10/10/21 00:22:05 OBi3Nnry0
伝承やら昔話からすると完全な天空人か天空人ハーフかはわからんが
4勇者は取り敢えず天空関係者だとは思われてる
そのうえで、勇者の子孫という情報があるのなら
天空人≒勇者の血筋って認識があるんじゃなかろうか
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:22:16 ePQpRjnrO
>>436
ハーフであろうとそうでなかろうと、4勇者が天空ゆかりの人物であることが共通認識ならば
パッケージ裏などに書かれてる4勇者の先祖とされる過去の勇者も天空ゆかりの人物ってことになる
いずれにせよ4以前の時代の勇者の伝承とやらが4、5世界には存在していて
その人物も天空に何らかの形で関わっていなければ4勇者の先祖という伝承は生まれない
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:24:30 raW3A7Mm0
>>438
天空関係者という表現を、天空人以外の一般人がやってるかどうか
ってのが今の流れの争点だと思ったんだけど。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:26:48 raW3A7Mm0
>>439とかも顕著だけど
「ゆかり」「関係者」って、どの程度のことを指してるんだろうね。
「血をひく」なんて具体的だけど。
ま、エスタークやマスタードラゴンの話が欠片も6になかった時点で
妄想しかないのが現実だが。
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:28:44 OBi3Nnry0
>>440
地上人が「勇者は天空ゆかりの者」って情報を知ってるじゃん
それを無視するのはどうかと思うが
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:31:55 Px+TlZSE0
5で4勇者が天空ゆかりの人物だと判断された理由は天空装備を身につけてたからだろ?
勇者が何者か?とか血筋がどうとかは何も知られてないんじゃないだろうか?
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:40:44 raW3A7Mm0
「ゆかり」や「関係」の定義をわざとぼやかして話を続けるということがFAだな
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:42:20 OBi3Nnry0
少なくともテルパドールでは勇者が天空の血筋って伝わってるしなぁ…
むしろ天空ゆかりの者＝天空装備してたからって判断はどこから来たんだろう
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:49:03 cGv+n5fE0
並の人には扱えない、天空の銘が入った装備品ってだけで一般人には十分じゃないか？
テルパドールはジプシー姉妹ゆかりの地と思わせる描写があることだし
ミネアあたりがしっかり伝承として色々残してたんだろう
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 01:06:41 OBi3Nnry0
＊「う～ん 一説には
天空にもどったとも 言われてるけど
そこまでは知らんなあ。
っつーことは、勇者は天空人とのハーフというより、
天空人そのものと考えられてんじゃないかなぁ
天空に行ったとか登ったじゃなく、戻っただから
そもそも勇者は天空から来たって認識があったとか
まあ、その根拠が普通の地上人が装備できない天空装備ができるから
ってのでもいいとは思う
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 07:02:33 rWlgxhie0
>>441
4勇者が天空ハーフってことを知らない連中が4勇者をどういう血筋かと思ってるかの
描写が全くないから何とも・・・
ただ、パッケージ裏や公式ガイドのプロローグに載ってるのが一般的に伝わってる伝承なら
4勇者が過去に存在した勇者の子孫だと思われてるってことになる。
しかし、天空ハーフという具体的なことまでは知られてなくとも
「天空に戻った」説が生まれる程度には天空にゆかりがあるとは一般的にも思われてるなら
その4勇者の先祖とやらも天空ゆかりの人物ってことにならなければならない。
あと、6にはマスタードラゴンの方が欠片くらいには存在を匂わされてるぞ？
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 09:47:45 agGZAoEG0
6リメイクェ・・・
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 11:35:42 G961gD+Z0
複数の吟遊詩人が「私の考えた勇者ストーリー」をあちこちで歌った結果
４主が勇者の子孫だったりマスカークとピサロが混同されてたり
天空に戻った天空の勇者様物語になってたり
そういう事なんじゃね
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 12:48:03 h2pwFHuU0
>>450
「天空に戻った」説みたいに一説にすぎないものは一説と明言される気がするけどね
仲間会話でのフローラも4勇者の詳しい血筋は知らなかったというだけで
「天空とは関係ない地上の勇者の子孫」だと信じてたそぶりまではない
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 15:36:29 G961gD+Z0
>>451
別に信じてなくてもいいんじゃないの
４勇者の正確な血筋とか出生は知らないんですよね。いろんな説あるみたいですしー
ってな感じで
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 16:59:53 cGv+n5fE0
>>450
つまりホイミンのしわざか
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 17:40:35 G961gD+Z0
>>453
「ピンクの鎧のダンディな髭戦士ライアンさんと勇者達物語」とか語ってそうだな
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 18:02:17 A943aedPO
３の考察で
現実に似た世界とアレフガルドは
単純に上と下ではなくて
ギアガの穴によるタイムワープ
っていう考えが主流？
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 18:38:57 yMJepR/YP
>>455
地下世界アレフガルドとかはよく聞いてたけど小説やロト紋だけの設定なんだっけ？
どちらにしろ通常の移動手段では行けない分断された異なる世界。
タイムワープはないと思うけど。
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 18:55:15 rWlgxhie0
>>452
信じる信じないというより一般的にはどういう伝承が伝わっているか
>>456
DQ9のゾーマの説明で「無能な部下に嫌気がさして地下に引きこもった」とか書いてた
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 18:59:10 G961gD+Z0
>>457
「一般的にはそう伝わっています」なんて発言がゲーム中で聞けない以上
結論なんざ出せないだろ
４未プレイの人へのネタバレ配慮のために４主の出生に関しては伏せて曖昧にしてるのかもしれんし
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 19:28:06 N2bw1VvTP
>>457
ゾーマはゾーマ城の地下階にいるんだから、
アレフガルド全体が地下世界でなかったとしても
その書き方は間違いにならないのではないかな。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 19:56:54 cGv+n5fE0
>>455
単に3上の地面に空いた穴がアレフガルドの上空に繋がってるだけかと
6下と2反転地図が似てるって説見てからは
むしろ地面を挟んだ裏表の存在なんじゃないかという気もしている
(※地球空洞説的なイメージで)
2のルビスの祠も海底だし、海の底に通路があるのかもしれないのかなと
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 21:22:35 RHNF5Znr0
>>451
＞天空に戻った」説みたいに一説にすぎないものは一説と明言される気がするけどね
それはどうだろうか？ 自分が考えついたり、支持したりする説に自信があるなら
多くの説の中の一つみたいに謙虚な物言いじゃなくて、
この説こそ唯一無二の正解みたいな言い方になるんじゃないか？
お前らが自説を持ち出す時に、個人的にはとか自分だけかもとかの前置きが一切ないのがいい証拠。
‥‥なんじゃないかなあと、個人的には思います。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 21:23:36 zK1FWgJqO
>>459
自宅警備員と同義の引きこもりかよｗ
>>460
まぁ、トーラス形の世界で内部は地球と同じと考える方が無理あるわな
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 22:54:39 h2pwFHuU0
>>458
＞４未プレイの人へのネタバレ配慮のために４主の出生に関しては伏せて曖昧にしてるのかもしれんし
いや、結局テルパドールでその点はネタばれされるけどね
パッケージのエスタークとピサロの混同やアルカパでエスなんたらの話しか聞けないのは
そういう配慮もあるんだろうけど。
>>461
一般的には勇者の詳しい血筋については知られてないものの
勇者の血筋について別の伝承が広まってる描写はないってことだろ。
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/22 04:50:20 cYHVUzJg0
３ラストで次元の穴が閉じたっていわれるから
直接つながってるわけではないはず
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/22 13:33:13 c2WIpcopO
次元の穴って表現はしてない
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/22 16:39:24 cYHVUzJg0
「ゾーマが滅び別の世界に通じていた空間の穴は閉じられたようです。
そしてここアレフガルドは光りあふれる世界として歩み始めたのです。
この土地に骨を埋めなさいまし。
空間の穴か 細けえな
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/22 17:56:17 nZMNMT240
＞この土地に骨を埋めなさいまし
これって遠回しに「お前一生帰れないから」って言ってるように聞こえるんだが…
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/23 01:51:54 1C/9DEs3O
>>301>>385を見るにｴﾙﾍﾌﾞﾝ一族はどこ産の血統なのかな？
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/23 03:18:46 CzNR8nO10
バトルロードビクトリーのレジェンドDQ6ではラミアス系武具のことを
「天空の武具」とはっきりと言っちゃってたな
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/23 16:59:09 t2mjM8Nd0
ローレシアとサマルとムーンでミナデインできるのと同レベル
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/23 23:36:35 CzNR8nO10
>>470
何だかんだであいつらも3勇者の血を引いてるわけだし
（個人的には個別にとどめの一撃が欲しかったが）
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/23 23:39:33 c3/YsQOS0
>>468
エルヘブンはマーサの血筋だっけ？
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 09:06:06 aYpKFK9K0
マーサがエルヘブンの血という表現が正しいんじゃないの。
そのルーツが4や6に出てるのか？という問が>>468。
魔界の扉を管理っていうと、まぁゴッドサイドかねぇ。
海の中の孤島から、陸の中の孤島になってるし
天空の塔からも離れすぎってのが気がかりになるが。
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 11:20:33 sOx5KJGL0
>>473
魔界の扉の管理と言うとゴッドサイドっぽいけど
魔物を改心させたり、人間に変えたりとまでなると
また別ルーツのような気もするんだよなぁ・・・
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 11:37:20 nAhApdCk0
>>469
後に天空の武具になるのは確実だから間違ってないだろう
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 12:17:20 BFYsHvg50
>>474
まさかのエルヘブンの起源はピサロ説
元魔族の王の系譜なら魔界の扉を管理しててもおかしくはないだろうし
魔物と心を通わせられるとなると
まあテリー→ピサロと同じくらいのトンデモだろうけどな
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 12:58:26 sOx5KJGL0
でも、テリー→ピサロは何だかんだでありそうではあるぞ
姉の方は結構ガチでモンバーバラの姉妹と血縁っぽいし
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 20:49:12 cnjVUBJ4O
５主の魔物使いまで伝わっていくわけだし、何らかの繋がりはあるようにも思えるんだけどね
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 22:23:57 BFYsHvg50
魔物使いと言えば、モンスター預かり所の爺さんって何者なんだろ
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 22:33:33 +KGiu/vu0
本名、畑正憲
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 23:59:35 nAhApdCk0
14 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age] 投稿日：2010/09/04(土) 13:24:12 ID:m6JQ/ZVB0
ミルドラースは、ドラクエ４の勇者の成れの果ての姿なんだよ。
「ドラクエ４のエンディングに出てくるシンシアは勇者が見たまぼろし」というネタがよくネットで言われてるじゃん？
そのあとで勇者は、両親や恋人を失った元凶はマスタードラゴンにあると気がつくわけだ。まあこれは実際そうだし。
そうしてマスタードラゴンに復讐しようするんだけど、失敗して魔界に叩き落とされる。
元の世界に戻って復讐を果たすために力を求めて、そのまま魔王化。
マーサをさらったのも単にその魔力云々だけじゃなくて、無意識のうちに母性を求めたからなんだよ。
これならミルドラースは元人間という設定や、ドラクエ４→５という時系列にもかみ合う。
何よりどっちも同じ緑色だしな！
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 00:23:47 Rp7VBqlb0
両親はともかく、シンシアが死んだのはマスドラ関係ねーだろ
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 01:19:49 fktZsvn90
ミルドラースが４勇者だとすると
既に子供がいるはずなのに進化の秘法を使って復讐しようとしたことになるし
５勇者は子孫にあたるから会話でそのことに触れないのも気になる。
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 02:28:54 xVZ2tX650
５勇者って本当に４勇者の子孫なのかね
嫁候補３人の出自が謎すぎる
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 06:56:13 SJWolWU30
>>484
その点はマスドラさえ「伝説の勇者の一族よ」と言ってたから疑う余地はない
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 10:10:46 Q8P0cKbk0
伝説の勇者の一族はたくさんいて
たまたま捨て子の嫁候補3人の子供が勇者となったのか
伝説の勇者の一族は嫁候補3人しかいなかったのか
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 10:31:40 aUoE6alK0
>>482
勇者の村って村全体で勇者育成、魔物攻めてきたときは全員で戦いに行ってるから
「マスドラがそういう命令したからシンシアも戦いに行って死んだ」って考えられなくもない
何の指示もなく村全体がそういう思考になってたら勇者信仰ってレベルじゃねぇ
ビアンカ、フローラ、デボラって３人とも拾われっ子だったんだっけ？
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 15:04:21 YGB14ZlN0
なんで捨て子になってるんだろうな
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 15:50:05 SJWolWU30
嫁の本当の両親に何があったのかが謎なんだよな
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 17:56:40 vMBrWbATO
その辺って日安価の父親が何か語ってなかった？
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 18:24:55 VTJQeYvxP
>>488
天空城が落ちた時に一緒に地上に落ちてきて、親は子を庇いながら死んだとか。
かってに想像してたけど年代が違うか。
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 18:27:28 zVl/OA4BO
そもそも嫁さん側が天空の血筋ってのは確定事項でいいの？
ｴﾙﾍﾌﾞﾝ→天の国には置き換えられないのかな
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 18:28:50 SJWolWU30
>>492
だからゲマもジャミもマスタードラゴンまでもがそう言ってます
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 19:00:00 lJMNthsq0
>>474
魔物を進化させたり、動物しゃべらせたりする進化の秘法は確かに
元人間のミルドラースやジャハンナの元魔物の人間と関係あるかもしれないかなぁと
思わなくはない。
魔物→人間のサンプルならホイミンがいるから、ここの情報はもうちょっとあれば良かったが。
>>476
ピサロが始祖だとデスピサロラスボスの話から繋がらないのでダメかと。
それと、元ロザリーヒルからエルヘブンという流れだと、
エルヘブンにエルフやモンスターが全くいないことがちょっとなぁ。
神官みたいな人が何人もいたゴッドサイドの方がそれっぽいかな。
>>487
考えられなくもないというより、そこまでこじつけてようやく間接的にだな。
普通にプレイしてれば、ピサロとその部下に村ごとシンシア虐殺蹂躙だとしか記憶に残らん。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 20:34:54 0CpodMQz0
ホイミンって元人間なのか
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 17:21:34 g85c8ou90
えっ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 17:23:55 4wzJNPRx0
>>494
＞ピサロが始祖だとデスピサロラスボスの話から繋がらないのでダメかと。
テリーを始祖として魔族（ピサロ）とエルヘブンに途中で分化したとかかも。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 17:35:46 1EHirw370
疲れてたぜｗ
ホイミンが人間になるなんて話あったけ？
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 19:16:24 jR6Z7w5Z0
>>497
何が言いたいのかよくわからんぞ
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 19:19:20 8G9oCwSd0
１章の終わり頃になると
「これから人間になる方法を探す旅に出ようかな」みたいな事を言ってる
進化の秘法で人間化したのか、「知られざる伝説」のようにマスドラに
転生させてもらったのかは不明
ロザリーヒルにもモンスターがいるし、動物と一緒に実験してもらった可能性も
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 19:31:57 g85c8ou90
テリー（モンスター使い）
↓ ↓
ピサロ一族（魔族） エルヘブン
↓
マーサ
こう言いたいのか？
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 19:42:23 jR6Z7w5Z0
>>501
それを主張したいことは分かる。
ピサロを無理に絡ませる必要が分からなかった。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 19:59:10 0f26yv2VO
>>498
むしろ、そこをとったらホイミンって何なんだよってレベルだぞ
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 20:05:14 /aajR7wZ0
テリーとピサロについてはまず
・外見（銀髪と平行四辺形目）
・剣士と魔剣士
・魔物使いと魔王
このあたりが共通点ではあるね
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 22:30:36 jR6Z7w5Z0
三行目以外はククールもだな。
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 22:44:12 g85c8ou90
平行四辺形目は鳥山の数少ない顔パターンの一つでしかないような…
ククールはもろトランクスの顔長くした感じだし
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 23:49:43 /aajR7wZ0
ククールは顎がゴツれてしゃくれてるから微妙にテリー・ピサロと顔が違う
何より8は天空編でないから似てても無関係なのが確定してるけど・・・
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 23:53:43 BtuiJ2BEO
まぁ、4のキャラでテリーに容姿やタイプ的に１番近いのはピサロではあるな。
ハッサンはアリーナ、ミレーユはモンバーバラ姉妹、6主人公はもちろん4勇者と色々考えられる組み合わせの中では。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:01:36 jR6Z7w5Z0
見た目だけなら、アリーナってバーバラじゃね？
鳥山明の絵で言うことじゃないとも思うけど。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:27:41 IoVx4f9Y0
>>509
アリーナは見た目以上に能力がハッサンを彷彿させてるからな。
あと、>>9>>10に書いてあることからハッサン×ミレーユ→モンバーバラ姉妹、サントハイム王家って線も濃い。
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:35:40 axUalH530
見た目と能力とどっちだよ。
頼りになる物理アタッカーって意味じゃ確かに両方そうだけど、
ハッサンは旅の武闘家という割にはステータスはライアンのそれだけどな。
キラーピアスは勿論無理として、隼の剣装備できたっけ？
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:43:42 UyRtIxKpO
>>113
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:47:26 IoVx4f9Y0
>>511
バーバラとアリーナじゃ能力が真逆すぎる
見た目も赤髪と年齢だけしか共通点がないし
それ以上に格闘能力や予知能力など設定面で
ハッサンとミレーユを彷彿させる要素が多い
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:49:06 Kt8mkz8eO
バーバラは能力的には5の嫁、娘が近いんじゃね？
一応両者とも天空関係者ではあるし、
バーバラの血筋が4の時代まで続いてるとしても天空側にしかないだろう
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:49:36 axUalH530
>>513
ハッサンとバーバラの見た目は沿ってるのか。
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:51:53 axUalH530
バーバラじゃないや。アリーナだ。
何にせよ>>113ありきでしか頭働いてないだけだと思う。
だから、見た目とか能力で都合の良いところだけ選んでる。
主張するのは止めないけど、根拠を捏造するのか如何かと。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:56:46 IoVx4f9Y0
>>516
いや、別に誰もハッサンとアリーナの見た目が合ってるなんか言ってないじゃない。
あと根拠を捏造ってのはどの部分？
>>113はチャモロとバーバラは違うと思うけどそれ以外は別にあり得なくなくはないという感想。。
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:58:48 axUalH530
>>517
それであってるよ。
見た目はあってないことをスルーして能力だけ見るからおかしいって言ってるわけで。
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 01:03:55 NPk/49GdO
>>516
見た目、設定、能力、性格などを総合的に見ての予想(妄想)でいいんじゃね？
バーバラは見た目だけならアリーナに近くても
能力、設定面でサントハイム王家の先祖は考えにくいってことだろう
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 01:07:17 axUalH530
総合的に見て、整合性取れてないところは都合よく捨てればいいわけだ。
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 01:11:08 W/OHeWv+0
アリーナは戦いを好む点がテリーに似てると思う。
アリーナの先祖がテリーなら
ミレーユの子孫らしき姉妹とも血のつながりができるし。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 01:11:14 Kt8mkz8eO
見た目的にもアリーナとバーバラはミレーユ→モンバーバラ姉妹ほど似てるわけじゃないような･･･
あと6のラストで夢の世界（天空）に帰ってる以上
4以降にバーバラの血筋のが残ってるとしたらどうしても天空関係ってことになるし
サントハイムが天空関係の血筋ってわけでもなさそうだからバーバラ→アリーナは厳しい
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 01:15:15 IoVx4f9Y0
>>520
総合的に見て整合性の取れてないところって？
まぁ、血縁関係なんて良くも悪くも好きに想像するようなことだけど
>>521
でも、テリーには予知能力はなかったし
アリーナが剣士ではなく格闘家なのを考えると
個人的には>>9の説を支持かなw
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 01:50:01 UyRtIxKpO
妄想その２
6主×ﾊﾞｰﾊﾞﾗ→4主→嫁さん
ﾊｯｻﾝ×ﾐﾚｰﾕ→姉妹→砂漠
┗ｱﾘｰﾅ
ﾃﾘｰ→ﾋﾟｻﾛ→ｴﾙﾍﾌﾞﾝ
ｱﾓｽ→ﾗｲｱﾝ→ﾊﾟﾊﾟｽ
???→ﾄﾙﾈｺ→ｻﾝﾁｮ
｢導かれし者｣だけに４＆６の人物には一応の繋がりがほしいってのが個人的願望
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 07:01:04 qvQtmVTb0
>>524
能力的にはチャモロ→クリフトっぽいけど、名前的にはクリムト→クリフトっぽいんだよな
消去法的に案外チャモロはトルネコあたりの先祖になるのかもしれない（公式ガイドで商人の格好してた）
４の導かれし者の中では姉妹はガチでミレーユの子孫っぽいので
一つでも４キャラに６キャラの子孫がいるなら他にも６キャラの子孫がいるという想像を広げることは可能だわな
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 07:43:37 NPk/49GdO
鳥山の美形パターンもテリーみたいな17号タイプ以外にも
ベジータ・トランクスタイプ、ヤムチャタイプ、ブルー将軍タイプと色々ある
リメイク前まではピサロはベジータ・トランクスタイプのイメージだったな
4コマの牧野博之版ピサロが一番イメージに近かった
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 09:55:57 waDBOan00
>>524
トルネコはむしろルドマンのイメージだったな
確かに、天空の剣に（多少なりとも）関係してるのはどっちかってとサンチョか
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 10:12:58 3hbOYanM0
6主×ﾊﾞｰﾊﾞﾗ→4主→嫁さん
┗？？→ヘンリー（王族＋緑の髪）
ﾊｯｻﾝ×ﾐﾚｰﾕ→姉妹→砂漠
┗ｱﾘｰﾅ
ﾃﾘｰ→ﾋﾟｻﾛ（５章で途絶える。６章まで行けば続く）
┗ｴﾙﾍﾌﾞﾝ（モンスター使いの血）
ｱﾓｽ→ﾗｲｱﾝ→ﾊﾟﾊﾟｽ
???→ﾄﾙﾈｺ→ｻﾝﾁｮ
こんなんだと思うなぁ
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 11:32:05 W/OHeWv+0
神に選ばれた民族ということでゲントの民が後のエルヘブンじゃないか？
神の船を授かるくらいだし、後に扉を開く力を与えられてもおかしくない
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 11:36:10 3hbOYanM0
問題はモンスター使いの能力がどこから来たってとこかなぁ
まあ６は転職システムあるから、転職した奴（チャモロとか）が先祖で
その能力受け継がれたでもおかしくはないか
６→５で相当開くだろうからどっかでテリー子孫の血が入る可能性もあるだろうし
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 12:42:10 IoVx4f9Y0
>>527
ルドマンの先祖にはルドストというのがリメイク４の移民として登場する。
あと、ルドマンの嫁さんからルドマンが婿養子との話も聞けるので
天空の盾がもともと嫁さんの家系のものだったなら
トルネコの子孫はルドマン嫁の方かもしれない
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 14:22:22 qvQtmVTb0
>>529
「神に仕える」点しか共通点ないからどうだろ？
ゲントは癒しの一族で、エルヘブンは魔物と心を通わしたり、
魔界の扉の開いたりと全く別物だし
>>530
「魔物使い」はリメイクで廃止されたよw
スライム系以外を仲間に出来るのはドランゴを仲間にしたテリーだけ
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 15:18:08 W/OHeWv+0
モンスターズを考慮するとミレーユにも魔物使いの力があるかも
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 16:47:03 UyRtIxKpO
あぁルドマンのオッサンがいたね
リメイク４はやってないからわからないけどブオーンを倒した(封印)ルドルフって人がいたような
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 17:00:35 3hbOYanM0
>>532
なんで廃止したし
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 17:08:19 qvQtmVTb0
>>534
ルドスト→ルドルフ→ルドマンって系譜
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 17:28:02 /dG7JMwE0
なぜチャモロとトルネコと思ったが船係という共通点があるか
冒険においては最重要アイテムだしそういう縁もありかも
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 21:40:13 IoVx4f9Y0
>>537
船と言えばあとはルドマンかな
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 05:39:41 lLl9es210
それを言ったおしまいだけどパーティメンバー同士だけじゃなく
子や孫の世代がさらにクロスして結婚してないと限らんしな。
少なくとも孫世代くらいまでは交流あるだろうし
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 08:59:49 sGQAc2oU0
どれくらいまで交流あるんだろうなぁ
８の賢者はもう自分が賢者の末裔だっての忘れてる・忘れられてるレベルの人もいたよね
オディロ院長は粉屋の息子pgrだったし
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 13:33:34 +uIIaEE4O
伝説の戦士アモスの血を引く宿屋の息子ピピン
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 18:29:06 85Do/0zM0
キャラ被りか先祖子孫か。
まあ、6と4の間は考察できないしな。
妄想しか無理。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 06:49:40 PAxMmJBu0
>>539
そういう意味ならハッサン×ミレーユ→サントハイム王家＆モンバーバラ姉妹説も
本人同士がくっついたとも子孫同士の交流で交わったとも好きなように解釈したらいいって感じ
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 08:06:17 cMJs4ZzRO
外伝でもいいから6と4の間で一作作れば全て解決するんだが…
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 09:47:59 5bQG96QN0
それもいいんだけど、いざ答えがでるとなるとこわいっつーか
ドラクエは結局答えがなくて話題がループするのがいいっつーか・・
堀井もそういう考えみたいだしね、プレイヤーに想像妄想の余地を与える
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 09:52:06 ZIDXkH9j0
その発言したのって、6後のインタビューだけじゃないかな。
8とか9とか見てると6に比べると隠すところと明かすところを線引きしてる気がする。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 11:55:28 XYv704MMP
>>540
4メンバーは年齢も離れてるし、あまり交流なさそうだけどな。
主人公やトルネコや何処に住んでるかも分からないし。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 13:19:10 ZIDXkH9j0
ライアンはエンディング、というか天空城での会話システムのだと、
勇者を気遣う台詞があるよ。
っていうか、最後山奥の村に全員集まるじゃん。約一名除いて。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 21:32:58 PIzLn/fZ0
>>544
ラミアスの剣の謎とか解決してくれると嬉しいな
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 09:11:17 CsxWvyMp0
>>545
でも、現状じゃ6→4は材料が少なすぎて考察も思うように進まないからなぁ・・・
想像の余地で補うにも限界がある。
まぁ、誰が誰の先祖で誰の子孫なのかとかはプレイヤーの妄想に任せるのでもいいけど
それでも6→4の勇者の系譜くらいははっきりさせて欲しいと思う。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 11:33:13 jrrTtz4z0
６勇者が４勇者の先祖だという描写が欠片も無いもんな
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 11:51:32 rn3UqYM90
４ 大事だったのは天空の血と人間のハーフだってこと
勇者の子孫という話は無し。リメイクでも無し
５ ５主の血と嫁の天空の血が合わさり勇者に見える
マスドラが伝説の勇者の子孫とか言ってる
６ 普通に王子。ラミアスの剣＝天空の剣らしいよ
４→５はありそうだけど、６→４は微妙だなぁ
相当時代開くだろうから、６主の子孫が一人くらいきこりになっててもおかしくはないかもしれんが
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 11:54:36 7XIvnrR1O
6勇者は伝説装備を着て天馬の塔からゼニスの城に辿り着き、
バーバラと再開し、二人は天空人の祖になった。
そして勇者の残した装備は天空装備、天馬の塔は天空の塔、ゼニスの城は天空城と呼ばれるようになった。
そして伝説が始まった。
ドラゴンクエスト4に続く。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 12:00:59 rn3UqYM90
６主が天空人の祖なら、５の伝説の勇者って４主じゃなくて６主なんじゃね？
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 12:06:08 jrrTtz4z0
６勇者が天空人の祖という説の根拠って何だっけ
別に６勇者が祖にならなくても４や５には影響が無いよな
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 12:12:54 rn3UqYM90
>>555
EDでテリーがデュランだかの所に行ってるから、ED後でもゼニスの城行けるんじゃないか
↓
行けるならバーバラと再会できるよねっていう６主×バーバラ前提の説
仮にならなくても４や５にはそら影響ない
ただ５嫁が４主の子孫だってよりは、６主が天空人の始祖→５嫁の方が
ありえるかもしれん
４主が天空に戻るとは思えないしなぁ
シンシアもラストで復活するし
何らかの理由で地上に居辛くなってしょうがないから天空移住もあるかもしれんけど
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 12:35:28 jrrTtz4z0
>>556
５嫁が４主の子孫じゃなかったら
ＳＦＣ５発売からＳＦＣ６発売までの５のストーリーはどうなるんだ？
６主×バーバラは何らかの説の前提とするには難しいんじゃないか？
ＥＤでは王位を継ぐことも選べるし、王妃はターニアと考えてる人もいるだろうし
肉体から精神を解き放って魂だけのバーバラと子供を作れるのかという問題もある。
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 13:24:42 rn3UqYM90
>>557
マスドラも「伝説の勇者」としか言ってないからなぁ
４主かもしれないし６主かもしれないし、ドラクエお約束の「好きに考えていいですよ」
かもしれんし
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 13:37:49 R1zWMDGFP
>>558
6主人公の血を継ぐ者なんて数百年も経ってれば、かなりの数がいそうだしな。
それぞれ2人の子を産んでいけば、倍々に増えてくし。
リバトスも6主の血をひいてたから天空武器が装備出来たとか。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 14:23:15 VqFcfEQP0
>>544
ハッサンの不思議なダンジョンを期待する
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 14:28:55 jrrTtz4z0
天空の武具を装備できるのは特別な星の下に生まれた６主人公一代限りかもしれないし
６主人公の血を引いていても天空の武具が装備可能とは限らないよな。
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 20:50:05 40J9MJIw0
妄想設定が幾らでも出せるけど確定情報無いよねって流れで、
妄想設定をひけらかしてどうすんだと思ったが。
そうじゃなくって>>544だと。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 07:00:38 WHHHysPE0
>>557
ゼニス城の住人も6の時代では魂だけの存在だったが
4以降では天空人としての肉体を手に入れている
バーバラが子供の頃カルベ夫妻に「羽の生えた服」をプレゼントしてもらったことがあるらしいが
それが後の天空人と何かしら関係あるとしたら天空人誕生にはバーバラも関わる可能性もある
そうなるとその前提も崩れることになる
>>559
そこで「根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた」という5パッケージ裏の文章が生きてくるんじゃね？
とことんリアルに考えるなら4→5も500年経ってるんだし、もっと4勇者の子孫がいなきゃおかしいってことにもなってくる
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 07:59:45 mPSJ8o4b0
>>551
・天空装備（バトルロードビクトリーでは完全に同一のものとして扱われている
・説明書と公式ガイドの勇者の子孫描写（後者はエスタークとピサロは混同されていない）
>>558
あちこちで4勇者の伝説を聞けるのに、ビアフロが4勇者以外の勇者の子孫ってのはまずあり得ないだろ
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 08:46:48 lxSVKI+kO
ターニアはランドだろ公式で
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 19:06:23 ae78Ui5n0
「ぶちスライムは、『自分たちより弱いモンスターがいればいいのに』というスライムの夢である」って説があるけど
公式ガイドではぶちスライムべスは進化したぶちスライム
ぶちベホマラーは修行を積んでベホマラーを覚えたぶちスライムと書かれてるから
ぶちスライムは現実世界に普通にいるっぽいな
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 19:24:25 CyrhLVpp0
魔物は夢と現実のはざまの存在
ゆえに夢で生まれた魔物も下の世界に下りれば現実となる
なんてね
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 20:09:49 WizFR3TA0
5のパッケージでしか語られない
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 07:03:24 /eSYBCuQ0
ただ、4以前の時代に存在した勇者についての何かしらの伝承は残ってるのは間違いない
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 15:48:47 1m7Xah+U0
>>556
あれは夢側のテリーじゃないの？俺はそう受け取ったんだけど。
チャモロやハッサンは現実の実家、なんでテリーだけ夢世界側のシーンが流れるのかとか理由は知りません。
現実テリーと夢テリーが融合したなんて描写はないし、仮に融合していたとしても、そして既に融合している主人公
達も、エンディング後再び夢世界側に分身的な存在が出来上がるのかもしれないしね。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 20:47:43 mJ0YcobS0
ムドーに分離されたシーンが明確にある主人公達に比べると、
テリーが分離してたかどうかも憶測の範囲でないけどな。
>>569
4のゲーム内にかつての勇者の話は皆無なんだよな。
5では4勇者の話しかしないし。
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 21:08:21 HGkqW0I90
その辺もあって数万年説がポピュラーだったけど
DS6で6→4が意外と短い雰囲気を漂わせて
やっぱエスターク大戦がカギだよな
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 21:34:55 p8kO/jH3O
>>570
現実テリーが眠って見た夢。だと解釈してた
夢側に分離した描写は特に無いし、突然理由なく夢世界に直接行ける訳もなく
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 21:43:35 SrM+m9xR0
完全に会えなくなるわけじゃないよ
寝れば夢の中で出会えるよ
みたいな？
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 21:49:35 mJ0YcobS0
夢を忘れなければ空に浮かぶ城がなんたら、と言ってた割に
寝れば行けるのかよと思わないでもないが。
6本編でも、寝てみる夢と未来への希望の夢と過去の後悔での悪夢とが
マゼコゼ扱いだったから何とも言えないな。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 21:59:36 HGkqW0I90
夢で会ったとしても起きればほとんど忘れてしまうだろうし
喪失感埋めるにはなかなか難しいだろう
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 22:03:06 mJ0YcobS0
神の視点であるプレイヤーからすると、喪失感はあんまり関係ないかなぁ。
夢の中で悟り見つけたりドレアムに挑んだりと大活躍のテリーが喪失感を感じるか否かよりも、
寝てる時になら夢世界でそれらが出来るか否かという仮定が今は大事かと。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 22:11:44 +7KOeAxt0
>>572
９によるとエスタークは数万年眠ってるらしいぞ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 22:20:52 HGkqW0I90
夢の中なら怪獣と戦ったり空を飛んだりもできるだろう
夢世界の実体化が解けた後はそんな感じなんじゃないか？
少なくとも未来の卵が孵るまでの間は
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 22:28:09 mJ0YcobS0
実体化(?)するまでは寝る時に誰も夢を見なかった、という仮定に意味はないと思うし
無茶だとも思う。
デスタムーアに支配される前の夢の世界の設定の話もまるで無いしな。
そもそも、実体化ということ自体が
4では他の夢世界が見えないが天空城だけは行けたという程度の根拠のものだしなぁ。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 22:33:30 HGkqW0I90
> デスタムーアに支配される前の夢の世界の設定
SFC3のクリア後がそれだろ
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 23:45:19 ZLsDofW3O
どんなやつ？
３リメは一切やってないからわからない。面倒だったら無理にとは言わないけど
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 23:49:35 mJ0YcobS0
ゼニス一世が出てるから、というだけだと思うよ。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 03:25:02 RNLuHHzKO
一応空昇るからなぁ
やっぱり城しか行けない、というか城しか無いけど
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 11:37:26 TEPFPUydP
>>581
個々の夢は分断されてて、それぞれ夢世界は不思議のダンジョンと化してる。
(自分の夢を守るため？)
最下層に夢をみている主がいて、その夢の具体的な内容が分かる。
テリーのワンダーランドの夢世界はこんな感じだったな。
ムーアは6世界の人々の夢を１つにまとめ支配しやすくした。
ムーアの力が消えれば夢世界は再びバラバラになり、
他人の夢に干渉する事が簡単に出来なくなる。
今まではゼニス城も含め自分の夢と他人の夢が繋がっていた。
これからは自分の夢しか見れない。みたいな。
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 13:45:32 Qr37aM1B0
タイジュの国って個人の夢世界だっけ？
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 14:47:43 MP0Ug3V70
>>580
実体化する前にも夢の世界はあるにはあったけど、ほとんどは形すら保てない抽象的な存在なんじゃないか？
6EDでターニア達が「眠くなってきちゃった」と言った瞬間に消え始めるから
ED後は意識すら保てなくなるようだし、実際にゼニス城以外の夢の大地は雲海化した
そういう意味では「寝たらいつでも行ける」という単純なもんでもないことは伺える
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 15:06:13 WGD1clNLO
６の出来事が４で語られないのは、ムーアを倒したのがドレアムってことになってるからじゃね？
実際、ドレアムのフルボッコのあとにゼニス城の奴に話掛けると、「ゼニス様は、もしかしたらムーアを倒したのは別の人物かもしれないと言ってた」的なこと言われるし
SFC版の話ね
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 15:26:43 Qr37aM1B0
>>587
ゼニスの城以外はなんにも無かったと思うなぁ。
何せ、エンディングで全部消し飛んだしさ。
6以前の話とか全くでてきてないから妄想だけどさ。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 15:34:40 TEPFPUydP
>>586
タイジュの国にある旅の扉が夢世界に繋がってる。
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 15:44:12 Qr37aM1B0
>>590
夢っつーより、各ドラクエ世界じゃないの？
デスクラウド城もあったが、
襲撃されてるライフコッド=現実ライフコッドもあったし。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 16:07:56 MP0Ug3V70
>>588
さすがにあっちが正史ではないと思う・・・
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 22:47:46 3SP2XMe90
>>589
夢の世界は見えない触れない状態で過去も未来も存在はしてるだろう
元々人々の夢が集まって具象化したのがクラウド城
3の時代にゼニスの城が既に存在しているんだから
その過程にデスタムーアは関わっちゃいないだろうし
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 18:52:53 IckW8mAm0
>>593
もともと存在はしていたのだろうけど、形もなくお互いの意志もはっきりしない曖昧な状態の雲海だったんじゃない？
ゼニス城だけは夢の世界を管理するための存在だからもとから形だけは保っていた
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 21:10:17 70xpDI8P0
ゼニスの城以外の夢の世界がとても住めたものではない場所なら
カルベローナの住人は皆ゼニスの城に引っ越してくるだろうな
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 21:16:30 1lO5NXG50
カルベローナの町周囲の島ごと引越しては来てるみたいだが。
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 21:36:02 70xpDI8P0
>>596
そんな描写あったっけ？
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 22:07:36 1lO5NXG50
町をコピーして建て直したんだっけ？
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 22:43:59 eFHVUtRX0
カルベローナって焼き尽くされたんじゃなかったか？
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 23:08:37 XZHA5w9L0
カルベローナは住人ごと雲海化したんじゃないか
バーバラ以外は死者なんだろうし
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 04:56:56 N/3wH2El0
バーバラも死者だぞ
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 06:48:01 P6uyeUy/0
>>601
いや、バーバラはもとから夢の中だけの住人でしょ
バーバレラの魂の亡骸から分離して生まれたわけだし
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 10:11:44 N/3wH2El0
>>602
魂の亡骸から生まれたのは現実の世界での出来事かもしれないぞ
ブボールが生まれたのは現実の世界だろうし
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 12:43:58 RwlpJ/c80
>>603
ブボールが現実世界出身かもよく分からん
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 13:32:47 N/3wH2El0
>>604
＊「わたくしたちが たましいの存在と
なって 夢の世界へ この町を
きずいたとき 長老さまは２００才。
＊「身も心も かなり 弱って
おいでてした。
＊「そこで 長老さまに なるべく
お休みいただけるように トビラの前に
時の砂を まいたのです。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 18:08:16 qaAsrG1IO
「僕は信じる、バーバラは存在する、結婚できる、子作りできる」
勇者の子孫誕生の瞬間であった
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 18:20:07 P6uyeUy/0
>>605
長老が200歳の時に夢カルベローナが出来たにしろその時に既にバーバラがいたかどうかだけど？
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 20:09:33 N/3wH2El0
>>607
カルベローナの子供が死者ならバーバラも死者だろうし
子供が夢世界で生まれたならバーバラ以外は死者とは言えないんじゃないか
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 20:34:49 RwlpJ/c80
>>608
子供が死者なのかどうかも良く分かんないじゃん
現実カルベローナが滅んだのがダーマやグレイス城と同時期らしいが
カルベローナの長老候補が生まれるのが100年に一度のサイクルらしいし
バーバラが実年齢数百歳ってことはないだろう。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 20:46:45 wJZrZP/Y0
>>605の台詞って、ブボールが現実カルベローナ潰れた時にいたってだけで
バーバラ関係ないわな。
バーバラの現実体があるか否かの話だと、
魂だけ逃げるときに肉体を安全に守るために動物に変えることができて
バーバラはドラゴンにでも・・・って台詞の解釈次第だと思う。
バーバラ様の体はドラゴンになって存在しているかも、と取るのか
バーバラがもし現実世界で生まれていてその時襲撃されたらドラゴンになったかもしれませんね、と取るのか。
そういえば、カルベローナの人達って夢側に逃げて来て体を動物にしてたわけで、
デスタムーアいなくなったら現実に帰るはずだよなぁ。
何でおとなしく夢側に居着いてるんだろ。
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 23:13:42 9NmvsDKn0
夢側に逃げる時に肉体を捨ててきてるわけで
そのまま単純に帰るってわけにもいかないだろう
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 23:16:59 wJZrZP/Y0
単純に帰れないなら肉体守るなんて面倒なことしなくていいと思った。
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 06:57:40 2ZkoMGSx0
>>610
黄金竜のイベントが何一つはっきりしないまま終わったからなぁ・・・
あれがバーバラの実体ならなぜ元に戻るイベントがないのかよく分からんし
それが出来ない理由も何一つ明かされない
カルベローナの「バーバラ様ならきっとドラゴンにでも・・・」というセリフも
＞バーバラがもし現実世界で生まれていてその時襲撃されたらドラゴンになったかもしれませんね
の可能性だってある
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 13:35:10 rH5PyvFoP
>>613
単純にバーバレラはドラゴラムの呪文が使えるという事だったりして。
で、マーニャはバーバラの子孫。
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 19:50:24 4NRGxULL0
それを言うならバーバラが、じゃないの？
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 11:08:22 U1QUXe2+0
ドラゴラムならわざわざルビスの笛を吹かなきゃいけない理由がない
あと、マーニャの先祖は十中八九ミレーユでしょ
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 16:23:55 XalxVApZ0
>>613
10が天空やロトの話を総括するなら補足がありそう
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 18:58:21 agFGqa9r0
それ、9の発売前にも聞いた。
ついでに、6リメイクの前にも。
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 19:04:38 a7HxLjCC0
まあ6リメイクが済んだから6ネタ・天空ネタは使いやすくなったかもね
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 19:18:38 agFGqa9r0
別に、そういうもんでもないと思うけど。
単にロト編の方がオッサン連中呼び易いんだと思う。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 19:22:28 XalxVApZ0
7や8のネタよりも天空やロトのネタのほうが浸透してるから使いやすいだろうな
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 20:10:31 agFGqa9r0
天空はそんなに出て来てないっていうか、
6789と何らかのロトと繋がるような気がしないではないが、ってのが入ってると思う。
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 00:00:27 OYYIwkeb0
９世界はロト装備、紋章などが残る
９世界の宝の地図の洞窟は３世界の洞窟と同じＢＧＭ
宝の地図の洞窟はグランゼニスの心を映したもの
３世界の上空にゼニスの城
ゼニスの城は夢を束ねる
８世界に４世界が裏返しになった地図
９世界に朝消える世界樹、８世界に朝現れる世界樹
９世界の海の音楽と４世界の海の音楽は同じ
９世界のはるか昔にカルベローナ
６は天空城のできた話
８世界にアモールの水
４世界は６から近い未来 ５世界は６からはるか遠い未来
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 01:33:14 Os9O0WTq0
「私が生まれた世界では
ちがう名で 呼ばれていました。
そう あの世界では
たしか…………ラーミアと。」
このラーミアは記憶がはっきりしていないように思えるのは
3と8の間に人間よりも上位の生き物ですら、記憶があいまいになるほど時間がたっていたってことかな？
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 01:56:04 JV/7Mvzu0
幼いころの記憶だからよく覚えていないとか
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 18:48:04 LCTY1pXh0
ラーミアにとって幼い頃なんだから、相当の昔なんだろうな。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 20:37:42 CTfvdZ1x0
9といえば、何百年か前（？）まではバシルーラがあった
ていうのがちょっと気になった
呪文がなくなるっていうのは、廃れていくっていう感じなのかな
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 22:15:35 258CHfqe0
５でもルーラが消えてたけど、あんな便利な呪文が廃れるとは考えにくいんだよね
バシルーラは使う奴いなくなって廃れたりしそうだけど
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 22:19:40 LCTY1pXh0
9のあの賢者、記憶あいまいだからなぁ。
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 22:53:03 w36BWY5I0
5は神の不在ってのが魔法の劣化に関係してたりしないだろうか
9も条件は似てる
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 22:58:05 LCTY1pXh0
5でマスドラが不在というなら
3もルビス不在なんじゃと思うけど。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 23:21:21 TamiGyng0
上の世界にはゼニスが居るから
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 23:22:03 w36BWY5I0
3はシェンロンがいるだろ
FCでは地上側の神が誰かは明確にされていないし
アイテム物語等では多神教世界であることが示唆されていた
また、光の玉を持つ竜の女王なんかもいる
5は竜神をいただく一神教世界であれだから
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 23:37:56 KCp7N8Pr0
マスドラがトロッコに乗ったりしなければ
５の世界の諸々の不幸はなかったと…？
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 23:45:21 w36BWY5I0
少なくとも高い山の上に奴隷集めて神殿こしらえてってのは
天空城落ちなけりゃ阻止されてたんじゃないかな
その場合主人公は奴隷にする場所がないからあそこで殺されたとか
地下神殿に捕らわれて脱出できずに生を終えたとかってことになったかもだから
不幸が起きないってわけでもないだろうけど
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 05:05:37 YmXAh+ye0
マスドラが居たら天空側であちこちに散らばっている天空の武具を回収して
魔物側に渡ることぐらいは防ぎそうだ
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 08:55:02 Co2fEqhH0
ジャミラスと戦ったのって夢の世界だよね
って事はジャミラスの本体は？
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 09:51:29 9EbwS9cq0
ルビスもマスドラも神的な存在であって神ではないだろう
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 11:45:52 sPa7brax0
ルビスは精霊だけどマスドラは神って言いたいけど
セリフサイト消えちまってるよ
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 12:01:26 WmlU6jPc0
マスドラは竜の神ではあるけど他にも神がいると思う。
「太古の昔、神は世界を３つに分けた」と聞けるけど天界は３の時代から存在してるし。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 12:47:21 2+k+wzt60
>>640
そうなると「魔界」はいつからあったのかって話にはなるな
4の地底世界と5の魔界は同一のものなのか、そうなると6以前の「魔界」はどうなっていたのか・・・
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 15:54:22 npNnumL2O
デスピサロ考察スレでは、デスタムーアが世界を現実・夢・狭間に分けた話と
マスドラがエスタークを地獄に封印した話が混交してエルヘブンの神話になった
っていう説が出てたよ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 21:28:34 LzpYY7NWO
結局５主人公は竜王と何か関係あるの？
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 22:08:42 wwzvLtb+0
嫁の親父の爺ちゃんのカーチャンの親父の住んでた家の隣の家の親父
くらいの関係はあるんじゃね？
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 22:41:51 LzpYY7NWO
なんだと
いや前にここでⅤ主の最終装備が竜王と同じと聞いてさ
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 00:37:35 KmxIKoKS0
5主の衣装はシンプルだからローブマント杖がかぶっただけじゃないか？
少なくとも竜王は盾装備はしてないし
>>637
夢世界の実体化消えても消える気配のないホイミンみたいなもんじゃないか？
魔物は(悪)夢が固まって生まれたような存在だから元々本体がどうのってのがないとか
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 03:23:22 MBx06/wW0
デスコッドにモンスターの夢がいるからモンスターは現実の存在だろう
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 07:51:31 SYuf0gWI0
>>578
そもそも9の宝の地図の時空が天空編時系列のどの段階のものかまでは分からんから
それでも何とも言えんけどね。
もしかしたら5より更に未来の時空なのかもしれない。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 08:05:43 wzUNrVKxP
>>645
5主はドラゴンの杖が最強武器だけど、
竜王が持ってる杖とはデザインが違う。
マスドラの力を封じたドラゴンオーブと一緒に杖も置いてあったから
マスドラの杖の可能性のが高い。
5主は竜王とは無関係だが、他よりマスドラとの関係が深い。
マスドラを助けて仲間にして乗りまわしてたからほどだから
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 09:23:40 j7F6eIpiO
>>644
竜王の城の隣ってｗ・・・あ、ラダトームか
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 12:33:58 CevAJi8F0
ラダトームの王家の子孫がパパスなのです
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 17:01:23 RjufZEOVO
Ⅴ主は魔物使いだけどマスドラとあんな仲良くなったのはなんかあるのかな
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 21:44:17 iBvqVa+z0
>>641
4のは洞窟経由なので地面の底にある地底世界
5のはブラックホール経由なので完全に異次元
だから4の地底と5の魔界は別なんじゃないかな
個人的には3の魔王の爪痕のひび割れの奥が気になって仕方がない
ゾーマの城最深部が崩れ落ちる時とリンクしてるし
ゾーマ消滅後は潰れて行けなくなってしまう
本当に謎すぎる
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 22:46:46 SYuf0gWI0
>>653
オリジナルでは魔界に海があったがリメイクでは紫色の靄の下から赤い光が漏れてたから
マグマに包まれてた４の地底世界と同一である可能性は高いがな。
それに神は天空、地上、魔界の3つに分けたと言ってたし
そうなると魔界は物理的にも地底になるし、4で魔族が拠点にしてた地底世界とは別とも考えにくい
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 05:00:18 PYGxXnOb0
エルヘブンの血の出自について教えて欲しい
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 07:24:04 boIcHzmk0
不明
テリーの末裔かもしれないけど推測の域を出ない
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 10:11:54 8rd5S0G1P
テリーがエスタークに。ミレーユの子孫が封印して扉の守るエルヘブンに。
アッテムト鉱山は偶然空間が繋がった抜け道的なもの。
4時代も出てないだけで魔界へ繋がる正規の扉がどっかにあるという妄想。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 10:40:53 Jz0MsGhiO
ベルセルク
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 13:26:24 ivT0vCrw0
>>653
あれは単にゾーマの城と繋がってるだけじゃないの？
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 15:08:55 Jz0MsGhiO
地の底深くで夢を見続ける邪神エスタークってクトゥルフがモデル？
まあ向こうは海の底深くで夢を見続ける邪神だけど
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 15:19:25 OAG20jNS0
>>640
ゼニスはどこにいるんだっていう。
ゼニスとマスタードラゴンの間が空白だから、神とか創世とか考えてもなぁ。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 21:13:19 1T7hDxR70
７のやったの随分昔で覚えてないけど
大昔にカルベローナがグラコスに沈められたことを匂わす台詞があるんだっけ？
３のゼニスが１世なのを考えると３→１→２→６→４→５→７か？７はロト、天空と無関係と思ってたけど
８と９最近クリアして１～７と同一世界じゃないってのは解るけど
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 21:20:36 OAG20jNS0
カルベローナなんて単語は無かったと思うけど。
世界を水没させてはいるが。
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 21:47:09 1T7hDxR70
過去のグラコスに沈められた町の学者か誰かが
大昔に高度な文明の都市がある島が沈められたとか
町や村の住人はその都市の生き残りの子孫だとかって台詞なかったっけ？
この都市と関連がありそうな町って７の作中や８や９で出たっけ？
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 21:53:00 boIcHzmk0
８はそもそもレティス＝ラーミアの発言からすると異世界だろ
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 21:57:23 ivT0vCrw0
９は関係大アリなんじゃないの
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 22:18:18 fvcZjkfG0
＞大昔に高度な文明の都市がある島が沈められた
海底都市（グラコスのいるダンジョン）のことじゃないの？
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 22:30:00 0kghxx1P0
>>662
7は6のラストで不可視になった夢の世界の将来だったりするのかなと妄想したことはある
何も描写はないけど1～6のエピソード髣髴とさせるショートシナリオ多いからさ
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 22:40:55 1T7hDxR70
>>667
言われてみればそうかもしれん…
>>668
あと気になったというか覚えてるのは翼生やした種族の集落があるとかそんくらいかな
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 00:41:08 2uQlHLXVO
７に出てくる謎の神殿の扉に彫られてる絵は上半分がロトの紋章だよね
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 03:21:21 VBJK7W1j0
あとグランエスタード島に王者の剣、太陽石、七色の雫という
３を意識したかのようなアイテムが登場してる
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 07:18:21 E8QDR7Dq0
神殿の壁画や石碑に７には登場しないモンスターが描かれているってのはどっかのサイトで見たな
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 07:38:07 f3ugEo4K0
もし全作品を繋げるとしたら
3が一番過去の時代ってことになったりするんかな
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 10:43:21 pwHAflYr0
最近ウルトラシリーズも全部つなげる傾向にあるよな
でも放送当時とはちょっと違う別次元の話
もしも繋がっていたら的な世界
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 14:36:16 DzO4vV3CO
いたストでの6主の紹介
ライフコッドという辺境の村で妹のターニアと２人静かに暮らす青年。
村の祭りのための買い物に出かけたことがきっかけで世界のもうひとつの姿を知ることとなる。
「勇者」として目覚めた彼は共に戦う多くの仲間を見つけ魔王デスタムーアの野望を打ち砕くため世界の謎を追っていく。
勇者として目覚めたってのは
「自分との融合によってライデインを思い出した(忘れていた勇者の能力に目覚めた)」
ことを指してると思うんだが
つまり分離前のレイドック王子の時点で、すでに勇者だった／勇者の素質があったと解釈していいのか？
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/12 15:19:11 T271LK1CO
>>674
繋げるにしても、ドラクエの場合次元移動やらなんやらあるからなー。
火の鳥や松本零二作品みたいに脈絡あるわけでもないし、ないわけじゃないのかもしれないし、あやふやだし。
とりあえず跡付けでもいいから後々はっきりはしてほしいけど、堀井はもうロト編天空編以外は細かいとこはどうでも良いやとか思ってるかもな。
それぞれ別の時間枠、別の宇宙、別の個別世界のちょっとした都合でたまたま、別次元から別次元に行き着いた位で良いのかも。
それとも火の鳥見たいにラーミアが何かキーワードなのかもしれないし。
火の鳥は時間越えて存在はしてるからね。次元は越えてるのかは知らないけど。火の鳥の場合はひとつの宇宙の中の太陽系の地球や別の惑星を行き来はしてたけど、次元はひとつだし。 この手の話はそれこそ神の領域だ。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 00:31:38 5ef2UbNZ0
天空編以外はどうでもいい、ねぇ。
天空編が一番放置でどうでもいい扱いだと思うが。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 00:40:53 PYF8SsET0
ＤＳ６のことかーーーーーーーー！！！！！！！！
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 00:51:06 5ef2UbNZ0
それだけでもないがね。DSの4でも放置は変わらなかったし。
エスタークやマスタードラゴンの話なら4でもフォローできた。
ロト編に則るなら6でフォローすべきではあったのは確かだが、
オリジナルの6からして完全放置だからなんとも言い難い。
6ではルビスとか出しちゃって、直後の3リメイクでゼニス一世とか後付して
7では王者のけんとか七色の雫とか封印されて暗闇の世界とかやっちゃって
8ではラーミアが出てきて
9では錆びた防具がでてきて、ってやってる横で
地図の裏返し反転がどうだとか、なんてのはちょっとなぁ。
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 07:05:38 nvSEqOsK0
>>677
だからこそこのスレが出来た。
ロト編は繋がりが明確すぎて今更語ることが少ないし
７以降は繋がり自体が怪しい。
繋がってるはずなのにどう繋がるのかが謎だらけだから
良くも悪くも天空編考察が目玉になる。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 08:39:53 MYNQxEf/0
>>677
過去ログ全部読んでこい
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 09:03:30 UsNpknzGO
>>680
まぁ8ラストでラーミアは私の生まれた世界では云々、この世界はもう心配ありません、言ってるから個々の世界が別の世界なのは確かなんだろう。
別の世界に行き来できるラーミアはともかく、個々の世界同士何の脈絡なんてないのかもしれないし。
たまに旅の扉でキーファが2の世界に飛んだりも神クラスの導きであって、世界同士その物が自由に行き来できる訳でもないし。
もしかしたら神クラス達は神だけに次元も時間も超越した特別な存在ってだけかもしれないし。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 14:24:53 PYF8SsET0
次元移動余裕なモリーさんパネエ
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 14:35:41 EI6JzRi70
>>680
スレを否定してるんじゃなくて、
堀井が天空編以外どうでもいいなんて思ってるか？
という疑問なんだけど。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 14:53:11 twKoIKkj0
>>684
>>676には
「ロト編天空編」以外は「細かいとこは」どうでも良いやとか思ってるかもな。 って書いてあるよ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 15:01:01 EI6JzRi70
大まかなことすら明かす気無さそうだと思うけど。
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 15:37:51 ZeSXjQ3V0
ゼニスの子孫が強大な力を持ったのがグランゼニスで別次元の無の空間に９世界を創った
９世界にロト装備があるのはグランゼニスが持ってきたか、ロトの子孫が装備と共にグランゼニスに付いてったか
みたいな妄想はしたことがある
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 18:49:08 DBEOvdNu0
じゃあ７の神様もゼニス一族で１～６とは別の世界を創造したってことで
つーかアレフガルド創ったルビス様ぱねぇ
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 20:36:03 MoNj+wzY0
グレイナル＋バルボロス＋アギロゴス＝エロ本コレクターしんりゅう
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 20:57:12 soZbMaY80
夢とか持ち出すと平気で過去の世界行ってるしな。
考察にならん。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 21:14:40 rMNvJk1R0
歴史的な繋がりだけにしておけばいいのに
タイムスリップや異次元を多用しすぎだろ
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 21:19:47 PgHMzK1X0
ルビスは大地の精霊だから島を作るのが得意なんかな
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 23:18:02 nvSEqOsK0
というかさすがに全作繋げたりまでしなくていいんじゃないの？
ロト、天空、その他って区分けでいいと思うんだが・・・
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/13 23:59:34 iRAHo7h70
月光蝶と黒歴史の概念をガンダムからパクってだな・・・
9世界の地中＝宝の地図の洞窟には大崩壊を免れた
前時代の武具や歴代魔王というモビルスーツが埋まっている、と
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 00:39:12 s42OwF3S0
その他組に繋がりが見出せるならそれはそれで面白いんじゃないだろうか
繋がり仮説を出しあう中で見落としてた小ネタに気づけたりするのも楽しいよ
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 00:48:55 5TD9AhnK0
ルビスが作ったのって１世界？それとも２世界も含めて？
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 08:01:43 r8sxELjj0
３→１→２って続いていくんだから、ロトシリーズ全体じゃね？
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 08:17:42 PGh1LQ7M0
８、９に至っては繋がりがないと明言されてるようなもんでね？
無理につなげたって面白くなりそうにもない
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 08:37:49 SGPpTtiG0
繋がりというか別世界から来た鳥や装備品とかがあるってくらいっしょ
８、９が１～７と同一はない。７もあやしい
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 08:51:19 0g0SJP5uO
7と9は繋がりありそうじゃん。
繋がるとしたらアユルダーマ島＝エスタード島
フィッシュベルとか海辺の洞窟とか位置も同じだし。
時系列はわかんないけど
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 11:57:56 lsIUmn/9O
>>698 699
ちょっと前は何がなんでも1～9すべてが繋がりあるようにあれやこれやこじつけるような発言が頻繁にあってだな。
とりあえず
直接的な同一世界時系列は1～3ロト編
4～6天空編
7 8 9とそれぞれ単品別世界と見るのが無難だろう。
ただ8に出てくるライアントルネコをどう考察するか。
二人の発言からすると4でピサロ打倒後に8に来たと見て取れるが、モリーがどうやって4←→8の世界に行き来できるの？て話になる。
ラーミアについては3世界から飛んできたと。
6のルビスは3世界のルビスと同一人物なのかどうか。仮に同一だとしても6で3世界から来たとも言ってないし6から3世界に飛来したのかも分からない。
キャラバンハートは7世界から2後に旅の扉でキーファがやって来たと。
この神クラスの作り出した旅の扉で別世界に行き来出来るとあれば、原理は同一世界に(2やら3やら)ある旅の扉の次元超え版見たいな物なのかもしれない。
9はどうする？クリア後のオールスター出演はファンサービスとしとく？
錆びた剣をどう考察するかって話になるけど、ここんとこは神クラスの作り出した旅の扉で2世界からでも持ち出されたと思えば収まるよ。
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 12:25:39 42tUbnJiP
>>701
モリーはバトルロードで発せられるエネルギーを
特殊なマシンに溜め込み時空間移動に使ってるみたいな話が
wiiバトルロードの大会モードであった。
9のゲストは9主がラヴェルの天使の扉を利用して連れてきている説がある。
あの扉は時間も関係なく連れて来れし
アイテムもあの扉から、異世界からの流出物で済ます事も出来る。
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 12:35:35 LEpuIZghO
あぁ、そっか
リッカの宿屋の宿泊客はラヴィエルさんの力さえあれば自由自在か
ショッピング時にメタ発言しまくるロクサーヌさんといい、あの宿屋パネェな
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 12:47:44 alm7mIOb0
すれ違い通信は特別な力は使われてなさそうだ
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 12:49:37 lsIUmn/9O
>>702
なるほど。
モリーはそゆことだったのか。
じゃ9の地図の歴代魔王もそうゆう事にしとこう。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 15:18:24 s42OwF3S0
>>701
3上→6下もな(SFC以降の3)
ルビスに関してはギアガの大穴が閉じた後も勇者転移させたりできるし
アレフガルドと3上の行き来は少なくともルビスにとってはあまり難しくないのかもしれない
4はモリー以外にも不思議のダンジョンという便利な存在があるよな
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 15:36:14 /g08gX1F0
9ではさびた剣をロクさんバーゲンセールやっちゃったから…
量産されてしまったものを3と結びつけていいものかどうか、ね
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 16:08:18 s42OwF3S0
ロトシリーズは元々人間の作ったものだから複製や試作もあるかもしれないし
トルネコ関連のあれやはがねのつるぎ疑惑もあるしな…
9じゃ最終的にオリハルコンメッキするから外見もわからなくなるしな
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 18:01:07 jIEeQycU0
>>706
３上は夢の可能性もあるな。ポルトガかどっかの吟遊詩人が私達は実は誰かが見ている夢じゃないか、ってセリフあるし
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 19:19:54 5TD9AhnK0
６は３下だろ 魔の島あるんだから
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 19:29:33 alm7mIOb0
６が３下ならどうして天界から見た下界が３上なんだ？
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 19:41:02 jIEeQycU0
ムドーの島やら魔の島やらなんやらかんやら
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 19:41:36 5TD9AhnK0
>>711
どんなセリフだっけ？
詩人が謎かけでメルキドのこと言ってたりするから
天界と３下も無関係でないはずだけど
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 19:43:12 lcPPY37E0
魔王が何回か済んだ島は竜王がいたところなんだってさ。
>>711と同種のツッコミもずっと前からあるよね。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 19:55:03 alm7mIOb0
>>713
「ここは 下界に もどるみちだ。
「ひきかえしたいなら そこから
とびおりると いいだろう。
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 22:31:14 GSKBe2Fb0
６が３上ならどうして６下の魔の島があるのが３下なんだ？
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 22:51:41 alm7mIOb0
ムドーの島と魔の島は別物なんだろ
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 23:55:51 4eOQgRr00
>>711
当時、上の世界の更に上空に天界あるだけなんだろ
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/14 23:59:08 lcPPY37E0
天界にはゼニスの城があるんだが。
6上世界のさらに上にゼニスの城があったと仮定すれば、
ムドーの島と魔の島が同じであると言えなくも無くなる、のかなぁ。
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 00:12:07 S4nFS/ww0
3下＝2世界が6世界ってのはマップが違いすぎてなあ
アレフガルドは3→2の400～500年安定した地形を保ってるし
その未来と設定されてるCHでもアレフガルドが沈降したのを除けば安定している
そこから地図が裏返しになるくらいの大陸移動が起こるってのはどうだろ
3下世界が3上→6下の裏側に作られてるってならわからなくもない
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 00:15:30 fHnC5WpK0
アレフガルドは沈降したんじゃなくて、封印だぞ。
7が最初にエスタードしかなかったみたいなの。
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 06:53:24 j76Zb2u5O
>>708
実際問題オリジナルはゾーマに砕かれてるし、ジパングの職人がオリハルコンひとつで複製してるしな。
オリハルコンひとつありゃ作るのに特別な力は要らないわけで。
オリハルコンを素材にちゃんと作れば何本作ろうとオリジナルだしな。
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 10:35:16 af3907Wl0
そういや王者の剣のオリジナルは謎なんだよな
７の王者の剣がそうだったりして
攻撃力が同じだし
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 12:57:06 9kTABi6vO
4時代においてデスタムーアを倒した「勇者」の存在が語られないのは「ダークドレアム」が倒した場合に勇者では無い者が倒すからではないだろうか。
勇者にでもドレアムにでもムーアが倒され結果から夢世界が消滅→天空城ができる
天空というのは6のエンディングで初めて天空城となるから6世界の段階では天空とは言えない。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 14:26:05 buO+yrPtP
>>722
なぜジパングの職人に特別な力があると考えない
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 14:32:07 sqDmhn1NP
>>722
王者の剣：オリハルコン製の剣。大量生産可能。
ロトの剣：勇者が使い込んだ王者の剣。一点物。
混同されがちだけど、正確にはこうじゃね。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 15:51:59 GX4MWy7+O
勇者ロト登場以前はオリハルコンで作られた剣を総称して「王者の剣」と呼んでいたが、
勇者ロトが王者の剣を使って大魔王ゾーマを倒して以来、その名に因んで、
オリハルコンで作られた剣が「ロトの剣」と総称されるようになった。
光の鎧や勇者の盾についても同様。
勇者ロト自身が使っていた装備は完全に朽ち果て、CHの時代にはロトのオーブと化している。
後世に作られたレプリカもまた9の時代には錆びているが、オリハルコンがあれば修復可能なレベル。
トルネコが手に入れたのもオリハルコンで作られたレプリカのロトの剣。
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/15 20:32:10 fHnC5WpK0
キャラバンハートの場合は、ロトの何かしら精神的なものがオーブで残ってるだけだと思う。
オーブが降ってくるシーン見れば分かるけど、
武具の形は仮のもので光の塊でしかない。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 06:15:07 05Jth9KC0
でもDQ世界って「後の世界」といいながらほとんどの街が滅んでることがザラだよね
それがDQ2→CHではローレシアとムーンブルク以外ほとんどの街が現存。
DQにしては珍しく時間経過が少ないと思われるのになぜロトの武具だけ朽ちたのか
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 07:54:54 4OyzlfCD0
復活させるイベントやりたかったとかスタッフ神の都合じゃね
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 08:03:04 HiTBxVfgO
>>729
ロトの言い伝えも忘れ去られて久しくとげんまの一人だかが言ってるから、2からかなりの月日は経ってると思うよ。
別に大陸やら街やら現存してるからって月日が経ってないとそれは違うと思うし。
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 09:09:21 2hmSkOsFO
>>724
それはあまり関係ないでしょ
クラウド城ですらゼニス王と一部の兵士が薄々感づいていたって程度で
地上では変わらず6主人公一行が勇者として歓迎されてる
つか、5の説明書や公式ガイドの文章を見る限り
4勇者の先祖とされる4以前の時代の勇者の伝説自体は存在するんだろう
その詳しい内容は4、5の作中で触れられてないから分からんけど
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 12:21:10 RKGPbZ6J0
間違いが含まれるあれらの文章を正しいと断定するのはどうかと。
正しいと仮定して考察や妄想するのは問題ないと思うが
正しいのが共通認識と言えるソースではないだろう。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 12:45:57 hpMoXFS90
>>733
公式ガイドの文章だとエスタークとデスピサロは混同されてなかったりするけどな。
つか、正しいにしろ間違ってるにしろ「4以前の時代にいた何かしらの勇者の伝説」自体は
あったんじゃないかってことだろ。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 13:33:28 HiTBxVfgO
4以前と言うとはっきり語られてるのはマスドラとエスターク戦だけどその時はマスドラはエスタークを封印するのに手一杯で勇者と共に戦ったなんて話は無いから、その時点では天空の血を引く勇者は居なかったって事になるよな？
天空の勇者は天空人♀が禁を犯して人間とズコバコして生まれた4勇者が天空勇者の始まりと思ってるけど。
6主人公は天空勇者とは直接的な繋がりはないと思ってる。
6からマスドラvsエスターク戦の合間までの天空城の事情は知らんからあえてここは持ち出す気もないな。
6は天空編ではあっても同じ次元の同じ世界ってだけで、4までとは直接的にはあまり因果はないんじゃないかとさえ思ってる。
ただ天空城が6の最後に出来ましたってだけの話でさ。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 14:00:28 NXzEYNat0
>>735
＞勇者と共に戦ったなんて話は無いから、その時点では天空の血を引く勇者は居なかったって事になるよな？
だから4勇者の先祖（ってことになってる？）勇者とやらはエスタークとの戦いの時の勇者とは限らない。
＞6主人公は天空勇者とは直接的な繋がりはないと思ってる。
一応、天空装備の前身とも言えるラミアス装備をしっかり装備できてるから
「直接的な繋がりはない」とは結論付けられないな。
ミレーユみたいなあからさまにモンバーバラ姉妹との繋がりを意識したキャラなんかもいるしね。
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 14:09:32 RKGPbZ6J0
>>734
公式ガイドの文章は４の魔族が勇者の血を引く者を探していたという部分が事実と異なる。
それに天空人に関することも書かれてない。
４以前の時代の勇者の伝説は４では聞けないから
後世で勇者の一族がでっち上げられた可能性も残るな。
リバストやバトレア等の、実際は無関係な勇者の伝説と関連付けられたのかもしれないし
殺されたシンシアが勇者としてカウントされてるのかもしれない。
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 14:15:48 HiTBxVfgO
>>736
ラミアス装備は6時点では天空の力？が加味されてる様でもないし、なんかしら選ばれた人間には装備は可能だったって事じゃね？
6後に天空の力が加味されてからは天空の血を引く勇者や天空人にのみ扱えるようになったとか。
まぁミレーユのその話は姉妹の先祖かなんかだろうさ。
そこら辺はひとつの同じ世界の話だから良いにしてもさ。
まぁマスドラVSエスターク戦以外の4手前の話しも無いに等しいから、4以前の天空の勇者が存在していたのかも分からんしね。
とりあえずおいらは天空編に関しては6は天空外伝的な話しとして捉えてるよ。
4→5は直接的な関係はあるけど、6に関しちゃ、まるで直接的に繋がる部分と言ったらEDの空飛ぶ天空城と卵から生まれたマスドラ？な部分しかないし。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 16:52:25 NXzEYNat0
>>737
＞公式ガイドの文章は４の魔族が勇者の血を引く者を探していたという部分が事実と異なる。
以前から指摘されてたデスピサロとエスタークの混同がないし
そうなるとその部分も間違ってると言えなくなる。
＞４以前の時代の勇者の伝説は４では聞けないから
＞後世で勇者の一族がでっち上げられた可能性も残るな
でっちあげた噂が広まってるという描写は５の時代でも見受けられない
>>738
＞6後に天空の力が加味されてからは天空の血を引く勇者や天空人にのみ扱えるようになったとか
もともと特別な力の持ち主しか使えなかったラミアス系武具なのに
更にそこに制限がかけられたの？
神様でも手に負えないような敵を倒せる可能性のある勇者の条件を
そんな簡単に変えられたりするの？
あと、バトルロードによると６の時点で「天空の武具」って名称だったようだが
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 16:59:54 UNA2mrjH0
VIではクラウド城に行ける武具だから「天空の武具」なんじゃないかな
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 17:12:11 RKGPbZ6J0
>>739
デスピサロ「な なんということだ！ エスタークていおうが たおされてしまうとはっ！
しかし よげんでは ていおうを たおせるものは てんくうの ちをひく ゆうしゃのみ！
まさか おまえたちは……！？」
４の魔族は天空の血を引く勇者は探してたけど
勇者の血を引く者は探してないよね。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 17:49:36 2hmSkOsFO
天空編全体にとっても6ってそんなに外伝的な内容とも思えないな
「天空界とは何ぞや？」という根源的な部分に触れた作品なんだし
6主人公も何で勇者になったのか謎ではあるが4以降の天空の勇者と全く無関係という根拠もない
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 18:10:35 NXzEYNat0
>>740
あくまで夢の世界であって「天空」とは呼ばれてなかったような・・・
>>741
「天空人ハーフ」であることと「勇者の子孫」であることはそもそも相反する
事柄ではないんじゃないかってこと。
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 18:17:37 7XJkNN6v0
世界を征服（人間を滅ぼす）するって、どれくらいの力が必要なのか考えてみた
9までの描写や設定を見てると
イオラ 山が消し飛ぶ
ドルグマなどの120以上の全体ダメージ特殊攻撃 街や村1つを壊滅させることができる
ギガデイン、ジゴスパーク、イオグランデなどの200以上の全体ダメージ特殊攻撃
おそらく大陸1つを更地にできる
マダンテその他300以上のダメージ おそらく大陸を消し飛ばせる。地球に大穴が空く。
神様が青ざめる
少なくともベキラゴン、堅く見積もってイオナズンを唱えられれば楽勝で人間は支配できそう
ですね。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 19:14:55 UNA2mrjH0
>>743
でも実際、物理的に上に行くじゃない。
追加でこれはこじつけだけど夢って空のイメージだしｗ
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 19:37:26 t5Aak2cn0
6のどこぞに、武具を4つ集めたら空の城に行けるということを言う爺さんはいた。
まあ、何でそこに行こうとしたのかのモチベーションは全く触れられてないから分からないけどね。
6のゲーム中には「天空」や「天空の勇者」という表現は皆無。
4のゲーム中には「勇者の子孫」という言葉は皆無。
5のゲーム中にある「勇者の子孫」は「4勇者の子孫が嫁」という主旨だけで、
5のパッケージでのみ勇者の子孫が地獄の帝王～という言葉があるだけ。
6主から4勇者への繋がりはゲーム中では皆無だから、
「ある」とも「ない」とも断言できんよ。
ちなみに、バトルロードでラミアスの剣＝天空の剣であると断言されたと言うのも、ちょっと早計かと思う。
6主がジゴデインを使う時に飛んできた剣が、
公式ガイドに乗ってるラミアスの剣ではなく天空の剣であるだけ。
メッセージとしては、「レックはジゴデインを唱えた」だけだし。
DQMB1の当時に8主はロトの剣を持たされてた。ビクトリーでとどめは変われたけどもね。
これは、筐体の剣がDQMB1ではロトの剣、DQMB2では天空の剣であるから、それだけかもしれない。
むしろ、バトルロードから読み取れる6-4の間を繋げる一番の情報は、
ミレーユが笛で呼んだのはマスタードラゴンだったという点だと思う。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 19:42:37 hpMoXFS90
>>746
レジェンドDQ６でテリーと戦う前に「主人公達は天空の装備を集めてクラウド城に行った」という文があるんだよ。
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 19:54:03 t5Aak2cn0
>>747
そうなんだ。レジェンド6はやってなかったよ。すまん。
ついでに聞きたいが、ドレアムはどう描写されてたんだ？
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 23:23:29 RKGPbZ6J0
>>743
ハーフかつ勇者の子孫だとするなら
魔族が勇者の子孫を探してた描写も存在しないといけないんじゃないか？
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 23:33:33 4OyzlfCD0
あれだろ
天空の血と人間の血が合わさり最強に見えるとかそんな感じ
天空の血を引いた勇者の子孫って自然に天空の血入ってるからここまで書いてめんどくさくなった
細けぇ事はいいんだよ
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 23:33:47 5MZvP3pwO
長い旅の果てにデスタムーアを倒し幻の世界から解放されたぞ
しかし夢の世界の奥底には幻魔王すら凌駕する破壊と殺戮の魔神がいるらしい
帰るついでに倒していこう
たしかこんなかんじ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/16 23:39:22 t5Aak2cn0
ハーフなんてこと、DQ4の時点じゃどこも書いてないような。
そりゃ5のリメイクで足された息子のエルヘブンでの会話じゃねーのかな。
>>751
特に何も無し、ってことか。
エスターク匂わせるものでもありゃ良かったんだがなぁ。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 00:06:55 5MZvP3pwO
バトルロードは原作補完とかするために作ってるわけじゃないからね
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 04:30:24 fN5YKp4aO
そもそもバトルロードなんて本編となんも関係ないし単なるパロディな部分もあるだろ。
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 06:27:05 MKgCx4Gz0
>>749
ハーフかつ勇者の子孫というか、天空の血（4勇者母の血筋）の大元が勇者ってことじゃないか？
エスタークとピサロが混同されてない5の公式ガイドの文章は神の視点のようにも見えるしね。
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 06:51:47 gzbkN79z0
ミレーユ→モンバーバラ子孫のように導かれし者自体が6キャラの血縁者から
選ばれてるって可能性もあると思う。
クリムト→クリフトみたいに皆が皆6パーティの子孫ってわけでもないかもしれんけど。
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 07:51:19 1HWBZ6wBP
>>754
wiiのバトルロードVのシナリオでは
モリーが開発、考案したカードゲームとう設定だしな。
遊戯王みたいにカードから立体画像を浮かび上がらせてバトルしてる。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 12:23:52 MKgCx4Gz0
>>757
一応レジェンドは各本編の物語を追体験するコンテンツだけどな
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 12:39:23 tOLwiw4+0
>>755
４勇者母の血筋の大元が勇者で公式ガイドが神の視点なら
それこそ４でマスドラや天空人がそのことに言及しないのは不自然じゃないか？
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 12:54:17 MKgCx4Gz0
>>759
不自然とか言われても、そこらへんに関する言及が少ないから
天空編は謎が多いんじゃん
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 18:52:53 gzbkN79z0
5でマスドラが「伝説の勇者の一族よ」とか言ってたけど
マスドラがラミアスなどの武具を後に作り変えて天空人しか装備できないようにしたなら
「天空の勇者」は自分で作り出した存在と言えることになるけど
それを自分で「伝説」と呼ぶかなぁ・・・
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:05:17 YoNUK1lP0
6主が後の天空や勇者の血筋の祖と言われてもなぁ。
肯定も否定も無理だわ。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:08:14 CU1297j80
>>746
６で天空って表現はあるよ
ポセイドン王だかが確かいってた
天空の城にいってきたのか的な
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:23:58 CU1297j80
ついでにバトルロードのとどめの一撃でミレーユが呼び出した黄金の竜は
クラウド城らしき所から出現している
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:24:15 YoNUK1lP0
>>763
その台詞はキッチリ把握してないんだけど、
空に浮かぶ城に行けるの台詞を言う爺さんを見てて思ったが、
ゼニス城はデスタムーア来る前から見えてたのかなぁと。
夢の世界が上空に全部見えてたら、天空の城じゃなくて天空の大地って言うよな。
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:26:45 CU1297j80
確かゼニス城攻略した直後に
ポセイドン王に行くと聞けたな 天空（ｒｙ
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:27:21 MKgCx4Gz0
>>763
ただ、伝説の武具を「天空の武具」と表現されたってことは
やはり４、５時代の天空の武具と同一のものってことにはなるでしょうよ
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:35:15 YoNUK1lP0
バトルロードでね。
あの黄色いムドーの島へ行くための貧素なのがマスタードラゴンだってのと、
リメイクじゃ4でも5でも銀色になってるなぁって言うあたりとか。
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:38:43 CU1297j80
いや俺は同一であることを否定してないんだが・・・
ただ天空という言葉自体は６にあるよとだけいいたかった
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 19:40:24 YoNUK1lP0
断定できないものは断定できないと結論づけるのも、
俺は立派な考察だと思ってる。
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 20:46:12 LTF5D7lj0
最近ＧＢＣ版の３完遂？したけど
王者の剣や破壊の鉄球上回る攻撃力でギガデイン使い放題のルビスの剣ってなんなん？
グランドラゴーンってなんなん？
カンダタやバラモスゾンビとかいくらでも出る氷の洞窟ってなん
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 20:53:28 dSnX8F2F0
ルビスの剣＝チートソード
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 20:56:37 oi9qdHlJ0
そもそもよくそこまでいけたな
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 21:56:39 LTF5D7lj0
モンスターメダルのドロップ確率決めたスタッフ頭いかれてやがる
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 21:58:11 R4J7o+Mt0
氷の洞窟と言えば1階がロトの印の形なんだよな
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 22:14:58 1g8OEIuT0
マスドラの件とかで出されてるけどバトルロードなんて参考にならんな
お祭りゲー
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 22:27:34 YoNUK1lP0
>>774
銀メダルまでなら、そんなに酷くないぞ。
GBC3のメダル・DQ7のモンスター心は、9の最強武具練金(乱数制御無)と並ぶ
ドラクエの中でもコンプ難度が高いものだとは思うけど。
>>776
そりゃそう思う人もいてしかるべきだろうな。
1のレジェンドやってて、1勇者と一緒にキミは～って言われて
オイオイってツッコミ入れたくなったし。
ピサロが平気で味方面した上で、敵がデスピサロだったりするわけで、
さらに戦ってる場所がロザリーヒルだしな。
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 23:01:01 1NqVmLqP0
>>775
ロトの印の形のフロアとかグランドラゴーンのいるフロアのＢＧＭが１の竜王のいるフロアのＢＧＭと同じとか
謎は尽きんけど、正直３がまたリメイクされても氷の洞窟は省かれそうな悪寒が
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 23:05:38 dSnX8F2F0
単なる使い回しとか、他作プレイした人へのファンサービス的なのもあるんじゃね
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 23:08:21 YoNUK1lP0
ゼニスの城が、その時の最新ドラクエ縁の城になるかもなぁ。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/17 23:51:20 i0M6SpRJ0
>>765
ゼニス城だけなら選ばれし者は行けたはず
3勇者一行(SFC～)とか、6の伝説装備作った職人(Vジャンソース)とか
後者はデスタム後かもしれないけどSFC3は確実にデスタム前だ
そういや階段は見えてたけど夢の大地は地上から見えてたっけ？
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 01:11:13 Ux9KtwKq0
夢の世界の住人と同じで、地上だと視認できないだろう。
主人公たちには見えたかもしれない。上の穴から下は見えるし。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 06:34:21 26zEI1Az0
>>777
＞1のレジェンドやってて、1勇者と一緒にキミは～って言われて
だからそこは突っ込むところじゃないだろw
5息子、娘が各DQワールドの主人公の物語を追体験するモードってわけだから
追体験する物語自体は本編準拠だよ
＞さらに戦ってる場所がロザリーヒルだしな。
レジェンドDQ4だとピサロ、デスピサロと戦う場所はデスマウンテンに変更されてる
背景自体はエビルマウンテンの使い回しだけど
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 06:54:01 slTpaDR20
・夢の世界の地図に天空に佇む黄金竜が描かれている
・スフィーダの洞窟に黄金竜の像がある
黄金竜がマスドラ、またはそれに類する存在ってことはリメイク6でも確認できる。
そうなるとますますバーバラとの関係が分からなくなるけど・・・
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 13:12:41 52C5OtmFO
テリーのワンダーランドとDQ6に繋がり有るの？
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 15:47:00 QieTRwBf0
「最初の自宅、あれはガンディーノなのかな」と思ったことはあるな
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 16:35:18 jmU9qdsUO
ちょっと待て。
黄金竜は夢世界のゼニスと分裂した本体なんて事はなかったのか。
夢世界は人々の記憶が夢となって現れた世界だよな。ムーアはクラウド城は夢世界に無理やり封印するまでしかできなかったと仮定したらつじつま合うと思わね？
人々の記憶にはあっても夢の中で夢を封印してたみたいな。
実際問題クラウド城は夢世界から現実世界に降りてきて、主人公達とドンパチやってるよな。
ここら辺がよくわからんがババァからもらった粉で見えてただけか。
しかし黄金竜はどこからやってきてるのかすら謎だ。
黄金竜→バーバラなんてどっから発想湧くのか分からん。
単純にカルベローナが滅ぼされたときに本体は消滅して、魂だけが何とか夢世界に逃げ延びた的にしか思えないけど。
6はよくわからん。
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 16:59:29 NJI37kGK0
>>787
黄金竜を呼ぶ時はバーバラがメンバーから外れている
カルベローナの住民の台詞からバーバラならドラゴンにもなれるという話を聞ける
あと、漫画の話だがバーバラ=黄金竜だった
バーバラ=黄金竜とは言われてないけど可能性は高い
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 18:20:26 slTpaDR20
>>787
初期設定ではバーバラ＝黄金竜だったことは堀井本人が明言してる。
かと言って、カルベローナ出身のバーバラが夢の世界の象徴的な存在の黄金竜（マスドラ？）ってのも
違和感あるから、ゼニス城関係である方が整合性あると俺も思うが
リメイクでも中途半端に黄金竜=バーバラを匂わせる描写があるんだよねぇ・・・
あとクラウド城は夢の世界で生まれたから元から現実世界に存在しない
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 18:28:40 sR9kne4LO
７の謎の神殿にも金色の竜のオブジェがあるけど、あれはマスドラなのかな？
近くの石碑には『神につかえる聖なる竜』みたいなこと書いてあるけど。
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 18:43:36 wYUggmEZP
マスドラは神に仕えてるわけじゃなくて、神なんじゃないか？
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:22:19 T8/hN+S80
4や5だとマスタードラゴン銀色だけどね。
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:23:30 2Evm+DwD0
少なくとも７の神は１ターン４回行動したりジゴスパーク連発したりする糞ジジイだな
>>777
モンスターメダルのなにが酷いって銀と銅コンプしないと隠しダンジョン進めないとこだぜ
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:28:14 jmU9qdsUO
>>788 789
なるほど。
となると6は中途半端に設定調整もせずに発売しちゃったのかもしれないな。
DS板やったけど、セリフやらなんやら流してたから、肝心なとこ観察してなかったが。
クラウド城については夢世界を作り出した源とも取れなくもないんだよな。
最後は具現化してクラウド城だけは残ったわけだし。
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:34:42 T8/hN+S80
>>793
>>777は銀まではいけるって書いてないか。
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:49:45 2Evm+DwD0
いや隠しダンジョン進む条件にしては十分鬼畜
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 19:53:19 T8/hN+S80
そうかなぁ。友達いると速攻だぞ。
枚数0でも、あれば行けるから
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 20:19:07 inH1Ni3L0
>>787
ちなみに黄金竜＝マスタードラゴンとバトルロードではっきりいわれてて
モンスターズではマスタードラゴンは白竜王と言われている
バトルロードの竜王のグラフィックは８の竜神王、永遠の巨竜と同じで
竜神王は色が色々と変わる
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 20:21:22 T8/hN+S80
>>798
バトルロードじゃ竜神王は白いんだよね。
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 20:26:35 inH1Ni3L0
色なんて色々でいいのかもしれないなｗ
オリジナル５とかは金だし
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 20:56:49 90yXjp9lO
DSリメイクでグラフィックが
4マスドラ→白(銀)
5マスドラ→白(銀)
6黄金竜→金
になってたのは6で登場した黄金竜≠マスドラの表現なんじゃないのかね
自分がプレイした時はそう感じた
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 21:42:55 sR9kne4LO
キャラバンハートは７と繋がりないみたいだね。
７の不思議な森で、マリベルもキーファも初めて魔物を見た的なこと言ってた。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 21:47:12 T8/hN+S80
テリーも魔物使いとしての話は会話になかったし、
夢と思って忘れるか
ナンバリングには持ち込まないルールが出来てるのかもね。
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 22:01:32 ivyF118G0
ま、10年くらい前に見た夢なんて覚えてないよな
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 22:13:28 uXIt0/8B0
なんといわれようと６は名作だ 好きだ
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/18 22:52:35 oV5NruBC0
>>791
神に仕える竜神ってのもありじゃね？