10/10/16 23:12:18 ANTI04pn0
単にベタが面倒くさかったんじゃない？
それからハーメルは原作だと救われない人達多過ぎで読むのがつらかった
まあ…あれだ、ハーメルに例えると
パンドラがベースに殺されたから、ケストラーが仲間になるって感じだな
自分で書いててなんだが、アニメ版ならまだしもそんな展開納得できねぇ～！
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 11:21:33 JRgdGzNF0
>>348
ピサロに限った話じゃないけど、公式設定画がないキャラを
各作家がどんなふうに描き起こしてるか違いを見るの楽しかったなあ
うまくいけないけど、ポケモン擬人化画像めぐりしてる時の
「ああ、この人はあのドットからこんなふうに描くのかー」みたいな、他人のイメージを覗く感じ？
公式設定画が確定、グラフィック重視になった今じゃありえない話だけど
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 15:35:05 RO08JPMd0
人間は醜いと言うのを集団殺人の理由に掲げておきながら
善意には当たり前のようにつけこむ矛盾とずうずうしさ
こいつのために何かしてやる価値があるとはとうてい思えない
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 21:19:16 BZI6iaAz0
ピサロ「人間の施しなど受けん！ ロザリーはあの時…死んだのだ……この腕の中で」
とか言って消え失せてくれたらファンなってやったのに
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 21:45:09 tvlwpAV/0
そして生きているロザリーは勇者といちゃいちゃ
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 22:29:36 Uym7dIZa0
それじゃあロザリーがとんだビッチになってまうよ
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 14:49:23 2VwWA0qdO
だって断末魔がぐふっ・・・だし
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 17:32:21 9fyudEZx0
>>355
自分を甦らせてくれるほどの甲斐性持ちとイチャついて何がビッチだよ
あっちは甲斐性無しのサイコパスだぞ
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:07:03 OtNagY8o0
女ってのは甲斐性なしの美形に尽くす女が好きなんだよ
傍で見ている分にはな
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:17:53 9fyudEZx0
ゲームキャラとあっては手を繋いだだけの元彼が一人いただけでビッチだからな
キモオタと腐女子は
360:231
10/10/18 23:06:51 9fyudEZx0
嘘吐きには恥って概念が無ぇのかね
モンスターでさえ会得する回復呪文も蘇生呪文も持たず
後に絶大な恩恵を与えて下さった世界樹を焼き払おうとしていたピサロサマ
滅ぼそうとしていた人間に愛人を甦らせて貰い、政敵の排除を手伝って貰い、数多の罪を見逃して貰い
甲斐性無しでなくてなんなんだ
ビッチ論も事実だろうがよ
神聖なる原典を薄汚い二次創作で汚しといて何様なんだよ連中は
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:18:16 putnJVBp0
>>360
いきなりどうした
と思ったら向こうに乗り込み→フルボッコンボくらったのか
やたら過激な言動する君は、このスレでもちょっと浮いてる感じがしなくもない
「これだからアンチはｗｗｗ」とｐｇｒされる間隙作るのが目的でなければ、
もうちょっと煽り耐性身に付けた方がいいんじゃないか
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:26:04 9fyudEZx0
久しぶりに来て誘導の件を思い出して行ってみたらこのザマだよ
情けねえったらねえや
また当分は真３にでも篭ってるわ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:44:12 /AfOJRrh0
正直、駄目な味方って敵よりウザい
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 16:42:02 JzOdkf7m0
ロザリーがピサロのどこに惚れたんだか分からなくなった。
自分を助けてくれた恩は感じるだろうけど（その際に一目惚れしたような描写だった）、
人間に対するピサロの振る舞いはロザリーにとって「勇者に泣きつく」という行動を取らせるほど相容れないものだったわけだし。
ロザリー死亡シーンでは一応ロザリーが事切れる前にピサロが来てるから「助けてくれなかった」とは思わないだろうけど、
そもそもピサロナイトが倒された事に対してノーリアクションなあたり、ピサロに守られる事に価値を感じていたかも微妙。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 20:55:33 ZTZcDLZ80
惚れてたって描写そもそもあったっけ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 22:04:37 8TKYrx4EO
リメイクは惚れてるっぽい感じ
ＦＣ版は特にそんなのはない
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 15:55:29 yARame3X0
ロザリーはピサロが自分をどうしていると感じていたんだろうか？
人間から守ってくれてる？ 塔に囲っている？
普通の物語なら前者だろうが、だとするとピサロナイトが倒された事への反応が無いのが・・・。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 17:52:12 G961gD+Z0
自分に危害加えようとしてた奴ですら殺されたことに悲しんでたのに
それなりに会話とかしたであろうピサロナイト殺されたのスルーは不自然だなそういや
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 21:52:02 QI0h2J9Y0
ロザリーをアンチる気はないが
魔物はただのバケモノだと思ってたんじゃないか
もしくは、(どっかの糞ヒロインみたく)「可愛くないのは悪！」とか
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/22 07:42:36 cwRZjI1D0
>>369
エルフは魔物と話せるって設定だから前者より後者だと思うけど、
エルフ狩りが可愛かったかといえば疑問符がつくので
ロザリーが自分の状況に対して抱いている感情の問題が強い気がする
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 01:22:48 yc0GjbJZ0
ピサロナイトはカラッポの鎧にピサロが魂を与えただけだから
倒されたら鎧に戻るだけなのでその生命に責任を感じる必要はないよ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 02:13:07 BBqspt4T0
>>371
空っぽの鎧だったというソースをどうぞ
ピサロナイトの中の人（アドン？）についての設定もあったよね
こっちの説は出展：知られざる伝説とかだから、信憑性は疑わしいけど
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 06:30:15 B4xmahGL0
六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名
という対立構図は相変わらずのようだ
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 08:39:04 293KpbPe0
>>373
>>6
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 08:41:46 fNRyLhlQ0
ピサロが同情される理由
・勇者の村を滅ぼしたのはイケメンだから無罪
・勇者を探すために子供をさらったのはイケメンだから（ｒｙ
・ロザリーが殺される前から人間滅ぼそうとしてたのはイ（ｒｙ
・（ｒｙ
・ロザリーが殺されたのはイケメンだから１００倍かわいそう
以上、突撃してくる腐女子の本音を書き連ねておきました
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 10:05:44 BBqspt4T0
「ソースは？」と聞かれると、すぐコピペに走って誤魔化す習性があるね
妄想補完やぼくのかんがえたせってい以外でピサロザ擁護は出来ないのだろうか
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 10:08:05 EpdxpTdL0
180万人超のユーザーの内訳は
携帯機でドラクエ４がやりたいだけの180万人と
全員が６章肯定派だと思い込んでるピサロ腐数人
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 11:33:19 0zgN+WU2O
ピサロがゲマみたいな容姿でもファンはピサロを擁護しただろうか
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 12:13:37 BFYsHvg50
二次で美化２００％になってるゲマが容易に想像付くな
そしてリメイクでグラフィック変更
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 18:44:41 EybCm4iu0
ピサロの場合、イケメン無罪って言われてる奴等と別系統だと思う。
その手の奴はだいたい改心して贖罪意識いっぱいでウジウジ自虐思考するけど
ピサロは改心もしないし悪びれもしないもん
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 21:22:39 BFYsHvg50
そこに痺れる憧れない
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 21:28:41 fNRyLhlQ0
>>380
ピサロの場合10年以上も｢かわいそうな奴｣と勘違いされてそういう風に刷り込まれてしまってるから
反省させなくても文句言うのが少ないってだけだろ
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 21:30:31 84ErgdAF0
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 21:44:07 fNRyLhlQ0
お前も人間だろ。じゃあお前の大好きなピサロ様に殺されてろ
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 21:59:11 A3lbdg850
ロザリーの言い分も聞かず監禁しておいてどこがロザリー大切にしているんだか
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 22:10:26 BFYsHvg50
大事なペットは籠に入れて飼うだろ
そういうこった
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 22:19:09 02vhhfOY0
>>383
ダオスもダメだろｗ
両者とも意思疎通の努力も被害の局限も足りない
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 22:40:14 BBqspt4T0
>>380
> 改心して贖罪意識いっぱいでウジウジ自虐思考
こういう元敵の美形キャラ多いけど、これ大嫌いなんだよな
美形が「許されないこと（大量殺人、テロ行為）した俺死んだ方がいいよねウジウジ」ってネガった時
「かわいそうな過去orやむにやまれぬ事情があったから、許す！」「生きて償うべき」ってフォローが入るパターンね
実際そいつの被害にあった名も無きモブ蔑ろにしすぎててなぁ…ましてや、上の台詞吐いた奴が遺族でも何でもなかったりするともうね（ｒｙ
まぁそういう点では、寝返ってもゲスなままのピサロのほうが好きだよ
六章での奴の待遇には全力でツッコミ入れるけどな！
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 22:54:16 rg+J09Uu0
あの状況でロザリーを洗脳できなかったピサロさんマジ無能
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 23:05:00 ZKNz6H9N0
>>388
どうも腹を立てるポイントが人と違うようだが、俺もピサロが仲間になるのはおかしいと思う。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 23:06:16 BFYsHvg50
だってピサロって言動からして、王族だってだけで王様になったタイプじゃん
某Ｍさんが嫌いな王族だってだけで傅かれてるタイプ
（ステータスからすると能力はまああるけどさ）
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 23:15:40 A3lbdg850
王として能力や責任感があるならまだしもピサロにはそれも全くないからなあ
安っぽい意地と執着心だけはあるが
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 23:22:46 BBqspt4T0
帝王学を教えてもらってなかったのだろうか、ピサロは
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 23:25:14 ZKNz6H9N0
学んでたとしたら、受講生が夜の帝王の見習いだな
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 23:27:54 ZKNz6H9N0
そして、帝王学を学んでいたはずの夜の帝王が持っているのがピンクのレオタードなんだからもうなんだかな…
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 00:38:32 0F71CFkv0
>>391
Mさんはピサロみたいなタイプ大嫌いだろうな
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 03:13:56 DkUGpk1E0
美の勝利です、ピサロ様
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 03:51:24 5SbIE+710
醜の間違い
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 02:44:38 RlOEx9EB0
>>388
ネガった時、「お前は一生石を投げられても善行を積め、それが贖罪だ」なら許すｗ
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 03:16:10 Y2c2NfsM0
>>397
同意
>>398
またご自身の顔面評価ですか？毎度ご苦労様です
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 04:59:58 SHXFcE210
>>400
自演乙
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 11:11:39 PfYTZICI0
age厨は全員同一人物です
何を今更ｗｗｗ
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 11:33:51 WO0tA7OI0
>>402
ID末尾が0（PC）、O（携帯）、P（p2.2ch.net）のageレスばかりで進行してる偽スレを
自演と決め付けるのはやめたげて
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 19:38:53 PvJuVx8X0
奴の中ではこうなってるはずだったらしいからな
＞367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/25(木) 17:41:51 ID:95H4GAk40
＞>>362
＞そう願いたい気持ちはわかるが残念ながら現実は厳しい
＞このままのペースで双方進んでいき、
＞「デスピサロ考察スレ第五十章」
＞「デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章」
＞このような状況になった時、明らかに前者より歴史が浅い（ように見える）後者は、
＞第三者から見たらアンチが前者（ピサロ本スレ）をパクって立てた派生スレ（※）にしか見えない
＞※同じキャラのスレをいくつも立てるなという考えの者にとってはただの重複スレ
涙ぐましく必死にやってるんだろう
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 19:39:18 bK3cXsZC0
いえい
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 19:46:30 WO0tA7OI0
>>404
> そう願いたい気持ちはわかるが残念ながら現実は厳しい
悲しいまでのブーメラン＾＾；
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 20:59:28 fz1+p//sO
デスピンサロ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 21:46:23 EwVP9mWR0
ピサロって勇者にお世話になりっぱなしの無能だよね(´・ω・｀)
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 22:46:08 rhX5YZVB0
デスヒサロ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 02:00:23 qS5Vfgbv0
ピ「……ふん。嫉妬に狂うブサメンアンチというのは くだらんことを べらべらと しゃべるものだな。」
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 06:45:32 Xrye/S0u0
>>410
>>6
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 15:25:44 O99i6EUy0
ピサロのおかげでDQ4はゲスな美形が好きなやつしか最後まで楽しめないゲームになった
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 15:33:07 rvOqcdHo0
>>412
ゲスな美形好きですが
作品中で露骨に贔屓があったり不自然に持ち上げられたりしてるようなのはお断りです
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 19:59:03 MqyW/cs+0
うっうｙｇｈｈｆっげえげげげげえええええええええええ
おおいおいおｊｈきいいいいいいいいいいいいいお
おいｋうｈｇｃｖｖｖｖｈｔんｓｆｙひゃｓｈｊｊくっやｓでんんひおｊｎ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 23:46:26 Xrye/S0u0
>>414
>>6
416:作者の都合により名無しです
10/10/30 09:04:12 9zhqhKBf0
勇者はピサロを許して本当にやさしいよな
この優しさが世界から争いをなくすんだと思う
いつまでもウジウジネチネチとピサロを叩いてる誰かさん共とはえらい違いだ
そういうねちっこく過去をほじくり返すやつが多いから終われる戦争も終わらないんだろうな
世界のために自分の気持ちを抑えて耐える勇者は本当に勇者のかがみだよ
正義も糞もなくストレス解消に悪いとこばかり探して偽善正論並べるやつらとは大違いだ
きっと勇者の優しさがある限りピサロも善に向かっていくことだろう
心のせまいやつらが異常発生しない限りは…
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 09:08:27 jC9dgiPs0
>>416
９条信者のお花畑乙
どうぞ無抵抗宣言でもして真っ先に攻め込まれてください
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 09:08:54 u/SbuVA60
>>416
ピサロを悪だということと
ピサロをたたくことが一致するのは
なんで？
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 10:16:04 +ywEWN6j0
>>416
ピサロは同情の余地なき悪党ですが、私は好きだよ
このスレ的には私は異端なんだろうけど
ここ以外で「同情するに値しない邪悪」なんて言ったら即刻叩かれ始める
私はルカ様が好きだしケフカも好きだしカルラも好きだしルークも好きだ(オルステッドは知らない)
私が好きなるキャラは皆、吐き気催す邪悪ばかりだ
そして私はピサロが好きだデスピサロも好きだついでにエビルプリーストも大好きだ
彼らが決して許されない・許してはならないキャラ達だからだ
ピサロはロザリーを瀕死の目に遭わせた荒くれを許してやるべきだったね
勇者のような際限無き優しさでもって
きっと荒くれ達には作中には語られない事情があったんだよ、とね
当然人間皆殺しなんて企むべきじゃなかった
リメイクで王座を奪ったエビルプリーストも許すべきだよ
「エビルプリースト、君こそが魔族の王として相応しい。私は補佐に徹しよう、人気集めとかを」とね
勇者のような優しさを持てず、悪いとは思わないしまたやるかも、なんてヌかすピサロはホントに邪悪だ
そして大好きだ！
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 11:46:10 PO5/RAq40
>>416
> きっと勇者の優しさがある限りピサロも善に向かっていくことだろう
暴走加速の原因になったロザリー生き返らせてもらって
謀反人を倒す手助けしてもらって、まだ「敵か味方か」とかふざけた寝言抜かすのに？
「ツンデレだからor王のプライドがあるから、素直になれないだけ」とか擁護する？
普通ここまで恩を作った相手には、素直に頭を下げて感謝の言葉を述べるのが礼儀
それが出来ないのは社会腐適合者だよ
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 11:51:35 PO5/RAq40
不適合者の字間違えた。。。
>>419
別に異端じゃないよ、自分もそうだ
非道と暴虐を尽くした果てに最後きちんと成敗されるカタルシスまで含めて、悪役大好きだ
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 15:40:52 o9/sIpoc0
オルステッドは「魔王」になるにあたって、自分のことを最後まで信じてくれた子供まで殺すという外道だが、
内心では自分のやってることは間違っていて空しいことだって思ってるし、
最終的には主人公たちの前で反省して死ぬので、吐き気を催す邪悪とまではいえないな。
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 15:43:42 aTlUO8uI0
自分がどんなにひどい目にあっても、
それを他人にやるのは駄目だよってことよね。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 15:43:57 iMH3CVI10
ピサロの悪い所
・間違いを認めない
・例え身内（ロザリー）の言う事でも聞く耳を持たない
・反省しないどころか勇者に対して心無い発言をする
・それでいて大団円で救われる
コイツ以上の胸糞悪役はそうそういない
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 15:47:42 aTlUO8uI0
>>424
それが悪である根拠がありません。
妄想乙
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 15:56:26 o9/sIpoc0
ピサロマンセーでイケメン無罪の起源であると思われる小説版だが、
それでも自分を無邪気に信じる者をあっさり殺すという外道なオリジナル描写もちゃんとあったはずなんだがな。
仲間殺しが善になるってのは価値相対論でも正当化しにくいぞ。
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 15:59:55 aTlUO8uI0
>>425
妄想乙。
根拠のある主張であれば、
相手の主張に冷静に反論できるはずですがね。
それが、できないのはなぜか。
つまり、
「ピサロが客観的に悪である」根拠は弱いと自分で認めているということですね。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 16:39:29 /VVhExag0
自分の投稿が妄想だという自覚があるのは結構な事ではあるが・・・ｗ
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 16:46:56 aTlUO8uI0
>>428
具体的にどうぞ。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 17:22:39 PO5/RAq40
>>428
ヒント：>>427は>>425（つまり自分）を否定してる
うんまぁあれだ、代行さんに頼んでｇｄｇｄになったのか、単なる安価ミスなのかは知らんが気にするな
恰好つけて「妄想乙（ｷﾘｯ」したつもりが超マヌケに見えるよー、ってだけだから
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 17:24:10 u/SbuVA60
>>430
そのような事実はありませんが
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 17:27:25 u/SbuVA60
結局誰一人として、
「ピサロが客観的に悪である」根拠は出せないと言うことですね。
であれば、やはり、結論はこういうことですね。
現段階の結論
・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
・ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なる。
理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
・ピサロに同情の余地があるかについて、客観的に示された事例が存在しない。
今までの覆された「ピサロが客観的に悪」だという主張
１．客観的の定義を第三者の視点を読んだ場合に成り立つ
→その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。
２．ピサロは人間を殺戮している。
→肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 18:17:06 ENf+/FZV0
おい、なんでここから一度追い出されてゲーキャラ板でフルボッコ食らってる基地外がこっちにもどってきてるんだ
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 18:21:29 o9/sIpoc0
肉食獣は別に他の生物を殺戮してるわけじゃない。
自分が生きるのに必要な範囲でどの程度まで殺しても大丈夫かとか一応考えてやってる。
ピサロのやってることは某オディオの言葉を借りれば「動物にも劣る」振る舞いなわけ。
人間を皆殺しにしたら人間を食って生きている魔物はどうなるのよって話になるからな。
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 19:13:38 jkzoRHMDO
ピサロの目的は人間を皆殺しにすること、
つまりホロコーストなんだよね。
多分堀井氏は現実に人間が行った極悪な所業をピサロを
通して断罪したかったんだろう。
しかしピサロを倒して終では今までのシリーズ同様勧善懲悪になってしまいマンネリだからリメイク版は
形だけだけど勧善懲悪ではない方向で
持って行きたかった、
もしくは人間の中からピサロのように他の種族をホロコーストするような
連中が出てくる可能性もある。人間や勇者たちも
気をつけなければならない。
だからピサロを絶対悪とするのはためらいがあったってことなんじゃないかね。
まあ、だからといってピサロがホロコーストをした事実にはかわりがないし、
ピサロが真っ黒な悪人であることには変わりはないわけだが。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 23:40:42 PO5/RAq40
>>433
スレ伸ばすのに協力してくれるんだろう
いい子じゃないか、自分で自分を叩いちゃうドジっ子（>>430）だけど
>>435
そんな勧善懲悪うんぬんなんてつまんない動機で
あのスッキリしないシナリオおｋしたんなら幻滅だわ
いっそ「ピサロファンに媚びました」って商業的な理由のが割り切ってる分まだマシ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 04:26:06 II1iajmZ0
ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 05:05:49 8gxbwtfT0
>>437
アンチなんて実在しません。ピサロ厨が見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 07:59:42 PT8/PZ7iO
だね。実際ピサロ厨は他板でも基地外扱いされてるし
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 14:47:09 ovzmU4i20
別に小説版はイケメン無罪ではないだろ
マンセーしてたけど普通に５章ルートだし最後はピサロ倒して終わってた
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 15:10:56 NcIpQHojO
>>440
コインの裏表とか訳分からんこといわんけりゃな
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 22:46:36 ovzmU4i20
イケメン有罪な例
オルステッド（ＬＡＬ）、蟹座のデスマスク(星矢）、魚座のアフロディーテ（星矢）、双子座のサガ（星矢）
ジュリアス（聖剣１）、ゲシュタール（聖剣２）、シーク（聖剣２）、ファウナッハ（聖剣２）、黒の貴公子（聖剣３）、紅蓮の魔導師（聖剣３）、ルカ・ブライト（幻水２）
皇帝（ＦＦ２）、ルーファウス（ＦＦ７）、セフィロス（ＦＦ７）、クジャ（ＦＦ９）、シーモア（ＦＦ１０）、アンジール（ＦＦ７ＣＡ）、ジェネシス（ＦＦ７ＣＡ）
ダルク・ファクト（ＹＳ１）、ダレス（ＹＳ０）、グルーダ（ＹＳ４ＰＣＥ版，ＳＦＣ版、ＰＳ２版）、チェスター（ＹＳ３）、エルディール（ＹＳ４ＰＣＥ版、ＳＦＣ版）、リジュ（ＹＳ５）、エルンスト（ＹＳ６）、サイアス（ＹＳ７）、ティア（ＹＳ７）
デスピサロ（ＤＱ４ＦＣ版）、エルギオス（ＤＱ９）
ジェリド（Ｚガンダム）、シロッコ（Ｚガンダム）、マシュマー（ＺＺガンダム）、グレミー（ＺＺガンダム）、シャア（逆襲のシャア）、クロノクル（Ｖガンダム）、カテジナ（Ｖガンダム）
トレーズ（Ｗガンダム）、クルーゼ（種）、レイ（種死）、リボンズ（ＯＯ）
ボーゼル（デア、ラング１、ラング２、ラング３、ラング４、闇ルート除く）、レオン（デア、ラング２、帝国ルートと真光輝ルート除く）、エルウィン（デア、破滅ルートのみ）
ネイ１ｓｔ（ファンタシースター２）、ジオ（ファンタシースター４）
シルバー大佐（ＤＢ）、ブルー将軍（ＤＢ）、ザーボンさん（ＤＢ）、ジース（ＤＢ）
レガート（トライガン）
ガルデン（リューナイト漫画版）、リゲル（リューナイト漫画版、ＴＶ版）、イクズス（リューナイトＯＶＡ版）、ヒュント（リューナイトＯＶＡ版）
バーン（ダイ大）、ケストラー（ハーメル）、ピック（ハーメル）、伊藤誠（スクイズ）、西園寺世界（スクイズ）
ウェスカー（バイオ１、バイオ５）、ウィリアム（バイオ２）、アルフレッド（バイオＣＶ）、アレクシア（バイオＣＶ）、モーフィアス（バイオガンザバ４）
ウルキオラ（ＢＬＥＡＣＨ）ザエルアポロ（ＢＬＥＡＣＨ）、イールフォルト（ＢＬＥＡＣＨ）、ディ・ロイ（ＢＬＥＡＣＨ）、テスラ（ＢＬＥＡＣＨ）、ジオ（ＢＬＥＡＣＨ）、フィンドール（ＢＬＥＡＣＨ）
レザード・ヴァレス（ＶＰ２）、ロキ（ＶＰ１）、ウィルフレド（ＶＰ咎Ｃルート）、エーリス（ＶＰ咎Ａルート）
ブサメン無罪な例
マスドラ（ＤＱ４）、ユンナ（ブレス４）、クロコダイン（ダイ大）、竜王（ロト紋）
富野系のガンダムやＦＦやバイオなんかは意外とイケメンに厳しい作品かも
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 22:50:09 rn3UqYM90
>>442
何が言いたいのかよくわからん
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 23:13:16 pct8Qjyi0
セフィロスは7本編だけならイケメン有罪だが、
ピサロと同じく商業的な理由でイケメン無罪になったろ。
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 23:19:19 xFXY7ngx0
>>442
クロコダインのおっさんがブサメン…だと…？
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 00:02:46 TWXgLiTuO
ユンナって無罪か？
最後まで逃げおおせただけで作中でも悪人扱いだろ
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 21:21:33 zSt+bWO60
なんだかピサロに限って
悪評価＝アンチって固定観念があるよね
幻水２のルカなんてモロ悪で誰もそれを否定しないのに絶大な人気があるのに
架空の存在だからこそ、悪であればこそ好きってのはあるのにね
ホントは分かってるように思えてならない
悪が嫌いな上で、ピサロが悪だってことを
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 22:10:16 7fE4e7q20
ルカ様は作中でぶれないからな
最期まで体張って守ろうとする部下達も泣かせるし
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 22:19:46 FYyg42p20
「俺は俺が思うままに邪悪だったぞ！！」
だったっけ？
ああいう悪人の最後は見てて気持ち良い
最後になってくだらない言い訳言わないからな
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 22:32:27 zSt+bWO60
プレイヤー側に媚びないしね
「可哀想な過去」を臭わせもしない
自己というものを自分だけで背負い切ってる
エビプリガーとはエライ違いだ
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 23:17:11 JVQswexp0
ルカ様にも実は「可哀想な過去」はあるんだけど、やっぱ見せ方の問題だろうなぁ
もし本編中で「はいここ同情するところですよ～、泣けるでしょ～、本当に彼を悪と呼ぶべきか悩むでしょ～」
みたいな押しつけがましい描写があったら、今ほど人気は無かったはず
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 07:12:10 LjmlynRI0
その「可哀想な過去」もシャレにならない悲惨さだからな
同情するのも躊躇う過去だもん
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 08:56:45 SrM+m9xR0
幻水２ってルカ様以外にも悲惨な過去あるキャラはいるんだけど
別にそれで可哀想とかは無いんだよね
私はこんなに辛い過去があったんです！をアピールしまくる奴は後作で出たが
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 19:49:32 MYkPXATb0
>>453
ぶっちゃけ理不尽な死が日常な世界だからな
生存競争説唱えてる奴は何考えてんだろう
それこそ負けた奴は「弱いから」「頭悪いから」でしかないよな
いい加減スレチだがルカは
家族で盗賊に襲われた時、父親は逃亡、母親レイープ、それを見せつけられるルカ
母親妊娠→不義の子産んだ自責の念で母親衰弱死、父親無視、盗賊が敵国の手の者と知れる
生まれた娘を疎む父親、それで父親を疎むルカ、そんなルカを疎む父親
敵国滅ぼすと決意するルカ、臆病なくらい穏健志向な父親、対立する父子
庇ってきたのに父親を慕って穏健志向の娘、なんだそりゃなルカ
狂気に陥るルカ、恐れて近寄らない妹、激化する父親との対立、募る敵国への憎悪
……遂に父親を殺してしまうルカ……全く、同情するのも躊躇う凄絶さ
比べるもんじゃないとは分かってるけど、霞んじゃうよね、ピサロちゃんの背景なんて
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 22:56:11 LjmlynRI0
>>私はこんなに辛い過去があったんです!
腕が痛いと言っていた奴だっけ？
>>いい加減スレチ
いいんじゃない？
他の悪役と比べればピサロが同情の余地があるかどうかよく分かるだろうし
ルカは殺して悪夢な現実を終わらせてあげるのが慈悲に感じてしまう
幻水２は本当によく出来ている
……なんで転生ではあんなことになったんだろうorz
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 23:03:21 SrM+m9xR0
>>455
あれは愛すべき腕
５の奇跡のヒロインの方だ
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 23:06:51 dZ7MO4n80
セフィロスはイケメン無罪というよりシグマ化した感じがする
シグマ
ロックマンＸシリーズのラスボス。倒す度に続編で復活してユーザーにもういらんとうんざりされる。
シグマ化
ラスボスが復活しては倒されのループ状態に陥る現象。バイオシリーズのウェスカーなどが該当例。
何度倒してもしぶとく復活する様がロックマンＸシリーズのシグマを彷彿とさせる為こう呼ばれる
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 23:10:39 LjmlynRI0
納得
彼女と殆ど同じ境遇でより悲惨な過去持ちも複数いるんだよな、アレ
そして
確かに愛すべき腕だ【った】なアイツは
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 07:44:17 vJAAVSF50
あれってそんなにかわいそーな過去アピールしてたっけ？
「ウチ襲撃してたやつらと同じとこにいました、すんません、マジすんません」で、
あれで一切気にしないほうが人としてどうかと思うけど。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 08:45:54 oYsW0nEK0
あれって何？
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 09:05:33 IzAlEXyk0
話の流れからすると、幻想水滸伝５で主人公である王子の護衛を務める女王騎士見習いのリオンのことだな。
暗殺組織で暗殺者として育てられたという過去があるんだが、
王家へのクーデターに際して、クーデター陣営に暗殺組織にいた頃の仲間が加わってたという話。
俺もそこまでその辺をアピールしてたとは思わなかったし、作中でそれを大義名分に非道を正当化した部分を思いつけないので、
ここで持ち出すのはいささか筋が悪い気がする。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 10:19:59 a2Bm9rG00
ピサロ厨が主張するほどエルフやホビットや妖精やらの庇護者であるなら
それを前面に押し出したキャラにすれば良かったのにな
「人間に虐げられた力なき彼らの代弁者として私は戦う」とか
それなら人間側に明らかな非があるから、中には肯定する人間も現れるだろうし
下手に魔族の宿願だのロザリーの復讐だの世界征服だのゲス根性を付加するからアンチが減らない
魔族の宿願とやらは人間には到底受け入れられないものだし
復讐はロザリーが望んでないからピサロの勝手でしかなく
世界征服に至ってはピサロ個人の欲望でしかない
理由が弱すぎるんだよこいつは
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 15:36:32 BMO9y7mUO
妄想で塗り固めてでっち上げた宿願なんかが悪でない理由になるなら、世のラスボスの何割かが悪じゃなくなるな
特定の１キャラを擁護するために悪役の基準そのものを引き下げるなんて本末転倒なだけじゃなく、逆説的にピサロというキャラがいかに擁護不能な存在かを自分で証明してる様なものなのに
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 09:41:29 BdiuVBMB0
ロザリーにはキメラのつばさでも与えて何かあったら自力で逃げられるしときゃいいのに
賢者の石とか魔法の使える杖とかいろいろ戦える方法もあるだろう
あんな逃げ場のないところに閉じ込めておくなんてむしろ狙ってくれと言ってるようなもん
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 10:00:59 FY3sK04k0
>>464
キメラの翼：ロザリーが自分のところから逃げ出すと思って与えなかった
戦える道具：自分に対して使われたら痛いから与えなかった
まぁこれは嫌な風にうがった考え方で、
警備突破できるなんて考えてなかったから、あの塔が一番安全（だから逃げるアイテムも必要ない）、
戦い嫌いなロザリーに魔法発動する系のどうぐ与えても使わないと思ったとか、そういう感じかなぁと
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 15:54:14 R2wS1icR0
普通護衛が１人だけならいくらでも警備突破できるのになあ
ほんと無能だなピサロ
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 17:34:54 6ZmNU61gO
籠の鳥状態にしてる辺り、根底にあるのがロザリーへの思いやりじゃなくてピサロの自己満足なんでしょ
そんな奴が庇護の対象に自己防衛の手段なんて与える訳無いじゃない
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 20:50:29 2HJ0FCW60
勇者パーティが強すぎなだけで普通は突破できないんじゃなかろうか
つかキメラの翼で飛んだところで、どこに飛ぶんだ？
デスパレスはそこに住ませてなかった時点で除外
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 22:01:11 6ZmNU61gO
ガーデンブルグで戦った盗賊なんかは１対１でも互角以上に戦えそうだし、どっかの旅芸人レベルが何人か束になってもいけそうな感じだけどね
キメラの翼で行く当てが無いっていうのも軟禁状態の弊害と言えるし、それでもロザリーの故郷なり塔からの脱出に留めて村の人達に助けを求めるくらいはできるよ
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 01:43:02 WiK4Z+H20
天空城に預けるのが安全だな
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 11:54:28 dyD/nlUy0
塔の外側から登っていくってのは駄目？
窓の所は開け放してあった筈
引っ掛かりが無い訳でもないし
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 12:21:36 DcsI07Dd0
空飛べる相手からは無防備すぎるなｗ
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 12:29:53 WVsrASPA0
デスパレスに置いて「手出したら殺す」っつってドラゴン100匹位護衛に就ければ解決
要するに同胞さえ碌に信用してなかったわけだ
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 15:17:33 VWVHlilr0
>>473
「アンドレアル涙目」と言われる所以だよな
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 20:53:17 dSXRKddZ0
デスパレスに住まわせることもせず世界樹のエルフや天空城に預けるでもなく
塔に囲ってろくな警備もしない
ロザリーが殺されたのは人間のせいだけじゃなくピサロのせいでもあるな
ピサロの囲い者にならなければロザリーもあんな最期を遂げることはなかったかもな
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 22:06:23 2p0HmUEb0
そもそもなんでロザリーは一人だけで襲われてたんだ？
エルフの村とか無いの？それともみんな捕まったのか？
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 22:57:27 dyD/nlUy0
エルフの中でルビーの涙流すのはロザリーだけらしい
何故そんな噂が流れていたのか知らないが
そんな噂流れて欲深い人間達に狙われているのに
何故一人旅？
つーかさ、襲ってくる相手を捌けない程度の力で平和主義語ってんじゃねーよ
そりゃね、事情も良く知らずにいきなり殺してしまうのはいけませんよ、やりすぎだとは思いますよー
でもね、アンタ助けてもらわなかったらアレだ、Ｒ１８指定な事されてドラクエ発売出来なくなる所だったんですよ
そうなったらアレだ、堀井のおっさんも責任とって頭丸坊主にでもしなきゃならなかったんだ
感謝の一言でも言ったらどうなんだ？
それにピサロ
オメェも助けた女に酷い事言われているのに
「わはは、面白い女だ」
は、ねーでしょホント
面白いのはアンタの頭だっつーの
で、狙われている筈の女ほっぽいて去るんじゃないよ
何？余裕有り気な事言ってたけど、実はムカついていた？
その後碌な警備も無い、戸締りもできない住居に押し込んで
「お前は狙われているから此処で大人しくしているんだよ、ロザリー」
…いや、人間に狙われているならエルフの里に返してやれよ
でなきゃデスパレスに住まわせてやれよ
その欠陥住宅よりは遥かに安全だろうがよ
それとも何か？
やっぱり初対面のアレがムカついたからワザと見つかり易く無防備な所に置いといたんですか？コノヤロー
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 23:46:02 AIm/fgGIO
リアルにも無防備都市宣言なんておめでたい事言い出す奴はいるしな…
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 23:59:34 PgzCHyWH0
ピサロは自分がロザリーを無防備な場所に幽閉してたくせに
人間やエビプリばっかり攻撃しないでほしいよな
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 00:15:25 ULQwyd8y0
>>479
ピサロ
「わ、私が悪いというのか…？ 私は…私は悪くないぞ、だってエビプリが言ったんだ…そうだ、エビプリがそうしろと！
こんなことになるなんて知らなかった！ 誰も教えてくれなかったではないか！ 私は悪くないっ！！ 私は悪くないッ！！！」
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 01:03:09 2Xp+b99g0
>>480
親善大使は実年齢が7歳だからまだ許せるが、ピサロがそんな言い訳したら暗愚なんてレベルじゃねえな。
まあ、そこまで見苦しく責任転嫁してれば悪役としての方向性がはっきり決まるから、それはそれでありかもしれないが。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 01:58:17 ULQwyd8y0
>>480
サントハイム神隠しも山奥の村も悪事全てを部下（主にエビプリ）のせいにするピサロ厨に
むしゃくしゃして、つい改変してしまった
親善大使には申し訳ないことをしたと反省している
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 13:23:27 37+SxeMS0
ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 14:06:33 /0VbknHa0
>>483
アンチなんて実在しません。ピサロ厨が見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 22:37:41 8Df3/DtX0
ピサロって本当に悲しい。
メタ的な意味で。
あそこまでキャラ設定的にやりたかったであろうことを製作者が全くやらせてあげないキャラも珍しい。
せめてもう少し善人としてふるまわせるか、いっそ逆に魔族のために覇道を行かせるかすればいいのに。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 21:37:03 2BalgLBe0
何でピサロがあんなに誤解されたのか分らん。
ロザリー殺害はエビプリの差し金だって分るし、
迫害を止めようとしたんだとしても勇者の村皆殺しとかしてるし。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 05:13:31 eApI1MxdO
>>485
オディオなんかはその反省（そん時は会社違うけど）かもね
しっかりプレイヤーに感情移入させて、憎しみに呑まれる理由も描写して、と
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 09:46:13 4/bz+I3L0
プレイヤーに感情移入させたり、こんな理由で憎しみに飲まれましたって描写すればいいもんじゃないけどね
幻水２のルカ様も作中で「ルカ様の過去にはこんな事がありました」なんて話があって
悲劇の狂皇子ってされてたら魅力半減だ
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 00:52:12 6eO4TBPI0
吉良吉影も「実は母親に虐待されていた」って設定があったらしいけど「悲しい悪役になってしまうから」って理由で出さなかったらしいね
それに個人的な理由で殺戮を繰り返すようなのは自分勝手が過ぎるしなあ……
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 03:45:36 fXbu8WCw0
>>489
自分勝手なのは事実だがそれは結局他人事だからだよ
批判する側が相手と同じ境遇で育ったら同じく自分勝手になる可能性は十分ある
ピサロに対する考えも同じくね
俺ももしヤクザの子に生まれて育てられたらヒネくれものにならないとは断言できないし
みんなは断言できるの？
ピサロと全く同じ境遇で育っても清らかになれると断言？
たぶん誰一人として論理的に反論はできない。煽るコピペるので精一杯
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 07:04:48 boIcHzmk0
まあ産まれたときから「人間は愚かで下等な生き物」て教えられてたりすれば
魔物思考にはなるだろうな
それが魔物の一般常識とかなら
もういっそ
ピ「人間は愚かで下等なんだよ」
ロ「いやもっと視野広げろよ」
ピ「なんで？エビプリがそう言ってたぞ」
ロ「またソースはエビプリか」
ピ「だってエビプリが間違ったこと教えるわけないじゃないか。人類滅亡人類滅亡」
ロ「だめだこいつ…はやくなんとかしないと…」
なキャラで良かったんだよ
暗愚なアホ王で
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 09:10:15 0uX3b9qoO
いつも思うけどピサロを擁護する意見って
勇者や山奥の村の住人や進化の秘宝の犠牲者の人権や
ロザリーの意見はガン無視なのね。
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 10:36:58 Jz0MsGhiO
>>490
つまり、脳に障害を抱えた池沼はどんな悪いことをしても無罪放免でいいということだな
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 11:26:41 hQnGkEWQ0
>>492
ピサロしか見えてないから、連中は
どんな大義名分があったところで、真っ当な教育を受けてれば
理不尽に踏み躙られた命が一個でもあれば悪であると普通に受け容れられる筈なんだけどね
市橋ガールズとか言うキチガイ共と一緒で
気 が 狂 っ て る んだから
どうしようもないイケメン無罪なんだよ
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 12:07:11 ZqsYko2m0
一番タチが悪いのが>>492のような勘違いやろうだ
誰がガン無視してんの
ピサロ擁護派はピサロにも非があることを認めつつ意見してるんだよ
前々から思うんだけど、この議論が終わらないのってスレタイのせいだと思う
狂信的なピサロアンチが考えたであろうスレタイをもうちょっと直せば、
擁護派も少しはアンチ意見に耳を傾けるだろうに。なんでそれがわからんかね
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 12:14:09 BlQna1fQO
>>495
擁護する人たちって何で
「非を認め」てるのに、ピサロを悪党呼ばわりされるとキレるの？
イケメン無罪論者乙されただけで発狂しちゃうの？
それって、ちょっとおかしくないかな
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 13:17:38 0uX3b9qoO
勇者(自分)の村を勝手な支配欲で焼き打ちして養父母も
幼なじみも世話になった隣近所の人たちもみなごろしに
したやつを許せる人がいるのか。
カルチャーショックだわ～
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 16:59:17 8/JhbaoI0
そんなこと言ったらフリーザとか好きな人はみんな頭おかしいみたくなるだろ
おまえらだって漫画やゲームでピサロと同等以上に非のあるキャラでも好きってのいるだろ
それともいないの？
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 17:23:19 UxJWe8Q10
>>498
× フリーザとか好きな人はみんな頭おかしいみたくなるだろ
○ フリーザとか好きで「フリーザ様は同情の余地ある悲劇のプリンス」と主張してる人はみんな頭おかしいみたくなるだろ
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 17:39:14 hQnGkEWQ0
>>498
フリーザは好きだけど、やったことを許そうとか見逃そうとかは一欠片も思わない
それをしちゃったらフリーザの魅力が無くなるからだ
フリーザは悪だからこそ魅力的なキャラなんだ
ピサロもだ
FC版の頃から「同情の余地なき悪党」だったけど嫌いじゃなかったよ
話はお前らが「うん、ピサロは悪だね、でも好きだよ」と言えば済むことなのに
「ピサロは悪じゃない、お前らアンチはくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！」とか言い始めるからややこしい
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 18:37:41 8/JhbaoI0
ホントに話を聞いてねー
ピサロは悪じゃないなんて誰が言ったの。妄想乙
同情の余地ありと言ってるだけだ。全肯定してるやつなんかいねえ
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 18:40:19 +LpkkEG/0
「デスピサロは悪ではない」というそのものズバリなタイトルのスレが現に存在するわけだが。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 18:50:53 0uX3b9qoO
ピサロの同情の余地ってロザリーを殺されたことかな。
それ以上にピサロは人を殺してるけど。
しかも反省の色なしだけど。
これってプラマイゼロもといマイナスなんでないの。
そういうピサロが好きっていうなら誰も止めはしないが。
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 19:14:06 ly4S0OXm0
>>503
>>490じゃね
ホイミンは魔族として生まれ育ちながら、人間との相互理解を成し遂げたわけだから、
俺はそれでも同情できんと思うが
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 19:38:10 KwS1eBRx0
っていうか、そもそもどんな事情や背景があろうが悪人は悪人だろ
そういうのは何故悪事を働いたかの説明にはなっても同情してやる理由にはならない
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 22:00:55 hQnGkEWQ0
ロザリーを殺したのは実質ピサロだから
そこで同情することが出来ない
保護とか言って逃げ場のない塔に閉じ込めたのはピサロ自身だしな
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 22:10:37 pcLdWyX30
でもイケメンだから世間一般では無罪という認識だよね
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 22:14:49 pcLdWyX30
嫉妬に狂うブサメンアンチのせいで無実の罪を着せられるピサロ様がかわいそうです
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 22:21:59 Jz0MsGhiO
そもそもロザリーが虐められたこと抜きにして、なんでピサロは人間を根絶やしにしようなんて考えてたんだか
ヒトラーみたいなもんかね
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 23:00:46 hQnGkEWQ0
他を根絶やしにしても自種族の繁栄させようってのは生物の本能として問題ないんだけど
それは同時に滅ぼされるリスクも考えなきゃならんよな
生存競争を唱えるなら勇者らにメタル狩りされても文句は言えない
つーか勇者とか基本的に平和主義だから攻められて来なければ進んで攻撃しないよな
各国の軍とか腑抜け揃いだし
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 23:04:02 UxJWe8Q10
>>501
>>4
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 23:25:34 NJY6Xmc50
ロザリー殺した人間たちってエビプリに唆されてたんだろ
じゃあ魔族内のゴタゴタに巻き込まれたんじゃん
殺されたロザリーは哀れだと思うが、ロザリー巻き込んだピサロを哀れとは思わん
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 23:43:45 boIcHzmk0
>>510
そもそも人間に対して侵略とかしてきてない魔物を退治に行ったらそれは英雄じゃなくて
ただの悪人だろ
え？魔王殺したの？何で？べつにあいつら何もしてこないし現状維持で良くね？
つかあいつら魔王殺されてめっちゃ怒ってるんだけどぶっちゃけお前のせいだよね？
ってなるのがオチの気がする
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 00:13:05 y+g+ki540
ちょっと同意かな
DQってそういう世界
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 00:31:54 qO1Ejfoh0
そういうのもあっていいかもな、DQ
逆に、魔王の支配から魔族魔物を解放しようとする若き魔物の物語もあって良さそう
別に「戦争ヒャッハー」でもないんだろ、魔族魔物って
魔王が命令してたり、理不尽不可思議な力で従わせてたりで人間と戦うけど
思考レベルは野生の獣と然して変わらんと思ってるわ
いつだって「世界征服じゃー」とか言い出すバカが一番悪い
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 02:44:44 IMh2JeXlO
自分にそれをきちんと成し遂げる力があるなら、世界征服もひとつの選択だとは思うぜ
各民族、貧富等の格差への配慮やインフラ整備、資源問題やら皆が納得、支持出来る法を定め、その他諸々なんとか出来る、より良く出来るってんならね
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 07:11:06 y+g+ki540
言えてる
逆にいえば動機が正しくても実行面で失速すればそれは社会悪
現時点でピサロは動機と方法論両方ケチがつけられるほどいひどいのでは
>>515
＞魔王の支配から魔族魔物を解放しようとする若き魔物の物語
ポポロシリーズでそんなエピソードあったね
革命路線をやりつくしたのがTオウガだろうか
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 10:08:29 qO1Ejfoh0
世界征服したところで貧富や身分の格差ない世界を造れるのかね
力無い種族(スライムとか)や頭足りない種族(トロルとか)が奴隷的奉仕部族になりそうな世界しか見えん
人間しか食わない種族は適応するのかね、それとも絶滅？
人間という公敵に対峙して団結してるほうが良さそうな構図だが
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 10:23:06 b7AbPWQ80
同情の余地ありを全否定してる人って人間味がなさすぎる
罪を罪としか見ずピサロの心を理解しようとしてない
おまえら船ぶつけられたビデオを流すのがもし違法ととられ逮捕されたとしたら、
罪は罪だって言って同情をまったくしないの？
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 10:51:37 qxVMsXUt0
同情の余地のある事柄が存在する事と、ピサロに同情の余地があることは全く別問題なのに
それを混同して語る奴がオツムが弱いだけだろ
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 11:04:13 A2JM/rezO
そもそもピサロは何か良いことしたか？
ロザリーなんて塔に閉じ込めず普通にエルフのところに返してやればいいんじゃねーの
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 11:35:37 ZvAg1X0x0
>>519
同情の余地って「ものすごく反省してるから」とか「やむにやまれぬ事情があった」とか
普通そういうのとセットだと思うんだけど、ピサロにそういう部分があるの？ あるなら言ってみて？
テンプレ安価で撃沈されない程度に理論破綻してないのを頼むよ
しかし苦し紛れに関係がありそうで関係ない話を持ち出すのは本当ピサロ厨のデフォだな
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 11:42:26 qO1Ejfoh0
同情は感情の産物だから、感情論において受け入れられない存在にそれが湧くことはない
あと、ゲームと現実を混同するなよ
sengoku38は法律上の罪は犯した、そのことは同情しないよ
覚悟の上だろうし、このことに同情するのは彼への侮辱に等しい
だが彼は英雄だ、誰もが望んでいることを為したんだから
だから彼への罰の減免を願うし、その行動も取ってる
執拗なミンス信者な知人も「良悪は別として真実は知っておきたかった、知らせてくれたことには感謝してる」と言ってる
「知らないでいい」なんて言ってる連中はタダの奴隷だ
目を塞ぎ耳を塞ぎ部屋に閉じこもってマスタベでもしてろ
大いに逸れたじゃねえかクソが
つまりお前は母親に厳格なまでの教育を受けた加藤通り魔にも
視覚障害のために成人するまでは不遇だった麻原彰晃テロリスト(本名：松本智津夫)にも同情するんだな
キチガイめ
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 12:19:42 QjO33pIj0
耳かき殺人見るに
何の落ち度のない人を二人殺しても死刑免れるのが今の世の中なんだよ
反吐がでるがな
今月１６日にも二回目の死刑求刑の判決あるけど
腰抜け裁判員に死刑判決は出せないよ、きっと
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 12:47:54 qO1Ejfoh0
ホイミンは完全な魔族全体に対する裏切り者なのに誰も弾劾しないのは何故だろう
エビプリはピサロに対してのみ裏切っただけで総パッシングなのにな
暴君を排除する謀反は割と正当じゃないか？
自滅に追い込むのも立派な戦略だ
ロザリーが死んだところで魔族には全く支障も損害も無いし
エビルプリースト王はまだまだ「これから」だったのに
ピサロ王は魔族全面敗北の元凶になった愚王だろ
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 13:18:36 y+g+ki540
イギリスのジョン王みたいなもんか
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 15:55:50 cBQc7hAY0
>>519
ピサロについて最も問題なのがその「心」が無い事なんだが・・・。
魔族でもない恋人一人の状態に憤るくせに、勇者の縁者皆殺しにしといて悪いとすら思っていない。
文字通り心無いという奴だ。
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 17:34:21 6awWCXDo0
本当に完全に心が無い殺人マシーンなら批判もなかったんだろうけどね
下手に情愛があるくせに残虐非道な行いをする上でそれを反省すらせずにヌケヌケとパーティー入りしてきて侮辱的な言動しても
それに対して何のアクションも起こせずに黙って耐えるだけという仕様が信じられないわ、リメイクスタッフは阿呆なのか？
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 20:29:51 A2JM/rezO
ロザリーの話聞かない上に塔に閉じこめてるけどな
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 21:12:54 NSxxeg1S0
>>529
自分に危害を加えようとしてた奴が殺されたことにすら悲しんでたロザリーの発言だし
「ハイハイ頭に涙が詰まったエルフ乙」
くらいに思ってたんじゃね
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 22:48:31 Rj0z86uU0
自分のせいで危ない目にあったのにロザリーと別れようともしないのなピサロって
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 00:14:00 Es2pnAsV0
>>528
> 下手に情愛があるくせに残虐非道な行いをする上でそれを反省すらせずにヌケヌケとパーティー入りしてきて侮辱的な言動しても
個人的にこれだけならまだよかった
だが導かれし者たちがこいつに迎合したり謎の加害妄想に侵されているのと合わせ技でアウト
「愛の力」とか眠たいこと言ってないで誰かピサロザしばけ、ツッコミ不在のコントほど見ててイライラするものはない
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 04:10:06 M/kceNUQ0
＞だが導かれし者たちがこいつに迎合したり謎の加害妄想に侵されているのと合わせ技でアウト
激しく同意
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 02:53:16 rtbEqqzL0
リメイクスタッフはピサロに心酔しきってて客観的にピサロを見れなくなってんだよ。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 06:52:56 8gfCZwJs0
移民の街のイベントがやたら詳しかったりするし
倫理的な問題点や同義的伏線が帰結してないっていうかね
作りこみが投げやりになってるのもあるよね
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 13:19:25 ofLOsAJj0
限界まで好意的に解釈するなら、FC版スタッフもユーザーの反応に驚いたのかもしれない。
「え、なに、とりあえず最後に恋人殺しとけば可哀相キャラって言っちゃってOKなわけ？」って感じで。
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 14:47:27 rtbEqqzL0
６章はＤＱ５に例えるとジャミがゲマに叛逆して
主人公がゲマと共闘してジャミ倒すようなもんか
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 16:18:31 DVl69m1N0
MOTHER3でいいだろ＞6章
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 17:59:32 P7vfUQ0b0
エスタークってマスドラに既に負けてる敗残者じゃん？
帝王としてお迎えする、なんてアホじゃね、ピサロ
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 18:00:19 LL69LZYJ0
>>539
封印されてるだけでしょ
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 18:24:38 DVl69m1N0
5でエスタークはミルドラースよりも強くなってるんだから封印されてる間も進化し続けてるんだろ
まあ、ミルドラースの「神を超えた」は自称だし、勇者が子供なのに負けてるから実はザコなだけかもしれないけど
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 19:37:40 P7vfUQ0b0
解かれなきゃ解けない封印なんて死亡も同じ(永遠の眠り＝死、だろ)
自力じゃ無理なんだから
マスドラ＞エスタークってことっしょ
リメイクピサロってやたら強いって誉められてるけど
あれって進化形態を経たお陰だよな
異魔神人型みたいな
エビプリのお陰だよね
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 20:27:44 ofLOsAJj0
>>542
＞マスドラ＞エスタークってことっしょ
本当にそうならさっさと殺しとけばよくね？
掘っただけで解けるようながっちゃい封印なんかしてないで。
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 21:15:45 r8sxELjj0
封印なんてのはお札一枚ベリッと剥がせば破れちゃうようなもんだぞ大抵
大昔に封印されてたんじゃガムテープが破れていてもしょうがない
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 21:33:54 m/1cpDVH0
また話がそれる
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 21:43:30 ofLOsAJj0
>>544
うん、そうだよね。
だからそんな方法じゃなく殺しとけばいいよね、って話。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 22:11:32 LcD5L5BOO
マスドラが封印しかできなかったって話だからなあ
それはともかくピサロは自分に大して権威がないし、エスタークみたいにマスドラとサシでやり合う自信がないから世界征服の道具として使う気満々なんだろうな
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 22:26:19 2iQ2+cMf0
すぐそうやって想像でものを言う……
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 22:34:21 r8sxELjj0
>>546
単に殺すことはできないけど封印ならできる、ってレベルだったんじゃね？
それかマスドラでも神殺しはできないとか
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 22:37:16 LL69LZYJ0
エスタークは神なのか？
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 22:41:16 r8sxELjj0
地獄の王って冥王＝神じゃないのか？
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 22:55:22 LcD5L5BOO
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
邪神だってさ
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 23:01:39 ofLOsAJj0
>>549
おそらくそうだろうね。
元々>>543は>>539->>542の流れを前提にしてたから（まあピサロはエスタークを自分たちの王にするとは言ってないわけで
>>539はそもそも誤解なんだが）、マスドラとエスタークに殺害可能レベルの差があるとしたらって話だったんで、
その仮定が無くなると話は変わる。
>>551 >>552
この辺になると空想の域だけど、モンスターズではともかく本編では進化の秘法で怪物化してるわけだから
一応普通（かどうかは微妙だが）の生き物なのでは。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 23:25:08 dstNi6Mw0
妄想設定披露スレに迷い込んだかと思ったら本スレだった…
な、何を言ってるのかわからねーと思うが（ｒｙ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 12:18:53 HJmlbPDq0
>>539
エスタークがマスドラより弱かったとしても戦力にはなるんだから呼ぶのは妥当だろうし、
現在はともかくかつて地獄じゃ帝王やってたんだから、帝王として迎えてもおかしくない。
（現在、地獄に帝王が別にいるなら「元帝王」にすべきだけど）
おまけに>>553にも書かれてるがピサロはエスタークを自分達の王にするとは言っていない。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 12:21:12 HJmlbPDq0
ageｽﾏｿ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 13:53:53 3AN41XPO0
ピサロって本当に一体何故人間根絶しようとしたんだか。
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 17:32:11 mgPyRXnVO
ピサロ脳｢にんげんのごろつきどもにろざりーがねらわれてる→
じゃあにんげんぜんぶほろぼしちまえばいいお！
おれってあたまいいお！！｣
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 18:53:16 XoKtz3480
人間を皆殺しにすれば世界は全部魔族のものとかそのレベルの発想だろ。
人間の存在自体が憎いとかだったらデスパレスで生きてる人間なんて存在しないはず。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 06:45:41 f6owVLr/0
ピサロ
「勇者、実は俺は【憎む】という感情にはなれていないんだ
自分の玩具を憎む者はいないからな……だが、その玩具を壊した奴は別だ
今、初めてお前を【憎い】と感じているよ…」
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:32:19 8mDZyqcG0
（ないとは思うけど）もしさらにリメイクベースのリメイク（？）が出て、
その中にピサロに自業自得以外の悲惨な過去や、
どうしても人間を滅ぼさなきゃいけない身勝手ではない正当な事情とか、
あと>>5の台詞はツンデレなんですよオーラがこれみよがしに描写追加されてたら、
お前らどうすんの？
俺はとりあえず「ピサロの正当化に必死だなｗ」って嗤うと思う
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 21:12:51 oV5NruBC0
とりあえず今の人間滅ぼす理由も不明の状態とＫＹってレベルじゃない発言じゃなくなるだけマシかなぁと
いつまでこんな所でグズグズ～はアリーナに前歯全部折る勢いで顔面殴られていいレベル
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 21:54:11 wwxx10ZL0
ユダヤ人なんて金持ちの財産横取りするようなセコイ民族だし
ヒトラーも滅ぼしたくなるだろ
郵政民営化だって日本国民の郵便貯金をユダヤ人が横取りしようと企んでやった事だし
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 21:57:18 wwxx10ZL0
ゾーマだけが他の魔王と違う。滅びこそ我が喜び。死に逝く者こそ美しいって滅びの美学みたいな動機がはっきりしている。
ピサロとか竜王みたいな他のラスボスはただ漠然と世界征服企んでて動機が不明瞭。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 07:18:23 OWwHe2v10
>>561
＞どうしても人間を滅ぼさなきゃいけない身勝手ではない正当な事情
これがちゃんとあるんだったら、５章までは問題無い展開になると思う。
ただそれだと６章でもパーティ入りすることがあり得ないから
＞>>5の台詞はツンデレなんですよオーラがこれみよがしに描写
は無いだろうけど。
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 23:53:13 8d+b25/p0
その正当な事情、ってのがエビプリから教え込まれてた嘘情報で
諸悪の根元はエビプリって事にされるとかありそうだなとふと思った
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 00:04:11 T06zNr4z0
ずっと玉座から動けないようなタイプならまだしも、あれだけ活動的に世界中動き回って
嘘情報に気付くキッカケすらありませんでした、なんて言い訳じゃ通じないだろう
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 00:28:31 w6dY7d2F0
もし更なるリメイクや追加シナリオがあるなら是非
テンプレ安価で乙らない事情を考えてもらいたいもんだ
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 10:36:50 Nanp9MhY0
「それだけ信頼して重用してたのに裏切ったエビプリ酷い！」
「裏切り・謀略を見抜けず重用してたピサロが間抜け」
うーん、ピサロが「裏切らせた」とも見えるから何ともなー
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 21:55:29 5VoQ4tER0
でも実際のところピサロって別にロザリーのせいで世界征服の手を抜いたりはしてなくね？
エビ忠臣説はちょっと高望みな気もしないでもない。
リメイクの裏切りについては、さすがに「裏切らせた方が悪い」というのはエビ贔屓しすぎだろう。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 23:09:47 E00KEz750
殺された以降に一気に加速化したんなら、その分は手を抜いてたんじゃないか？
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 23:22:11 eA86cLOA0
憎しみが進化の秘法強化する云々は
派生作品の二次設定だっけ？
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 08:34:27 YQ/XFQWF0
原作でも、必要だと直接は言われてないけど、ゴッドサイドの神官とか
エビプリとかがそれっぽい事は言ってる
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 20:48:08 dGyJnNxC0
>>572
エビプリ改は別にピサロにも人間にも憎しみ云々は無いけどデスピサロより強くなってたよな
単にピサロがその器じゃなかっただけに思える
>>570
主君は臣下に「忠誠を捧げるに相応しい」と思わせ続ける義務があるだろ
魔族の統一意志に反する言ヌかす雌囲ってる時点でピサロは失格
「ピサロ様の内心はあの女の言に近いんじゃないか？」と不審に思われそう
故にエビプリの行動は正しい
と、俺は思う
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 20:51:09 vZBXiNek0
空想家ですね
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:26:18 dGyJnNxC0
妄想家と呼んでくれたまえ！
考察という名の妄想を垂れ流しといて
妄想と言われると火病り始める恥晒しではないのだよ！
俺はね
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:37:22 YQ/XFQWF0
>>574
＞単にピサロがその器じゃなかっただけに思える
単純に技術的な完成度が低かったわけで、個人の器がうんぬんという話ではないと思う。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:46:17 IUEmIQOq0
とりあえずピサロは王の器ではなかったような…
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:47:36 k2B83Nwu0
で、それと進化の秘法の効果になんの関係があったのか
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:48:57 YQ/XFQWF0
>>578
それならエビプリだって特に王として器が大きい事を示す描写はなかった（人間を登用していたのは嫌がらせのためだし）。
なのに進化の秘法完全版はちゃんと使いこなしていたぞ。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:54:00 k2B83Nwu0
実際にピサロが王の器を持っていたかどうかには、関係がない、ということだな。
で、実際にピサロに王の器があったかというと、そうでもない。
以上。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 22:04:26 YQ/XFQWF0
この場合、王の器ってのは何のことを指して言うんだろうか
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 22:17:19 c/XA+Z9V0
>>582
魔族としての王だから、魔族を幸せにする能力じゃね
とりあえず勇者狩りという政策のせいで、実行してた魔物はあらかた死んじゃったのが痛いな
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 22:25:17 dGyJnNxC0
＞王の器
俺的には、部下から反逆者や離反者を出さない事が第一条件
暴君だろうが暗君だろうが、最後(最期)まで王で在り続けるキャラは
魔法的なものも含み、部下臣下を圧倒的に魅了し続けている
ただシンパが多いだけのキャラは「王」でなくとも山といる
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 12:22:24 FRC4TWX70
王の器を持てるのは、王の責任を果たしている者だけだ
王の責任とは、民を富ませ民を悲劇から守ることだ
例え自身が犠牲になろうとも
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 13:24:48 U2wuk+a80
王様が良い服を着て美味しいの食べてみんなから傅かれるのは、それだけの責任があるからだ
－恭国女王
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 14:16:55 rFTWhBeV0
ノブレス・オブリージュか
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 20:48:29 WQ9rfSIS0
ロザリー守るため人間滅ぼそうとするのを批判してるやついるけど
おまえらの中にゃ「中国や韓国は滅びちまえ」みたいに思ってるやついるだろ
ピサロと何が違うの？
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 21:14:18 rFTWhBeV0
>>588
非力な一般人が「あんな奴ら滅びろ」って不満に思いつつ普通に生活を続けるのと
実行に移せるだけの武器や術、手駒を持つ長が「あんな奴ら滅びろ」って実際に破壊活動するのを
同列に語るのか、お前は
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 22:26:49 96v08Tvc0
だいたいロザリー守るために人間を滅ぼす必要はないからな
デスパレスなり世界樹なり天空城なり人間が踏み込めない場所に置けばいいだけだし
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 22:30:23 Cedp3o5L0
>>588
実際に中国韓国滅ぼしたい人がいるかどうかは保留するとして。
逆に聞きたいんだが、それらのどこが同じなんだ？
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 22:55:58 A2ocmou+0
そういやなんでデスパレスに連れて行かなかったんだろう
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 08:49:18 DT6ll6NK0
>>589
>>591
とりあえず滅ぼしたいと思ってるやつがいることは否定しないんだね
おまえらがそうだから？
漫画のアイテムで例えてしまうが、もしデ●ノートあったら
韓国中国を滅ぼそうと考えるやつはゼロと言い切れる？
つまり俺がいいたいのは、ピサロとお前らの違いなんて武力の有無だけで
思考はたいして変わらない。圧倒的な武がありゃ何するかわからんてことだ
もしひょんなことから日本人がデス●ートを手にしても、韓中を滅ぼそうとするやつはゼロだ！と
言い切れるのなら俺のこの考えは間違ってるということだがねぇ
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 10:39:29 7g0a74sz0
>>593
なにこの人怖い
フィクションと現実の垣根が曖昧すぎる
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 11:52:04 CBRPOOfb0
現実の人間のほとんどはその心根に悪性を持っていても
悪を実行する力を併せ持っていないから悪性を発揮しないでいられるだけ。
もし力を持ったとしたら自分の悪性を抑えきれるのか？って話だろ。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 12:01:45 1g8hpy2W0
人よりも強い力を持つものは、それに見合うだけの責任も付いて来るもんだろ
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 12:07:05 7g0a74sz0
ID:DT6ll6NK0まとめ
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
「とりあえず滅ぼしたいと思ってるやつがいることは否定しないんだね
おまえらがそうだから？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「漫画のアイテムで例えてしまうが、もしデ●ノートあったら
韓国中国を滅ぼそうと考えるやつはゼロと言い切れる？」
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
「つまり俺がいいたいのは、ピサロとお前らの違いなんて武力の有無だけで
思考はたいして変わらない。圧倒的な武がありゃ何するかわからんてことだ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
「もしひょんなことから日本人がデス●ートを手にしても、韓中を滅ぼそうとするやつはゼロだ！と
言い切れるのなら俺のこの考えは間違ってるということだがねぇ」
総合的に言えること
４：主観で決め付ける ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める ８：知能障害を起こす
で、「ピサロとお前らの違いなんて」って言っちゃってるけどID:DT6ll6NK0は何者なんだろう
魔族？ エルフ？ 神？ 「俺はお前らと違って“わかってる側”の人間」とか思ってる痛い子？
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 12:52:25 L5USBO170
同じスレ番号のデスピサロスレが二つもあるのはこういう理由だったのか
＞534 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/21(土) 00:10:47 ID:sROPJVuUP
＞一応二十九章貼っておくね。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
＞見ての通り、1の内容自体は変化なし。
＞スレが立った直後、2-4に過去スレと「ピサロFAQ」なるレスが
＞同一idによって書かれてるが、これを書いた奴は依頼人ではあり得ない。
＞そのピサロFAQには「スレタイが悪い」「スレタイは変えるべき」と繰り返し書かれてる。
＞依頼人なら依頼した時点でスレタイを変えてるはずだからだ。
＞しかし実際にスレタイが変わったのはその次スレから。
＞そして24以降、後に実際にテンプレに採用されることになる
＞議論まとめレスが掲載される。しかしこれを書いた奴も依頼人ではない。
＞依頼人なら、スレが立って４日後というのはあまりに不自然。
＞というか俺も、アンチテンプレが無かったのは立て（てもらっ）た人が
＞アンチじゃなかったからだろうと思ってたが、
＞普通に依頼したアンチが書き込みもできなかっただけで、
＞テンプレはお仲間が貼ってくれるとアテにしてたって線も十分考えられるな。
＞そしたらピサロFAQの人が先に見つけて貼っちゃったんで、
＞アンチどもは火病を起こして重複スレ。
＞立てた奴はお仲間に蛇蝎の如く罵られ、今さら言い出せもせずしょんぼりしてるのかも。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 13:27:52 m9AoKuPwO
また「反論できなくなったからコピペで誤魔化そうとする」パターンかね
オセロ終盤で自分の色がどんどん少なくなってきた時に
奇声を発しながら盤面ぐじゃぐじゃにしちゃう子供みたいで
微笑ましいと思うよ
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 17:12:21 L5USBO170
反論も何も
俺このスレが立った経緯が面白くて書いてるだけだよ
たしか二十九章が二つあって
こっちが先に立った方
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
こっちが重複した方
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
そのうち重複した方のスレから続いているのが今のスレなんだよな
要するに>>2は捏造なんだな
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 18:31:43 1g8hpy2W0
建て直しなんてよくある話で、普通は問題無く移行出来るんだが
偽テンプレ貼られたスレで意地でも続けたいのはもう反論手段も無くなって議論放棄したアンチの最後の抵抗だろアホらしいｗｗ
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 18:56:35 vZi8hPA00
どうでもいいや
古参の「どっちが本スレか」の論争なんて
便所の落書きにナニ血眼になってんだろか
ピサロは同情の余地なき悪党、私はそう思い、同意するからこっちに書き込む
信者の考察スレと、アンチのこのスレと、もう分たれてるんだから
住み分け出来てない奴がバカっつーだけ
そして無暗にageてる奴は全員同一人物か、レス代行依頼の発狂厨
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 19:09:41 9WhHsOEB0
>>どうでもいいや
>>古参の「どっちが本スレか」の論争なんて
>>便所の落書きにナニ血眼になってんだろか
>>ピサロは同情の余地なき悪党、私はそう思い、同意するからこっちに書き込む
>>信者の考察スレと、アンチのこのスレと、もう分たれてるんだから
>>住み分け出来てない奴がバカっつーだけ
>>そして無暗にageてる奴は全員同一人物か、レス代行依頼の発狂厨
便所の落書きにナニ血眼になってんだろか
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 20:15:49 vZi8hPA00
自分の中に思いを示す言葉が無い人なんですね、わかります
他人の言葉を流用することしか出来ないんですね、わかります
ピサロなんてゲロクソに惚れちゃってる人はやっぱり違いますね
悪党に同情しちゃう俺カコイイですか
はいはいカコイイカコイイ
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 20:37:44 vZi8hPA00
そこに至る描写が皆無だから何の脈絡もなく人間滅ぼす宣言したと解釈されてるんだが
信者共は何か勘違いしてないか
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 21:16:40 MrGWdEVZ0
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその１０【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
人こなくなったね
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 21:25:47 vZi8hPA00
電波さんが相手だもの
そりゃあ過疎るよ
何が悪なのかを定義しないで「悪ではない！」って喚いてるだけだもん
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 21:32:00 4PRaaiXhO
むしろ、10スレも続いた事が奇跡
ピサロ厨が妄言を吐く→あっさり論破される→論破された事実から目を逸らして同じ妄言を吐く
の繰り返しじゃねーか
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:05:38 L5USBO170
次スレを立てる時は二十八章以前をこれの過去スレ扱いなんかしないで
テンプレの過去スレを
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板) （第三十一章）
これだけにしてくださいねｗ
先に立った二十九章から続いた考察スレが二十八章の続きであって
ここはあくまで分離したスレなんだからｗ
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:16:36 /hjIvVrr0
はあ、そうですか・・・
で、考察スレの２８以前はどこに？
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:23:19 L5USBO170
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/17(水) 11:22:41 ID:2t+lLCWIP
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
徹底討論！ デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？（スレタイ変更1度目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党 （スレタイ変更２度目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？（スレタイ変更３度目）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章 （スレタイ変更４度目＆スレ番号維持）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:24:01 LUYk20gd0
ｗ
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:24:07 4PRaaiXhO
そういえば二十八章までをアンチスレ呼ばわりしてたピサロ厨は今どこにいるんだろうな？
まさか、アンチスレの正統たる考察スレにいるハズもないし…
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:24:26 L5USBO170
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:25:43 1g8hpy2W0
到底通りっこない主張も電波の振りすれば通るかもと基地外が頑張ってんのか
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:26:57 /hjIvVrr0
あれ、ブラウザの調子がおかしいのかな・・・
どうも同情の余地なき悪党スレの過去スレが並んでいるように見える。
考察スレの２８以前はどこにあるんだろう？
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:32:30 L5USBO170
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章（先に立ったスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章（分離したスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
何よりも滑稽なのは先に立ったスレがあるにも関わらず同じスレナンバーの重複スレを立てたくせに
以前のスレをこれの前スレや過去スレだと捏造している事だよ
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:34:19 LUYk20gd0
キリッ
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:35:40 1g8hpy2W0
結局、議論内容では手も足も出なくなったから
修正版が立っても往生際悪く居座るしかする事が無かっただけの話だろって何度言わせんだアホ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:38:00 /hjIvVrr0
本格的にフォントがおかしくなったのかな
考察スレじゃなく同情の～スレになるっぽい
おまけにその重複スレとやらのスレ立て時期と前スレの埋まり時期が明らかにズレてる・・・
日時表記までバグったか？
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:41:11 L5USBO170
>>616
スレタイは三十章から変更されていると本スレで公言された
それぞれの
2010/02/04(木) 23:34:46
2010/02/07(日) 08:01:10
という投稿日時の違いが動かぬ証拠だ
しかしスレタイ変更案を受け入れなかった意地っ張りさんが
従来のスレタイをいまだに引きずり続けているのが笑えるｗ
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:44:42 /hjIvVrr0
>>621
変だなぁ
やっぱり立った時期と前スレが埋まった時期がずいぶんズレて表示されてしまう・・・
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:45:02 1g8hpy2W0
>>621
＞スレタイは三十章から変更されていると本スレで公言された
相変わらず意味不明だが三十章って↓コレかｗｗ
＞【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
ずっと同情の余地なき悪党だったのが急遽、悲劇の魔族王とか言い出してアホかｗｗ
完全に別スレじゃねーかｗｗ
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:47:13 1g8hpy2W0
悲劇の魔族王（キリッ）
第三十章（キリッ）
ｗｗｗｗｗ
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:49:11 7g0a74sz0
毎度おなじみの歴史捏造＆起源主張か
日付も中身もばっちり残ってて改竄なんか出来ないものなのに
何でそんなマジキチ主張が通ると思えるのか不思議すぎる
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:57:06 L5USBO170
>>635
どこをどう捏造したって？
＞考察スレの事を「同情の余地無き～」スレとは無関係のスレとして独立した
と言うのが捏造だ
考察スレは独立したんじゃないスレタイ変更して考え方を革新するという形で続いただけだ
独立したのはむしろ「同情の余地なき～」スレの方ってこったな
何を言っても二つの二十九章スレのうち
2010/02/04(木) 23:34:46
2010/02/07(日) 08:01:10
この投稿日時は誤魔化せないからな
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:00:57 1g8hpy2W0
相手のレスも読めずに、マトモにアンカも貼れない事への証明は終わったかね？
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:02:27 /hjIvVrr0
>>621
＞スレタイは三十章から変更されていると本スレで公言された
何か妙だなぁ
スレタイが三十章から変更されたってことは、変更するしないの話は二十九章で出たわけだよね
だとすると、「スレタイ変更案を受け入れなかった意地っ張りさん」が従来のスレタイに拘った場合
二十九章が終わった時点、つまり三十章になる段階で
スレタイ変更に賛成した人 → 考察スレ三十章
スレタイ変更を受け入れなかった人 → 同情の～スレ三十章
になるわけじゃない
それならスレが重複し始めるのは 三 十 章 か ら でないとおかしいことになるんだけど・・・
俺、何かおかしいこと言ってる？
>>626
やっぱり何度見直しても、2010年02月04日 木曜日 23時34分46秒 に見えちゃうんだよねぇ
それってさぁ、二十八章の埋まり具合の日時をみると、どうも差がありすぎるんだよ
おまけにテンプレが全然別のものになってるしさ
読み直してみても「スレタイ変更して考え方を革新するという形で続」けようか、なんて話は一度も出て来ないし
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:02:36 7g0a74sz0
日本語や常識ができない人にはわからないかもしれないけどね、
スレの主題が以前と真逆になったんならそれを後継スレとするのはおかしいんだよ
普通なら「支流」とか「派生」とか「分家」とか、そういう言い方をするもんだ
君らの次スレは考察スレなんて肩の荷重たい名前じゃなくて
「DQ4ピサロ妄想発表会」とかストレートなのにするのをお勧めするよ
そうすりゃ誰にも文句言われず、好きなだけ
ぼくのかんがえたどらくえふぉーのせかいとぴさろさまを語れるよ
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:03:40 L5USBO170
>>627
詭弁の特徴のガイドラインに
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させるというのがあったなｗ
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:08:19 /hjIvVrr0
>>626
おまけにさ、
＞スレタイ変更して考え方を革新するという形で続いただけだ
という話がいつの時点で出たのかによっては、>>628前段と同じ疑問が出ちゃうんだよね・・・。
テンプレを見る限り、考え方の革新は二十九章の時点で起こっている。
そして二十九章では、まだスレタイの変更は起こっていない。
だから、「スレタイ変更して考え方を革新」というのは、そもそも時系列的におかしいんだよ。
一体いつの時点で「スレタイ変更して考え方を革新」というのが話題に上ったのか教えてくれない？
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:28:29 1g8hpy2W0
>>630
お前の場合はまず本筋が壊滅的におかしい上で、その細かい部分（後者はともかく前者は細かくはないと思うが）
でさえ駄目駄目なんだろ、あとお前が無知なのはお前以外の全員が既に認識してるから意味も無いし必要も無いっつーの
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:29:17 L5USBO170
>>628
テンプレが別のものになった方のスレが3日も先に立ってるだろうが
テンプレを変えたスレは偽スレになるなどという論理は世界中どこにも
存在しないことは言うまでもない
それでも自分達のテンプレを正当だと思うなら、
正々堂々とその妥当性を主張し、今度こそルールを守ると皆に誓って再掲すれば良かった。
だがどうしたわけか最初からそれを諦め、スレから逃げ出してもう一つ「第二十九章」を立てた。
こういう行為を普通2chでは「重複スレ立て」と呼ぶ。
一般住民が「同情の余地なき悪党」なんて言葉に愛着を持つはずもない。
スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。
それで今でも考察スレを
「あんなの偽スレだあ！！！！俺は認めないぞおう！！！！（泣」
と罵り続けているんだとさ。 とっぴんぱらりの、ぷう。
>>629
＞スレの主題が以前と真逆になったんならそれを後継スレとするのはおかしいんだよ
＞「ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？」
の後継が
＞「デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章」
になっているだろ
同じ事柄をこうだと決めつけているか懐疑しているかという反対の姿勢だ
その懐疑する姿勢のスレの後継がこうだと決め付けるものになっていたというのに
今更真逆とかもうね
日本語が不自由なのはどっちなんだかとｗ
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:39:01 /hjIvVrr0
>>633
＞テンプレが別のものになった方のスレが3日も先に立ってるだろうが
でもさ、結局「スレタイ変更案を受け入れなかった意地っ張りさん」が従来のスレタイに拘った場合に
スレが重複し始めるのは 三 十 章 か ら でないとおかしいのには変わりないよね？
＞それでも自分達のテンプレを正当だと思うなら、
繰り返しになっちゃうけど、そもそも「テンプレ変えよう」って結論にはいつ達したんだっけ？
それが分からないと、
＞スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。
のかどうかも分からないんだけど。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:48:47 L5USBO170
>>634
＞でもさ、結局「スレタイ変更案を受け入れなかった意地っ張りさん」が従来のスレタイに拘った場合に
＞スレが重複し始めるのは 三 十 章 か ら でないとおかしいのには変わりないよね？
日本語でおｋ？
＞＞スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。
＞のかどうかも分からないんだけど。
おいおいとぼけるな
この先に立ったスレでスレタイ変更の話が出てるじゃないか
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
なんなら今からそのレスを貼ってあげよう
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:50:13 /hjIvVrr0
ちなみに2chという掲示板群の削除にはこういう文がある
＞スレタイやテンプレを改変して立てて、そちらを本スレにしようとしている等の
＞荒らし的な意図
無いとは思うけど、万が一、早く立てた方がテンプレを改変していて、そちらを本スレにしようとしているとしたら、
それは2chで例示に使われるほど模範的な荒らし行為、という事になってしまうよね？
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:50:39 L5USBO170
4：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:21:15 ID:CbdXDXnr0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えて人類根絶に走ったというのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.結論としてはスレタイが悪いです。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.はい、変えるべきです。
物事の本質より表面的な言葉に噛み付き、善悪の定義やらなんやらとややこしい方向に進んで荒れる事は必須です。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A.こういう余計な議論を呼ぶからスレタイは変えるべきなのです。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態は違うよね」と言ってるだけです。
しかし学習能力が無いからいつまでもこんなスレタイなんです。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:54:57 L5USBO170
58：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/12(金) 12:42:19 ID:sTvbwQtVO
次スレで変えればいいじゃん
59：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/13(土) 14:52:17 ID:XFTIMWry0
～（中略）～
>>55
いい方向で話が進んでるね。
てかアンチスレの方で遠吠えしてるのがいて受けたｗ
>>57-58
うん、次で変えれば済む話だと思う。
先に立てられたこの本スレから去って、重複スレを立てたのはアンチの勝手だし。
もう彼らはこのスレに書き込むのはプライドが許さないようだし、
本スレ住人たる我々はあくまでピサロについて正しい考察を進め、誤解を解消していこう
122：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 22:29:56 ID:D3H7I80/0
次スレから、スレタイ変えるべきでは？
123：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 06:36:30 ID:lE+xpvwr0
>>4のテンプレが良いとも充実してるとも言わんが、嘘が書いてあるテンプレより遥かにマシだ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:56:36 /hjIvVrr0
>>635
＞この先に立ったスレでスレタイ変更の話が出てるじゃないか
俺のブラウザだと、やっぱりそのスレは二十九章って表示されちゃうんだよね・・・。
で、「スレタイ変更して考え方を革新」というのが真っ赤なウソではないとすると、やっぱり>>631になってしまって。
あと、やっぱり埋める時期とスレ立て時期がずれてるのはまずいみたいだ。
テンプレを思い通りにする為に、それを改変し次スレを早い時期に立てるのは荒らし行為なんだって。
万が一、本当にもしかしてだけど、俺のブラウザに表示されている日時とテンプレが間違ってるんでなければ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
は荒らし行為という事になる。
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:58:00 L5USBO170
125：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 08:58:21 ID:L4j0+7NU0
「時系列の誤解を解消する」という建前を掲げておいて
ただの6章＆ピサロアンチスレになってる状態より、こっちの方がずっとマシだと思うけどな。
まあ、こっちはこっちでいっそ【「デスピサロは同情の余地なき悪党」スレの嘘を糾弾するスレ】くらいにしても良いかもね
198：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 00:54:40 ID:Boplbda80
～（中略）～
そもそも後から立てた同名スレを今続けてる時点で、ここの次スレがアンチスレの次スレより後に立とうが
アンチは文句を言える立場にないわけだからな。
まあ、個人的には次スレのタイトルは
【悲劇の魔王】デスピサロ考察スレ第三十章【進化の究極】
とかにした方がいいと思うんだが。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:59:22 /hjIvVrr0
>>634
＞なんなら今からそのレスを貼ってあげよう
貼ってくれるなら読むけど、その前にまず「テンプレ変えよう」って結論にはいつ達したんだったか
それを二十八章から貼ってくれない？
そうでなきゃ、そもそも二十九章にいるのがそれまでの住人なのか、全然別の悪質な荒らしなのか分からないし。
俺が見落としているだけなんだろうし、自信満々みたいだからきっとすぐ見つかるよね。
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:01:04 hsGwPSfv0
スレタイを変更するべきと言った人は先に立ったスレにこんなにいたんだからな
>>639が何をほざこうが
これでスレタイはスレ住人の意思によって自然ば形で変更された事が証明された
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:03:38 Ocq3LMjk0
つか>>636に該当しそうなスレに、真っ当に今まで通りのスレが立っても移動せずに
その偽テンプレスレにこだわる必要があるのは、もう反論出来なくなったピサロ厨ぐらいのもんだしなぁｗ
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:04:12 owC4h4WI0
>>642
大半の日付が違ってたり（レス番号近いのですら）、少なくともIDからは
スレタイ変更しようと言ってる人は同時に一人しか見えないんだけど、
これもまた俺のブラウザの日付表示機能がおかしくなっちゃったのかな？
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:07:03 hsGwPSfv0
都合が悪いと何でも自演扱いするのは見ていて痛々しい
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:11:26 owC4h4WI0
>>645
自演扱いなんてとんでもない！
ただ単純に
＞こんなにいた
ことの証拠としては使えないよね、というだけだよ。
あくまで主張の証拠として使えないってだけ。まさかあれを全部一人でやってるだなんて
そんな悪質な事、実際にそんな事をやった本人でもなきゃ考え付くわけないじゃない？
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:12:06 zbzJWKWt0
>>642
13：勝利宣言をする
日本語が乱れてきているが、大丈夫か？
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:24:32 owC4h4WI0
とりあえず現状の疑問点は
１、スレタイ変更の議論、そして了解の結論は二十八章のいつのタイミングで得られたのか
これが分からないと、先に立った二十九章にいるのがそれまでの住人なのか、全然別の悪質な荒らしなのかが分からない。
２、スレタイ変更して考え方を革新しようという意見はいつ出たのか
考え方の革新自体はスレタイ変更が為されていない先行の二十九章で起こっている。このままでは時系列が矛盾する。
３、先に立った方は荒らし行為に該当するのではないか
テンプレを思い通りにする為に、それを改変し次スレを早い時期に立てるのは荒らし行為になる。
先に立ったスレタイ未変更の二十九章はテンプレが改変されている。その改変が住民の賛同を得られていない場合、荒らしに該当する。
またスレ立て時期が、日付を見る限り前スレの埋まる時期とズレている。実際に後発の二十九章とも３日のズレがある。
これはもちろん俺のブラウザが壊れているのでなければの話だから、そうでないならその部分は問題ないんだけど・・・。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:32:58 owC4h4WI0
ちょっと混乱しそうな表現があったので一か所訂正
１、スレタイ変更の議論、そして了解の結論は
↓
１、スレタイ変更の議論、そしてテンプレ変更了解の結論は
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:34:07 zbzJWKWt0
>>648
突き合わせが必要なら協力するよ
ログなら俺も持ってるからね
まぁ、その前に「このスレこそ偽スレ」主張してる約一名に
648氏の質問3つに答えてもらわなきゃいけないけど
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 00:39:29 owC4h4WI0
>>650
有難う。もし>>648への反論があって、それがなおかつ俺の持っているものと違ってた場合は頼らせて頂くよ。
というわけでID:hsGwPSfv0の人、どういう反応をくれるか見ることにするよ