10/10/27 16:47:03 UyRtIxKpO
あぁルドマンのオッサンがいたね
リメイク４はやってないからわからないけどブオーンを倒した(封印)ルドルフって人がいたような
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 17:00:35 3hbOYanM0
>>532
なんで廃止したし
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 17:08:19 qvQtmVTb0
>>534
ルドスト→ルドルフ→ルドマンって系譜
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 17:28:02 /dG7JMwE0
なぜチャモロとトルネコと思ったが船係という共通点があるか
冒険においては最重要アイテムだしそういう縁もありかも
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 21:40:13 IoVx4f9Y0
>>537
船と言えばあとはルドマンかな
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 05:39:41 lLl9es210
それを言ったおしまいだけどパーティメンバー同士だけじゃなく
子や孫の世代がさらにクロスして結婚してないと限らんしな。
少なくとも孫世代くらいまでは交流あるだろうし
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 08:59:49 sGQAc2oU0
どれくらいまで交流あるんだろうなぁ
８の賢者はもう自分が賢者の末裔だっての忘れてる・忘れられてるレベルの人もいたよね
オディロ院長は粉屋の息子pgrだったし
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 13:33:34 +uIIaEE4O
伝説の戦士アモスの血を引く宿屋の息子ピピン
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 18:29:06 85Do/0zM0
キャラ被りか先祖子孫か。
まあ、6と4の間は考察できないしな。
妄想しか無理。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 06:49:40 PAxMmJBu0
>>539
そういう意味ならハッサン×ミレーユ→サントハイム王家＆モンバーバラ姉妹説も
本人同士がくっついたとも子孫同士の交流で交わったとも好きなように解釈したらいいって感じ
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 08:06:17 cMJs4ZzRO
外伝でもいいから6と4の間で一作作れば全て解決するんだが…
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 09:47:59 5bQG96QN0
それもいいんだけど、いざ答えがでるとなるとこわいっつーか
ドラクエは結局答えがなくて話題がループするのがいいっつーか・・
堀井もそういう考えみたいだしね、プレイヤーに想像妄想の余地を与える
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 09:52:06 ZIDXkH9j0
その発言したのって、6後のインタビューだけじゃないかな。
8とか9とか見てると6に比べると隠すところと明かすところを線引きしてる気がする。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 11:55:28 XYv704MMP
>>540
4メンバーは年齢も離れてるし、あまり交流なさそうだけどな。
主人公やトルネコや何処に住んでるかも分からないし。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 13:19:10 ZIDXkH9j0
ライアンはエンディング、というか天空城での会話システムのだと、
勇者を気遣う台詞があるよ。
っていうか、最後山奥の村に全員集まるじゃん。約一名除いて。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 21:32:58 PIzLn/fZ0
>>544
ラミアスの剣の謎とか解決してくれると嬉しいな
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 09:11:17 CsxWvyMp0
>>545
でも、現状じゃ6→4は材料が少なすぎて考察も思うように進まないからなぁ・・・
想像の余地で補うにも限界がある。
まぁ、誰が誰の先祖で誰の子孫なのかとかはプレイヤーの妄想に任せるのでもいいけど
それでも6→4の勇者の系譜くらいははっきりさせて欲しいと思う。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 11:33:13 jrrTtz4z0
６勇者が４勇者の先祖だという描写が欠片も無いもんな
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 11:51:32 rn3UqYM90
４ 大事だったのは天空の血と人間のハーフだってこと
勇者の子孫という話は無し。リメイクでも無し
５ ５主の血と嫁の天空の血が合わさり勇者に見える
マスドラが伝説の勇者の子孫とか言ってる
６ 普通に王子。ラミアスの剣＝天空の剣らしいよ
４→５はありそうだけど、６→４は微妙だなぁ
相当時代開くだろうから、６主の子孫が一人くらいきこりになっててもおかしくはないかもしれんが
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 11:54:36 7XIvnrR1O
6勇者は伝説装備を着て天馬の塔からゼニスの城に辿り着き、
バーバラと再開し、二人は天空人の祖になった。
そして勇者の残した装備は天空装備、天馬の塔は天空の塔、ゼニスの城は天空城と呼ばれるようになった。
そして伝説が始まった。
ドラゴンクエスト4に続く。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 12:00:59 rn3UqYM90
６主が天空人の祖なら、５の伝説の勇者って４主じゃなくて６主なんじゃね？
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 12:06:08 jrrTtz4z0
６勇者が天空人の祖という説の根拠って何だっけ
別に６勇者が祖にならなくても４や５には影響が無いよな
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 12:12:54 rn3UqYM90
>>555
EDでテリーがデュランだかの所に行ってるから、ED後でもゼニスの城行けるんじゃないか
↓
行けるならバーバラと再会できるよねっていう６主×バーバラ前提の説
仮にならなくても４や５にはそら影響ない
ただ５嫁が４主の子孫だってよりは、６主が天空人の始祖→５嫁の方が
ありえるかもしれん
４主が天空に戻るとは思えないしなぁ
シンシアもラストで復活するし
何らかの理由で地上に居辛くなってしょうがないから天空移住もあるかもしれんけど
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 12:35:28 jrrTtz4z0
>>556
５嫁が４主の子孫じゃなかったら
ＳＦＣ５発売からＳＦＣ６発売までの５のストーリーはどうなるんだ？
６主×バーバラは何らかの説の前提とするには難しいんじゃないか？
ＥＤでは王位を継ぐことも選べるし、王妃はターニアと考えてる人もいるだろうし
肉体から精神を解き放って魂だけのバーバラと子供を作れるのかという問題もある。
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 13:24:42 rn3UqYM90
>>557
マスドラも「伝説の勇者」としか言ってないからなぁ
４主かもしれないし６主かもしれないし、ドラクエお約束の「好きに考えていいですよ」
かもしれんし
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 13:37:49 R1zWMDGFP
>>558
6主人公の血を継ぐ者なんて数百年も経ってれば、かなりの数がいそうだしな。
それぞれ2人の子を産んでいけば、倍々に増えてくし。
リバトスも6主の血をひいてたから天空武器が装備出来たとか。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 14:23:15 VqFcfEQP0
>>544
ハッサンの不思議なダンジョンを期待する
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 14:28:55 jrrTtz4z0
天空の武具を装備できるのは特別な星の下に生まれた６主人公一代限りかもしれないし
６主人公の血を引いていても天空の武具が装備可能とは限らないよな。
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 20:50:05 40J9MJIw0
妄想設定が幾らでも出せるけど確定情報無いよねって流れで、
妄想設定をひけらかしてどうすんだと思ったが。
そうじゃなくって>>544だと。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 07:00:38 WHHHysPE0
>>557
ゼニス城の住人も6の時代では魂だけの存在だったが
4以降では天空人としての肉体を手に入れている
バーバラが子供の頃カルベ夫妻に「羽の生えた服」をプレゼントしてもらったことがあるらしいが
それが後の天空人と何かしら関係あるとしたら天空人誕生にはバーバラも関わる可能性もある
そうなるとその前提も崩れることになる
>>559
そこで「根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた」という5パッケージ裏の文章が生きてくるんじゃね？
とことんリアルに考えるなら4→5も500年経ってるんだし、もっと4勇者の子孫がいなきゃおかしいってことにもなってくる
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 07:59:45 mPSJ8o4b0
>>551
・天空装備（バトルロードビクトリーでは完全に同一のものとして扱われている
・説明書と公式ガイドの勇者の子孫描写（後者はエスタークとピサロは混同されていない）
>>558
あちこちで4勇者の伝説を聞けるのに、ビアフロが4勇者以外の勇者の子孫ってのはまずあり得ないだろ
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 08:46:48 lxSVKI+kO
ターニアはランドだろ公式で
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 19:06:23 ae78Ui5n0
「ぶちスライムは、『自分たちより弱いモンスターがいればいいのに』というスライムの夢である」って説があるけど
公式ガイドではぶちスライムべスは進化したぶちスライム
ぶちベホマラーは修行を積んでベホマラーを覚えたぶちスライムと書かれてるから
ぶちスライムは現実世界に普通にいるっぽいな
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 19:24:25 CyrhLVpp0
魔物は夢と現実のはざまの存在
ゆえに夢で生まれた魔物も下の世界に下りれば現実となる
なんてね
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 20:09:49 WizFR3TA0
5のパッケージでしか語られない
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 07:03:24 /eSYBCuQ0
ただ、4以前の時代に存在した勇者についての何かしらの伝承は残ってるのは間違いない
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 15:48:47 1m7Xah+U0
>>556
あれは夢側のテリーじゃないの？俺はそう受け取ったんだけど。
チャモロやハッサンは現実の実家、なんでテリーだけ夢世界側のシーンが流れるのかとか理由は知りません。
現実テリーと夢テリーが融合したなんて描写はないし、仮に融合していたとしても、そして既に融合している主人公
達も、エンディング後再び夢世界側に分身的な存在が出来上がるのかもしれないしね。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 20:47:43 mJ0YcobS0
ムドーに分離されたシーンが明確にある主人公達に比べると、
テリーが分離してたかどうかも憶測の範囲でないけどな。
>>569
4のゲーム内にかつての勇者の話は皆無なんだよな。
5では4勇者の話しかしないし。
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 21:08:21 HGkqW0I90
その辺もあって数万年説がポピュラーだったけど
DS6で6→4が意外と短い雰囲気を漂わせて
やっぱエスターク大戦がカギだよな
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 21:34:55 p8kO/jH3O
>>570
現実テリーが眠って見た夢。だと解釈してた
夢側に分離した描写は特に無いし、突然理由なく夢世界に直接行ける訳もなく
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 21:43:35 SrM+m9xR0
完全に会えなくなるわけじゃないよ
寝れば夢の中で出会えるよ
みたいな？
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 21:49:35 mJ0YcobS0
夢を忘れなければ空に浮かぶ城がなんたら、と言ってた割に
寝れば行けるのかよと思わないでもないが。
6本編でも、寝てみる夢と未来への希望の夢と過去の後悔での悪夢とが
マゼコゼ扱いだったから何とも言えないな。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 21:59:36 HGkqW0I90
夢で会ったとしても起きればほとんど忘れてしまうだろうし
喪失感埋めるにはなかなか難しいだろう
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 22:03:06 mJ0YcobS0
神の視点であるプレイヤーからすると、喪失感はあんまり関係ないかなぁ。
夢の中で悟り見つけたりドレアムに挑んだりと大活躍のテリーが喪失感を感じるか否かよりも、
寝てる時になら夢世界でそれらが出来るか否かという仮定が今は大事かと。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 22:11:44 +7KOeAxt0
>>572
９によるとエスタークは数万年眠ってるらしいぞ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 22:20:52 HGkqW0I90
夢の中なら怪獣と戦ったり空を飛んだりもできるだろう
夢世界の実体化が解けた後はそんな感じなんじゃないか？
少なくとも未来の卵が孵るまでの間は
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 22:28:09 mJ0YcobS0
実体化(?)するまでは寝る時に誰も夢を見なかった、という仮定に意味はないと思うし
無茶だとも思う。
デスタムーアに支配される前の夢の世界の設定の話もまるで無いしな。
そもそも、実体化ということ自体が
4では他の夢世界が見えないが天空城だけは行けたという程度の根拠のものだしなぁ。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 22:33:30 HGkqW0I90
> デスタムーアに支配される前の夢の世界の設定
SFC3のクリア後がそれだろ
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 23:45:19 ZLsDofW3O
どんなやつ？
３リメは一切やってないからわからない。面倒だったら無理にとは言わないけど
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 23:49:35 mJ0YcobS0
ゼニス一世が出てるから、というだけだと思うよ。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 03:25:02 RNLuHHzKO
一応空昇るからなぁ
やっぱり城しか行けない、というか城しか無いけど
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 11:37:26 TEPFPUydP
>>581
個々の夢は分断されてて、それぞれ夢世界は不思議のダンジョンと化してる。
(自分の夢を守るため？)
最下層に夢をみている主がいて、その夢の具体的な内容が分かる。
テリーのワンダーランドの夢世界はこんな感じだったな。
ムーアは6世界の人々の夢を１つにまとめ支配しやすくした。
ムーアの力が消えれば夢世界は再びバラバラになり、
他人の夢に干渉する事が簡単に出来なくなる。
今まではゼニス城も含め自分の夢と他人の夢が繋がっていた。
これからは自分の夢しか見れない。みたいな。
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 13:45:32 Qr37aM1B0
タイジュの国って個人の夢世界だっけ？
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 14:47:43 MP0Ug3V70
>>580
実体化する前にも夢の世界はあるにはあったけど、ほとんどは形すら保てない抽象的な存在なんじゃないか？
6EDでターニア達が「眠くなってきちゃった」と言った瞬間に消え始めるから
ED後は意識すら保てなくなるようだし、実際にゼニス城以外の夢の大地は雲海化した
そういう意味では「寝たらいつでも行ける」という単純なもんでもないことは伺える
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 15:06:13 WGD1clNLO
６の出来事が４で語られないのは、ムーアを倒したのがドレアムってことになってるからじゃね？
実際、ドレアムのフルボッコのあとにゼニス城の奴に話掛けると、「ゼニス様は、もしかしたらムーアを倒したのは別の人物かもしれないと言ってた」的なこと言われるし
SFC版の話ね
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 15:26:43 Qr37aM1B0
>>587
ゼニスの城以外はなんにも無かったと思うなぁ。
何せ、エンディングで全部消し飛んだしさ。
6以前の話とか全くでてきてないから妄想だけどさ。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 15:34:40 TEPFPUydP
>>586
タイジュの国にある旅の扉が夢世界に繋がってる。
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 15:44:12 Qr37aM1B0
>>590
夢っつーより、各ドラクエ世界じゃないの？
デスクラウド城もあったが、
襲撃されてるライフコッド=現実ライフコッドもあったし。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 16:07:56 MP0Ug3V70
>>588
さすがにあっちが正史ではないと思う・・・
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 22:47:46 3SP2XMe90
>>589
夢の世界は見えない触れない状態で過去も未来も存在はしてるだろう
元々人々の夢が集まって具象化したのがクラウド城
3の時代にゼニスの城が既に存在しているんだから
その過程にデスタムーアは関わっちゃいないだろうし
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 18:52:53 IckW8mAm0
>>593
もともと存在はしていたのだろうけど、形もなくお互いの意志もはっきりしない曖昧な状態の雲海だったんじゃない？
ゼニス城だけは夢の世界を管理するための存在だからもとから形だけは保っていた
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 21:10:17 70xpDI8P0
ゼニスの城以外の夢の世界がとても住めたものではない場所なら
カルベローナの住人は皆ゼニスの城に引っ越してくるだろうな
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 21:16:30 1lO5NXG50
カルベローナの町周囲の島ごと引越しては来てるみたいだが。
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 21:36:02 70xpDI8P0
>>596
そんな描写あったっけ？
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 22:07:36 1lO5NXG50
町をコピーして建て直したんだっけ？
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 22:43:59 eFHVUtRX0
カルベローナって焼き尽くされたんじゃなかったか？
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 23:08:37 XZHA5w9L0
カルベローナは住人ごと雲海化したんじゃないか
バーバラ以外は死者なんだろうし
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 04:56:56 N/3wH2El0
バーバラも死者だぞ
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 06:48:01 P6uyeUy/0
>>601
いや、バーバラはもとから夢の中だけの住人でしょ
バーバレラの魂の亡骸から分離して生まれたわけだし
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 10:11:44 N/3wH2El0
>>602
魂の亡骸から生まれたのは現実の世界での出来事かもしれないぞ
ブボールが生まれたのは現実の世界だろうし
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 12:43:58 RwlpJ/c80
>>603
ブボールが現実世界出身かもよく分からん
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 13:32:47 N/3wH2El0
>>604
＊「わたくしたちが たましいの存在と
なって 夢の世界へ この町を
きずいたとき 長老さまは２００才。
＊「身も心も かなり 弱って
おいでてした。
＊「そこで 長老さまに なるべく
お休みいただけるように トビラの前に
時の砂を まいたのです。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 18:08:16 qaAsrG1IO
「僕は信じる、バーバラは存在する、結婚できる、子作りできる」
勇者の子孫誕生の瞬間であった
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 18:20:07 P6uyeUy/0
>>605
長老が200歳の時に夢カルベローナが出来たにしろその時に既にバーバラがいたかどうかだけど？
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 20:09:33 N/3wH2El0
>>607
カルベローナの子供が死者ならバーバラも死者だろうし
子供が夢世界で生まれたならバーバラ以外は死者とは言えないんじゃないか
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 20:34:49 RwlpJ/c80
>>608
子供が死者なのかどうかも良く分かんないじゃん
現実カルベローナが滅んだのがダーマやグレイス城と同時期らしいが
カルベローナの長老候補が生まれるのが100年に一度のサイクルらしいし
バーバラが実年齢数百歳ってことはないだろう。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 20:46:45 wJZrZP/Y0
>>605の台詞って、ブボールが現実カルベローナ潰れた時にいたってだけで
バーバラ関係ないわな。
バーバラの現実体があるか否かの話だと、
魂だけ逃げるときに肉体を安全に守るために動物に変えることができて
バーバラはドラゴンにでも・・・って台詞の解釈次第だと思う。
バーバラ様の体はドラゴンになって存在しているかも、と取るのか
バーバラがもし現実世界で生まれていてその時襲撃されたらドラゴンになったかもしれませんね、と取るのか。
そういえば、カルベローナの人達って夢側に逃げて来て体を動物にしてたわけで、
デスタムーアいなくなったら現実に帰るはずだよなぁ。
何でおとなしく夢側に居着いてるんだろ。
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 23:13:42 9NmvsDKn0
夢側に逃げる時に肉体を捨ててきてるわけで
そのまま単純に帰るってわけにもいかないだろう
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 23:16:59 wJZrZP/Y0
単純に帰れないなら肉体守るなんて面倒なことしなくていいと思った。
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 06:57:40 2ZkoMGSx0
>>610
黄金竜のイベントが何一つはっきりしないまま終わったからなぁ・・・
あれがバーバラの実体ならなぜ元に戻るイベントがないのかよく分からんし
それが出来ない理由も何一つ明かされない
カルベローナの「バーバラ様ならきっとドラゴンにでも・・・」というセリフも
＞バーバラがもし現実世界で生まれていてその時襲撃されたらドラゴンになったかもしれませんね
の可能性だってある
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 13:35:10 rH5PyvFoP
>>613
単純にバーバレラはドラゴラムの呪文が使えるという事だったりして。
で、マーニャはバーバラの子孫。
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 19:50:24 4NRGxULL0
それを言うならバーバラが、じゃないの？
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 11:08:22 U1QUXe2+0
ドラゴラムならわざわざルビスの笛を吹かなきゃいけない理由がない
あと、マーニャの先祖は十中八九ミレーユでしょ
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 16:23:55 XalxVApZ0
>>613
10が天空やロトの話を総括するなら補足がありそう
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 18:58:21 agFGqa9r0
それ、9の発売前にも聞いた。
ついでに、6リメイクの前にも。
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 19:04:38 a7HxLjCC0
まあ6リメイクが済んだから6ネタ・天空ネタは使いやすくなったかもね
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 19:18:38 agFGqa9r0
別に、そういうもんでもないと思うけど。
単にロト編の方がオッサン連中呼び易いんだと思う。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 19:22:28 XalxVApZ0
7や8のネタよりも天空やロトのネタのほうが浸透してるから使いやすいだろうな
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 20:10:31 agFGqa9r0
天空はそんなに出て来てないっていうか、
6789と何らかのロトと繋がるような気がしないではないが、ってのが入ってると思う。
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 00:00:27 OYYIwkeb0
９世界はロト装備、紋章などが残る
９世界の宝の地図の洞窟は３世界の洞窟と同じＢＧＭ
宝の地図の洞窟はグランゼニスの心を映したもの
３世界の上空にゼニスの城
ゼニスの城は夢を束ねる
８世界に４世界が裏返しになった地図
９世界に朝消える世界樹、８世界に朝現れる世界樹
９世界の海の音楽と４世界の海の音楽は同じ
９世界のはるか昔にカルベローナ
６は天空城のできた話
８世界にアモールの水
４世界は６から近い未来 ５世界は６からはるか遠い未来
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 01:33:14 Os9O0WTq0
「私が生まれた世界では
ちがう名で 呼ばれていました。
そう あの世界では
たしか…………ラーミアと。」
このラーミアは記憶がはっきりしていないように思えるのは
3と8の間に人間よりも上位の生き物ですら、記憶があいまいになるほど時間がたっていたってことかな？
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 01:56:04 JV/7Mvzu0
幼いころの記憶だからよく覚えていないとか
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 18:48:04 LCTY1pXh0
ラーミアにとって幼い頃なんだから、相当の昔なんだろうな。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 20:37:42 CTfvdZ1x0
9といえば、何百年か前（？）まではバシルーラがあった
ていうのがちょっと気になった
呪文がなくなるっていうのは、廃れていくっていう感じなのかな
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 22:15:35 258CHfqe0
５でもルーラが消えてたけど、あんな便利な呪文が廃れるとは考えにくいんだよね
バシルーラは使う奴いなくなって廃れたりしそうだけど
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 22:19:40 LCTY1pXh0
9のあの賢者、記憶あいまいだからなぁ。
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 22:53:03 w36BWY5I0
5は神の不在ってのが魔法の劣化に関係してたりしないだろうか
9も条件は似てる
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 22:58:05 LCTY1pXh0
5でマスドラが不在というなら
3もルビス不在なんじゃと思うけど。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 23:21:21 TamiGyng0
上の世界にはゼニスが居るから
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 23:22:03 w36BWY5I0
3はシェンロンがいるだろ
FCでは地上側の神が誰かは明確にされていないし
アイテム物語等では多神教世界であることが示唆されていた
また、光の玉を持つ竜の女王なんかもいる
5は竜神をいただく一神教世界であれだから
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 23:37:56 KCp7N8Pr0
マスドラがトロッコに乗ったりしなければ
５の世界の諸々の不幸はなかったと…？
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 23:45:21 w36BWY5I0
少なくとも高い山の上に奴隷集めて神殿こしらえてってのは
天空城落ちなけりゃ阻止されてたんじゃないかな
その場合主人公は奴隷にする場所がないからあそこで殺されたとか
地下神殿に捕らわれて脱出できずに生を終えたとかってことになったかもだから
不幸が起きないってわけでもないだろうけど
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 05:05:37 YmXAh+ye0
マスドラが居たら天空側であちこちに散らばっている天空の武具を回収して
魔物側に渡ることぐらいは防ぎそうだ
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 08:55:02 Co2fEqhH0
ジャミラスと戦ったのって夢の世界だよね
って事はジャミラスの本体は？
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 09:51:29 9EbwS9cq0
ルビスもマスドラも神的な存在であって神ではないだろう
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 11:45:52 sPa7brax0
ルビスは精霊だけどマスドラは神って言いたいけど
セリフサイト消えちまってるよ
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 12:01:26 WmlU6jPc0
マスドラは竜の神ではあるけど他にも神がいると思う。
「太古の昔、神は世界を３つに分けた」と聞けるけど天界は３の時代から存在してるし。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 12:47:21 2+k+wzt60
>>640
そうなると「魔界」はいつからあったのかって話にはなるな
4の地底世界と5の魔界は同一のものなのか、そうなると6以前の「魔界」はどうなっていたのか・・・
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 15:54:22 npNnumL2O
デスピサロ考察スレでは、デスタムーアが世界を現実・夢・狭間に分けた話と
マスドラがエスタークを地獄に封印した話が混交してエルヘブンの神話になった
っていう説が出てたよ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 21:28:34 LzpYY7NWO
結局５主人公は竜王と何か関係あるの？
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 22:08:42 wwzvLtb+0
嫁の親父の爺ちゃんのカーチャンの親父の住んでた家の隣の家の親父
くらいの関係はあるんじゃね？
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 22:41:51 LzpYY7NWO
なんだと
いや前にここでⅤ主の最終装備が竜王と同じと聞いてさ
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 00:37:35 KmxIKoKS0
5主の衣装はシンプルだからローブマント杖がかぶっただけじゃないか？
少なくとも竜王は盾装備はしてないし
>>637
夢世界の実体化消えても消える気配のないホイミンみたいなもんじゃないか？
魔物は(悪)夢が固まって生まれたような存在だから元々本体がどうのってのがないとか
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 03:23:22 MBx06/wW0
デスコッドにモンスターの夢がいるからモンスターは現実の存在だろう
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 07:51:31 SYuf0gWI0
>>578
そもそも9の宝の地図の時空が天空編時系列のどの段階のものかまでは分からんから
それでも何とも言えんけどね。
もしかしたら5より更に未来の時空なのかもしれない。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 08:05:43 wzUNrVKxP
>>645
5主はドラゴンの杖が最強武器だけど、
竜王が持ってる杖とはデザインが違う。
マスドラの力を封じたドラゴンオーブと一緒に杖も置いてあったから
マスドラの杖の可能性のが高い。
5主は竜王とは無関係だが、他よりマスドラとの関係が深い。
マスドラを助けて仲間にして乗りまわしてたからほどだから
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 09:23:40 j7F6eIpiO
>>644
竜王の城の隣ってｗ・・・あ、ラダトームか
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 12:33:58 CevAJi8F0
ラダトームの王家の子孫がパパスなのです
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 17:01:23 RjufZEOVO
Ⅴ主は魔物使いだけどマスドラとあんな仲良くなったのはなんかあるのかな
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 21:44:17 iBvqVa+z0
>>641
4のは洞窟経由なので地面の底にある地底世界
5のはブラックホール経由なので完全に異次元
だから4の地底と5の魔界は別なんじゃないかな
個人的には3の魔王の爪痕のひび割れの奥が気になって仕方がない
ゾーマの城最深部が崩れ落ちる時とリンクしてるし
ゾーマ消滅後は潰れて行けなくなってしまう
本当に謎すぎる
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 22:46:46 SYuf0gWI0
>>653
オリジナルでは魔界に海があったがリメイクでは紫色の靄の下から赤い光が漏れてたから
マグマに包まれてた４の地底世界と同一である可能性は高いがな。
それに神は天空、地上、魔界の3つに分けたと言ってたし
そうなると魔界は物理的にも地底になるし、4で魔族が拠点にしてた地底世界とは別とも考えにくい
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 05:00:18 PYGxXnOb0
エルヘブンの血の出自について教えて欲しい
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 07:24:04 boIcHzmk0
不明
テリーの末裔かもしれないけど推測の域を出ない
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 10:11:54 8rd5S0G1P
テリーがエスタークに。ミレーユの子孫が封印して扉の守るエルヘブンに。
アッテムト鉱山は偶然空間が繋がった抜け道的なもの。
4時代も出てないだけで魔界へ繋がる正規の扉がどっかにあるという妄想。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 10:40:53 Jz0MsGhiO
ベルセルク
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 13:26:24 ivT0vCrw0
>>653
あれは単にゾーマの城と繋がってるだけじゃないの？
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 15:08:55 Jz0MsGhiO
地の底深くで夢を見続ける邪神エスタークってクトゥルフがモデル？
まあ向こうは海の底深くで夢を見続ける邪神だけど
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 15:19:25 OAG20jNS0
>>640
ゼニスはどこにいるんだっていう。
ゼニスとマスタードラゴンの間が空白だから、神とか創世とか考えてもなぁ。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 21:13:19 1T7hDxR70
７のやったの随分昔で覚えてないけど
大昔にカルベローナがグラコスに沈められたことを匂わす台詞があるんだっけ？
３のゼニスが１世なのを考えると３→１→２→６→４→５→７か？７はロト、天空と無関係と思ってたけど
８と９最近クリアして１～７と同一世界じゃないってのは解るけど
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 21:20:36 OAG20jNS0
カルベローナなんて単語は無かったと思うけど。
世界を水没させてはいるが。
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 21:47:09 1T7hDxR70
過去のグラコスに沈められた町の学者か誰かが
大昔に高度な文明の都市がある島が沈められたとか
町や村の住人はその都市の生き残りの子孫だとかって台詞なかったっけ？
この都市と関連がありそうな町って７の作中や８や９で出たっけ？
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 21:53:00 boIcHzmk0
８はそもそもレティス＝ラーミアの発言からすると異世界だろ
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 21:57:23 ivT0vCrw0
９は関係大アリなんじゃないの
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 22:18:18 fvcZjkfG0
＞大昔に高度な文明の都市がある島が沈められた
海底都市（グラコスのいるダンジョン）のことじゃないの？
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 22:30:00 0kghxx1P0
>>662
7は6のラストで不可視になった夢の世界の将来だったりするのかなと妄想したことはある
何も描写はないけど1～6のエピソード髣髴とさせるショートシナリオ多いからさ
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 22:40:55 1T7hDxR70
>>667
言われてみればそうかもしれん…
>>668
あと気になったというか覚えてるのは翼生やした種族の集落があるとかそんくらいかな
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 00:41:08 2uQlHLXVO
７に出てくる謎の神殿の扉に彫られてる絵は上半分がロトの紋章だよね
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 03:21:21 VBJK7W1j0
あとグランエスタード島に王者の剣、太陽石、七色の雫という
３を意識したかのようなアイテムが登場してる
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 07:18:21 E8QDR7Dq0
神殿の壁画や石碑に７には登場しないモンスターが描かれているってのはどっかのサイトで見たな
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 07:38:07 f3ugEo4K0
もし全作品を繋げるとしたら
3が一番過去の時代ってことになったりするんかな
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 10:43:21 pwHAflYr0
最近ウルトラシリーズも全部つなげる傾向にあるよな
でも放送当時とはちょっと違う別次元の話
もしも繋がっていたら的な世界
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 14:36:16 DzO4vV3CO
いたストでの6主の紹介
ライフコッドという辺境の村で妹のターニアと２人静かに暮らす青年。
村の祭りのための買い物に出かけたことがきっかけで世界のもうひとつの姿を知ることとなる。
「勇者」として目覚めた彼は共に戦う多くの仲間を見つけ魔王デスタムーアの野望を打ち砕くため世界の謎を追っていく。
勇者として目覚めたってのは
「自分との融合によってライデインを思い出した(忘れていた勇者の能力に目覚めた)」
ことを指してると思うんだが
つまり分離前のレイドック王子の時点で、すでに勇者だった／勇者の素質があったと解釈していいのか？
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 15:19:11 T271LK1CO
>>674
繋げるにしても、ドラクエの場合次元移動やらなんやらあるからなー。
火の鳥や松本零二作品みたいに脈絡あるわけでもないし、ないわけじゃないのかもしれないし、あやふやだし。
とりあえず跡付けでもいいから後々はっきりはしてほしいけど、堀井はもうロト編天空編以外は細かいとこはどうでも良いやとか思ってるかもな。
それぞれ別の時間枠、別の宇宙、別の個別世界のちょっとした都合でたまたま、別次元から別次元に行き着いた位で良いのかも。
それとも火の鳥見たいにラーミアが何かキーワードなのかもしれないし。
火の鳥は時間越えて存在はしてるからね。次元は越えてるのかは知らないけど。火の鳥の場合はひとつの宇宙の中の太陽系の地球や別の惑星を行き来はしてたけど、次元はひとつだし。 この手の話はそれこそ神の領域だ。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 00:31:38 5ef2UbNZ0
天空編以外はどうでもいい、ねぇ。
天空編が一番放置でどうでもいい扱いだと思うが。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 00:40:53 PYF8SsET0
ＤＳ６のことかーーーーーーーー！！！！！！！！
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 00:51:06 5ef2UbNZ0
それだけでもないがね。DSの4でも放置は変わらなかったし。
エスタークやマスタードラゴンの話なら4でもフォローできた。
ロト編に則るなら6でフォローすべきではあったのは確かだが、
オリジナルの6からして完全放置だからなんとも言い難い。
6ではルビスとか出しちゃって、直後の3リメイクでゼニス一世とか後付して
7では王者のけんとか七色の雫とか封印されて暗闇の世界とかやっちゃって
8ではラーミアが出てきて
9では錆びた防具がでてきて、ってやってる横で
地図の裏返し反転がどうだとか、なんてのはちょっとなぁ。
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 07:05:38 nvSEqOsK0
>>677
だからこそこのスレが出来た。
ロト編は繋がりが明確すぎて今更語ることが少ないし
７以降は繋がり自体が怪しい。
繋がってるはずなのにどう繋がるのかが謎だらけだから
良くも悪くも天空編考察が目玉になる。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 08:39:53 MYNQxEf/0
>>677
過去ログ全部読んでこい
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 09:03:30 UsNpknzGO
>>680
まぁ8ラストでラーミアは私の生まれた世界では云々、この世界はもう心配ありません、言ってるから個々の世界が別の世界なのは確かなんだろう。
別の世界に行き来できるラーミアはともかく、個々の世界同士何の脈絡なんてないのかもしれないし。
たまに旅の扉でキーファが2の世界に飛んだりも神クラスの導きであって、世界同士その物が自由に行き来できる訳でもないし。
もしかしたら神クラス達は神だけに次元も時間も超越した特別な存在ってだけかもしれないし。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 14:24:53 PYF8SsET0
次元移動余裕なモリーさんパネエ
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 14:35:41 EI6JzRi70
>>680
スレを否定してるんじゃなくて、
堀井が天空編以外どうでもいいなんて思ってるか？
という疑問なんだけど。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 14:53:11 twKoIKkj0
>>684
>>676には
「ロト編天空編」以外は「細かいとこは」どうでも良いやとか思ってるかもな。 って書いてあるよ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 15:01:01 EI6JzRi70
大まかなことすら明かす気無さそうだと思うけど。
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 15:37:51 ZeSXjQ3V0
ゼニスの子孫が強大な力を持ったのがグランゼニスで別次元の無の空間に９世界を創った
９世界にロト装備があるのはグランゼニスが持ってきたか、ロトの子孫が装備と共にグランゼニスに付いてったか
みたいな妄想はしたことがある
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 18:49:08 DBEOvdNu0
じゃあ７の神様もゼニス一族で１～６とは別の世界を創造したってことで
つーかアレフガルド創ったルビス様ぱねぇ
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 20:36:03 MoNj+wzY0
グレイナル＋バルボロス＋アギロゴス＝エロ本コレクターしんりゅう
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 20:57:12 soZbMaY80
夢とか持ち出すと平気で過去の世界行ってるしな。
考察にならん。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 21:14:40 rMNvJk1R0
歴史的な繋がりだけにしておけばいいのに
タイムスリップや異次元を多用しすぎだろ
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 21:19:47 PgHMzK1X0
ルビスは大地の精霊だから島を作るのが得意なんかな
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 23:18:02 nvSEqOsK0
というかさすがに全作繋げたりまでしなくていいんじゃないの？
ロト、天空、その他って区分けでいいと思うんだが・・・
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 23:59:34 iRAHo7h70
月光蝶と黒歴史の概念をガンダムからパクってだな・・・
9世界の地中＝宝の地図の洞窟には大崩壊を免れた
前時代の武具や歴代魔王というモビルスーツが埋まっている、と
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 00:39:12 s42OwF3S0
その他組に繋がりが見出せるならそれはそれで面白いんじゃないだろうか
繋がり仮説を出しあう中で見落としてた小ネタに気づけたりするのも楽しいよ
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 00:48:55 5TD9AhnK0
ルビスが作ったのって１世界？それとも２世界も含めて？
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 08:01:43 r8sxELjj0
３→１→２って続いていくんだから、ロトシリーズ全体じゃね？
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 08:17:42 PGh1LQ7M0
８、９に至っては繋がりがないと明言されてるようなもんでね？
無理につなげたって面白くなりそうにもない
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 08:37:49 SGPpTtiG0
繋がりというか別世界から来た鳥や装備品とかがあるってくらいっしょ
８、９が１～７と同一はない。７もあやしい
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 08:51:19 0g0SJP5uO
7と9は繋がりありそうじゃん。
繋がるとしたらアユルダーマ島＝エスタード島
フィッシュベルとか海辺の洞窟とか位置も同じだし。
時系列はわかんないけど
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 11:57:56 lsIUmn/9O
>>698 699
ちょっと前は何がなんでも1～9すべてが繋がりあるようにあれやこれやこじつけるような発言が頻繁にあってだな。
とりあえず
直接的な同一世界時系列は1～3ロト編
4～6天空編
7 8 9とそれぞれ単品別世界と見るのが無難だろう。
ただ8に出てくるライアントルネコをどう考察するか。
二人の発言からすると4でピサロ打倒後に8に来たと見て取れるが、モリーがどうやって4←→8の世界に行き来できるの？て話になる。
ラーミアについては3世界から飛んできたと。
6のルビスは3世界のルビスと同一人物なのかどうか。仮に同一だとしても6で3世界から来たとも言ってないし6から3世界に飛来したのかも分からない。
キャラバンハートは7世界から2後に旅の扉でキーファがやって来たと。
この神クラスの作り出した旅の扉で別世界に行き来出来るとあれば、原理は同一世界に(2やら3やら)ある旅の扉の次元超え版見たいな物なのかもしれない。
9はどうする？クリア後のオールスター出演はファンサービスとしとく？
錆びた剣をどう考察するかって話になるけど、ここんとこは神クラスの作り出した旅の扉で2世界からでも持ち出されたと思えば収まるよ。
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 12:25:39 42tUbnJiP
>>701
モリーはバトルロードで発せられるエネルギーを
特殊なマシンに溜め込み時空間移動に使ってるみたいな話が
wiiバトルロードの大会モードであった。
9のゲストは9主がラヴェルの天使の扉を利用して連れてきている説がある。
あの扉は時間も関係なく連れて来れし
アイテムもあの扉から、異世界からの流出物で済ます事も出来る。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 12:35:35 LEpuIZghO
あぁ、そっか
リッカの宿屋の宿泊客はラヴィエルさんの力さえあれば自由自在か
ショッピング時にメタ発言しまくるロクサーヌさんといい、あの宿屋パネェな
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 12:47:44 alm7mIOb0
すれ違い通信は特別な力は使われてなさそうだ
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 12:49:37 lsIUmn/9O
>>702
なるほど。
モリーはそゆことだったのか。
じゃ9の地図の歴代魔王もそうゆう事にしとこう。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 15:18:24 s42OwF3S0
>>701
3上→6下もな(SFC以降の3)
ルビスに関してはギアガの大穴が閉じた後も勇者転移させたりできるし
アレフガルドと3上の行き来は少なくともルビスにとってはあまり難しくないのかもしれない
4はモリー以外にも不思議のダンジョンという便利な存在があるよな
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 15:36:14 /g08gX1F0
9ではさびた剣をロクさんバーゲンセールやっちゃったから…
量産されてしまったものを3と結びつけていいものかどうか、ね
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 16:08:18 s42OwF3S0
ロトシリーズは元々人間の作ったものだから複製や試作もあるかもしれないし
トルネコ関連のあれやはがねのつるぎ疑惑もあるしな…
9じゃ最終的にオリハルコンメッキするから外見もわからなくなるしな
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 18:01:07 jIEeQycU0
>>706
３上は夢の可能性もあるな。ポルトガかどっかの吟遊詩人が私達は実は誰かが見ている夢じゃないか、ってセリフあるし
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 19:19:54 5TD9AhnK0
６は３下だろ 魔の島あるんだから
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 19:29:33 alm7mIOb0
６が３下ならどうして天界から見た下界が３上なんだ？
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 19:41:02 jIEeQycU0
ムドーの島やら魔の島やらなんやらかんやら
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 19:41:36 5TD9AhnK0
>>711
どんなセリフだっけ？
詩人が謎かけでメルキドのこと言ってたりするから
天界と３下も無関係でないはずだけど
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 19:43:12 lcPPY37E0
魔王が何回か済んだ島は竜王がいたところなんだってさ。
>>711と同種のツッコミもずっと前からあるよね。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 19:55:03 alm7mIOb0
>>713
「ここは 下界に もどるみちだ。
「ひきかえしたいなら そこから
とびおりると いいだろう。
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 22:31:14 GSKBe2Fb0
６が３上ならどうして６下の魔の島があるのが３下なんだ？
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 22:51:41 alm7mIOb0
ムドーの島と魔の島は別物なんだろ
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 23:55:51 4eOQgRr00
>>711
当時、上の世界の更に上空に天界あるだけなんだろ
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 23:59:08 lcPPY37E0
天界にはゼニスの城があるんだが。
6上世界のさらに上にゼニスの城があったと仮定すれば、
ムドーの島と魔の島が同じであると言えなくも無くなる、のかなぁ。
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 00:12:07 S4nFS/ww0
3下＝2世界が6世界ってのはマップが違いすぎてなあ
アレフガルドは3→2の400～500年安定した地形を保ってるし
その未来と設定されてるCHでもアレフガルドが沈降したのを除けば安定している
そこから地図が裏返しになるくらいの大陸移動が起こるってのはどうだろ
3下世界が3上→6下の裏側に作られてるってならわからなくもない
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 00:15:30 fHnC5WpK0
アレフガルドは沈降したんじゃなくて、封印だぞ。
7が最初にエスタードしかなかったみたいなの。
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 06:53:24 j76Zb2u5O
>>708
実際問題オリジナルはゾーマに砕かれてるし、ジパングの職人がオリハルコンひとつで複製してるしな。
オリハルコンひとつありゃ作るのに特別な力は要らないわけで。
オリハルコンを素材にちゃんと作れば何本作ろうとオリジナルだしな。
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 10:35:16 af3907Wl0
そういや王者の剣のオリジナルは謎なんだよな
７の王者の剣がそうだったりして
攻撃力が同じだし
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 12:57:06 9kTABi6vO
4時代においてデスタムーアを倒した「勇者」の存在が語られないのは「ダークドレアム」が倒した場合に勇者では無い者が倒すからではないだろうか。
勇者にでもドレアムにでもムーアが倒され結果から夢世界が消滅→天空城ができる
天空というのは6のエンディングで初めて天空城となるから6世界の段階では天空とは言えない。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 14:26:05 buO+yrPtP
>>722
なぜジパングの職人に特別な力があると考えない
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 14:32:07 sqDmhn1NP
>>722
王者の剣：オリハルコン製の剣。大量生産可能。
ロトの剣：勇者が使い込んだ王者の剣。一点物。
混同されがちだけど、正確にはこうじゃね。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 15:51:59 GX4MWy7+O
勇者ロト登場以前はオリハルコンで作られた剣を総称して「王者の剣」と呼んでいたが、
勇者ロトが王者の剣を使って大魔王ゾーマを倒して以来、その名に因んで、
オリハルコンで作られた剣が「ロトの剣」と総称されるようになった。
光の鎧や勇者の盾についても同様。
勇者ロト自身が使っていた装備は完全に朽ち果て、CHの時代にはロトのオーブと化している。
後世に作られたレプリカもまた9の時代には錆びているが、オリハルコンがあれば修復可能なレベル。
トルネコが手に入れたのもオリハルコンで作られたレプリカのロトの剣。
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 20:32:10 fHnC5WpK0
キャラバンハートの場合は、ロトの何かしら精神的なものがオーブで残ってるだけだと思う。
オーブが降ってくるシーン見れば分かるけど、
武具の形は仮のもので光の塊でしかない。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 06:15:07 05Jth9KC0
でもDQ世界って「後の世界」といいながらほとんどの街が滅んでることがザラだよね
それがDQ2→CHではローレシアとムーンブルク以外ほとんどの街が現存。
DQにしては珍しく時間経過が少ないと思われるのになぜロトの武具だけ朽ちたのか
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 07:54:54 4OyzlfCD0
復活させるイベントやりたかったとかスタッフ神の都合じゃね
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 08:03:04 HiTBxVfgO
>>729
ロトの言い伝えも忘れ去られて久しくとげんまの一人だかが言ってるから、2からかなりの月日は経ってると思うよ。
別に大陸やら街やら現存してるからって月日が経ってないとそれは違うと思うし。
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 09:09:21 2hmSkOsFO
>>724
それはあまり関係ないでしょ
クラウド城ですらゼニス王と一部の兵士が薄々感づいていたって程度で
地上では変わらず6主人公一行が勇者として歓迎されてる
つか、5の説明書や公式ガイドの文章を見る限り
4勇者の先祖とされる4以前の時代の勇者の伝説自体は存在するんだろう
その詳しい内容は4、5の作中で触れられてないから分からんけど
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 12:21:10 RKGPbZ6J0
間違いが含まれるあれらの文章を正しいと断定するのはどうかと。
正しいと仮定して考察や妄想するのは問題ないと思うが
正しいのが共通認識と言えるソースではないだろう。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 12:45:57 hpMoXFS90
>>733
公式ガイドの文章だとエスタークとデスピサロは混同されてなかったりするけどな。
つか、正しいにしろ間違ってるにしろ「4以前の時代にいた何かしらの勇者の伝説」自体は
あったんじゃないかってことだろ。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 13:33:28 HiTBxVfgO
4以前と言うとはっきり語られてるのはマスドラとエスターク戦だけどその時はマスドラはエスタークを封印するのに手一杯で勇者と共に戦ったなんて話は無いから、その時点では天空の血を引く勇者は居なかったって事になるよな？
天空の勇者は天空人♀が禁を犯して人間とズコバコして生まれた4勇者が天空勇者の始まりと思ってるけど。
6主人公は天空勇者とは直接的な繋がりはないと思ってる。
6からマスドラvsエスターク戦の合間までの天空城の事情は知らんからあえてここは持ち出す気もないな。
6は天空編ではあっても同じ次元の同じ世界ってだけで、4までとは直接的にはあまり因果はないんじゃないかとさえ思ってる。
ただ天空城が6の最後に出来ましたってだけの話でさ。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 14:00:28 NXzEYNat0
>>735
＞勇者と共に戦ったなんて話は無いから、その時点では天空の血を引く勇者は居なかったって事になるよな？
だから4勇者の先祖（ってことになってる？）勇者とやらはエスタークとの戦いの時の勇者とは限らない。
＞6主人公は天空勇者とは直接的な繋がりはないと思ってる。
一応、天空装備の前身とも言えるラミアス装備をしっかり装備できてるから
「直接的な繋がりはない」とは結論付けられないな。
ミレーユみたいなあからさまにモンバーバラ姉妹との繋がりを意識したキャラなんかもいるしね。
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 14:09:32 RKGPbZ6J0
>>734
公式ガイドの文章は４の魔族が勇者の血を引く者を探していたという部分が事実と異なる。
それに天空人に関することも書かれてない。
４以前の時代の勇者の伝説は４では聞けないから
後世で勇者の一族がでっち上げられた可能性も残るな。
リバストやバトレア等の、実際は無関係な勇者の伝説と関連付けられたのかもしれないし
殺されたシンシアが勇者としてカウントされてるのかもしれない。
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 14:15:48 HiTBxVfgO
>>736
ラミアス装備は6時点では天空の力？が加味されてる様でもないし、なんかしら選ばれた人間には装備は可能だったって事じゃね？
6後に天空の力が加味されてからは天空の血を引く勇者や天空人にのみ扱えるようになったとか。
まぁミレーユのその話は姉妹の先祖かなんかだろうさ。
そこら辺はひとつの同じ世界の話だから良いにしてもさ。
まぁマスドラVSエスターク戦以外の4手前の話しも無いに等しいから、4以前の天空の勇者が存在していたのかも分からんしね。
とりあえずおいらは天空編に関しては6は天空外伝的な話しとして捉えてるよ。
4→5は直接的な関係はあるけど、6に関しちゃ、まるで直接的に繋がる部分と言ったらEDの空飛ぶ天空城と卵から生まれたマスドラ？な部分しかないし。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 16:52:25 NXzEYNat0
>>737
＞公式ガイドの文章は４の魔族が勇者の血を引く者を探していたという部分が事実と異なる。
以前から指摘されてたデスピサロとエスタークの混同がないし
そうなるとその部分も間違ってると言えなくなる。
＞４以前の時代の勇者の伝説は４では聞けないから
＞後世で勇者の一族がでっち上げられた可能性も残るな
でっちあげた噂が広まってるという描写は５の時代でも見受けられない
>>738
＞6後に天空の力が加味されてからは天空の血を引く勇者や天空人にのみ扱えるようになったとか
もともと特別な力の持ち主しか使えなかったラミアス系武具なのに
更にそこに制限がかけられたの？
神様でも手に負えないような敵を倒せる可能性のある勇者の条件を
そんな簡単に変えられたりするの？
あと、バトルロードによると６の時点で「天空の武具」って名称だったようだが
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 16:59:54 UNA2mrjH0
VIではクラウド城に行ける武具だから「天空の武具」なんじゃないかな
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 17:12:11 RKGPbZ6J0
>>739
デスピサロ「な なんということだ！ エスタークていおうが たおされてしまうとはっ！
しかし よげんでは ていおうを たおせるものは てんくうの ちをひく ゆうしゃのみ！
まさか おまえたちは……！？」
４の魔族は天空の血を引く勇者は探してたけど
勇者の血を引く者は探してないよね。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 17:49:36 2hmSkOsFO
天空編全体にとっても6ってそんなに外伝的な内容とも思えないな
「天空界とは何ぞや？」という根源的な部分に触れた作品なんだし
6主人公も何で勇者になったのか謎ではあるが4以降の天空の勇者と全く無関係という根拠もない
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 18:10:35 NXzEYNat0
>>740
あくまで夢の世界であって「天空」とは呼ばれてなかったような・・・
>>741
「天空人ハーフ」であることと「勇者の子孫」であることはそもそも相反する
事柄ではないんじゃないかってこと。
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 18:17:37 7XJkNN6v0
世界を征服（人間を滅ぼす）するって、どれくらいの力が必要なのか考えてみた
9までの描写や設定を見てると
イオラ 山が消し飛ぶ
ドルグマなどの120以上の全体ダメージ特殊攻撃 街や村1つを壊滅させることができる
ギガデイン、ジゴスパーク、イオグランデなどの200以上の全体ダメージ特殊攻撃
おそらく大陸1つを更地にできる
マダンテその他300以上のダメージ おそらく大陸を消し飛ばせる。地球に大穴が空く。
神様が青ざめる
少なくともベキラゴン、堅く見積もってイオナズンを唱えられれば楽勝で人間は支配できそう
ですね。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 19:14:55 UNA2mrjH0
>>743
でも実際、物理的に上に行くじゃない。
追加でこれはこじつけだけど夢って空のイメージだしｗ
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 19:37:26 t5Aak2cn0
6のどこぞに、武具を4つ集めたら空の城に行けるということを言う爺さんはいた。
まあ、何でそこに行こうとしたのかのモチベーションは全く触れられてないから分からないけどね。
6のゲーム中には「天空」や「天空の勇者」という表現は皆無。
4のゲーム中には「勇者の子孫」という言葉は皆無。
5のゲーム中にある「勇者の子孫」は「4勇者の子孫が嫁」という主旨だけで、
5のパッケージでのみ勇者の子孫が地獄の帝王～という言葉があるだけ。
6主から4勇者への繋がりはゲーム中では皆無だから、
「ある」とも「ない」とも断言できんよ。
ちなみに、バトルロードでラミアスの剣＝天空の剣であると断言されたと言うのも、ちょっと早計かと思う。
6主がジゴデインを使う時に飛んできた剣が、
公式ガイドに乗ってるラミアスの剣ではなく天空の剣であるだけ。
メッセージとしては、「レックはジゴデインを唱えた」だけだし。
DQMB1の当時に8主はロトの剣を持たされてた。ビクトリーでとどめは変われたけどもね。
これは、筐体の剣がDQMB1ではロトの剣、DQMB2では天空の剣であるから、それだけかもしれない。
むしろ、バトルロードから読み取れる6-4の間を繋げる一番の情報は、
ミレーユが笛で呼んだのはマスタードラゴンだったという点だと思う。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 19:42:37 hpMoXFS90
>>746
レジェンドDQ６でテリーと戦う前に「主人公達は天空の装備を集めてクラウド城に行った」という文があるんだよ。
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 19:54:03 t5Aak2cn0
>>747
そうなんだ。レジェンド6はやってなかったよ。すまん。
ついでに聞きたいが、ドレアムはどう描写されてたんだ？
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 23:23:29 RKGPbZ6J0
>>743
ハーフかつ勇者の子孫だとするなら
魔族が勇者の子孫を探してた描写も存在しないといけないんじゃないか？
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 23:33:33 4OyzlfCD0
あれだろ
天空の血と人間の血が合わさり最強に見えるとかそんな感じ
天空の血を引いた勇者の子孫って自然に天空の血入ってるからここまで書いてめんどくさくなった
細けぇ事はいいんだよ
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 23:33:47 5MZvP3pwO
長い旅の果てにデスタムーアを倒し幻の世界から解放されたぞ
しかし夢の世界の奥底には幻魔王すら凌駕する破壊と殺戮の魔神がいるらしい
帰るついでに倒していこう
たしかこんなかんじ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 23:39:22 t5Aak2cn0
ハーフなんてこと、DQ4の時点じゃどこも書いてないような。
そりゃ5のリメイクで足された息子のエルヘブンでの会話じゃねーのかな。
>>751
特に何も無し、ってことか。
エスターク匂わせるものでもありゃ良かったんだがなぁ。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 00:06:55 5MZvP3pwO
バトルロードは原作補完とかするために作ってるわけじゃないからね
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 04:30:24 fN5YKp4aO
そもそもバトルロードなんて本編となんも関係ないし単なるパロディな部分もあるだろ。
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 06:27:05 MKgCx4Gz0
>>749
ハーフかつ勇者の子孫というか、天空の血（4勇者母の血筋）の大元が勇者ってことじゃないか？
エスタークとピサロが混同されてない5の公式ガイドの文章は神の視点のようにも見えるしね。
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 06:51:47 gzbkN79z0
ミレーユ→モンバーバラ子孫のように導かれし者自体が6キャラの血縁者から
選ばれてるって可能性もあると思う。
クリムト→クリフトみたいに皆が皆6パーティの子孫ってわけでもないかもしれんけど。
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 07:51:19 1HWBZ6wBP
>>754
wiiのバトルロードVのシナリオでは
モリーが開発、考案したカードゲームとう設定だしな。
遊戯王みたいにカードから立体画像を浮かび上がらせてバトルしてる。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 12:23:52 MKgCx4Gz0
>>757
一応レジェンドは各本編の物語を追体験するコンテンツだけどな
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 12:39:23 tOLwiw4+0
>>755
４勇者母の血筋の大元が勇者で公式ガイドが神の視点なら
それこそ４でマスドラや天空人がそのことに言及しないのは不自然じゃないか？
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 12:54:17 MKgCx4Gz0
>>759
不自然とか言われても、そこらへんに関する言及が少ないから
天空編は謎が多いんじゃん
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 18:52:53 gzbkN79z0
5でマスドラが「伝説の勇者の一族よ」とか言ってたけど
マスドラがラミアスなどの武具を後に作り変えて天空人しか装備できないようにしたなら
「天空の勇者」は自分で作り出した存在と言えることになるけど
それを自分で「伝説」と呼ぶかなぁ・・・
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:05:17 YoNUK1lP0
6主が後の天空や勇者の血筋の祖と言われてもなぁ。
肯定も否定も無理だわ。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:08:14 CU1297j80
>>746
６で天空って表現はあるよ
ポセイドン王だかが確かいってた
天空の城にいってきたのか的な
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:23:58 CU1297j80
ついでにバトルロードのとどめの一撃でミレーユが呼び出した黄金の竜は
クラウド城らしき所から出現している
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:24:15 YoNUK1lP0
>>763
その台詞はキッチリ把握してないんだけど、
空に浮かぶ城に行けるの台詞を言う爺さんを見てて思ったが、
ゼニス城はデスタムーア来る前から見えてたのかなぁと。
夢の世界が上空に全部見えてたら、天空の城じゃなくて天空の大地って言うよな。
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:26:45 CU1297j80
確かゼニス城攻略した直後に
ポセイドン王に行くと聞けたな 天空（ｒｙ
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:27:21 MKgCx4Gz0
>>763
ただ、伝説の武具を「天空の武具」と表現されたってことは
やはり４、５時代の天空の武具と同一のものってことにはなるでしょうよ
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:35:15 YoNUK1lP0
バトルロードでね。
あの黄色いムドーの島へ行くための貧素なのがマスタードラゴンだってのと、
リメイクじゃ4でも5でも銀色になってるなぁって言うあたりとか。
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:38:43 CU1297j80
いや俺は同一であることを否定してないんだが・・・
ただ天空という言葉自体は６にあるよとだけいいたかった
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:40:24 YoNUK1lP0
断定できないものは断定できないと結論づけるのも、
俺は立派な考察だと思ってる。
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 20:46:12 LTF5D7lj0
最近ＧＢＣ版の３完遂？したけど
王者の剣や破壊の鉄球上回る攻撃力でギガデイン使い放題のルビスの剣ってなんなん？
グランドラゴーンってなんなん？
カンダタやバラモスゾンビとかいくらでも出る氷の洞窟ってなん
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 20:53:28 dSnX8F2F0
ルビスの剣＝チートソード
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 20:56:37 oi9qdHlJ0
そもそもよくそこまでいけたな
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 21:56:39 LTF5D7lj0
モンスターメダルのドロップ確率決めたスタッフ頭いかれてやがる
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 21:58:11 R4J7o+Mt0
氷の洞窟と言えば1階がロトの印の形なんだよな
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 22:14:58 1g8OEIuT0
マスドラの件とかで出されてるけどバトルロードなんて参考にならんな
お祭りゲー
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 22:27:34 YoNUK1lP0
>>774
銀メダルまでなら、そんなに酷くないぞ。
GBC3のメダル・DQ7のモンスター心は、9の最強武具練金(乱数制御無)と並ぶ
ドラクエの中でもコンプ難度が高いものだとは思うけど。
>>776
そりゃそう思う人もいてしかるべきだろうな。
1のレジェンドやってて、1勇者と一緒にキミは～って言われて
オイオイってツッコミ入れたくなったし。
ピサロが平気で味方面した上で、敵がデスピサロだったりするわけで、
さらに戦ってる場所がロザリーヒルだしな。
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 23:01:01 1NqVmLqP0
>>775
ロトの印の形のフロアとかグランドラゴーンのいるフロアのＢＧＭが１の竜王のいるフロアのＢＧＭと同じとか
謎は尽きんけど、正直３がまたリメイクされても氷の洞窟は省かれそうな悪寒が
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 23:05:38 dSnX8F2F0
単なる使い回しとか、他作プレイした人へのファンサービス的なのもあるんじゃね
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 23:08:21 YoNUK1lP0
ゼニスの城が、その時の最新ドラクエ縁の城になるかもなぁ。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 23:51:20 i0M6SpRJ0
>>765
ゼニス城だけなら選ばれし者は行けたはず
3勇者一行(SFC～)とか、6の伝説装備作った職人(Vジャンソース)とか
後者はデスタム後かもしれないけどSFC3は確実にデスタム前だ
そういや階段は見えてたけど夢の大地は地上から見えてたっけ？
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 01:11:13 Ux9KtwKq0
夢の世界の住人と同じで、地上だと視認できないだろう。
主人公たちには見えたかもしれない。上の穴から下は見えるし。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 06:34:21 26zEI1Az0
>>777
＞1のレジェンドやってて、1勇者と一緒にキミは～って言われて
だからそこは突っ込むところじゃないだろw
5息子、娘が各DQワールドの主人公の物語を追体験するモードってわけだから
追体験する物語自体は本編準拠だよ
＞さらに戦ってる場所がロザリーヒルだしな。
レジェンドDQ4だとピサロ、デスピサロと戦う場所はデスマウンテンに変更されてる
背景自体はエビルマウンテンの使い回しだけど
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 06:54:01 slTpaDR20
・夢の世界の地図に天空に佇む黄金竜が描かれている
・スフィーダの洞窟に黄金竜の像がある
黄金竜がマスドラ、またはそれに類する存在ってことはリメイク6でも確認できる。
そうなるとますますバーバラとの関係が分からなくなるけど・・・
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 13:12:41 52C5OtmFO
テリーのワンダーランドとDQ6に繋がり有るの？
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 15:47:00 QieTRwBf0
「最初の自宅、あれはガンディーノなのかな」と思ったことはあるな
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 16:35:18 jmU9qdsUO
ちょっと待て。
黄金竜は夢世界のゼニスと分裂した本体なんて事はなかったのか。
夢世界は人々の記憶が夢となって現れた世界だよな。ムーアはクラウド城は夢世界に無理やり封印するまでしかできなかったと仮定したらつじつま合うと思わね？
人々の記憶にはあっても夢の中で夢を封印してたみたいな。
実際問題クラウド城は夢世界から現実世界に降りてきて、主人公達とドンパチやってるよな。
ここら辺がよくわからんがババァからもらった粉で見えてただけか。
しかし黄金竜はどこからやってきてるのかすら謎だ。
黄金竜→バーバラなんてどっから発想湧くのか分からん。
単純にカルベローナが滅ぼされたときに本体は消滅して、魂だけが何とか夢世界に逃げ延びた的にしか思えないけど。
6はよくわからん。
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 16:59:29 NJI37kGK0
>>787
黄金竜を呼ぶ時はバーバラがメンバーから外れている
カルベローナの住民の台詞からバーバラならドラゴンにもなれるという話を聞ける
あと、漫画の話だがバーバラ=黄金竜だった
バーバラ=黄金竜とは言われてないけど可能性は高い
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 18:20:26 slTpaDR20
>>787
初期設定ではバーバラ＝黄金竜だったことは堀井本人が明言してる。
かと言って、カルベローナ出身のバーバラが夢の世界の象徴的な存在の黄金竜（マスドラ？）ってのも
違和感あるから、ゼニス城関係である方が整合性あると俺も思うが
リメイクでも中途半端に黄金竜=バーバラを匂わせる描写があるんだよねぇ・・・
あとクラウド城は夢の世界で生まれたから元から現実世界に存在しない
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 18:28:40 sR9kne4LO
７の謎の神殿にも金色の竜のオブジェがあるけど、あれはマスドラなのかな？
近くの石碑には『神につかえる聖なる竜』みたいなこと書いてあるけど。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 18:43:36 wYUggmEZP
マスドラは神に仕えてるわけじゃなくて、神なんじゃないか？
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:22:19 T8/hN+S80
4や5だとマスタードラゴン銀色だけどね。
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:23:30 2Evm+DwD0
少なくとも７の神は１ターン４回行動したりジゴスパーク連発したりする糞ジジイだな
>>777
モンスターメダルのなにが酷いって銀と銅コンプしないと隠しダンジョン進めないとこだぜ
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:28:14 jmU9qdsUO
>>788 789
なるほど。
となると6は中途半端に設定調整もせずに発売しちゃったのかもしれないな。
DS板やったけど、セリフやらなんやら流してたから、肝心なとこ観察してなかったが。
クラウド城については夢世界を作り出した源とも取れなくもないんだよな。
最後は具現化してクラウド城だけは残ったわけだし。
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:34:42 T8/hN+S80
>>793
>>777は銀まではいけるって書いてないか。
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:49:45 2Evm+DwD0
いや隠しダンジョン進む条件にしては十分鬼畜
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:53:19 T8/hN+S80
そうかなぁ。友達いると速攻だぞ。
枚数0でも、あれば行けるから
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 20:19:07 inH1Ni3L0
>>787
ちなみに黄金竜＝マスタードラゴンとバトルロードではっきりいわれてて
モンスターズではマスタードラゴンは白竜王と言われている
バトルロードの竜王のグラフィックは８の竜神王、永遠の巨竜と同じで
竜神王は色が色々と変わる
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 20:21:22 T8/hN+S80
>>798
バトルロードじゃ竜神王は白いんだよね。
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 20:26:35 inH1Ni3L0
色なんて色々でいいのかもしれないなｗ
オリジナル５とかは金だし
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 20:56:49 90yXjp9lO
DSリメイクでグラフィックが
4マスドラ→白(銀)
5マスドラ→白(銀)
6黄金竜→金
になってたのは6で登場した黄金竜≠マスドラの表現なんじゃないのかね
自分がプレイした時はそう感じた
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 21:42:55 sR9kne4LO
キャラバンハートは７と繋がりないみたいだね。
７の不思議な森で、マリベルもキーファも初めて魔物を見た的なこと言ってた。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 21:47:12 T8/hN+S80
テリーも魔物使いとしての話は会話になかったし、
夢と思って忘れるか
ナンバリングには持ち込まないルールが出来てるのかもね。
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 22:01:32 ivyF118G0
ま、10年くらい前に見た夢なんて覚えてないよな
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 22:13:28 uXIt0/8B0
なんといわれようと６は名作だ 好きだ
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 22:52:35 oV5NruBC0
>>791
神に仕える竜神ってのもありじゃね？
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 22:55:25 ivyF118G0
7の場合は唯一絶対の神がいるからな
ありだろうけどその竜はマスドラじゃないだろう
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 00:52:31 1KUI11C6P
>>790
神に仕える聖なる竜だと、9のグレイナルや3の竜女王とかか。
マスドラも同じようなものだったかのかもな。
ルビスもマスドラも神のように働いているけど
実際はその上に7神様やグランゼニスみたいな創造神がいるとか。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 01:07:51 X6eDlqip0
7神様のように隠居してる可能性はあるよな
ゼニスのさらに天上にいる存在としてシェンロンの位置付けも気になるところ
(モンスターズでの扱い軽いけど)
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 01:48:36 tfCVG3SZO
アレはあくまで「しんりゅう」じゃね？
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 02:34:14 g1YoFHqe0
９の武器のツメによると神竜＞竜神王＞竜神＞竜王らしい。
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 03:16:30 2CTv6mB+O
ルビスとマスドラは7でいうと四精霊みたいな立場じゃないかな
アレもほぼ神みたいなもんだし
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 07:37:20 LbEXuf7y0
>>801
一応黄金竜も「マスタードラゴン」ではあるが、４，５時代とは別物ってことじゃないの？
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 12:18:39 gVGVMgZsP
マスタードラゴンA～Zがいるんだろ
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 14:31:31 F5RZurowO
なかま呼びそうｗ
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 15:10:30 M+F4Jp7K0
竜神王が色変わることで
マスドラも色変わるんだって理解できるだろ
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 16:31:20 F5RZurowO
それは理解とは言わない
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 16:45:52 rNmRjJz60
マスドラはＨＰ５万あってベホマつかうよ
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/19 19:06:46 FcmOl7GF0
少数派の自己主張なぞ
無視していかんとまとまるもんもまとまらん
天空編で６は頂点だなんて思ってる奴は頭がおかしいということを理解して
自重してもらえればありがたい 自分の中だけで完結してそれを押し付けないでほしい
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 00:31:38 z58VOHrOO
ロトは神からひかりの玉をさずかり～
って言ってるから３では竜の女王が神なんじゃない？
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 00:38:42 iS9Y8RL+0
伝説っていい加減だからなあ
竜の女王
「わたしは りゅうの じょうおう。 カミのつかい です。
もし そなたらに まおうと たたかう ゆうきが あるなら ひかりのたまを さずけましょう。
（持ち物が一杯の場合はここへ）でも もちものが いっぱいみたいですね。
もてるようになってから また きてください。」
（そうでない場合）この ひかりのたまで ひとときも はやく へいわを とりもどすことを いのります。
うまれでる わたしの あかちゃん のためにも……。
…………。」
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 00:41:29 fcLutgKr0
神の使いと名乗る者に授かったものなら神が授けたものと伝承されても不思議はないのでは
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 01:09:52 iS9Y8RL+0
ロト「神のしもべのラーミアに乗って山の中にある竜の女王の城にいって
そこで神の使いの竜の女王から光の玉をもらって
そのあとギアガの大穴に飛び込（ｒｙ
大魔王ゾーマがまとっていたバリアである闇の衣をはがして、
ベホマとか撃ったりして地道にダメージを与えていってゾーマ倒したんですけど
そしたら魔物も出なくなったんですよ」
↓
「ロトはなんか神様に関係あるところで使いの人から光の玉をもらって
その玉で大魔王ゾーマにダメージを与えてやっつけたから、魔物がいなくなったんだって」
↓
「この世界は恐ろしい大魔王によって闇に覆われ、魔物が暴れておったのじゃ
そこに天上の世界からあらわれし勇者ロトが、神より授かりし光の玉で闇の大魔王を討ちはらったのじゃ
こうして世界を覆っていた闇も消え、残った魔物も勇者によって封印されたのじゃ」
↓
ラルス16世「その昔 勇者ロトは 神から ひかりの球を さずかり
この世界を おおっていた まものたちを封じこめたという｡
こんなんで
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 03:17:20 rVWwShPjO
DQ6でテリーが魔物側についてたのは
ワンダーランドで色んな魔物と触れ合い戦ったからかな？
ワンダーランドで最後デュランや未来の自分とバトルしていたし
ワンダーランドのデュランの世界＝DQ6なんじゃないかという気がする
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 06:57:58 g7dyvbrM0
>>819
いきなり何言ってるんだ？
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 09:32:39 a910v/q5P
>>824
ワンダーランド後にミレーユと離れ離れになる事件が発生、
魔物使いを極めても自分一人では何も出来ない無力間を思い知らされる。
未来の自分に俺のようにはなるなと言われたが、
1人で戦う未来の自分が理想像になった。
こんな感じじゃね。
ワンダーランドの扉の先は主の夢に繋がってるみたいな事を
わたぼうが説明してた気がする。
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 11:55:34 ENe4ajvo0
他人の忠告を速攻逆手に取るとは、さすがテリーさん。
あの情け無さも頷けるというものか。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 15:39:39 z58VOHrOO
６の最初の崖（オカリナ吹くとこ）は森出て上に一直線だったけど、リメイク版６は森出て左に曲がるよね？
あれは１で虹の橋を掛けたとこだって思わせたかったんじゃない？
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/20 23:42:34 CHlz+iNaO
思わないけどなあ
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 14:27:35 Dm0za30tO
>>819
正直な話6のゼニスと3のゼニス一世も何の因果もないと思う。
3のゼニス一世はラルス一世をもじった物だと思う。
闇のアレフガルド
光の天界
ゼニスなんて名前もダーマの神殿みたいな感覚なもんだと思う。
ロト世界はロト世界
天空世界は天空世界。
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 15:46:15 XuPzkJIYO
>>830
中途半端に「1世」なんて付けるから繋がっているんじゃないかって意見が出て来るんだろうけどな
まぁ、狭間の世界がない6以前のゼニス城なんて人が立ち入れない完全な夢の世界のはずだし
あっさり3勇者が訪れるのも矛盾した話だから別物ってことでもいいと思う
「夢の世界」が実体をもった「天界」になったのもマスドラ誕生後のはずだし
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 18:32:25 qIQYRP1c0
一世なのは前後関係だけで、名前さえあるなら繋げたがりは繋げるんじゃないのかな。
3と8のラーミア=レティスはともかく、
6と3リメでのルビスやゼニスは、4と8のライアンやトルネコといい勝負じゃないかなと思わないではない。
他の根拠が総じて弱いからなぁ。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 19:50:22 Wi5kRo9v0
>>831
６以前のゼニスの城に人が立ち寄れないなら伝説の武具の意味が無いんじゃないか？
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 19:55:40 Z83ZJAaG0
３勇者あっさりじゃないだろ
真の勇者ロトと認められてやっといけるわけだから
で、そのロトの代わりになるものが天空装備になったんだろう
オルゴーの鎧のところで真の勇者のみが装備できるとか言われてたし
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 19:57:09 qIQYRP1c0
装備揃えたら行けるのと、
大魔王倒したら行けるのとを同じに見るかどうかだねぇ。
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 20:16:02 Z83ZJAaG0
ロト「天界はもっと人間に協力してくれてもよかったんじゃないの？」
ゼニス「真の勇者には協力するつもりだったんだけど、
人間側がその称号を持つ人間をなかなか出さなかったんじゃん」
ラダトーム王「え？ワシのせい？じゃあみんなロトにするけどそれでもいいの？」
ロト「それは困る」
ゼニス「並の人間じゃなかなかなしえないことをやるとか」
ロト「世界中に散らばるオーブを集めて神のしもべ復活させるとかどうだろ」
ゼニス「もう復活してるしね、でもその世界中冒険して何かを集めるってのはいいなあ」
ロト「王者の剣、光の鎧、勇者の盾を装備できたら勇者とか」
ゼニス「混ぜちまうか」
こんなんで
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 20:38:03 qIQYRP1c0
妄想のために妄想で補完されても、俺は同意できん。
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 21:05:19 Z83ZJAaG0
はっきりと書かれてない部分はどうしても妄想になるし
はっきりと書かれてるなら話する必要がない
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 21:11:13 qIQYRP1c0
妄想の二段重ねは論拠の補完にならないだけ。
>ロトの代わりになるものが天空装備になったんだろう
これを納得させるために>>836を書いたのだろうけど、
何も補強になってないよという話。
最初に打ち立てた妄想自体をやるなとはいってない。
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 21:20:23 Z83ZJAaG0
じゃあ>>836をはじめに書けばいいの？
妄想は妄想なんだから突っかかる意味がわからん
これが正式な設定だとは微塵も主張する気はないよ
妄想スレなんだから自由に書かせてくれ
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 21:20:38 SQWTsBah0
>>833
デスタムーアは数千年規模で侵略してきたわけだから
伝説の武具もワープ装置もその間に出来た可能性も十分にある
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 21:27:17 Wi5kRo9v0
>>841
それの根拠のセリフを書いてくれると助かるんだが
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 21:28:42 qIQYRP1c0
>>840
>>836で「こんなんで」ってつけるから、それに対するレスとしては
「それは補完の情報となってない」と返しただけ。
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 21:49:19 Z83ZJAaG0
＞最初に打ち立てた妄想自体をやるなとはいってない。
言いかえると最初の妄想を補完するための妄想はするなってことだろ？
そりゃないよ。完全に答えの出てるもの以外はどうしても妄想でしか付け加えられないもの。
内容を読んで納得できるできないは個人の判断でいいけど
内要関係なしの自分ルールで妄想を補完するための妄想だから禁止って言われても困る。
妄想を補完するための妄想と最初に打ち立てた妄想の区別の境もわかりにくいし
>>834>>836は一つの妄想なんだしさ。
それとも完全に証拠となる設定が今まで出てるドラクエの中に用意されていると考えていて
それでしか語っちゃいけないってこと？それはないと思うけど。
ないと思うものを考えるのは重要だよ。
負の数だって虚数だってそうなんだから。
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 22:06:48 qIQYRP1c0
>>844
補完になってないと言っただけで、ネタ投下を止める権限は無いが。
>>836が、本当にネタじゃなくて補完になると思ってたなら
それはそれでだけど。
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 22:07:43 SQWTsBah0
>>842
数千年鏡に閉じ込められていたカガミ姫が
「ムドーのことは知らないけど誰よりも恐れられていた大魔王がいました」とか言う
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/21 22:34:55 Z83ZJAaG0
>>845
ネタにはしってるのは認めるけど
事実として、真の勇者の称号をえた者が天界に行ける→
真の勇者の装備を集めるとゼニスの城に行けるってのはあるわけで
その中間はどうしても妄想するしかない
で、その内容を見て補完になるならないを判断するとか、
こういう方がありそうだとか内容をよりよさそうなものに変化させるとか
あるいはまったく別の話からこの話題を肯定否定するのとかはいいんだけど
内要関係なしに妄想の妄想だから補完ではない。妄想するなってのはあんまりだ。
妄想の補完はどうしても妄想になるし、なんでそれがダメなわけ。
こっちは別に人を納得させるために書いたわけじゃないけど
勝手に人の書きこみを制限させるようなこと
スレに自分ルールを作るようなことはしないでほしい。
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 01:30:50 Qk4BKTTp0
多分以前スレであった、妄想の設定を作っておいて、
それを別の妄想の真偽の根拠にしちゃいけないって話と混同してるんだな
妄想Aに別の妄想Bを加えて妄想（A+B）を作るのと
妄想C⇒妄想D ∴妄想D＝真と主張するのは全然違うぜ
妄想（A+B）は新しく作られたBの分だけ情報量が増えてるから
Bについて新しく考える必要がある
元から考察され否定されてる妄想Cを引っ張り出して妄想D＝真と主張するのは
根拠である妄想Cがすでに否定されてるから話にならない
要は新たに加えられた妄想がありえそうかどうかを考えるべきだった
否定されていた妄想を別の妄想にくっつけるのと、妄想に新たな妄想を加えるのは全く違う
新たなものが加えられた妄想が常に語るべきものではないとは言えない
一つ一つを読んで考えて答えるべき
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 12:13:00 Z+SuFvQNO
なんか考察てよりもはや同人誌的発想がかなり目立つよね。
あくまでも考察なんだから、ゲーム内の曖昧な部分や公式に沿った考察するほうが楽しい。
3以後の3上世界がどうなってるのとか気にはなるけどさ。
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 13:52:32 Ceu6GSkHO
「そして伝説は生まれ変わる」だっけ？
これ見たときには、９が1～３に関わるものと思ってドキドキしたのも懐かしい
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 15:27:33 mRqTjGPm0
個人的に気になってるのが、武器に関すること。
DQ7オチュアーノの剣⇔DQ6ラミアスの剣（使用、追撃効果ともに同じ）
DQ8竜神王の剣⇔DQ3(GB版)ルビスのけん（最強武器、使用効果ギガデイン）
っていうのは単なる偶然か、何かつながりがあるのか。んで、特に気になるのがルビスのけん。
結論から言えばルビスのけんこそが本来の「王者のけん」なんじゃないかと妄想している。
DQ3にて王者のけんを使用すると「轟く雷鳴が～」ってあるのでデイン系かと思いきや実際はバギクロス。
この差の理由として、所詮は「人の手によって造られたレプリカ」であるため完全な再現が難しかったせいじゃないかなと。
で、妄想は続き、ルビスって実は竜神王？
いや、いくら人間種より強いと言われる精霊とはいえ、たった１人で一つの世界を創ったり高位モンスターを凌ぐほどの破邪の力を持ち合わせてるものかなと。
話は変わって、もう一つ妄想。
これも結論から言うと本来「ロト」とは「天空人」を指したのではないか？それが年代を経て「勇者の証」となって伝えられるようになった？
根拠：ロトと言う名は「神に近しき者という意味」（DQ3より）、専門武具がある、
DQ3(GB版)にて、ロトの称号を受けた後初めてゼニス城≒天空城に入れるようになった等
となると、DQ3(GB版)の「しんりゅう」と天空シリーズの「マスタードラゴン」との関係は･･･？
まぁこれぐらいかなぁ
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 15:48:51 Qk4BKTTp0
＞ルビスのけんこそが本来の「王者のけん」なんじゃないか
GBやってないんだけど
ゾーマが王者の剣壊したってあるから
ルビスの剣とは違うんじゃないの？
それともこれすらレプリカってことか？
＞本来「ロト」とは「天空人」を指したのではないか？
ロトの紋章って鳥みたいな形だよね
何かしら関係はありそうだけど
「天空人」は３にも６にもいないわけだから違うんじゃないの？
逆に天空人が後から羽をつけてるし天空人がロトを目指したのかもしれないｗ
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 16:29:03 CfNyLsYl0
>>851
オチュアーノの剣は主人公だけじゃなくてアイラ、メルビンも装備できるんだよね
アイラは王者の剣装備できるからいいとしてもメルビンまで装備できるしつながりはないんじゃないか?
武器の効果に関して言えば、ラミアスの剣と天空の剣も効果違うんだよな
DQ3とDQ7の王者の剣も効果違うけど
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 20:44:30 B09Fagg2P
細かい事だけど「オチェアーノの剣」だよね
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 21:32:24 TeSs7k8HO
オチェアーノて名前の飲食店を知ってたから、それは個人的に覚えやすかった
大洋という意味らしいけど
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 21:56:45 y3Ed2kgl0
ここでカムイの３上は７世界だった説を上げてみる
キーファがロトの子孫説も妄想だけはありかも
カムイの考えはキャラバンハートの影響らしいけど
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 22:15:57 kaURhJI40
英語だとオーシャンの剣だからねぇ。
ガイアーラの鎧はガイアの鎧になる。
ランシールやデルコンダルと7の砂漠が関係あるかと言われると、
砂漠＋神殿ということならランシールがまだ関係性がありそうか。
それ以上の何という訳でもないが。
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/22 22:33:38 g09nC44bO
>>852
＞ロトの紋章って鳥みたいな形だよね
あれはラーミアじゃないのか…？
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 05:35:30 8FL6PXg+O
>>856
３上と７が繋がってるとすると神現役の７→神不在の３上の方が
しっくりくると思うんだよね
キーファはロトの子孫ではなく祖先
何千年も経て何代か後の大地の精霊のルビスが
太陽の石、虹の雫、王者の剣が存在するエスタード島を
分離改造してアレフガルドを創造って流れで
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 06:18:31 dyCQh2bK0
３の神って神龍じゃねえの？
神の使い竜の女王とか神のしもべラーミアとかもいるし
メダル王の系譜を見るとおっさんだった３が初めで
道楽ではなく使命になってる８が別次元
キャプテンになってる９が最後じゃないかと
３→６４５７→９ こうなるか
８
神様→エジェウス→オディロ院長を採用すると
３→６４５→９ こうなっちゃう
７８
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 06:59:06 OUOZOV3K0
>>860
しもべのラーミアが別の世界でも活躍してるのを見ると、３の神は様々な世界に影響力があると思われるから
天界を治めてるだけの神竜とは別に神様がいるんじゃないか？
３のメダルおじさんはメダル王家に婿に入ったとも考えられないか？
８でもメダル王女の婿にならないかと言われたような言われなかったような
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 09:48:04 SGOOCzfAO
ブオーンは5の時代に復活されるが4にも6にも似たような話は無いから6と4の間の時代なんだろうか。
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 10:42:51 yHkwOMGp0
>>862
ブオーン封印は150年前だから4と5の間だろ
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 11:50:49 x5IURvGy0
LOST最終回の教会の概念が、デスコッドに似ている。
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 12:03:49 apa5ug+r0
前にもだれかが言ってたな。LOSTと６は似てるって
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 12:25:35 gjn54sUF0
ドラクエ6はLOSTのパクリ
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 15:52:41 dyCQh2bK0
>>862
リメイク４にルドマンの先祖が出てくる
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 16:16:32 46XO6XnCP
>>861
影響力というか3世界と8世界を創った神は同じって可能性もあるけどな。
天界の奴らは創造神に世界の管理を任されてるだけ。
基本的に1番偉い創造神は世界を創ってしばらくしたら、
次の世界を創る為に旅立っていなくなるとか。
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 17:20:56 0psBAQAXO
9では天空にあった天使界のさらに上位世界である神の国もあったし
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 18:04:33 vIZxeQe0P
別に誰か一人が頂点である必要はないでしょう
各ボスみたいに基本並列な関係で知り合いとか知り合いじゃないとか程度で良いんじゃないの
んで世界自体はロトとか天空とかは完全に分かれてるけど
ルビスとかその辺はまた違うルールでもって並行世界を移動できると
ただし万能かどうかは不明、３⇔６とかはいけても、３⇔７とかは行けないかもしれないし
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/23 23:10:50 gmAj4Ain0
頂点が一人かどうかという話というよりは、
ルビス・マスタードラゴン・ゼニス・しんりゅう・竜神王あたりと比べて
7の神様や9のグランゼニスが上か下か、
あるいは1234568にも存在してるのかっていうネタじゃないのかな。
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 00:58:30 WIuHtc3t0
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９
神様 ○ ギャグ大好き 人間の街へ 願いをかなえる
Ｇゼニス △ △ ○ 創造神 心を映したものが宝の地図の洞窟 分身が地図ボス
セレシア ○ 女神 天の世界樹の正体 グランゼニスの娘 天使を星にする
サンディ ○ セレシアの妹 雨の世界樹「もう一人の私」
ルビス △ ○○ ○ アレフガルド創造 大地の精霊 山の精霊 ゲントの神
ゼニス ○ ○ △ 夢の世界を束ねる 後の天空城に住む
マスドラ △ △ ○ ○○ △ △ 竜の神 白竜王（竜神王の色違い） 黄金竜
神竜 ○ 願いをかなえる エッチな本をくれる
Ｇピサロ ○ 全裸 人間の街へ ピサロと関係？
竜神王 △ △ △ △△ ○△ グラフィックがバトルロード竜王と同じ 輪廻のごとく姿を変える
ポセイドン ○ 海底をおさめてるらしい
竜の女王 ○ 神の使い 光の玉を持ってた 竜神族の長 竜王の母説
ラーミア ○ ○ 神のしもべ 次元移動ができる
イシュマウリ ○ 人やモノの記憶を再現し願いをかなえる
モリー ○○ 次元移動ができる 唯一スカモンを生き返らせれる
エスターク ○ ○ ○ 眠り続ける破壊の神 すごろく好き 進化の秘法を作った
ドレアム ○ ○ 夢を見続ける破壊の神 願いをかなえる カエルとヘビを供えると出る
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 12:05:18 sHE1Fs8kO
>>863
150年でしたか、すっかり忘れてました。
>>867
確かにいたような気がしますがどこだったでしょうか？
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 14:57:54 7lwKnr5G0
破壊神シドーとキャラバンハートのラスボスは同一体なのかどうか
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 18:40:17 WIuHtc3t0
>>873
移民 壺を作ったルドスト
ブオーンを封じたのがその子孫のルドルフ
その子孫がルドマン
ちなみにリメイク６では
４が近い未来
５がはるか遠い未来といわれる
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 18:42:43 7pj1fOL7P
>>874
何の関係もないだろ。
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 20:38:04 cKeHdLJb0
BGMが同じな程度だな
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 21:19:02 7lwKnr5G0
ロトに対して激しい恨みもってたから、転生したのかと思った。たしかギスヴァーグだっけか
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 21:20:44 cKeHdLJb0
ロトに恨みだっけ？
ロトの力を手に入れようとして世界中の子供達を騙そうとしたのは記憶してるけど。
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/24 21:52:18 7pj1fOL7P
>>878
それは隠しダンジョンで記憶を失ってる状態。
ラスボス時は恨みなんがなくてロトの力を求めてただけ。
キーファ達に倒されて記憶を失い求めてたロトの名と恨みだけが残った。
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 04:56:39 11+Qe6z50
系列を考えるときに、複数の論で矛盾が出てどっちをとるかという話になることが多いけど、
ドラクエの異世界間では時間軸が並列ではなくねじれているのではないかと思う。
９の世界が特に、他の世界とつながりやすいゆるいつながりをもった位置にあり、
例えば５世界や７世界で神隠しに遭うとリッカの宿屋に一時的に迷い込む、みたいな。
羽を失った天使の９主人公が勇者の始祖で、
・子孫Aがアレフガルドのロト→オルテガ→３主人公→１→２→９世界過去に戻り、ロト装備がいにしえの代物に。
・子孫Bが６主人公→４主人公→パパス→５主人公→天空編の後世代の者が９世界に移動→ブライが過去の魔法使いとして伝わる。
(。また９世界から移動した天子が天空人に。)
上の具体例は妄想になっちゃうけど、異世界間で何かの拍子に往来する際は、時間の概念は必ずしも過去→未来の一方通行ではないという仮説をたてると、
時系列の矛盾は実は択一ではなく成立しうると思う。
882:881
10/11/25 05:41:46 11+Qe6z50
こんな感じの概念です
URLﾘﾝｸ(cyclotron.mine.nu)
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 05:52:42 V2FMLzLJ0
フォズ「キーファも げんま王に 呼ばれて
こちらの世界へ やってきたようですね。
フォズ「しょうじきなところ 神官のしゅぎょうと
どちらをとろうか まよったのですが･･･。
フォズ「どうやら こちらの世界と 私たちの
世界とでは 時のながれが ちがうようです。
フォズ「あちらの世界は 私が光のうずに
とびこんだときのまま だったのですから。
こんなセリフもあったな
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 06:31:34 F0tyXaE60
>>881
＞子孫Bが６主人公→４主人公→パパス→５主人公→天空編の後世代の者が９世界に移動
超根本的なところを勘違いしてる
4勇者は嫁の先祖だよ
パパスは自身が天空武具を装備できなかったから必死に勇者の子孫を探していたってのが5のシナリオの基本部分
一度4～6をプレイしなおした方がいいんでね？
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 10:33:16 I0Iy0ikN0
まあパパスを嫁に置き換えればいいじゃない
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 11:07:40 3N2PnFob0
なにそれ萌える
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 13:12:44 3PlaAlTW0
>>883
そもそもキーファとフォズが生きている時代も違うしな
どちらも7のキャラだけどキーファは現代でフォズは過去だし
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/25 13:47:27 zaQ2x329O
久しぶりにアプリで1やったら
どこかにじいさんキャラが主人公に「昔見たロトにそっくりじゃ。」みたいなことを 言ってたな。
3→1の時間って数百年あるかと思ってたが、人の一生ほどしかないのかと。意外でした。
3→2までも意外と300年くらいかと考えると
それであの地形などの変化だから、
6→5までなんかはカナリの変化があってもおかしくないやろな