【考察】ドラクエ1~9の物語第46章【妄想】at FF
【考察】ドラクエ1~9の物語第46章【妄想】 - 暇つぶし2ch872:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/24 00:58:30 WIuHtc3t0
      1 2 3 4 5 6 7 8 9
神様               ○     ギャグ大好き 人間の街へ 願いをかなえる
Gゼニス     △     △     ○ 創造神 心を映したものが宝の地図の洞窟 分身が地図ボス
セレシア                 ○ 女神 天の世界樹の正体 グランゼニスの娘 天使を星にする
サンディ                 ○ セレシアの妹 雨の世界樹「もう一人の私」
ルビス  △ ○○     ○       アレフガルド創造 大地の精霊 山の精霊 ゲントの神
ゼニス      ○     ○    △ 夢の世界を束ねる 後の天空城に住む
マスドラ △   △ ○ ○○  △ △ 竜の神 白竜王(竜神王の色違い) 黄金竜
神竜       ○             願いをかなえる エッチな本をくれる
Gピサロ       ○           全裸 人間の街へ ピサロと関係?
竜神王 △   △ △ △△  ○△ グラフィックがバトルロード竜王と同じ 輪廻のごとく姿を変える
ポセイドン          ○       海底をおさめてるらしい
竜の女王    ○             神の使い 光の玉を持ってた 竜神族の長 竜王の母説
ラーミア     ○         ○   神のしもべ 次元移動ができる
イシュマウリ             ○   人やモノの記憶を再現し願いをかなえる
モリー                 ○○ 次元移動ができる 唯一スカモンを生き返らせれる
エスターク      ○ ○      ○ 眠り続ける破壊の神 すごろく好き 進化の秘法を作った
ドレアム           ○     ○ 夢を見続ける破壊の神 願いをかなえる カエルとヘビを供えると出る

873:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/24 12:05:18 sHE1Fs8kO
>>863
150年でしたか、すっかり忘れてました。

>>867
確かにいたような気がしますがどこだったでしょうか?



874:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/24 14:57:54 7lwKnr5G0
破壊神シドーとキャラバンハートのラスボスは同一体なのかどうか

875:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/24 18:40:17 WIuHtc3t0
>>873
移民 壺を作ったルドスト
ブオーンを封じたのがその子孫のルドルフ
その子孫がルドマン

ちなみにリメイク6では
4が近い未来
5がはるか遠い未来といわれる

876:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/24 18:42:43 7pj1fOL7P
>>874
何の関係もないだろ。

877:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/24 20:38:04 cKeHdLJb0
BGMが同じな程度だな

878:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/24 21:19:02 7lwKnr5G0
ロトに対して激しい恨みもってたから、転生したのかと思った。たしかギスヴァーグだっけか

879:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/24 21:20:44 cKeHdLJb0
ロトに恨みだっけ?
ロトの力を手に入れようとして世界中の子供達を騙そうとしたのは記憶してるけど。

880:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/24 21:52:18 7pj1fOL7P
>>878
それは隠しダンジョンで記憶を失ってる状態。
ラスボス時は恨みなんがなくてロトの力を求めてただけ。

キーファ達に倒されて記憶を失い求めてたロトの名と恨みだけが残った。

881:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 04:56:39 11+Qe6z50
系列を考えるときに、複数の論で矛盾が出てどっちをとるかという話になることが多いけど、
ドラクエの異世界間では時間軸が並列ではなくねじれているのではないかと思う。

9の世界が特に、他の世界とつながりやすいゆるいつながりをもった位置にあり、
例えば5世界や7世界で神隠しに遭うとリッカの宿屋に一時的に迷い込む、みたいな。

羽を失った天使の9主人公が勇者の始祖で、
・子孫Aがアレフガルドのロト→オルテガ→3主人公→1→2→9世界過去に戻り、ロト装備がいにしえの代物に。
・子孫Bが6主人公→4主人公→パパス→5主人公→天空編の後世代の者が9世界に移動→ブライが過去の魔法使いとして伝わる。
 (。また9世界から移動した天子が天空人に。)

上の具体例は妄想になっちゃうけど、異世界間で何かの拍子に往来する際は、時間の概念は必ずしも過去→未来の一方通行ではないという仮説をたてると、
時系列の矛盾は実は択一ではなく成立しうると思う。

882:881
10/11/25 05:41:46 11+Qe6z50
こんな感じの概念です
URLリンク(cyclotron.mine.nu)

883:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 05:52:42 V2FMLzLJ0
フォズ「キーファも げんま王に 呼ばれて
 こちらの世界へ やってきたようですね。
フォズ「しょうじきなところ 神官のしゅぎょうと
 どちらをとろうか まよったのですが・・・。
フォズ「どうやら こちらの世界と 私たちの
 世界とでは 時のながれが ちがうようです。
フォズ「あちらの世界は 私が光のうずに
 とびこんだときのまま だったのですから。


こんなセリフもあったな

884:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 06:31:34 F0tyXaE60
>>881
>子孫Bが6主人公→4主人公→パパス→5主人公→天空編の後世代の者が9世界に移動

超根本的なところを勘違いしてる
4勇者は嫁の先祖だよ
パパスは自身が天空武具を装備できなかったから必死に勇者の子孫を探していたってのが5のシナリオの基本部分
一度4~6をプレイしなおした方がいいんでね?

885:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 10:33:16 I0Iy0ikN0
まあパパスを嫁に置き換えればいいじゃない

886:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 11:07:40 3N2PnFob0
なにそれ萌える

887:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 13:12:44 3PlaAlTW0
>>883
そもそもキーファとフォズが生きている時代も違うしな
どちらも7のキャラだけどキーファは現代でフォズは過去だし

888:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 13:47:27 zaQ2x329O
久しぶりにアプリで1やったら
どこかにじいさんキャラが主人公に「昔見たロトにそっくりじゃ。」みたいなことを 言ってたな。
3→1の時間って数百年あるかと思ってたが、人の一生ほどしかないのかと。意外でした。
3→2までも意外と300年くらいかと考えると
それであの地形などの変化だから、
6→5までなんかはカナリの変化があってもおかしくないやろな

889:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 14:19:27 Uaq/lxbf0
>>868
3→1は数百年で、その爺さんが仙人みたいな長生き
ってことだと思ってる

890:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 22:28:26 QKwuTkb30
>>866
6はLOSTよりもずっと前に発売してるだろ、馬鹿が

891:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/25 23:51:06 qqJSkRbv0
アレフガルドって、そんなに地形変わってたか?


892:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 05:34:24 BvSHRnVd0
>>881
SDガンダムのメビウス銀河設定だな
ドラグナージークが雷龍剣の始祖でもあり末裔でもある

893:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 07:32:29 rbfc5e1hO
>>889なるほど、名前は失念したが、その仙人をモデルとして生まれたのが、カムイの描いたロト紋に出てきた、ムー帝国かなんかにいた仙人ですね。

894:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 10:59:48 LoIQrP0W0
3→1の時間の流れは

ラルス1世→ラルス16世
ゆきのふ出生→ドムドーラ滅亡ゆきのふじいさん鎧を埋める→メルキドに子孫

だから100~200年くらいだと思う

895:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 11:04:42 Q8H71TbAP
16世なら400年近く経ってるだろう
ちょうど江戸時代の長さだな

896:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 11:07:53 LoIQrP0W0
>>895
>400年近く
>江戸時代の長さ
いやちょっと待てw

897:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 11:08:52 JwFrhE4N0
約250年w

898:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 11:45:18 JwFrhE4N0
あと16世だから400年とは限らん。
若い内にばたばた死んで世代交代したかもしれんし
そこらへんはなんともいえん

899:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 11:55:21 Q8H71TbAP
>>898
そんな事言い出したら歳とってからの子もいるかもしれんだろ

あとな、江戸時代からの長さって言いたかったんであって、江戸時代の長さを勘違いしてたわけじゃないからな
絶対だからな、た、多分…

900:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 13:23:18 rbfc5e1hO
>>893確認したらラダトームで太陽の石をくれるじいさんだな。
このじいさんに3の勇者ロトが太陽の石を渡しにきて
1勇者がロトに面影がある…って。
孤独に何十年もまってたんだね。

901:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/26 20:35:00 PHy8fd500
沼地の洞窟の完成から400年だから
3の何年後に完成したかで変わるな
さすがに100年とかはかからないだろうけど

902:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/27 01:45:29 5xMlATPm0
ところで3時代の国王ってラルス「1世」なんだっけ?

「ここは ラルスおうの おへやです。」
というセリフはあったけど1世とまで限定したセリフは記憶にないんだ

たとえば現イギリス女王は「エリザベス女王」と呼んだりするけど
正確にはエリザベス2世だよね
同じように3の時代にも実はラルス8世で「ラルスおう」と呼んでいる可能性って
あるのかなーと

903:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 00:12:45 mRyV47Bq0
DQ3→DQ1 DQ3エンディングで明白。
年代に関しては諸説あり。
400年説:公式ガイドブックより
100年説:すぎやまこういちが堀井雄二にDQ3の設定を確認した際、DQ1の100年前と聞いている。
      雑誌「キーボードスペシャル」1997年2月のSFC版DQ3インタビューでも同様のことを言っている。

904:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 07:35:02 Lgwwfmys0
100年前って、つい数十年前まで3主生きてたことになるじゃねーか

905:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 13:35:35 Z+7qHmUg0
実際3主に会ってて生きてる奴作中にも何人かいるからなあ
賢者仙人クラスだと数百年生きるのはざらだしそこはつっこみどころにならん
天界に上る資格を得た後不老不死化してる可能性もあるんだし
(当然作中描写はあるわけないが神話一般としてはありがち)

906:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 18:48:49 PJNEZXvC0
生きてるかどうかはわからんだろ
どこに行ったか誰も知らないって言われるんだから

907:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 21:11:00 /xkCGs9IP
>>906
3勇者が生きてても死んでても後世には関係ないしね。

908:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 22:35:26 L5Bi5oGs0
5の石化や3の眠ってた村みたいに、歳をとらずに時を経ることも結構あるからな。

909:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 22:43:57 PJNEZXvC0
ひょっとしたら1や2の時代にも生きてる可能性すらあるわけか
ただ、プレイヤーが男の場合も女の場合もあるだろうし
キャラとして未来の作品に登場ってのは無理だな

910:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/28 22:48:50 Z+7qHmUg0
ポケモンは3年前の自分が登場っての実際やってたけど
リメイクで主人公の性別選べるようになったらやっぱ無理出てたな

911:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/29 09:45:32 Y4cL0PsU0
ロト紋だと死んでるっぽい。
けど思念体みたいなもので子孫たちに助力してるな

912:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/29 19:00:42 TwLIvz+20
ロトのその後がわかる石板とかが各地に残る異世界編とか面白そうだな

913:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/30 11:47:36 hDzGueLr0
>>910
待て、そんなイベントあったか?
レッドと金銀主は別人なんだが


914:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/30 14:55:28 5yxh1q650
リメイク赤・緑で女主選べるけど
金銀では必ず男のレッド前提ってことでしょう 

915:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/30 20:57:53 oxEsmMNM0
そういうこと
レッド問題は(少なくとも)赤緑リメイク出た頃から話題になってて
結局解消されなかった

916:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/30 21:11:43 5yxh1q650
まあ正直どうでもいいな。
てか3の場合FC・SFCでも男女ほとんどグラ変わらん。そういう問題でもないか。
まったく関係ないが6のデスゴットに4主人公は男女いた。

917:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/30 21:14:02 CFWOcDVE0
夢世界なら両方でいいんだろうけど
本当に3の後なら両方というわけにはいかんだろ

918:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/30 21:46:03 2L4M+52xP
>>917
公式的には男勇者になるんじゃないのか。
ロト紋とかの漫画や小説、バトルロードでも男勇者しか出ないし。

919:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/11/30 23:15:01 WYgnaQ280
それは単にユーザー数が男の子の方が女の子より多いだけだと思う。

>>916
夢なら並行世界も何でもござれか。5の子供だけど。

未来って言っても、どんな未来なんだか。

920:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/01 02:57:37 o8uMql9M0
3だと女勇者自体が後付けだしな
ファンタジーや中世だと血筋は基本男系で繋がっていくし

921:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/01 03:15:38 u8Rp4X9yP
3だと女の子に生まれても最終的に変化の杖で男になる

922:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/01 10:17:17 dkeYZYIf0
>>920
FC版から既に男女を選べるのに後付けはないだろ

923:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/01 11:36:00 y4hkSEwE0
いや、3は元々男女選べたが勇者の性別別のセリフを用意するのが面倒だったんで
女勇者選んでも男扱いになる
中性的な容姿だから、格好的に男に見えるって理由にされてたはず

924:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/01 11:42:57 dkeYZYIf0
「勇者様って女の人なんだね!」って子供に言われてたけど

925:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/01 11:47:07 y4hkSEwE0
それSFCじゃね?
SFCの方は「私ってやっぱりきれいよね」とか女勇者のセリフ用意されてたけど

926:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/01 12:02:51 YgLk3JaB0
FCでもレーベの子供に女の人とかって言われっぞ
まあでもそっから先は性別による台詞の変化がないんだが

927:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/01 13:30:14 Gw0xmGq3P
>>923
設定的にも中性的な容姿だし、母親も男として育てたと言ってる。
村人とかは女勇者でも男と間違えてるかもしれない。

928:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/01 15:42:48 xcbGVpxkO
容量の問題もあると思うがな

929:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/01 16:50:37 GBlajLzE0
当然、このスレでは容量云々なんていうのは理由にならない。


930:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/01 19:28:38 u8Rp4X9yP
だいたい容量とかいうなら男女に分ける必要もないしな

931:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/01 19:35:16 5fRa9vnp0
同人だとたいてい女勇者は
巨乳でカンダタや町の住人にレイプされて開発されるというのが多いな

932:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/01 19:42:47 UVAdUIMi0
3の女勇者は、後付じゃなくてFCの時にも選択できたよってだけだろ。

933:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/01 19:46:22 5fRa9vnp0
でもこれはあまりに巨乳すぎる
有名すぎて飽き飽きしてるだろうけど

URLリンク(mar.2chan.net)

934:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/01 20:07:01 Gw0xmGq3P
3勇者は歴史上では男とされてるけど、実際は女だったかもしれない。
こんな感じでいいだろう。1、2、CHでも出てこないんだし
結局はどっちでもいいと。

935:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/01 20:16:07 UVAdUIMi0
1や2やCHで男扱いされてたっけ?


936:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/02 00:38:11 8ehSC9B80
>>934
ドラゴンクエストとは全く無関係です。
関係あるとしても、ホンダラの妄想程度です。

937:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/02 00:44:23 8ehSC9B80
>>934>>933だったorz

938:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/02 01:59:37 E+jteYvE0
モンスター除いて他に種族ってあったかな

人間
竜神族
精霊
エルフ
ホビット
天空人
魔族
グランピサロ

リファ族
モリー
イシュマウリ
妖精
天使
女神
サンディ
アギロ

939:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/02 02:38:42 w3NFtd/A0
アギロって何者なんだろうな?
天の箱舟の運転手だけど一般人に姿見えてたりしたし

ふと思ったんだけど一般人には天の箱舟が見えないからアギロだけ浮いて見えたりするのかな?

940:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/02 02:44:24 E+jteYvE0
アギロはグレイナル、バルボロスと同一体だった
アギロゴスの精神体のはず

人間になった主人公が見えなくなるんだから
肉体である天の方舟に入れば見えなくなるものなのかも

941:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/02 03:26:15 ffO+zukP0
>>938
人魚
海底人

942:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/02 05:53:57 NiJGOWDD0
Ⅸで雪女が居なかったっけ

943:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/02 09:26:07 7Vgv9+G1O
>>911でロト紋の話でたが、
最近そのロト紋が無性に読み返したくなって、今更ながらハマるんだが。
オリジナルのキャラや展開は賛否両論あるからいいとしても、
竜王の扱い、1に至るまでの経緯などはあんなカンジでいいんじゃないか?

ついでに 2における竜王の子孫とやらの扱いをもう少し補完してほしいわ。
シドー討伐後に寄ったら、「竜ちゃんと呼んで…」なんて言われたらもぅ…竜王の威厳もなにもないな。
その前にハーゴンがウザいから倒してくれと主人公たちに頼んでいる時点で…


944:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/02 11:09:02 c/Ga2WWj0
カムイはこのスレ的な発想をそのまま漫画にした猛者。考え方は間違っていない。
むしろスクエニや堀井の眼に触れる立場であれをやってくれたことにすごく勇気づけられた。
ただ少し暴走して、例のサイトみたいなノリになっちゃったのは惜しまれるがな。考え方は面白いと思う。


945:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/02 11:13:01 w3NFtd/A0
>>942
9に雪女なんていたっけ?
6にいたのは覚えてるけど

>>943
竜王の頭部が激変したのは気になったけどな…

946:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/02 13:13:03 E+jteYvE0
そういやサンタクロースがいたな

947:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/03 19:04:45 jAt8lFBiP
>>943
小説版じゃ竜王の罪を償う為に天界の神々に幽閉されてるとかだったな。
いずれは竜神として天界に戻れるとか言ってた。

竜王の子孫=マスドラ=プサンだったり。

948:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/03 19:10:16 zfnPiJrF0
*「おそるべし デスタムーアの
  まりょく…。 しかし それに
  人間が うち勝つとは!
*「そんな 可能性があるしは
  ここの どんな本にも
  書いてなかったわい。


3上→6下だとすると、ゼニスの城には勇者ロトの記録が残ってないんだろうか

949:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/03 20:28:43 bTlaPxpX0
>>947
竜王は竜の女王の息子という設定がそれなりに二次創作の中で浸透してるなら、
天界に戻るという概念がFCの3までの時点で考えつくよね。



950:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/03 20:56:08 UEA0yHoL0
天空編は主役が西洋人だけど、8で東洋人の竜親族に戻ったのがよかった。最強装備も天空装備と違って日本の鎌倉武士みたいな装備

951:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/03 22:17:10 MEOVToSs0
>>948
3→6はゼニスの城が全く形を変えてしまうほどの年月が過ぎてるはず
(夢の塊だから形変わる条件は現実よりもかなりゆるいだろうけど)
ゼニス自身も代替わりしてるし、記録が消えるほどの時間が流れたのかも

952:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/03 22:30:51 fDCsNzsK0
デスタムーア
イオナズン
バイキルト
スカラ
メラゾーマ
マダンテ
ベホマラー
ザオラル
ザオリク

ゾーマ
マヒャド(笑)

明らかに魔力はデスタムーアの方が上だろ

953:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/03 23:07:02 eiO52bSA0
たぶん3→1→2の時間の経過が早すぎるんであって
普通は相当時間経過してるんじゃね?
4→5でも大陸変形して4時代の国無くなってルーラ失われる程度の時間は経ってるし

954:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/03 23:28:30 bTlaPxpX0
図書館も無ければ、世界樹の苗木の場所もない。
雲も無ければ、天空装備も要らないのが3のゼニスの城だな。

955:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/03 23:29:46 UEA0yHoL0
3信者はあのゼニスの城という後付設定に満足してるの?(笑)

956:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 02:54:52 1QBj/ssa0
天界って設定はファミコン時代からあったからな

957:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 07:47:48 sWODOPZC0
>>953
4→5はせいぜい数百年レベルらしいが

958:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 07:59:57 vmmr6+aE0
数百年が「せいぜい」か…

959:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 09:14:38 DZvoZjkHQ
まぁ、国はともかく大陸の形変わるのに数百年は短いわな

960:名前が無い@ただの名無しのようだ
10/12/04 13:37:53 KxFlQW9WP
>>959
神や精霊が力を使えば地形なんか簡単に変わるんじゃね。


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