10/11/14 23:01:39 ofLOsAJj0
>>549
おそらくそうだろうね。
元々>>543は>>539->>542の流れを前提にしてたから（まあピサロはエスタークを自分たちの王にするとは言ってないわけで
>>539はそもそも誤解なんだが）、マスドラとエスタークに殺害可能レベルの差があるとしたらって話だったんで、
その仮定が無くなると話は変わる。
>>551 >>552
この辺になると空想の域だけど、モンスターズではともかく本編では進化の秘法で怪物化してるわけだから
一応普通（かどうかは微妙だが）の生き物なのでは。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 23:25:08 dstNi6Mw0
妄想設定披露スレに迷い込んだかと思ったら本スレだった…
な、何を言ってるのかわからねーと思うが（ｒｙ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 12:18:53 HJmlbPDq0
>>539
エスタークがマスドラより弱かったとしても戦力にはなるんだから呼ぶのは妥当だろうし、
現在はともかくかつて地獄じゃ帝王やってたんだから、帝王として迎えてもおかしくない。
（現在、地獄に帝王が別にいるなら「元帝王」にすべきだけど）
おまけに>>553にも書かれてるがピサロはエスタークを自分達の王にするとは言っていない。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 12:21:12 HJmlbPDq0
ageｽﾏｿ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 13:53:53 3AN41XPO0
ピサロって本当に一体何故人間根絶しようとしたんだか。
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 17:32:11 mgPyRXnVO
ピサロ脳｢にんげんのごろつきどもにろざりーがねらわれてる→
じゃあにんげんぜんぶほろぼしちまえばいいお！
おれってあたまいいお！！｣
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 18:53:16 XoKtz3480
人間を皆殺しにすれば世界は全部魔族のものとかそのレベルの発想だろ。
人間の存在自体が憎いとかだったらデスパレスで生きてる人間なんて存在しないはず。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 06:45:41 f6owVLr/0
ピサロ
「勇者、実は俺は【憎む】という感情にはなれていないんだ
自分の玩具を憎む者はいないからな……だが、その玩具を壊した奴は別だ
今、初めてお前を【憎い】と感じているよ…」
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:32:19 8mDZyqcG0
（ないとは思うけど）もしさらにリメイクベースのリメイク（？）が出て、
その中にピサロに自業自得以外の悲惨な過去や、
どうしても人間を滅ぼさなきゃいけない身勝手ではない正当な事情とか、
あと>>5の台詞はツンデレなんですよオーラがこれみよがしに描写追加されてたら、
お前らどうすんの？
俺はとりあえず「ピサロの正当化に必死だなｗ」って嗤うと思う
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 21:12:51 oV5NruBC0
とりあえず今の人間滅ぼす理由も不明の状態とＫＹってレベルじゃない発言じゃなくなるだけマシかなぁと
いつまでこんな所でグズグズ～はアリーナに前歯全部折る勢いで顔面殴られていいレベル
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 21:54:11 wwxx10ZL0
ユダヤ人なんて金持ちの財産横取りするようなセコイ民族だし
ヒトラーも滅ぼしたくなるだろ
郵政民営化だって日本国民の郵便貯金をユダヤ人が横取りしようと企んでやった事だし
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 21:57:18 wwxx10ZL0
ゾーマだけが他の魔王と違う。滅びこそ我が喜び。死に逝く者こそ美しいって滅びの美学みたいな動機がはっきりしている。
ピサロとか竜王みたいな他のラスボスはただ漠然と世界征服企んでて動機が不明瞭。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 07:18:23 OWwHe2v10
>>561
＞どうしても人間を滅ぼさなきゃいけない身勝手ではない正当な事情
これがちゃんとあるんだったら、５章までは問題無い展開になると思う。
ただそれだと６章でもパーティ入りすることがあり得ないから
＞>>5の台詞はツンデレなんですよオーラがこれみよがしに描写
は無いだろうけど。
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 23:53:13 8d+b25/p0
その正当な事情、ってのがエビプリから教え込まれてた嘘情報で
諸悪の根元はエビプリって事にされるとかありそうだなとふと思った
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 00:04:11 T06zNr4z0
ずっと玉座から動けないようなタイプならまだしも、あれだけ活動的に世界中動き回って
嘘情報に気付くキッカケすらありませんでした、なんて言い訳じゃ通じないだろう
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 00:28:31 w6dY7d2F0
もし更なるリメイクや追加シナリオがあるなら是非
テンプレ安価で乙らない事情を考えてもらいたいもんだ
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 10:36:50 Nanp9MhY0
「それだけ信頼して重用してたのに裏切ったエビプリ酷い！」
「裏切り・謀略を見抜けず重用してたピサロが間抜け」
うーん、ピサロが「裏切らせた」とも見えるから何ともなー
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 21:55:29 5VoQ4tER0
でも実際のところピサロって別にロザリーのせいで世界征服の手を抜いたりはしてなくね？
エビ忠臣説はちょっと高望みな気もしないでもない。
リメイクの裏切りについては、さすがに「裏切らせた方が悪い」というのはエビ贔屓しすぎだろう。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 23:09:47 E00KEz750
殺された以降に一気に加速化したんなら、その分は手を抜いてたんじゃないか？
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 23:22:11 eA86cLOA0
憎しみが進化の秘法強化する云々は
派生作品の二次設定だっけ？
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 08:34:27 YQ/XFQWF0
原作でも、必要だと直接は言われてないけど、ゴッドサイドの神官とか
エビプリとかがそれっぽい事は言ってる
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 20:48:08 dGyJnNxC0
>>572
エビプリ改は別にピサロにも人間にも憎しみ云々は無いけどデスピサロより強くなってたよな
単にピサロがその器じゃなかっただけに思える
>>570
主君は臣下に「忠誠を捧げるに相応しい」と思わせ続ける義務があるだろ
魔族の統一意志に反する言ヌかす雌囲ってる時点でピサロは失格
「ピサロ様の内心はあの女の言に近いんじゃないか？」と不審に思われそう
故にエビプリの行動は正しい
と、俺は思う
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 20:51:09 vZBXiNek0
空想家ですね
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:26:18 dGyJnNxC0
妄想家と呼んでくれたまえ！
考察という名の妄想を垂れ流しといて
妄想と言われると火病り始める恥晒しではないのだよ！
俺はね
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:37:22 YQ/XFQWF0
>>574
＞単にピサロがその器じゃなかっただけに思える
単純に技術的な完成度が低かったわけで、個人の器がうんぬんという話ではないと思う。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:46:17 IUEmIQOq0
とりあえずピサロは王の器ではなかったような…
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:47:36 k2B83Nwu0
で、それと進化の秘法の効果になんの関係があったのか
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:48:57 YQ/XFQWF0
>>578
それならエビプリだって特に王として器が大きい事を示す描写はなかった（人間を登用していたのは嫌がらせのためだし）。
なのに進化の秘法完全版はちゃんと使いこなしていたぞ。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:54:00 k2B83Nwu0
実際にピサロが王の器を持っていたかどうかには、関係がない、ということだな。
で、実際にピサロに王の器があったかというと、そうでもない。
以上。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 22:04:26 YQ/XFQWF0
この場合、王の器ってのは何のことを指して言うんだろうか
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 22:17:19 c/XA+Z9V0
>>582
魔族としての王だから、魔族を幸せにする能力じゃね
とりあえず勇者狩りという政策のせいで、実行してた魔物はあらかた死んじゃったのが痛いな
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 22:25:17 dGyJnNxC0
＞王の器
俺的には、部下から反逆者や離反者を出さない事が第一条件
暴君だろうが暗君だろうが、最後(最期)まで王で在り続けるキャラは
魔法的なものも含み、部下臣下を圧倒的に魅了し続けている
ただシンパが多いだけのキャラは「王」でなくとも山といる
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 12:22:24 FRC4TWX70
王の器を持てるのは、王の責任を果たしている者だけだ
王の責任とは、民を富ませ民を悲劇から守ることだ
例え自身が犠牲になろうとも
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 13:24:48 U2wuk+a80
王様が良い服を着て美味しいの食べてみんなから傅かれるのは、それだけの責任があるからだ
－恭国女王
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 14:16:55 rFTWhBeV0
ノブレス・オブリージュか
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 20:48:29 WQ9rfSIS0
ロザリー守るため人間滅ぼそうとするのを批判してるやついるけど
おまえらの中にゃ「中国や韓国は滅びちまえ」みたいに思ってるやついるだろ
ピサロと何が違うの？
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 21:14:18 rFTWhBeV0
>>588
非力な一般人が「あんな奴ら滅びろ」って不満に思いつつ普通に生活を続けるのと
実行に移せるだけの武器や術、手駒を持つ長が「あんな奴ら滅びろ」って実際に破壊活動するのを
同列に語るのか、お前は
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 22:26:49 96v08Tvc0
だいたいロザリー守るために人間を滅ぼす必要はないからな
デスパレスなり世界樹なり天空城なり人間が踏み込めない場所に置けばいいだけだし
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 22:30:23 Cedp3o5L0
>>588
実際に中国韓国滅ぼしたい人がいるかどうかは保留するとして。
逆に聞きたいんだが、それらのどこが同じなんだ？
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 22:55:58 A2ocmou+0
そういやなんでデスパレスに連れて行かなかったんだろう
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 08:49:18 DT6ll6NK0
>>589
>>591
とりあえず滅ぼしたいと思ってるやつがいることは否定しないんだね
おまえらがそうだから？
漫画のアイテムで例えてしまうが、もしデ●ノートあったら
韓国中国を滅ぼそうと考えるやつはゼロと言い切れる？
つまり俺がいいたいのは、ピサロとお前らの違いなんて武力の有無だけで
思考はたいして変わらない。圧倒的な武がありゃ何するかわからんてことだ
もしひょんなことから日本人がデス●ートを手にしても、韓中を滅ぼそうとするやつはゼロだ！と
言い切れるのなら俺のこの考えは間違ってるということだがねぇ
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 10:39:29 7g0a74sz0
>>593
なにこの人怖い
フィクションと現実の垣根が曖昧すぎる
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 11:52:04 CBRPOOfb0
現実の人間のほとんどはその心根に悪性を持っていても
悪を実行する力を併せ持っていないから悪性を発揮しないでいられるだけ。
もし力を持ったとしたら自分の悪性を抑えきれるのか？って話だろ。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 12:01:45 1g8hpy2W0
人よりも強い力を持つものは、それに見合うだけの責任も付いて来るもんだろ
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 12:07:05 7g0a74sz0
ID:DT6ll6NK0まとめ
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
「とりあえず滅ぼしたいと思ってるやつがいることは否定しないんだね
おまえらがそうだから？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「漫画のアイテムで例えてしまうが、もしデ●ノートあったら
韓国中国を滅ぼそうと考えるやつはゼロと言い切れる？」
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
「つまり俺がいいたいのは、ピサロとお前らの違いなんて武力の有無だけで
思考はたいして変わらない。圧倒的な武がありゃ何するかわからんてことだ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
「もしひょんなことから日本人がデス●ートを手にしても、韓中を滅ぼそうとするやつはゼロだ！と
言い切れるのなら俺のこの考えは間違ってるということだがねぇ」
総合的に言えること
４：主観で決め付ける ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める ８：知能障害を起こす
で、「ピサロとお前らの違いなんて」って言っちゃってるけどID:DT6ll6NK0は何者なんだろう
魔族？ エルフ？ 神？ 「俺はお前らと違って“わかってる側”の人間」とか思ってる痛い子？
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 12:52:25 L5USBO170
同じスレ番号のデスピサロスレが二つもあるのはこういう理由だったのか
＞534 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/21(土) 00:10:47 ID:sROPJVuUP
＞一応二十九章貼っておくね。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
＞見ての通り、1の内容自体は変化なし。
＞スレが立った直後、2-4に過去スレと「ピサロFAQ」なるレスが
＞同一idによって書かれてるが、これを書いた奴は依頼人ではあり得ない。
＞そのピサロFAQには「スレタイが悪い」「スレタイは変えるべき」と繰り返し書かれてる。
＞依頼人なら依頼した時点でスレタイを変えてるはずだからだ。
＞しかし実際にスレタイが変わったのはその次スレから。
＞そして24以降、後に実際にテンプレに採用されることになる
＞議論まとめレスが掲載される。しかしこれを書いた奴も依頼人ではない。
＞依頼人なら、スレが立って４日後というのはあまりに不自然。
＞というか俺も、アンチテンプレが無かったのは立て（てもらっ）た人が
＞アンチじゃなかったからだろうと思ってたが、
＞普通に依頼したアンチが書き込みもできなかっただけで、
＞テンプレはお仲間が貼ってくれるとアテにしてたって線も十分考えられるな。
＞そしたらピサロFAQの人が先に見つけて貼っちゃったんで、
＞アンチどもは火病を起こして重複スレ。
＞立てた奴はお仲間に蛇蝎の如く罵られ、今さら言い出せもせずしょんぼりしてるのかも。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 13:27:52 m9AoKuPwO
また「反論できなくなったからコピペで誤魔化そうとする」パターンかね
オセロ終盤で自分の色がどんどん少なくなってきた時に
奇声を発しながら盤面ぐじゃぐじゃにしちゃう子供みたいで
微笑ましいと思うよ
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 17:12:21 L5USBO170
反論も何も
俺このスレが立った経緯が面白くて書いてるだけだよ
たしか二十九章が二つあって
こっちが先に立った方
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
こっちが重複した方
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
そのうち重複した方のスレから続いているのが今のスレなんだよな
要するに>>2は捏造なんだな
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 18:31:43 1g8hpy2W0
建て直しなんてよくある話で、普通は問題無く移行出来るんだが
偽テンプレ貼られたスレで意地でも続けたいのはもう反論手段も無くなって議論放棄したアンチの最後の抵抗だろアホらしいｗｗ
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 18:56:35 vZi8hPA00
どうでもいいや
古参の「どっちが本スレか」の論争なんて
便所の落書きにナニ血眼になってんだろか
ピサロは同情の余地なき悪党、私はそう思い、同意するからこっちに書き込む
信者の考察スレと、アンチのこのスレと、もう分たれてるんだから
住み分け出来てない奴がバカっつーだけ
そして無暗にageてる奴は全員同一人物か、レス代行依頼の発狂厨
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 19:09:41 9WhHsOEB0
>>どうでもいいや
>>古参の「どっちが本スレか」の論争なんて
>>便所の落書きにナニ血眼になってんだろか
>>ピサロは同情の余地なき悪党、私はそう思い、同意するからこっちに書き込む
>>信者の考察スレと、アンチのこのスレと、もう分たれてるんだから
>>住み分け出来てない奴がバカっつーだけ
>>そして無暗にageてる奴は全員同一人物か、レス代行依頼の発狂厨
便所の落書きにナニ血眼になってんだろか
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 20:15:49 vZi8hPA00
自分の中に思いを示す言葉が無い人なんですね、わかります
他人の言葉を流用することしか出来ないんですね、わかります
ピサロなんてゲロクソに惚れちゃってる人はやっぱり違いますね
悪党に同情しちゃう俺カコイイですか
はいはいカコイイカコイイ
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 20:37:44 vZi8hPA00
そこに至る描写が皆無だから何の脈絡もなく人間滅ぼす宣言したと解釈されてるんだが
信者共は何か勘違いしてないか
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 21:16:40 MrGWdEVZ0
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその１０【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
人こなくなったね
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 21:25:47 vZi8hPA00
電波さんが相手だもの
そりゃあ過疎るよ
何が悪なのかを定義しないで「悪ではない！」って喚いてるだけだもん
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 21:32:00 4PRaaiXhO
むしろ、10スレも続いた事が奇跡
ピサロ厨が妄言を吐く→あっさり論破される→論破された事実から目を逸らして同じ妄言を吐く
の繰り返しじゃねーか
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:05:38 L5USBO170
次スレを立てる時は二十八章以前をこれの過去スレ扱いなんかしないで
テンプレの過去スレを
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板) （第三十一章）
これだけにしてくださいねｗ
先に立った二十九章から続いた考察スレが二十八章の続きであって
ここはあくまで分離したスレなんだからｗ
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:16:36 /hjIvVrr0
はあ、そうですか・・・
で、考察スレの２８以前はどこに？
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:23:19 L5USBO170
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/17(水) 11:22:41 ID:2t+lLCWIP
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
徹底討論！ デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？（スレタイ変更1度目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党 （スレタイ変更２度目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？（スレタイ変更３度目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章 （スレタイ変更４度目＆スレ番号維持）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:24:01 LUYk20gd0
ｗ
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:24:07 4PRaaiXhO
そういえば二十八章までをアンチスレ呼ばわりしてたピサロ厨は今どこにいるんだろうな？
まさか、アンチスレの正統たる考察スレにいるハズもないし…
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:24:26 L5USBO170
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:25:43 1g8hpy2W0
到底通りっこない主張も電波の振りすれば通るかもと基地外が頑張ってんのか
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:26:57 /hjIvVrr0
あれ、ブラウザの調子がおかしいのかな・・・
どうも同情の余地なき悪党スレの過去スレが並んでいるように見える。
考察スレの２８以前はどこにあるんだろう？
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:32:30 L5USBO170
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章（先に立ったスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章（分離したスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
何よりも滑稽なのは先に立ったスレがあるにも関わらず同じスレナンバーの重複スレを立てたくせに
以前のスレをこれの前スレや過去スレだと捏造している事だよ
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:34:19 LUYk20gd0
キリッ
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:35:40 1g8hpy2W0
結局、議論内容では手も足も出なくなったから
修正版が立っても往生際悪く居座るしかする事が無かっただけの話だろって何度言わせんだアホ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:38:00 /hjIvVrr0
本格的にフォントがおかしくなったのかな
考察スレじゃなく同情の～スレになるっぽい
おまけにその重複スレとやらのスレ立て時期と前スレの埋まり時期が明らかにズレてる・・・
日時表記までバグったか？
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:41:11 L5USBO170
>>616
スレタイは三十章から変更されていると本スレで公言された
それぞれの
2010/02/04(木) 23:34:46
2010/02/07(日) 08:01:10
という投稿日時の違いが動かぬ証拠だ
しかしスレタイ変更案を受け入れなかった意地っ張りさんが
従来のスレタイをいまだに引きずり続けているのが笑えるｗ
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:44:42 /hjIvVrr0
>>621
変だなぁ
やっぱり立った時期と前スレが埋まった時期がずいぶんズレて表示されてしまう・・・
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:45:02 1g8hpy2W0
>>621
＞スレタイは三十章から変更されていると本スレで公言された
相変わらず意味不明だが三十章って↓コレかｗｗ
＞【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
ずっと同情の余地なき悪党だったのが急遽、悲劇の魔族王とか言い出してアホかｗｗ
完全に別スレじゃねーかｗｗ
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:47:13 1g8hpy2W0
悲劇の魔族王（キリッ）
第三十章（キリッ）
ｗｗｗｗｗ
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:49:11 7g0a74sz0
毎度おなじみの歴史捏造＆起源主張か
日付も中身もばっちり残ってて改竄なんか出来ないものなのに
何でそんなマジキチ主張が通ると思えるのか不思議すぎる
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:57:06 L5USBO170
>>635
どこをどう捏造したって？
＞考察スレの事を「同情の余地無き～」スレとは無関係のスレとして独立した
と言うのが捏造だ
考察スレは独立したんじゃないスレタイ変更して考え方を革新するという形で続いただけだ
独立したのはむしろ「同情の余地なき～」スレの方ってこったな
何を言っても二つの二十九章スレのうち
2010/02/04(木) 23:34:46
2010/02/07(日) 08:01:10
この投稿日時は誤魔化せないからな
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:00:57 1g8hpy2W0
相手のレスも読めずに、マトモにアンカも貼れない事への証明は終わったかね？
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:02:27 /hjIvVrr0
>>621
＞スレタイは三十章から変更されていると本スレで公言された
何か妙だなぁ
スレタイが三十章から変更されたってことは、変更するしないの話は二十九章で出たわけだよね
だとすると、「スレタイ変更案を受け入れなかった意地っ張りさん」が従来のスレタイに拘った場合
二十九章が終わった時点、つまり三十章になる段階で
スレタイ変更に賛成した人 → 考察スレ三十章
スレタイ変更を受け入れなかった人 → 同情の～スレ三十章
になるわけじゃない
それならスレが重複し始めるのは 三 十 章 か ら でないとおかしいことになるんだけど・・・
俺、何かおかしいこと言ってる？
>>626
やっぱり何度見直しても、2010年02月04日 木曜日 23時34分46秒 に見えちゃうんだよねぇ
それってさぁ、二十八章の埋まり具合の日時をみると、どうも差がありすぎるんだよ
おまけにテンプレが全然別のものになってるしさ
読み直してみても「スレタイ変更して考え方を革新するという形で続」けようか、なんて話は一度も出て来ないし
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:02:36 7g0a74sz0
日本語や常識ができない人にはわからないかもしれないけどね、
スレの主題が以前と真逆になったんならそれを後継スレとするのはおかしいんだよ
普通なら「支流」とか「派生」とか「分家」とか、そういう言い方をするもんだ
君らの次スレは考察スレなんて肩の荷重たい名前じゃなくて
「DQ4ピサロ妄想発表会」とかストレートなのにするのをお勧めするよ
そうすりゃ誰にも文句言われず、好きなだけ
ぼくのかんがえたどらくえふぉーのせかいとぴさろさまを語れるよ
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:03:40 L5USBO170
>>627
詭弁の特徴のガイドラインに
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させるというのがあったなｗ
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:08:19 /hjIvVrr0
>>626
おまけにさ、
＞スレタイ変更して考え方を革新するという形で続いただけだ
という話がいつの時点で出たのかによっては、>>628前段と同じ疑問が出ちゃうんだよね・・・。
テンプレを見る限り、考え方の革新は二十九章の時点で起こっている。
そして二十九章では、まだスレタイの変更は起こっていない。
だから、「スレタイ変更して考え方を革新」というのは、そもそも時系列的におかしいんだよ。
一体いつの時点で「スレタイ変更して考え方を革新」というのが話題に上ったのか教えてくれない？
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:28:29 1g8hpy2W0
>>630
お前の場合はまず本筋が壊滅的におかしい上で、その細かい部分（後者はともかく前者は細かくはないと思うが）
でさえ駄目駄目なんだろ、あとお前が無知なのはお前以外の全員が既に認識してるから意味も無いし必要も無いっつーの
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:29:17 L5USBO170
>>628
テンプレが別のものになった方のスレが3日も先に立ってるだろうが
テンプレを変えたスレは偽スレになるなどという論理は世界中どこにも
存在しないことは言うまでもない
それでも自分達のテンプレを正当だと思うなら、
正々堂々とその妥当性を主張し、今度こそルールを守ると皆に誓って再掲すれば良かった。
だがどうしたわけか最初からそれを諦め、スレから逃げ出してもう一つ「第二十九章」を立てた。
こういう行為を普通2chでは「重複スレ立て」と呼ぶ。
一般住民が「同情の余地なき悪党」なんて言葉に愛着を持つはずもない。
スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。
それで今でも考察スレを
「あんなの偽スレだあ！！！！俺は認めないぞおう！！！！（泣」
と罵り続けているんだとさ。 とっぴんぱらりの、ぷう。
>>629
＞スレの主題が以前と真逆になったんならそれを後継スレとするのはおかしいんだよ
＞「ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？」
の後継が
＞「デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章」
になっているだろ
同じ事柄をこうだと決めつけているか懐疑しているかという反対の姿勢だ
その懐疑する姿勢のスレの後継がこうだと決め付けるものになっていたというのに
今更真逆とかもうね
日本語が不自由なのはどっちなんだかとｗ
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:39:01 /hjIvVrr0
>>633
＞テンプレが別のものになった方のスレが3日も先に立ってるだろうが
でもさ、結局「スレタイ変更案を受け入れなかった意地っ張りさん」が従来のスレタイに拘った場合に
スレが重複し始めるのは 三 十 章 か ら でないとおかしいのには変わりないよね？
＞それでも自分達のテンプレを正当だと思うなら、
繰り返しになっちゃうけど、そもそも「テンプレ変えよう」って結論にはいつ達したんだっけ？
それが分からないと、
＞スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。
のかどうかも分からないんだけど。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:48:47 L5USBO170
>>634
＞でもさ、結局「スレタイ変更案を受け入れなかった意地っ張りさん」が従来のスレタイに拘った場合に
＞スレが重複し始めるのは 三 十 章 か ら でないとおかしいのには変わりないよね？
日本語でおｋ？
＞＞スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。
＞のかどうかも分からないんだけど。
おいおいとぼけるな
この先に立ったスレでスレタイ変更の話が出てるじゃないか
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
なんなら今からそのレスを貼ってあげよう
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:50:13 /hjIvVrr0
ちなみに2chという掲示板群の削除にはこういう文がある
＞スレタイやテンプレを改変して立てて、そちらを本スレにしようとしている等の
＞荒らし的な意図
無いとは思うけど、万が一、早く立てた方がテンプレを改変していて、そちらを本スレにしようとしているとしたら、
それは2chで例示に使われるほど模範的な荒らし行為、という事になってしまうよね？
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:50:39 L5USBO170
4：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:21:15 ID:CbdXDXnr0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えて人類根絶に走ったというのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.結論としてはスレタイが悪いです。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.はい、変えるべきです。
物事の本質より表面的な言葉に噛み付き、善悪の定義やらなんやらとややこしい方向に進んで荒れる事は必須です。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A.こういう余計な議論を呼ぶからスレタイは変えるべきなのです。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態は違うよね」と言ってるだけです。
しかし学習能力が無いからいつまでもこんなスレタイなんです。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:54:57 L5USBO170
58：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 12:42:19 ID:sTvbwQtVO
次スレで変えればいいじゃん
59：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 14:52:17 ID:XFTIMWry0
～（中略）～
>>55
いい方向で話が進んでるね。
てかアンチスレの方で遠吠えしてるのがいて受けたｗ
>>57-58
うん、次で変えれば済む話だと思う。
先に立てられたこの本スレから去って、重複スレを立てたのはアンチの勝手だし。
もう彼らはこのスレに書き込むのはプライドが許さないようだし、
本スレ住人たる我々はあくまでピサロについて正しい考察を進め、誤解を解消していこう
122：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 22:29:56 ID:D3H7I80/0
次スレから、スレタイ変えるべきでは？
123：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 06:36:30 ID:lE+xpvwr0
>>4のテンプレが良いとも充実してるとも言わんが、嘘が書いてあるテンプレより遥かにマシだ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:56:36 /hjIvVrr0
>>635
＞この先に立ったスレでスレタイ変更の話が出てるじゃないか
俺のブラウザだと、やっぱりそのスレは二十九章って表示されちゃうんだよね・・・。
で、「スレタイ変更して考え方を革新」というのが真っ赤なウソではないとすると、やっぱり>>631になってしまって。
あと、やっぱり埋める時期とスレ立て時期がずれてるのはまずいみたいだ。
テンプレを思い通りにする為に、それを改変し次スレを早い時期に立てるのは荒らし行為なんだって。
万が一、本当にもしかしてだけど、俺のブラウザに表示されている日時とテンプレが間違ってるんでなければ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
は荒らし行為という事になる。
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:58:00 L5USBO170
125：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 08:58:21 ID:L4j0+7NU0
「時系列の誤解を解消する」という建前を掲げておいて
ただの6章＆ピサロアンチスレになってる状態より、こっちの方がずっとマシだと思うけどな。
まあ、こっちはこっちでいっそ【「デスピサロは同情の余地なき悪党」スレの嘘を糾弾するスレ】くらいにしても良いかもね
198：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 00:54:40 ID:Boplbda80
～（中略）～
そもそも後から立てた同名スレを今続けてる時点で、ここの次スレがアンチスレの次スレより後に立とうが
アンチは文句を言える立場にないわけだからな。
まあ、個人的には次スレのタイトルは
【悲劇の魔王】デスピサロ考察スレ第三十章【進化の究極】
とかにした方がいいと思うんだが。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:59:22 /hjIvVrr0
>>634
＞なんなら今からそのレスを貼ってあげよう
貼ってくれるなら読むけど、その前にまず「テンプレ変えよう」って結論にはいつ達したんだったか
それを二十八章から貼ってくれない？
そうでなきゃ、そもそも二十九章にいるのがそれまでの住人なのか、全然別の悪質な荒らしなのか分からないし。
俺が見落としているだけなんだろうし、自信満々みたいだからきっとすぐ見つかるよね。
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:01:04 hsGwPSfv0
スレタイを変更するべきと言った人は先に立ったスレにこんなにいたんだからな
>>639が何をほざこうが
これでスレタイはスレ住人の意思によって自然ば形で変更された事が証明された
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:03:38 Ocq3LMjk0
つか>>636に該当しそうなスレに、真っ当に今まで通りのスレが立っても移動せずに
その偽テンプレスレにこだわる必要があるのは、もう反論出来なくなったピサロ厨ぐらいのもんだしなぁｗ
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:04:12 owC4h4WI0
>>642
大半の日付が違ってたり（レス番号近いのですら）、少なくともIDからは
スレタイ変更しようと言ってる人は同時に一人しか見えないんだけど、
これもまた俺のブラウザの日付表示機能がおかしくなっちゃったのかな？
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:07:03 hsGwPSfv0
都合が悪いと何でも自演扱いするのは見ていて痛々しい
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:11:26 owC4h4WI0
>>645
自演扱いなんてとんでもない！
ただ単純に
＞こんなにいた
ことの証拠としては使えないよね、というだけだよ。
あくまで主張の証拠として使えないってだけ。まさかあれを全部一人でやってるだなんて
そんな悪質な事、実際にそんな事をやった本人でもなきゃ考え付くわけないじゃない？
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:12:06 zbzJWKWt0
>>642
13：勝利宣言をする
日本語が乱れてきているが、大丈夫か？
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:24:32 owC4h4WI0
とりあえず現状の疑問点は
１、スレタイ変更の議論、そして了解の結論は二十八章のいつのタイミングで得られたのか
これが分からないと、先に立った二十九章にいるのがそれまでの住人なのか、全然別の悪質な荒らしなのかが分からない。
２、スレタイ変更して考え方を革新しようという意見はいつ出たのか
考え方の革新自体はスレタイ変更が為されていない先行の二十九章で起こっている。このままでは時系列が矛盾する。
３、先に立った方は荒らし行為に該当するのではないか
テンプレを思い通りにする為に、それを改変し次スレを早い時期に立てるのは荒らし行為になる。
先に立ったスレタイ未変更の二十九章はテンプレが改変されている。その改変が住民の賛同を得られていない場合、荒らしに該当する。
またスレ立て時期が、日付を見る限り前スレの埋まる時期とズレている。実際に後発の二十九章とも３日のズレがある。
これはもちろん俺のブラウザが壊れているのでなければの話だから、そうでないならその部分は問題ないんだけど・・・。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:32:58 owC4h4WI0
ちょっと混乱しそうな表現があったので一か所訂正
１、スレタイ変更の議論、そして了解の結論は
↓
１、スレタイ変更の議論、そしてテンプレ変更了解の結論は
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:34:07 zbzJWKWt0
>>648
突き合わせが必要なら協力するよ
ログなら俺も持ってるからね
まぁ、その前に「このスレこそ偽スレ」主張してる約一名に
648氏の質問3つに答えてもらわなきゃいけないけど
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:39:29 owC4h4WI0
>>650
有難う。もし>>648への反論があって、それがなおかつ俺の持っているものと違ってた場合は頼らせて頂くよ。
というわけでID:hsGwPSfv0の人、どういう反応をくれるか見ることにするよ
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 01:14:37 U/iguyNN0
６章の「エビプリが真の巨悪（ｷﾘｯ」は笑い所だな
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 10:47:01 qp/lc51d0
お前ら実は仲いいだろｗ
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 17:56:06 hsGwPSfv0
＞先に立った二十九章にいるのがそれまでの住人なのか、全然別の悪質な荒らしなのかが分からない。
こんな巨大AAで埋め立てをする悪質な荒らしならいたなあｗｗｗｗ
|＼ _＿_ ／|
ヽ `-､_ _ / ,--､`i ＿_ _ -‐' ./
＼ `ｰ,-‐'￣ ヽi_（｀八´）/ `ｰ‐､-‐' ./
＼_ | ⌒ ⌒ ヽ ／
`ｰi_ (・ ）｀ ´( ・） __|-‐'￣
/⌒ヽ ／ （__人__） ＼ /⌒ｌ
（Λ, | ＿_`ｰ‐‐i-〈 ｀ー ´ 〉-i‐‐'~＿ / Λ）
| |- | >ー二‐->ｰ`ｰ―---―'＞‐'￣-‐<__,| | |,--､__
/￣⌒＼l‐ `ｰヽヽ ＼ ／￣`ｰ､,--‐'-＼_,<＿i‐' | / / ）
（_/~|/ヽ i⌒| |'￣ｌ ／￣ ) ( ￣＼|ﾐ三（,-､i ~ 人/＼）
＼.| .）/ ）ノ | -=・=‐ ‐・=- |,＼/| ＼| / ／
/~ヽi＼ ~ヽ_ﾉ ／l 'ｰ-‐'(_,､_,)'ｰ-‐'）|､ ~i､_/ ／),ﾆ､~）
`ｰ<_> `､＿＿_／i ヽヽ/ くｪｪｭｭゝヽ/ノ ）＼∠＿／＜＿）/
,___ ／ ヽ､／＼ `ｰｰ‐' ／＼ﾉ ＼ __ ~
＼`ｰ､ ／⌒＼`ｰ―ｰ‐'/￣￣＼＿__>'／
／入 ￣`)（´⌒) ＼ﾆﾆﾆ/ ///~）_/ ／＼
<／ 〉≪/＋､／⌒<｀∀´>￣`ｰ-i~＼＼_> `＼>
（ （三 ） ▽ （ 三） ）_
-‐､-‐'￣`ｰ―‐‐'`＾＼ , -‐'￣`ｰ,-‐'／`ｰ,-‐,ｰ､__
／,-‐l‐)￣￣`'￣`'￣(`ｰ-､ >'￣）`ｰ,-‐‐'￣￣(`ｰ'､_／
￣ /／~`￣￣￣~￣`ー‐‐' `'￣~`￣￣￣~￣`'~`ｰ'
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 18:04:47 hsGwPSfv0
>>648
＞37：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 06:53:48 ID:bsi36Feb0
＞依頼するのは勝手だが、ヤブヘビかもしれんぞ
＞重複スレの削除基準は
＞１．立った時期
＞２．>>1の内容
＞３．レスの付き方
＞の優先順位だから、どっちかっつーとそっちが不利だから
＞45：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 23:31:10 ID:oQrsSWxz0
＞>>37
＞削除のガイドライン見てたら、
＞＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
＞＞という優先順位で総合的に判断します。
＞＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
＞＞停止処置をすることとします。
＞だ、そうだ。
＞要するに最優先が「立った順番」（こっちの勝ち）、次が「>>1の内容」（おんなじ）。
＞アンチ達が言う「荒らしが立てたんだ～…」「テンプレ変えられた～…」なんて
＞何の関係もないことが分かるな。考えてみれば当たり前だ。誰が立てたかなんて関係ないし
＞そもそも誰が立てたのか分からないし、>>2以下のテンプレなんて追加したけりゃすればいい
＞（当然前スレ冒頭で貼られた論破コピペが再臨するだろうが）。
＞後から重複スレを立てる理由になぞならんことは明白だ。
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 18:08:58 hsGwPSfv0
これで
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
は荒らしという理屈は通らない事が証明された
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 18:12:52 iUkvKWYd0
ｷﾘｯ
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 18:18:41 hsGwPSfv0
過去に同情の余地なき悪党というタイトルで続いた歴代スレの住人のうち
DQ4やピサロについて幅広い考察をする人が先に立った二十九章からスレタイ変更して続いた正当なスレに流れ、
勇者は正義ピサロ（魔族）は悪だけの0と1の二元論でしか語れないオバカさんが重複スレに分離して今のこのスレに流れたという正論を
「幅広い考察をする人＝荒らし
善悪の二元論に終始＝住人」
というカチカチ頭に言っても無駄だろうがなｗ
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 19:13:44 uKgYqwUz0
なんでここの住民はピサロを好きな人はキチガイみたいに言うんだよ
ビジュアルとか好きで何がいけないんだ。ロザリーとのカプが好きで何がいけないんだ
問答無用で「ピサロが好き、ピサロのファン＝キチガイ」
みたいに扱うのはひどすぎると思う
お前らだって好きなキャラや有名人の悪口言われたら気分悪くなるだろ
なのになんで平気で悪口言えるんだ…？凄い悲しい
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 20:24:36 gG/JSXtX0
>>659
そういう風に言ってる奴がいるのを否定はせんが、それがスレ住民の総意ってのはお前の妄想だ。
悪役としてのピサロが好きって意見ならこのスレに限っても>>176、>>419、>>421あたりがいるし、
俺も悪役としてのピサロは好きだよ。
悪としてのカリスマに満ち溢れた悪役もいいが、ピサロみたいなタイプの悪役もそれはそれで味わい深いからな。
ピサロが悪党であるという主張と、ピサロというキャラが好きだって主張は全く矛盾せずに同居できる。
物語上で悪としての役割を割り振られたキャラについて、「○○（キャラ名）は悪党だ」と表現するのは悪口でもなんでもないからだ。
もしそれが許しがたい悪口に見えるなら、それは自分が好きなキャラは無謬でなければならないとかそういう思考を無意識にしているんじゃないか？
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 22:46:01 owC4h4WI0
>>659
何でピサロファンはここの住人がみんな他人をキチガイ呼ばわりするみたいに言うんだよ
問答無用で「ピサロを悪党と呼ぶ＝他者をキチガイ認定する下種」みたいに扱うのはひどすぎると思う
・・・とまあ、こう言われたらどう思う？
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 22:52:04 owC4h4WI0
>>656
荒らしが疑われている奴が書き込んだレスだけですら証明になるなら、
このスレに>>636や>>639がある時点で先行する二十九章は荒らしであることが証明されるんだけどなぁ。
どうも「証明」というのがうまくいっていないんじゃない？
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 22:55:27 UwmpPGJm0
ていうか、証明って何か、知らないんじゃないの？
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 22:55:41 xVdehWpyO
結局>>648の挙げた疑問点に何一つ答えられていない件
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 22:58:17 UwmpPGJm0
ID:hsGwPSfv0は可哀想な奴だなあ
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 23:13:36 owC4h4WI0
>>659
例えば今この状況で、「ピサロファンってのはID:hsGwPSfv0みたいに証明のなんたるかも知らないような
理屈の通じない奴ばっかりだ」と言われたら納得する？
あんたがこのスレの住人の大半に対してやってるのはそういう事なんだけど。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 02:22:47 rYxUhFEJ0
何を言っても
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
徹底討論！ デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？（スレタイ変更1度目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党 （スレタイ変更２度目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？（スレタイ変更３度目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章 （スレタイ変更４度目＆スレ番号維持）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
～中略～
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章（現行アンチスレが分離）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】（スレタイ変更５度目＆スレ番号維持２度目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
これが真実なのは誤魔化せなi
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 02:57:24 ++5vp2pC0
見苦しい恥の上塗りする前に>>648の質問に答えとけ、な
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 03:17:00 6tWRmJC10
ピサロ厨は異常にスレ番号にこだわるなｗそんなに構ってほしいの？ｗ
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 03:31:40 L2BlTAt10
29章が重複したのって、950に達してないのに、宣言無しで勝ってに立てたのが原因だろうに。
>933 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/02/04(木) 21:19:59 ID:idHsGETS0
>おまけに上で出ている公式の煽り文句を採用するなら、ピサロが滅ぼすのは世界だったわけで
>人間以外にも相当な被害（少なくともあの世界に住むエルフやらホビットやら）が出る事になる。
>まともな精神じゃ「自分のせいで世界が滅びました」という状況に耐えるのは相当キツそうだ。
2010/02/04(木) 23:34:46 に29章が勝手に立てられる
>934 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/02/05(金) 00:43:13 ID:C++r5yoi0
>ねえ、これなあに？
（中略）
>デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章
>ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
>935 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/02/05(金) 00:54:19 ID:Qe47SiTp0
>スレ建て規制が解除されたっぽいね
>まあここが埋まるまでまだ暫く掛かるだろうし、その時にちゃんとしたの建て直せばいいさ
>936 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/02/05(金) 00:56:23 ID:CbdXDXnr0
>>>935
>解除されてねえよ！
>先に2GETして分かりやすいテンプレ作ってあげたんだよ。
>937 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/02/05(金) 00:58:10 ID:CbdXDXnr0
>相変わらず救いようがないよお前等、
>自分でスレ荒らしちゃってまったくもう。
>.ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:7-8番)
また28章ではスレタイ変更議論なんてまったくしてない。
一部の馬鹿が「スレタイが悪いと分かってもらえますか」を延々と繰り返していただけで。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 04:53:01 rYxUhFEJ0
>>270
＞29章が重複したのって、950に達してないのに、宣言無しで勝ってに立てたのが原因だろうに。
はいはい
つ
＞485 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/17(火) 06:04:50 ID:SyQM3wocP
～中略～
＞それまでもスレは900くらいで立ってました
＞（たとえば二十八章立った時、二十七章は908でしかなかったし
＞やはり同様に「住人に一言も無く」立てられてました）。
＞二十九章が立った時点で二十八章は933まで進んでいたので、
＞決して不自然に早いとは言えませんｗ
＞＞せっせと偽テンプレ貼ったピサロ厨がいました。さて、スレ立てを依頼したのは一体誰でしょう？
＞そのテンプレというのが「ここと同じ」ものなら、
＞貼った人とスレ立て依頼人は明らかに、まったくの別人だな。
＞スレが立ったのは2010/02/04(木)、貼られたのは2010/02/07(日）。
＞依頼人本人が貼ったのなら、それが立って４日後とかあるか？ｗｗ
だそうだｗ
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 05:32:55 Lf0lE1zY0
は？
ひょっとして後から貼られたコピペ頼りで、実際のスレのログは持ってないのか？？
代行に頼んで立ったすぐ後に偽テンプレも貼られるぞ？
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 07:17:03 3pprvnLZ0
>>671
どうやらログを見もしないで、嘘を信じ込んで出任せ言ってるだけなんだな。
代行に頼んだ先行スレが立ったのが 2010/02/04(木) 23:34:46
そこに改変合意どころか議論もされてない偽テンプレが貼られたのは 2010/02/05(金) 00:10:47
＞スレが立ったのは2010/02/04(木)、貼られたのは2010/02/07(日）
というのは完膚なきまでに出鱈目だ。
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 07:42:54 Qp3hw1XBO
二か月ぶりに来てみたらピサロ厨が捏造スレをとうとう調子こいたスレタイにした挙げ句
ここでそれが嘲笑されてるのが我慢できずに突撃してきたか
いつもの複数回線バカコピペじゃなくガチで突撃してきてる所を見ると
(上辺だけの)精神的余裕すら無くなったと見えるｗ
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 08:08:06 3pprvnLZ0
>>ID:rYxUhFEJ0
あと、上で自演どうのこうのって話が出てたけど、もし本当に先行スレにいるのがごく一部の荒らしだけじゃなく
相応の人数だったのなら、お前がこんなにも孤立無援なのは何で？
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 08:22:32 Qp3hw1XBO
>>659
＞ なんでここの住民はピサロを好きな人はキチガイみたいに言うんだよ
やってる事はゲスそのものの癖にマンセーされてるようなキャラ(例えば種ガンダムのキラみたいな奴)を
好きだとか公言できる人間はそう言われても仕方あるまい？
「私はものの上っ面しか見れない脳タリンでございます」と言ってるのと同じなんだからなｗ
つーかボコボコにされるのが判ってて、なんでわざわざ突撃して来るんだ？
お前が必死でコピペ貼りしてなけりゃ多分10スレ位でみんな飽きて落ちてたと思うぜ
何しろ「ピサロは同情の余地なき悪党」だって結論が早くもスレ番1桁台で出てたからなｗ
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 08:30:23 Qp3hw1XBO
>>669
見た目だけ、上っ面(この場合はレス番)さえ飾り立ててあれば中身がどんなに腐っていても構わない
ピサロみたいな超絶ゲスキャラをマンセーしてるのは大体そういう連中だから
>>670
このスレ自体が>>6をテンプレに入れられるのが不都合なピサロ厨が
まだ950にも行ってないのにわざわざ自分で立てたスレだからなｗ
前スレを850辺りから見れば判ると思う
つくづく自虐乙としか言いようがないｗ
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 08:43:45 Qp3hw1XBO
とりあえず
ID:rYxUhFEJ0
はさっさと
>>648
の質問全てに回答しろよ
今日中に答えられなかったり話題逸らし他に走ったり別IDだったりした場合は
私が今まで主張してきた事は全て根拠の無い言いがかりです
スレ住人への順序よく理論だてた説明が出来ないので逃亡します
と宣言したものと見なすから
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 11:42:52 GfQv1nrW0
お前に見なされたって何も困ることは無いけどなｗ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 12:03:19 jJkuuX/+0
>>679
うん、それだと誰も君の主張が正しいなんて思わないけど、困ることなんてないよね
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 13:28:42 rYxUhFEJ0
あんまりしつこいからマジレス
＞１、スレタイ変更の議論、そして了解の結論は二十八章のいつのタイミングで得られたのか
＞ これが分からないと、先に立った二十九章にいるのがそれまでの住人なのか、全然別の悪質な荒らしなのかが分からない。
スレタイを変更の明確な合意が見当たらなくても先行二十九章スレでピサロ考察が行われ、後のスレタイが変更されたスレでもピサロ考察が行われている時点で
スレタイ変更の合意は得られたも同然だ
埋め立て荒らしの所為であやふやになっているが
＞２、スレタイ変更して考え方を革新しようという意見はいつ出たのか
＞ 考え方の革新自体はスレタイ変更が為されていない先行の二十九章で起こっている。
＞このままでは時系列が矛盾する。
過去ログににょると考え方の革新自体は歴代スレでたっぷり行われている
それをお前等が荒らし扱いしただけだなｗ視野が狭いからｗ
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 13:41:49 rYxUhFEJ0
＞３、先に立った方は荒らし行為に該当するのではないか
＞ テンプレを思い通りにする為に、それを改変し次スレを早い時期に立てるのは荒らし行為になる。
＞ 先に立ったスレタイ未変更の二十九章はテンプレが改変されている。その改変が住民の賛同を得られていない場合、荒らしに該当する。
＞ またスレ立て時期が、日付を見る限り前スレの埋まる時期とズレている。実際に後発の二十九章とも３日のズレがある。
過去ログによると次スレが立つ時期と前スレが埋まる時期がズレるのは日常茶飯事だったな
二十八章が立った時二十七章は903だった
二十九章はこれまでより遅い方だｗ
それを荒らしが立てたという証拠がないだろ
お前等の中の誰かが立てたのに乗じてテンプレが変更されたという線だって考えられる
スレタイも>>1の内容もまだ同一だったしなｗ
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 13:45:07 rYxUhFEJ0
まあ
一般人は同情の余地なき悪党なんて偏った言葉に愛着なんざ持つはずないし
「考察スレ」と「同情の余地なき悪党」では
どっちが正当なスレと見られるかは一目瞭然だな
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 13:46:42 IfNg50jT0
そうだねｗ
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 14:05:47 ++5vp2pC0
俺もそう思うよ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 16:25:31 e/Cc+MG10
>>683
んじゃ、お前の言う偏ったスレタイでずっとやって来たスレ数を
その考察スレとやらに加算するのは何でなん？ｗ
悲劇の魔族王！とか考察スレとかで１スレ目からやればいいだけだろ
もはやその時点で胡散臭い質の悪い模造品スレにしか見られないって事だけなのはいい加減自覚しろよｗ
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 17:19:40 Qp3hw1XBO
>>686が全てだよなｗ
まー今からでも妄言用捏造スレのスレ番を1から出直すなら見直してやるよ
どうせゲーキャラ板の基地外スレの>>1みたいに
何のかのと屁理屈をこねくり回してひたすら逃げ回るんだろうがなｗ
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 18:25:31 rYxUhFEJ0
>>686
先に立った二十九章から続いているのが考察スレだからだよ
ここは本スレから分離した派生スレ
それが全てですよ
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 18:29:23 Qp3hw1XBO
ピサロ厨は実に見苦しいなｗ
先に立った方が本スレ！だという愚かで見苦しい主張を繰り返す為だけに
何の断りもなく勝手に改悪スレ立てましたって喚いてるのと何ら変らんぜｗ
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 18:31:43 IsGJq8KE0
ここは悪党か否かではなく、同情の余地があるか否かを論じるスレじゃないの？
悪党か否かを争うのはゲームキャラ板に引っ越した電波さんがやってるよね
だいたい第二章～第二十九章まで「同情の余地なき悪党」でやってきたのに
いきなり「考察」とか言い始めてスレタイ変えた方がどう見たって派生分派だろう
その頃は住人じゃなかったから推移は知らんけど
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 19:34:16 W+44VFdo0
>>688
派生したのなら別のスレじゃねえか。
馬鹿じゃないの？
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 20:48:19 e/Cc+MG10
>>688
他が全部NGで、主張出来るのは唯一そこだけだからなｗｗ
その一点だけが欲しくて、まともにスレが立て直されても意地でも偽テンプレスレの方を維持し続けてた時点で
そのピサロ厨等は論理的な反論を放棄したも同然なんだけどな
>>670の流れで明らかに分かるように論理無視の嫌がらせの為に偽テンプレを貼り付けて
そのまま嫌がらせ行為に終始していた事を誇らしげに示して一体何がしたんだお前は？ｗｗｗ
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 20:53:16 HUQnIUjkO
ゲームキャラ板とやってる事が同じだなピサロ厨
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 21:24:05 rYxUhFEJ0
俺はピサロ厨じゃない
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 21:35:27 jJkuuX/+0
自演だったのか。
がっかりだぜ
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 23:17:45 3pprvnLZ0
キャラ板の集客のためにこっちまで出てきたのか
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 23:21:32 IsGJq8KE0
まあ別段仮にこっちが派生スレであっても何の支障もないけどね
本スレ(笑)は考察とは名ばかりのマンセー語りや関係無い話題で盛り上がってる有様だし
「必ずしも「悪ではない」と言う訳ではない」と言いつつも「では仮に悪と言う前提で」と始めると途端にアンチ扱いだし
矛盾してるんだよな
素直に「信者の萌えスレです」って認めりゃいいのに
ほら、何事もなかったように、ムカつく悪党ピサロの事話そうぜ
↓
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 23:25:56 3pprvnLZ0
というか派生スレ扱いなんだったら、スレタイ引き継いでるこっちが過去スレ載せても何の問題もない筈
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 23:27:43 jJkuuX/+0
>>697
向こうは向こうで、真面目に考察しようという人はいる。
煽り大好きのバカもいるけど、それ一つとって向こうの
スレ全体をどうこう言うのは良くない。
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 23:41:42 W+44VFdo0
>>699
悪ではないスレは、もう考察なんて殆どしてないよ。
あそこの＞＞1が論外すぎるのが原因だけど。
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 23:43:01 3pprvnLZ0
>>700
悪ではないスレじゃなく考察スレの方かと
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 23:59:30 3pprvnLZ0
まあ悪ではないスレが機能していないのは賛同するけど
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 00:07:35 Y9SPr1aH0
悪ではないスレも最初のころは>>1がまだ相手のレスを読んで反論する体裁をとっていたけど、
今じゃ何パターンかの同じ言葉を機械的につけるだけだからなぁ。
反論する側が徒労感で去るのも当然だ。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 02:16:50 k/Te7EhC0
>>703
で、残ってる奴は残ってる奴でしょうもない反論しかしないから、>>1が余計につけあがってる。
というか、マッチポンプじゃないの？あのスレ。
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 02:19:06 QQKb28TD0
しょうもない反論も何も、既に答えが出てる状態だからアレ以外言い様が無いだろｗ
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 02:48:45 AQNUVQbo0
まあ、関係ないスレの話だし、別にいいけど
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 06:32:33 ugrtJjCDO
>>702
考察スレも考察とは名ばかりの妄想やピサロと関係ない話や自演で水増ししてるけどなｗ
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 08:45:33 7Z3Wqjeb0
架空の人物にマジレスｗ
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 09:46:22 Y9SPr1aH0
>>707
向こうは向こうで必死だからねぇ。
>>192が挙げてるコピペの状況目指して邁進してるんだろう。
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 10:08:13 ugrtJjCDO
>>709
結局ピサロ厨は「上辺だけ飾り立ててあれば中身はどうでもいい」って考えなんだよな
だからピサロみたいな上辺のボクちゃん可哀相演出と実際の鬼畜的言動とが
著しく乖離している糞キャラを平気でマンセー出来る訳だ
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 16:37:11 G9ayoC8u0
ピサロって具体的に「何」を成せたっけ？
勇者抹殺
←偽物掴まされて失敗(むしろ勇者の刃の矛先を自分にも向けさせた)
エスターク保護
←アッテムトの噂は結構広まっていたにも関わらず、関連性を見出せず
←アッテムトを閉山させようとしていたサントハイム王に無干渉(後に謎の闇の力で集団蒸発)
←部隊率いて来ながらエスターク戦後の疲弊した勇者陣営を襲わず、女にかまけて遁走
世界征服・人間根絶
←「部下の独断・暴走、エビプリの暗躍、ピサロは悪くないよ！」と信者自ら『何もしてない無能』宣言ｗ
進化の秘法
←「我が身がどうなろうとも」→まぞくのおうとしての統治責任放棄
←「何もわからぬ、何も思い出せぬ」→自ら微かな正当性を放擲して白痴のキチガイに
人間の魔族嫌悪を増幅させただけにしか見えんのだがコイツ
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 22:52:54 Y9SPr1aH0
静寂の玉を私的流用したり、ロザリー死亡後に地底に直行して魔族の統制を混乱させたり、
その他もろもろの行いによって異種族根絶による世界征服を掲げる危険な種族の戦力を削ぎ落とし
世界平和に貢献した
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 22:55:32 Ohm9KSFd0
あれ？ピサロって良い奴なんじゃね？
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 23:19:04 c2mLWBfv0
魔族にとっては最悪な王様かもなｗ
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/29 07:21:45 CcgU7BZ1O
ピサロ厨らしきレスが丸一日無い所を見ると威勢よく突撃してきたまでは良かったが
やっぱり完全論破されていつものように涙目で巣に逃げ帰ったと見えるなｗ
毎回毎回本当に学習しないなピサロ厨はｗ
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/29 21:10:09 XVSBihQ80
悪と認めてしまえば、積み上げた屍の数も滅ぼした国の数も名誉であり勲章であり、なんだが
何もしてない、悪でなく善でもなく、正でなく負でももなく
山奥の村と武術大会と、ほんの20～30人程度無駄に虐殺しただけの
DQ史上最も魔族全体への貢献の少ない指導者となってしまったｗ
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/30 13:06:33 k19hrg0BO
ピサロって鳩山みたいだな
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/30 19:14:48 5TrNgCKc0
魔族弱体化に貢献したな
エビプリやらヘルバトラーやらアンドレアルやらギガデーモンやら、恐らくは「将軍」みたいなの級を排除する正当性を勇者側に与え
「人間を敵に回したら最初こそは優勢だけど、最後は大ドンデン返しが待ってる」と知らしめた
せめて1国くらい滅ぼしてたら「そこそこやる気のある魔王だ」と思ったのにな
悪でない、っつーか無能・脆弱・役立たずの三重苦よなｗ
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/30 20:53:10 nGm3Ujw00
>>715
お前みたいにニートじゃないからだろｗ
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/30 21:11:46 5TrNgCKc0
まあ３～４人で回してる感はある＞考察スレ
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/30 23:25:36 63OCD2tE0
>>719
悔しくて何も言い返せないからって、
「もし自分が言われたらこれが一番傷つくな～」と無意識のうちに感じている言葉を
根拠なく他人に転嫁するのはどうかと思うんだ
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/30 23:58:34 q0Ueb2x20
レッテル張りとか腐女子の常套手段だよ
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/01 06:06:17 Qq1EcnfuO
>>719
おや？まだ、ボコられ足りないのか？ｗ
>721
＞ >>719
＞ 悔しくて何も言い返せないからって、
＞ 「もし自分が言われたらこれが一番傷つくな～」と無意識のうちに感じている言葉を
＞ 根拠なく他人に転嫁するのはどうかと思うんだ
いわゆる顔面ブーメランって奴だなｗ
ピサロ厨みたいな頭の悪い奴程よくやらかして笑いものにされてる
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/03 07:48:16 xf0ymkDt0
>>718
出した被害や人間へのダメージは少なく、それでいて被害のうち取り返しがつかないものは
竜王より多い（竜王もメルキドを滅ぼしている）という、人間と魔族のどちらにとっても最悪の王だな。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/03 12:49:33 V5xkMSjA0
>>600あたりからの「ここは重複スレで>>2は捏造！ 本スレはこちら」
みたいな嘘誘導撃沈用のテンプレも作っておいたほうがいいのかな
どう思う？
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/03 12:52:22 xf0ymkDt0
今はもうスレタイも変わってるし、第一向こうのテンプレが明らかにこっちを下地にしたもの
（こっちがなければあのテンプレは作りようがない）だから、無くても問題ないと思う。
これ以上テンプレを長くするのもアレだしね。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/03 13:01:33 V5xkMSjA0
>>726
ああ、確かに…長いもんな、テンプレ
また歴史捏造してきたらその都度>>610でもいいね、一言で論破できる無駄のなさ
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/03 18:51:30 vpM+cNy7O
あんまりしつこい様なら厨返しを仕掛けてやる手もあるしな
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/03 22:14:31 xf0ymkDt0
同類扱いされるいい口実になるからそれは止めておけ
730:スレタイに関する事実
10/12/04 00:50:00 OpH2hlTG0
まあ当時の事情を知らない人もいるだろうからマジレスすると、
第二十九章を立てた人がアンチじゃなかった（ピサロ好きだったかは知らん）
だからアンチの嘘テンプレを貼らなかったってだけなんだよね。
立てた人はテンプレを貼らなかっただけで、代わりのテンプレを貼ったわけじゃないんだから。
（なお、テンプレを変えたスレは偽スレになるなどという論理は世界中どこにも
存在しないことは言うまでもないし、そもそもアンチ連中はのちに自分でテンプレを
変えてしまったのだから、アンチの言い分は完全に消滅したことになるｗ）
考察スレを、本スレの地位から1mmも動かす根拠は無くなってしまったわけだ。
＜そして ほんすれがはじまった！！＞
アンチのルールを正確に守るとアンチの言い分まで（というか、アンチの言い分をこそ）
潰してしまうので、そもそもテンプレを最も守っていないのはアンチの方だった。
嘘八百を土台にした、言い出した本人さえ守らない俺ルールが廃棄されるのは当然のこと。
スレを立てた行為にも、テンプレを消した行為にも、何の違反も落ち度も無かった。
それでもアンチは自分達のテンプレを正当だと思うなら、
正々堂々とその妥当性を主張し、今度こそルールを守ると皆に誓って再掲すれば良かった。
だがどうしたわけか（というのも白々しい。とっくに論破されてたからだ）アンチは
最初からそれを諦め、スレから逃げ出してアンチ版「第二十九章」を立てた。
こういう行為を普通2chでは「重複スレ立て」と呼ぶ。
731:スレタイに関する事実
10/12/04 00:52:02 OpH2hlTG0
「デスピサロは同情の余地なき悪党」などという言葉が間違っていることも
とっくに論証済みだったから、スレタイも後に変更されることになる。
アンチ以外の一般住民が「同情の余地なき悪党」なんて偏った言葉に愛着を持つはずもない。
そしてアンチは既に本スレから逃げ出したのだから、住人ですらない。
スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。
一方、逃げ出したアンチたちは、今でも本スレを
「あんなの偽スレだあ！！！！俺は認めないぞおう！！！！（泣」
と罵り続けているんだとさ。 とっぴんぱらりの、ぷう。
732:スレタイに関する事実
10/12/04 00:54:39 OpH2hlTG0
534 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/21(土) 00:10:47 ID:sROPJVuUP
一応二十九章貼っておくね。
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
見ての通り、1の内容自体は変化なし。
スレが立った直後、2-4に過去スレと「ピサロFAQ」なるレスが
同一idによって書かれてるが、これを書いた奴は依頼人ではあり得ない。
そのピサロFAQには「スレタイが悪い」「スレタイは変えるべき」と繰り返し書かれてる。
依頼人なら依頼した時点でスレタイを変えてるはずだからだ。
しかし実際にスレタイが変わったのはその次スレから。
そして24以降、後に実際にテンプレに採用されることになる
議論まとめレスが掲載される。しかしこれを書いた奴も依頼人ではない。
依頼人なら、スレが立って４日後というのはあまりに不自然。
というか俺も、アンチテンプレが無かったのは立て（てもらっ）た人が
アンチじゃなかったからだろうと思ってたが、
普通に依頼したアンチが書き込みもできなかっただけで、
テンプレはお仲間が貼ってくれるとアテにしてたって線も十分考えられるな。
そしたらピサロFAQの人が先に見つけて貼っちゃったんで、
アンチどもは火病を起こして重複スレ。
立てた奴はお仲間に蛇蝎の如く罵られ、今さら言い出せもせずしょんぼりしてるのかも。
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 01:01:30 OpH2hlTG0
つまりこのスレは二十九章の時点で分離した派生スレ
その分離した理由というのが
先に立ったスレでテンプレが変えられたから逃亡して重複スレ立てをした
その重複スレから続いているのが今のこのスレ
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 01:03:00 McUE5QiR0
（キリッ）
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 01:06:33 OpH2hlTG0
スレタイを変えてナンバリングしてるスレと
スレタイを変えないでナンバリングしてるスレを並べると
スレタイを変えていないスレが子供っぽく見えるねｗ
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 04:44:56 pC0S5yGg0
ピサロの悪事は架空だけどアンチの性格の悪さは現実だよな
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 05:58:56 qcXJbSCm0
＞一応二十九章貼っておくね。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
そこ感染してるっぽいけど何で？
粘着臭い
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 07:22:17 8MF1oP8O0
>>733
＞先に立ったスレでテンプレが変えられたから逃亡して重複スレ立てをした
スレ住人に断りもなく勝手にテンプレ変えて同じタイトルのスレを立てるのは
立派な荒らし行為なんだけどなぁ。自分達は荒らしだと自分で公言しちゃってどうするのさ？
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 12:19:02 OpH2hlTG0
>>738
スレを立てた人とテンプレを変えた人が同一人物だとでも？
違うかも知れないじゃないか
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 13:59:16 MHdImmIPO
スレ立て宣言も無ければ、自分でテンプレ貼るのはもちろん住人やレス代行に頼む事もしない癖に、代行依頼を出してまでスレ立てに固執する人物が存在する
と仮定すれば、確かに別人の可能性は有るな
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 14:15:15 OpH2hlTG0
今までだって住人に断りなくスレが立てられて来た
どうやら先に立った二十九章は依頼によって立てられたらしい
これを言えばお前等はテンプレを変えたのは依頼人だと言うだろう
しかし依頼した人とテンプレを変えたた人は別人と考えるのが妥当だ
依頼人なら依頼した時点でスレタイを変えているはずだからなJK
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 15:39:27 MHdImmIPO
今までのスレも、スレ立て宣言も無ければ、自分でテンプレ貼るのはもちろん住人やレス代行に頼む事もしない癖に、代行依頼を出してまで立てられてたの？初耳だわ
そして、そんな立て方で別名のスレを立てたところで別スレと扱われて過疎るだけなのが目に見えてる以上
悪党スレの名前で立てて偽テンプレ貼るぐらいしかピサロ厨に出来る事は無いしな
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 16:26:54 Jm2+64s20
もういいよ。
2つのスレが同時進行して住み分けできているなら問題ない。
どっちのスレがまともな議論をしているか、読む人に判断してもらえばいいよ。
「うちこそ本家」「うちこそ元祖」みたいな言い合いはみっともない。
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 18:48:15 OpH2hlTG0
二十九章を先に依頼した人はアク禁にでも巻き込まれてたんだろ
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 20:37:57 o+CrkAsB0
以前フルボコにされて、言い返せなくとしばらくほとぼりが冷めるまでいなくなり
自分の中出ほとぼりが冷めたと思ったらまた長文コピペの連投とか、某スレの主といい似たタイプが多いな
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 00:09:54 HoplflyJ0
>>743
スレタイ変えて複数ID使い分けて妄想炸裂展覧会を演出し、強引に伸ばし続けて歴史を捏造できた
（つもりになってるのは本人だけ）はいいけれど、
それでも妄想ネタばかりのスレに寄りつく人はいなくて
> どっちのスレがまともな議論をしているか、読む人に判断
これに勝てる自信がなくなってきたから寂しくなって、最近こっちにちょっかい出し始めたのかなー
なんて思うのですよ
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 12:55:44 ILg15iQB0
ピサロは絶対悪ではないけど絶対善でもない善性と悪性を合わせ持つキャラなんだよ
恋人殺されたり悲劇的ナ側面がある一方で
勇者の故郷を滅ぼしたりして憎まれ役としてもゲマに匹敵する
どっちかっていうと悪玉だけどちょっと悲劇要素があるってだけだね
悲劇なんて絶対善である為の必要条件ではあっても十分条件じゃないんだよ。
悲劇のあるキャラにも絶対善じゃない奴はいるし
盲目的にピサロを絶対善って事にしたがってるピサロ狂信者は必要条件と十分条件の違いが理解できるか微妙だけど
今までの言動みる限りじゃどうせ理解できないだろうしギャーギャー喚いてはぐらかして終わりなんだろうな（笑い）
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 14:23:49 GWi9T7FX0
善とか悪とかいう次元じゃなくて、こいつはただのゲス
ロザリーの死は自業自得だから悲劇でも何でもない
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 14:58:08 phHOsS33O
悲劇が絶対善の必要条件なんて初めて聞いたぞ
悪事を働いてた奴がしっぺ返しみたいな形で不幸にあった、なんてそもそも悲劇ですらないけどな
750:悪ではないスレの住人
10/12/05 17:02:34 0te6dn/80
ピサロざまぁwwwwwwww
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 17:52:46 h5i3lJ5/0
>>747
善性と悪性を併せ持つというのは大抵のキャラについて成り立つ話だと思うんだ。
生まれたときから唯の一つも他人のためになった事がない、なんてキャラの方が珍しい。
問題はその善性と悪性の大きさの差かと。
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 21:11:31 7SJ1h1DN0
善悪や同情の余地は主観以外でしか語れないと言われると詰む
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 21:56:00 h5i3lJ5/0
>>752
その通り。だからこそ、このスレは普段こんなに落ち着いている。
普通はその一言で終わるわけだからね。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 22:21:05 0te6dn/80
>>752
議論も考察も不可能だもんな
普通なら
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 22:25:06 h5i3lJ5/0
>>754
いや、議論や考察は、とりあえず可能ではあるぞ。
このスレだともう終わっちゃってるし、主観以外で語る場合には
別の客観的事実が新たに出ない限り結論を覆すのが著しく困難かつ無意味ってだけで。
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 22:34:57 0te6dn/80
そうか、情報があればいいのか
悪でないスレは無意味かつ不毛な争いをしているもんで
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 22:39:09 VdMyqKUo0
あそこの>>1が頭がおかしいだけだろ、そりゃ不毛にもなる
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 22:43:18 h5i3lJ5/0
>>756
あそこのスレは>>1が致命的だからな・・・。
屁理屈程度の理屈すらもなく「とにかく悪じゃない！」「おまえらの言ってる事は分からない！」
「妄想だ！」とどなり散らすだけという有様じゃ、何を語ろうと不毛さね
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 23:12:11 yvyZEBl10
>>756-758「そのようなことはしていませんがなにか？妄想乙
相変わらずアンチには客観的な根拠がありませんね」
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 23:12:57 7SJ1h1DN0
善悪や同情の余地は主観でしか語れないと言われると詰む
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 23:17:42 yvyZEBl10
ゲーキャラ板の>>1じゃあるまいし同じレスを繰り返すのは止めろ
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 23:23:42 phHOsS33O
別人だと決めつけるのは早計ではないか？
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 23:27:26 0te6dn/80
>>759
そうそう、そのテンプレの繰り返し
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 23:28:40 h5i3lJ5/0
>>761
顔真っ赤にしてID変えるのも忘れるくらい大慌てで間違いを訂正しに来たんだ。
本人はいつも通り「ちゃんと別人のフリ出来てる！」と思ってるんだろうし
暖かく見守ってやろうよ。
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/05 23:42:36 VdMyqKUo0
ほんとだｗ言われるまで修正されてるのに気付かなかったｗ
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 01:57:51 8en3UbIf0
何度考えても６章における勇者の心理が掴めない
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 02:17:21 7jomWcfh0
どう取り繕っても、その取り繕いの為のシワ寄せでまた新たな穴が空く位にヒドイ糞シナリオだからなぁ
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 02:29:36 8en3UbIf0
とりあえずシナリオ書いた奴は
脳みそを欠片も使っていなかったんだろうな、ということは想像できる
極度のやっつけ仕事かお花畑状態だったかのどちらかだろう
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 10:18:41 a9ZZKgFb0
>>768
もしかしたら、追加シナリオ書いた人物が、親を殺した仇が全く反省をしてないのに許した菩薩の様な奴なのかもしれん。
んで、実体験だからリアリティがあると思い込んであのシナリオを書いたのかも。
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 10:20:55 c5GtSre30
あれは最終的に平和にマターリ生活してるピサロとロザリーを勇者がぶっ殺しに行く
フラグだと思ってた
そんな事は無かったが
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 17:30:43 8en3UbIf0
>>769
そもそも許すんじゃなくて、こちらが許してください的なシナリオになってるし。
仲間達が仲間会話でピサロとロザリーに謝罪しまくりだもの
多分５章までのシナリオなんてまるで考えず
かわいそうなピサロ様をお助けする、という妄想だけで書いたんでしょうな
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 18:09:53 x+Y4MopL0
ひょっとしてライターって、日本は中国に謝罪し続けるべきみたいな頭なんじゃね
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 18:33:47 8en3UbIf0
単にピサロ様は何も間違ってない、
ピサロ様が全て正しいから、勇者たちが謝って手助けしてめでたしめでたしって事でしょ。
「ピサロも人間もどっちもどっち」ってのがピサロ擁護の定番だと思うけど
６章は「どっちもどっち」ですらなく、「ピサロは正しい」という前提で話が進んでる。
じゃなきゃあのピサロとロザリーの扱いはありえない。
こんなんでエッグラだのチキーラだの出されたところで何の冗談だって話だが
そこまで冷静に考える知能はシナリオ担当者には存在しなかったんだろう
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 18:44:09 Y2fp0+Dk0
>>773
ピサロ様が狂ったから、勇者たちに謝らせて介錯させてめでたしめでたしかと思った
それにしても、あれをゲームをやった奴が作ったとは到底思えない
雑魚モンスターは7からの流用だし
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 20:27:50 x+Y4MopL0
というか、他の人がやった事を関係ない奴ら（種族同じなだけ）が謝るっていうのがなんかな
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 20:39:33 yPrn8kv30
種族という括りで見れば魔族に対する人間というスパンなんだろうが、
それにしても実行犯を例外なく殺し尽くした後の話なのがなぁ。
しかもそれで言うならピサロとロザリーだって別種族なわけだし。
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 21:21:30 cxMDE6gg0
荒くれがやったことに対して勇者一行は一切悪くなくて全く無関係なんだけど
６章の総土下座ムードは見ててホント気持ち悪かったな
まあ聖人君子揃いって強調でもあって、過去の反省を全くしないピサロのゲスっぷりをも強調したけど
第二次大戦中近所のチョンにリンチされて曾々爺さん殺された俺も韓国に謝罪しなきゃならんのかと言う理不尽だよな
勇者一行見るだけで価値観変節するピサロって薄い
あいつらは特例中の特例だ
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 22:08:02 Y2fp0+Dk0
＞総土下座
勇者って一体何を考えているのか全く分からん
村人たちを皆殺しにした上、放火までした奴に謝るなんてな
まあFF7のクラウドなら分からんでもないが
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 23:25:05 yPrn8kv30
ロザリーヒルのホビットによるとロザリーは悪い人間にいじめられて泣かされていたそうだが、
それを言うならピサロの手先に監禁されてたイムルの子供たちだって苛められて泣かされていたわけで。
ロザリーを可哀相がって泣く魔物の言葉を借りるなら「もしライアン様が助けなきゃ、きっと子供たちは
ピサロの手先に苛め殺されてた」かも知れない。
この事実を知るライアンがいる以上、エルフ狩りを悪し様に罵る導かれし者達としては「魔族は地獄に
落ちるべし」くらい言わなきゃならんと思うなぁ。
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 23:36:31 8en3UbIf0
同族のしでかしたことに責任を感じるなんてのは
物語でも現実でもベターな話だが
６章はそれ以前の問題でな
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 23:40:36 x+Y4MopL0
スライムもオークも魔物は一括りにしていいのかって感じもする
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/06 23:50:09 yPrn8kv30
人間を押しのけて、という枕詞がつくピサロの愛とやらを賛美するトルネコやクリフトは
その対象になにもかも奪われている勇者の存在をどう見ているのだろう・・・
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 00:10:50 5396Isoe0
常識的に考えて、
両者にあるはずの「わだかまり」というのは
どちらが善か悪か、という次元の話ではないわけだが。
事情がなんであろうと
身内や同族を虐げられたり殺されたりする、というのは決定的な溝を生むわけで
そういった両者が友好ないし協力しあう、という話を作るのであれば
溝をいかにして埋めるかというのが何よりも大事になってくる。
映画で言えば、七人の侍なんかがあれだけ評価高い要因の一つはそこにあるわけだし。
そういった要素がメインになるはずの物語を見事なまでにぶっ壊して見せた６章のライター（笑）は
ある意味で賞賛されるべきかもしれない。
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 00:37:45 a6MhvO7w0
それ以前に、均衡崩して絶滅目的で動き出したのが誰かを考えると
どっちもどっちな訳が無いと思うんだがな
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 01:17:41 XxcYGQNy0
>>781
それ言うなら人間だって一括りにできないだろ
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 07:03:08 KC4Uw46V0
>>783
同意
何故堀井雄二はあのシナリオにＯＫ出したんだろうな
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 07:32:12 DUGBSqWp0
>>785
ドラクエ世界の人間って基本的に単一っぽくね
マーニャ・ミネアみたいな明らかに別人種っぽい奴もいるし
３だとジャパン人とかいるだろうけどさ
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 09:31:58 r4h2INiT0
>>787
複数の国家がある以上人間は単一とも言えないだろ
たとえ同人種でも国家や民族で人間はバラバラなんだし
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 15:40:12 RaSTcHlx0
>>787
３で言えば魔法おばばやシャーマンはどうなるんだろう
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 15:50:59 RaSTcHlx0
あと、そもそも魔族と言ったときにそこらのモンスターは含めないんだとすると
魔族が世界征服をするために妥当の必要があるのは人間じゃなく
フィールドのほとんどで登場するモンスターでなければならない筈。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 15:56:23 RaSTcHlx0
誤字あった
妥当 → 打倒
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 19:29:26 KC4Uw46V0
全員が進化の秘宝の余波から誕生した種族だったとか？
製作側が設定上どうとらえてるのか気になる…
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 19:57:05 B5mxQR4O0
操作キャラクター≒プレイヤーが主流だった時代に
操作キャラクター≠プレイヤーを最も露骨なやり方で表に出した作品だな
世界中に迷惑かけたドゲス野郎のピサロを勝手に許したのみならず
むしろ勇者側が陳謝するような表現で「ピサロは正当」であるかのように印象付けた
「悪は滅んだ、ヤッター」の何が悪いのか
対処し得る能力を持つ者たちにしか弾劾する権利はないのか
世の中ブチ切れて暴走した者勝ちなのか
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/07 21:07:51 KC4Uw46V0
６章はキャラデザインやった鳥山明の
ドラゴンボールの影響を受けてるんじゃないかな、悪い意味で
あのアニメでべジータが断罪されないようにピサロも制裁されない
悟空は気に入らなきゃレッドリボン軍とか自己判断でぬっ頃すけど
力至上主義で「悪そのもの」は実は肯定されてる世界
ブチ切れて暴走しても実力のあるものならある程度不問
味方の陣営として行動するなら一切改心してなくても無罪放免
珍走団も８９３も力があるなら制裁されない
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/08 00:07:16 kxOAZuN60
ベジータはブウ編での特攻までの描写で許されている様なもん
神龍の願い事で悪人以外を生き返らせてくれという願いで生き返っているし
まあ、力ある者はある程度犯罪を不問にされるのは同意
今やっている海老蔵なんていい例だ
マスコミ・芸能揃って庇っている
警察も幹部が出てきて現場にハッパかけているし
態々出てくるなら現場の捜査手伝ってくれや、給料泥棒
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/08 14:03:37 FLBYU2XH0
亀田親子とか鳩山とかたけしの挑戦状とかな
逆のケースで不当にに叩かれすぎてなかったか？ってのに
朝昇龍ってのもいるけどｗ
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/08 22:22:21 /WS+Wmrv0
ピサロの場合実力がどうこうというより、やらかした事を忘れられているのが大きい。
恐らくプレイした人の大半は、ロザリー死亡でピサロがキレた時点で、ピサロが世界征服を企んでるとか
勇者の村を滅ぼしたとか、その辺の事情はすべて忘れている。
実際、小中学生の記憶力なんてそんなもん。国語の読解で３行前に書いてあったことや、
算数の計算で二行前に自分で書いたすら事すら忘れる記憶力なんだから。
それで「恋人を殺されて嘆き逆上する可哀相な男」を見せられたら、それと整合しない記憶なんて簡単に飛んでしまうだろう。
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 10:08:07 1D3EzNxQ0
つまり今もなおピサロを一方的な被害者と主張してる奴は
おつむ（おもに記憶力）が小中学生レベルということだな
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 14:31:04 4YS/YRZ40
悪ではないスレの>>1だな
コピペがなければ自分の発言を記憶出来ないようだし
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 21:46:41 aVrFrEGR0
勇者の村の件だけでも、もし覚えてたらピサロがロザリー死亡に嘆くシーンが
噴飯ものになるからなぁ。
お前は自分が何やってきたのか忘れたのか、としか思えない。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 21:48:16 adGFU41B0
ＦＣ版のＤＱ４クリアしたの小学生だったけど
山奥の村を滅ぼしたとか普通に覚えてたしそりゃないだろ
ドラクエ４コマや久美小説だけ読んで
肝心のドラクエ４はやった事がない人間が勘違いしてるんだよ。
自分はイースの名前だけ知ってたけどゲームをやった事がない時期に
リリアをフィーナだと勘違いしてたし
２のオープニングだけ店頭で見たことあって
イースの紹介分にイースのヒロインはフィーナって書いてあったから
２のオープニングで振り向いてる少女がフィーナって名前なんだと思ってた。
イースエターナル買って遊んでみたら全然違ったけどね
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 21:58:27 aVrFrEGR0
>>801
４コマは読んだことないから知らないけど、久美小説のピサロってエルフ滅ぼしたりとか
原作よりも一層凶悪でなかったっけ？
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 22:20:57 Pz1nev4k0
>>783 >>800
主人公たちが勇者の村に帰るストーリー上のイベントとかが6章で起きて、
ライアン辺りがピサロの発言に「無礼であろう！」
と激昂すれば深み出たかも
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 22:43:21 4YS/YRZ40
>>802
俺も4コマは知らんが小説版でならやってる
めちゃめちゃ凶悪
エルフだけではなくホビットや獣も殺戮している
その上放火までした
一部は部下がやったのかもしれんが、正にやりたい放題
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 23:25:29 fgVZWmCj0
それでいて、一方的な被害者である勇者が
「コインの裏表～」だとかコピペ厨が大好きなフレーズ吐くから理解不能
貧乏でゲーム買えへんかった頃はそれで納得してたから
情報ってのは不完全だと全く恐ろしいわ
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/09 23:35:30 y/ODOnFs0
あれって「自分も下手したらピサロみたいに魔族全滅させようと思ったかもしれないぜ！」
な感じだったんだっけ？
小説は無駄に力を入れている耽美描写に笑うためのものだと思う
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 00:21:14 4lkZuUdy0
久美だか知らんが古本市でＤＱ４の小説みたいなのあったな
緊張感のない魔族が他人事のように世界滅亡の話したり
トルネコがだまされるシーンが多数出てきた
あまりに酷すぎるんでそのまま本とじて家に帰った
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 01:19:34 cVGz3b3a0
どことなく久美っぽいな
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 12:40:39 ycVoNxkv0
勇者の場合は魔族根絶に走ったとしても（正当性は足りないが）復讐という名目があるから
ゲーム時間の９割がた「世界を支配するという野望（もしくは女のため）」で動いてたピサロとは
どうしたって評価が違ってくるんだよなぁ・・・。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 15:06:05 0BZH2J610
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 17:30:04 msfrkWxb0
善悪や同情の余地は主観以外では語れないと言われると詰む
反論が出来ない
完敗だ
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 21:38:21 PcAFJKte0
一人で詰んでろ
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 23:11:06 4lkZuUdy0
さすがに釣りだろｗ
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 23:27:06 Vkh2ycFt0
人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 23:41:49 4lkZuUdy0
コつ懐かしいよコつ
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 23:42:30 54hfrfTT0
>>814
どっちが悪いかって結論なんて、出ない作品。
互いの勢力に属する何者かによって傷つけられ、怒って、相入れる余地を失った末の喧嘩。
勝った方が、今後より平和な世界を築く責任を負うって決戦。
ピサロの境遇に同情しつつ、もう倒す以外無いって切なさが、
４が独特の魅力を持つ要因だと思う。
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 23:47:23 4lkZuUdy0
>>816は考察スレ主かな、もし？
釣りに対するあてつけかも知れんが、
コピペ乙にマジレスしてどうする…
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 23:48:17 8n6fUl570
というかそれもコピペじゃね？
句読点の入れ方が何というか
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/10 23:57:43 dtdhOZy40
コピペだろ
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 00:03:17 4lkZuUdy0
そうだったか、つられちまったｗ
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 00:08:20 OprNpNU20
コピペにレス安価つけてコピペ、で会話が成立しているように見せかけるパターンな
代行スレ使った複ID自演がバレてからは、あんまり見なくなった手口だが
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 00:14:00 S+6tq4TO0
それにしてもずいぶん懐かしいコピペだ
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 10:54:15 TxoMmeOc0
そもそも「魔族の女子供を虐殺した奴もいるだろう」て希望的観測入りすぎだろ
悪ではないの>>1の自演なら納得だが
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 11:13:10 OprNpNU20
>>814みたいなトンデモ理論振りかざしてピサロを擁護してる奴がプレイしたDQ4を
是非プレイしてみたいなぁ
俺の持ってるDQ4と大分ストーリーが違うみたいだ
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 11:14:55 mlsCagAN0
>>823
更に言うなら、百歩譲って仮にそういう人間がいた場合でも、王の命令で組織的に虐殺したケースと、
個人レベルの犯罪者がやらかしたケースでは全く違うからなあ。
王であるピサロが正式に命令下した結果の行為は魔族という種族としての意思と見られても仕方ないが、
人間のごろつきがやらかした行為は人間という種族全体に帰責する理由に乏しいし、仮にどこかの王がやらかしてたとしても
人類側は種族統一国家がないから、帰責出来るのはその王が治めてる国だけだ。
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 13:01:34 S+6tq4TO0
まずは、ピサロが世界征服の野望を抱いて人類根絶に走る以前には
魔物が人間を食い物にする際に女子供を避けていたのかどうかが知りたいな。
そうでないなら贔屓目に見てもその時点でイーブンだろう。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 17:44:56 qzE6uHW30
ピンクサロンの略みたいな名前の頭にデスまで付くような奴がロクな人物のわけがない
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 21:42:01 hHiQsmDo0
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗピンクサロンってｗ
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/11 23:55:16 S+6tq4TO0
ピンサロはともかく名前の頭にデスをつけるのは
後から思い返してのたうち回るレベルの黒歴史
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 00:01:39 UoJwm6gc0
名前の後ろなにしてたら
ただの丁寧な人で済むから良かったのにな
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 01:02:15 x9lUnsPq0
>>827
似たようなのが実際にいたな
スペイン人に
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 01:57:53 9WEaYdzRO
この中に一人、ポケモン板に出張しとる奴がおる
お前やろ！
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 03:09:00 vCz+nVWG0
デス トロン
デス カーン
デス タムーア
デス ビスノス
デス ギャリガン
デス クリムゾン…
「ベルの王」とかいう恥ずかしい設定思い出した
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/12 08:17:01 kvukJ9Fs0
ピサロが悪党だいうのには賛同するが、同情の余地がないと言われるほどでもないと思う。
魔族やロザリーヒル（少なくとも動物達）の中では人類根絶は忌憚すべきものではなかったわけで
その中で育ったピサロにだけ人類根絶を忌避する価値観を持てというのは要求が高すぎるのでは。