10/11/16 12:21:10 RKGPbZ6J0
間違いが含まれるあれらの文章を正しいと断定するのはどうかと。
正しいと仮定して考察や妄想するのは問題ないと思うが
正しいのが共通認識と言えるソースではないだろう。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 12:45:57 hpMoXFS90
>>733
公式ガイドの文章だとエスタークとデスピサロは混同されてなかったりするけどな。
つか、正しいにしろ間違ってるにしろ「4以前の時代にいた何かしらの勇者の伝説」自体は
あったんじゃないかってことだろ。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 13:33:28 HiTBxVfgO
4以前と言うとはっきり語られてるのはマスドラとエスターク戦だけどその時はマスドラはエスタークを封印するのに手一杯で勇者と共に戦ったなんて話は無いから、その時点では天空の血を引く勇者は居なかったって事になるよな？
天空の勇者は天空人♀が禁を犯して人間とズコバコして生まれた4勇者が天空勇者の始まりと思ってるけど。
6主人公は天空勇者とは直接的な繋がりはないと思ってる。
6からマスドラvsエスターク戦の合間までの天空城の事情は知らんからあえてここは持ち出す気もないな。
6は天空編ではあっても同じ次元の同じ世界ってだけで、4までとは直接的にはあまり因果はないんじゃないかとさえ思ってる。
ただ天空城が6の最後に出来ましたってだけの話でさ。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 14:00:28 NXzEYNat0
>>735
＞勇者と共に戦ったなんて話は無いから、その時点では天空の血を引く勇者は居なかったって事になるよな？
だから4勇者の先祖（ってことになってる？）勇者とやらはエスタークとの戦いの時の勇者とは限らない。
＞6主人公は天空勇者とは直接的な繋がりはないと思ってる。
一応、天空装備の前身とも言えるラミアス装備をしっかり装備できてるから
「直接的な繋がりはない」とは結論付けられないな。
ミレーユみたいなあからさまにモンバーバラ姉妹との繋がりを意識したキャラなんかもいるしね。
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 14:09:32 RKGPbZ6J0
>>734
公式ガイドの文章は４の魔族が勇者の血を引く者を探していたという部分が事実と異なる。
それに天空人に関することも書かれてない。
４以前の時代の勇者の伝説は４では聞けないから
後世で勇者の一族がでっち上げられた可能性も残るな。
リバストやバトレア等の、実際は無関係な勇者の伝説と関連付けられたのかもしれないし
殺されたシンシアが勇者としてカウントされてるのかもしれない。
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 14:15:48 HiTBxVfgO
>>736
ラミアス装備は6時点では天空の力？が加味されてる様でもないし、なんかしら選ばれた人間には装備は可能だったって事じゃね？
6後に天空の力が加味されてからは天空の血を引く勇者や天空人にのみ扱えるようになったとか。
まぁミレーユのその話は姉妹の先祖かなんかだろうさ。
そこら辺はひとつの同じ世界の話だから良いにしてもさ。
まぁマスドラVSエスターク戦以外の4手前の話しも無いに等しいから、4以前の天空の勇者が存在していたのかも分からんしね。
とりあえずおいらは天空編に関しては6は天空外伝的な話しとして捉えてるよ。
4→5は直接的な関係はあるけど、6に関しちゃ、まるで直接的に繋がる部分と言ったらEDの空飛ぶ天空城と卵から生まれたマスドラ？な部分しかないし。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 16:52:25 NXzEYNat0
>>737
＞公式ガイドの文章は４の魔族が勇者の血を引く者を探していたという部分が事実と異なる。
以前から指摘されてたデスピサロとエスタークの混同がないし
そうなるとその部分も間違ってると言えなくなる。
＞４以前の時代の勇者の伝説は４では聞けないから
＞後世で勇者の一族がでっち上げられた可能性も残るな
でっちあげた噂が広まってるという描写は５の時代でも見受けられない
>>738
＞6後に天空の力が加味されてからは天空の血を引く勇者や天空人にのみ扱えるようになったとか
もともと特別な力の持ち主しか使えなかったラミアス系武具なのに
更にそこに制限がかけられたの？
神様でも手に負えないような敵を倒せる可能性のある勇者の条件を
そんな簡単に変えられたりするの？
あと、バトルロードによると６の時点で「天空の武具」って名称だったようだが
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 16:59:54 UNA2mrjH0
VIではクラウド城に行ける武具だから「天空の武具」なんじゃないかな
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 17:12:11 RKGPbZ6J0
>>739
デスピサロ「な なんということだ！ エスタークていおうが たおされてしまうとはっ！
しかし よげんでは ていおうを たおせるものは てんくうの ちをひく ゆうしゃのみ！
まさか おまえたちは……！？」
４の魔族は天空の血を引く勇者は探してたけど
勇者の血を引く者は探してないよね。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 17:49:36 2hmSkOsFO
天空編全体にとっても6ってそんなに外伝的な内容とも思えないな
「天空界とは何ぞや？」という根源的な部分に触れた作品なんだし
6主人公も何で勇者になったのか謎ではあるが4以降の天空の勇者と全く無関係という根拠もない
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 18:10:35 NXzEYNat0
>>740
あくまで夢の世界であって「天空」とは呼ばれてなかったような・・・
>>741
「天空人ハーフ」であることと「勇者の子孫」であることはそもそも相反する
事柄ではないんじゃないかってこと。
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 18:17:37 7XJkNN6v0
世界を征服（人間を滅ぼす）するって、どれくらいの力が必要なのか考えてみた
9までの描写や設定を見てると
イオラ 山が消し飛ぶ
ドルグマなどの120以上の全体ダメージ特殊攻撃 街や村1つを壊滅させることができる
ギガデイン、ジゴスパーク、イオグランデなどの200以上の全体ダメージ特殊攻撃
おそらく大陸1つを更地にできる
マダンテその他300以上のダメージ おそらく大陸を消し飛ばせる。地球に大穴が空く。
神様が青ざめる
少なくともベキラゴン、堅く見積もってイオナズンを唱えられれば楽勝で人間は支配できそう
ですね。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 19:14:55 UNA2mrjH0
>>743
でも実際、物理的に上に行くじゃない。
追加でこれはこじつけだけど夢って空のイメージだしｗ
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 19:37:26 t5Aak2cn0
6のどこぞに、武具を4つ集めたら空の城に行けるということを言う爺さんはいた。
まあ、何でそこに行こうとしたのかのモチベーションは全く触れられてないから分からないけどね。
6のゲーム中には「天空」や「天空の勇者」という表現は皆無。
4のゲーム中には「勇者の子孫」という言葉は皆無。
5のゲーム中にある「勇者の子孫」は「4勇者の子孫が嫁」という主旨だけで、
5のパッケージでのみ勇者の子孫が地獄の帝王～という言葉があるだけ。
6主から4勇者への繋がりはゲーム中では皆無だから、
「ある」とも「ない」とも断言できんよ。
ちなみに、バトルロードでラミアスの剣＝天空の剣であると断言されたと言うのも、ちょっと早計かと思う。
6主がジゴデインを使う時に飛んできた剣が、
公式ガイドに乗ってるラミアスの剣ではなく天空の剣であるだけ。
メッセージとしては、「レックはジゴデインを唱えた」だけだし。
DQMB1の当時に8主はロトの剣を持たされてた。ビクトリーでとどめは変われたけどもね。
これは、筐体の剣がDQMB1ではロトの剣、DQMB2では天空の剣であるから、それだけかもしれない。
むしろ、バトルロードから読み取れる6-4の間を繋げる一番の情報は、
ミレーユが笛で呼んだのはマスタードラゴンだったという点だと思う。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 19:42:37 hpMoXFS90
>>746
レジェンドDQ６でテリーと戦う前に「主人公達は天空の装備を集めてクラウド城に行った」という文があるんだよ。
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 19:54:03 t5Aak2cn0
>>747
そうなんだ。レジェンド6はやってなかったよ。すまん。
ついでに聞きたいが、ドレアムはどう描写されてたんだ？
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 23:23:29 RKGPbZ6J0
>>743
ハーフかつ勇者の子孫だとするなら
魔族が勇者の子孫を探してた描写も存在しないといけないんじゃないか？
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 23:33:33 4OyzlfCD0
あれだろ
天空の血と人間の血が合わさり最強に見えるとかそんな感じ
天空の血を引いた勇者の子孫って自然に天空の血入ってるからここまで書いてめんどくさくなった
細けぇ事はいいんだよ
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 23:33:47 5MZvP3pwO
長い旅の果てにデスタムーアを倒し幻の世界から解放されたぞ
しかし夢の世界の奥底には幻魔王すら凌駕する破壊と殺戮の魔神がいるらしい
帰るついでに倒していこう
たしかこんなかんじ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 23:39:22 t5Aak2cn0
ハーフなんてこと、DQ4の時点じゃどこも書いてないような。
そりゃ5のリメイクで足された息子のエルヘブンでの会話じゃねーのかな。
>>751
特に何も無し、ってことか。
エスターク匂わせるものでもありゃ良かったんだがなぁ。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 00:06:55 5MZvP3pwO
バトルロードは原作補完とかするために作ってるわけじゃないからね
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 04:30:24 fN5YKp4aO
そもそもバトルロードなんて本編となんも関係ないし単なるパロディな部分もあるだろ。
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 06:27:05 MKgCx4Gz0
>>749
ハーフかつ勇者の子孫というか、天空の血（4勇者母の血筋）の大元が勇者ってことじゃないか？
エスタークとピサロが混同されてない5の公式ガイドの文章は神の視点のようにも見えるしね。
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 06:51:47 gzbkN79z0
ミレーユ→モンバーバラ子孫のように導かれし者自体が6キャラの血縁者から
選ばれてるって可能性もあると思う。
クリムト→クリフトみたいに皆が皆6パーティの子孫ってわけでもないかもしれんけど。
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 07:51:19 1HWBZ6wBP
>>754
wiiのバトルロードVのシナリオでは
モリーが開発、考案したカードゲームとう設定だしな。
遊戯王みたいにカードから立体画像を浮かび上がらせてバトルしてる。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 12:23:52 MKgCx4Gz0
>>757
一応レジェンドは各本編の物語を追体験するコンテンツだけどな
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 12:39:23 tOLwiw4+0
>>755
４勇者母の血筋の大元が勇者で公式ガイドが神の視点なら
それこそ４でマスドラや天空人がそのことに言及しないのは不自然じゃないか？
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 12:54:17 MKgCx4Gz0
>>759
不自然とか言われても、そこらへんに関する言及が少ないから
天空編は謎が多いんじゃん
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 18:52:53 gzbkN79z0
5でマスドラが「伝説の勇者の一族よ」とか言ってたけど
マスドラがラミアスなどの武具を後に作り変えて天空人しか装備できないようにしたなら
「天空の勇者」は自分で作り出した存在と言えることになるけど
それを自分で「伝説」と呼ぶかなぁ・・・
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:05:17 YoNUK1lP0
6主が後の天空や勇者の血筋の祖と言われてもなぁ。
肯定も否定も無理だわ。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:08:14 CU1297j80
>>746
６で天空って表現はあるよ
ポセイドン王だかが確かいってた
天空の城にいってきたのか的な
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:23:58 CU1297j80
ついでにバトルロードのとどめの一撃でミレーユが呼び出した黄金の竜は
クラウド城らしき所から出現している
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:24:15 YoNUK1lP0
>>763
その台詞はキッチリ把握してないんだけど、
空に浮かぶ城に行けるの台詞を言う爺さんを見てて思ったが、
ゼニス城はデスタムーア来る前から見えてたのかなぁと。
夢の世界が上空に全部見えてたら、天空の城じゃなくて天空の大地って言うよな。
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:26:45 CU1297j80
確かゼニス城攻略した直後に
ポセイドン王に行くと聞けたな 天空（ｒｙ
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:27:21 MKgCx4Gz0
>>763
ただ、伝説の武具を「天空の武具」と表現されたってことは
やはり４、５時代の天空の武具と同一のものってことにはなるでしょうよ
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:35:15 YoNUK1lP0
バトルロードでね。
あの黄色いムドーの島へ行くための貧素なのがマスタードラゴンだってのと、
リメイクじゃ4でも5でも銀色になってるなぁって言うあたりとか。
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:38:43 CU1297j80
いや俺は同一であることを否定してないんだが・・・
ただ天空という言葉自体は６にあるよとだけいいたかった
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:40:24 YoNUK1lP0
断定できないものは断定できないと結論づけるのも、
俺は立派な考察だと思ってる。
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 20:46:12 LTF5D7lj0
最近ＧＢＣ版の３完遂？したけど
王者の剣や破壊の鉄球上回る攻撃力でギガデイン使い放題のルビスの剣ってなんなん？
グランドラゴーンってなんなん？
カンダタやバラモスゾンビとかいくらでも出る氷の洞窟ってなん
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 20:53:28 dSnX8F2F0
ルビスの剣＝チートソード
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 20:56:37 oi9qdHlJ0
そもそもよくそこまでいけたな
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 21:56:39 LTF5D7lj0
モンスターメダルのドロップ確率決めたスタッフ頭いかれてやがる
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 21:58:11 R4J7o+Mt0
氷の洞窟と言えば1階がロトの印の形なんだよな
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 22:14:58 1g8OEIuT0
マスドラの件とかで出されてるけどバトルロードなんて参考にならんな
お祭りゲー
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 22:27:34 YoNUK1lP0
>>774
銀メダルまでなら、そんなに酷くないぞ。
GBC3のメダル・DQ7のモンスター心は、9の最強武具練金(乱数制御無)と並ぶ
ドラクエの中でもコンプ難度が高いものだとは思うけど。
>>776
そりゃそう思う人もいてしかるべきだろうな。
1のレジェンドやってて、1勇者と一緒にキミは～って言われて
オイオイってツッコミ入れたくなったし。
ピサロが平気で味方面した上で、敵がデスピサロだったりするわけで、
さらに戦ってる場所がロザリーヒルだしな。
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 23:01:01 1NqVmLqP0
>>775
ロトの印の形のフロアとかグランドラゴーンのいるフロアのＢＧＭが１の竜王のいるフロアのＢＧＭと同じとか
謎は尽きんけど、正直３がまたリメイクされても氷の洞窟は省かれそうな悪寒が
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 23:05:38 dSnX8F2F0
単なる使い回しとか、他作プレイした人へのファンサービス的なのもあるんじゃね
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 23:08:21 YoNUK1lP0
ゼニスの城が、その時の最新ドラクエ縁の城になるかもなぁ。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 23:51:20 i0M6SpRJ0
>>765
ゼニス城だけなら選ばれし者は行けたはず
3勇者一行(SFC～)とか、6の伝説装備作った職人(Vジャンソース)とか
後者はデスタム後かもしれないけどSFC3は確実にデスタム前だ
そういや階段は見えてたけど夢の大地は地上から見えてたっけ？
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 01:11:13 Ux9KtwKq0
夢の世界の住人と同じで、地上だと視認できないだろう。
主人公たちには見えたかもしれない。上の穴から下は見えるし。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 06:34:21 26zEI1Az0
>>777
＞1のレジェンドやってて、1勇者と一緒にキミは～って言われて
だからそこは突っ込むところじゃないだろw
5息子、娘が各DQワールドの主人公の物語を追体験するモードってわけだから
追体験する物語自体は本編準拠だよ
＞さらに戦ってる場所がロザリーヒルだしな。
レジェンドDQ4だとピサロ、デスピサロと戦う場所はデスマウンテンに変更されてる
背景自体はエビルマウンテンの使い回しだけど
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 06:54:01 slTpaDR20
・夢の世界の地図に天空に佇む黄金竜が描かれている
・スフィーダの洞窟に黄金竜の像がある
黄金竜がマスドラ、またはそれに類する存在ってことはリメイク6でも確認できる。
そうなるとますますバーバラとの関係が分からなくなるけど・・・
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 13:12:41 52C5OtmFO
テリーのワンダーランドとDQ6に繋がり有るの？
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 15:47:00 QieTRwBf0
「最初の自宅、あれはガンディーノなのかな」と思ったことはあるな
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 16:35:18 jmU9qdsUO
ちょっと待て。
黄金竜は夢世界のゼニスと分裂した本体なんて事はなかったのか。
夢世界は人々の記憶が夢となって現れた世界だよな。ムーアはクラウド城は夢世界に無理やり封印するまでしかできなかったと仮定したらつじつま合うと思わね？
人々の記憶にはあっても夢の中で夢を封印してたみたいな。
実際問題クラウド城は夢世界から現実世界に降りてきて、主人公達とドンパチやってるよな。
ここら辺がよくわからんがババァからもらった粉で見えてただけか。
しかし黄金竜はどこからやってきてるのかすら謎だ。
黄金竜→バーバラなんてどっから発想湧くのか分からん。
単純にカルベローナが滅ぼされたときに本体は消滅して、魂だけが何とか夢世界に逃げ延びた的にしか思えないけど。
6はよくわからん。
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 16:59:29 NJI37kGK0
>>787
黄金竜を呼ぶ時はバーバラがメンバーから外れている
カルベローナの住民の台詞からバーバラならドラゴンにもなれるという話を聞ける
あと、漫画の話だがバーバラ=黄金竜だった
バーバラ=黄金竜とは言われてないけど可能性は高い
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 18:20:26 slTpaDR20
>>787
初期設定ではバーバラ＝黄金竜だったことは堀井本人が明言してる。
かと言って、カルベローナ出身のバーバラが夢の世界の象徴的な存在の黄金竜（マスドラ？）ってのも
違和感あるから、ゼニス城関係である方が整合性あると俺も思うが
リメイクでも中途半端に黄金竜=バーバラを匂わせる描写があるんだよねぇ・・・
あとクラウド城は夢の世界で生まれたから元から現実世界に存在しない
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 18:28:40 sR9kne4LO
７の謎の神殿にも金色の竜のオブジェがあるけど、あれはマスドラなのかな？
近くの石碑には『神につかえる聖なる竜』みたいなこと書いてあるけど。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 18:43:36 wYUggmEZP
マスドラは神に仕えてるわけじゃなくて、神なんじゃないか？
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:22:19 T8/hN+S80
4や5だとマスタードラゴン銀色だけどね。
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:23:30 2Evm+DwD0
少なくとも７の神は１ターン４回行動したりジゴスパーク連発したりする糞ジジイだな
>>777
モンスターメダルのなにが酷いって銀と銅コンプしないと隠しダンジョン進めないとこだぜ
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:28:14 jmU9qdsUO
>>788 789
なるほど。
となると6は中途半端に設定調整もせずに発売しちゃったのかもしれないな。
DS板やったけど、セリフやらなんやら流してたから、肝心なとこ観察してなかったが。
クラウド城については夢世界を作り出した源とも取れなくもないんだよな。
最後は具現化してクラウド城だけは残ったわけだし。
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:34:42 T8/hN+S80
>>793
>>777は銀まではいけるって書いてないか。
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:49:45 2Evm+DwD0
いや隠しダンジョン進む条件にしては十分鬼畜
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:53:19 T8/hN+S80
そうかなぁ。友達いると速攻だぞ。
枚数0でも、あれば行けるから
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 20:19:07 inH1Ni3L0
>>787
ちなみに黄金竜＝マスタードラゴンとバトルロードではっきりいわれてて
モンスターズではマスタードラゴンは白竜王と言われている
バトルロードの竜王のグラフィックは８の竜神王、永遠の巨竜と同じで
竜神王は色が色々と変わる
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 20:21:22 T8/hN+S80
>>798
バトルロードじゃ竜神王は白いんだよね。
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 20:26:35 inH1Ni3L0
色なんて色々でいいのかもしれないなｗ
オリジナル５とかは金だし
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 20:56:49 90yXjp9lO
DSリメイクでグラフィックが
4マスドラ→白(銀)
5マスドラ→白(銀)
6黄金竜→金
になってたのは6で登場した黄金竜≠マスドラの表現なんじゃないのかね
自分がプレイした時はそう感じた
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 21:42:55 sR9kne4LO
キャラバンハートは７と繋がりないみたいだね。
７の不思議な森で、マリベルもキーファも初めて魔物を見た的なこと言ってた。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 21:47:12 T8/hN+S80
テリーも魔物使いとしての話は会話になかったし、
夢と思って忘れるか
ナンバリングには持ち込まないルールが出来てるのかもね。
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 22:01:32 ivyF118G0
ま、10年くらい前に見た夢なんて覚えてないよな
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 22:13:28 uXIt0/8B0
なんといわれようと６は名作だ 好きだ
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 22:52:35 oV5NruBC0
>>791
神に仕える竜神ってのもありじゃね？
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 22:55:25 ivyF118G0
7の場合は唯一絶対の神がいるからな
ありだろうけどその竜はマスドラじゃないだろう
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 00:52:31 1KUI11C6P
>>790
神に仕える聖なる竜だと、9のグレイナルや3の竜女王とかか。
マスドラも同じようなものだったかのかもな。
ルビスもマスドラも神のように働いているけど
実際はその上に7神様やグランゼニスみたいな創造神がいるとか。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 01:07:51 X6eDlqip0
7神様のように隠居してる可能性はあるよな
ゼニスのさらに天上にいる存在としてシェンロンの位置付けも気になるところ
(モンスターズでの扱い軽いけど)
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 01:48:36 tfCVG3SZO
アレはあくまで「しんりゅう」じゃね？
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 02:34:14 g1YoFHqe0
９の武器のツメによると神竜＞竜神王＞竜神＞竜王らしい。
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 03:16:30 2CTv6mB+O
ルビスとマスドラは7でいうと四精霊みたいな立場じゃないかな
アレもほぼ神みたいなもんだし
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 07:37:20 LbEXuf7y0
>>801
一応黄金竜も「マスタードラゴン」ではあるが、４，５時代とは別物ってことじゃないの？
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 12:18:39 gVGVMgZsP
マスタードラゴンA～Zがいるんだろ
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 14:31:31 F5RZurowO
なかま呼びそうｗ
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 15:10:30 M+F4Jp7K0
竜神王が色変わることで
マスドラも色変わるんだって理解できるだろ
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 16:31:20 F5RZurowO
それは理解とは言わない
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 16:45:52 rNmRjJz60
マスドラはＨＰ５万あってベホマつかうよ
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 19:06:46 FcmOl7GF0
少数派の自己主張なぞ
無視していかんとまとまるもんもまとまらん
天空編で６は頂点だなんて思ってる奴は頭がおかしいということを理解して
自重してもらえればありがたい 自分の中だけで完結してそれを押し付けないでほしい
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 00:31:38 z58VOHrOO
ロトは神からひかりの玉をさずかり～
って言ってるから３では竜の女王が神なんじゃない？
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 00:38:42 iS9Y8RL+0
伝説っていい加減だからなあ
竜の女王
「わたしは りゅうの じょうおう。 カミのつかい です。
もし そなたらに まおうと たたかう ゆうきが あるなら ひかりのたまを さずけましょう。
（持ち物が一杯の場合はここへ）でも もちものが いっぱいみたいですね。
もてるようになってから また きてください。」
（そうでない場合）この ひかりのたまで ひとときも はやく へいわを とりもどすことを いのります。
うまれでる わたしの あかちゃん のためにも……。
…………。」
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 00:41:29 fcLutgKr0
神の使いと名乗る者に授かったものなら神が授けたものと伝承されても不思議はないのでは
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 01:09:52 iS9Y8RL+0
ロト「神のしもべのラーミアに乗って山の中にある竜の女王の城にいって
そこで神の使いの竜の女王から光の玉をもらって
そのあとギアガの大穴に飛び込（ｒｙ
大魔王ゾーマがまとっていたバリアである闇の衣をはがして、
ベホマとか撃ったりして地道にダメージを与えていってゾーマ倒したんですけど
そしたら魔物も出なくなったんですよ」
↓
「ロトはなんか神様に関係あるところで使いの人から光の玉をもらって
その玉で大魔王ゾーマにダメージを与えてやっつけたから、魔物がいなくなったんだって」
↓
「この世界は恐ろしい大魔王によって闇に覆われ、魔物が暴れておったのじゃ
そこに天上の世界からあらわれし勇者ロトが、神より授かりし光の玉で闇の大魔王を討ちはらったのじゃ
こうして世界を覆っていた闇も消え、残った魔物も勇者によって封印されたのじゃ」
↓
ラルス16世「その昔 勇者ロトは 神から ひかりの球を さずかり
この世界を おおっていた まものたちを封じこめたという｡
こんなんで
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 03:17:20 rVWwShPjO
DQ6でテリーが魔物側についてたのは
ワンダーランドで色んな魔物と触れ合い戦ったからかな？
ワンダーランドで最後デュランや未来の自分とバトルしていたし
ワンダーランドのデュランの世界＝DQ6なんじゃないかという気がする
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 06:57:58 g7dyvbrM0
>>819
いきなり何言ってるんだ？
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 09:32:39 a910v/q5P
>>824
ワンダーランド後にミレーユと離れ離れになる事件が発生、
魔物使いを極めても自分一人では何も出来ない無力間を思い知らされる。
未来の自分に俺のようにはなるなと言われたが、
1人で戦う未来の自分が理想像になった。
こんな感じじゃね。
ワンダーランドの扉の先は主の夢に繋がってるみたいな事を
わたぼうが説明してた気がする。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 11:55:34 ENe4ajvo0
他人の忠告を速攻逆手に取るとは、さすがテリーさん。
あの情け無さも頷けるというものか。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 15:39:39 z58VOHrOO
６の最初の崖（オカリナ吹くとこ）は森出て上に一直線だったけど、リメイク版６は森出て左に曲がるよね？
あれは１で虹の橋を掛けたとこだって思わせたかったんじゃない？
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 23:42:34 CHlz+iNaO
思わないけどなあ
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 14:27:35 Dm0za30tO
>>819
正直な話6のゼニスと3のゼニス一世も何の因果もないと思う。
3のゼニス一世はラルス一世をもじった物だと思う。
闇のアレフガルド
光の天界
ゼニスなんて名前もダーマの神殿みたいな感覚なもんだと思う。
ロト世界はロト世界
天空世界は天空世界。
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 15:46:15 XuPzkJIYO
>>830
中途半端に「1世」なんて付けるから繋がっているんじゃないかって意見が出て来るんだろうけどな
まぁ、狭間の世界がない6以前のゼニス城なんて人が立ち入れない完全な夢の世界のはずだし
あっさり3勇者が訪れるのも矛盾した話だから別物ってことでもいいと思う
「夢の世界」が実体をもった「天界」になったのもマスドラ誕生後のはずだし
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 18:32:25 qIQYRP1c0
一世なのは前後関係だけで、名前さえあるなら繋げたがりは繋げるんじゃないのかな。
3と8のラーミア=レティスはともかく、
6と3リメでのルビスやゼニスは、4と8のライアンやトルネコといい勝負じゃないかなと思わないではない。
他の根拠が総じて弱いからなぁ。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 19:50:22 Wi5kRo9v0
>>831
６以前のゼニスの城に人が立ち寄れないなら伝説の武具の意味が無いんじゃないか？
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 19:55:40 Z83ZJAaG0
３勇者あっさりじゃないだろ
真の勇者ロトと認められてやっといけるわけだから
で、そのロトの代わりになるものが天空装備になったんだろう
オルゴーの鎧のところで真の勇者のみが装備できるとか言われてたし
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 19:57:09 qIQYRP1c0
装備揃えたら行けるのと、
大魔王倒したら行けるのとを同じに見るかどうかだねぇ。
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 20:16:02 Z83ZJAaG0
ロト「天界はもっと人間に協力してくれてもよかったんじゃないの？」
ゼニス「真の勇者には協力するつもりだったんだけど、
人間側がその称号を持つ人間をなかなか出さなかったんじゃん」
ラダトーム王「え？ワシのせい？じゃあみんなロトにするけどそれでもいいの？」
ロト「それは困る」
ゼニス「並の人間じゃなかなかなしえないことをやるとか」
ロト「世界中に散らばるオーブを集めて神のしもべ復活させるとかどうだろ」
ゼニス「もう復活してるしね、でもその世界中冒険して何かを集めるってのはいいなあ」
ロト「王者の剣、光の鎧、勇者の盾を装備できたら勇者とか」
ゼニス「混ぜちまうか」
こんなんで
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 20:38:03 qIQYRP1c0
妄想のために妄想で補完されても、俺は同意できん。
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 21:05:19 Z83ZJAaG0
はっきりと書かれてない部分はどうしても妄想になるし
はっきりと書かれてるなら話する必要がない
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 21:11:13 qIQYRP1c0
妄想の二段重ねは論拠の補完にならないだけ。
>ロトの代わりになるものが天空装備になったんだろう
これを納得させるために>>836を書いたのだろうけど、
何も補強になってないよという話。
最初に打ち立てた妄想自体をやるなとはいってない。
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 21:20:23 Z83ZJAaG0
じゃあ>>836をはじめに書けばいいの？
妄想は妄想なんだから突っかかる意味がわからん
これが正式な設定だとは微塵も主張する気はないよ
妄想スレなんだから自由に書かせてくれ
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 21:20:38 SQWTsBah0
>>833
デスタムーアは数千年規模で侵略してきたわけだから
伝説の武具もワープ装置もその間に出来た可能性も十分にある
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 21:27:17 Wi5kRo9v0
>>841
それの根拠のセリフを書いてくれると助かるんだが
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 21:28:42 qIQYRP1c0
>>840
>>836で「こんなんで」ってつけるから、それに対するレスとしては
「それは補完の情報となってない」と返しただけ。
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 21:49:19 Z83ZJAaG0
＞最初に打ち立てた妄想自体をやるなとはいってない。
言いかえると最初の妄想を補完するための妄想はするなってことだろ？
そりゃないよ。完全に答えの出てるもの以外はどうしても妄想でしか付け加えられないもの。
内容を読んで納得できるできないは個人の判断でいいけど
内要関係なしの自分ルールで妄想を補完するための妄想だから禁止って言われても困る。
妄想を補完するための妄想と最初に打ち立てた妄想の区別の境もわかりにくいし
>>834>>836は一つの妄想なんだしさ。
それとも完全に証拠となる設定が今まで出てるドラクエの中に用意されていると考えていて
それでしか語っちゃいけないってこと？それはないと思うけど。
ないと思うものを考えるのは重要だよ。
負の数だって虚数だってそうなんだから。
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 22:06:48 qIQYRP1c0
>>844
補完になってないと言っただけで、ネタ投下を止める権限は無いが。
>>836が、本当にネタじゃなくて補完になると思ってたなら
それはそれでだけど。
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 22:07:43 SQWTsBah0
>>842
数千年鏡に閉じ込められていたカガミ姫が
「ムドーのことは知らないけど誰よりも恐れられていた大魔王がいました」とか言う
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 22:34:55 Z83ZJAaG0
>>845
ネタにはしってるのは認めるけど
事実として、真の勇者の称号をえた者が天界に行ける→
真の勇者の装備を集めるとゼニスの城に行けるってのはあるわけで
その中間はどうしても妄想するしかない
で、その内容を見て補完になるならないを判断するとか、
こういう方がありそうだとか内容をよりよさそうなものに変化させるとか
あるいはまったく別の話からこの話題を肯定否定するのとかはいいんだけど
内要関係なしに妄想の妄想だから補完ではない。妄想するなってのはあんまりだ。
妄想の補完はどうしても妄想になるし、なんでそれがダメなわけ。
こっちは別に人を納得させるために書いたわけじゃないけど
勝手に人の書きこみを制限させるようなこと
スレに自分ルールを作るようなことはしないでほしい。
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 01:30:50 Qk4BKTTp0
多分以前スレであった、妄想の設定を作っておいて、
それを別の妄想の真偽の根拠にしちゃいけないって話と混同してるんだな
妄想Aに別の妄想Bを加えて妄想（A+B）を作るのと
妄想C⇒妄想D ∴妄想D＝真と主張するのは全然違うぜ
妄想（A+B）は新しく作られたBの分だけ情報量が増えてるから
Bについて新しく考える必要がある
元から考察され否定されてる妄想Cを引っ張り出して妄想D＝真と主張するのは
根拠である妄想Cがすでに否定されてるから話にならない
要は新たに加えられた妄想がありえそうかどうかを考えるべきだった
否定されていた妄想を別の妄想にくっつけるのと、妄想に新たな妄想を加えるのは全く違う
新たなものが加えられた妄想が常に語るべきものではないとは言えない
一つ一つを読んで考えて答えるべき
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 12:13:00 Z+SuFvQNO
なんか考察てよりもはや同人誌的発想がかなり目立つよね。
あくまでも考察なんだから、ゲーム内の曖昧な部分や公式に沿った考察するほうが楽しい。
3以後の3上世界がどうなってるのとか気にはなるけどさ。
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 13:52:32 Ceu6GSkHO
「そして伝説は生まれ変わる」だっけ？
これ見たときには、９が1～３に関わるものと思ってドキドキしたのも懐かしい
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 15:27:33 mRqTjGPm0
個人的に気になってるのが、武器に関すること。
DQ7オチュアーノの剣⇔DQ6ラミアスの剣（使用、追撃効果ともに同じ）
DQ8竜神王の剣⇔DQ3(GB版)ルビスのけん（最強武器、使用効果ギガデイン）
っていうのは単なる偶然か、何かつながりがあるのか。んで、特に気になるのがルビスのけん。
結論から言えばルビスのけんこそが本来の「王者のけん」なんじゃないかと妄想している。
DQ3にて王者のけんを使用すると「轟く雷鳴が～」ってあるのでデイン系かと思いきや実際はバギクロス。
この差の理由として、所詮は「人の手によって造られたレプリカ」であるため完全な再現が難しかったせいじゃないかなと。
で、妄想は続き、ルビスって実は竜神王？
いや、いくら人間種より強いと言われる精霊とはいえ、たった１人で一つの世界を創ったり高位モンスターを凌ぐほどの破邪の力を持ち合わせてるものかなと。
話は変わって、もう一つ妄想。
これも結論から言うと本来「ロト」とは「天空人」を指したのではないか？それが年代を経て「勇者の証」となって伝えられるようになった？
根拠：ロトと言う名は「神に近しき者という意味」（DQ3より）、専門武具がある、
DQ3(GB版)にて、ロトの称号を受けた後初めてゼニス城≒天空城に入れるようになった等
となると、DQ3(GB版)の「しんりゅう」と天空シリーズの「マスタードラゴン」との関係は･･･？
まぁこれぐらいかなぁ
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 15:48:51 Qk4BKTTp0
＞ルビスのけんこそが本来の「王者のけん」なんじゃないか
GBやってないんだけど
ゾーマが王者の剣壊したってあるから
ルビスの剣とは違うんじゃないの？
それともこれすらレプリカってことか？
＞本来「ロト」とは「天空人」を指したのではないか？
ロトの紋章って鳥みたいな形だよね
何かしら関係はありそうだけど
「天空人」は３にも６にもいないわけだから違うんじゃないの？
逆に天空人が後から羽をつけてるし天空人がロトを目指したのかもしれないｗ
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 16:29:03 CfNyLsYl0
>>851
オチュアーノの剣は主人公だけじゃなくてアイラ、メルビンも装備できるんだよね
アイラは王者の剣装備できるからいいとしてもメルビンまで装備できるしつながりはないんじゃないか?
武器の効果に関して言えば、ラミアスの剣と天空の剣も効果違うんだよな
DQ3とDQ7の王者の剣も効果違うけど
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 20:44:30 B09Fagg2P
細かい事だけど「オチェアーノの剣」だよね
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 21:32:24 TeSs7k8HO
オチェアーノて名前の飲食店を知ってたから、それは個人的に覚えやすかった
大洋という意味らしいけど
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 21:56:45 y3Ed2kgl0
ここでカムイの３上は７世界だった説を上げてみる
キーファがロトの子孫説も妄想だけはありかも
カムイの考えはキャラバンハートの影響らしいけど
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 22:15:57 kaURhJI40
英語だとオーシャンの剣だからねぇ。
ガイアーラの鎧はガイアの鎧になる。
ランシールやデルコンダルと7の砂漠が関係あるかと言われると、
砂漠＋神殿ということならランシールがまだ関係性がありそうか。
それ以上の何という訳でもないが。
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 22:33:38 g09nC44bO
>>852
＞ロトの紋章って鳥みたいな形だよね
あれはラーミアじゃないのか…？
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 05:35:30 8FL6PXg+O
>>856
３上と７が繋がってるとすると神現役の７→神不在の３上の方が
しっくりくると思うんだよね
キーファはロトの子孫ではなく祖先
何千年も経て何代か後の大地の精霊のルビスが
太陽の石、虹の雫、王者の剣が存在するエスタード島を
分離改造してアレフガルドを創造って流れで
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 06:18:31 dyCQh2bK0
３の神って神龍じゃねえの？
神の使い竜の女王とか神のしもべラーミアとかもいるし
メダル王の系譜を見るとおっさんだった３が初めで
道楽ではなく使命になってる８が別次元
キャプテンになってる９が最後じゃないかと
３→６４５７→９ こうなるか
８
神様→エジェウス→オディロ院長を採用すると
３→６４５→９ こうなっちゃう
７８
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 06:59:06 OUOZOV3K0
>>860
しもべのラーミアが別の世界でも活躍してるのを見ると、３の神は様々な世界に影響力があると思われるから
天界を治めてるだけの神竜とは別に神様がいるんじゃないか？
３のメダルおじさんはメダル王家に婿に入ったとも考えられないか？
８でもメダル王女の婿にならないかと言われたような言われなかったような
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 09:48:04 SGOOCzfAO
ブオーンは5の時代に復活されるが4にも6にも似たような話は無いから6と4の間の時代なんだろうか。
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 10:42:51 yHkwOMGp0
>>862
ブオーン封印は150年前だから4と5の間だろ
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 11:50:49 x5IURvGy0
LOST最終回の教会の概念が、デスコッドに似ている。
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 12:03:49 apa5ug+r0
前にもだれかが言ってたな。LOSTと６は似てるって
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 12:25:35 gjn54sUF0
ドラクエ6はLOSTのパクリ
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 15:52:41 dyCQh2bK0
>>862
リメイク４にルドマンの先祖が出てくる
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 16:16:32 46XO6XnCP
>>861
影響力というか3世界と8世界を創った神は同じって可能性もあるけどな。
天界の奴らは創造神に世界の管理を任されてるだけ。
基本的に1番偉い創造神は世界を創ってしばらくしたら、
次の世界を創る為に旅立っていなくなるとか。
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 17:20:56 0psBAQAXO
9では天空にあった天使界のさらに上位世界である神の国もあったし
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 18:04:33 vIZxeQe0P
別に誰か一人が頂点である必要はないでしょう
各ボスみたいに基本並列な関係で知り合いとか知り合いじゃないとか程度で良いんじゃないの
んで世界自体はロトとか天空とかは完全に分かれてるけど
ルビスとかその辺はまた違うルールでもって並行世界を移動できると
ただし万能かどうかは不明、３⇔６とかはいけても、３⇔７とかは行けないかもしれないし
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 23:10:50 gmAj4Ain0
頂点が一人かどうかという話というよりは、
ルビス・マスタードラゴン・ゼニス・しんりゅう・竜神王あたりと比べて
7の神様や9のグランゼニスが上か下か、
あるいは1234568にも存在してるのかっていうネタじゃないのかな。
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 00:58:30 WIuHtc3t0
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９
神様 ○ ギャグ大好き 人間の街へ 願いをかなえる
Ｇゼニス △ △ ○ 創造神 心を映したものが宝の地図の洞窟 分身が地図ボス
セレシア ○ 女神 天の世界樹の正体 グランゼニスの娘 天使を星にする
サンディ ○ セレシアの妹 雨の世界樹「もう一人の私」
ルビス △ ○○ ○ アレフガルド創造 大地の精霊 山の精霊 ゲントの神
ゼニス ○ ○ △ 夢の世界を束ねる 後の天空城に住む
マスドラ △ △ ○ ○○ △ △ 竜の神 白竜王（竜神王の色違い） 黄金竜
神竜 ○ 願いをかなえる エッチな本をくれる
Ｇピサロ ○ 全裸 人間の街へ ピサロと関係？
竜神王 △ △ △ △△ ○△ グラフィックがバトルロード竜王と同じ 輪廻のごとく姿を変える
ポセイドン ○ 海底をおさめてるらしい
竜の女王 ○ 神の使い 光の玉を持ってた 竜神族の長 竜王の母説
ラーミア ○ ○ 神のしもべ 次元移動ができる
イシュマウリ ○ 人やモノの記憶を再現し願いをかなえる
モリー ○○ 次元移動ができる 唯一スカモンを生き返らせれる
エスターク ○ ○ ○ 眠り続ける破壊の神 すごろく好き 進化の秘法を作った
ドレアム ○ ○ 夢を見続ける破壊の神 願いをかなえる カエルとヘビを供えると出る
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 12:05:18 sHE1Fs8kO
>>863
150年でしたか、すっかり忘れてました。
>>867
確かにいたような気がしますがどこだったでしょうか？
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 14:57:54 7lwKnr5G0
破壊神シドーとキャラバンハートのラスボスは同一体なのかどうか
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 18:40:17 WIuHtc3t0
>>873
移民 壺を作ったルドスト
ブオーンを封じたのがその子孫のルドルフ
その子孫がルドマン
ちなみにリメイク６では
４が近い未来
５がはるか遠い未来といわれる
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 18:42:43 7pj1fOL7P
>>874
何の関係もないだろ。
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 20:38:04 cKeHdLJb0
BGMが同じな程度だな
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 21:19:02 7lwKnr5G0
ロトに対して激しい恨みもってたから、転生したのかと思った。たしかギスヴァーグだっけか
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 21:20:44 cKeHdLJb0
ロトに恨みだっけ？
ロトの力を手に入れようとして世界中の子供達を騙そうとしたのは記憶してるけど。
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 21:52:18 7pj1fOL7P
>>878
それは隠しダンジョンで記憶を失ってる状態。
ラスボス時は恨みなんがなくてロトの力を求めてただけ。
キーファ達に倒されて記憶を失い求めてたロトの名と恨みだけが残った。
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 04:56:39 11+Qe6z50
系列を考えるときに、複数の論で矛盾が出てどっちをとるかという話になることが多いけど、
ドラクエの異世界間では時間軸が並列ではなくねじれているのではないかと思う。
９の世界が特に、他の世界とつながりやすいゆるいつながりをもった位置にあり、
例えば５世界や７世界で神隠しに遭うとリッカの宿屋に一時的に迷い込む、みたいな。
羽を失った天使の９主人公が勇者の始祖で、
・子孫Aがアレフガルドのロト→オルテガ→３主人公→１→２→９世界過去に戻り、ロト装備がいにしえの代物に。
・子孫Bが６主人公→４主人公→パパス→５主人公→天空編の後世代の者が９世界に移動→ブライが過去の魔法使いとして伝わる。
(。また９世界から移動した天子が天空人に。)
上の具体例は妄想になっちゃうけど、異世界間で何かの拍子に往来する際は、時間の概念は必ずしも過去→未来の一方通行ではないという仮説をたてると、
時系列の矛盾は実は択一ではなく成立しうると思う。
882:881
10/11/25 05:41:46 11+Qe6z50
こんな感じの概念です
URLﾘﾝｸ(cyclotron.mine.nu)
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 05:52:42 V2FMLzLJ0
フォズ「キーファも げんま王に 呼ばれて
こちらの世界へ やってきたようですね。
フォズ「しょうじきなところ 神官のしゅぎょうと
どちらをとろうか まよったのですが･･･。
フォズ「どうやら こちらの世界と 私たちの
世界とでは 時のながれが ちがうようです。
フォズ「あちらの世界は 私が光のうずに
とびこんだときのまま だったのですから。
こんなセリフもあったな
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 06:31:34 F0tyXaE60
>>881
＞子孫Bが６主人公→４主人公→パパス→５主人公→天空編の後世代の者が９世界に移動
超根本的なところを勘違いしてる
4勇者は嫁の先祖だよ
パパスは自身が天空武具を装備できなかったから必死に勇者の子孫を探していたってのが5のシナリオの基本部分
一度4～6をプレイしなおした方がいいんでね？
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 10:33:16 I0Iy0ikN0
まあパパスを嫁に置き換えればいいじゃない
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 11:07:40 3N2PnFob0
なにそれ萌える
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 13:12:44 3PlaAlTW0
>>883
そもそもキーファとフォズが生きている時代も違うしな
どちらも7のキャラだけどキーファは現代でフォズは過去だし
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 13:47:27 zaQ2x329O
久しぶりにアプリで1やったら
どこかにじいさんキャラが主人公に「昔見たロトにそっくりじゃ。」みたいなことを 言ってたな。
3→1の時間って数百年あるかと思ってたが、人の一生ほどしかないのかと。意外でした。
3→2までも意外と300年くらいかと考えると
それであの地形などの変化だから、
6→5までなんかはカナリの変化があってもおかしくないやろな
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 14:19:27 Uaq/lxbf0
>>868
3→1は数百年で、その爺さんが仙人みたいな長生き
ってことだと思ってる
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 22:28:26 QKwuTkb30
>>866
６はLOSTよりもずっと前に発売してるだろ、馬鹿が
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 23:51:06 qqJSkRbv0
アレフガルドって、そんなに地形変わってたか？
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 05:34:24 BvSHRnVd0
>>881
SDガンダムのメビウス銀河設定だな
ドラグナージークが雷龍剣の始祖でもあり末裔でもある
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 07:32:29 rbfc5e1hO
>>889なるほど、名前は失念したが、その仙人をモデルとして生まれたのが、カムイの描いたロト紋に出てきた、ムー帝国かなんかにいた仙人ですね。
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 10:59:48 LoIQrP0W0
3→1の時間の流れは
ラルス１世→ラルス16世
ゆきのふ出生→ドムドーラ滅亡ゆきのふじいさん鎧を埋める→メルキドに子孫
だから100～200年くらいだと思う
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 11:04:42 Q8H71TbAP
16世なら400年近く経ってるだろう
ちょうど江戸時代の長さだな
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 11:07:53 LoIQrP0W0
>>895
>400年近く
>江戸時代の長さ
いやちょっと待てｗ
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 11:08:52 JwFrhE4N0
約２５０年ｗ
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 11:45:18 JwFrhE4N0
あと１６世だから４００年とは限らん。
若い内にばたばた死んで世代交代したかもしれんし
そこらへんはなんともいえん
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 11:55:21 Q8H71TbAP
>>898
そんな事言い出したら歳とってからの子もいるかもしれんだろ
あとな、江戸時代からの長さって言いたかったんであって、江戸時代の長さを勘違いしてたわけじゃないからな
絶対だからな、た、多分…
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 13:23:18 rbfc5e1hO
>>893確認したらラダトームで太陽の石をくれるじいさんだな。
このじいさんに3の勇者ロトが太陽の石を渡しにきて
1勇者がロトに面影がある…って。
孤独に何十年もまってたんだね。
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/26 20:35:00 PHy8fd500
沼地の洞窟の完成から400年だから
3の何年後に完成したかで変わるな
さすがに100年とかはかからないだろうけど
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/27 01:45:29 5xMlATPm0
ところで3時代の国王ってラルス「1世」なんだっけ？
「ここは ラルスおうの おへやです。」
というセリフはあったけど1世とまで限定したセリフは記憶にないんだ
たとえば現イギリス女王は「エリザベス女王」と呼んだりするけど
正確にはエリザベス2世だよね
同じように3の時代にも実はラルス8世で「ラルスおう」と呼んでいる可能性って
あるのかなーと
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 00:12:45 mRyV47Bq0
DQ3→DQ1 DQ3エンディングで明白。
年代に関しては諸説あり。
400年説：公式ガイドブックより
100年説：すぎやまこういちが堀井雄二にDQ3の設定を確認した際、DQ1の100年前と聞いている。
雑誌「キーボードスペシャル」1997年2月のSFC版DQ3インタビューでも同様のことを言っている。
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 07:35:02 Lgwwfmys0
１００年前って、つい数十年前まで３主生きてたことになるじゃねーか
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 13:35:35 Z+7qHmUg0
実際3主に会ってて生きてる奴作中にも何人かいるからなあ
賢者仙人クラスだと数百年生きるのはざらだしそこはつっこみどころにならん
天界に上る資格を得た後不老不死化してる可能性もあるんだし
(当然作中描写はあるわけないが神話一般としてはありがち)
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 18:48:49 PJNEZXvC0
生きてるかどうかはわからんだろ
どこに行ったか誰も知らないって言われるんだから
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 21:11:00 /xkCGs9IP
>>906
3勇者が生きてても死んでても後世には関係ないしね。
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 22:35:26 L5Bi5oGs0
５の石化や３の眠ってた村みたいに、歳をとらずに時を経ることも結構あるからな。
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 22:43:57 PJNEZXvC0
ひょっとしたら１や２の時代にも生きてる可能性すらあるわけか
ただ、プレイヤーが男の場合も女の場合もあるだろうし
キャラとして未来の作品に登場ってのは無理だな
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/28 22:48:50 Z+7qHmUg0
ポケモンは3年前の自分が登場っての実際やってたけど
リメイクで主人公の性別選べるようになったらやっぱ無理出てたな
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/29 09:45:32 Y4cL0PsU0
ロト紋だと死んでるっぽい。
けど思念体みたいなもので子孫たちに助力してるな
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/29 19:00:42 TwLIvz+20
ロトのその後がわかる石板とかが各地に残る異世界編とか面白そうだな
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/30 11:47:36 hDzGueLr0
>>910
待て、そんなイベントあったか？
レッドと金銀主は別人なんだが
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/30 14:55:28 5yxh1q650
リメイク赤・緑で女主選べるけど
金銀では必ず男のレッド前提ってことでしょう
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/30 20:57:53 oxEsmMNM0
そういうこと
レッド問題は(少なくとも)赤緑リメイク出た頃から話題になってて
結局解消されなかった
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/30 21:11:43 5yxh1q650
まあ正直どうでもいいな。
てか３の場合ＦＣ・ＳＦＣでも男女ほとんどグラ変わらん。そういう問題でもないか。
まったく関係ないが６のデスゴットに４主人公は男女いた。
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/30 21:14:02 CFWOcDVE0
夢世界なら両方でいいんだろうけど
本当に３の後なら両方というわけにはいかんだろ
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/30 21:46:03 2L4M+52xP
>>917
公式的には男勇者になるんじゃないのか。
ロト紋とかの漫画や小説、バトルロードでも男勇者しか出ないし。
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/30 23:15:01 WYgnaQ280
それは単にユーザー数が男の子の方が女の子より多いだけだと思う。
>>916
夢なら並行世界も何でもござれか。5の子供だけど。
未来って言っても、どんな未来なんだか。
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/01 02:57:37 o8uMql9M0
3だと女勇者自体が後付けだしな
ファンタジーや中世だと血筋は基本男系で繋がっていくし
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/01 03:15:38 u8Rp4X9yP
３だと女の子に生まれても最終的に変化の杖で男になる
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/01 10:17:17 dkeYZYIf0
>>920
FC版から既に男女を選べるのに後付けはないだろ
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/01 11:36:00 y4hkSEwE0
いや、３は元々男女選べたが勇者の性別別のセリフを用意するのが面倒だったんで
女勇者選んでも男扱いになる
中性的な容姿だから、格好的に男に見えるって理由にされてたはず
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/01 11:42:57 dkeYZYIf0
「勇者様って女の人なんだね！」って子供に言われてたけど
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/01 11:47:07 y4hkSEwE0
それＳＦＣじゃね？
ＳＦＣの方は「私ってやっぱりきれいよね」とか女勇者のセリフ用意されてたけど
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/01 12:02:51 YgLk3JaB0
FCでもレーベの子供に女の人とかって言われっぞ
まあでもそっから先は性別による台詞の変化がないんだが
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/01 13:30:14 Gw0xmGq3P
>>923
設定的にも中性的な容姿だし、母親も男として育てたと言ってる。
村人とかは女勇者でも男と間違えてるかもしれない。
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/01 15:42:48 xcbGVpxkO
容量の問題もあると思うがな
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/01 16:50:37 GBlajLzE0
当然、このスレでは容量云々なんていうのは理由にならない。
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/01 19:28:38 u8Rp4X9yP
だいたい容量とかいうなら男女に分ける必要もないしな
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/01 19:35:16 5fRa9vnp0
同人だとたいてい女勇者は
巨乳でカンダタや町の住人にレイプされて開発されるというのが多いな
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/01 19:42:47 UVAdUIMi0
3の女勇者は、後付じゃなくてFCの時にも選択できたよってだけだろ。
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/01 19:46:22 5fRa9vnp0
でもこれはあまりに巨乳すぎる
有名すぎて飽き飽きしてるだろうけど
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/01 20:07:01 Gw0xmGq3P
3勇者は歴史上では男とされてるけど、実際は女だったかもしれない。
こんな感じでいいだろう。1、2、CHでも出てこないんだし
結局はどっちでもいいと。
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/01 20:16:07 UVAdUIMi0
1や2やCHで男扱いされてたっけ？
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/02 00:38:11 8ehSC9B80
>>934
ドラゴンクエストとは全く無関係です。
関係あるとしても、ホンダラの妄想程度です。
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/02 00:44:23 8ehSC9B80
>>934→>>933だったorz
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/02 01:59:37 E+jteYvE0
モンスター除いて他に種族ってあったかな
人間
竜神族
精霊
エルフ
ホビット
天空人
魔族
グランピサロ
神
リファ族
モリー
イシュマウリ
妖精
天使
女神
サンディ
アギロ
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/02 02:38:42 w3NFtd/A0
アギロって何者なんだろうな?
天の箱舟の運転手だけど一般人に姿見えてたりしたし
ふと思ったんだけど一般人には天の箱舟が見えないからアギロだけ浮いて見えたりするのかな?
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/02 02:44:24 E+jteYvE0
アギロはグレイナル、バルボロスと同一体だった
アギロゴスの精神体のはず
人間になった主人公が見えなくなるんだから
肉体である天の方舟に入れば見えなくなるものなのかも
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/02 03:26:15 ffO+zukP0
>>938
人魚
海底人
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/02 05:53:57 NiJGOWDD0
Ⅸで雪女が居なかったっけ
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/02 09:26:07 7Vgv9+G1O
>>911でロト紋の話でたが、
最近そのロト紋が無性に読み返したくなって、今更ながらハマるんだが。
オリジナルのキャラや展開は賛否両論あるからいいとしても、
竜王の扱い、1に至るまでの経緯などはあんなカンジでいいんじゃないか？
ついでに 2における竜王の子孫とやらの扱いをもう少し補完してほしいわ。
シドー討伐後に寄ったら、「竜ちゃんと呼んで…」なんて言われたらもぅ…竜王の威厳もなにもないな。
その前にハーゴンがウザいから倒してくれと主人公たちに頼んでいる時点で…
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/02 11:09:02 c/Ga2WWj0
カムイはこのスレ的な発想をそのまま漫画にした猛者。考え方は間違っていない。
むしろスクエニや堀井の眼に触れる立場であれをやってくれたことにすごく勇気づけられた。
ただ少し暴走して、例のサイトみたいなノリになっちゃったのは惜しまれるがな。考え方は面白いと思う。
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/02 11:13:01 w3NFtd/A0
>>942
9に雪女なんていたっけ?
6にいたのは覚えてるけど
>>943
竜王の頭部が激変したのは気になったけどな…
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/02 13:13:03 E+jteYvE0
そういやサンタクロースがいたな
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/03 19:04:45 jAt8lFBiP
>>943
小説版じゃ竜王の罪を償う為に天界の神々に幽閉されてるとかだったな。
いずれは竜神として天界に戻れるとか言ってた。
竜王の子孫=マスドラ=プサンだったり。
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/03 19:10:16 zfnPiJrF0
＊「おそるべし デスタムーアの
まりょく…。 しかし それに
人間が うち勝つとは！
＊「そんな 可能性があるしは
ここの どんな本にも
書いてなかったわい。
３上→６下だとすると、ゼニスの城には勇者ロトの記録が残ってないんだろうか
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/03 20:28:43 bTlaPxpX0
>>947
竜王は竜の女王の息子という設定がそれなりに二次創作の中で浸透してるなら、
天界に戻るという概念がFCの3までの時点で考えつくよね。
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/03 20:56:08 UEA0yHoL0
天空編は主役が西洋人だけど、８で東洋人の竜親族に戻ったのがよかった。最強装備も天空装備と違って日本の鎌倉武士みたいな装備
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/03 22:17:10 MEOVToSs0
>>948
3→6はゼニスの城が全く形を変えてしまうほどの年月が過ぎてるはず
(夢の塊だから形変わる条件は現実よりもかなりゆるいだろうけど)
ゼニス自身も代替わりしてるし、記録が消えるほどの時間が流れたのかも
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/03 22:30:51 fDCsNzsK0
デスタムーア
ｲｵﾅｽﾞﾝ
ﾊﾞｲｷﾙﾄ
ｽｶﾗ
ﾒﾗｿﾞｰﾏ
ﾏﾀﾞﾝﾃ
ﾍﾞﾎﾏﾗｰ
ｻﾞｵﾗﾙ
ｻﾞｵﾘｸ
ゾーマ
ﾏﾋｬﾄﾞ（笑）
明らかに魔力はデスタムーアの方が上だろ
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/03 23:07:02 eiO52bSA0
たぶん３→１→２の時間の経過が早すぎるんであって
普通は相当時間経過してるんじゃね？
４→５でも大陸変形して４時代の国無くなってルーラ失われる程度の時間は経ってるし
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/03 23:28:30 bTlaPxpX0
図書館も無ければ、世界樹の苗木の場所もない。
雲も無ければ、天空装備も要らないのが3のゼニスの城だな。
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/03 23:29:46 UEA0yHoL0
３信者はあのゼニスの城という後付設定に満足してるの？（笑）
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 02:54:52 1QBj/ssa0
天界って設定はファミコン時代からあったからな
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 07:47:48 sWODOPZC0
>>953
４→５はせいぜい数百年レベルらしいが
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 07:59:57 vmmr6+aE0
数百年が「せいぜい」か…
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 09:14:38 DZvoZjkHQ
まぁ、国はともかく大陸の形変わるのに数百年は短いわな
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/04 13:37:53 KxFlQW9WP
>>959
神や精霊が力を使えば地形なんか簡単に変わるんじゃね。