10/10/10 00:28:51 tQTgTca40
>>249
4章の最後でキングレオに戻ると瀕死状態のオーリンが倒れている。
話しかけると「ぐふっ！」と言って「返事がない。ただのしかばねのようだ…」となる。
「俺の知らないことは相手の勘違いに決まってる」って思い込みはｲｸﾅｲ
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 01:43:28 WLX94lIv0
>>262
兵隊と戦ってるオーリン→（一旦フィールドに出る）→（またキングレオ城に入る）→瀕死のオーリン
って事か？リメイク版？
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 02:17:35 tQTgTca40
>>263
いや、FC版もそうだから。
曖昧な記憶でデスピサロを美化するやつらの戒めるスレでそりゃないだろ。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 03:21:42 vvOuatjJ0
まあそもそも４章内で何回死んで棺桶行きになっても教会でお手軽に生き返るしな＞オーリン
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 04:07:09 SA6vG+LV0
お手軽に生き返るのはそいつに限ったことじゃないだろ
ピサロも生き返るんだから、ロザリーだって生き返るわ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 04:59:27 vvOuatjJ0
ロザリーは全然お手軽じゃないだろ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 07:04:18 NpgNbYnq0
ピサロはロザリーを教会に連れて行けばよかったんだよ
死体の損傷も激しくなかっただろうに
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 08:43:57 MqhEmy320
FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。
（ロザリーを考えるとDS版は救いがあって良かったが）
同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 09:29:16 rDrhWsNN0
>>269
コ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 09:35:17 D7D3RMtv0
勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」ってなってた。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 10:02:16 rDrhWsNN0
>>271
コ
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 10:03:27 IzNPlAnK0
俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 10:26:53 rDrhWsNN0
>>273
コ
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 10:28:00 SA6vG+LV0
勝者がいい思いをするのは当然の権利
しかし4は勝者が割に合わず、敗者がイイ思いをするという理不尽ストーリーに改変された
これをクソと言わず何と言う
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 11:43:49 4KFlDfW70
実際にシンシアが復活したとしても、
勇者にしてみてば奪われたものの何分の一が帰ってきたにしか過ぎないんだよね
反面ピサロの場合は失ったものが何もない状態。何だこの差。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 12:18:09 MSL+vThV0
>>276
失ったものがあるとすれば、魔族社会での地位と信用だろうか
勇者と違って『奪われた』んじゃなく自業自得の賜物だが
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 12:20:38 MoDDKDy00
ピサロは北斗の拳のジャギ様みたいなルックスだったら誰も同情しなかったのにね・・
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-40.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-40.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-40.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
北斗の拳のジャギ外伝とかこんな展開だけどジャギ様を悪党って言っても誉め言葉にしかならないし
誰もジャギ様を悲劇の悪役なんていう奴はいない
まあ最初から兄より優れた弟はって言ってるような悪党だし最初から悪って意味ではそこらの悲劇の悪役っぽいのよりはピサロに近いかも
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 12:56:00 jDR1lVO80
ヒロインの顔に笑ったw
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 13:06:49 LuiigwSj0
エルフやホビット族はニンゲンを嫌っていた。
そんな彼らをピサロは保護していたとうかがえるのがロザリーヒル。
彼らからしてみればピサロは彼らの世界の勇者なのかもしれない。
ワルイニンゲンドモを滅ぼして、自分たちの世界を築いてくれる…
勇者はニンゲン界の勇者。どっちが悪で正義か…それはわからない…
つまり二人は光と影…表裏一体。同じなのだ。
同じ苦しみを味わい、同じ運命をたどる。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 14:05:43 tu81BEFH0
変化の杖で魔物に変化して話しかければ人間時以上の拒絶の反応が返ってくる訳だが
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 16:03:17 F9QuC3tW0
勇者とピサロは同じコインの表と裏。
両者とも似たような境遇に有りながら数奇な運命によって善と悪に別れた二人。
運命の流れ次第では勇者がピサロの立場になっていたかもしれないし、その逆もありえた。
そんな２人を表すもっとも的確な言葉かもしれない。
ほかにもこうした深く考えさせられるシーンも多いはず。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 16:09:14 xlJsYvQV0
復讐のためですらなく、ただ殺しに来るピサロ
恋人も家族も世界征服のために殺されたが、戦う理由はあくまで人間を滅ぼしに来る悪を倒すためというだけの勇者
正反対という意味だけで言えばコインの裏表だな
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 16:22:19 n00t2d080
コインの裏表というか対極というか
285:コンビニ店員
10/10/10 17:15:21 SA6vG+LV0
このコイン、片面だけ矢鱈汚れてんなぁ
客に渡したらクレームになるし…困るんだよなー
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 21:28:10 RaD/p5Jj0
そのコインは偽物の粗悪品ですよ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 22:14:47 MSL+vThV0
お前ら信者様が妄想オンリーで偽スレ一生懸命伸ばしてる
あの涙ぐましい努力にも目を向けてやれよ
レス数がこっちに追いついたら、「こっちのスレは荒らしが立てた偽者です本スレ誘導」って
代行さんに頼むという完璧なプランをお持ちなんだから
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 22:31:00 2oe2z8fb0
人間を滅ぼそうとする魔王という、硬貨なら普通についてるレベルの全く問題無い汚れだったのに
それを嫌ったのか何なのか、ゴテゴテと（ロザリー絡みの話を）付け足して汚れを隠そうとした結果
使用できない変形硬貨にしてしまった感じ。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 07:53:56 eHbgRLtr0
ピサロと関係ない話しだしてレス伸ばしているんだ
そこを指摘しても、『デスピサロに関することならどんな小さなことでもＯＫ』っていうスタンスだから
止めるのは無理
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 08:08:59 R7TEXDZj0
もういいんじゃないの？ 向こうは向こうで勝手にやってれば。
新規の人が見たってどっちが本当なのかは一目瞭然だし。
（向こうのテンプレはこっちを下地にしてるから、こっちより先ってことは有り得ない）
いざ何か言いがかりをつけてきたら「１章から２８章はどこ？」って聞いてやれば終わる。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 08:09:46 t31uhuo50
世界観考察スレならいろいろ情報提供してあげられるんだけど
どんどん話がそれていってるみたいだからまぁいいか
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 09:05:50 R7TEXDZj0
>>288
おまけにそれを作り直したつもりのリメイク版では、ネイルアートのごとき
ゴテゴテの飾りが硬貨のもう一方の面まで侵食しているという惨状
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/12 12:12:37 Gv4tMXyi0
ピサロマンセーのために勇者達が白痴にされてるからなぁ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/12 16:51:42 vhbXvKw80
ホント何なんだろうな、六章のあの謎の加害妄想
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/12 18:23:16 YT7BoEEC0
ピサロと愉快な白痴たち
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/12 18:38:14 GSKusoZP0
勇者は「魔物滅ぼす！」なんて一度も言ってないのに
「人間滅ぼす！」と明言したピサロのクソと同位置に
ピサロ厨のばいぶるである久美小説ではそーゆーこと言ってんの？
読む気なんて更々ないからココで聞く
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/12 19:55:37 kbd70OiI0
魔物に両親と恋人（もしくは幼馴染の友人）殺されたらそれぐらい思うかもしれないな
ピサロは彼女殺される前からそんなこと言ってたけど
まあ、一応夜見の言うコインの表と裏かな。ビーダーとダークマター的な
むしろオセロのコマの表と裏か
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/12 22:49:04 vhbXvKw80
>>296
古本屋で最終巻の最後の方立ち読みしたことあるけど、
ピサロ厨の主張まんまの「彼と僕はコインの表と裏…（うろ覚え）」
みたいな寝言をユーリル君はほざいてたような気がする
書いてる奴ものすごい陶酔してるなー、というのが伝わってくるので
涼を取りたいならオススメ
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/12 23:09:30 kbd70OiI0
涼を取るどころか背筋に悪寒が走ってそのまま寝込むことになりそうな文だな
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 00:15:18 qvPB0HmO0
コピペ厨が久美に思えてきたw
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 10:12:17 BeWPlsSS0
じゃ今度から「コつ」じゃなく「久つ」で
冗談はさておき、耽美（）とか悲愴（）とか好きな女性は感化されやすいだろうな、あれ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 10:18:19 XrlWMLKL0
あれは耽美と言うよりもギャグでしかなかったぞ
特にデスピサロ倒した後、デブカエル体型→元の人型→昇天
までの描写は悲壮感とか感動よりも「もうやめてｗｗｗｗｗｗ」感しか無かった
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 10:19:51 PcxonR95O
久美はマザー２の小説も書いていたけど、
見事にふじょし臭全開で読んでるとき何度も｢こんなのマザー２じゃねえ！｣
と小説を投げ飛ばしたくなったな。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 10:47:56 NCybYe7U0
あの小説、エビプリが進化の秘法を作った元天空人なんてトンデモ設定満載だから
真に受ける奴はただのバカ
公式監修っつっても「人気を著しく降下させる」ものでない限り大抵OK出すから
カップ麺とか殆どそうだろ、あの似ても似つかない味で
要するに只の宣伝媒体なんだよ
それを公式公認と言い張るのが馬鹿馬鹿しい
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 12:27:31 iY475YBg0
でも、確か４小説は堀井に不評…というか叱責を受けたって話を聞いたことあるんだけど
あまりにもゲーム設定と違っていたから
会社にしてみれば、金になるならどうでも良いんだろうけど
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 16:38:07 6KY9+ZR2O
デアゴスティーニェ…
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 19:54:53 RmrucE7+0
>>303
2はまだましだ
1なんかアナ視点の上イケメンで育ちもいい2人組にモテモテの逆ハーレムのアテクシ感がしまくってたぞ
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 21:35:33 BeWPlsSS0
>>307
マザーってそんな話だっけ…
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 01:56:56 WMAVWaai0
ロトの紋章やダイの大冒険とは違って小説には堀井監修とはどこにも書いてないので
たとえエニックスから出版されていたとしても所詮四コマなどと同列の二次創作に過ぎない。
310:作者の都合により名無しです
10/10/14 05:55:00 lxIRT+eK0
ピサロに同情の余地があるかないかは人それぞれかもしれんけど
しかしオリジナルが発売されて約２０年、リメイクが発売されて約１０年
未だに議論が続いてるって凄いね…
良くも悪くもドラクエナンバー１に存在感のあるボスと言っても過言じゃなかろう
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 09:23:30 OZuwxDb+0
>>310
それだけ久美小説やリメイクのイケメン無罪に違和感を覚えた人がいるってことさ
個人的に存在感No.1はゾーマ様
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 11:01:56 7ZiwFED9O
>>311
ゾーマ様乙
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 12:38:04 4LwzbBxCO
存在感があるのはデスピサロじゃなくてピサロ厨な件
善悪二元論のゲームシナリオ【マンネリ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
可哀想なラスボス part2
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
（#^ω^）ラスボスはやっぱり悪人だよね
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
目新しい話題は何も無くても人さえ来ればスレは続く
314:作者の都合により名無しです
10/10/14 20:24:54 Q7tDmZ+p0
よく「ピサロはイケメンだから許されてるところがある」とか言うやついるけど
そんなとこ責めるのはおかしくねーか？
逆に言えばブサイクなヒーローだって存在を許されるはずだろ？
でも実際そんなもん出したら「キモい」「なんで主役がイケメンじゃないんだ」って普通言われる
だいたいおまいらだって 異 性 は 顔 が 良 い ほ う が い い だろうが
イケメンは免罪符の一つであることは明らかじゃん
これを否定するやつはブス専ってことでおｋ？
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 20:34:50 PApXMPod0
コピペかなんかか？
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 20:55:05 9dNjH0LE0
>>316
そりゃ大抵の異性は俺の故郷を滅ぼしたり人類皆殺しを企んだりしないからな。
イケメンが周りに良い印象を抱かせやすいのは事実だが、それと罪を減免しなければならないかどうかは別問題。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 22:01:29 Y09P8gZc0
>>314
あの、その言い方だとイケメンとかブサイクとか以前に男は女主人公しか認めないって話になっちゃいますけど
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 22:28:18 Hag1AG400
免罪符って普通悪人が正当でない手段で罪を免れることを指して言うものなんだけどなあ……
要するに>>314はピサロが悪党だって自分で言ってるようなもんだ
で、悪党でも顔がよければ無罪なのは当たり前……？
馬鹿じゃねーの
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 23:21:38 OZuwxDb+0
>>314
迸る感情のままに書き殴って、勢いで投稿したのがよくわかる文章だな
各行のつながりに論理性がまるで無い
そんなに「イケメン無罪」って言葉が気に障ったのか
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 04:02:49 1+dP2JIE0
>>290
それを言うと「こちらのスレは以前の悪党スレが正式に改名したものなのでレス番号は正当、
今ある悪党スレはそれに納得できなかった一部のアンチが勝手に分離させたもの」
とか言い返してくるぜ
あいつらセコいからw
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 10:24:30 2PmdDbMs0
真面目に議論するつもりならちゃんと1からスレ立てればいいのにな
何度言っても無駄だったからもうダメだな
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 10:47:09 rkA6aIh30
>>320
正式な改名も何も完全に、スレタイが真逆の意になった時点でハッキリ別物決定だろｗ
嫌がらせのつもりで付けたであろうスレタイが証明になるなんて皮肉な話だが
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 11:27:22 F19dL31k0
>>314
ブス専じゃないけどブサイクOKよ、俺の場合
お前心狭いんじゃね？
ゲームは設定とそれを活かしてるかのキャラ性とストーリーが総てだ
ピサロは当初、別にイケメン設定じゃなかったよな、「引き上げじゃー」だしｗ
ロザリーは顔じゃなくて心で付き合うイイ娘だし
久美ゲロ小説のイケメン描写で調子こいた腐女子の猛攻で、リメイクで公式にイケメンデザインが上げられたんだろ
>>320-321
スレが長いことに何かの誇らしさみたいなのを感じてんじゃね？
俺には、長い＝グダグダ・惰性・皆が納得する結論が出てない、な印象しかない
つか初代からのスレタイが既に、連中の主張と真逆なことに気付かないのかね
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 11:38:58 q41G8u3v0
>>323
> 俺には、長い＝グダグダ・惰性・皆が納得する結論が出てない、な印象しかない
ピサロ厨「ブーメラン乙ｗ アンチスレは皆が納得する結論が出せない、惰性で続いてるだけのグダグダ状態ｗｗｗ」
とか言い出すのに、はぐれメタルヘルム107個
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 11:46:52 F19dL31k0
新参なものでｗ
申し訳ない、そう言い出す可能性もあったな
俺のような今更な苛立ち・ムカつきを受け止めてくれたこのスレを虚仮にするつもりはありませんので
どうかご容赦を…
つか嫌悪の感は人の数だけあるからなぁ
いずれは結論が出されるべき考察とは別物だろう
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 14:20:18 PDL7pKwg0
う上trｒついうｄせでえｂんなななんあなんあｊｇｈｊｇｋｊｊｋｊｇんｍん
んｈんｇふｙふぁっばあｂっばああばｂっばばbaba
下gｈんぐうういおううっふふっふおぅおお
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 15:39:35 2PmdDbMs0
実際一魔族の男に過ぎなかったピサロが王にまで出世できたのは
あの美貌あってのことだよね
エンドールで人間に紛れて姫の夫候補然として武術大会に紛れ込めたのも
勇者の村でお人好しの宿屋の主人をだませたのも人間にウケる外見のおかげ
あれがエビプリやもっとブサイクな魔物だったらそうはいかない
ま、演技力もなかなかのものだったんだろうがな
美貌と演技の裏に隠された壮大な悪意を見抜けなかった一部の人間も愚かだったかもしれないが
ピサロのやり方も他のボスキャラに比べてかなりいやらしいとは思うよ
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 16:02:09 rkA6aIh30
つ マネマネ
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 09:00:31 02XOA3CL0
>>328
ピサロがいつの頃からどうして魔族の王だったのかはっきりしない以上、のし上がったかどうかも分からんのでは。
別にサントハイムや勇者の村襲撃の功績で魔族の王になったって決まってるわけでも無い。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 09:25:21 mz9me7GD0
考察(笑)スレでは小説ネタを鵜呑みにして最初から王、っつーか王族みたいなのがあるらしいぞ
つかピサロって俺は種族名だと思ってたんだが
クイーンピサロはピサロ族のクイーンなんだと…
王様をファーストネームで呼ぶって途轍もなく不敬なんじゃね？
今上天皇陛下を「明仁」って呼ぶようなもんだろ
皇太后でも皇妃でもやんないぞ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 10:25:21 Xc4fjfxs0
本来ならもっと適切な呼び方をしてるんだろうけど、ゲームだからその辺は省略だろう
ゲーム中じゃファミリーネームすら出番ないしな
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 11:31:24 JRt656lb0
DQの魔物社会は実力主義っぽいのになあ
元人間？の大神官や大魔王がいたり竜族の王が魔物率いてたりするし
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 12:22:27 IomqCKOm0
少なくとも種族名ではない
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 15:01:55 +POD7znRO
>>330
ピサロが王族ってのは十分に考えられる事では？
裸一貫から実力でのしあがったと考えるよりずっと自然だと思うけど
まあ、顔と威勢はいいから、やたら前に出たがる性格と相まって某キャプテン・バギーみたいな身の立てかたした可能性も…
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 15:25:30 r2qucxPn0
ピサロが仲間になるって未だに納得できないな
けがを負ったのを手当てすると言う慈悲深い善意を逆手にとって村を滅ぼすとかただのアホだ
人の善意を何だと思ってるんだろ…
エビプリ同様倒されるべき存在だと思う。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 15:38:35 r2qucxPn0
もっと言えば、ロザリーをエビプリに頼んで殺させたのってピサロじゃねえの？って思う。
自分を正当化するために自作自演したんじゃねえの？
その証拠にロザリー助けても面白くないとか言ってるし、なんでお守しなければいけないのかわからん。
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 15:39:54 qfIWlCXS0
単純にアホだからそこまで手を回すタイプでは無いだろう、多分
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 15:43:03 r2qucxPn0
でもわからんぞ。
ロザリーが人間を滅ぼすのを止めてたのに聞かなかったし。
現実にもいるんだよな。正当化するために自作自演する奴。
ピサロは心が腐ってるからやりかねない。
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 15:53:34 r2qucxPn0
なんで味方になるのかわからん
１章で子供さらい拷問にかけ殺そうとした。
２章で集団拉致をした。
４章で錬金術師殺した。
５章で村を滅ぼした。
普通に考えたら斬首の刑でもおかしくないだろ
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 15:57:02 r2qucxPn0
なんか犯罪起こしてもすぐ復帰とか芸能界みたいで見るに堪えん
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 15:58:41 qfIWlCXS0
しかもピサロにとってはメリットは多大にあっても、勇者たちにしたら殆どメリット無いからな
それだけの所業を全部飲み込んで侮辱にも耐えて一緒に行動する事と到底釣り合いなど取れないしなｗ
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 16:06:49 r2qucxPn0
そうだな。言い忘れたがトルネコのお尋ね者扱いも無視できん
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 16:51:41 r2qucxPn0
人間を否定的な目で見てることも賞賛できん
けがをしてるところを助けたのとか、ロザリーを助けたのとかわざと目を背けようとしてるだろ？
俺には、ロザリーが殺された事件がどうもこいつ臭くてならん
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 17:06:45 +POD7znRO
どうでもいいけど勇者の村に入り込んだ口実は怪我じゃなくて道に迷っただよ
どちらにせよ人の善意に甘えた事には変わらないけどね
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 17:10:27 qfIWlCXS0
怪我をした人間を掟を破って村に入れたっていうのはアニメ版のハーメルとかがそうだったな
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 17:10:55 r2qucxPn0
けがをしてるところを助けたって聞いたことあるんだけどな。
たしか、宿屋かピサロ本人から聞いた情報だけど…
ＦＣとＰＳとＤＳの３つ出てるから機種で違うんかな？
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 17:15:48 r2qucxPn0
ハーメルか…あれは悪者が人格崩壊者っぽくて途中でみるのやめたな。
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 22:28:37 bY+V7nPR0
ＤＱ４コマは作家ごとにピサロのデザイン違うのがよかったのに
リメイクのせいでデザインが統一されちゃったのが微妙だった
ちるみる版のピサロが一番ドット絵準拠っぽいと思った
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 22:48:39 T8XmzCBt0
統一って言うか、ドット絵で黒髪なのに髪塗ってない奴多かったのが今見ると変な感じだな
髪ベタ塗りするとコマ真っ黒になるとかそういう理由もあったんだろうけど
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 23:12:18 ANTI04pn0
単にベタが面倒くさかったんじゃない？
それからハーメルは原作だと救われない人達多過ぎで読むのがつらかった
まあ…あれだ、ハーメルに例えると
パンドラがベースに殺されたから、ケストラーが仲間になるって感じだな
自分で書いててなんだが、アニメ版ならまだしもそんな展開納得できねぇ～！
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 11:21:33 JRgdGzNF0
>>348
ピサロに限った話じゃないけど、公式設定画がないキャラを
各作家がどんなふうに描き起こしてるか違いを見るの楽しかったなあ
うまくいけないけど、ポケモン擬人化画像めぐりしてる時の
「ああ、この人はあのドットからこんなふうに描くのかー」みたいな、他人のイメージを覗く感じ？
公式設定画が確定、グラフィック重視になった今じゃありえない話だけど
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 15:35:05 RO08JPMd0
人間は醜いと言うのを集団殺人の理由に掲げておきながら
善意には当たり前のようにつけこむ矛盾とずうずうしさ
こいつのために何かしてやる価値があるとはとうてい思えない
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 21:19:16 BZI6iaAz0
ピサロ「人間の施しなど受けん！ ロザリーはあの時…死んだのだ……この腕の中で」
とか言って消え失せてくれたらファンなってやったのに
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 21:45:09 tvlwpAV/0
そして生きているロザリーは勇者といちゃいちゃ
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 22:29:36 Uym7dIZa0
それじゃあロザリーがとんだビッチになってまうよ
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 14:49:23 2VwWA0qdO
だって断末魔がぐふっ・・・だし
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 17:32:21 9fyudEZx0
>>355
自分を甦らせてくれるほどの甲斐性持ちとイチャついて何がビッチだよ
あっちは甲斐性無しのサイコパスだぞ
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:07:03 OtNagY8o0
女ってのは甲斐性なしの美形に尽くす女が好きなんだよ
傍で見ている分にはな
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:17:53 9fyudEZx0
ゲームキャラとあっては手を繋いだだけの元彼が一人いただけでビッチだからな
キモオタと腐女子は
360:231
10/10/18 23:06:51 9fyudEZx0
嘘吐きには恥って概念が無ぇのかね
モンスターでさえ会得する回復呪文も蘇生呪文も持たず
後に絶大な恩恵を与えて下さった世界樹を焼き払おうとしていたピサロサマ
滅ぼそうとしていた人間に愛人を甦らせて貰い、政敵の排除を手伝って貰い、数多の罪を見逃して貰い
甲斐性無しでなくてなんなんだ
ビッチ論も事実だろうがよ
神聖なる原典を薄汚い二次創作で汚しといて何様なんだよ連中は
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:18:16 putnJVBp0
>>360
いきなりどうした
と思ったら向こうに乗り込み→フルボッコンボくらったのか
やたら過激な言動する君は、このスレでもちょっと浮いてる感じがしなくもない
「これだからアンチはｗｗｗ」とｐｇｒされる間隙作るのが目的でなければ、
もうちょっと煽り耐性身に付けた方がいいんじゃないか
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:26:04 9fyudEZx0
久しぶりに来て誘導の件を思い出して行ってみたらこのザマだよ
情けねえったらねえや
また当分は真３にでも篭ってるわ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:44:12 /AfOJRrh0
正直、駄目な味方って敵よりウザい
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 16:42:02 JzOdkf7m0
ロザリーがピサロのどこに惚れたんだか分からなくなった。
自分を助けてくれた恩は感じるだろうけど（その際に一目惚れしたような描写だった）、
人間に対するピサロの振る舞いはロザリーにとって「勇者に泣きつく」という行動を取らせるほど相容れないものだったわけだし。
ロザリー死亡シーンでは一応ロザリーが事切れる前にピサロが来てるから「助けてくれなかった」とは思わないだろうけど、
そもそもピサロナイトが倒された事に対してノーリアクションなあたり、ピサロに守られる事に価値を感じていたかも微妙。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 20:55:33 ZTZcDLZ80
惚れてたって描写そもそもあったっけ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 22:04:37 8TKYrx4EO
リメイクは惚れてるっぽい感じ
ＦＣ版は特にそんなのはない
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 15:55:29 yARame3X0
ロザリーはピサロが自分をどうしていると感じていたんだろうか？
人間から守ってくれてる？ 塔に囲っている？
普通の物語なら前者だろうが、だとするとピサロナイトが倒された事への反応が無いのが・・・。
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 17:52:12 G961gD+Z0
自分に危害加えようとしてた奴ですら殺されたことに悲しんでたのに
それなりに会話とかしたであろうピサロナイト殺されたのスルーは不自然だなそういや
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 21:52:02 QI0h2J9Y0
ロザリーをアンチる気はないが
魔物はただのバケモノだと思ってたんじゃないか
もしくは、(どっかの糞ヒロインみたく)「可愛くないのは悪！」とか
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/22 07:42:36 cwRZjI1D0
>>369
エルフは魔物と話せるって設定だから前者より後者だと思うけど、
エルフ狩りが可愛かったかといえば疑問符がつくので
ロザリーが自分の状況に対して抱いている感情の問題が強い気がする
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 01:22:48 yc0GjbJZ0
ピサロナイトはカラッポの鎧にピサロが魂を与えただけだから
倒されたら鎧に戻るだけなのでその生命に責任を感じる必要はないよ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 02:13:07 BBqspt4T0
>>371
空っぽの鎧だったというソースをどうぞ
ピサロナイトの中の人（アドン？）についての設定もあったよね
こっちの説は出展：知られざる伝説とかだから、信憑性は疑わしいけど
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 06:30:15 B4xmahGL0
六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名
という対立構図は相変わらずのようだ
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 08:39:04 293KpbPe0
>>373
>>6
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 08:41:46 fNRyLhlQ0
ピサロが同情される理由
・勇者の村を滅ぼしたのはイケメンだから無罪
・勇者を探すために子供をさらったのはイケメンだから（ｒｙ
・ロザリーが殺される前から人間滅ぼそうとしてたのはイ（ｒｙ
・（ｒｙ
・ロザリーが殺されたのはイケメンだから１００倍かわいそう
以上、突撃してくる腐女子の本音を書き連ねておきました
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 10:05:44 BBqspt4T0
「ソースは？」と聞かれると、すぐコピペに走って誤魔化す習性があるね
妄想補完やぼくのかんがえたせってい以外でピサロザ擁護は出来ないのだろうか
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 10:08:05 EpdxpTdL0
180万人超のユーザーの内訳は
携帯機でドラクエ４がやりたいだけの180万人と
全員が６章肯定派だと思い込んでるピサロ腐数人
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 11:33:19 0zgN+WU2O
ピサロがゲマみたいな容姿でもファンはピサロを擁護しただろうか
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 12:13:37 BFYsHvg50
二次で美化２００％になってるゲマが容易に想像付くな
そしてリメイクでグラフィック変更
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 18:44:41 EybCm4iu0
ピサロの場合、イケメン無罪って言われてる奴等と別系統だと思う。
その手の奴はだいたい改心して贖罪意識いっぱいでウジウジ自虐思考するけど
ピサロは改心もしないし悪びれもしないもん
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 21:22:39 BFYsHvg50
そこに痺れる憧れない
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 21:28:41 fNRyLhlQ0
>>380
ピサロの場合10年以上も｢かわいそうな奴｣と勘違いされてそういう風に刷り込まれてしまってるから
反省させなくても文句言うのが少ないってだけだろ
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 21:30:31 84ErgdAF0
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 21:44:07 fNRyLhlQ0
お前も人間だろ。じゃあお前の大好きなピサロ様に殺されてろ
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 21:59:11 A3lbdg850
ロザリーの言い分も聞かず監禁しておいてどこがロザリー大切にしているんだか
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 22:10:26 BFYsHvg50
大事なペットは籠に入れて飼うだろ
そういうこった
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 22:19:09 02vhhfOY0
>>383
ダオスもダメだろｗ
両者とも意思疎通の努力も被害の局限も足りない
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 22:40:14 BBqspt4T0
>>380
> 改心して贖罪意識いっぱいでウジウジ自虐思考
こういう元敵の美形キャラ多いけど、これ大嫌いなんだよな
美形が「許されないこと（大量殺人、テロ行為）した俺死んだ方がいいよねウジウジ」ってネガった時
「かわいそうな過去orやむにやまれぬ事情があったから、許す！」「生きて償うべき」ってフォローが入るパターンね
実際そいつの被害にあった名も無きモブ蔑ろにしすぎててなぁ…ましてや、上の台詞吐いた奴が遺族でも何でもなかったりするともうね（ｒｙ
まぁそういう点では、寝返ってもゲスなままのピサロのほうが好きだよ
六章での奴の待遇には全力でツッコミ入れるけどな！
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 22:54:16 rg+J09Uu0
あの状況でロザリーを洗脳できなかったピサロさんマジ無能
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 23:05:00 ZKNz6H9N0
>>388
どうも腹を立てるポイントが人と違うようだが、俺もピサロが仲間になるのはおかしいと思う。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 23:06:16 BFYsHvg50
だってピサロって言動からして、王族だってだけで王様になったタイプじゃん
某Ｍさんが嫌いな王族だってだけで傅かれてるタイプ
（ステータスからすると能力はまああるけどさ）
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 23:15:40 A3lbdg850
王として能力や責任感があるならまだしもピサロにはそれも全くないからなあ
安っぽい意地と執着心だけはあるが
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 23:22:46 BBqspt4T0
帝王学を教えてもらってなかったのだろうか、ピサロは
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 23:25:14 ZKNz6H9N0
学んでたとしたら、受講生が夜の帝王の見習いだな
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 23:27:54 ZKNz6H9N0
そして、帝王学を学んでいたはずの夜の帝王が持っているのがピンクのレオタードなんだからもうなんだかな…
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 00:38:32 0F71CFkv0
>>391
Mさんはピサロみたいなタイプ大嫌いだろうな
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 03:13:56 DkUGpk1E0
美の勝利です、ピサロ様
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 03:51:24 5SbIE+710
醜の間違い
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 02:44:38 RlOEx9EB0
>>388
ネガった時、「お前は一生石を投げられても善行を積め、それが贖罪だ」なら許すｗ
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 03:16:10 Y2c2NfsM0
>>397
同意
>>398
またご自身の顔面評価ですか？毎度ご苦労様です
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 04:59:58 SHXFcE210
>>400
自演乙
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 11:11:39 PfYTZICI0
age厨は全員同一人物です
何を今更ｗｗｗ
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 11:33:51 WO0tA7OI0
>>402
ID末尾が0（PC）、O（携帯）、P（p2.2ch.net）のageレスばかりで進行してる偽スレを
自演と決め付けるのはやめたげて
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 19:38:53 PvJuVx8X0
奴の中ではこうなってるはずだったらしいからな
＞367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/25(木) 17:41:51 ID:95H4GAk40
＞>>362
＞そう願いたい気持ちはわかるが残念ながら現実は厳しい
＞このままのペースで双方進んでいき、
＞「デスピサロ考察スレ第五十章」
＞「デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章」
＞このような状況になった時、明らかに前者より歴史が浅い（ように見える）後者は、
＞第三者から見たらアンチが前者（ピサロ本スレ）をパクって立てた派生スレ（※）にしか見えない
＞※同じキャラのスレをいくつも立てるなという考えの者にとってはただの重複スレ
涙ぐましく必死にやってるんだろう
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 19:39:18 bK3cXsZC0
いえい
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 19:46:30 WO0tA7OI0
>>404
> そう願いたい気持ちはわかるが残念ながら現実は厳しい
悲しいまでのブーメラン＾＾；
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 20:59:28 fz1+p//sO
デスピンサロ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 21:46:23 EwVP9mWR0
ピサロって勇者にお世話になりっぱなしの無能だよね(´・ω・｀)
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 22:46:08 rhX5YZVB0
デスヒサロ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 02:00:23 qS5Vfgbv0
ピ「……ふん。嫉妬に狂うブサメンアンチというのは くだらんことを べらべらと しゃべるものだな。」
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 06:45:32 Xrye/S0u0
>>410
>>6
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 15:25:44 O99i6EUy0
ピサロのおかげでDQ4はゲスな美形が好きなやつしか最後まで楽しめないゲームになった
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 15:33:07 rvOqcdHo0
>>412
ゲスな美形好きですが
作品中で露骨に贔屓があったり不自然に持ち上げられたりしてるようなのはお断りです
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 19:59:03 MqyW/cs+0
うっうｙｇｈｈｆっげえげげげげえええええええええええ
おおいおいおｊｈきいいいいいいいいいいいいいお
おいｋうｈｇｃｖｖｖｖｈｔんｓｆｙひゃｓｈｊｊくっやｓでんんひおｊｎ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 23:46:26 Xrye/S0u0
>>414
>>6
416:作者の都合により名無しです
10/10/30 09:04:12 9zhqhKBf0
勇者はピサロを許して本当にやさしいよな
この優しさが世界から争いをなくすんだと思う
いつまでもウジウジネチネチとピサロを叩いてる誰かさん共とはえらい違いだ
そういうねちっこく過去をほじくり返すやつが多いから終われる戦争も終わらないんだろうな
世界のために自分の気持ちを抑えて耐える勇者は本当に勇者のかがみだよ
正義も糞もなくストレス解消に悪いとこばかり探して偽善正論並べるやつらとは大違いだ
きっと勇者の優しさがある限りピサロも善に向かっていくことだろう
心のせまいやつらが異常発生しない限りは…
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 09:08:27 jC9dgiPs0
>>416
９条信者のお花畑乙
どうぞ無抵抗宣言でもして真っ先に攻め込まれてください
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 09:08:54 u/SbuVA60
>>416
ピサロを悪だということと
ピサロをたたくことが一致するのは
なんで？
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 10:16:04 +ywEWN6j0
>>416
ピサロは同情の余地なき悪党ですが、私は好きだよ
このスレ的には私は異端なんだろうけど
ここ以外で「同情するに値しない邪悪」なんて言ったら即刻叩かれ始める
私はルカ様が好きだしケフカも好きだしカルラも好きだしルークも好きだ(オルステッドは知らない)
私が好きなるキャラは皆、吐き気催す邪悪ばかりだ
そして私はピサロが好きだデスピサロも好きだついでにエビルプリーストも大好きだ
彼らが決して許されない・許してはならないキャラ達だからだ
ピサロはロザリーを瀕死の目に遭わせた荒くれを許してやるべきだったね
勇者のような際限無き優しさでもって
きっと荒くれ達には作中には語られない事情があったんだよ、とね
当然人間皆殺しなんて企むべきじゃなかった
リメイクで王座を奪ったエビルプリーストも許すべきだよ
「エビルプリースト、君こそが魔族の王として相応しい。私は補佐に徹しよう、人気集めとかを」とね
勇者のような優しさを持てず、悪いとは思わないしまたやるかも、なんてヌかすピサロはホントに邪悪だ
そして大好きだ！
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 11:46:10 PO5/RAq40
>>416
> きっと勇者の優しさがある限りピサロも善に向かっていくことだろう
暴走加速の原因になったロザリー生き返らせてもらって
謀反人を倒す手助けしてもらって、まだ「敵か味方か」とかふざけた寝言抜かすのに？
「ツンデレだからor王のプライドがあるから、素直になれないだけ」とか擁護する？
普通ここまで恩を作った相手には、素直に頭を下げて感謝の言葉を述べるのが礼儀
それが出来ないのは社会腐適合者だよ
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 11:51:35 PO5/RAq40
不適合者の字間違えた。。。
>>419
別に異端じゃないよ、自分もそうだ
非道と暴虐を尽くした果てに最後きちんと成敗されるカタルシスまで含めて、悪役大好きだ
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 15:40:52 o9/sIpoc0
オルステッドは「魔王」になるにあたって、自分のことを最後まで信じてくれた子供まで殺すという外道だが、
内心では自分のやってることは間違っていて空しいことだって思ってるし、
最終的には主人公たちの前で反省して死ぬので、吐き気を催す邪悪とまではいえないな。
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 15:43:42 aTlUO8uI0
自分がどんなにひどい目にあっても、
それを他人にやるのは駄目だよってことよね。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 15:43:57 iMH3CVI10
ピサロの悪い所
・間違いを認めない
・例え身内（ロザリー）の言う事でも聞く耳を持たない
・反省しないどころか勇者に対して心無い発言をする
・それでいて大団円で救われる
コイツ以上の胸糞悪役はそうそういない
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 15:47:42 aTlUO8uI0
>>424
それが悪である根拠がありません。
妄想乙
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 15:56:26 o9/sIpoc0
ピサロマンセーでイケメン無罪の起源であると思われる小説版だが、
それでも自分を無邪気に信じる者をあっさり殺すという外道なオリジナル描写もちゃんとあったはずなんだがな。
仲間殺しが善になるってのは価値相対論でも正当化しにくいぞ。
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 15:59:55 aTlUO8uI0
>>425
妄想乙。
根拠のある主張であれば、
相手の主張に冷静に反論できるはずですがね。
それが、できないのはなぜか。
つまり、
「ピサロが客観的に悪である」根拠は弱いと自分で認めているということですね。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 16:39:29 /VVhExag0
自分の投稿が妄想だという自覚があるのは結構な事ではあるが・・・ｗ
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 16:46:56 aTlUO8uI0
>>428
具体的にどうぞ。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 17:22:39 PO5/RAq40
>>428
ヒント：>>427は>>425（つまり自分）を否定してる
うんまぁあれだ、代行さんに頼んでｇｄｇｄになったのか、単なる安価ミスなのかは知らんが気にするな
恰好つけて「妄想乙（ｷﾘｯ」したつもりが超マヌケに見えるよー、ってだけだから
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 17:24:10 u/SbuVA60
>>430
そのような事実はありませんが
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 17:27:25 u/SbuVA60
結局誰一人として、
「ピサロが客観的に悪である」根拠は出せないと言うことですね。
であれば、やはり、結論はこういうことですね。
現段階の結論
・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
・ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なる。
理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
・ピサロに同情の余地があるかについて、客観的に示された事例が存在しない。
今までの覆された「ピサロが客観的に悪」だという主張
１．客観的の定義を第三者の視点を読んだ場合に成り立つ
→その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。
２．ピサロは人間を殺戮している。
→肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 18:17:06 ENf+/FZV0
おい、なんでここから一度追い出されてゲーキャラ板でフルボッコ食らってる基地外がこっちにもどってきてるんだ
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 18:21:29 o9/sIpoc0
肉食獣は別に他の生物を殺戮してるわけじゃない。
自分が生きるのに必要な範囲でどの程度まで殺しても大丈夫かとか一応考えてやってる。
ピサロのやってることは某オディオの言葉を借りれば「動物にも劣る」振る舞いなわけ。
人間を皆殺しにしたら人間を食って生きている魔物はどうなるのよって話になるからな。
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 19:13:38 jkzoRHMDO
ピサロの目的は人間を皆殺しにすること、
つまりホロコーストなんだよね。
多分堀井氏は現実に人間が行った極悪な所業をピサロを
通して断罪したかったんだろう。
しかしピサロを倒して終では今までのシリーズ同様勧善懲悪になってしまいマンネリだからリメイク版は
形だけだけど勧善懲悪ではない方向で
持って行きたかった、
もしくは人間の中からピサロのように他の種族をホロコーストするような
連中が出てくる可能性もある。人間や勇者たちも
気をつけなければならない。
だからピサロを絶対悪とするのはためらいがあったってことなんじゃないかね。
まあ、だからといってピサロがホロコーストをした事実にはかわりがないし、
ピサロが真っ黒な悪人であることには変わりはないわけだが。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 23:40:42 PO5/RAq40
>>433
スレ伸ばすのに協力してくれるんだろう
いい子じゃないか、自分で自分を叩いちゃうドジっ子（>>430）だけど
>>435
そんな勧善懲悪うんぬんなんてつまんない動機で
あのスッキリしないシナリオおｋしたんなら幻滅だわ
いっそ「ピサロファンに媚びました」って商業的な理由のが割り切ってる分まだマシ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 04:26:06 II1iajmZ0
ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 05:05:49 8gxbwtfT0
>>437
アンチなんて実在しません。ピサロ厨が見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 07:59:42 PT8/PZ7iO
だね。実際ピサロ厨は他板でも基地外扱いされてるし
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 14:47:09 ovzmU4i20
別に小説版はイケメン無罪ではないだろ
マンセーしてたけど普通に５章ルートだし最後はピサロ倒して終わってた
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 15:10:56 NcIpQHojO
>>440
コインの裏表とか訳分からんこといわんけりゃな
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 22:46:36 ovzmU4i20
イケメン有罪な例
オルステッド（ＬＡＬ）、蟹座のデスマスク(星矢）、魚座のアフロディーテ（星矢）、双子座のサガ（星矢）
ジュリアス（聖剣１）、ゲシュタール（聖剣２）、シーク（聖剣２）、ファウナッハ（聖剣２）、黒の貴公子（聖剣３）、紅蓮の魔導師（聖剣３）、ルカ・ブライト（幻水２）
皇帝（ＦＦ２）、ルーファウス（ＦＦ７）、セフィロス（ＦＦ７）、クジャ（ＦＦ９）、シーモア（ＦＦ１０）、アンジール（ＦＦ７ＣＡ）、ジェネシス（ＦＦ７ＣＡ）
ダルク・ファクト（ＹＳ１）、ダレス（ＹＳ０）、グルーダ（ＹＳ４ＰＣＥ版，ＳＦＣ版、ＰＳ２版）、チェスター（ＹＳ３）、エルディール（ＹＳ４ＰＣＥ版、ＳＦＣ版）、リジュ（ＹＳ５）、エルンスト（ＹＳ６）、サイアス（ＹＳ７）、ティア（ＹＳ７）
デスピサロ（ＤＱ４ＦＣ版）、エルギオス（ＤＱ９）
ジェリド（Ｚガンダム）、シロッコ（Ｚガンダム）、マシュマー（ＺＺガンダム）、グレミー（ＺＺガンダム）、シャア（逆襲のシャア）、クロノクル（Ｖガンダム）、カテジナ（Ｖガンダム）
トレーズ（Ｗガンダム）、クルーゼ（種）、レイ（種死）、リボンズ（ＯＯ）
ボーゼル（デア、ラング１、ラング２、ラング３、ラング４、闇ルート除く）、レオン（デア、ラング２、帝国ルートと真光輝ルート除く）、エルウィン（デア、破滅ルートのみ）
ネイ１ｓｔ（ファンタシースター２）、ジオ（ファンタシースター４）
シルバー大佐（ＤＢ）、ブルー将軍（ＤＢ）、ザーボンさん（ＤＢ）、ジース（ＤＢ）
レガート（トライガン）
ガルデン（リューナイト漫画版）、リゲル（リューナイト漫画版、ＴＶ版）、イクズス（リューナイトＯＶＡ版）、ヒュント（リューナイトＯＶＡ版）
バーン（ダイ大）、ケストラー（ハーメル）、ピック（ハーメル）、伊藤誠（スクイズ）、西園寺世界（スクイズ）
ウェスカー（バイオ１、バイオ５）、ウィリアム（バイオ２）、アルフレッド（バイオＣＶ）、アレクシア（バイオＣＶ）、モーフィアス（バイオガンザバ４）
ウルキオラ（ＢＬＥＡＣＨ）ザエルアポロ（ＢＬＥＡＣＨ）、イールフォルト（ＢＬＥＡＣＨ）、ディ・ロイ（ＢＬＥＡＣＨ）、テスラ（ＢＬＥＡＣＨ）、ジオ（ＢＬＥＡＣＨ）、フィンドール（ＢＬＥＡＣＨ）
レザード・ヴァレス（ＶＰ２）、ロキ（ＶＰ１）、ウィルフレド（ＶＰ咎Ｃルート）、エーリス（ＶＰ咎Ａルート）
ブサメン無罪な例
マスドラ（ＤＱ４）、ユンナ（ブレス４）、クロコダイン（ダイ大）、竜王（ロト紋）
富野系のガンダムやＦＦやバイオなんかは意外とイケメンに厳しい作品かも
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 22:50:09 rn3UqYM90
>>442
何が言いたいのかよくわからん
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 23:13:16 pct8Qjyi0
セフィロスは7本編だけならイケメン有罪だが、
ピサロと同じく商業的な理由でイケメン無罪になったろ。
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 23:19:19 xFXY7ngx0
>>442
クロコダインのおっさんがブサメン…だと…？
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 00:02:46 TWXgLiTuO
ユンナって無罪か？
最後まで逃げおおせただけで作中でも悪人扱いだろ
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 21:21:33 zSt+bWO60
なんだかピサロに限って
悪評価＝アンチって固定観念があるよね
幻水２のルカなんてモロ悪で誰もそれを否定しないのに絶大な人気があるのに
架空の存在だからこそ、悪であればこそ好きってのはあるのにね
ホントは分かってるように思えてならない
悪が嫌いな上で、ピサロが悪だってことを
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 22:10:16 7fE4e7q20
ルカ様は作中でぶれないからな
最期まで体張って守ろうとする部下達も泣かせるし
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 22:19:46 FYyg42p20
「俺は俺が思うままに邪悪だったぞ！！」
だったっけ？
ああいう悪人の最後は見てて気持ち良い
最後になってくだらない言い訳言わないからな
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 22:32:27 zSt+bWO60
プレイヤー側に媚びないしね
「可哀想な過去」を臭わせもしない
自己というものを自分だけで背負い切ってる
エビプリガーとはエライ違いだ
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 23:17:11 JVQswexp0
ルカ様にも実は「可哀想な過去」はあるんだけど、やっぱ見せ方の問題だろうなぁ
もし本編中で「はいここ同情するところですよ～、泣けるでしょ～、本当に彼を悪と呼ぶべきか悩むでしょ～」
みたいな押しつけがましい描写があったら、今ほど人気は無かったはず
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 07:12:10 LjmlynRI0
その「可哀想な過去」もシャレにならない悲惨さだからな
同情するのも躊躇う過去だもん
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 08:56:45 SrM+m9xR0
幻水２ってルカ様以外にも悲惨な過去あるキャラはいるんだけど
別にそれで可哀想とかは無いんだよね
私はこんなに辛い過去があったんです！をアピールしまくる奴は後作で出たが
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 19:49:32 MYkPXATb0
>>453
ぶっちゃけ理不尽な死が日常な世界だからな
生存競争説唱えてる奴は何考えてんだろう
それこそ負けた奴は「弱いから」「頭悪いから」でしかないよな
いい加減スレチだがルカは
家族で盗賊に襲われた時、父親は逃亡、母親レイープ、それを見せつけられるルカ
母親妊娠→不義の子産んだ自責の念で母親衰弱死、父親無視、盗賊が敵国の手の者と知れる
生まれた娘を疎む父親、それで父親を疎むルカ、そんなルカを疎む父親
敵国滅ぼすと決意するルカ、臆病なくらい穏健志向な父親、対立する父子
庇ってきたのに父親を慕って穏健志向の娘、なんだそりゃなルカ
狂気に陥るルカ、恐れて近寄らない妹、激化する父親との対立、募る敵国への憎悪
……遂に父親を殺してしまうルカ……全く、同情するのも躊躇う凄絶さ
比べるもんじゃないとは分かってるけど、霞んじゃうよね、ピサロちゃんの背景なんて
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 22:56:11 LjmlynRI0
>>私はこんなに辛い過去があったんです!
腕が痛いと言っていた奴だっけ？
>>いい加減スレチ
いいんじゃない？
他の悪役と比べればピサロが同情の余地があるかどうかよく分かるだろうし
ルカは殺して悪夢な現実を終わらせてあげるのが慈悲に感じてしまう
幻水２は本当によく出来ている
……なんで転生ではあんなことになったんだろうorz
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 23:03:21 SrM+m9xR0
>>455
あれは愛すべき腕
５の奇跡のヒロインの方だ
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 23:06:51 dZ7MO4n80
セフィロスはイケメン無罪というよりシグマ化した感じがする
シグマ
ロックマンＸシリーズのラスボス。倒す度に続編で復活してユーザーにもういらんとうんざりされる。
シグマ化
ラスボスが復活しては倒されのループ状態に陥る現象。バイオシリーズのウェスカーなどが該当例。
何度倒してもしぶとく復活する様がロックマンＸシリーズのシグマを彷彿とさせる為こう呼ばれる
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 23:10:39 LjmlynRI0
納得
彼女と殆ど同じ境遇でより悲惨な過去持ちも複数いるんだよな、アレ
そして
確かに愛すべき腕だ【った】なアイツは
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 07:44:17 vJAAVSF50
あれってそんなにかわいそーな過去アピールしてたっけ？
「ウチ襲撃してたやつらと同じとこにいました、すんません、マジすんません」で、
あれで一切気にしないほうが人としてどうかと思うけど。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 08:45:54 oYsW0nEK0
あれって何？
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 09:05:33 IzAlEXyk0
話の流れからすると、幻想水滸伝５で主人公である王子の護衛を務める女王騎士見習いのリオンのことだな。
暗殺組織で暗殺者として育てられたという過去があるんだが、
王家へのクーデターに際して、クーデター陣営に暗殺組織にいた頃の仲間が加わってたという話。
俺もそこまでその辺をアピールしてたとは思わなかったし、作中でそれを大義名分に非道を正当化した部分を思いつけないので、
ここで持ち出すのはいささか筋が悪い気がする。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 10:19:59 a2Bm9rG00
ピサロ厨が主張するほどエルフやホビットや妖精やらの庇護者であるなら
それを前面に押し出したキャラにすれば良かったのにな
「人間に虐げられた力なき彼らの代弁者として私は戦う」とか
それなら人間側に明らかな非があるから、中には肯定する人間も現れるだろうし
下手に魔族の宿願だのロザリーの復讐だの世界征服だのゲス根性を付加するからアンチが減らない
魔族の宿願とやらは人間には到底受け入れられないものだし
復讐はロザリーが望んでないからピサロの勝手でしかなく
世界征服に至ってはピサロ個人の欲望でしかない
理由が弱すぎるんだよこいつは
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 15:36:32 BMO9y7mUO
妄想で塗り固めてでっち上げた宿願なんかが悪でない理由になるなら、世のラスボスの何割かが悪じゃなくなるな
特定の１キャラを擁護するために悪役の基準そのものを引き下げるなんて本末転倒なだけじゃなく、逆説的にピサロというキャラがいかに擁護不能な存在かを自分で証明してる様なものなのに
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 09:41:29 BdiuVBMB0
ロザリーにはキメラのつばさでも与えて何かあったら自力で逃げられるしときゃいいのに
賢者の石とか魔法の使える杖とかいろいろ戦える方法もあるだろう
あんな逃げ場のないところに閉じ込めておくなんてむしろ狙ってくれと言ってるようなもん
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 10:00:59 FY3sK04k0
>>464
キメラの翼：ロザリーが自分のところから逃げ出すと思って与えなかった
戦える道具：自分に対して使われたら痛いから与えなかった
まぁこれは嫌な風にうがった考え方で、
警備突破できるなんて考えてなかったから、あの塔が一番安全（だから逃げるアイテムも必要ない）、
戦い嫌いなロザリーに魔法発動する系のどうぐ与えても使わないと思ったとか、そういう感じかなぁと
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 15:54:14 R2wS1icR0
普通護衛が１人だけならいくらでも警備突破できるのになあ
ほんと無能だなピサロ
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 17:34:54 6ZmNU61gO
籠の鳥状態にしてる辺り、根底にあるのがロザリーへの思いやりじゃなくてピサロの自己満足なんでしょ
そんな奴が庇護の対象に自己防衛の手段なんて与える訳無いじゃない
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 20:50:29 2HJ0FCW60
勇者パーティが強すぎなだけで普通は突破できないんじゃなかろうか
つかキメラの翼で飛んだところで、どこに飛ぶんだ？
デスパレスはそこに住ませてなかった時点で除外
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 22:01:11 6ZmNU61gO
ガーデンブルグで戦った盗賊なんかは１対１でも互角以上に戦えそうだし、どっかの旅芸人レベルが何人か束になってもいけそうな感じだけどね
キメラの翼で行く当てが無いっていうのも軟禁状態の弊害と言えるし、それでもロザリーの故郷なり塔からの脱出に留めて村の人達に助けを求めるくらいはできるよ
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 01:43:02 WiK4Z+H20
天空城に預けるのが安全だな
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 11:54:28 dyD/nlUy0
塔の外側から登っていくってのは駄目？
窓の所は開け放してあった筈
引っ掛かりが無い訳でもないし
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 12:21:36 DcsI07Dd0
空飛べる相手からは無防備すぎるなｗ
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 12:29:53 WVsrASPA0
デスパレスに置いて「手出したら殺す」っつってドラゴン100匹位護衛に就ければ解決
要するに同胞さえ碌に信用してなかったわけだ
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 15:17:33 VWVHlilr0
>>473
「アンドレアル涙目」と言われる所以だよな
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 20:53:17 dSXRKddZ0
デスパレスに住まわせることもせず世界樹のエルフや天空城に預けるでもなく
塔に囲ってろくな警備もしない
ロザリーが殺されたのは人間のせいだけじゃなくピサロのせいでもあるな
ピサロの囲い者にならなければロザリーもあんな最期を遂げることはなかったかもな
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 22:06:23 2p0HmUEb0
そもそもなんでロザリーは一人だけで襲われてたんだ？
エルフの村とか無いの？それともみんな捕まったのか？
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 22:57:27 dyD/nlUy0
エルフの中でルビーの涙流すのはロザリーだけらしい
何故そんな噂が流れていたのか知らないが
そんな噂流れて欲深い人間達に狙われているのに
何故一人旅？
つーかさ、襲ってくる相手を捌けない程度の力で平和主義語ってんじゃねーよ
そりゃね、事情も良く知らずにいきなり殺してしまうのはいけませんよ、やりすぎだとは思いますよー
でもね、アンタ助けてもらわなかったらアレだ、Ｒ１８指定な事されてドラクエ発売出来なくなる所だったんですよ
そうなったらアレだ、堀井のおっさんも責任とって頭丸坊主にでもしなきゃならなかったんだ
感謝の一言でも言ったらどうなんだ？
それにピサロ
オメェも助けた女に酷い事言われているのに
「わはは、面白い女だ」
は、ねーでしょホント
面白いのはアンタの頭だっつーの
で、狙われている筈の女ほっぽいて去るんじゃないよ
何？余裕有り気な事言ってたけど、実はムカついていた？
その後碌な警備も無い、戸締りもできない住居に押し込んで
「お前は狙われているから此処で大人しくしているんだよ、ロザリー」
…いや、人間に狙われているならエルフの里に返してやれよ
でなきゃデスパレスに住まわせてやれよ
その欠陥住宅よりは遥かに安全だろうがよ
それとも何か？
やっぱり初対面のアレがムカついたからワザと見つかり易く無防備な所に置いといたんですか？コノヤロー
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 23:46:02 AIm/fgGIO
リアルにも無防備都市宣言なんておめでたい事言い出す奴はいるしな…
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 23:59:34 PgzCHyWH0
ピサロは自分がロザリーを無防備な場所に幽閉してたくせに
人間やエビプリばっかり攻撃しないでほしいよな
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 00:15:25 ULQwyd8y0
>>479
ピサロ
「わ、私が悪いというのか…？ 私は…私は悪くないぞ、だってエビプリが言ったんだ…そうだ、エビプリがそうしろと！
こんなことになるなんて知らなかった！ 誰も教えてくれなかったではないか！ 私は悪くないっ！！ 私は悪くないッ！！！」
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 01:03:09 2Xp+b99g0
>>480
親善大使は実年齢が7歳だからまだ許せるが、ピサロがそんな言い訳したら暗愚なんてレベルじゃねえな。
まあ、そこまで見苦しく責任転嫁してれば悪役としての方向性がはっきり決まるから、それはそれでありかもしれないが。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 01:58:17 ULQwyd8y0
>>480
サントハイム神隠しも山奥の村も悪事全てを部下（主にエビプリ）のせいにするピサロ厨に
むしゃくしゃして、つい改変してしまった
親善大使には申し訳ないことをしたと反省している
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 13:23:27 37+SxeMS0
ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 14:06:33 /0VbknHa0
>>483
アンチなんて実在しません。ピサロ厨が見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 22:37:41 8Df3/DtX0
ピサロって本当に悲しい。
メタ的な意味で。
あそこまでキャラ設定的にやりたかったであろうことを製作者が全くやらせてあげないキャラも珍しい。
せめてもう少し善人としてふるまわせるか、いっそ逆に魔族のために覇道を行かせるかすればいいのに。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 21:37:03 2BalgLBe0
何でピサロがあんなに誤解されたのか分らん。
ロザリー殺害はエビプリの差し金だって分るし、
迫害を止めようとしたんだとしても勇者の村皆殺しとかしてるし。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 05:13:31 eApI1MxdO
>>485
オディオなんかはその反省（そん時は会社違うけど）かもね
しっかりプレイヤーに感情移入させて、憎しみに呑まれる理由も描写して、と
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 09:46:13 4/bz+I3L0
プレイヤーに感情移入させたり、こんな理由で憎しみに飲まれましたって描写すればいいもんじゃないけどね
幻水２のルカ様も作中で「ルカ様の過去にはこんな事がありました」なんて話があって
悲劇の狂皇子ってされてたら魅力半減だ
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 00:52:12 6eO4TBPI0
吉良吉影も「実は母親に虐待されていた」って設定があったらしいけど「悲しい悪役になってしまうから」って理由で出さなかったらしいね
それに個人的な理由で殺戮を繰り返すようなのは自分勝手が過ぎるしなあ……
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 03:45:36 fXbu8WCw0
>>489
自分勝手なのは事実だがそれは結局他人事だからだよ
批判する側が相手と同じ境遇で育ったら同じく自分勝手になる可能性は十分ある
ピサロに対する考えも同じくね
俺ももしヤクザの子に生まれて育てられたらヒネくれものにならないとは断言できないし
みんなは断言できるの？
ピサロと全く同じ境遇で育っても清らかになれると断言？
たぶん誰一人として論理的に反論はできない。煽るコピペるので精一杯
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 07:04:48 boIcHzmk0
まあ産まれたときから「人間は愚かで下等な生き物」て教えられてたりすれば
魔物思考にはなるだろうな
それが魔物の一般常識とかなら
もういっそ
ピ「人間は愚かで下等なんだよ」
ロ「いやもっと視野広げろよ」
ピ「なんで？エビプリがそう言ってたぞ」
ロ「またソースはエビプリか」
ピ「だってエビプリが間違ったこと教えるわけないじゃないか。人類滅亡人類滅亡」
ロ「だめだこいつ…はやくなんとかしないと…」
なキャラで良かったんだよ
暗愚なアホ王で
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 09:10:15 0uX3b9qoO
いつも思うけどピサロを擁護する意見って
勇者や山奥の村の住人や進化の秘宝の犠牲者の人権や
ロザリーの意見はガン無視なのね。
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 10:36:58 Jz0MsGhiO
>>490
つまり、脳に障害を抱えた池沼はどんな悪いことをしても無罪放免でいいということだな
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 11:26:41 hQnGkEWQ0
>>492
ピサロしか見えてないから、連中は
どんな大義名分があったところで、真っ当な教育を受けてれば
理不尽に踏み躙られた命が一個でもあれば悪であると普通に受け容れられる筈なんだけどね
市橋ガールズとか言うキチガイ共と一緒で
気 が 狂 っ て る んだから
どうしようもないイケメン無罪なんだよ
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 12:07:11 ZqsYko2m0
一番タチが悪いのが>>492のような勘違いやろうだ
誰がガン無視してんの
ピサロ擁護派はピサロにも非があることを認めつつ意見してるんだよ
前々から思うんだけど、この議論が終わらないのってスレタイのせいだと思う
狂信的なピサロアンチが考えたであろうスレタイをもうちょっと直せば、
擁護派も少しはアンチ意見に耳を傾けるだろうに。なんでそれがわからんかね
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 12:14:09 BlQna1fQO
>>495
擁護する人たちって何で
「非を認め」てるのに、ピサロを悪党呼ばわりされるとキレるの？
イケメン無罪論者乙されただけで発狂しちゃうの？
それって、ちょっとおかしくないかな
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 13:17:38 0uX3b9qoO
勇者(自分)の村を勝手な支配欲で焼き打ちして養父母も
幼なじみも世話になった隣近所の人たちもみなごろしに
したやつを許せる人がいるのか。
カルチャーショックだわ～
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 16:59:17 8/JhbaoI0
そんなこと言ったらフリーザとか好きな人はみんな頭おかしいみたくなるだろ
おまえらだって漫画やゲームでピサロと同等以上に非のあるキャラでも好きってのいるだろ
それともいないの？
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 17:23:19 UxJWe8Q10
>>498
× フリーザとか好きな人はみんな頭おかしいみたくなるだろ
○ フリーザとか好きで「フリーザ様は同情の余地ある悲劇のプリンス」と主張してる人はみんな頭おかしいみたくなるだろ
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 17:39:14 hQnGkEWQ0
>>498
フリーザは好きだけど、やったことを許そうとか見逃そうとかは一欠片も思わない
それをしちゃったらフリーザの魅力が無くなるからだ
フリーザは悪だからこそ魅力的なキャラなんだ
ピサロもだ
FC版の頃から「同情の余地なき悪党」だったけど嫌いじゃなかったよ
話はお前らが「うん、ピサロは悪だね、でも好きだよ」と言えば済むことなのに
「ピサロは悪じゃない、お前らアンチはくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！」とか言い始めるからややこしい
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 18:37:41 8/JhbaoI0
ホントに話を聞いてねー
ピサロは悪じゃないなんて誰が言ったの。妄想乙
同情の余地ありと言ってるだけだ。全肯定してるやつなんかいねえ
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 18:40:19 +LpkkEG/0
「デスピサロは悪ではない」というそのものズバリなタイトルのスレが現に存在するわけだが。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 18:50:53 0uX3b9qoO
ピサロの同情の余地ってロザリーを殺されたことかな。
それ以上にピサロは人を殺してるけど。
しかも反省の色なしだけど。
これってプラマイゼロもといマイナスなんでないの。
そういうピサロが好きっていうなら誰も止めはしないが。
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 19:14:06 ly4S0OXm0
>>503
>>490じゃね
ホイミンは魔族として生まれ育ちながら、人間との相互理解を成し遂げたわけだから、
俺はそれでも同情できんと思うが
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 19:38:10 KwS1eBRx0
っていうか、そもそもどんな事情や背景があろうが悪人は悪人だろ
そういうのは何故悪事を働いたかの説明にはなっても同情してやる理由にはならない
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 22:00:55 hQnGkEWQ0
ロザリーを殺したのは実質ピサロだから
そこで同情することが出来ない
保護とか言って逃げ場のない塔に閉じ込めたのはピサロ自身だしな
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 22:10:37 pcLdWyX30
でもイケメンだから世間一般では無罪という認識だよね
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 22:14:49 pcLdWyX30
嫉妬に狂うブサメンアンチのせいで無実の罪を着せられるピサロ様がかわいそうです
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 22:21:59 Jz0MsGhiO
そもそもロザリーが虐められたこと抜きにして、なんでピサロは人間を根絶やしにしようなんて考えてたんだか
ヒトラーみたいなもんかね
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 23:00:46 hQnGkEWQ0
他を根絶やしにしても自種族の繁栄させようってのは生物の本能として問題ないんだけど
それは同時に滅ぼされるリスクも考えなきゃならんよな
生存競争を唱えるなら勇者らにメタル狩りされても文句は言えない
つーか勇者とか基本的に平和主義だから攻められて来なければ進んで攻撃しないよな
各国の軍とか腑抜け揃いだし
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 23:04:02 UxJWe8Q10
>>501
>>4
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 23:25:34 NJY6Xmc50
ロザリー殺した人間たちってエビプリに唆されてたんだろ
じゃあ魔族内のゴタゴタに巻き込まれたんじゃん
殺されたロザリーは哀れだと思うが、ロザリー巻き込んだピサロを哀れとは思わん
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 23:43:45 boIcHzmk0
>>510
そもそも人間に対して侵略とかしてきてない魔物を退治に行ったらそれは英雄じゃなくて
ただの悪人だろ
え？魔王殺したの？何で？べつにあいつら何もしてこないし現状維持で良くね？
つかあいつら魔王殺されてめっちゃ怒ってるんだけどぶっちゃけお前のせいだよね？
ってなるのがオチの気がする
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 00:13:05 y+g+ki540
ちょっと同意かな
DQってそういう世界
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 00:31:54 qO1Ejfoh0
そういうのもあっていいかもな、DQ
逆に、魔王の支配から魔族魔物を解放しようとする若き魔物の物語もあって良さそう
別に「戦争ヒャッハー」でもないんだろ、魔族魔物って
魔王が命令してたり、理不尽不可思議な力で従わせてたりで人間と戦うけど
思考レベルは野生の獣と然して変わらんと思ってるわ
いつだって「世界征服じゃー」とか言い出すバカが一番悪い
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 02:44:44 IMh2JeXlO
自分にそれをきちんと成し遂げる力があるなら、世界征服もひとつの選択だとは思うぜ
各民族、貧富等の格差への配慮やインフラ整備、資源問題やら皆が納得、支持出来る法を定め、その他諸々なんとか出来る、より良く出来るってんならね
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 07:11:06 y+g+ki540
言えてる
逆にいえば動機が正しくても実行面で失速すればそれは社会悪
現時点でピサロは動機と方法論両方ケチがつけられるほどいひどいのでは
>>515
＞魔王の支配から魔族魔物を解放しようとする若き魔物の物語
ポポロシリーズでそんなエピソードあったね
革命路線をやりつくしたのがTオウガだろうか
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 10:08:29 qO1Ejfoh0
世界征服したところで貧富や身分の格差ない世界を造れるのかね
力無い種族(スライムとか)や頭足りない種族(トロルとか)が奴隷的奉仕部族になりそうな世界しか見えん
人間しか食わない種族は適応するのかね、それとも絶滅？
人間という公敵に対峙して団結してるほうが良さそうな構図だが
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 10:23:06 b7AbPWQ80
同情の余地ありを全否定してる人って人間味がなさすぎる
罪を罪としか見ずピサロの心を理解しようとしてない
おまえら船ぶつけられたビデオを流すのがもし違法ととられ逮捕されたとしたら、
罪は罪だって言って同情をまったくしないの？
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 10:51:37 qxVMsXUt0
同情の余地のある事柄が存在する事と、ピサロに同情の余地があることは全く別問題なのに
それを混同して語る奴がオツムが弱いだけだろ
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 11:04:13 A2JM/rezO
そもそもピサロは何か良いことしたか？
ロザリーなんて塔に閉じ込めず普通にエルフのところに返してやればいいんじゃねーの
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 11:35:37 ZvAg1X0x0
>>519
同情の余地って「ものすごく反省してるから」とか「やむにやまれぬ事情があった」とか
普通そういうのとセットだと思うんだけど、ピサロにそういう部分があるの？ あるなら言ってみて？
テンプレ安価で撃沈されない程度に理論破綻してないのを頼むよ
しかし苦し紛れに関係がありそうで関係ない話を持ち出すのは本当ピサロ厨のデフォだな
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 11:42:26 qO1Ejfoh0
同情は感情の産物だから、感情論において受け入れられない存在にそれが湧くことはない
あと、ゲームと現実を混同するなよ
sengoku38は法律上の罪は犯した、そのことは同情しないよ
覚悟の上だろうし、このことに同情するのは彼への侮辱に等しい
だが彼は英雄だ、誰もが望んでいることを為したんだから
だから彼への罰の減免を願うし、その行動も取ってる
執拗なミンス信者な知人も「良悪は別として真実は知っておきたかった、知らせてくれたことには感謝してる」と言ってる
「知らないでいい」なんて言ってる連中はタダの奴隷だ
目を塞ぎ耳を塞ぎ部屋に閉じこもってマスタベでもしてろ
大いに逸れたじゃねえかクソが
つまりお前は母親に厳格なまでの教育を受けた加藤通り魔にも
視覚障害のために成人するまでは不遇だった麻原彰晃テロリスト(本名：松本智津夫)にも同情するんだな
キチガイめ
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 12:19:42 QjO33pIj0
耳かき殺人見るに
何の落ち度のない人を二人殺しても死刑免れるのが今の世の中なんだよ
反吐がでるがな
今月１６日にも二回目の死刑求刑の判決あるけど
腰抜け裁判員に死刑判決は出せないよ、きっと
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 12:47:54 qO1Ejfoh0
ホイミンは完全な魔族全体に対する裏切り者なのに誰も弾劾しないのは何故だろう
エビプリはピサロに対してのみ裏切っただけで総パッシングなのにな
暴君を排除する謀反は割と正当じゃないか？
自滅に追い込むのも立派な戦略だ
ロザリーが死んだところで魔族には全く支障も損害も無いし
エビルプリースト王はまだまだ「これから」だったのに
ピサロ王は魔族全面敗北の元凶になった愚王だろ
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 13:18:36 y+g+ki540
イギリスのジョン王みたいなもんか
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 15:55:50 cBQc7hAY0
>>519
ピサロについて最も問題なのがその「心」が無い事なんだが・・・。
魔族でもない恋人一人の状態に憤るくせに、勇者の縁者皆殺しにしといて悪いとすら思っていない。
文字通り心無いという奴だ。
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 17:34:21 6awWCXDo0
本当に完全に心が無い殺人マシーンなら批判もなかったんだろうけどね
下手に情愛があるくせに残虐非道な行いをする上でそれを反省すらせずにヌケヌケとパーティー入りしてきて侮辱的な言動しても
それに対して何のアクションも起こせずに黙って耐えるだけという仕様が信じられないわ、リメイクスタッフは阿呆なのか？
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 20:29:51 A2JM/rezO
ロザリーの話聞かない上に塔に閉じこめてるけどな
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 21:12:54 NSxxeg1S0
>>529
自分に危害を加えようとしてた奴が殺されたことにすら悲しんでたロザリーの発言だし
「ハイハイ頭に涙が詰まったエルフ乙」
くらいに思ってたんじゃね
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 22:48:31 Rj0z86uU0
自分のせいで危ない目にあったのにロザリーと別れようともしないのなピサロって
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 00:14:00 Es2pnAsV0
>>528
> 下手に情愛があるくせに残虐非道な行いをする上でそれを反省すらせずにヌケヌケとパーティー入りしてきて侮辱的な言動しても
個人的にこれだけならまだよかった
だが導かれし者たちがこいつに迎合したり謎の加害妄想に侵されているのと合わせ技でアウト
「愛の力」とか眠たいこと言ってないで誰かピサロザしばけ、ツッコミ不在のコントほど見ててイライラするものはない
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 04:10:06 M/kceNUQ0
＞だが導かれし者たちがこいつに迎合したり謎の加害妄想に侵されているのと合わせ技でアウト
激しく同意
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 02:53:16 rtbEqqzL0
リメイクスタッフはピサロに心酔しきってて客観的にピサロを見れなくなってんだよ。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 06:52:56 8gfCZwJs0
移民の街のイベントがやたら詳しかったりするし
倫理的な問題点や同義的伏線が帰結してないっていうかね
作りこみが投げやりになってるのもあるよね
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 13:19:25 ofLOsAJj0
限界まで好意的に解釈するなら、FC版スタッフもユーザーの反応に驚いたのかもしれない。
「え、なに、とりあえず最後に恋人殺しとけば可哀相キャラって言っちゃってOKなわけ？」って感じで。
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 14:47:27 rtbEqqzL0
６章はＤＱ５に例えるとジャミがゲマに叛逆して
主人公がゲマと共闘してジャミ倒すようなもんか
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 16:18:31 DVl69m1N0
MOTHER3でいいだろ＞6章
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 17:59:32 P7vfUQ0b0
エスタークってマスドラに既に負けてる敗残者じゃん？
帝王としてお迎えする、なんてアホじゃね、ピサロ
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 18:00:19 LL69LZYJ0
>>539
封印されてるだけでしょ
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 18:24:38 DVl69m1N0
5でエスタークはミルドラースよりも強くなってるんだから封印されてる間も進化し続けてるんだろ
まあ、ミルドラースの「神を超えた」は自称だし、勇者が子供なのに負けてるから実はザコなだけかもしれないけど
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 19:37:40 P7vfUQ0b0
解かれなきゃ解けない封印なんて死亡も同じ(永遠の眠り＝死、だろ)
自力じゃ無理なんだから
マスドラ＞エスタークってことっしょ
リメイクピサロってやたら強いって誉められてるけど
あれって進化形態を経たお陰だよな
異魔神人型みたいな
エビプリのお陰だよね
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 20:27:44 ofLOsAJj0
>>542
＞マスドラ＞エスタークってことっしょ
本当にそうならさっさと殺しとけばよくね？
掘っただけで解けるようながっちゃい封印なんかしてないで。
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 21:15:45 r8sxELjj0
封印なんてのはお札一枚ベリッと剥がせば破れちゃうようなもんだぞ大抵
大昔に封印されてたんじゃガムテープが破れていてもしょうがない
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 21:33:54 m/1cpDVH0
また話がそれる
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 21:43:30 ofLOsAJj0
>>544
うん、そうだよね。
だからそんな方法じゃなく殺しとけばいいよね、って話。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 22:11:32 LcD5L5BOO
マスドラが封印しかできなかったって話だからなあ
それはともかくピサロは自分に大して権威がないし、エスタークみたいにマスドラとサシでやり合う自信がないから世界征服の道具として使う気満々なんだろうな
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 22:26:19 2iQ2+cMf0
すぐそうやって想像でものを言う……
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 22:34:21 r8sxELjj0
>>546
単に殺すことはできないけど封印ならできる、ってレベルだったんじゃね？
それかマスドラでも神殺しはできないとか
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 22:37:16 LL69LZYJ0
エスタークは神なのか？
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 22:41:16 r8sxELjj0
地獄の王って冥王＝神じゃないのか？
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 22:55:22 LcD5L5BOO
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
邪神だってさ
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 23:01:39 ofLOsAJj0
>>549
おそらくそうだろうね。
元々>>543は>>539->>542の流れを前提にしてたから（まあピサロはエスタークを自分たちの王にするとは言ってないわけで
>>539はそもそも誤解なんだが）、マスドラとエスタークに殺害可能レベルの差があるとしたらって話だったんで、
その仮定が無くなると話は変わる。
>>551 >>552
この辺になると空想の域だけど、モンスターズではともかく本編では進化の秘法で怪物化してるわけだから
一応普通（かどうかは微妙だが）の生き物なのでは。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 23:25:08 dstNi6Mw0
妄想設定披露スレに迷い込んだかと思ったら本スレだった…
な、何を言ってるのかわからねーと思うが（ｒｙ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 12:18:53 HJmlbPDq0
>>539
エスタークがマスドラより弱かったとしても戦力にはなるんだから呼ぶのは妥当だろうし、
現在はともかくかつて地獄じゃ帝王やってたんだから、帝王として迎えてもおかしくない。
（現在、地獄に帝王が別にいるなら「元帝王」にすべきだけど）
おまけに>>553にも書かれてるがピサロはエスタークを自分達の王にするとは言っていない。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 12:21:12 HJmlbPDq0
ageｽﾏｿ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 13:53:53 3AN41XPO0
ピサロって本当に一体何故人間根絶しようとしたんだか。
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 17:32:11 mgPyRXnVO
ピサロ脳｢にんげんのごろつきどもにろざりーがねらわれてる→
じゃあにんげんぜんぶほろぼしちまえばいいお！
おれってあたまいいお！！｣
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 18:53:16 XoKtz3480
人間を皆殺しにすれば世界は全部魔族のものとかそのレベルの発想だろ。
人間の存在自体が憎いとかだったらデスパレスで生きてる人間なんて存在しないはず。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 06:45:41 f6owVLr/0
ピサロ
「勇者、実は俺は【憎む】という感情にはなれていないんだ
自分の玩具を憎む者はいないからな……だが、その玩具を壊した奴は別だ
今、初めてお前を【憎い】と感じているよ…」
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:32:19 8mDZyqcG0
（ないとは思うけど）もしさらにリメイクベースのリメイク（？）が出て、
その中にピサロに自業自得以外の悲惨な過去や、
どうしても人間を滅ぼさなきゃいけない身勝手ではない正当な事情とか、
あと>>5の台詞はツンデレなんですよオーラがこれみよがしに描写追加されてたら、
お前らどうすんの？
俺はとりあえず「ピサロの正当化に必死だなｗ」って嗤うと思う
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 21:12:51 oV5NruBC0
とりあえず今の人間滅ぼす理由も不明の状態とＫＹってレベルじゃない発言じゃなくなるだけマシかなぁと
いつまでこんな所でグズグズ～はアリーナに前歯全部折る勢いで顔面殴られていいレベル
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 21:54:11 wwxx10ZL0
ユダヤ人なんて金持ちの財産横取りするようなセコイ民族だし
ヒトラーも滅ぼしたくなるだろ
郵政民営化だって日本国民の郵便貯金をユダヤ人が横取りしようと企んでやった事だし
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 21:57:18 wwxx10ZL0
ゾーマだけが他の魔王と違う。滅びこそ我が喜び。死に逝く者こそ美しいって滅びの美学みたいな動機がはっきりしている。
ピサロとか竜王みたいな他のラスボスはただ漠然と世界征服企んでて動機が不明瞭。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 07:18:23 OWwHe2v10
>>561
＞どうしても人間を滅ぼさなきゃいけない身勝手ではない正当な事情
これがちゃんとあるんだったら、５章までは問題無い展開になると思う。
ただそれだと６章でもパーティ入りすることがあり得ないから
＞>>5の台詞はツンデレなんですよオーラがこれみよがしに描写
は無いだろうけど。
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 23:53:13 8d+b25/p0
その正当な事情、ってのがエビプリから教え込まれてた嘘情報で
諸悪の根元はエビプリって事にされるとかありそうだなとふと思った
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 00:04:11 T06zNr4z0
ずっと玉座から動けないようなタイプならまだしも、あれだけ活動的に世界中動き回って
嘘情報に気付くキッカケすらありませんでした、なんて言い訳じゃ通じないだろう
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 00:28:31 w6dY7d2F0
もし更なるリメイクや追加シナリオがあるなら是非
テンプレ安価で乙らない事情を考えてもらいたいもんだ
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 10:36:50 Nanp9MhY0
「それだけ信頼して重用してたのに裏切ったエビプリ酷い！」
「裏切り・謀略を見抜けず重用してたピサロが間抜け」
うーん、ピサロが「裏切らせた」とも見えるから何ともなー
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 21:55:29 5VoQ4tER0
でも実際のところピサロって別にロザリーのせいで世界征服の手を抜いたりはしてなくね？
エビ忠臣説はちょっと高望みな気もしないでもない。
リメイクの裏切りについては、さすがに「裏切らせた方が悪い」というのはエビ贔屓しすぎだろう。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 23:09:47 E00KEz750
殺された以降に一気に加速化したんなら、その分は手を抜いてたんじゃないか？
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 23:22:11 eA86cLOA0
憎しみが進化の秘法強化する云々は
派生作品の二次設定だっけ？
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 08:34:27 YQ/XFQWF0
原作でも、必要だと直接は言われてないけど、ゴッドサイドの神官とか
エビプリとかがそれっぽい事は言ってる
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 20:48:08 dGyJnNxC0
>>572
エビプリ改は別にピサロにも人間にも憎しみ云々は無いけどデスピサロより強くなってたよな
単にピサロがその器じゃなかっただけに思える
>>570
主君は臣下に「忠誠を捧げるに相応しい」と思わせ続ける義務があるだろ
魔族の統一意志に反する言ヌかす雌囲ってる時点でピサロは失格
「ピサロ様の内心はあの女の言に近いんじゃないか？」と不審に思われそう
故にエビプリの行動は正しい
と、俺は思う
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 20:51:09 vZBXiNek0
空想家ですね
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:26:18 dGyJnNxC0
妄想家と呼んでくれたまえ！
考察という名の妄想を垂れ流しといて
妄想と言われると火病り始める恥晒しではないのだよ！
俺はね
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:37:22 YQ/XFQWF0
>>574
＞単にピサロがその器じゃなかっただけに思える
単純に技術的な完成度が低かったわけで、個人の器がうんぬんという話ではないと思う。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:46:17 IUEmIQOq0
とりあえずピサロは王の器ではなかったような…
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:47:36 k2B83Nwu0
で、それと進化の秘法の効果になんの関係があったのか
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:48:57 YQ/XFQWF0
>>578
それならエビプリだって特に王として器が大きい事を示す描写はなかった（人間を登用していたのは嫌がらせのためだし）。
なのに進化の秘法完全版はちゃんと使いこなしていたぞ。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 21:54:00 k2B83Nwu0
実際にピサロが王の器を持っていたかどうかには、関係がない、ということだな。
で、実際にピサロに王の器があったかというと、そうでもない。
以上。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 22:04:26 YQ/XFQWF0
この場合、王の器ってのは何のことを指して言うんだろうか
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 22:17:19 c/XA+Z9V0
>>582
魔族としての王だから、魔族を幸せにする能力じゃね
とりあえず勇者狩りという政策のせいで、実行してた魔物はあらかた死んじゃったのが痛いな
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 22:25:17 dGyJnNxC0
＞王の器
俺的には、部下から反逆者や離反者を出さない事が第一条件
暴君だろうが暗君だろうが、最後(最期)まで王で在り続けるキャラは
魔法的なものも含み、部下臣下を圧倒的に魅了し続けている
ただシンパが多いだけのキャラは「王」でなくとも山といる
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 12:22:24 FRC4TWX70
王の器を持てるのは、王の責任を果たしている者だけだ
王の責任とは、民を富ませ民を悲劇から守ることだ
例え自身が犠牲になろうとも
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 13:24:48 U2wuk+a80
王様が良い服を着て美味しいの食べてみんなから傅かれるのは、それだけの責任があるからだ
－恭国女王
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 14:16:55 rFTWhBeV0
ノブレス・オブリージュか
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 20:48:29 WQ9rfSIS0
ロザリー守るため人間滅ぼそうとするのを批判してるやついるけど
おまえらの中にゃ「中国や韓国は滅びちまえ」みたいに思ってるやついるだろ
ピサロと何が違うの？
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 21:14:18 rFTWhBeV0
>>588
非力な一般人が「あんな奴ら滅びろ」って不満に思いつつ普通に生活を続けるのと
実行に移せるだけの武器や術、手駒を持つ長が「あんな奴ら滅びろ」って実際に破壊活動するのを
同列に語るのか、お前は
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 22:26:49 96v08Tvc0
だいたいロザリー守るために人間を滅ぼす必要はないからな
デスパレスなり世界樹なり天空城なり人間が踏み込めない場所に置けばいいだけだし
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 22:30:23 Cedp3o5L0
>>588
実際に中国韓国滅ぼしたい人がいるかどうかは保留するとして。
逆に聞きたいんだが、それらのどこが同じなんだ？
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 22:55:58 A2ocmou+0
そういやなんでデスパレスに連れて行かなかったんだろう
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 08:49:18 DT6ll6NK0
>>589
>>591
とりあえず滅ぼしたいと思ってるやつがいることは否定しないんだね
おまえらがそうだから？
漫画のアイテムで例えてしまうが、もしデ●ノートあったら
韓国中国を滅ぼそうと考えるやつはゼロと言い切れる？
つまり俺がいいたいのは、ピサロとお前らの違いなんて武力の有無だけで
思考はたいして変わらない。圧倒的な武がありゃ何するかわからんてことだ
もしひょんなことから日本人がデス●ートを手にしても、韓中を滅ぼそうとするやつはゼロだ！と
言い切れるのなら俺のこの考えは間違ってるということだがねぇ
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 10:39:29 7g0a74sz0
>>593
なにこの人怖い
フィクションと現実の垣根が曖昧すぎる
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 11:52:04 CBRPOOfb0
現実の人間のほとんどはその心根に悪性を持っていても
悪を実行する力を併せ持っていないから悪性を発揮しないでいられるだけ。
もし力を持ったとしたら自分の悪性を抑えきれるのか？って話だろ。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 12:01:45 1g8hpy2W0
人よりも強い力を持つものは、それに見合うだけの責任も付いて来るもんだろ
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 12:07:05 7g0a74sz0
ID:DT6ll6NK0まとめ
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
「とりあえず滅ぼしたいと思ってるやつがいることは否定しないんだね
おまえらがそうだから？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「漫画のアイテムで例えてしまうが、もしデ●ノートあったら
韓国中国を滅ぼそうと考えるやつはゼロと言い切れる？」
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
「つまり俺がいいたいのは、ピサロとお前らの違いなんて武力の有無だけで
思考はたいして変わらない。圧倒的な武がありゃ何するかわからんてことだ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
「もしひょんなことから日本人がデス●ートを手にしても、韓中を滅ぼそうとするやつはゼロだ！と
言い切れるのなら俺のこの考えは間違ってるということだがねぇ」
総合的に言えること
４：主観で決め付ける ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める ８：知能障害を起こす
で、「ピサロとお前らの違いなんて」って言っちゃってるけどID:DT6ll6NK0は何者なんだろう
魔族？ エルフ？ 神？ 「俺はお前らと違って“わかってる側”の人間」とか思ってる痛い子？
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 12:52:25 L5USBO170
同じスレ番号のデスピサロスレが二つもあるのはこういう理由だったのか
＞534 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/21(土) 00:10:47 ID:sROPJVuUP
＞一応二十九章貼っておくね。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
＞見ての通り、1の内容自体は変化なし。
＞スレが立った直後、2-4に過去スレと「ピサロFAQ」なるレスが
＞同一idによって書かれてるが、これを書いた奴は依頼人ではあり得ない。
＞そのピサロFAQには「スレタイが悪い」「スレタイは変えるべき」と繰り返し書かれてる。
＞依頼人なら依頼した時点でスレタイを変えてるはずだからだ。
＞しかし実際にスレタイが変わったのはその次スレから。
＞そして24以降、後に実際にテンプレに採用されることになる
＞議論まとめレスが掲載される。しかしこれを書いた奴も依頼人ではない。
＞依頼人なら、スレが立って４日後というのはあまりに不自然。
＞というか俺も、アンチテンプレが無かったのは立て（てもらっ）た人が
＞アンチじゃなかったからだろうと思ってたが、
＞普通に依頼したアンチが書き込みもできなかっただけで、
＞テンプレはお仲間が貼ってくれるとアテにしてたって線も十分考えられるな。
＞そしたらピサロFAQの人が先に見つけて貼っちゃったんで、
＞アンチどもは火病を起こして重複スレ。
＞立てた奴はお仲間に蛇蝎の如く罵られ、今さら言い出せもせずしょんぼりしてるのかも。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 13:27:52 m9AoKuPwO
また「反論できなくなったからコピペで誤魔化そうとする」パターンかね
オセロ終盤で自分の色がどんどん少なくなってきた時に
奇声を発しながら盤面ぐじゃぐじゃにしちゃう子供みたいで
微笑ましいと思うよ
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 17:12:21 L5USBO170
反論も何も
俺このスレが立った経緯が面白くて書いてるだけだよ
たしか二十九章が二つあって
こっちが先に立った方
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
こっちが重複した方
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
そのうち重複した方のスレから続いているのが今のスレなんだよな
要するに>>2は捏造なんだな
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 18:31:43 1g8hpy2W0
建て直しなんてよくある話で、普通は問題無く移行出来るんだが
偽テンプレ貼られたスレで意地でも続けたいのはもう反論手段も無くなって議論放棄したアンチの最後の抵抗だろアホらしいｗｗ
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 18:56:35 vZi8hPA00
どうでもいいや
古参の「どっちが本スレか」の論争なんて
便所の落書きにナニ血眼になってんだろか
ピサロは同情の余地なき悪党、私はそう思い、同意するからこっちに書き込む
信者の考察スレと、アンチのこのスレと、もう分たれてるんだから
住み分け出来てない奴がバカっつーだけ
そして無暗にageてる奴は全員同一人物か、レス代行依頼の発狂厨
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 19:09:41 9WhHsOEB0
>>どうでもいいや
>>古参の「どっちが本スレか」の論争なんて
>>便所の落書きにナニ血眼になってんだろか
>>ピサロは同情の余地なき悪党、私はそう思い、同意するからこっちに書き込む
>>信者の考察スレと、アンチのこのスレと、もう分たれてるんだから
>>住み分け出来てない奴がバカっつーだけ
>>そして無暗にageてる奴は全員同一人物か、レス代行依頼の発狂厨
便所の落書きにナニ血眼になってんだろか
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 20:15:49 vZi8hPA00
自分の中に思いを示す言葉が無い人なんですね、わかります
他人の言葉を流用することしか出来ないんですね、わかります
ピサロなんてゲロクソに惚れちゃってる人はやっぱり違いますね
悪党に同情しちゃう俺カコイイですか
はいはいカコイイカコイイ