別のものになってるしさ
読み直してみても「スレタイ変更して考え方を革新するという形で続」けようか、なんて話は一度も出て来ないし
629:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 23:02:36 7g0a74sz0
日本語や常識ができない人にはわからないかもしれないけどね、
スレの主題が以前と真逆になったんならそれを後継スレとするのはおかしいんだよ
普通なら「支流」とか「派生」とか「分家」とか、そういう言い方をするもんだ
君らの次スレは考察スレなんて肩の荷重たい名前じゃなくて
「DQ4ピサロ妄想発表会」とかストレートなのにするのをお勧めするよ
そうすりゃ誰にも文句言われず、好きなだけ
ぼくのかんがえたどらくえふぉーのせかいとぴさろさまを語れるよ
630:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 23:03:40 L5USBO170
>>627
詭弁の特徴のガイドラインに
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させるというのがあったなw
631:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 23:08:19 /hjIvVrr0
>>626
おまけにさ、
>スレタイ変更して考え方を革新するという形で続いただけだ
という話がいつの時点で出たのかによっては、>>628前段と同じ疑問が出ちゃうんだよね・・・。
テンプレを見る限り、考え方の革新は二十九章の時点で起こっている。
そして二十九章では、まだスレタイの変更は起こっていない。
だから、「スレタイ変更して考え方を革新」というのは、そもそも時系列的におかしいんだよ。
一体いつの時点で「スレタイ変更して考え方を革新」というのが話題に上ったのか教えてくれない?
632:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 23:28:29 1g8hpy2W0
>>630
お前の場合はまず本筋が壊滅的におかしい上で、その細かい部分(後者はともかく前者は細かくはないと思うが)
でさえ駄目駄目なんだろ、あとお前が無知なのはお前以外の全員が既に認識してるから意味も無いし必要も無いっつーの
633:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 23:29:17 L5USBO170
>>628
テンプレが別のものになった方のスレが3日も先に立ってるだろうが
テンプレを変えたスレは偽スレになるなどという論理は世界中どこにも
存在しないことは言うまでもない
それでも自分達のテンプレを正当だと思うなら、
正々堂々とその妥当性を主張し、今度こそルールを守ると皆に誓って再掲すれば良かった。
だがどうしたわけか最初からそれを諦め、スレから逃げ出してもう一つ「第二十九章」を立てた。
こういう行為を普通2chでは「重複スレ立て」と呼ぶ。
一般住民が「同情の余地なき悪党」なんて言葉に愛着を持つはずもない。
スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。
それで今でも考察スレを
「あんなの偽スレだあ!!!!俺は認めないぞおう!!!!(泣」
と罵り続けているんだとさ。 とっぴんぱらりの、ぷう。
>>629
>スレの主題が以前と真逆になったんならそれを後継スレとするのはおかしいんだよ
>「デスピサロは本当に同情の余地なき悪党なのか?」
の後継が
>「デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章」
になっているだろ
同じ事柄をこうだと決めつけているか懐疑しているかという反対の姿勢だ
その懐疑する姿勢のスレの後継がこうだと決め付けるものになっていたというのに
今更真逆とかもうね
日本語が不自由なのはどっちなんだかとw
634:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 23:39:01 /hjIvVrr0
>>633
>テンプレが別のものになった方のスレが3日も先に立ってるだろうが
でもさ、結局「スレタイ変更案を受け入れなかった意地っ張りさん」が従来のスレタイに拘った場合に
スレが重複し始めるのは 三 十 章 か ら でないとおかしいのには変わりないよね?
>それでも自分達のテンプレを正当だと思うなら、
繰り返しになっちゃうけど、そもそも「テンプレ変えよう」って結論にはいつ達したんだっけ?
それが分からないと、
>スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。
のかどうかも分からないんだけど。
635:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 23:48:47 L5USBO170
>>634
>でもさ、結局「スレタイ変更案を受け入れなかった意地っ張りさん」が従来のスレタイに拘った場合に
>スレが重複し始めるのは 三 十 章 か ら でないとおかしいのには変わりないよね?
日本語でおk?
>>スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。
>のかどうかも分からないんだけど。
おいおいとぼけるな
この先に立ったスレでスレタイ変更の話が出てるじゃないか
スレリンク(ff板)
なんなら今からそのレスを貼ってあげよう
636:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 23:50:13 /hjIvVrr0
ちなみに2chという掲示板群の削除にはこういう文がある
>スレタイやテンプレを改変して立てて、そちらを本スレにしようとしている等の
>荒らし的な意図
無いとは思うけど、万が一、早く立てた方がテンプレを改変していて、そちらを本スレにしようとしているとしたら、
それは2chで例示に使われるほど模範的な荒らし行為、という事になってしまうよね?
637:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 23:50:39 L5USBO170
4:名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 00:21:15 ID:CbdXDXnr0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えて人類根絶に走ったというのが世間評ですよね?
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか?
A.結論としてはスレタイが悪いです。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね?
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.はい、変えるべきです。
物事の本質より表面的な言葉に噛み付き、善悪の定義やらなんやらとややこしい方向に進んで荒れる事は必須です。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね?
A.こういう余計な議論を呼ぶからスレタイは変えるべきなのです。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか?
A.単に「よく考えると世間評と違って実態は違うよね」と言ってるだけです。
しかし学習能力が無いからいつまでもこんなスレタイなんです。
638:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 23:54:57 L5USBO170
58:名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/12(金) 12:42:19 ID:sTvbwQtVO
次スレで変えればいいじゃん
59:名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/13(土) 14:52:17 ID:XFTIMWry0
~(中略)~
>>55
いい方向で話が進んでるね。
てかアンチスレの方で遠吠えしてるのがいて受けたw
>>57-58
うん、次で変えれば済む話だと思う。
先に立てられたこの本スレから去って、重複スレを立てたのはアンチの勝手だし。
もう彼らはこのスレに書き込むのはプライドが許さないようだし、
本スレ住人たる我々はあくまでピサロについて正しい考察を進め、誤解を解消していこう
122:名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 22:29:56 ID:D3H7I80/0
次スレから、スレタイ変えるべきでは?
123:名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 06:36:30 ID:lE+xpvwr0
>>4のテンプレが良いとも充実してるとも言わんが、嘘が書いてあるテンプレより遥かにマシだ
639:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 23:56:36 /hjIvVrr0
>>635
>この先に立ったスレでスレタイ変更の話が出てるじゃないか
俺のブラウザだと、やっぱりそのスレは二十九章って表示されちゃうんだよね・・・。
で、「スレタイ変更して考え方を革新」というのが真っ赤なウソではないとすると、やっぱり>>631になってしまって。
あと、やっぱり埋める時期とスレ立て時期がずれてるのはまずいみたいだ。
テンプレを思い通りにする為に、それを改変し次スレを早い時期に立てるのは荒らし行為なんだって。
万が一、本当にもしかしてだけど、俺のブラウザに表示されている日時とテンプレが間違ってるんでなければ
スレリンク(ff板)
は荒らし行為という事になる。
640:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 23:58:00 L5USBO170
125:名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 08:58:21 ID:L4j0+7NU0
「時系列の誤解を解消する」という建前を掲げておいて
ただの6章&ピサロアンチスレになってる状態より、こっちの方がずっとマシだと思うけどな。
まあ、こっちはこっちでいっそ【「デスピサロは同情の余地なき悪党」スレの嘘を糾弾するスレ】くらいにしても良いかもね
198:名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/08(月) 00:54:40 ID:Boplbda80
~(中略)~
そもそも後から立てた同名スレを今続けてる時点で、ここの次スレがアンチスレの次スレより後に立とうが
アンチは文句を言える立場にないわけだからな。
まあ、個人的には次スレのタイトルは
【悲劇の魔王】デスピサロ考察スレ第三十章【進化の究極】
とかにした方がいいと思うんだが。
641:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 23:59:22 /hjIvVrr0
>>634
>なんなら今からそのレスを貼ってあげよう
貼ってくれるなら読むけど、その前にまず「テンプレ変えよう」って結論にはいつ達したんだったか
それを二十八章から貼ってくれない?
そうでなきゃ、そもそも二十九章にいるのがそれまでの住人なのか、全然別の悪質な荒らしなのか分からないし。
俺が見落としているだけなんだろうし、自信満々みたいだからきっとすぐ見つかるよね。
642:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 00:01:04 hsGwPSfv0
スレタイを変更するべきと言った人は先に立ったスレにこんなにいたんだからな
>>639が何をほざこうが
これでスレタイはスレ住人の意思によって自然ば形で変更された事が証明された
643:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 00:03:38 Ocq3LMjk0
つか>>636に該当しそうなスレに、真っ当に今まで通りのスレが立っても移動せずに
その偽テンプレスレにこだわる必要があるのは、もう反論出来なくなったピサロ厨ぐらいのもんだしなぁw
644:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 00:04:12 owC4h4WI0
>>642
大半の日付が違ってたり(レス番号近いのですら)、少なくともIDからは
スレタイ変更しようと言ってる人は同時に一人しか見えないんだけど、
これもまた俺のブラウザの日付表示機能がおかしくなっちゃったのかな?
645:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 00:07:03 hsGwPSfv0
都合が悪いと何でも自演扱いするのは見ていて痛々しい
646:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 00:11:26 owC4h4WI0
>>645
自演扱いなんてとんでもない!
ただ単純に
>こんなにいた
ことの証拠としては使えないよね、というだけだよ。
あくまで主張の証拠として使えないってだけ。まさかあれを全部一人でやってるだなんて
そんな悪質な事、実際にそんな事をやった本人でもなきゃ考え付くわけないじゃない?
647:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 00:12:06 zbzJWKWt0
>>642
13:勝利宣言をする
日本語が乱れてきているが、大丈夫か?
648:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 00:24:32 owC4h4WI0
とりあえず現状の疑問点は
1、スレタイ変更の議論、そして了解の結論は二十八章のいつのタイミングで得られたのか
これが分からないと、先に立った二十九章にいるのがそれまでの住人なのか、全然別の悪質な荒らしなのかが分からない。
2、スレタイ変更して考え方を革新しようという意見はいつ出たのか
考え方の革新自体はスレタイ変更が為されていない先行の二十九章で起こっている。このままでは時系列が矛盾する。
3、先に立った方は荒らし行為に該当するのではないか
テンプレを思い通りにする為に、それを改変し次スレを早い時期に立てるのは荒らし行為になる。
先に立ったスレタイ未変更の二十九章はテンプレが改変されている。その改変が住民の賛同を得られていない場合、荒らしに該当する。
またスレ立て時期が、日付を見る限り前スレの埋まる時期とズレている。実際に後発の二十九章とも3日のズレがある。
これはもちろん俺のブラウザが壊れているのでなければの話だから、そうでないならその部分は問題ないんだけど・・・。
649:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 00:32:58 owC4h4WI0
ちょっと混乱しそうな表現があったので一か所訂正
1、スレタイ変更の議論、そして了解の結論は
↓
1、スレタイ変更の議論、そしてテンプレ変更了解の結論は
650:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 00:34:07 zbzJWKWt0
>>648
突き合わせが必要なら協力するよ
ログなら俺も持ってるからね
まぁ、その前に「このスレこそ偽スレ」主張してる約一名に
648氏の質問3つに答えてもらわなきゃいけないけど
651:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 00:39:29 owC4h4WI0
>>650
有難う。もし>>648への反論があって、それがなおかつ俺の持っているものと違ってた場合は頼らせて頂くよ。
というわけでID:hsGwPSfv0の人、どういう反応をくれるか見ることにするよ
652:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 01:14:37 U/iguyNN0
6章の「エビプリが真の巨悪(キリッ」は笑い所だな
653:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 10:47:01 qp/lc51d0
お前ら実は仲いいだろw
654:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 17:56:06 hsGwPSfv0
>先に立った二十九章にいるのがそれまでの住人なのか、全然別の悪質な荒らしなのかが分からない。
こんな巨大AAで埋め立てをする悪質な荒らしならいたなあwwww
|\ ___ /|
ヽ `-、_ _ / ,--、`i __ _ -‐' ./
\ `ー,-‐' ̄ ヽi_(`八´)/ `ー‐、-‐' ./
\_ | ⌒ ⌒ ヽ /
`ーi_ (・ )` ´( ・) __|-‐' ̄
/⌒ヽ / (__人__) \ /⌒l
(Λ, | __`ー‐‐i-〈 `ー ´ 〉-i‐‐'~_ / Λ)
| |- | >ー二‐->ー`ー―---―'>‐' ̄-‐<__,| | |,--、__
/ ̄⌒\l‐ `ーヽヽ \ / ̄`ー、,--‐'-\_,<_i‐' | / / )
(_/~|/ヽ i⌒| |' ̄l / ̄ ) (  ̄\|ミ三(,-、i ~ 人/\)
\.| .)/ )ノ | -=・=‐ ‐・=- |,\/| \| / /
/~ヽi\ ~ヽ_ノ /l 'ー-‐'(_,、_,)'ー-‐')|、 ~i、_/ /),ニ、~)
`ー<_> `、___/i ヽヽ/ くェェュュゝヽ/ノ )\∠_/<_)/
,___ / ヽ、/\ `ーー‐' /\ノ \ __ ~
\`ー、 /⌒\`ー―ー‐'/ ̄ ̄\___>'/
/入  ̄`)(´⌒) \ニニニ/ ///~)_/ /\
</ 〉≪/+、/⌒<`∀´> ̄`ー-i~\\_> `\>
( (三 ) ▽ ( 三) )_
-‐、-‐' ̄`ー―‐‐'`^\ , -‐' ̄`ー,-‐'/`ー,-‐,ー、__
/,-‐l‐) ̄ ̄`' ̄`' ̄(`ー-、 >' ̄)`ー,-‐‐' ̄ ̄(`ー'、_/
 ̄ //~` ̄ ̄ ̄~ ̄`ー‐‐' `' ̄~` ̄ ̄ ̄~ ̄`'~`ー'
655:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 18:04:47 hsGwPSfv0
>>648
>37:名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 06:53:48 ID:bsi36Feb0
>依頼するのは勝手だが、ヤブヘビかもしれんぞ
>重複スレの削除基準は
>1.立った時期
>2.>>1の内容
>3.レスの付き方
>の優先順位だから、どっちかっつーとそっちが不利だから
>45:名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 23:31:10 ID:oQrsSWxz0
>>>37
>削除のガイドライン見てたら、
>>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>>その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
>>という優先順位で総合的に判断します。
>>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
>>停止処置をすることとします。
>だ、そうだ。
>要するに最優先が「立った順番」(こっちの勝ち)、次が「>>1の内容」(おんなじ)。
>アンチ達が言う「荒らしが立てたんだ~…」「テンプレ変えられた~…」なんて
>何の関係もないことが分かるな。考えてみれば当たり前だ。誰が立てたかなんて関係ないし
>そもそも誰が立てたのか分からないし、>>2以下のテンプレなんて追加したけりゃすればいい
>(当然前スレ冒頭で貼られた論破コピペが再臨するだろうが)。
>後から重複スレを立てる理由になぞならんことは明白だ。
656:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 18:08:58 hsGwPSfv0
これで
スレリンク(ff板)
は荒らしという理屈は通らない事が証明された
657:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 18:12:52 iUkvKWYd0
キリッ
658:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 18:18:41 hsGwPSfv0
過去に同情の余地なき悪党というタイトルで続いた歴代スレの住人のうち
DQ4やピサロについて幅広い考察をする人が先に立った二十九章からスレタイ変更して続いた正当なスレに流れ、
勇者は正義ピサロ(魔族)は悪だけの0と1の二元論でしか語れないオバカさんが重複スレに分離して今のこのスレに流れたという正論を
「幅広い考察をする人=荒らし
善悪の二元論に終始=住人」
というカチカチ頭に言っても無駄だろうがなw
659:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 19:13:44 uKgYqwUz0
なんでここの住民はピサロを好きな人はキチガイみたいに言うんだよ
ビジュアルとか好きで何がいけないんだ。ロザリーとのカプが好きで何がいけないんだ
問答無用で「ピサロが好き、ピサロのファン=キチガイ」
みたいに扱うのはひどすぎると思う
お前らだって好きなキャラや有名人の悪口言われたら気分悪くなるだろ
なのになんで平気で悪口言えるんだ…?凄い悲しい
660:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 20:24:36 gG/JSXtX0
>>659
そういう風に言ってる奴がいるのを否定はせんが、それがスレ住民の総意ってのはお前の妄想だ。
悪役としてのピサロが好きって意見ならこのスレに限っても>>176、>>419、>>421あたりがいるし、
俺も悪役としてのピサロは好きだよ。
悪としてのカリスマに満ち溢れた悪役もいいが、ピサロみたいなタイプの悪役もそれはそれで味わい深いからな。
ピサロが悪党であるという主張と、ピサロというキャラが好きだって主張は全く矛盾せずに同居できる。
物語上で悪としての役割を割り振られたキャラについて、「○○(キャラ名)は悪党だ」と表現するのは悪口でもなんでもないからだ。
もしそれが許しがたい悪口に見えるなら、それは自分が好きなキャラは無謬でなければならないとかそういう思考を無意識にしているんじゃないか?
661:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 22:46:01 owC4h4WI0
>>659
何でピサロファンはここの住人がみんな他人をキチガイ呼ばわりするみたいに言うんだよ
問答無用で「ピサロを悪党と呼ぶ=他者をキチガイ認定する下種」みたいに扱うのはひどすぎると思う
・・・とまあ、こう言われたらどう思う?
662:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 22:52:04 owC4h4WI0
>>656
荒らしが疑われている奴が書き込んだレスだけですら証明になるなら、
このスレに>>636や>>639がある時点で先行する二十九章は荒らしであることが証明されるんだけどなぁ。
どうも「証明」というのがうまくいっていないんじゃない?
663:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 22:55:27 UwmpPGJm0
ていうか、証明って何か、知らないんじゃないの?
664:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 22:55:41 xVdehWpyO
結局>>648の挙げた疑問点に何一つ答えられていない件
665:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 22:58:17 UwmpPGJm0
ID:hsGwPSfv0は可哀想な奴だなあ
666:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 23:13:36 owC4h4WI0
>>659
例えば今この状況で、「ピサロファンってのはID:hsGwPSfv0みたいに証明のなんたるかも知らないような
理屈の通じない奴ばっかりだ」と言われたら納得する?
あんたがこのスレの住人の大半に対してやってるのはそういう事なんだけど。
667:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 02:22:47 rYxUhFEJ0
何を言っても
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
URLリンク(makimo.to)
徹底討論! デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか?(スレタイ変更1度目)
スレリンク(ff板)
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党 (スレタイ変更2度目)
スレリンク(ff板)
デスピサロは本当に同情の余地なき悪党なのか?(スレタイ変更3度目)
スレリンク(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章 (スレタイ変更4度目&スレ番号維持)
スレリンク(ff板)
~中略~
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章(現行アンチスレが分離)
スレリンク(ff板)
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】(スレタイ変更5度目&スレ番号維持2度目)
スレリンク(ff板)
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
スレリンク(ff板)
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
スレリンク(ff板)
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
スレリンク(ff板)
これが真実なのは誤魔化せなi
668:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 02:57:24 ++5vp2pC0
見苦しい恥の上塗りする前に>>648の質問に答えとけ、な
669:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 03:17:00 6tWRmJC10
ピサロ厨は異常にスレ番号にこだわるなwそんなに構ってほしいの?w
670:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 03:31:40 L2BlTAt10
29章が重複したのって、950に達してないのに、宣言無しで勝ってに立てたのが原因だろうに。
>933 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2010/02/04(木) 21:19:59 ID:idHsGETS0
>おまけに上で出ている公式の煽り文句を採用するなら、ピサロが滅ぼすのは世界だったわけで
>人間以外にも相当な被害(少なくともあの世界に住むエルフやらホビットやら)が出る事になる。
>まともな精神じゃ「自分のせいで世界が滅びました」という状況に耐えるのは相当キツそうだ。
2010/02/04(木) 23:34:46 に29章が勝手に立てられる
>934 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2010/02/05(金) 00:43:13 ID:C++r5yoi0
>ねえ、これなあに?
(中略)
>デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章
>スレリンク(ff板)
>935 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2010/02/05(金) 00:54:19 ID:Qe47SiTp0
>スレ建て規制が解除されたっぽいね
>まあここが埋まるまでまだ暫く掛かるだろうし、その時にちゃんとしたの建て直せばいいさ
>936 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日: 2010/02/05(金) 00:56:23 ID:CbdXDXnr0
>>>935
>解除されてねえよ!
>先に2GETして分かりやすいテンプレ作ってあげたんだよ。
>937 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日: 2010/02/05(金) 00:58:10 ID:CbdXDXnr0
>相変わらず救いようがないよお前等、
>自分でスレ荒らしちゃってまったくもう。
>.スレリンク(ff板:7-8番)
また28章ではスレタイ変更議論なんてまったくしてない。
一部の馬鹿が「スレタイが悪いと分かってもらえますか」を延々と繰り返していただけで。
671:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 04:53:01 rYxUhFEJ0
>>270
>29章が重複したのって、950に達してないのに、宣言無しで勝ってに立てたのが原因だろうに。
はいはい
つ
>485 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日: 2010/08/17(火) 06:04:50 ID:SyQM3wocP
~中略~
>それまでもスレは900くらいで立ってました
>(たとえば二十八章立った時、二十七章は908でしかなかったし
>やはり同様に「住人に一言も無く」立てられてました)。
>二十九章が立った時点で二十八章は933まで進んでいたので、
>決して不自然に早いとは言えませんw
>>せっせと偽テンプレ貼ったピサロ厨がいました。さて、スレ立てを依頼したのは一体誰でしょう?
>そのテンプレというのが「ここと同じ」ものなら、
>貼った人とスレ立て依頼人は明らかに、まったくの別人だな。
>スレが立ったのは2010/02/04(木)、貼られたのは2010/02/07(日)。
>依頼人本人が貼ったのなら、それが立って4日後とかあるか?ww
だそうだw
672:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 05:32:55 Lf0lE1zY0
は?
ひょっとして後から貼られたコピペ頼りで、実際のスレのログは持ってないのか??
代行に頼んで立ったすぐ後に偽テンプレも貼られるぞ?
673:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 07:17:03 3pprvnLZ0
>>671
どうやらログを見もしないで、嘘を信じ込んで出任せ言ってるだけなんだな。
代行に頼んだ先行スレが立ったのが 2010/02/04(木) 23:34:46
そこに改変合意どころか議論もされてない偽テンプレが貼られたのは 2010/02/05(金) 00:10:47
>スレが立ったのは2010/02/04(木)、貼られたのは2010/02/07(日)
というのは完膚なきまでに出鱈目だ。
674:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 07:42:54 Qp3hw1XBO
二か月ぶりに来てみたらピサロ厨が捏造スレをとうとう調子こいたスレタイにした挙げ句
ここでそれが嘲笑されてるのが我慢できずに突撃してきたか
いつもの複数回線バカコピペじゃなくガチで突撃してきてる所を見ると
(上辺だけの)精神的余裕すら無くなったと見えるw
675:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 08:08:06 3pprvnLZ0
>>ID:rYxUhFEJ0
あと、上で自演どうのこうのって話が出てたけど、もし本当に先行スレにいるのがごく一部の荒らしだけじゃなく
相応の人数だったのなら、お前がこんなにも孤立無援なのは何で?
676:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 08:22:32 Qp3hw1XBO
>>659
> なんでここの住民はピサロを好きな人はキチガイみたいに言うんだよ
やってる事はゲスそのものの癖にマンセーされてるようなキャラ(例えば種ガンダムのキラみたいな奴)を
好きだとか公言できる人間はそう言われても仕方あるまい?
「私はものの上っ面しか見れない脳タリンでございます」と言ってるのと同じなんだからなw
つーかボコボコにされるのが判ってて、なんでわざわざ突撃して来るんだ?
お前が必死でコピペ貼りしてなけりゃ多分10スレ位でみんな飽きて落ちてたと思うぜ
何しろ「ピサロは同情の余地なき悪党」だって結論が早くもスレ番1桁台で出てたからなw
677:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 08:30:23 Qp3hw1XBO
>>669
見た目だけ、上っ面(この場合はレス番)さえ飾り立ててあれば中身がどんなに腐っていても構わない
ピサロみたいな超絶ゲスキャラをマンセーしてるのは大体そういう連中だから
>>670
このスレ自体が>>6をテンプレに入れられるのが不都合なピサロ厨が
まだ950にも行ってないのにわざわざ自分で立てたスレだからなw
前スレを850辺りから見れば判ると思う
つくづく自虐乙としか言いようがないw
678:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 08:43:45 Qp3hw1XBO
とりあえず
ID:rYxUhFEJ0
はさっさと
>>648
の質問全てに回答しろよ
今日中に答えられなかったり話題逸らし他に走ったり別IDだったりした場合は
私が今まで主張してきた事は全て根拠の無い言いがかりです
スレ住人への順序よく理論だてた説明が出来ないので逃亡します
と宣言したものと見なすから
679:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 11:42:52 GfQv1nrW0
お前に見なされたって何も困ることは無いけどなw
680:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 12:03:19 jJkuuX/+0
>>679
うん、それだと誰も君の主張が正しいなんて思わないけど、困ることなんてないよね
681:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 13:28:42 rYxUhFEJ0
あんまりしつこいからマジレス
>1、スレタイ変更の議論、そして了解の結論は二十八章のいつのタイミングで得られたのか
> これが分からないと、先に立った二十九章にいるのがそれまでの住人なのか、全然別の悪質な荒らしなのかが分からない。
スレタイを変更の明確な合意が見当たらなくても先行二十九章スレでピサロ考察が行われ、後のスレタイが変更されたスレでもピサロ考察が行われている時点で
スレタイ変更の合意は得られたも同然だ
埋め立て荒らしの所為であやふやになっているが
>2、スレタイ変更して考え方を革新しようという意見はいつ出たのか
> 考え方の革新自体はスレタイ変更が為されていない先行の二十九章で起こっている。
>このままでは時系列が矛盾する。
過去ログににょると考え方の革新自体は歴代スレでたっぷり行われている
それをお前等が荒らし扱いしただけだなw視野が狭いからw
682:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 13:41:49 rYxUhFEJ0
>3、先に立った方は荒らし行為に該当するのではないか
> テンプレを思い通りにする為に、それを改変し次スレを早い時期に立てるのは荒らし行為になる。
> 先に立ったスレタイ未変更の二十九章はテンプレが改変されている。その改変が住民の賛同を得られていない場合、荒らしに該当する。
> またスレ立て時期が、日付を見る限り前スレの埋まる時期とズレている。実際に後発の二十九章とも3日のズレがある。
過去ログによると次スレが立つ時期と前スレが埋まる時期がズレるのは日常茶飯事だったな
二十八章が立った時二十七章は903だった
二十九章はこれまでより遅い方だw
それを荒らしが立てたという証拠がないだろ
お前等の中の誰かが立てたのに乗じてテンプレが変更されたという線だって考えられる
スレタイも>>1の内容もまだ同一だったしなw
683:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 13:45:07 rYxUhFEJ0
まあ
一般人は同情の余地なき悪党なんて偏った言葉に愛着なんざ持つはずないし
「考察スレ」と「同情の余地なき悪党」では
どっちが正当なスレと見られるかは一目瞭然だな
684:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 13:46:42 IfNg50jT0
そうだねw
685:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 14:05:47 ++5vp2pC0
俺もそう思うよ
686:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 16:25:31 e/Cc+MG10
>>683
んじゃ、お前の言う偏ったスレタイでずっとやって来たスレ数を
その考察スレとやらに加算するのは何でなん?w
悲劇の魔族王!とか考察スレとかで1スレ目からやればいいだけだろ
もはやその時点で胡散臭い質の悪い模造品スレにしか見られないって事だけなのはいい加減自覚しろよw
687:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 17:19:40 Qp3hw1XBO
>>686が全てだよなw
まー今からでも妄言用捏造スレのスレ番を1から出直すなら見直してやるよ
どうせゲーキャラ板の基地外スレの>>1みたいに
何のかのと屁理屈をこねくり回してひたすら逃げ回るんだろうがなw
688:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 18:25:31 rYxUhFEJ0
>>686
先に立った二十九章から続いているのが考察スレだからだよ
ここは本スレから分離した派生スレ
それが全てですよ
689:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 18:29:23 Qp3hw1XBO
ピサロ厨は実に見苦しいなw
先に立った方が本スレ!だという愚かで見苦しい主張を繰り返す為だけに
何の断りもなく勝手に改悪スレ立てましたって喚いてるのと何ら変らんぜw
690:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 18:31:43 IsGJq8KE0
ここは悪党か否かではなく、同情の余地があるか否かを論じるスレじゃないの?
悪党か否かを争うのはゲームキャラ板に引っ越した電波さんがやってるよね
だいたい第二章~第二十九章まで「同情の余地なき悪党」でやってきたのに
いきなり「考察」とか言い始めてスレタイ変えた方がどう見たって派生分派だろう
その頃は住人じゃなかったから推移は知らんけど
691:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 19:34:16 W+44VFdo0
>>688
派生したのなら別のスレじゃねえか。
馬鹿じゃないの?
692:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 20:48:19 e/Cc+MG10
>>688
他が全部NGで、主張出来るのは唯一そこだけだからなww
その一点だけが欲しくて、まともにスレが立て直されても意地でも偽テンプレスレの方を維持し続けてた時点で
そのピサロ厨等は論理的な反論を放棄したも同然なんだけどな
>>670の流れで明らかに分かるように論理無視の嫌がらせの為に偽テンプレを貼り付けて
そのまま嫌がらせ行為に終始していた事を誇らしげに示して一体何がしたんだお前は?www
693:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 20:53:16 HUQnIUjkO
ゲームキャラ板とやってる事が同じだなピサロ厨
694:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 21:24:05 rYxUhFEJ0
俺はピサロ厨じゃない
695:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 21:35:27 jJkuuX/+0
自演だったのか。
がっかりだぜ
696:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 23:17:45 3pprvnLZ0
キャラ板の集客のためにこっちまで出てきたのか
697:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 23:21:32 IsGJq8KE0
まあ別段仮にこっちが派生スレであっても何の支障もないけどね
本スレ(笑)は考察とは名ばかりのマンセー語りや関係無い話題で盛り上がってる有様だし
「必ずしも「悪ではない」と言う訳ではない」と言いつつも「では仮に悪と言う前提で」と始めると途端にアンチ扱いだし
矛盾してるんだよな
素直に「信者の萌えスレです」って認めりゃいいのに
ほら、何事もなかったように、ムカつく悪党ピサロの事話そうぜ
↓
698:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 23:25:56 3pprvnLZ0
というか派生スレ扱いなんだったら、スレタイ引き継いでるこっちが過去スレ載せても何の問題もない筈
699:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 23:27:43 jJkuuX/+0
>>697
向こうは向こうで、真面目に考察しようという人はいる。
煽り大好きのバカもいるけど、それ一つとって向こうの
スレ全体をどうこう言うのは良くない。
700:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 23:41:42 W+44VFdo0
>>699
悪ではないスレは、もう考察なんて殆どしてないよ。
あそこの>>1が論外すぎるのが原因だけど。
701:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 23:43:01 3pprvnLZ0
>>700
悪ではないスレじゃなく考察スレの方かと
702:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 23:59:30 3pprvnLZ0
まあ悪ではないスレが機能していないのは賛同するけど
703:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 00:07:35 Y9SPr1aH0
悪ではないスレも最初のころは>>1がまだ相手のレスを読んで反論する体裁をとっていたけど、
今じゃ何パターンかの同じ言葉を機械的につけるだけだからなぁ。
反論する側が徒労感で去るのも当然だ。
704:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 02:16:50 k/Te7EhC0
>>703
で、残ってる奴は残ってる奴でしょうもない反論しかしないから、>>1が余計につけあがってる。
というか、マッチポンプじゃないの?あのスレ。
705:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 02:19:06 QQKb28TD0
しょうもない反論も何も、既に答えが出てる状態だからアレ以外言い様が無いだろw
706:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 02:48:45 AQNUVQbo0
まあ、関係ないスレの話だし、別にいいけど
707:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 06:32:33 ugrtJjCDO
>>702
考察スレも考察とは名ばかりの妄想やピサロと関係ない話や自演で水増ししてるけどなw
708:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 08:45:33 7Z3Wqjeb0
架空の人物にマジレスw
709:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 09:46:22 Y9SPr1aH0
>>707
向こうは向こうで必死だからねぇ。
>>192が挙げてるコピペの状況目指して邁進してるんだろう。
710:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 10:08:13 ugrtJjCDO
>>709
結局ピサロ厨は「上辺だけ飾り立ててあれば中身はどうでもいい」って考えなんだよな
だからピサロみたいな上辺のボクちゃん可哀相演出と実際の鬼畜的言動とが
著しく乖離している糞キャラを平気でマンセー出来る訳だ
711:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 16:37:11 G9ayoC8u0
ピサロって具体的に「何」を成せたっけ?
勇者抹殺
←偽物掴まされて失敗(むしろ勇者の刃の矛先を自分にも向けさせた)
エスターク保護
←アッテムトの噂は結構広まっていたにも関わらず、関連性を見出せず
←アッテムトを閉山させようとしていたサントハイム王に無干渉(後に謎の闇の力で集団蒸発)
←部隊率いて来ながらエスターク戦後の疲弊した勇者陣営を襲わず、女にかまけて遁走
世界征服・人間根絶
←「部下の独断・暴走、エビプリの暗躍、ピサロは悪くないよ!」と信者自ら『何もしてない無能』宣言w
進化の秘法
←「我が身がどうなろうとも」→まぞくのおうとしての統治責任放棄
←「何もわからぬ、何も思い出せぬ」→自ら微かな正当性を放擲して白痴のキチガイに
人間の魔族嫌悪を増幅させただけにしか見えんのだがコイツ
712:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 22:52:54 Y9SPr1aH0
静寂の玉を私的流用したり、ロザリー死亡後に地底に直行して魔族の統制を混乱させたり、
その他もろもろの行いによって異種族根絶による世界征服を掲げる危険な種族の戦力を削ぎ落とし
世界平和に貢献した
713:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 22:55:32 Ohm9KSFd0
あれ?ピサロって良い奴なんじゃね?
714:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 23:19:04 c2mLWBfv0
魔族にとっては最悪な王様かもなw
715:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/29 07:21:45 CcgU7BZ1O
ピサロ厨らしきレスが丸一日無い所を見ると威勢よく突撃してきたまでは良かったが
やっぱり完全論破されていつものように涙目で巣に逃げ帰ったと見えるなw
毎回毎回本当に学習しないなピサロ厨はw
716:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/29 21:10:09 XVSBihQ80
悪と認めてしまえば、積み上げた屍の数も滅ぼした国の数も名誉であり勲章であり、なんだが
何もしてない、悪でなく善でもなく、正でなく負でももなく
山奥の村と武術大会と、ほんの20~30人程度無駄に虐殺しただけの
DQ史上最も魔族全体への貢献の少ない指導者となってしまったw
717:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/30 13:06:33 k19hrg0BO
ピサロって鳩山みたいだな
718:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/30 19:14:48 5TrNgCKc0
魔族弱体化に貢献したな
エビプリやらヘルバトラーやらアンドレアルやらギガデーモンやら、恐らくは「将軍」みたいなの級を排除する正当性を勇者側に与え
「人間を敵に回したら最初こそは優勢だけど、最後は大ドンデン返しが待ってる」と知らしめた
せめて1国くらい滅ぼしてたら「そこそこやる気のある魔王だ」と思ったのにな
悪でない、っつーか無能・脆弱・役立たずの三重苦よなw
719:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/30 20:53:10 nGm3Ujw00
>>715
お前みたいにニートじゃないからだろw
720:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/30 21:11:46 5TrNgCKc0
まあ3~4人で回してる感はある>考察スレ
721:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/30 23:25:36 63OCD2tE0
>>719
悔しくて何も言い返せないからって、
「もし自分が言われたらこれが一番傷つくな~」と無意識のうちに感じている言葉を
根拠なく他人に転嫁するのはどうかと思うんだ
722:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/30 23:58:34 q0Ueb2x20
レッテル張りとか腐女子の常套手段だよ
723:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/01 06:06:17 Qq1EcnfuO
>>719
おや?まだ、ボコられ足りないのか?w
>721
> >>719
> 悔しくて何も言い返せないからって、
> 「もし自分が言われたらこれが一番傷つくな~」と無意識のうちに感じている言葉を
> 根拠なく他人に転嫁するのはどうかと思うんだ
いわゆる顔面ブーメランって奴だなw
ピサロ厨みたいな頭の悪い奴程よくやらかして笑いものにされてる
724:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/03 07:48:16 xf0ymkDt0
>>718
出した被害や人間へのダメージは少なく、それでいて被害のうち取り返しがつかないものは
竜王より多い(竜王もメルキドを滅ぼしている)という、人間と魔族のどちらにとっても最悪の王だな。
725:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/03 12:49:33 V5xkMSjA0
>>600あたりからの「ここは重複スレで>>2は捏造! 本スレはこちら」
みたいな嘘誘導撃沈用のテンプレも作っておいたほうがいいのかな
どう思う?
726:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/03 12:52:22 xf0ymkDt0
今はもうスレタイも変わってるし、第一向こうのテンプレが明らかにこっちを下地にしたもの
(こっちがなければあのテンプレは作りようがない)だから、無くても問題ないと思う。
これ以上テンプレを長くするのもアレだしね。
727:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/03 13:01:33 V5xkMSjA0
>>726
ああ、確かに…長いもんな、テンプレ
また歴史捏造してきたらその都度>>610でもいいね、一言で論破できる無駄のなさ
728:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/03 18:51:30 vpM+cNy7O
あんまりしつこい様なら厨返しを仕掛けてやる手もあるしな
729:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/03 22:14:31 xf0ymkDt0
同類扱いされるいい口実になるからそれは止めておけ
730:スレタイに関する事実
10/12/04 00:50:00 OpH2hlTG0
まあ当時の事情を知らない人もいるだろうからマジレスすると、
第二十九章を立てた人がアンチじゃなかった(ピサロ好きだったかは知らん)
だからアンチの嘘テンプレを貼らなかったってだけなんだよね。
立てた人はテンプレを貼らなかっただけで、代わりのテンプレを貼ったわけじゃないんだから。
(なお、テンプレを変えたスレは偽スレになるなどという論理は世界中どこにも
存在しないことは言うまでもないし、そもそもアンチ連中はのちに自分でテンプレを
変えてしまったのだから、アンチの言い分は完全に消滅したことになるw)
考察スレを、本スレの地位から1mmも動かす根拠は無くなってしまったわけだ。
<そして ほんすれがはじまった!!>
アンチのルールを正確に守るとアンチの言い分まで(というか、アンチの言い分をこそ)
潰してしまうので、そもそもテンプレを最も守っていないのはアンチの方だった。
嘘八百を土台にした、言い出した本人さえ守らない俺ルールが廃棄されるのは当然のこと。
スレを立てた行為にも、テンプレを消した行為にも、何の違反も落ち度も無かった。
それでもアンチは自分達のテンプレを正当だと思うなら、
正々堂々とその妥当性を主張し、今度こそルールを守ると皆に誓って再掲すれば良かった。
だがどうしたわけか(というのも白々しい。とっくに論破されてたからだ)アンチは
最初からそれを諦め、スレから逃げ出してアンチ版「第二十九章」を立てた。
こういう行為を普通2chでは「重複スレ立て」と呼ぶ。
731:スレタイに関する事実
10/12/04 00:52:02 OpH2hlTG0
「デスピサロは同情の余地なき悪党」などという言葉が間違っていることも
とっくに論証済みだったから、スレタイも後に変更されることになる。
アンチ以外の一般住民が「同情の余地なき悪党」なんて偏った言葉に愛着を持つはずもない。
そしてアンチは既に本スレから逃げ出したのだから、住人ですらない。
スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。
一方、逃げ出したアンチたちは、今でも本スレを
「あんなの偽スレだあ!!!!俺は認めないぞおう!!!!(泣」
と罵り続けているんだとさ。 とっぴんぱらりの、ぷう。
732:スレタイに関する事実
10/12/04 00:54:39 OpH2hlTG0
534 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日: 2010/08/21(土) 00:10:47 ID:sROPJVuUP
一応二十九章貼っておくね。
スレリンク(ff板)
見ての通り、1の内容自体は変化なし。
スレが立った直後、2-4に過去スレと「ピサロFAQ」なるレスが
同一idによって書かれてるが、これを書いた奴は依頼人ではあり得ない。
そのピサロFAQには「スレタイが悪い」「スレタイは変えるべき」と繰り返し書かれてる。
依頼人なら依頼した時点でスレタイを変えてるはずだからだ。
しかし実際にスレタイが変わったのはその次スレから。
そして24以降、後に実際にテンプレに採用されることになる
議論まとめレスが掲載される。しかしこれを書いた奴も依頼人ではない。
依頼人なら、スレが立って4日後というのはあまりに不自然。
というか俺も、アンチテンプレが無かったのは立て(てもらっ)た人が
アンチじゃなかったからだろうと思ってたが、
普通に依頼したアンチが書き込みもできなかっただけで、
テンプレはお仲間が貼ってくれるとアテにしてたって線も十分考えられるな。
そしたらピサロFAQの人が先に見つけて貼っちゃったんで、
アンチどもは火病を起こして重複スレ。
立てた奴はお仲間に蛇蝎の如く罵られ、今さら言い出せもせずしょんぼりしてるのかも。
733:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 01:01:30 OpH2hlTG0
つまりこのスレは二十九章の時点で分離した派生スレ
その分離した理由というのが
先に立ったスレでテンプレが変えられたから逃亡して重複スレ立てをした
その重複スレから続いているのが今のこのスレ
734:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 01:03:00 McUE5QiR0
(キリッ)
735:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 01:06:33 OpH2hlTG0
スレタイを変えてナンバリングしてるスレと
スレタイを変えないでナンバリングしてるスレを並べると
スレタイを変えていないスレが子供っぽく見えるねw
736:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 04:44:56 pC0S5yGg0
ピサロの悪事は架空だけどアンチの性格の悪さは現実だよな
737:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 05:58:56 qcXJbSCm0
>一応二十九章貼っておくね。
>スレリンク(ff板)
そこ感染してるっぽいけど何で?
粘着臭い
738:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 07:22:17 8MF1oP8O0
>>733
>先に立ったスレでテンプレが変えられたから逃亡して重複スレ立てをした
スレ住人に断りもなく勝手にテンプレ変えて同じタイトルのスレを立てるのは
立派な荒らし行為なんだけどなぁ。自分達は荒らしだと自分で公言しちゃってどうするのさ?
739:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 12:19:02 OpH2hlTG0
>>738
スレを立てた人とテンプレを変えた人が同一人物だとでも?
違うかも知れないじゃないか
740:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 13:59:16 MHdImmIPO
スレ立て宣言も無ければ、自分でテンプレ貼るのはもちろん住人やレス代行に頼む事もしない癖に、代行依頼を出してまでスレ立てに固執する人物が存在する
と仮定すれば、確かに別人の可能性は有るな
741:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 14:15:15 OpH2hlTG0
今までだって住人に断りなくスレが立てられて来た
どうやら先に立った二十九章は依頼によって立てられたらしい
これを言えばお前等はテンプレを変えたのは依頼人だと言うだろう
しかし依頼した人とテンプレを変えたた人は別人と考えるのが妥当だ
依頼人なら依頼した時点でスレタイを変えているはずだからなJK
742:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 15:39:27 MHdImmIPO
今までのスレも、スレ立て宣言も無ければ、自分でテンプレ貼るのはもちろん住人やレス代行に頼む事もしない癖に、代行依頼を出してまで立てられてたの?初耳だわ
そして、そんな立て方で別名のスレを立てたところで別スレと扱われて過疎るだけなのが目に見えてる以上
悪党スレの名前で立てて偽テンプレ貼るぐらいしかピサロ厨に出来る事は無いしな
743:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 16:26:54 Jm2+64s20
もういいよ。
2つのスレが同時進行して住み分けできているなら問題ない。
どっちのスレがまともな議論をしているか、読む人に判断してもらえばいいよ。
「うちこそ本家」「うちこそ元祖」みたいな言い合いはみっともない。
744:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 18:48:15 OpH2hlTG0
二十九章を先に依頼した人はアク禁にでも巻き込まれてたんだろ
745:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 20:37:57 o+CrkAsB0
以前フルボコにされて、言い返せなくとしばらくほとぼりが冷めるまでいなくなり
自分の中出ほとぼりが冷めたと思ったらまた長文コピペの連投とか、某スレの主といい似たタイプが多いな
746:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 00:09:54 HoplflyJ0
>>743
スレタイ変えて複数ID使い分けて妄想炸裂展覧会を演出し、強引に伸ばし続けて歴史を捏造できた
(つもりになってるのは本人だけ)はいいけれど、
それでも妄想ネタばかりのスレに寄りつく人はいなくて
> どっちのスレがまともな議論をしているか、読む人に判断
これに勝てる自信がなくなってきたから寂しくなって、最近こっちにちょっかい出し始めたのかなー
なんて思うのですよ
747:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 12:55:44 ILg15iQB0
ピサロは絶対悪ではないけど絶対善でもない善性と悪性を合わせ持つキャラなんだよ
恋人殺されたり悲劇的ナ側面がある一方で
勇者の故郷を滅ぼしたりして憎まれ役としてもゲマに匹敵する
どっちかっていうと悪玉だけどちょっと悲劇要素があるってだけだね
悲劇なんて絶対善である為の必要条件ではあっても十分条件じゃないんだよ。
悲劇のあるキャラにも絶対善じゃない奴はいるし
盲目的にピサロを絶対善って事にしたがってるピサロ狂信者は必要条件と十分条件の違いが理解できるか微妙だけど
今までの言動みる限りじゃどうせ理解できないだろうしギャーギャー喚いてはぐらかして終わりなんだろうな(笑い)
748:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 14:23:49 GWi9T7FX0
善とか悪とかいう次元じゃなくて、こいつはただのゲス
ロザリーの死は自業自得だから悲劇でも何でもない
749:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 14:58:08 phHOsS33O
悲劇が絶対善の必要条件なんて初めて聞いたぞ
悪事を働いてた奴がしっぺ返しみたいな形で不幸にあった、なんてそもそも悲劇ですらないけどな
750:悪ではないスレの住人
10/12/05 17:02:34 0te6dn/80
ピサロざまぁwwwwwwww
751:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 17:52:46 h5i3lJ5/0
>>747
善性と悪性を併せ持つというのは大抵のキャラについて成り立つ話だと思うんだ。
生まれたときから唯の一つも他人のためになった事がない、なんてキャラの方が珍しい。
問題はその善性と悪性の大きさの差かと。
752:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 21:11:31 7SJ1h1DN0
善悪や同情の余地は主観以外でしか語れないと言われると詰む
753:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 21:56:00 h5i3lJ5/0
>>752
その通り。だからこそ、このスレは普段こんなに落ち着いている。
普通はその一言で終わるわけだからね。
754:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 22:21:05 0te6dn/80
>>752
議論も考察も不可能だもんな
普通なら
755:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 22:25:06 h5i3lJ5/0
>>754
いや、議論や考察は、とりあえず可能ではあるぞ。
このスレだともう終わっちゃってるし、主観以外で語る場合には
別の客観的事実が新たに出ない限り結論を覆すのが著しく困難かつ無意味ってだけで。
756:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 22:34:57 0te6dn/80
そうか、情報があればいいのか
悪でないスレは無意味かつ不毛な争いをしているもんで
757:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 22:39:09 VdMyqKUo0
あそこの>>1が頭がおかしいだけだろ、そりゃ不毛にもなる
758:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 22:43:18 h5i3lJ5/0
>>756
あそこのスレは>>1が致命的だからな・・・。
屁理屈程度の理屈すらもなく「とにかく悪じゃない!」「おまえらの言ってる事は分からない!」
「妄想だ!」とどなり散らすだけという有様じゃ、何を語ろうと不毛さね
759:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 23:12:11 yvyZEBl10
>>756-758「そのようなことはしていませんがなにか?妄想乙
相変わらずアンチには客観的な根拠がありませんね」
760:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 23:12:57 7SJ1h1DN0
善悪や同情の余地は主観でしか語れないと言われると詰む
761:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 23:17:42 yvyZEBl10
ゲーキャラ板の>>1じゃあるまいし同じレスを繰り返すのは止めろ
762:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 23:23:42 phHOsS33O
別人だと決めつけるのは早計ではないか?
763:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 23:27:26 0te6dn/80
>>759
そうそう、そのテンプレの繰り返し
764:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 23:28:40 h5i3lJ5/0
>>761
顔真っ赤にしてID変えるのも忘れるくらい大慌てで間違いを訂正しに来たんだ。
本人はいつも通り「ちゃんと別人のフリ出来てる!」と思ってるんだろうし
暖かく見守ってやろうよ。
765:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/05 23:42:36 VdMyqKUo0
ほんとだw言われるまで修正されてるのに気付かなかったw
766:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/06 01:57:51 8en3UbIf0
何度考えても6章における勇者の心理が掴めない
767:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/06 02:17:21 7jomWcfh0
どう取り繕っても、その取り繕いの為のシワ寄せでまた新たな穴が空く位にヒドイ糞シナリオだからなぁ
768:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/06 02:29:36 8en3UbIf0
とりあえずシナリオ書いた奴は
脳みそを欠片も使っていなかったんだろうな、ということは想像できる
極度のやっつけ仕事かお花畑状態だったかのどちらかだろう
769:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/06 10:18:41 a9ZZKgFb0
>>768
もしかしたら、追加シナリオ書いた人物が、親を殺した仇が全く反省をしてないのに許した菩薩の様な奴なのかもしれん。
んで、実体験だからリアリティがあると思い込んであのシナリオを書いたのかも。
770:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/06 10:20:55 c5GtSre30
あれは最終的に平和にマターリ生活してるピサロとロザリーを勇者がぶっ殺しに行く
フラグだと思ってた
そんな事は無かったが
771:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/06 17:30:43 8en3UbIf0
>>769
そもそも許すんじゃなくて、こちらが許してください的なシナリオになってるし。
仲間達が仲間会話でピサロとロザリーに謝罪しまくりだもの
多分5章までのシナリオなんてまるで考えず
かわいそうなピサロ様をお助けする、という妄想だけで書いたんでしょうな
772:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/06 18:09:53 x+Y4MopL0
ひょっとしてライターって、日本は中国に謝罪し続けるべきみたいな頭なんじゃね
773:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/06 18:33:47 8en3UbIf0
単にピサロ様は何も間違ってない、
ピサロ様が全て正しいから、勇者たちが謝って手助けしてめでたしめでたしって事でしょ。
「ピサロも人間もどっちもどっち」ってのがピサロ擁護の定番だと思うけど
6章は「どっちもどっち」ですらなく、「ピサロは正しい」という前提で話が進んでる。
じゃなきゃあのピサロとロザリーの扱いはありえない。
こんなんでエッグラだのチキーラだの出されたところで何の冗談だって話だが
そこまで冷静に考える知能はシナリオ担当者には存在しなかったんだろう
774:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/06 18:44:09 Y2fp0+Dk0
>>773
ピサロ様が狂ったから、勇者たちに謝らせて介錯させてめでたしめでたしかと思った
それにしても、あれをゲームをやった奴が作ったとは到底思えない
雑魚モンスターは7からの流用だし
775:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/06 20:27:50 x+Y4MopL0
というか、他の人がやった事を関係ない奴ら(種族同じなだけ)が謝るっていうのがなんかな
776:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/06 20:39:33 yPrn8kv30
種族という括りで見れば魔族に対する人間というスパンなんだろうが、
それにしても実行犯を例外なく殺し尽くした後の話なのがなぁ。
しかもそれで言うならピサロとロザリーだって別種族なわけだし。
777:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/06 21:21:30 cxMDE6gg0
荒くれがやったことに対して勇者一行は一切悪くなくて全く無関係なんだけど
6章の総土下座ムードは見ててホント気持ち悪かったな
まあ聖人君子揃いって強調でもあって、過去の反省を全くしないピサロのゲスっぷりをも強調したけど
第二次大戦中近所のチョンにリンチされて曾々爺さん殺された俺も韓国に謝罪しなきゃならんのかと言う理不尽だよな
勇者一行見るだけで価値観変節するピサロって薄い
あいつらは特例中の特例だ
778:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/06 22:08:02 Y2fp0+Dk0
>総土下座
勇者って一体何を考えているのか全く分からん
村人たちを皆殺しにした上、放火までした奴に謝るなんてな
まあFF7のクラウドなら分からんでもないが
779:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/06 23:25:05 yPrn8kv30
ロザリーヒルのホビットによるとロザリーは悪い人間にいじめられて泣かされていたそうだが、
それを言うならピサロの手先に監禁されてたイムルの子供たちだって苛められて泣かされていたわけで。
ロザリーを可哀相がって泣く魔物の言葉を借りるなら「もしライアン様が助けなきゃ、きっと子供たちは
ピサロの手先に苛め殺されてた」かも知れない。
この事実を知るライアンがいる以上、エルフ狩りを悪し様に罵る導かれし者達としては「魔族は地獄に
落ちるべし」くらい言わなきゃならんと思うなぁ。
780:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/06 23:36:31 8en3UbIf0
同族のしでかしたことに責任を感じるなんてのは
物語でも現実でもベターな話だが
6章はそれ以前の問題でな
781:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/06 23:40:36 x+Y4MopL0
スライムもオークも魔物は一括りにしていいのかって感じもする
782:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/06 23:50:09 yPrn8kv30
人間を押しのけて、という枕詞がつくピサロの愛とやらを賛美するトルネコやクリフトは
その対象になにもかも奪われている勇者の存在をどう見ているのだろう・・・
783:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/07 00:10:50 5396Isoe0
常識的に考えて、
両者にあるはずの「わだかまり」というのは
どちらが善か悪か、という次元の話ではないわけだが。
事情がなんであろうと
身内や同族を虐げられたり殺されたりする、というのは決定的な溝を生むわけで
そういった両者が友好ないし協力しあう、という話を作るのであれば
溝をいかにして埋めるかというのが何よりも大事になってくる。
映画で言えば、七人の侍なんかがあれだけ評価高い要因の一つはそこにあるわけだし。
そういった要素がメインになるはずの物語を見事なまでにぶっ壊して見せた6章のライター(笑)は
ある意味で賞賛されるべきかもしれない。
784:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/07 00:37:45 a6MhvO7w0
それ以前に、均衡崩して絶滅目的で動き出したのが誰かを考えると
どっちもどっちな訳が無いと思うんだがな
785:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/07 01:17:41 XxcYGQNy0
>>781
それ言うなら人間だって一括りにできないだろ
786:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/07 07:03:08 KC4Uw46V0
>>783
同意
何故堀井雄二はあのシナリオにOK出したんだろうな
787:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/07 07:32:12 DUGBSqWp0
>>785
ドラクエ世界の人間って基本的に単一っぽくね
マーニャ・ミネアみたいな明らかに別人種っぽい奴もいるし
3だとジャパン人とかいるだろうけどさ
788:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/07 09:31:58 r4h2INiT0
>>787
複数の国家がある以上人間は単一とも言えないだろ
たとえ同人種でも国家や民族で人間はバラバラなんだし
789:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/07 15:40:12 RaSTcHlx0
>>787
3で言えば魔法おばばやシャーマンはどうなるんだろう
790:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/07 15:50:59 RaSTcHlx0
あと、そもそも魔族と言ったときにそこらのモンスターは含めないんだとすると
魔族が世界征服をするために妥当の必要があるのは人間じゃなく
フィールドのほとんどで登場するモンスターでなければならない筈。
791:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/07 15:56:23 RaSTcHlx0
誤字あった
妥当 → 打倒
792:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/07 19:29:26 KC4Uw46V0
全員が進化の秘宝の余波から誕生した種族だったとか?
製作側が設定上どうとらえてるのか気になる…
793:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/07 19:57:05 B5mxQR4O0
操作キャラクター≒プレイヤーが主流だった時代に
操作キャラクター≠プレイヤーを最も露骨なやり方で表に出した作品だな
世界中に迷惑かけたドゲス野郎のピサロを勝手に許したのみならず
むしろ勇者側が陳謝するような表現で「ピサロは正当」であるかのように印象付けた
「悪は滅んだ、ヤッター」の何が悪いのか
対処し得る能力を持つ者たちにしか弾劾する権利はないのか
世の中ブチ切れて暴走した者勝ちなのか
794:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/07 21:07:51 KC4Uw46V0
6章はキャラデザインやった鳥山明の
ドラゴンボールの影響を受けてるんじゃないかな、悪い意味で
あのアニメでべジータが断罪されないようにピサロも制裁されない
悟空は気に入らなきゃレッドリボン軍とか自己判断でぬっ頃すけど
力至上主義で「悪そのもの」は実は肯定されてる世界
ブチ切れて暴走しても実力のあるものならある程度不問
味方の陣営として行動するなら一切改心してなくても無罪放免
珍走団も893も力があるなら制裁されない
795:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/08 00:07:16 kxOAZuN60
ベジータはブウ編での特攻までの描写で許されている様なもん
神龍の願い事で悪人以外を生き返らせてくれという願いで生き返っているし
まあ、力ある者はある程度犯罪を不問にされるのは同意
今やっている海老蔵なんていい例だ
マスコミ・芸能揃って庇っている
警察も幹部が出てきて現場にハッパかけているし
態々出てくるなら現場の捜査手伝ってくれや、給料泥棒
796:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/08 14:03:37 FLBYU2XH0
亀田親子とか鳩山とかたけしの挑戦状とかな
逆のケースで不当にに叩かれすぎてなかったか?ってのに
朝昇龍ってのもいるけどw
797:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/08 22:22:21 /WS+Wmrv0
ピサロの場合実力がどうこうというより、やらかした事を忘れられているのが大きい。
恐らくプレイした人の大半は、ロザリー死亡でピサロがキレた時点で、ピサロが世界征服を企んでるとか
勇者の村を滅ぼしたとか、その辺の事情はすべて忘れている。
実際、小中学生の記憶力なんてそんなもん。国語の読解で3行前に書いてあったことや、
算数の計算で二行前に自分で書いたすら事すら忘れる記憶力なんだから。
それで「恋人を殺されて嘆き逆上する可哀相な男」を見せられたら、それと整合しない記憶なんて簡単に飛んでしまうだろう。
798:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/09 10:08:07 1D3EzNxQ0
つまり今もなおピサロを一方的な被害者と主張してる奴は
おつむ(おもに記憶力)が小中学生レベルということだな
799:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/09 14:31:04 4YS/YRZ40
悪ではないスレの>>1だな
コピペがなければ自分の発言を記憶出来ないようだし
800:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/09 21:46:41 aVrFrEGR0
勇者の村の件だけでも、もし覚えてたらピサロがロザリー死亡に嘆くシーンが
噴飯ものになるからなぁ。
お前は自分が何やってきたのか忘れたのか、としか思えない。
801:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/09 21:48:16 adGFU41B0
FC版のDQ4クリアしたの小学生だったけど
山奥の村を滅ぼしたとか普通に覚えてたしそりゃないだろ
ドラクエ4コマや久美小説だけ読んで
肝心のドラクエ4はやった事がない人間が勘違いしてるんだよ。
自分はイースの名前だけ知ってたけどゲームをやった事がない時期に
リリアをフィーナだと勘違いしてたし
2のオープニングだけ店頭で見たことあって
イースの紹介分にイースのヒロインはフィーナって書いてあったから
2のオープニングで振り向いてる少女がフィーナって名前なんだと思ってた。
イースエターナル買って遊んでみたら全然違ったけどね
802:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/09 21:58:27 aVrFrEGR0
>>801
4コマは読んだことないから知らないけど、久美小説のピサロってエルフ滅ぼしたりとか
原作よりも一層凶悪でなかったっけ?
803:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/09 22:20:57 Pz1nev4k0
>>783 >>800
主人公たちが勇者の村に帰るストーリー上のイベントとかが6章で起きて、
ライアン辺りがピサロの発言に「無礼であろう!」
と激昂すれば深み出たかも
804:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/09 22:43:21 4YS/YRZ40
>>802
俺も4コマは知らんが小説版でならやってる
めちゃめちゃ凶悪
エルフだけではなくホビットや獣も殺戮している
その上放火までした
一部は部下がやったのかもしれんが、正にやりたい放題
805:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/09 23:25:29 fgVZWmCj0
それでいて、一方的な被害者である勇者が
「コインの裏表~」だとかコピペ厨が大好きなフレーズ吐くから理解不能
貧乏でゲーム買えへんかった頃はそれで納得してたから
情報ってのは不完全だと全く恐ろしいわ
806:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/09 23:35:30 y/ODOnFs0
あれって「自分も下手したらピサロみたいに魔族全滅させようと思ったかもしれないぜ!」
な感じだったんだっけ?
小説は無駄に力を入れている耽美描写に笑うためのものだと思う
807:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/10 00:21:14 4lkZuUdy0
久美だか知らんが古本市でDQ4の小説みたいなのあったな
緊張感のない魔族が他人事のように世界滅亡の話したり
トルネコがだまされるシーンが多数出てきた
あまりに酷すぎるんでそのまま本とじて家に帰った
808:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/10 01:19:34 cVGz3b3a0
どことなく久美っぽいな
809:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/10 12:40:39 ycVoNxkv0
勇者の場合は魔族根絶に走ったとしても(正当性は足りないが)復讐という名目があるから
ゲーム時間の9割がた「世界を支配するという野望(もしくは女のため)」で動いてたピサロとは
どうしたって評価が違ってくるんだよなぁ・・・。
810:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/10 15:06:05 0BZH2J610
811:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/10 17:30:04 msfrkWxb0
善悪や同情の余地は主観以外では語れないと言われると詰む
反論が出来ない
完敗だ
812:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/10 21:38:21 PcAFJKte0
一人で詰んでろ
813:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/10 23:11:06 4lkZuUdy0
さすがに釣りだろw
814:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/10 23:27:06 Vkh2ycFt0
人間は魔族の住処を奪い(アッテムト鉱山等)入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族
815:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/10 23:41:49 4lkZuUdy0
コつ懐かしいよコつ
816:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/10 23:42:30 54hfrfTT0
>>814
どっちが悪いかって結論なんて、出ない作品。
互いの勢力に属する何者かによって傷つけられ、怒って、相入れる余地を失った末の喧嘩。
勝った方が、今後より平和な世界を築く責任を負うって決戦。
ピサロの境遇に同情しつつ、もう倒す以外無いって切なさが、
4が独特の魅力を持つ要因だと思う。
817:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/10 23:47:23 4lkZuUdy0
>>816は考察スレ主かな、もし?
釣りに対するあてつけかも知れんが、
コピペ乙にマジレスしてどうする…
818:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/10 23:48:17 8n6fUl570
というかそれもコピペじゃね?
句読点の入れ方が何というか
819:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/10 23:57:43 dtdhOZy40
コピペだろ
820:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/11 00:03:17 4lkZuUdy0
そうだったか、つられちまったw
821:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/11 00:08:20 OprNpNU20
コピペにレス安価つけてコピペ、で会話が成立しているように見せかけるパターンな
代行スレ使った複ID自演がバレてからは、あんまり見なくなった手口だが
822:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/11 00:14:00 S+6tq4TO0
それにしてもずいぶん懐かしいコピペだ
823:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/11 10:54:15 TxoMmeOc0
そもそも「魔族の女子供を虐殺した奴もいるだろう」て希望的観測入りすぎだろ
悪ではないの>>1の自演なら納得だが
824:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/11 11:13:10 OprNpNU20
>>814みたいなトンデモ理論振りかざしてピサロを擁護してる奴がプレイしたDQ4を
是非プレイしてみたいなぁ
俺の持ってるDQ4と大分ストーリーが違うみたいだ
825:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/11 11:14:55 mlsCagAN0
>>823
更に言うなら、百歩譲って仮にそういう人間がいた場合でも、王の命令で組織的に虐殺したケースと、
個人レベルの犯罪者がやらかしたケースでは全く違うからなあ。
王であるピサロが正式に命令下した結果の行為は魔族という種族としての意思と見られても仕方ないが、
人間のごろつきがやらかした行為は人間という種族全体に帰責する理由に乏しいし、仮にどこかの王がやらかしてたとしても
人類側は種族統一国家がないから、帰責出来るのはその王が治めてる国だけだ。
826:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/11 13:01:34 S+6tq4TO0
まずは、ピサロが世界征服の野望を抱いて人類根絶に走る以前には
魔物が人間を食い物にする際に女子供を避けていたのかどうかが知りたいな。
そうでないなら贔屓目に見てもその時点でイーブンだろう。
827:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/11 17:44:56 qzE6uHW30
ピンクサロンの略みたいな名前の頭にデスまで付くような奴がロクな人物のわけがない
828:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/11 21:42:01 hHiQsmDo0
バカスwwwwwwwwwwwピンクサロンってw
829:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/11 23:55:16 S+6tq4TO0
ピンサロはともかく名前の頭にデスをつけるのは
後から思い返してのたうち回るレベルの黒歴史
830:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 00:01:39 UoJwm6gc0
名前の後ろなにしてたら
ただの丁寧な人で済むから良かったのにな
831:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 01:02:15 x9lUnsPq0
>>827
似たようなのが実際にいたな
スペイン人に
832:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 01:57:53 9WEaYdzRO
この中に一人、ポケモン板に出張しとる奴がおる
お前やろ!
833:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 03:09:00 vCz+nVWG0
デス トロン
デス カーン
デス タムーア
デス ビスノス
デス ギャリガン
デス クリムゾン…
「ベルの王」とかいう恥ずかしい設定思い出した
834:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 08:17:01 kvukJ9Fs0
ピサロが悪党だいうのには賛同するが、同情の余地がないと言われるほどでもないと思う。
魔族やロザリーヒル(少なくとも動物達)の中では人類根絶は忌憚すべきものではなかったわけで
その中で育ったピサロにだけ人類根絶を忌避する価値観を持てというのは要求が高すぎるのでは。
835:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 08:25:59 cLVIQCJp0
均衡状態を崩して実際に双方に甚大な被害を出しておいて、その程度で被害者サイドが同情する方がおかしくないか?
836:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 08:50:25 kvukJ9Fs0
>>835
>同情する方がおかしくないか?
前から疑問だったんだが、このスレでは「同情の余地がないのに同情する」は認めるのに
どうして「同情の余地があるのに同情しない」は認めないの?
同情するかどうかと同情の余地があるかどうかが別なら、それこそ被害者サイドが同情するかどうかは
同情の余地があるかどうかとは別に考えるべきだと思うんだが。
837:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 08:52:06 kvukJ9Fs0
誤解がある表現があったから追記するが、俺は別に現段階でピサロが「同情の余地があるのに同情されてない」のだと
確定するつもりはないし、そうかどうかはこれからの議論電考えるべきだと思ってる。
ただ単に、被害者サイドが同情しないってことが同情の余地があるかどうかとは別の話にならないのか、ということ。
838:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 09:00:29 vCz+nVWG0
半ば同意だが
あえて>>743を推したいところ
839:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 09:18:55 kvukJ9Fs0
このスレの「同情の余地なき」ってタイトルに対してそれはどうだろうかと言うのを
別スレでやったって陰口にしかならなくないか?
840:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 10:54:21 iMAPFXf60
>>836
>「同情の余地がないのに同情する」
こんなんあったか?
同情の余地なき悪党だけど好き、って奴は結構数いるが。
それは信者から見ればアンチスレみたいだが、このスレはキャラへの好き嫌いを問題にしている訳ではないという事だ。
>どうして「同情の余地があるのに同情しない」は認めないの?
スレタイ読め。
同情の余地が「無い」んだから認められる訳がない。
>被害者サイドが同情するかどうかは 同情の余地があるかどうかとは別に考えるべきだと思うんだが。
ピサロマンセーの改悪リメイクと腐れ小説で、被害者サイドが土下座しちまってるんだがね。
本来は考察(笑)スレがそれを担うべきなんだが、あれはもはや只の萌えスレと一緒だからなぁ。
レスの冒頭に但し書きでも付け加えてればいいんじゃね?
ただ「同情の余地なき悪党」であるのは既出の結論だから、それに反する以上は茨の道なのは覚悟しとけ。
841:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 11:08:55 kvukJ9Fs0
>>840
>こんなんあったか?
このスレでピサロ信者が「実際に同情してる人がいるから云々」と言ったときに
出る反論がまさにこれだろう。>「同情の余地がないのに同情する」
>同情の余地が「無い」んだから認められる訳がない。
その「無い」の部分に疑問を呈して議論しようとしているのに、「無い」ことを前提にするのは
トートロジーでしかない、というのは今は保留にしよう。
俺がおかしいと言ってるのはあくまでも、同情するかどうかと同情の余地があるかどうかが別問題ならば
被害者サイドが同情する方がおかしいかどうかとピサロに同情の余地があるかどうかだって別問題になるから
それを言うのは(>>835)この議論にそぐわないんじゃないか、ということ。
842:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 12:28:51 8NhYSHGN0
>>834
魔物の中にもホイミンやイエティや移民の町の魔物のように
人間に友好的だったり共存している奴もいる
あとロザリーヒルの動物たちは人間根絶を言ってたっけ?
またピサロは世界各地を回って人間たちと接する機会があったのに
その上で人間根絶を企んだんだから、悪事の理由を育った環境のせいにはできない
843:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 13:15:59 UoJwm6gc0
>>834
> ロザリーヒル(少なくとも動物達)の中では人類根絶は忌憚すべきものではなかった
魔族はともかくロザリーヒルの動物たちって「人間大嫌い人間氏ね、種族丸ごと滅んじまえ! ピサロ様マンセーヒャッハー!!」
みたいな過激なセリフ言ってたっけ?
> その中で育ったピサロにだけ人類根絶を忌避する価値観を持てというのは要求が高すぎるのでは。
ピサロがロザリーヒルで育った描写なんてあったっけ?
魔族の中で育ったホイミンや悪いスライムじゃないあいつは何なんだろう?
> ただ単に、被害者サイドが同情しないってことが同情の余地があるかどうかとは別の話にならないのか、ということ。
言いたいことがよくわからないけど
凶悪殺人犯に家族を殺された被害者遺族本人が犯人に同情しないことと、
対岸の火事とタカくくってるお花畑裁判官だか獄中婚するアホ女だかが同情するというのを分けて考えろということ?
844:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 13:24:31 kvukJ9Fs0
>>842
>人間に友好的だったり共存している奴もいる
少なくともデスパレスの住人達はピサロが人類根絶するぜって言ったときに
「ちょ、おま、やりすぎw」じゃなく「よっしゃ俺達の自体ktkr」な反応だっただろう。
>あとロザリーヒルの動物たちは人間根絶を言ってたっけ?
セリフ集より
教会のホビット「地獄の帝王が復活すると わしら ホビットも 滅ぼされるのかのう。心配だのう……。」
教会の馬「ヒヒーン!心配しなくても ピサロさまが うまくやってくれるよ。ヒヒーン!」
直接的に人類根絶は言ってないけど、こいつらは「エスターク復活で人類は滅ぶけど自分たちは大丈夫」と言ってるわけで
つまり人類根絶を前提にして語っている。
>悪事の理由を育った環境のせいにはできない
例え世界中を回っていようと、ベースの環境である魔族社会が人類根絶に対し殆ど否定的な要素を見せない以上、
環境要因は立派にあるだろう。「人間は~~だけど魔族はそんな人間を滅ぼしていいんだな」という発想になる可能性があるわけだし。
845:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 13:31:05 kvukJ9Fs0
>>843
>みたいな過激なセリフ言ってたっけ?
これについては>>844の中段を参照してくれ
>ピサロがロザリーヒルで育った描写なんてあったっけ?
別にそんなことは言ってないぞ。普通に魔族の中で育っててもいいし。
少なくともロザリーヒルで暮らしていたのはシスターのセリフに有る。
この場合に俺の意見が反証されるのは、ピサロが人間根絶を明確に悪とみなす集団の中で育った場合。
そんな描写あったっけ?
>魔族の中で育ったホイミンや悪いスライムじゃないあいつは何なんだろう?
例外だろう。実際デスパレスでは(普通に会話できる魔物があれだけいるのに)「人類根絶とかねーよ」って
奴はいないし。ピサロに「人間に都合のいい例外であれ」というのはやっぱり要求が高すぎでは。
>言いたいことがよくわからないけど~~
同情する奴がいる事が同情の余地の担保にならないなら、逆に同情しない事が同情の余地のない事の
担保にもならないのでは、という話。
846:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 13:37:06 iMAPFXf60
魔族の繁栄だの種族の悲願だの迫害されてる種族が云々だの、は
ぶっちゃけ「ピサロの事情」でしかないんだよな
人間側に考慮してやる義理は何処にもない
電波が降ってきただの宇宙の摂理に命じられただの満月だったからだの、と言う
サイコパスが人殺ししたとして
警察や裁判官が考慮するかい?
狂ってる、の一言だ
弁護が責任能力が云々と利用するが
ピサロの「同情の余地」とは、「ピサロの自己正当化の根拠」「言い訳」に過ぎず
被害を受けたDQ4の世界の住人・嫌悪感を覚える俺らが酌んでやる義理はない
847:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 13:42:57 UoJwm6gc0
>>845
>>844の中段
( д ) ゚ ゚
…その解釈は無かったわ
万歩ゆずって馬がそういう過激思想の持ち主だとしても、イコールロザリーヒルの動物たちの相違ではなかろうに
> この場合に俺の意見が反証されるのは、ピサロが人間根絶を明確に悪とみなす集団の中で育った場合。
生育歴による価値観が云々かんぬん言いたいのはよくわかった
じゃあその価値観が実際に旅して人間観察しても、愛するロザリーの説得ですら覆らなかったのは何で?
という疑問が湧くわけだけど、それは「ピサロが意固地な偏見思想の持ち主に育った悪人だから」って結論でいいよね
> 例外だろう。
じゃあ件の馬も、あいつがそう言ってるだけで動物の中じゃ数少ない例外だな
あと下段、すまんがやっぱり意味がわからない
お前が「俺頭イイ」アピールしたいのはわかったから、バカにもわかるようレベルを下げて話してくれ
反証だの担保だの、難しいこといって煙に巻こうとしてるようにしか見えんからさ
本当に頭のいい人は、誰にでも伝わる言い方をしてくれるって脳科学の先生が言ってたし
848:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 13:46:58 XKhENlbW0
つか環境のせいだからって言い訳が、滅亡させるつもりで実際に突っ走った免罪符になると本気で思ってるとしたら怖いな
849:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 13:56:11 kvukJ9Fs0
>>846
周囲の大半が反対しない行為を行うのと、
大半が該当しない中で例外的に主張する電波とを
いっしょくたにするのはいかがなものか?
>>847
>イコールロザリーヒルの動物たちの相違ではなかろうに
でも、少なくともその馬がロザリーヒルにおいて「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写がないのは事実だろう
>じゃあその価値観が実際に旅して人間観察しても、愛するロザリーの説得ですら覆らなかったのは何で?
そもそも愛するロザリーが6章より前にピサロを説得した描写が一つもない、という点は後で言及するとして。
ルーラが使える者がいて、自分たちの城に複数人を捕らえてまでいる、ピサロの基本生活圏である魔族の大半がそうだからだろう。
>じゃあ件の馬も、あいつがそう言ってるだけで動物の中じゃ数少ない例外だな
実際にそうでない多数のサンプルがある魔族のケースと、反対意見者がいた描写のない馬のケースを
同一だとみなすからには、当然それなりの根拠があるんだよな? それをぜひ見せてくれ。
>あと下段、すまんがやっぱり意味がわからない
これ以上簡単にと言われても非常に困るが、言葉遣いだけでも簡単にしておくと
同情する奴がいる事が同情の余地がある事の理由にならないなら、同情するのがおかしい者がいることが
同情の余地がない事の理由にだってならないだろう、ということ。
850:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 13:58:03 kvukJ9Fs0
>>848
そりゃそんなことを本気で思ってるとしたら怖いな。
「悪党ではあるにせよ同情の余地が無いかどうかは疑問」がそのまま「免罪符」になっちゃうなんて恐ろしすぎる。
851:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 13:59:48 XKhENlbW0
>>849
>でも、少なくともその馬がロザリーヒルにおいて「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写がないのは事実だろう
じゃあ、少なくともその馬が賛同を得ている描写が無いのも事実な訳だが?
852:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:01:02 kvukJ9Fs0
>>849の補足だが
「愛するロザリーが6章より前にピサロを説得した描写が一つもない」というのは人類根絶についての件ね
853:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:04:33 kvukJ9Fs0
>>851
賛同が無い事がすなわち反対の表明なら、ゲーム中のほとんどのセリフがゲーム中のほとんどのキャラによって反対されてしまうぞ。
854:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:05:17 XKhENlbW0
>>849
周囲の大半が反対しないって、その結果味方サイドにも甚大な被害が出る事も含めてなのか?
つか甚大な被害どころか逆に滅ぼされても文句言えないような口実わざわざ与えた結果になってるんだが
その上で、いまだにふんぞり返ってるアホに対して
被害者の方が遜らないといけない糞シナリオのどの辺に同情の余地が生まれるんだよ?w
855:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:07:17 kvukJ9Fs0
>>854
>その結果味方サイドにも甚大な被害が出る事も含めてなのか?
実際に大半が反対していない以上、その内心など図りようがない。
それをするのは「ピサロは実際には反省していたんだ! 6章のあれはツンデレだ!」と主張する事と同じくらいの
妄想になってしまうからな。
856:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:07:44 XKhENlbW0
>>853
何をアホ丸出しな事言っとるんだ?
お前の妙チクリンな主張に合わせるとこうなるぞと示したまでだろ
それがおかしく感じ取る事が出来たんなら、元々お前の主張の根拠が妙チクリンだったという事にも気付けよ
857:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:09:08 UoJwm6gc0
>>849
> でも、少なくともその馬がロザリーヒルにおいて「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写がないのは事実だろう
なら、「馬に禿同! 人間だけ氏ね!!」みたいな動物がいないのも事実なわけで
> そもそも愛するロザリーが6章より前にピサロを説得した描写が一つもない、という点は後で言及するとして。
待てぃ死に際に言うてたやん「恐ろしいことは止めて」とか人類滅ぼす宣言後に「お待ちください」とか
耳を貸さなかったのはピサロですやん
> 実際にそうでない多数のサンプルがある魔族のケースと、反対意見者がいた描写のない馬のケースを
> 同一だとみなすからには、当然それなりの根拠があるんだよな? それをぜひ見せてくれ。
上でも言ったけど、描写が無いからって何でもかんでも自分の都合よく例外扱いしたりするのってよくないよね
一を見て十を判断するのはピサロがやらかしたのと同じ間違いだよね、っていう意味の皮肉のつもりだったんだけど
下段…
もういい、岡目八目って言うし誰かID:kvukJ9Fs0以外の人で理解できる人がいたら噛み砕いて説明してほしい
壁を切実に感じる…すまんね俺がバカなばっかりに
858:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:14:10 vCz+nVWG0
むしろ同情の余地っていうのは人間に偏見持たずに
悪に走らなければまっとうな生活してたかもしれないのに、
っていうIFの感情論も混ざると思うわ…
ピサロは武術大会で優勝する実力持ってるわ
人類滅ぼす派の魔族は圧倒的に強者の立場にいるピサロを
魔王に担ぎあげてるようにみえる
しかも魔族は王様の数が限られてるし、権力が一極になる傾向がとても強い
仮に「ちょ、おま、やりすぎw」だの
「人間が反撃して面倒なことになるし、人類根絶とかやめましょうよ~」
って感じの穏健派の魔族がいたとしても
魔王が人類根絶を決めてるときに面と向かって抗議すると
ピサロに処刑されるか「悪い」魔族に叩き殺されるしかない
そういうのは「良い」スライムとかイエティみたいに脱落するか
ホイミンやべホマンみたいに間接的に人間に手を貸すしかないわけで
選択肢が限られるんじゃないか?…そういうのにも同情するけど
>>839
ピサロの悪が絶対許せねえとか
6章のあの発言はないだろって系統のこのスレで
わざわざ住人を説き伏せて言わなくてもいいんじゃね?って思った
859:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:16:58 XKhENlbW0
>>857
特殊な脳を解析するのは困難だから、確実性は無いけど多分
昼間に太陽が出てるのを見て〝太陽が出てるな〟って話してると
一人が〝太陽なんか出ていない!〟、〝俺がそう言ってるのが根拠だ〟って妙な主張してる奴に
そんなものは根拠にならんと言った所、じゃあ太陽が出てるって言ってる奴も理由にならないな(キリッ)
って言ってるんじゃねーの?自分で何言ってるのか分からなくなりそうな電波文になってしまったが
860:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:17:32 kvukJ9Fs0
>>856 >>857
>元々お前の主張の根拠が妙チクリンだったという事にも気付けよ
>「馬に禿同! 人間だけ氏ね!!」みたいな動物がいないのも事実なわけで
>描写が無いからって何でもかんでも自分の都合よく例外扱いしたりするのってよくないよね
そもそも反対が無い事と賛成が無い事がどうして同じになるんだ?
少なくともピサロが持っている価値観に対して反対されなきゃ抑止にはならないだろう。
あの馬が少なくともゲーム通して何らの反論も受けていない時点で、ピサロだって
人類根絶言及に際して反論されると判断するには弱いだろう、と言っている。
>死に際に言うてたやん「恐ろしいことは止めて」とか
確かにそうだった。これは俺の不手際だな。申し訳ない。
この時点で止めれば、確かに現状よりはマシだった。
でもこの時点じゃピサロ逆上してて冷静な判断できてないじゃん。
>人類滅ぼす宣言後に「お待ちください」とか
その時はぜんぜん説得出来てないでしょう。
861:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:19:05 vCz+nVWG0
>その時はぜんぜん説得出来てないでしょう。
…。
……でしょう?
862:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:19:44 kvukJ9Fs0
>>858
>わざわざ住人を説き伏せて言わなくてもいいんじゃね?って思った
確かにそれもそうなんだけどね。
でも余所で言ったんじゃ悪でないスレの>>1みたいになっちゃうから。
863:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:21:48 kvukJ9Fs0
>>859
すでに言ったことだが、ピサロに同情の余地が無いというのが昼間に太陽が出ている事のように
事実上動かしようのない前提だとするなら、そもそも>>1にある
>議論・考察
自体が成り立たなくなるんだが。
864:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:23:51 UoJwm6gc0
>>859
ありがとうやっと理解できた
…こういう人、ゲームキャラ板で見たことあるわ
>>860
> でもこの時点じゃピサロ逆上してて冷静な判断できてないじゃん。
うん、だからそうなる前に
> >人類滅ぼす宣言後に「お待ちください」とか
> その時はぜんぜん説得出来てないでしょう。
この時にちゃんと耳を貸してればよかったよね、それが出来なかったピーちゃんは
自分勝手で好きな女の子の話も聞かずに暴走する悪い子だね、って話
あと>>857のこれに回答が無いからもう一回貼るね
> 実際にそうでない多数のサンプルがある魔族のケースと、反対意見者がいた描写のない馬のケースを
> 同一だとみなすからには、当然それなりの根拠があるんだよな? それをぜひ見せてくれ。
上でも言ったけど、描写が無いからって何でもかんでも自分の都合よく例外扱いしたりするのってよくないよね
一を見て十を判断するのはピサロがやらかしたのと同じ間違いだよね、っていう意味の皮肉のつもりだったんだけど
自分が展開してた過激派馬論法の滅茶苦茶さ、わかった?
865:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:26:09 XKhENlbW0
>>863
じゃあ事実じゃない事を証明すればいいんじゃないの?
余地無しだと思うことが理由にならないなんて意味不明な主張なんぞするから話がこじれるんだし
余地無しだと思われてる材料の方に集中した方が何ぼか建設的だろ
866:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:30:34 UoJwm6gc0
>>864自己レス
よく見たらまとめて反論してたのね
> そもそも反対が無い事と賛成が無い事がどうして同じになるんだ?
> 少なくともピサロが持っている価値観に対して反対されなきゃ抑止にはならないだろう。
> あの馬が少なくともゲーム通して何らの反論も受けていない時点で、ピサロだって
> 人類根絶言及に際して反論されると判断するには弱いだろう、と言っている。
>>845で自分が言ったこと、まだ覚えてる?
何で馬は例外じゃなくて、ホイミンや悪くないスライムは例外なのかな?
それならホイミンたちが「ゲーム中で反論を受けてない」時点で、人類根絶に賛同してる魔族が悪目立ちしてるだけで
ひっそり暮らしたい魔物も相当数いるかもしれない、というアホな説掲げても文句言えないよね?
「都合のいい例外であれ」といってるのは君だよ、君
867:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:33:27 kvukJ9Fs0
>>864
>ありがとうやっと理解できた
あれで理解したんだとするなら、やっぱり(少なくともあんたにとって)このスレの>>1にある
>議論・考察
は嘘っぱちという事になるな。太陽が出ているという「事実」はそもそも議論や考察の対象ではない。
>この時にちゃんと耳を貸してればよかったよね
ちゃんと耳を貸して人類根絶を止めるのが「普通」であるのは何か根拠があっての事なのか?
でなきゃ、直に人間と接触があるにもかかわらずピサロの行為に賛同しているデスパレスの魔物達が複数いる時点で
「それで心を変えないなんて、しょうがないとはとても言えない、同情の余地などない」とどうして言えるんだ?
>それが出来なかったピーちゃんは自分勝手で好きな女の子の話も聞かずに暴走する悪い子だね、って話
好きな女の子がちゃんと全文話したのをスルーわけじゃなく、声をかけたのを(悪し様に言っても)無視して立ち去っただけで
話の内容は知らないのとでは、「悪い」の意味が違ってこないか?
>あと>>857のこれに回答が無いからもう一回貼るね
時間差で申し訳ない。>>860にあるから見てくれ。
868:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:33:32 XKhENlbW0
>>864
>そもそも反対が無い事と賛成が無い事がどうして同じになるんだ?
むしろ何で同じにならないの?って感じだが
自分の都合のいい方だけを、都合よく使いたいって言ってるんならそりゃ無茶な相談だろう
じゃあ、まぁ百歩譲って同じく反対が無いって内容に限っていった所で
悪いスライムじゃないとか言ってるような(オマイの言う)例外モンスター等に対しても
何ら突っ込みは入ってないがそれについてはどういう解釈なんだ???
869:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:35:46 kvukJ9Fs0
>>865
>余地無しだと思うことが理由にならないなんて意味不明な主張なんぞするから話がこじれるんだし
なるほど、そういう理解をされてたのか。どうりで話が通じないわけだ。
「同情しない事」が「余地のない事」の理由にはならない、と言ってるんだよ。
誰も「余地無しだと思うことが理由にならない」なんて意味不明な事は言っていないから、安心してほしい。
870:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:39:11 kvukJ9Fs0
>>866
馬はロザリーヒルのホビットに言っている(だからロザリーヒルとして人類根絶に反対なら反論があってしかるべき)が、
ホイミンや悪くないスライムは導かれし一行に対して言ってるわけ(だから人類根絶させるわけにはいかない勇者たちとしては
反論する方がおかしい)で、そもそも反論を受けない状況が違うだろう。
871:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:43:02 YBlksJNE0
>>870
馬のあの台詞ってホビットの爺さんの台詞に反応して言った台詞か?
俺はそれぞれ別々の台詞だと解釈してたわ
872:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:43:43 UoJwm6gc0
>>867
> 太陽が出ているという「事実」はそもそも議論や考察の対象ではない。
…
たとえ話ってわかる? ID:kvukJ9Fs0のおはなしがむつかしすぎてりかいできないから、
かわりに説明してもらっただけだよ? 大丈夫?
> ちゃんと耳を貸して人類根絶を止めるのが「普通」であるのは何か根拠があっての事なのか?
っ六章
最後に「敵味方」どうこう言ってるけど、ロザリーの言葉に耳を貸せば一時中止する根拠
>>870
> 馬はロザリーヒルのホビットに言っている(だからロザリーヒルとして人類根絶に反対なら反論があってしかるべき)が、
イベントでもない限り、NPCのセリフにNPCが食いつくことなんてDQのシステム上あまりないと思うんだけど…
そこを都合よく解釈するとそうなるのね、なるほど
しいて言えば、PT加入してても魔物が襲ってくるピサロの人望の無さ問題と似たようなもんか
873:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:45:46 vCz+nVWG0
>ID:kvukJ9Fs0
まあ落ち着け。
無理にテンプレをひっくり返そうとするのはよしたほうがいい
>>870
俺からみた感じでは馬は
圧倒的な強者であるピサロに抗議する選択肢がないホビットに
ピサロを信頼するポーズをとることで慰めてるにすぎない
ファシズムの君臨に困惑しながらピサロの判断にすがってる状態なわけで、
ピサロの行為を肯定も否定もできない立場にいるから出てくる発言では
874:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:52:24 kvukJ9Fs0
>>872
>たとえ話ってわかる?
分かるからこそ例えになってないと言ってるんだよ。
>最後に「敵味方」どうこう言ってるけど、ロザリーの言葉に耳を貸せば一時中止する根拠
その時点でピサロは「人間の中にも死んだロザリーをわざわざ復活させるような殊勝な者達がいる」とは知らない訳で
前提がかなり違うんだが。
>NPCのセリフにNPCが食いつくことなんてDQのシステム上あまりないと思うんだけど…
少なくともロザリーヒルが、教会の中で人類根絶前提にした話をされても特に何もしない場所だというのは事実だろう。
繰り返すがピサロの人類根絶に明確に反対してそれをピサロが無視したのでないかぎり、ピサロへの抑止にはならんわけだぞ?
875:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/12 14:53:13 XKhENlbW0
>>870-871
その場合もホビット個人が反論も賛同もしなかったというだけで
>>849で
>>イコールロザリーヒルの動物たちの相違ではなかろうに
という意見に対して
>でも、少なくともその馬がロザリーヒルにおいて「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写がないのは事実だろう
と返してるよな?
ホビット個人が「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写もなく、逆に「じゃあ安心だな」と賛同する訳でもない事を取って
馬の主張がロザリーヒル全体の総意なんて飛躍した思考がよく出来たもんだよなぁ