10/09/16 04:20:56 gP72VpBe0
過去スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（実質初代スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（以降、現行のスレタイに）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第四章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第五章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第六章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第七章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第八章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十一章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十二章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十三章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十四章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十五章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十六章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十七章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十八章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十一章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十二章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十三章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十四章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十五章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十六章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十七章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十八章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十章）
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 04:22:04 gP72VpBe0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 04:23:08 gP72VpBe0
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
よって、スレタイ変更の必要性はありません。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 04:24:06 gP72VpBe0
■ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
テンプレ 以上
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 07:35:44 i6DKAE1AO
まだ前スレが60は残ってるのに何の断りもなく新スレ立ててるのを見ると>>1はピサロ厨か？
まー念の為テンプレに入れるべきこれを貼っとくか
――
コピペ貼り付けは規制対象です
レス代行人の方はピサロ擁護レスが依頼に出されていてもスルーして下さい
それは全てコピペです
繰り返しますが コピペ貼り付けは 規制対象です
住人の方は相手にせず完全スルーかコつ(注：コピペおつの略)等でスルーを徹底するようにして下さい
ピサロ厨がID切り替えや携帯、Pを悪用して自分でコピペ連投やレスの応酬を自演する場合もあるようですが
それにも代行荒らしと同じように対処して下さい
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 08:34:18 eknrFyA90
さてこっちはどうすればいいのか
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 15:01:18 R+4Tr4Bn0
重複
本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 15:20:01 OLHWX1Th0
>>8
いつもいつもマメでせこいねぇ
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 16:19:20 i6DKAE1AO
前スレから住人が移って来るまでの間、偽スレへの誘導や妄言コピペを
卑怯にもIDを切り替えたりレス代行依頼スレを悪用しながらこれ幸いと貼りまくる為に
わざわざこんな時期に新スレ立てたんだろうよｗ
数年前から何度も繰り返されてきた事ではあるが
ピサロ厨はとことんゲスなんだなぁとこういう事をやる度に改めてつくづく思い知らされるな
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 16:23:49 i6DKAE1AO
ピサロ厨がわざわざ突撃してきて貼り付けた偽スレへの誘導リンクだけじゃ寂しいから
せっかくだから池沼フルボッコ会場へのリンクも貼っておいてやるか
ああ、俺ってなんて親切なんだろうな…ｗ
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその７【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 20:30:17 NykXzcjJ0
DS版4購入者180万人という数字が、そのままピサロ同情票とカウントされる現実から目を逸らしてはならない
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 20:32:05 OLHWX1Th0
めんどいのでツッコミません
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 20:58:36 i6DKAE1AO
>>12
>>6
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 10:56:39 l0P7bPPG0
六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名
という対立構図は相変わらずのようだ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 10:59:41 Ml8ZR8nE0
>>15
>>6
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 12:08:44 EmDFh9JY0
エスターク謀殺を図るべく殺戮兵器たる勇者を育成していた人間
並びにその背後にいる天空人の大罪は決して忘れてはならない
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 12:20:32 RvjvJGHhO
>>17
>>6
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 15:53:39 waY9ra/x0
ピサロは悪党ではない。人類の敵であっただけ。
俺らの世界では人間しかいないから善悪の二元論になるけど魔族がいればもう一つ増えるだけ。
魔物（やエルフ）と人間は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。勇者が怒るのは当然だが、他の人間には非難する資格はない。
だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいた。それらの行為などから、魔物の長としてピサロは人類に絶望しており、人類と共存するのは益より害が大きいと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、人類に絶望するわけにもいかず、黙って滅ぼされる義理も無く、ピサロに妥協点する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
魔物が多種族の集合体であるという特殊な事情もある。
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 15:59:00 5NgKjOk60
長文コつ
まあどうせコピペだから短文でも長文でも労力はゼロに等しいだろうが
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 16:06:06 Ml8ZR8nE0
>>19
>>6
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 19:35:31 VbwGJW1G0
まず、元々魔族だから潜在的に人間が嫌い（人間が魔物嫌うのと同じ）
加えて、
ピサロ（魔族）：人間の浅薄で欲深いところが嫌い
（人間：魔物は野蛮で凶暴だから嫌い）
ピサロは確かに人間から見れば悪だが、
立場が変われば善悪の基準も変わるってことを示した良作だ＝DQ4
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 19:47:03 Ml8ZR8nE0
>>22
>>6
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 19:50:34 RvjvJGHhO
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
串を駆使する奴らを『どくばり』のようにくしっとするのだっー！
URLﾘﾝｸ(boo.2ch.net)
【BBQ＆BBM53本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 20:13:26 RvjvJGHhO
他の依頼人がほぼデフォで付けている「お願いします」の一言すらなくテンプレのみで依頼
ピサロ厨が如何にピサロと同じ自己中で傲慢なゲスであるかが伺える
問答無用でレス代行 5
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:400番)
400:Classical名無しさん 10/09/16 10:50 ID:d4h5VAvc
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>941は荒らしが立てた重複スレにつき無効
次スレは本スレ↓と統合
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
代行レスはここへ187
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:459番)
459:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 10/09/16 11:08 ID:Sp3RxaXI[sage]
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
重複
本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 20:17:38 RvjvJGHhO
そうそう代行荒らしのお陰で新しくテンプレにするべきコレを思い出したよ、本当に有り難うｗ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:708-715番)
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:12:25 ID:aFeLzk/00
>>708
ピサロの恋人を殺した人間に対する復讐するため、ピサロは世界征服を狙います。それを阻止するべく、勇者たちは立ち向かうわけです。
エスタークはかつての魔王で、ピサロはエスタークを復活させて人間を殺そうとしました。
ちなみに、ピサロは魔族の王です。
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:12:29 ID:xVKZEhNo0
ドラゴンクエスト４のストーリーを詳しく知りたいのですが？
デスピサロとお姫様がなんかあるの？
デスピサロとエスタークとか言うのが似てるのは知っていますが。
全くストーリーを知りません。デスピサロは人間なの？
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 20:20:05 RvjvJGHhO
続き
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:24:53 ID:i/Wu6qtK0[sage]
これは代行による自演の失敗と解釈するべきなんだろうな。
予定では>>709を>>708として書き込んでもらい、それに対する返答として>>708の内容を>>709として書き込んでもらうという算段だったのだろう。
せこいまねするから馬鹿丸出しな落ちがついたようだが。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 23:32:05 ID:+7Txtrjx0[sage]
>>708-709を
「いやこれはピサロ厨と呼ばれている人たちによるものではない。
『ピサロ厨は卑怯な上にこんなにもマヌケ』と貶めるためにアンチが仕組んだ
悪意による代行の結果であり自演による捏造の茶番、印象操作だ。
きたないなさすがアンチきたない」
とか言うんだろうなぁきっと、と思いました
いや、もう言ってるかもね？
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 07:06:57 3qjifprc0
ピサロだけは他のドラクエのラスボスとは違う。
他のラスボスは特別な理由が無くて世界を滅ぼす（支配する）。ただ単に世界を滅ぼしたい（支配したい）だけ。
深い悲しみをもち、人間を滅ぼす理由が納得できるラスボスはピサロだけ。
だからドラクエのラスボスはピサロが一番良い。
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 09:08:05 HwBQpa290
>>28
>>6
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 09:22:56 gnz7lhbB0
>>28
> ピサロだけは他のドラクエのラスボスとは違う。
※ 外見的な意味で
イケメン無罪すなぁ
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 09:47:47 k4LLv5AW0
もしピサロがバラモスとかラプソーンとかそういう外見でも同じ事言ってたのかな
それでも「外見は醜くとも心は綺麗だった」とか言うんだろうか
前スレ美化原因度合い
個人的には小説＞その他＞二次＞４コマ
かなぁ
小説のお耽美設定で利用されて死んだコインの裏表王子様イメージになった人多そう
４コマはそんなでもないと思ってる
読んだのが小さい頃だったかもしれないけど、４コマでのピサロネタって
「ピーちゃん」と「ハラヒレホー」しか覚えてないわ
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 11:57:28 XkwTf7Tj0
没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 12:24:11 k4LLv5AW0
こつ
ロザリー生存時から人間滅ぼそうとしてるんだぜ？
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 15:24:06 HwBQpa290
>>32
>>6
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 19:33:15 Zg8z0V9E0
公式ガイドブックに
「愛する者のために世界を滅ぼさんとする男」と
設定紹介されているから
人類滅亡の動機はロザリーを守るためで正解。
ロザリーヒルのシスターが言っていた
「突然世界性服の野望を抱いた」という発言は、
端から見たら突然行動しだしたように見えただけで、
実際は人間の醜い姿を見続けて我慢できなくなった、が正しい。
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 19:35:33 MEri1k620
>>35
>>6
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 20:13:27 c78AnKhPO
コピペ厨が串焼き機で焼けない所を見るといちいちID替えてんのかよｗ
こっちの方が良さそうだな
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド199【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
■野次馬さん詰め所★68
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
>>33
削除も規制も通らなくなるから相手にするなとあれほど言ってるだろ？
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 20:42:02 k4LLv5AW0
規制は関係ない奴巻き込まれて涙目になるからやめてくれよ
ようやく解禁になったばかりなのに
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 21:56:55 c78AnKhPO
>>38
そんなもんだ
文句はピサロ厨と糞運営に言え
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 23:05:45 c78AnKhPO
DQと何の関係もない板の雑談スレでもやっぱりこんな扱いなのかよ、ピサロって奴はー！(笑)
【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part1324
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
538:通常の名無しさんの３倍 2010/09/18(土) 20:28:47 ID:???[sage]
俺もバレしたいよ！
バレ
6章でデスピサロが仲間になる
540:通常の名無しさんの３倍 2010/09/18(土) 20:29:52 ID:???[sage]
ピサロはあのまま死んでいればよかったんや
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 23:09:21 db+cDy300
流石にそんな遠くから持ってこんでもいいと思うんだが
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 05:44:10 uTgr6H0CO
ピサロ擁護にキラやジェリドを引き合いに出してた記憶が…
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 06:35:51 izxni20K0
大抵ラスボスの目的は理不尽なものが多いが、ピサロは一線を画している。
救われないラストは賛否両論があるが、あれがいいと思う。
ピサロと勇者の不幸比べが終わって、村に一人戻ったときはもう勇者には何も残っていない。
そこで終わると本当に救われないと思うが、仲間がやってきて、旅で生まれた絆があることに気づく。
だからこそ、リメイク版の６章は気に入らない。あれはぶちこわし。
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 07:11:50 aku6gaV0O
>>42
＞ ピサロ擁護にキラやジェリドを引き合いに出してた記憶が…
前スレでそれやってたな
「ピサロみたいなゲスと一緒にすんな！」ってボコられて終わってたがｗ
>>43
>>6
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 07:50:40 p3SkOOt50
>>44
それで思い出したけど前スレで
ピサロ厨「このスレってダイ大キャラもディスることあるよね」
みたいな大嘘こいてたよなぁ、ログURL突きつけられて消えたけど
あれ何がしたかったのか本当にわからん
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 08:24:59 BLnB2AkK0
エビルプリーストあたりの中間管理職に見くびられて破滅するあたり、魔王としては失格。
魔王つまり君主として絶対に避けるべきことに、見くびられることがある。
ロザリー関係で読み取れるが、いかにも女性的でナヨナヨしたのは見くびられる原因になる。
その他、勇者を抹殺するという理由で2章で自らコロシアムに赴いたのも良くない。
剣闘士は奴隷の身分に相当する賎業。手下にやらせるべき仕事であって、
魔王の行うべきことではない。
また、エスターク帝に従属同盟のような真似をしようとしたのも、見くびられる要因となっただろう。
何が言いたいかというと、その辺りをわきまえて、自らは動かず手下に世界制服をさせ、勇者と対峙した
ときには、荘厳にして詩的な台詞を並べるゾーマが至高の魔王ということ。
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 08:36:34 BLnB2AkK0
>>28
魔王に必要なのはそんな小物な理由ではない。圧倒的なスケール感の大きさだ。
そんな小物な理由が生きてくるのは、中ボスクラスのライバルキャラ程度だ。
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 08:38:59 Jw2mw0RO0
>>46
最後二行には同意するが、それ以外はなんだか勘違いが先行しているぞ。
とりあえず２章の武術大会はお姫様の結婚相手を探すためのもの。奴隷闘士を戦わせて眺める娯楽試合じゃない。
問題なのは絶望的な効率の悪さであって、奴隷に混じって下賎な・・・というのは見当違い。
あとエスターク復活は割と魔族全体の悲願。デスパレスで話を聞けば魔族連中にも歓迎されてるのが分かる。
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 09:05:52 xVhNgHNE0
ピサロの効率の悪さは異常
ちまちま勇者探したりしないで街あぼーんして行けばいいことなのに
子供を集めたり武術大会に出てみたり
人間滅ぼすとか言ってたけど、それただ大ボラ吹いただけで実際は
そんな気無かったんじゃないかっていう
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 09:35:59 I83ukK6v0
実際それ程の人望(モンスター望)や統率力があるなら軍作って国単位町単位で攻めればいいのに。
ロザリーを殺されるまでは人間を無闇に殺すつもりはなかったらしいが
魔族もそうではないのに危機感も及んでないのに従うわけがない。
完全な服従を望むなら半分くらいは殺さなきゃ。
ピサロが直接手に掛けたわけではないらしいサントハイムくらいしか実害を被ってないのに
何をして世界征服を志向していたのやら。
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 09:39:40 Jw2mw0RO0
>>50
＞ロザリーを殺されるまでは人間を無闇に殺すつもりはなかったらしいが
ピサロが人類根絶を言い出したのはロザリーがまだ生きている時点。
イムルの夢一回目で当の本人に向かって言ってる。
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 09:48:15 xVhNgHNE0
だからその人類根絶とかただの大ボラだったんじゃね？って話では
サントハイムもピサロじゃなくてエスタークがやった感じがするし
（城の人みんな消すことができるなら勇者の村でもそうやればいいわけだし…）
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 09:56:03 b+XunP8O0
エスタークがやったならピサロが武術大会から消えてから
エンドール周辺からぱったり魔物の気配がなくなるという演出は必要ないんじゃない
アリーナもあのあとすぐデスピサロ探しの旅に切り替えたし
エンドールにいた空ばかり見ている娘も「災は東からやって来る」って言ってたけど
アッテムトはエンドールの西、ゴッドサイドは東だしね
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 12:29:24 BbvgQVaT0
人類が支配している地上においてぶっちゃけピサロはテロリストだからなぁ
とはいえ現実でもテロリスト＝悪ではないからまたややこしい
対立する相手から見れば悪とみなすのは自然だけど
結局ピサロは負けたから悪
勝ってれば魔族の解放者にして偉大なる王とか言われただろうけど
ところでテロリストが独自にカウンターテロ組織してる組織を滅ぼすのってそんなにひどい行為なのかな？
ものすごくまっとうな軍事活動だと思うんだけど
革命の旗印（エスターク）を暗殺しようとしてる組織があったから暫定リーダー（ピサロ）が部下を率いて組織（村）を潰しにいったんだよな？
どっちが悪いとかじゃなく単純に戦争なだけだと思うけど
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 12:44:55 p3SkOOt50
コつ
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 12:49:06 b+XunP8O0
>>54
>>6
アンカー6で抽出すると…
ここまでひどいとは思ってなかった
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 13:39:07 tqLZvB5U0
ピサロ厨はテロリスト寄りの思考を持つキチガイだということがよくわかった
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 13:45:51 I83ukK6v0
テロは例外無く悪なんだけど
このコピペの主はとんでもない危険思想の持ち主だな
そして恥ずかしげもなく使いまわしてるコピペ厨も
しかもテロリストである時点で負けなのを理解してない悲しさ
テロが為し得るのは歴史の逆流・歪曲のみであって、未来に繋げることではない
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 15:25:39 b+XunP8O0
ピサロは人間を滅ぼす気があったのか？はもちろんあったと思う
ピサロは脅威になる者から先につぶしていくやり方をするので
勇者を子供のうちに殺した（つもりの）後
人間の住む最も大きい街であるエンドールの武術大会に出場し
「これではまるで強い者を集めて葬っているようなものですよ」
と城のスタッフが言うように強い者から殺していった
ピサロがエンドールに来るようになってから周辺に魔物が現れるようになり
ピサロが消えたら魔物もいなくなったという流れから
魔物を先導しているのはピサロだろうと分かるし
それでアリーナもサントハイムの件はピサロが絡んでいると想像できた
この辺りからピサロが計画的に魔物を操って動いてることと
対人間で全面戦争を起こすには人間はやっかいな程度に強いと思っていることが分かる
エンドールをあのまま全滅させるのかサントハイムみたいに
抵抗できない市民は生かしたまま幽閉するつもりだったのか分からないが
サントハイム王の予言がさえずりの蜜のおかげで復活したので
放置して置けなくなり、急遽攻撃の矛先をサントハイムに変えたため
結果的に両国の人間の死者が思いのほか少なくてすんだのであって
ピサロがあの時点で人間に対する攻撃性が薄かったわけではないと思う
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 15:59:07 g2TwkzzW0
ピサロはロックマンＸのゼロとかＦＦ４のセシルの悪役版って感じだな
共通点は最初から悪人だって事
ピサロ 最初から世界制服を企む悪い魔族
ゼロ 元は最後のワイリーナンバーズで紅いイレギュラーとして暴れまわってた
セシル 最初は侵略しまくり虐殺しまくりな悪い暗黒騎士
相違点はゼロとセシルは改心するけどピサロは改心しない事
逆にオルステッドなんかはセシルのアンチテーゼってコンセプトだけどセシルの悪役版って感じがしない
最初は悪なセシルと正反対でオルステッドは平和の為に戦ってるだけの勇者さまで最初は善だけど悪になっちゃうタイプだし
ゼロなんかは稲船の本来の構想ではまた悪に走って完結作のＸ５のラスボスとして倒されるはずだったんだけど
キャラ人気が高くなりすぎてそうならなかったのが惜しまれる。Ｘ４のテロップは何だったのか・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
戦いは終わった。しかし甦りつつある過去の記憶がゼロの心に迷いを生じさせる。
イレギュラーを許せないハンターとしての自分。あいつを倒す宿命を背負った本当の自分
全く異なる二つの運命。そしてついにゼロの下した決断は二人のハンターを悲劇へと導く
そう遠くない未来へ
こんなカッコいい前フリしといてこんなショボイバトルで終わりとかあり得なさ過ぎた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ラスボスがまたハゲだったし・・・
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 19:10:56 HJiTVlTH0
ピサロは、人類のエゴに圧迫されて絶滅の危機に瀕した動物や妖精のために立ち上がり、
唯一の理解者である恋人を、欲深な人間に殺された絶望から魔王になるなど、ドラマ性がある
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 19:18:07 Jw2mw0RO0
>>61
>>6
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 19:41:54 aku6gaV0O
>>58
テロリストの条件の一つに「政治的な主張がある」というのがあるらしいが
ロザリーみたいな奴を囲ってる時点でそれも怪しいわなｗ
>>60
勇者が「あの世で俺に詫び続けろピサロテッドォォォォ！！！！」
とか叫ぶ訳ですねわかります
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 20:18:13 I83ukK6v0
王だか長だか知らんが、異種族と恋愛だか結婚だかやろうっつーのは
恥晒しの率先みたいで受け入れる奴はいないだろう
魔族とエルフの差異はどの位なんだ？
首相がサルと恋愛するっつーなら(今のなら大歓迎だが)本来暴動起こすレベルの醜聞だろ
ハーフエルフとか、親の両種族に忌み嫌われる典型だもんな
元々と６章と、どっちの理由であれエビプリが排除しようとするのは当然のような気もするが
ロザリー囲ってるのが情ではなく欲に基づく代物にしか見えない件
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 20:28:23 xVhNgHNE0
人間とサルまでの差異じゃないだろ
白人黒人レベルの違いじゃね？
リアルでも別の国の人見て「ここが変だよ○○人！！」なんてのはよくあるし
そもそもピサロの魔族の中での種族って何なんだ？
魔族もスライム属とか分類できると思うんだけど
外見的にはダークエルフっぽいと思うんだけど。ドラクエには出てこないけど
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 21:29:47 I83ukK6v0
「王」族(属)を厨は主張してるが…
エビプリはKKKみたいなもんか？ 難だが民族性と言ってしまえばそれまでだし
属が違ってしまえば同じ魔族でも別種族と言って過言でもないだろ
ミミックとアンドレアルが交配できるとも思えんし(笑)
俺はロザリーとピサロが全くの別系統種だと考えてるから殊更に受け入れられんのよね
同時に魔族全体とロザリーを天秤にかけるピサロに嫌悪と蔑みを覚える
ドラクエには出て来んが、ダークエルフはエルフの不倶戴天の敵
尚更拒否感があるな
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 10:37:57 PaY0DRi60
始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 11:02:30 Padih1yl0
こつ
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 12:03:28 Rqe+uU790
飽きないねえまったく
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 18:12:36 j5sJRuak0
初めはエビルプリーストに利用されてロザリー殺されて同情してたけど
２回目プレーしてたら勇者の里の宿屋に泊まりに来てたのは紛れもないピサロ本人だった。
ロザリーが殺される前からこいつは本当のわる！
シンシアが死んだままなのにこんなやつが味方になるなんて。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 18:12:43 RX1lgUQh0
>>70
仕方ないよ。
ピサロだって死は怖いのだから。
主人公が成長すれば地獄の帝王エスタークと魔王である自分を殺すのだから。
なので先手をうって主人公を殺しにかかったんですよ。
それに主人公だってシンシアを殺された恨みはあるけど、同じくロザリーを殺されたピサロに同情しているはずです。
これは自分の意見ですが主人公は世界樹の花でピサロに殺されたシンシアを生き返らせたかったけど、それでは敵ではあるがロザリーを殺された上にエビルプリーストに利用されてしまったピサロに悪いと思ってロザリーを生き返らせたのでは？
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 18:15:15 Padih1yl0
こつこつこつ
ニワトリですか
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 18:41:38 J4xvPg660
敵に同情する勇者が平和ボケ現代日本の今時の若者にしか見えない
そんな世界かよ、あれ
どんだけ頭お花畑だよ
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 18:50:29 Y9h34YqD0
>>67
>>6
>>71
>>6
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 19:19:02 Padih1yl0
>>73
同情するシーンなんてあったっけ
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 19:52:51 J4xvPg660
上のコピペね
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 11:38:36 Xe+P1ljJ0
ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。（FC版）
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 11:46:01 nl570+V80
こっこっこっ
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 11:53:13 is1+Payp0
>>77
>>6
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 12:45:39 p1ajzbmBO
こっちが新スレになった途端偽スレが伸び出してるがどうせこっちに追い付こうと涙目で自演してるんだろうな
哀れだよなぁ…ｗ
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 12:51:16 IkmJYEJV0
どうせザオリクで簡単に生き返る世界なんだから村全滅させられたくらいたいしたことないじゃんｗ
一般人なんか１０ゴールドもあれば蘇生さしてもらえるんだから１万ゴールドあればオツリ出る
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 12:54:01 nl570+V80
そこは突っ込んじゃいけないｗ
きっとあれだ、勇者一行じゃないと蘇生できないんだよ
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 13:02:24 IkmJYEJV0
>>82
いやそれだと教会の経営が成り立たないんじゃ・・・
思いっきり収入源っぽいし ＾＾；
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 13:06:23 nl570+V80
>>83
そのへんは寄付金とか冠婚葬祭代でなんとか…
祈祷代とかお祓い代とか聖水制作費とか
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 13:45:11 cFbzB2xv0
>>81
まともにプレイして無いの丸分かりだな
世界樹の花取った時の仲間の台詞を聞き直せよ
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 13:49:26 IkmJYEJV0
DSはやったけどなんか言ってたっけ？
さすがに覚えてないぞ
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 16:28:54 wAShTTbn0
>>44
キラとピサロは同じだと思うけどな
ゲスだってのに見た目だけで腐女子がマンセーとか
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 18:39:19 IHIrG53W0
考察(笑)スレの痛い人と同様で嫌悪感からリメイクやってないんだけど
アンチるならやった方がいいのかな？
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 18:42:05 nl570+V80
６章行くの強制じゃないし５章で終わらせとけばいいんじゃね？
それか６章ロザリーを仲間にした時点でストーリー進行させない
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 19:06:22 p1ajzbmBO
>>70と全く同じレス(>>71もだが)を前スレで見た記憶があるのだが
どうやら>>70と>>71で合わせて一つのコピペという事らしいなｗ
>>26-27に晒してあげた無様な失敗から「学習」したのか代行コピペを封じられたせいなのかは知らんが
このコピペ荒らしやる為だけに複数回線引いてるようだな
赤の他人のカキコにたったの数秒でレスを返せる訳がないからなｗ
ピサロ厨はそんな事すら思い付かない池沼だから笑えるｗｗｗｗ
というより「このレベルの池沼じゃないとピサロマンセーなんざ出来る訳がない」が正しいかな？ｗ
誰か通報してあげなよ、確か一月位前なら過去スレからでも通報対象になるらしいから
ピサロ厨が泣いて喜ぶぜｗｗｗｗ
>>87
確かになｗ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 20:38:30 nl570+V80
そうやって相手にしてたら削除してもらえないんじゃなかったっけ？
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 20:47:26 47Ax8p6S0
人間には人間の魔物には魔物の生活があります。
人間が善、魔物が悪などとはとても言えません。
特に「ルビーの涙」に関する一連のイベントを見た後だと、人間の方が邪悪にさえ見えてきます。
魔族の王であるピサロと勇者である彼、あるいは彼女は、
その立場がなければ親友と呼べる間柄になっていたのではなかろうか。
わずかに運命の歯車がかみ合わなかっただけで五章の結末になってしまったのでは無いかという、ある種の怒りと諦観そして無力感すら感じました。
だからでしょうか。
たとえご都合主義のようなものだとしてもピサロとロザリーが蘇り、何のためらいもなく邪悪と言える敵を倒せる第六章が私はとても大好きです。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 20:48:31 nl570+V80
コケーコッコッコッコ
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 20:51:02 wxv+3PGo0
敵対種族に恋人を殺害されるという同じ悲劇を持ちながら、その道を違えた二人。
仲間に恵まれ世界を救った勇者と、部下に裏切られ孤独の内に滅んだ魔王。
勧善懲悪が基本の当時のDQとしては、なんともわだかまりの残るラストだったFC版。
一応6章もクリアしたが正直蛇足な気がする。
勇者とピサロの悲劇が上手い具合に対比されていたのに6章で何か台無し。
安易なハッピーエンドも考え物。
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 20:54:27 p1ajzbmBO
>>92、>>94
>>6
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 21:04:13 IHIrG53W0
＞「ルビーの涙」に関する一連のイベントを見た後だと、人間の方が邪悪にさえ見えてきます。
金欲しい、楽に生きたい、と思うことが邪悪なのか
おまえの貯金全部俺にくれよ
＞魔族の王であるピサロと勇者である彼、あるいは彼女は、
＞その立場がなければ親友と呼べる間柄になっていたのではなかろうか。
「おまえの恋人殺したの俺だけど、俺の恋人殺したの赤の他人だけど同じ種族だからおまえ自身と似たようなもんだよな
これから、俺とおまえ、親友だから」
＞何のためらいもなく邪悪と言える敵を倒せる
エビプリ「人間に迷惑かけてないよね、やったの 部 下 の 独 断 だ か ら 、俺悪くないよね
ってか、魔族なのに魔族の女と付き合わないで異種族の雌に構い付けるなんて、どうかしてるんじゃね？」
…フツーに人間レベルの思考と変わらんような
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 21:25:01 p1ajzbmBO
>>96
>>6
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 00:04:21 RU7m+4uQ0
>>96
そのために他者を誘拐、虐待するのは普通に悪だろう
問題なのはそれをなぜか「全人類の罪」に拡大しちゃう事、
ピサロが人類抹殺を考えるようになった発端だとかってに解釈して「だからピサロは悪くない」って結論にもっていこうとすることじゃないか？
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 01:44:39 N/L77e4y0
＞魔族の王であるピサロと勇者である彼、あるいは彼女は、
＞その立場がなければ親友と呼べる間柄になっていたのではなかろうか
これってさ、互いが正気でガチ勝負してるときにもしもとして思うことであって、
キティ化したモンスター相手に思うことってまずないよな。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 01:50:09 aX8lIRsh0
人間と魔族（魔物ではない）は絶対わかりあえないってゲーム中に出てきたのになぁ
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 01:57:58 KdlpQZ9A0
ホイミンの例も有るから全部切り捨てることもできないだろうけど
少なくともラストの完全にモンスター化しちゃったピサロと分かり合うのは無理だろうな
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 02:27:01 5Cvc3X0/0
人型のピサロとだって無理だろ
自分のしたことを一切顧みず、恋人を救ってくれた嘗ての被害者たち相手にふんぞり返るような奴だぞ
勇者一行がアホスタッフのせいで池沼揃いになったからいいようなものの、普通なら即血祭りだ
103:作者の都合により名無しです
10/09/22 04:49:02 WM5N0qML0
>>102
>>自分のしたことを一切顧みず、恋人を救ってくれた嘗ての被害者たち相手にふんぞり返るような奴だぞ
馬鹿だなあ。ツンデレって言葉知らないのか？
照れ隠しと罪悪感からふんぞり返ったふりして感謝と謝罪の気持ちを隠しているんだよ
でも勇者たちは優しいしピサロの心情も少なからず理解してるから、（ソースはイムル宿の夢２見たあとの仲間の台詞）
気付いてないふりしてあげてるんだよ
憎しみは憎しみしか生まないし向こうが歩み寄ってきたのをわざわざ蒸し返すことはない
もし蒸し返して再戦にでもなったら世界を巻き込んで犠牲者が増えるだけ
よって多少納得がいかなくともピサロを許す、とはいかなくとも
世界の平和を願う勇者という立場としては耐えねばならんのだよ。おわかり？
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 06:08:57 KdlpQZ9A0
何時デレたいつ
ツンデレってのはなぁ、強気な態度の裏に好意を持ち
時には脆さや健気さなども垣間見せる、そのギャップが可愛いから許される存在なんだよ
終始強気で暴言ばかり、なんてそんなのエセツンデレでさえねぇ
どうせあれだ、「べ、別にあんたのためじゃ無いんだからね!?」とか言わせとけば
なんでもかんでもツンデレになるとか思ってるんだろ、まったく……
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 07:06:28 1GXWCtWD0
勇者とピサロが葛藤混じりに手を取り合った傍らでは同種族同士の対立で、奇しくも人間と魔物が共存を果たしているあたり、
勧善懲悪のように見えながらそうでなかった五章のどんでん返しを明確にできた気がする。
六章が単純なおまけに感じなかったのも、このへんが原因かもしれない。
その分、種族内の争いが解決したら、また人間と魔物が対立する可能性も出てくるかもしれないけど、
ピサロの言葉を聞いていると、そういう感じでもなさそう。
共通の敵が滅んで、改めて仕切り直しの戦いを宣告することなく去って行ったのは、彼なりの優しさだったのかもしれない。
「次に会う時には敵か味方か分からない」とか言ったけど、あれって照れ隠し？
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 07:43:13 PsnDW0SF0
>>105
>>6
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 11:53:59 KYt8U0JX0
優しかったらフィレモンみたく一発ブン殴らせてくれるだろう
正気でない化け物殺したって溜飲が下がるとも思えないし
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 12:28:22 aX8lIRsh0
魔族の長との邂逅がテーマの一つであるなら
いくらなんでももっと分かりやすいエピソードを入れるだろうがよw
おまけ要素を拡大解釈すればそんな可能性も完全には否定はしきれないかもね
みたいなことを真エンディングとか笑えるわ、針小棒大どころの話じゃないw
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 14:25:53 3C607Imy0
ぼくのかんがえたかっこいいピサロ（厨二風味）
「私は信念に基づき、お前の村を滅ぼしたまでだ。
少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。
一度はロザリーを失った今ならな……」
「さあ、私を殺すがいい」 → はい／いいえ
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 14:37:31 aX8lIRsh0
そんなこた絶対言わないだろうがな
ロザリーにこの悲しみを味わうことなどさせられないとかなんとかw
結局自分とロザリーが幸せならいいんだろうし
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 14:46:56 3C607Imy0
>>110
勇者
「ロザリーさんにまで、この悲しみを味わわせることなど出来ない」
ピサロ
「ロザリーに、この悲しみを味わわせることなど出来ない」
同じセリフでも意味も重みも全然違って聞こえるという不思議
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 16:20:43 2cGk/8z70
>>111
ピサロが言った場合ロザリーまで踏み台にするのかとしか思えない
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 17:57:48 1wqfpUSu0
ロザリーが「責任取って死ぬべきだと思います。勇者さん殺してください」って言った場合どうなるんだろ
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 18:35:56 P5kojxAQ0
★ロザリー黒幕説★
イムルで見せられた夢はロザリーの計略で、ロザリーが真の黒幕というのが真実。
ルビーの涙を狙う人間から逃れるためにピサロを利用したが、幽閉されて自由を奪われたため、
今度はピサロから逃れるために人間たちに夢を見せ、勇者の登場を待った。
エビプリの策略により殺されてしまうが、夢を見た勇者たちにはマインドコントロールがかかっていた。
世界樹の花を手に入れた勇者たちは、ロザリーのマインドコントロールによりロザリーを蘇生する。
ピサロより強い存在である勇者たちを味方につけたロザリーにとっては、既にピサロは脅威ではなく、
自分を助けた恩人の一人として、進化の秘法を使って異形の魔物となってしまったピサロの救済を行う。
ロザリーのマインドコントロールの解けない勇者たちは、ピサロの仲間として魔族たちの権力闘争に巻き込まれる。
ロザリー殺害の黒幕でもあるエビプリを倒しピサロが魔族の長として復権すると、
勇者たちは用済みとなりマインドコントロールが解け、ロザリー・ピサロから解き放たれる。
しかし、長いマインドコントロールにより心身が疲弊しきった勇者は故郷で、幻覚に包まれながら息を引き取ったのであった。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 18:50:50 3C607Imy0
今日も今日とてコつ
>>113
ピサロ「ロザリーはそんなこと言わない」
116:作者の都合により名無しです
10/09/22 20:06:19 2UifFlD50
というか「恋人のため」という時点で同情の余地はすでにある
スレタイはおかしい
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 20:07:17 aX8lIRsh0
>>114
>>6
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 20:07:51 1wqfpUSu0
まあロザリー殺されたあたりは同情できなくもないが、それまでにしたきたこと＋６章の言動で
プラマイゼロむしろマーイ
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 20:09:11 45uLHbS60
>>116
ねーよアホ
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 22:39:37 DgLoEWYeO
>>116
その名前欄は何処の板のデフォ名無しなのか言ってみな？
>>118
「そのペットがそんなに大事ならデスパレスに囲っときゃ良かったんだよ」
って今まで散々言われてるぜｗ
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 10:30:02 f6NGdMSq0
王の妻・妾が人間に殺されたのに何もしないのはふじこふじおって信者言ってたけど
デスパレスじゃなくてロザリーヒルに囲ってたあたり正妻とかにする気
無かったような気がしないでもない
ロザリーヒルの方がデスパレスより安全とかそんな描写あったっけ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 10:32:35 ALHk7eMx0
立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。人の一生なんて、どうなるか判らない。
故郷を、愛する人を殺され復讐に燃えていた勇者は、導かれし仲間達との出会いを経て、デスピサロが救われる事を願う。
愛する人を失ったピサロは、怪物となり世界を滅ぼす事を願う。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 10:34:25 f6NGdMSq0
コツコツ
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 10:36:23 Sih0/3g40
>>122
>>6
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 10:38:26 f6NGdMSq0
何でいちいちコピペに安価付けて>>6やってるのか意味わかんないんだけど
スルーかこつじゃないの？
安価付けたら削除とかして貰えないんじゃなかったっけ？
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 10:43:47 Sih0/3g40
やれって言われたからやってるだけなんだけど
ルール徹底してないんなら面倒だからもう来ないわw
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 16:17:02 Zs1cgaMmO
>>125
ブツブツ言ってる暇があったら削除依頼出してきたらどうだ？
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 17:50:12 3f2dg7YW0
主人公とピサロはともに人間のそして魔族の両勢力の希望の星であるが、
お互い相手の勢力に属する者によって愛しいものを殺される（ロザリー死亡の直接の元凶はエビルプリーストだが）。
いろいろな意味で彼とピサロは似ている。
が、彼とピサロはお互い殺し合うことでしか決着を図れなくなる。
……のは、ＦＣ版の話。
個人的にリメイクの改変はないほうが良かったかな、とか思う。
世界を救い、全世界の人間に喜びを取り戻した後、
廃墟の村で一人哀しく立つしかなかった彼（彼女）のもとに、
仲間とシンシア（マスタードラゴンによる最大の心遣いであろうか）が現れる……というラストが好きだったので。
主人公にとっては、マスタードラゴンもピサロと同じくらい憎い相手でしょうね・・・
幾ら掟とはいえ、マスタードラゴンは主人公の父親を殺し、天空人である母親を主人公から引き離したのですから・・・。
後にマスタードラゴンは主人公にピサロを倒すことを依頼しますが、彼には主人公に対する負い目はなかったのでしょうか？
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 20:21:44 Zs1cgaMmO
>>128
>>6
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 20:47:24 EIDEhXZs0
シンシアとロザリー。
勇者とピサロ。
大切なものを奪われる二人。
勇者は、魔族によってシンシアを、ピサロは、欲深い人間によってロザリーを。
そして、その敵のために、魔族を倒そうとする勇者と、人間を根絶やしにしようとするピサロ。
小説で、勇者が「僕とピサロはもしかしたら立場が逆になっていたかも知れない」みたいなことを言うんだけど、いま考えると深い一言だなぁって思う。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 21:36:38 Zs1cgaMmO
>>130
>>6
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 21:40:10 E8rOp8Gc0
もうかな2文字打つ労力さえ惜しいので
次からコだけで済ませます>130
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 22:27:08 0HTzJDCW0
×勇者は、魔族によってシンシアを
○勇者は、ピサロによってシンシアを
これだけでコインの裏表だの似てるだのは論破
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 22:36:34 UweFkjmC0
リメイクスタッフがピサロアンチなのは皆の者ひきあげじゃあの台詞を修正してる時点でバレバレ
ピサロが嫌いからピサロを卑しめる為に６章作ったんだよ
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 23:00:59 gg9zdt+r0
スタッフがピサロ嫌いっていうよりは、「所詮ユーザーなんてちょっとお涙頂戴にしとけば
こんなキャラでもマンセーすんだろw」って見限ってたんじゃないかな
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 00:02:31 45DVxKTv0
今回のアイマス２騒動を見るに、少なくともゲーム制作の上層部（ＧＯサイン出す人達）は
ユーザーを見下しているのは確かだよ
『お金を払って貰う』んじゃなく『お金を出してくれ』
っていうスタンス
似ている様で違う
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 10:25:08 21EWYSXnO
>>134
種ガンダムにキラって奴がいてな…
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 10:30:31 9nlnx1iY0
二期の主人公も蹴り落としてエンディングのキャスト欄で一番上に来たあいつか…
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 11:57:32 2RXaTN4J0
>>136
まあ、「買いますから出してください」っつってるのがユーザーだし
簒奪であろうと空漠の玉座を埋めた奴を排除しといて、再び統治者として、今度は種族間和解に努めるのかと思いきや
愛人と隠居してラブラブ新婚生活を満喫しようって腹が許せない
指導者失格、人間じゃないが人間的にも失格、即ち最悪
しかも何かあったら再び支配者の座に返り咲いて人間滅ぼそうとすることも否定しない
もはや魔族をも自分の都合の好いように動くだけの奴隷と見做してるようにしか見えない
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 14:02:14 IAY/TMyA0
>>139
その最悪な言動を本編中でもちゃんと「最悪」として扱ってくれてたら
誤解による二次創作も氾濫しなかったしこのスレは立たなかっただろうに
ゲーム中のキャラが今までの性格設定崩壊レベルでピサロザマンセー、
誰もツッコミ入れないから外野（プレイヤー）が反発する
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 15:31:14 8oM6qZrg0
このスレタイでこんな事を言っていいのかわからんけど
ピサロは最後まで魔族の王として勇者たちに立ち向かえば同情の余地はあったというかピサロにはピサロの正義があったんだなと思えた
だから五章で止まってしまう
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 15:31:43 ro1S9zFs0
>>141
同意
このスレタイだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版（六章）限定と注釈をつけた方がいい
143:141
10/09/24 15:33:31 8oM6qZrg0
ごめんよ
ピサロ考察スレがある事に今気付いた
完全なるアンチじゃない俺はあっちに行けば良かったのか
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 16:13:12 Z604EvDT0
なんだこのベタな三文芝居的な流れは？
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 16:32:44 sDzpkFTv0
テンプレ読んでから巣に帰れ
六章のせいで突っ込み所が増えただけで、FC版の頃からピサロは同情の余地なき悪党だ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 20:03:27 21EWYSXnO
>>140
種ガンダムのキラとかが叩かれる理由も全く同じなんだよな
要するに「贔屓の引き倒し」って奴よｗ
>>144
ピサロ厨が複数回線にて自演
カキコ時間を見ただけでそれと判るぜ
ピサロ厨にはなんでバレたかが絶対に理解出来ないだろうがなｗｗｗｗ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 20:09:03 21EWYSXnO
おっと、忘れる所だった
ゲーキャラ板の妄言スレの新スレ
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその８【英雄】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 21:28:22 qKqNeqVx0
そのまま忘れてくれりゃいいのに
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 21:41:56 ehkFeYvP0
おおえ絵へ得ｇｒｆｆｆｇｂげｇぼっぼぼぼぼｂｋｊんｇｙｈｈｂぐｈぶへえｇｂｂんｎ
ｖｂｈぎｊｇっちぃいｔ地空ｙシィ区ｊｋじゅｔｊｋｊｈくおおおおおうｋｊｊｈｊ
くｋｄそくおくｓｋｈｊんｈｊｈｐ
ｈｇｂｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈっふううｊｈｈｇｇｂｂｂｆｇふうううーぴっぴいぴいｊｈｈっひきいいききき
ｖｂｂｂｈｇｆｓ座ｓ-ｙつ覆う尾ｈとおおっとｈｂｊはあああああさああさｇｆｇｈっへっへへえっへえへｈｈｆｂｇ
ｈｇｇｆｈんｈｇｇｆｇｖっばっばああばあばあっばばあばｂっばばあｙｈｈｊけｄけけｋｊけけけけｋじぇえｊｋｊｋ
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 21:55:21 6fMIpXG70
露骨だなぁ。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/25 06:32:41 YhAaOeCQO
自演専用回線での毎日2回のコピペを頼みもしていないのにわざわざ上げながら今日も貼ってくれるんだろうなｗ
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/25 18:37:18 9VH0DIGA0
ダイ大見てると「魔王」は魔族魔物の理性を麻痺させて凶気に陥れる能力を本質として備えてるんだよなぁ
言ってみれば催眠ガスと催眠暗示を同時に際限なく撒き散らしてるようなもの
魔族魔物にとっても迷惑以外の何物でもないって感じ？
ホイミンを始めとする少数派に見える一部の魔物たちの言動こそ彼らの本音であるように思う
人間になってでも(これはホイミンだが)、人間と争いたくはない
何せ同じ世界に生きる同胞なのだから…
世界征服を唱えるのはいつも既に支配している者だ
「自分に支配されることが下々にとっては幸せ」と信じて疑わない
「世界征服してくれ！」と叫ぶ民草はいないし、それに初めて突き動かされる統治者もいない
自分がそうすることが望まれている、なんて傲慢で勝手な自己満足の妄想でしかないのだ
中二病に突き動かされているピサロは見てて哀れみと蔑みを覚えたものだ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/25 21:19:25 oaK+rHUA0
ダイ大の世界観設定自体は３の後の時代っぽいし、モンスターの名前以外は
オリジナル設定だらけのダイ大を持ってこられても…
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/25 21:58:24 9VH0DIGA0
似たような面はあるんじゃないか？ってことだ
別に「ダイ大ではこうだったから、ドラクエすべてがそうだ！」と言ってる訳じゃない
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/25 22:51:33 ZWILwNQX0
同時期に作られたアニメのほうが参考になるかな
って見たことはないけど
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 02:41:24 AfxDsAq50
２章で「ピサロが消えたと同時に魔物も出なくなった」って話が聞けるけどな
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 03:07:24 HLTp14dz0
人間の繁栄具合から見て魔族魔物が大人しかった時期はありそうだがな
やっぱ「まぞくのおう」が何らかの影響を与えてる要素は否定できないと思うんだが
ってか基本本能ばっかみたいな連中じゃん？
常時凶悪襲いまくりじゃあ偶に凄いのが生まれるとは言え殆どがひ弱な人間なんて即行絶滅しそうな感じだが
ピサロかエビプリか…
やっぱ迷惑な存在なのでは
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 09:45:43 Bxrj8Sf10
>>156
普通魔王が消える＝魔王死亡って事だろうからそれは別の話かと
ダイ大だと魔王復活したら世界中の魔物がまた暴れるようになったし
（結界張った島の中だと元の性格のままでいれる）
絶滅させるメリットが無ければそもそもスルーする予感
現実の野生動物だってそんな感じだべ
縄張りに入り込んだりすれば襲うがそうじゃなければ村襲撃とかしないんじゃ
（家畜襲いに来る奴とか、人家周辺の食い物狙うやつもいるけど）
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 21:48:53 pHe6vWiL0
つーかＤＱ４は５章が正史で６章はクリア後のオマケだからＤＱ３のオルテガ復活と一緒だしＤＱ５には続かないと思ってる人間もいるのに
そういう人間に６章が真エンディングとか価値観押し付けてくる奴がウザイ
ＦＣ版の５章を黒歴史扱いされてるみたいで凄い嫌になる
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 21:54:05 jxEL7QDL0
６章のサブタイの「ピサロとゆかいな仲間達」を表示しておけば
おまけ章だってのわかりやすかったのに
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 22:34:08 tZDRfvXRO
>>159-160
で、結局何が言いたいんだ？ｗ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 22:40:02 jxEL7QDL0
要するに６章ってロザリーのゲロカス妄想だろ？
勇者が自分を生き返らせて、ピサロも正気に戻って人間絶滅計画やめて二人で隠遁生活するって言って
悪者のエビプリは退治されてハッピーエンド！
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 23:10:45 000+auM30
とりあえず>>162がうみねこプレイヤーだということだけはわかった
自分としては6章はピサロの妄想だと思ってるがね
ロザリーの願いが反映されてれば「敵か味方か」なんて言い方せず人類根絶なんか
完全に白紙撤回するだろう？ ってのがその理由
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/28 15:46:46 wkGXzvf70
彼が人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは確かに褒められたものではありません。
しかし、彼をそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「愛しい者を守りたい」という思いや、
それを傷つけ貶めようとする存在を排斥しようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分や、自分の大事なもののために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達にも同じことが言えますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族にだって戦う理由があったのかも知れない。
ひょっとしたら愛する家族を人間によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動については、少なくとも善悪など存在しません。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪は大きく分かたれる。
その意味においては、勇者という存在は「人間にとって」もしくは「天空の神にとって」の勇者であり、
そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
PS版ではそれに対し倒すべき真の敵を設けることで物語としての解決をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
確かにピサロとロザリーが幸せに暮らすエンディングもハッピーでいいんですが、
しかしそれでは本当にただの勧善懲悪ストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「運命が運命ならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
「ピサロのことは許せないけど、でも何か憎むこともできないよなぁ」という釈然としない思いをプレイヤーの胸に刻むことこそがDQ4というゲームの役割なのではないかな、
と思ったりするのですが。
第五章のエンディングも非常に大事なんですよね。
サントハイムの人々も戻り、シンシアも生き返り、『人間の世界』は平和になった。
けれどピサロとロザリーはどうだったのだろう？
ピサロはロザリーの亡き骸をあの丘に埋めた時、すでに己の死を覚悟していた。
ピサロはあるいは、ロザリーを失った悲憤と人間への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
この世で結ばれることのない2人が、せめて来世に生まれ変わった時には、必ず―。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はそうは思いません。
そこには何の救いもありはしない。破滅の先に望む幸せなんて、あるはずがない。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ピサロとロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身に苦しみと哀しみを背負って闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのは野望ではなく、ただ一つの幸せを願う心。
そういう儚さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが救われた第六章は別の可能性事象というか、
アナザーストーリーとしてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/28 16:14:38 RPnb66CU0
死ねばいいと思う、わけで
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/28 16:28:17 La/PvyLw0
長文コつ
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/28 16:52:09 Bb5QUbvC0
勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。
きっと彼は、ロザリーを失ったピサロの行いに、自分と同じものを少なからず感じていたはず。
有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。
どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、
『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、さらにその存在が強大なものにならなければ、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も、回避できた。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/28 17:29:44 La/PvyLw0
コつ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/28 17:39:38 O7FegIs10
主人公である勇者と最後の敵である魔王デスピサロのお互いが戦う理由がまったく同じであるというところがツボにはまってしまった。
主人公は住む村を魔族に襲われ、主人公を残して村人が全員殺されてしまう。
恋人（？）も主人公をかばうために命を落とす。
ドラクエは基本的に主人公が喋らないので推測になるが、主人公が勇者として戦う理由、それは怒りと復讐。
勇者（プレイヤー）は旅の中で仲間とであうことで怒りや復讐ではない、もっと大きなもののために戦うようになる。
一方、恋人を失った悲しみに縛られ、孤独な魔王となったデスピサロにはもはや人間を滅ぼすことしか考えられなくなっていた。
そして勇者一行とデスピサロ、運命に導かれたものたち、それぞれが守るべきもの、守れなかったものの為に激突する。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/28 17:42:20 VvKlhsbG0
まるでコピペのバーゲンセールだな
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/28 17:49:12 La/PvyLw0
>>169
コつ
信者はいつまでこんなクズキャラに執着し続けるんだか
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/28 17:52:44 VvKlhsbG0
>>171
信者叩きはやめとけ
○○好きな奴は頭おかしいとか見てて気分悪い
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/28 17:54:14 RPnb66CU0
必死でID分けてるのが哀れでもあり滑稽でもあり
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/28 23:08:06 GL+ZpNq70
>>172はゲーキャラ板のあのスレを見た上でも
同じセリフを言えるだろうか
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/28 23:33:47 VvKlhsbG0
>>174
まあ好きになるのは自由だと思ってる
ムカデだのクモだのＧだのやめてぇええええええなやつを愛する人いるけど
勝手に愛してるぶんにはかまわん
好みは人それぞれなんだから
信者アンチなら余所行ってくれと思う
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/28 23:39:07 LSCALdOxO
ああいうのは信者じゃなくて狂信者。ファンじゃなくてキャラ厨
リメイクの過剰なマンセーに目をつぶればピサロはなかなか良い二流悪役だよ
過去のレスを見るに、このスレには健全なファンは少なくない筈。俺も含めてね
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/29 00:12:42 EcGbCmm40
>>175
たまたま頭のおかしな人が信者だったりすることはあるけどな
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/29 11:01:52 NKF3t9Ji0
FCの頃から（つまり最初から）ピサロを哀れむ作中台詞があって
それに沿ったゲーム作りをしてたし
外伝のモンスターズでもデスピサロには台詞などでフォローが入ってるし
二度に渡るリメイクでもその路線は同じだし
アーケードのカードバトルでもピサロを大きく取り上げてるし
結局これに異を唱えてる奴らはDQ4を何も理解してない
曲解しているだけの駄目アンチということになる
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/29 11:56:47 HBiePwjL0
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼ 思えばデスピサロというのも、哀れな男でしたね
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
こういう「負け犬pgr」なノリで言ってたかもしれないけどね
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/29 16:29:58 UhfFCN95O
>>178
>>6
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/29 17:08:35 Dis/QUuf0
ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、
頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。
ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
しかし、勇者の殺害は失敗し、自分の最愛の人ロザリーを人間に殺され、エスタークも滅ぼされました。
勇者と同じくピサロには絶望しか残されていなかったのかもしれません。
進化の秘宝により、自分がどうなろうとも人間を滅ぼすと決意します。
立場は違いますが、勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。
現実世界でも一方での正義が立場が違えば悪になり、争いが絶えません。
エビルプリーストの場合でも、彼にとっての正義はあったはずです。
自分にとっての正義を貫いてもそこに救いがあるとは限らないといった、
世界の非常さがFC版Ⅳのテーマなのかも知れません。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/29 23:46:26 m/PsgY630
>>181
コつ
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 09:50:31 jW9oGvAz0
>>181
>>6
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 10:35:53 pm4D8fZ10
いきなり全ての話を網羅しようとするとあまりに膨大なので、まずは「ピサロの世界征服」に関して言及したいのだが、
「ピサロが世界征服の野望に燃えていた」と語るのは他種族のエルフであるロザリーたちだけで、ピサロ自身は「俺は世界征服をする」という台詞を言っていない。
ピサロの行為を「世界征服」だと見なすのはあくまで他種族であって、ピサロ自身は単純に「種族の繁栄」という生物としては至極当然のことをしていただけなのではないだろうか。
ある種族のテリトリーを広げるためには、現実世界と同じく、世界中に生物が住んでしまっているDQ４の世界ではどうしても他の種族を狩る必要があるのは避けられない。
それを「侵略」「大虐殺」と呼ぶのなら、自らの生活範囲を広げるために森林を伐採し、
海を埋め立てて、動物や魚を結果的に大量虐殺している我々もピサロと何ら変わりないことになる。
だが、現実にはそれらの行為を「悪事」とするのはごく一部の偽善団体だけ。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 12:58:43 OpC3I46LO
>>184
理性あるものが、理性あるものを殺してるからなぁ。
ましてや、言葉も通じてる生物を殺してるんだから、森林伐採とかと違う。
むしろ、民族繁栄の為に他の人間殺すのはヒトラーと通ずるんじゃないかな。
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 13:06:45 Y/PDgiUb0
人間と魔物の争いは高所から眺めればただの種族間抗争でしかない。
太古の昔に数多く存在した原始人種も、特に優秀な種族が多種を次々に滅ぼしていった。
それがホモサピエンス、つまり我々人間ということになる。
それと同じことを他の生物すなわち魔物が実行したところで、人間が文句を言う権利などあるはずもない。
悪ってのはあくまでも人間側から見たイメージに過ぎない。
向こうからすれば人間など魔族繁栄を邪魔するだけ。だから滅ぼそうとしたんだろ。
「○○家繁栄のため」と称して他国に戦をしかけた戦国大名と何が違うのか。
厄介だからという理由で豊臣家を滅ぼした徳川家康と何が違うのか。
絶対正義（絶対悪）なんてものは存在し得ない。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 14:22:41 ob0N7Wl+O
つか考察スレの連中はなんでアンチスレのパート数を引き継がせてるんだろうな
まったくの新スレ扱いでよかったと思うんだが
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 14:25:04 ZaRa5qb10
あっちが本スレだと思ってるからじゃね
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 15:57:58 fMUO0DnR0
>>187
アンチスレってどこだ？
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 16:52:06 ZirbPRTVO
悪党スレのことだろ
ずっとアンチスレアンチスレと呼び続けていた癖に、今度は偽スレ立てて本スレを騙るんだからお粗末としか言い様の無い頭をしてるよなw
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 19:27:47 P+3eD5If0
>>188
こっちが元筋なのに分離した派生スレ扱いになってるもんな
つかそもそも「本スレ」ってのは信者もアンチもない総合系を指すんじゃないのか？
信者臭漂わせて自分らを本家主流主張とは呆れた話だ
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 21:28:32 uO5pbfSn0
狂信者の考えは次の通り。実際は全然こうなっていないのがなんとも哀れだ。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/25(木) 17:41:51 ID:95H4GAk40
>>362
そう願いたい気持ちはわかるが残念ながら現実は厳しい
このままのペースで双方進んでいき、
「デスピサロ考察スレ第五十章」
「デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章」
このような状況になった時、明らかに前者より歴史が浅い（ように見える）後者は、
第三者から見たらアンチが前者（ピサロ本スレ）をパクって立てた派生スレ（※）にしか見えない
※同じキャラのスレをいくつも立てるなという考えの者にとってはただの重複スレ
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 21:59:20 q9q7E+Pc0
ピサロファンスレならピサロの話だけしてりゃいいものを
あっちのスレはこのスレの陰口ばかり言ってるな
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 08:43:58 Pl5+bjW/O
>>193
狂った価値観や明らかにおかしい二次創作を持ち出さないとピサロ擁護なんか到底出来ない
という事にとっくの昔に気が付いてるからだろｗ
それと一頃より糞コピペの量が減ったと思っていたら
こんな所に逃亡してやっぱりID変えながらコピペ貼りやってやがったぜｗ
ドラクエで一番不幸な主人公を考える ２
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 11:52:38 EzJ8STOB0
姑息だなあコピペ厨
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 13:02:24 yNOdClb50
DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 13:14:19 EJjxAuLV0
>>196
>>6
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 13:15:37 OYj2rVAf0
デスピサロは、勇者の手によって斃れた。
デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。
人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、
デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。
「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。
「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。
あまりに、あまりに近しいその魂。
己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、
デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
いや、世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 13:16:44 UGNDHmyL0
>>6
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 13:17:04 7Ey5wt/v0
ところでＤＱⅣのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 13:44:52 EzJ8STOB0
>>200
>>6
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 14:37:06 R0Vn9Owv0
コつ
なんでピサロ厨って男主人公前提で考えるの？
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 16:40:07 ASZs22Ty0
ピサロ:最初から野望のために動いており、そのために山奥の村虐殺などを行った
勇者:平和に暮らしており、故郷をピサロに滅ぼされたから旅立った
ロザリー:殺したのは勇者とは縁もゆかりも無い無法者、しかもエビプリの手引きがあった
シンシア:殺したのはピサロが直接率いていたモンスター、勇者をかばって犠牲になった
これで勇者とピサロの境遇をイーブン扱いしようってその神経がわからんね
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 17:58:56 Cllk4l5x0
>>202
パッケ絵が男主人公＋小説が男主人公だからじゃね
スレチだけど女主人公の服どうしてああなった
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/02 01:08:23 n85argaD0
独特で好きだけどな、女勇者の服
ブロッコリヘアももう許した
>>202
正反対に見えてよく似てる二人（二組）の悲劇的な人生＝「萌え～」だからじゃね、腐的にもカプ厨的にも
よく考えもせずに、キャラ絵と表面的な印象だけで語るバカばっかで嫌になるね
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/02 01:28:07 1tHgbfy40
何日か前のYahooニュースで暴力的な男ほど性欲が強いってあったけど
ピサロ厨はピサロの暴力＝性的な魅力と感じているんだと思う
そういう男とロザリーみたいな儚げでタイプの組み合わせは王道だが
6章の勇者もピサロを許した（ことになってる）から
そういう規格外の優しさが奴らの妄想的なお眼鏡に適ったというところだろう
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 07:42:53 V50r2iyl0
「勇者とピサロはコインの裏表」っていうのがすごく萌えた。
勇者はピサロ勢にシンシアを殺されているし、
ピサロは勇者のせいでロザリーを殺されたと思っている
（勇者のせいでロザリーヒルの場所が人間にばれたから）。
しかも、お互いのロザリーもシンシアもエルフの娘。
まさに宿敵。
ただ、二人が決定的に違うのは、勇者には仲間がいたが、ピサロは孤独だったという・・・・・・。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 07:47:21 pO6jhRvoO
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
こんなきめえババアがスクエニ社員だから未来ねえよ
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 08:43:47 3NMFPB+/0
仲間候補は山程いたのに
部下＝自分より下の存在、と見下して自ら遠ざけて
「王の孤独」なんて中二臭全開の自分世界に引きこもった
ピサロとかいう青臭いガキ
一方、勇者は外へ出て自身を曝け出して、理解し合える仲間を得た
ゲーヲタはピサロに共感し、リア充は勇者に共感する
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 11:26:47 22TValqy0
ピサロって厨二キャラだよね
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 12:57:29 wYU2N+XOO
世界を滅ぼそうとしても、恋人を殺されても、許さなくてはならない時もある。
※ただし、イケメンに限る
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 14:47:49 CimgAnlW0
>>208
キモい奴が作った矛盾だらけのゲームを疑わずに盲信できる奴ってある意味幸せだな
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/05 23:09:53 FuQBTqvM0
ポケモン新作の、可哀想な過去持ちイケメン厨二電波を見てピサロを思い出した
正確には「利用されてただけだよ」「本当に悪いのはこの子じゃなくて○○だよ」
「世界の仕組みが間違ってるんだよ」的な、痛すぎる腐れ信者の言い分を目の当たりにして、だけど
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/05 23:34:45 PdKw2eHl0
主人公以外の奴はヒロインだろうがライバルだろうがラスボスだろうが所詮はただの脇役なのに
主人公そっちのけで主人公以外の奴を贔屓しまくるのは微妙だった
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/05 23:47:22 nhJq47M30
腐れ信者が免罪符と信じて疑わない「可哀想な過去」ってのは
冷静な目で見ると「だから、ナニ？」なのが多いよな
同じ境遇でも、世界を滅ぼそうなんて思いもせず、人間皆殺しなんて企みもせず
真面目実直に生きてる者らは山といて
決して忘れたり諦めたり赦したりしている訳ではないけれど
無差別に迷惑撒き散らすのは「何か違うだろ」と踏み止まって一線を越えない
そういう連中のほうが圧倒的に凄くて素晴らしいと思う
百年だか千年だかに一度の奇跡を仇敵の愛人のために使ってやった勇者のようにね
極端な云い様だけど、狂ってキチガイやらかすのは「誰にだって出来る」んだよ
ピサロにはバケモノになるんじゃなくて「魔族の王」として在り続けて欲しかったね
それが真実魔族の王としての責務であるなら、こんなに嫌悪を覚えずに済んだ
正統派トラクエラスボスだもんな
「～～だから悪くない！」じゃなくて「目的＝存在意義」であるべきだった
ゾーマ様のように圧倒的人気を誇ったかもな
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/06 00:26:32 mfgZy4iF0
4の勇者とか5の主人公とか家族魔物に殺されても魔物根絶に走ったりしてないもんな
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/06 10:52:57 2vyZI3nu0
むしろ５主は魔物を仲間にして旅をするという
（一回殺した後にだけど）
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/06 12:39:09 XZ7l615j0
つまりは殺してはいないんだろう
倒したとしか表示されないし
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/06 21:18:01 3J6b6JGGP
この精神障害者のスレまだあったんだこわーいｗｗｗｗｗｗｗ
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/06 21:21:53 3J6b6JGGP
勘違いすんなよぉ
ここのスレ住人が
精神障害者だからな
ぷぷーきもちわるぅ
死ねば良いのに♪
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/06 21:23:26 FsZcr7yM0
末尾Pぱねぇ
デスピサロは勇者より弱ければよかった
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/06 21:39:30 2vyZI3nu0
ピサロいないとエビプリ戦ならないんじゃなかった？
それなのに弱くするの？
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 00:18:48 OwlCltJAP
そら2ちゃんに金払っとるからな
アク禁？だっけ怖かにゃー訳よほっほっほっ
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 00:20:32 OwlCltJAP
ひゃっはー♪ついに帰ってこれたぜえぇぇえぇぇ
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 06:29:31 y89gyWwL0
もう一寸、核ガンダム強奪した人っぽくどうぞ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 10:27:10 n3OijK940
あさｓｆっがｇ；ｌｐｋｌふぉごおおおおおごう
ｇふゅえうえうえうっｇｈぎえうぇえｒｆｈｂｂｖぶｊっふふふふふｈ
ｆｃｘｃｆｃｄfgbhんjtyうｊんｆｄねやｒせれちゅいいｋｗｒたｔｔｄｆぎういぇｙ
ytg不gj引くttgｇｔｆっやっやあｔったったｔｇｔｇｙふｐｐっぱｐｚぱｐｓｐひい
hgvcfszfsdgvhbんｊｈじーーーーーーーーーーーーーーーーーーｋｊｍんｊｂｈｆｇｄｓｆ
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 10:33:09 hiN0HtOi0
アンチスレは荒れてるから考察スレに誘導
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 10:38:56 n3OijK940
くそっあっちのスレに客全部取られたあああああああががｇっがあっがあああｇ
ピサロ厨め死ねｊ氏ねｄんでｄんｄしｋｊｊｈきゅｋｒｙｋｋじゅｙっくｓじょｋじゅじゅ
畜生ちくしょうううううおおおおおええええ
糞くそクソｋ、うdsぞlkじゅｋｊみゅｋそいｋｈｊｙｓ
ｇひぎいぎっぎっぎいぎぎｆｈｇふうじゅっげげげえっげげげげえげげｇ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 10:46:16 zIzSkUqb0
>>226で得に理由もなく発狂した“アンチ”に成りすます
>>227でレス代行等による別回線、別IDで誘導
>>228で226のIDを維持したまま再度、悔しさで発狂した“アンチ”を熱演
お疲れ様でした
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 14:21:59 WDs6GMtS0
懲りないねえピサロ厨
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 19:21:00 gOOW0bo80
>>227
そのスレで本当に発言していいのか？
誘導ゆーからにはマジにやるぞ？
来たら来たでアンチの荒らし扱いする癖に何様だよボケェ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 20:27:44 6p9Fq7mv0
そろそろ齢40にはなっただろうな～ピサロ厨＾＾
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 22:08:32 aOMPFEnE0
ロザリーの願いどおり、魔王の座から退いてロザリーの傍で暮らしてれば
海老の謀略も発生しなかったしあったとしてもロザリーを守れてた。
ロザリー復活、しかしピサロは殺すＥＮＤがあれば良かったんだが。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 01:28:14 PwcFDE5O0
Ｎ腐さんもピサロ腐さんもお元気なことで
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 04:22:13 5Yh79yDv0
うおおおおううおううｙごっがぐいぐｇｆｇでたややっやああああ
ｄっししいしういふぇｆｆｆっふぇっふぇふぇっふぇｈｆｆｃｇｆｔｙてえちってていってていえｆｄｆｄ
dffhgghけいkhｇｈｖｇっごおおおおおおおおお
っじいｊっぎゅうぎいいきｋｋｊｋｋｋｋｋｄｓっれええっせせ
うういいいｋじゃなんｇｈｋひｇｈうhgｆｈｄｇｄｘｃｃｃｃｘっべべえｃｖｂんぶｊ
trとおぴｂんぱたｔｆｒちｋにおうｊぷうううう
ｓｈｇ￥いいいｋhんｔｙｈｙｈｈｈちいいｊしｋが
ぜhgｖげげぐｙｇへへっへっへえへえへｈ
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 04:50:30 CBatS/WT0
４の続編とされる５でエスタークが寝てるけど
４で倒した後屍って表記されてた気がするし
色的にもデスピー？
デスピーならやっぱり和解出来てなかった訳で
人類的には悪なのかな
でも、寝てただけだし・・・
どうなんでしょう？
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 04:59:28 pmwDj2Ta0
５のエスタークは「何も思い出せぬ」て言ってるから記憶はないな
もしかしたらデスピかもしれないけどそうだとしても悪意はないはず
ただし、記憶がないということはまた人類から見て悪になることは十分にあり得る
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 09:02:29 Mfb6D8NjO
>>236
＞デスピー
柴田悪美乙
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 11:01:15 qIT95wSoO
エスタークは死体が残るからこそ、却って本当に死んだ訳ではないと考える事もできる
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 12:05:53 DOITad4VO
>>238
悪から心を取って亜美だろW
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 16:45:54 fLluY9Z50
そういや柴田も腐女子だったな
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 17:17:26 SHAEjjF90
スレチだけどパプワ末期酷い事になってたってマジ？
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 17:45:48 xd9zDbUb0
>>240
その書き方だと唯でさえ心無い悪党がさらに外道になりそうなw
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 19:19:49 fLluY9Z50
>>242
マジ。矛盾設定とパクリとホモネタだけの抜け殻漫画になってた
作品スレが消滅してアンチスレしかなくなった位酷かった
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 18:12:29 rZZnYgrk0
4の主人公たちの死亡確認は信用できない。
「ただのしかばね」になったはずのオーリンも生きてたし。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 19:42:02 rtMJgceI0
デスピサロは、「人間を滅ぼす」、しかも「今すぐ無条件で滅ぼす」ことにこだわり過ぎていたのではないかと思う。実は、それは、彼にとって得策ではなかったのだ。
なぜならば、それゆえに、彼は人間にとって「絶対的な悪」としかなりえないからである。実は、デスピサロは、絶対的な悪ではない。
デスピサロが人間を滅ぼそうと思った真の動機は、自らの愛する女性ロザリーを虐待した人間への復讐である。
この件に関しては、間違いなく、人間側に（そして、そう仕向けた者に）責任がある。俺はそう思うし、ドラクエの世界にも、この事を知れば、「人間にも責任があるのだなぁ」と考える人が少なくないであろう。
そして、そこにこそ、デスピサロの付け入る隙がある。デスピサロは、この事を‥‥いかにロザリーが人間からひどい目に遭わされていたかを、世界中に公表すべきだったのだ。
そして、世論を味方に付けるべきだったのだ。彼は訴えるべきだったのだ。魔族は絶対的な悪ではないと。人間にも非道はあると。
その点において、魔族と人間は等価であると。たとえ、それが己の身内の陰謀であろうとも、デスピサロは、それは人間にこそ罪があると、訴えるべきだったのだ。
それを恥じ入り、態度を軟化させる人間が出てくるだろう。そういう考えが、一般の市民に、そして、王族など支配階層の人々の間に広まっていけば、しめたものである。その世論を背景に、彼は、次の行動を取ることができる。
取るべき最も効果的な行動‥‥それは、人間代表との、対等な立場での交渉だ。魔族が自ら治める領土、それを持つ事を認めさせることが、その目指す第一の目標となるだろう。
デスパレス周辺、できればリバーサイドを含むあの大陸を支配下に置きたいところである。さらにできれば、ロザリーヒル、そしてエルフの住む世界樹の周辺も領土に加えられれば言うことはない。
一定の土地に定住し、おとなしくなった魔族。表向きは平和的な解決‥‥しかし、長い年月の間に、人間は油断する。そして、その日のために、魔族は密かに牙を研ぎ澄ますのだ。
そう、その日‥‥魔族、またロザリーヒルのホビット、世界樹のエルフといった、日ごろ人間という種を快く思わぬ亜人間（デミヒューマン）諸族を糾合し、圧倒的大兵力で蜂起するその日‥‥。
果たして、油断し、堕落した人類に、打つ手は残っているのか？人間の非道を糾弾し、一度偽りの和睦を結ぶ。時間を稼ぎ、力を蓄えた後に、一気に蜂起する。
民衆を束ねるシステムを破壊し、唯一の脅威となりうる「勇者」の力の源である「天空の武具」を葬れば、もはや、魔族の進軍を阻む物は何もない。人間は滅び、魔族の世がやってくる。
恐らく、それこそが、デスピサロが現在取りうる、最も有効な「人間を滅ぼす方法」だと思うのである。だが‥‥デスピサロは、そうしなかった。恐らく、その「偽りの和睦」をも拒むほど、人間という種に対するデスピサロの憎しみは、激しいものであったのだろう。
一刻も早く、人間をこの世から抹殺する事、それだけを考え続け、行動してきたのだろう。彼にとって人間とは、話し合える相手などではない。ただ、憎悪の対象でしかないのだ。
だからこそ、デスピサロは、「偽りの和睦」を結んで時間を稼ぐ事もせず、世論を味方に付ける事もせず、ただひたすら純粋に、人間を滅ぼす事だけを追求してきたのだ。
だが、逆にそれ故、彼は、地上全ての人間を敵に回して戦わざるをえなくなってしまったのだ。
彼自身の力の源であった人間への憎悪。それ自体が逆に、彼を追い詰めたのである。まさに、皮肉というしかない。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 19:43:21 eTwq2pEi0
「ただのしかばね」になった確認なんか出来たっけ？
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 20:51:23 Lx/SW0Vz0
あくまでただのしかばね「のようだ」だからなあ……
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 21:02:20 eTwq2pEi0
いや、それ以前に「のようだ」とか言うメッセージが出るようなタイミングがあったような記憶が無いから聞いてるんだが
どうも>>245が勘違いしてるようにしか見えないんだが
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 21:04:57 +HAVKGMl0
堀井雄二は意地悪なことに「最愛の人ロザリーを人間に殺されたピサロ」という敵を設定した。
人に最愛の人を殺されたピサロと魔族に全てを奪われた勇者は表裏の存在であるから、
立場は同じであり、どちらが善でどちらが悪、とは云えない関係にある。
対立する「正義」が並び立つ恰好だ。
こんな葛藤をプレイヤーにさせた故か、『ドラゴンクエスト』の中では4の人気がいまいちだそうだ。
然し敢て堀井雄二は狙ったのだと思う。
クリア後にプレイヤーが釈然としない気持ち、不快感を覚えるように作ったのだ。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 21:17:20 vDjMtooi0
>>250
>>6
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 21:19:03 /CC7Ptnq0
魔王＝勇者 勇者＝魔王 愛するものを殺された２人の対比が４の肝だと僕は思ってます。
同じ復讐でも仲間に恵まれた主人公。 仲間に恵まれないピサロ。 仲間に恵まれないピサロは復讐鬼に落ちて行く………そんな話ですよね。
ピサロも仲間に恵まれていたらと言うのはありますよね。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 21:24:38 OWt8GPsa0
ロザリーが過去に既に殺されてて亡霊として登場だったら、そういう内容だったかもな
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 21:33:53 vDjMtooi0
>>252
>>6
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 21:38:11 vtGfHKlS0
アンドレアルたち涙目
ピサロの仲間じゃないって
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 21:38:34 lau9KIJa0
まぁそれもこれもリメイクでパァになっとるんだがな
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 21:41:58 vDjMtooi0
確かにある意味でエビプリやその配下よりも
アームライオンやミニデーモン達の方を明確に裏切ってるわな。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 21:47:26 Lx/SW0Vz0
イケメン以外は仲間じゃないんだろ
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 23:30:06 s9M2Phkt0
だからシンシア復活かロザリー復活か選べればここまで尾をひかなかっただろっていう
DSの4またやってるけどやっぱり移民以外おもすれー
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 00:11:05 MSL+vThV0
ピサロ
「ここで決着をつけていくかい？」 はい／いいえ
もあれば尚よし
まぁ多分、決闘して殺したら仲間会話で勇者を非難する声だらけにするだろうけどな
こんな六章で大丈夫、問題ないと思ったリメイクスタッフだったら
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 00:23:03 qaRqfvYa0
>>260
そうかな
ピサロもかわいそうな人だったね くらいじゃないか？
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 00:28:51 tQTgTca40
>>249
4章の最後でキングレオに戻ると瀕死状態のオーリンが倒れている。
話しかけると「ぐふっ！」と言って「返事がない。ただのしかばねのようだ…」となる。
「俺の知らないことは相手の勘違いに決まってる」って思い込みはｲｸﾅｲ
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 01:43:28 WLX94lIv0
>>262
兵隊と戦ってるオーリン→（一旦フィールドに出る）→（またキングレオ城に入る）→瀕死のオーリン
って事か？リメイク版？
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 02:17:35 tQTgTca40
>>263
いや、FC版もそうだから。
曖昧な記憶でデスピサロを美化するやつらの戒めるスレでそりゃないだろ。
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 03:21:42 vvOuatjJ0
まあそもそも４章内で何回死んで棺桶行きになっても教会でお手軽に生き返るしな＞オーリン
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 04:07:09 SA6vG+LV0
お手軽に生き返るのはそいつに限ったことじゃないだろ
ピサロも生き返るんだから、ロザリーだって生き返るわ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 04:59:27 vvOuatjJ0
ロザリーは全然お手軽じゃないだろ