10/10/18 07:09:20 PSCQFvjJ0
>>328
アルカパのおっさんは天空の武器防具を身に付けた勇者とは言ってるが
天空の血を引いてるとは言ってないぞ。
世界を救った後天空に戻ったという説も伝わってるし、
勇者の子孫も間違って伝わった説の一つだろう。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 08:06:20 NPeXoKa70
>>323
だから４で説明されてたことが、後の時代の５までちゃんと伝わってないんじゃないかって話だろ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 08:12:12 1lQBe9E5O
>>329
「天空に帰った」というのはあくまで一説であって、本当かどうか分からないとおっさんも言ってたから
勇者のその後については間違って伝わってるというよりも諸説分かれてるって感じだぞ？
ただ、そんな説が流れるくらいだから「天空の血を引いている」ことが間違って伝わってるってことはない
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 08:53:11 YPGDR/Wo0
「なに！？伝説の勇者について話を聞きたいだと！？よし！話してやろう。
だいぶ昔の話だが… 闇の帝王エスなんたらが復活し 世界をほろぼそうとしたことがあったんだ。
しかし 天空の武器防具を身につけた勇者がな そのエスなんたらをたおし 世界を救ったっちゅうことだ。
ちなみに勇者の武器防具とは 天空の剣 天空のよろい 天空の盾 天空のかぶと の４つだったそうだ。
え？ そのあとの勇者かい？
う～ん 一説には天空に戻ったとも言われてるけど そこまでは知らんなあ。
まあ 大昔のことだし どっちにしても もう生きてはいないと思うぞ。
勇者の子孫くらいなら どこかにいるかもしれんがな」
これを見る限りだと、4勇者はあくまでエスタークを倒した勇者として伝わっていて
ピサロのことは５の時代には伝わってない模様。
一方、「勇者の子孫」というキーワードは5のパッケージ裏にしか登場していないんだよな。
「天空ハーフ」ということが「勇者の子孫」だと間違えて5の時代に伝わってる様子もない。
リメイクで修正されてたら単なるスタッフの間違いで片付けられたがそうもならなかった。
そこまで来ると4以前の時代にいた「勇者」となると6主人公が絡んでくる可能性も出てくる。
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 09:33:24 PSCQFvjJ0
アルカパのおっさんもパパスも勇者が天空の血を引いていることを知らないようだから
そのことが伝わってるのはテルパドールだけだろう。
「○○王がパパスさまのご子息なら お教えしておかなければならないでしょう。
伝説の勇者の血は 今も生き続けています。
そしてもし世界が必要としたとき 伝説の勇者はよみがえる…と そう伝えられています」
こんなセリフもあるから、伝説の勇者はそれ以前の勇者の子孫と誤解されていてもおかしくない
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 10:12:47 OqDFzB6D0
天空人に6主人公かエスターク大戦の勇者の血でも混ざってんじゃねーの
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 12:55:17 Nq4TcbkZ0
>>333
＞アルカパのおっさんもパパスも勇者が天空の血を引いていることを知らないようだから
>>332を見て、とても知らなかったようには見えないんだが。
でないと、「天空に戻った」なんて説が生まれるはずがない。
４勇者が天空人の血を引いてることは５の世界でも周知の事実なのに
「根絶やしにされた勇者の子孫」という記述があったことの整合性を持たせるとすると
４勇者を勇者たらしめた「天空の血」＝「４以前にいた勇者の血」ってことになる。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 14:21:02 GdX5EI7r0
天空人の血を引いている勇者って言うよりは天空人の勇者って考えられてるんじゃない?
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 17:12:11 PSCQFvjJ0
>>335
天空に戻った説から勇者が天空の血を引いていることが連想されるのは分かるが
天空人の血を引いてることが周知の事実というのは飛躍だろう。
勇者が天空の血を引いていることが周知の事実ではなく、
一つの説としてしか伝わっていない可能性も考えられる。
それなら、４勇者が何らかの勇者の子孫であるという説も存在していてもおかしくない。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 19:28:24 YPGDR/Wo0
>>337
別に飛躍でも何でもなく「天空の血を引く勇者」という前提がまずあって
そこから「天空に帰った」という説が生まれたと考える方が自然だと思うぞ？
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 20:07:14 PSCQFvjJ0
>>338
その「天空の血を引く勇者」が周知の事実だという前提はどこから来たんだ？
テルパドール以外でも広く知られてるという描写は無かったと思うが。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 20:37:50 HcqDr1KQ0
>>332の台詞で、6勇者の子孫ってのは無理あると思うわ。
6主はエスなんたら潰してねぇよ。
デスなんたらだ。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:11:21 Nq4TcbkZ0
・4勇者は天空人と人間のハーフである
・4勇者は（天空人ではない？）勇者の子孫である
上記の二つは全く別の説とするにせよ、実際にストーリー上で触れられるのは前者のみ。
わざわざ全く違う説を説明書やパッケージ裏に載せるとは思えないから
この部分については「天空人と人間のハーフかつ勇者の子孫」ってことじゃないの？
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:14:13 1lQBe9E5O
>>339
いや、少なくともそれを前提にしてるからこそ「天空に戻った」って説が出て来るんだろ。
>>340
よく嫁。
エスなんたらを倒したのは4勇者のことだよ。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:26:54 PSCQFvjJ0
>>342
天空の血を引いてることが周知の事実ではなく可能性の一つとして知られている程度でも
天空に戻った説が生まれるには十分だろう。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:35:31 OqOCtXvgP
結局は人々が口頭で伝えてきた
伝承の文だから真偽は不明って事じゃね。
全てを知ってるマスドラなんかが書いたなら別だけど。
5時代じゃピサロとエスタークは混同されてるし
パパスも血なんか知らずに天空の武具が装備できる者こそが
勇者と信じて旅をしてたんだし。
ビアンカ達がどんな血筋なのかも実際は分らない。
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:50:38 R5JW6KR9O
>>343
そこまで行くとさすがに強引だなぁ・・・
何で周知の事実でもないのに「戻った｣という表現がいきなり出てくるんだ？
「勇者の子孫｣は間違った伝承のにこだわりすぎじゃね？
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:51:01 Nq4TcbkZ0
>>344
＞ビアンカ達がどんな血筋なのかも実際は分らない。
これについてはゲマもマスドラも「伝説の勇者の子孫」と言ってるから間違いないだろ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:00:28 NPeXoKa70
>>341
リアル世界で考えてみろ
伝承とか伝説の類って史実を忠実に伝えてるか？
５の時代では４時代の話はそういうふうに伝わってるって事でいいんじゃねーの？＞パッケ裏の説
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:12:05 PSCQFvjJ0
>>345
周知の事実ではなく可能性の一つでも戻ったという表現は出るだろ
テルパドールの外でも周知の事実であるという描写やセリフを示してくれれば話は早いんだが
４勇者が勇者の子孫という設定は４では微塵も出てこなかったし
５で追加された設定だとしても説明があまりにも無さ過ぎるから、間違った伝承の可能性が高いだろ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:21:47 1lQBe9E5O
>>347
だから5の作中で4勇者の出自が間違って伝わってる様子がないじゃん
「天空人と人間のハーフ」ってのが5の時代では一説扱いなら
「天空に戻った」は一説の中の更なる一説とでも？
それならアルカパの親父もそういう前置きを入れると思うんだけど？
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:24:53 Nq4TcbkZ0
>>348
＞テルパドールの外でも周知の事実であるという描写やセリフを示してくれれば話は早いんだが
その前に「テルパドール以外では周知の事実として扱われていない」という証明をしてくれ
周知の事実でないなら>>332のアルカパのおっさんのセリフもかなり不自然になる
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:27:39 NPeXoKa70
>>349
そんなのアルカパの親父に聞けよ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:30:21 NPeXoKa70
>>349
つーかよく見たらアルカパの親父、勇者の出自については触れてないじゃないか
勇者が魔王を倒した。その後どうなったかって？一説には天空に帰ったとか言われてるけど
本当はどうなったのか知らね。大昔だしどっちにしてももう生きてないだろうけど
これだけで出自に触れてねーぞ
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:34:30 R5JW6KR9O
ピサロとエスタークについては状況的に混同されるのは仕方ないし
実際に5の時代にはエスタークのことしか伝わっていない。
一方、「勇者の子孫｣という表記については上述のような間違って伝わってる描写もない。
本当にあの説明文にしか登場しないキーワードで唐突な事実ではあるが
「間違って伝わった伝承｣と解釈するのも辻褄合わないわな。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:37:26 Nq4TcbkZ0
>>352
だからさー、4の勇者が天空人と人間のハーフ、少なくとも天空関係者ということが
ある程度5の時代の一般的な伝承になっていなければ「天空に『戻った』」という解釈も発生しない。
いいかげんもうちょっと人のレス読もうね？
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:43:56 JS6yohuu0
でもまあ天空の武具を身にまとう天空の勇者が天空ゆかりの者だってのは
予備知識なくても普通の発想だよな
天空に上がったじゃなく天空に「戻った」てことは故郷が天空だと認識されてるんだろうが
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:44:50 NPeXoKa70
>>354
天空に行って装備貰った→倒した後に天空に戻った
これでも天空出身じゃなくても【天空に戻った】の赤は通るぞ。うみねこネタだけど
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:48:59 Nq4TcbkZ0
>>355
そうなると５のパッケージ裏の「4勇者の先祖」とやらも天空ゆかりの勇者だと「認識されている」ってことにはなるね。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:50:53 1lQBe9E5O
>>356
4勇者は天空に行って装備貰っだわけじゃないし（むしろ行くために集めた）
そういう伝承が間違って5に伝わってる描写もないぞ？
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:56:19 PSCQFvjJ0
>>350
伝説に詳しいおっさんのセリフや勇者を調べていたパパスが残した手紙で
勇者が天空の血を引いてることが触れられていない。
公式ガイドのプロローグにも天空の血を引く勇者とは書かれていない。
かつて、世界が暗闇に覆われようとした時代があった。
はるか昔に、平和をつかさどる竜によって地の底深くに封印された闇の帝王―
この邪悪なる存在が復活しようとした忌まわしい時代。強まる邪気に魔物たちは
活発にうごめき、この世界に暮らす人々を恐怖におとしいれた。
闇の帝王を討ち滅ぼす、たったひとつの希望も失われた。知恵ある魔族は帝王
の復活を前に、勇者の血を引く者を執念深く探し出し、その命を絶って脅威の芽
を摘んでしまったのだ。暗黒の気配は日ごとに強まり、人間たちの絶望が大地に
差した影をいっそう濃く彩った。人の世界は、終わってしまうかに見えた。
だが、救世主は現れた。生きのびていた勇者とその仲間たちが邪悪の権化を倒
し、平和は取り戻されたのだ。闇は払われ、魔の勢力の野望はついえた。
それから、数百年の歳月が流れた。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:04:56 1lQBe9E5O
>>359
だからその伝説に詳しいアルカパのおっさんの台詞は
天空の血を引いてることはある程度一般的な伝承になってることは読み取れるじゃん
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:07:14 Nq4TcbkZ0
>>359
地の底深くに封印された闇の帝王＝エスターク
知恵ある魔族＝ピサロ
こっちではエスタークとピサロは混同されてはいないね。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:08:14 EykMZlr10
つーかそもそもアルカパのおっさんは何者なんだよ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:16:26 Nq4TcbkZ0
>>362
ちょっと伝説に詳しい普通のおっさん
彼を通して5時代に伝わってる4勇者の伝説を知ることができるというだけ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:24:22 PSCQFvjJ0
>>360
おっさんのセリフでは天空の血を引くことについては触れられていないし
そもそも一般人が天空人が実在すると知っているのかどうかすら危うい。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:41:09 1lQBe9E5O
>>364
天空の存在は信じられてるのに天空人は信じられていないとでも？
お前さんが引っ張ってきた>>359の文章にしても、エスタークとピサロが混同されていない
正確な伝承も存在することを逆に証明しちゃってるわけだよ。
そこまで行くと「勇者の子孫」「勇者の血を引く者」も単なる間違った伝承では片付けられない。
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:42:51 HcqDr1KQ0
>>342
>天空の武器防具を身につけた勇者がな そのエスなんたらをたおし 世界を救ったっちゅうことだ。
から
>そこまで来ると4以前の時代にいた「勇者」となると6主人公が絡んでくる可能性も出てくる。
でしょ。
会話の中で勇者という単語を二種類に使い分けたなんて、言い出すつもりでもあるまいに。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:46:45 1lQBe9E5O
>>366
もう一度読み直すことを勧めてみる
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:47:35 GdX5EI7r0
>>365
ラインハットのシスターは天空には竜の神様がいるとは言ってても天空人がいるとは言ってなかったな
しかもいるらしいみたいな感じだったし
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:50:05 Nq4TcbkZ0
>>365
>>359の公式ガイドのプロローグは「勇者の血を引く者」の部分以外はかなり正確なんだよね
これを例に出すなら「他の部分が間違ってるから勇者の子孫も正しいとは限らない」とも言えなくなる
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:55:18 1lQBe9E5O
>>368
それを「天空人の存在を認知されていない」＝「勇者が天空の血を引いている」という伝承が伝わっていない
とするのはいくらなんでも飛躍しすぎじゃない？
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:57:03 HcqDr1KQ0
>>367
わかってないようなので、順を追って説明すると
>>332のゲームよりの抜粋部分での「勇者」は明白に4勇者。
>>332は、その「勇者」が6主だとか言い出したから、お前アホだろうと突っ込んだだけだぞ。
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:01:14 PSCQFvjJ0
>>370
天空人の存在が認知されていて、勇者が天空の血を引くことが周知の事実なら
なぜそのことについて説明するセリフがテルパドールまで無いんだ？
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:06:39 4V8TWVSO0
ゲーム内のテキスト配分について言及するなら
プレイヤーにとっても周知の事実だって要素もあるんじゃないか
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:07:27 1lQBe9E5O
>>371
5のパッケージ裏と>>359の文章には4勇者のことを「根絶やしにしたはずの勇者の子孫」「勇者の血を引く者」と表現されている
その4勇者の先祖たる「勇者」とは何者かと言うと6主人公の可能性があるんじゃないかという話
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:12:25 PM6RSLKF0
>>372
そこにやたらとこだわるようだけど、そこまで大した意味はないんじゃないの？
何度も何度も言うけど4勇者が天空ゆかりの存在だと認識されてないなら
一説とは言え「天空に戻った」という解釈も出てこなかったでしょ。
いずれにせよ、4勇者の先祖と認識されている4以前の時代の勇者の伝承とやらも
5の時代には存在するってことにはなるけどね。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:22:24 NWyhmyqxP
>>374
まぁ天空編として話は続いてるから可能性はあるだろうけど
ゲーム内じゃ4勇者は木こりと天女の子とのしか分からないからな。
6と4の間にはエスターク大戦があるから
その頃にも勇者はいただろうし。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:25:47 IFt7Xd6BO
そもそも「天空の血を引いている｣という説明しかされてない4勇者が
未来で「勇者の子孫｣と間違って伝わっているなんて設定を作ること自体が無意味だよね
5を4の未来という設定にした時点で漠然とロト3部作みたいな流れにしようと
敢えて「4より前の時代の勇者｣の存在を匂わせていたんじゃないの？
実際に出来上がった6は謎だらけで繋がりがよく分からんまま終わったけどw
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:27:00 PM6RSLKF0
>>376
エスタークを封印したのはマスタードラゴンであって
その時代に勇者がいたという話は全く聞かない
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:35:51 QXCgnyLO0
>>375
４勇者が天空に血を引いていることが周知の事実という描写が示されてないからな。
４勇者が天空ゆかりの存在だとしても、天空に戻ったという説だけでは
勇者が100％の天空人なのかハーフなのか天空の血が入ってないのか分からないし。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 06:52:17 nTPE3cw/0
>>379
天空ゆかりの存在として認識されてる時点で「天空に関係ない勇者の子孫」というのが
一般的な通説になってる可能性はかなり低くなると思う。
そもそも「4勇者の出自について間違った認識が広まっている」という描写こそ全く存在しない。
真実にせよ誤っているにせよ、4以前の勇者の伝説が何かしらの形で残っていないとそうはならないし
その伝説は4の時代でも5の時代でもゲーム中では直接確認できないから誤ってるかどうかも断定できない。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 07:39:29 ZTZcDLZ80
５を出した時点で、ロト三部作みたいに２主は１主の子孫、２主と１主は３主の子孫
って構想があった説を言ってみる
きこりの先祖が勇者だったとか、６主は天空人（非ハーフ）設定にするつもりだったとか
５リメイクで修正されてない？細けぇ事はいいんだよ
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 07:54:05 0xJmCzHEO
4以前の時代の勇者と言えば6主人公だけど
6主人公一行に関する伝承が4、5で全く聞かないのは
・あまりにも時代が離れているか、マスタードラゴンVSエスタークで吹き飛んだかで全く伝承に残っていない
・作中で触れられないだけで伝承はあるにはある
最初は前者だと思っていたが、後者の可能性もあるにはあるか。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 09:04:41 PM6RSLKF0
>>381
木こりの先祖にしちゃうと今度は「天空ハーフ」の設定の存在意義がなくなるような・・・
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 11:29:30 udqs0RVV0
ゲーム中の登場人物が間違ったことをいうことがあるのかないのか
どちらの立場に立つかで同じセリフを読んでも解釈というか、受け取るものがちがうだろうな。
ゲームなんだから全ての設定をだれかが作っているから、
間違ったことを言う者がいるはずがない、いる意味がないという考え方もあるとは思う。
だが、ゲーム中では真相を知っているものがいない・少ないという
設定として言わせているんだ、という考え方もあるとは思う。
何が言いたいのかというと、立場の違う者が自身の立場を明らかにしないままでは
ゲーム中のセリフを引用して議論しても、それは不毛だと思う。
ドラゴンクエストの世界設定がどちらなのかは証明できない。仕様がない。
どういうつもりだったのか、それこそ神（堀井）に聞かなければわからない。
だから両者とも結局は妄想の域を出ないのだが、
お互いそれを意識していればもう少し柔軟な考えが方できるんじゃないか？
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 11:40:33 NWyhmyqxP
>>383
強力な天空武具を装備する為の条件として天空の血、
その力を使いこなす為の強靭な身体能力を持つ地上の血、
その２つが混ざり合い天空勇者が誕生するとか。
ルーシアは天空人なら天空武器を装備できるみたいに言ってたが
5息子は天空の血だけでは勇者は誕生しないと言ってる。
地上人(地上の勇者?)の血が必要。
いたストだと5主はロトに似てるみたいに言われてたし。
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 12:20:24 PM6RSLKF0
>>385
そうであるにせよ、木こりが特別な血筋である必要まではあるかな？
木こり＝6主人公先祖説自体がモリス発なのでそういう意味でもあまり信憑性は持てないんだが・・・
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 12:31:02 QXCgnyLO0
>>380
天空人についての情報がほとんど得られず、４勇者がハーフだと断定できるようなセリフも
テルパドールまで存在しないのに、４勇者の出自についての正しい認識が広まってると言えるのか？
４未プレイだとテルパドールまで天空人の情報を得られず、
グランバニアに行くまで天空人が実在するとはわからなくなってるぞ。
４勇者以前の勇者の伝説で挙げられるのは、
世界を救うはずの勇者が殺されたという情報が世界中に広まっていて、
殺されたのは偽物ということが知られていないことだな。
殺された勇者と世界を救った勇者の二人の勇者がいたと認識されている可能性がある
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 12:39:54 PM6RSLKF0
>>387
＞殺された勇者と世界を救った勇者の二人の勇者がいたと認識されている可能性がある
・根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた（パッケージ裏）
・生きのびていた勇者（>>359）
ちょっとその解釈は厳しいなぁ・・・
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 13:02:54 QXCgnyLO0
>>388
根絶やしにしたはずの勇者（殺された勇者）の子孫（世界を救った勇者）が生きていたと解釈できるし
ＤＱ４でも、クリア後世界中に真実が広まり間違いが訂正されたとは思えない。
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 13:03:49 10sK0xwu0
一般人のおっさんも天空に帰ったんじゃね？って言ってることから
4勇者は天空人そのものか天空人の関係者だと思われていると考えられる
そのうえで勇者の子孫云々の話が出てくるのならば
天空に勇者の血筋が残ってると考えた方がいいんじゃないかな
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 13:17:09 nTPE3cw/0
と言うか、「4勇者が天空人ハーフだと一般に広まってたかどうか」なんて本来なら
議論するようなことではないと思うんだけどな。
直接的には語られなくても、アルカパのおっさんの「一説には天空に戻ったとも言われてる」で
十分に類推できる部分ではある。
否定したいのは「4勇者は過去に存在した勇者（6主人公？）の子孫」の部分だろうが
そのために「4勇者は天空人ハーフということは一般的に知られていない」だの
「殺された勇者と世界を救った勇者の二人の勇者がいたと認識されている」だのは
ちょっと無理のある仮定になっちゃってるような・・・
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 13:24:56 9fMoC80H0
マスドラと村人が保険のためと、ソロとソフィアを同時勇者育成シナリオか。
んでピサロの襲撃時にプレイヤーが選ばなかった方が殺害され、
片割れは泣きながら山を下ると。
なんて鬱展開なんだ。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 13:48:31 QXCgnyLO0
>>391
人気あるテーマは議論が尽くされてしまっているから
細かい点がテーマになってしまうのは仕方ない。
仮定に無理があるなら何故無理があるか指摘してくれ。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 14:19:30 NWyhmyqxP
>>392
実際に育ててくれた父母や村人は魔族に皆殺しにされ
幼馴染も自分の身代わりになって殺されてて
1人で泣きながら山を降りてるからな。
村が魔族に襲撃されるのもマスドラは予見済みで
シンシアは最初から身代わりになるためにモシャスを覚えたのかもしれない・・・
全ては4主を勇者として戦わせるため必要だったと。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 15:48:22 udqs0RVV0
・自分にとっては受け入れがたい解釈
・それはそれとして、純粋にある仮説があって、それが成立するのには無理がある
この2つは別物だということに気づかなければ、この手のスレは不毛。
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 16:51:26 nTPE3cw/0
>>393
細かい点を議論のテーマにするのが悪いなんて言っていない。
「4勇者は過去に存在した勇者（6主人公？）の子孫というのはあり得ない」という結論ありきで
「4勇者は天空人ハーフということは一般的に知られていない」
「殺された勇者と世界を救った勇者の二人の勇者がいたと認識されている」
なんて仮定を強引に立てるのはどうなのよ、ってこと。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 17:13:08 QXCgnyLO0
>>396
4勇者は過去に存在した勇者の子孫という説に対して反論してるだけなんだが
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 17:27:37 10sK0xwu0
つっても公式で明言されてるからなぁ…
説明書に書いてあることまで否定しだしたら、このスレの前提>>1から崩れるべ
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 17:37:37 QXCgnyLO0
>>398
説明書に書いてあるなら
はるか昔、邪悪なる意志により復活をとげた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。
これも否定できないのか
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 17:45:40 10sK0xwu0
エスタークとピサロがごっちゃになってるだけで
大筋は間違ってないしなぁ
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 17:53:47 QXCgnyLO0
つまり話が正確に伝わっていないということだな
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 17:56:35 10sK0xwu0
でも嘘が伝わってるわけじゃないよ
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 18:10:23 QXCgnyLO0
でも事実は曲げられてるな
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 18:14:41 10sK0xwu0
でも元々の事実は存在するわけだしね
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 18:22:27 QXCgnyLO0
説明書に完全に正しいとは言えない文章が載っていることもあると
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 18:32:31 nTPE3cw/0
>>405
お前さんはたぶん昨日のID:PSCQFvjJなんだろうけど
自分が貼った>>359の公式ガイドのプロローグではエスタークとピサロはごっちゃになってないけど
そこでも4勇者は「勇者の子孫」とはっきり書かれてはいるけどな
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 18:34:27 10sK0xwu0
そりゃ完全に正しい文書を載せちゃうと、完全なネタばれになっちゃうし
少なくとも嘘を載せてない以上、勇者の子孫云々も完全に否定できないんじゃない？
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 18:51:15 QXCgnyLO0
>>406
勇者の子孫とは書かれていないだろ
ピサロは勇者が天空の血を引いてることを知っているから
勇者の血（天空とのハーフである血）を引く者を見つけて殺したととれなくもない
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 22:28:59 ZTZcDLZ80
ニホンゴムズカシイヨ
>>359
の文だと、魔族が殺したのは偽物だった、ってのが伝わってるのか
魔族が根絶やしにしたはずの勇者一族に生き残りがいた、って伝わってるのか微妙だな
はるか昔の出来事の伝承だし、ドラクエ世界的に史実を残すには口伝か本・石版しか無いし
間違った情報とかが混ざったのが伝わっててもおかしくはないんじゃなかろうか
ゲーム中に出てくる人がみんな正しい情報を言ってるとは限らないわけだし
それに伝承とか神話系って、後の時代で原典と内容変えられてるのよくあるし
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 23:05:42 FxEPxGOeO
妄想
6から数年後、地獄の帝王エスタークが出現し、世界に災いをもたらした。
6主人公は伝説装備を纏い、天馬の塔を登り、ゼニスの城に辿り着いた。
そこでバーバラに再開した6主人公は、バーバラと、若き竜神族プサンと共にエスタークに挑み、
エスタークと進化の秘法を地の底に封印することに成功した。
ゼニス王から神の座を譲られたプサンは竜神マスタードラゴンを名乗り、
6主人公はレイドック王位を捨てて天空に留まり、バーバラと結婚した。
こうして6主人公は初代「天空の勇者」、バーバラは初代「天空の花嫁」、
伝説装備は天空装備、天馬の塔は天空の塔、ゼニスの城は天空城と呼ばれるようにった。
そして、天空の勇者の伝説が始まった。
天空装備は正確には「6主人公の血を引く者だけが装備できる」のだが、
天空城に残った6主人公の子孫は当然全て天空人のため、後世「天空人だけが装備できる」と思われた。
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 23:59:23 0xJmCzHEO
>>409
日本語が難しいんじゃなく、強引に斜め上の方向に解釈するからおかしくなるだけ。
死んだのが偽物かどうかは大して重要じゃない。
魔族が殺そうとした勇者が何らかの形で生き残っていたってこと。
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 00:02:12 fkFBshRR0
「地獄の帝王を倒した勇者は過去に存在した勇者の子孫と伝えられていますが
正確には天空人と地上人のハーフであってそんな事実はございません」
とかこんなことを5の作中で語られていたわけでもないし、
4勇者の出自について「間違った伝承が残っている」という描写自体が皆無のような・・・
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 00:06:18 gx4oyTf30
天空人に勇者の血が混じってれば全部解決じゃね？
6主人公がバーバラ孕ませたんだよきっと
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 01:11:17 IK41nYvs0
>>412
天空とのハーフであることが周知の事実という描写も存在しないような…
そもそも>>314や>>359が間違った伝承なんじゃないのか
ピサロが執念深く探したり根絶やしにしたはずなのは天空の血を引く勇者であって勇者の子孫ではないし
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 07:09:53 +mGhiNtb0
>>414
＞天空とのハーフであることが周知の事実という描写も存在しないような…
アルカパのおっさんのセリフだけで十分
変に斜め読みな解釈さえしなければ「天空に戻った」説だけでその点は類推できるが
＞ピサロが執念深く探したり根絶やしにしたはずなのは天空の血を引く勇者であって勇者の子孫ではないし
>>359はピサロとエスタークは混同されていないし、ほぼ4の物語と一致してるけどな
その上で「勇者の子孫」となってる理由を考えると天空人の血の大元に勇者がいる可能性が出てくる
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 07:39:12 o11EKi9v0
６主→天空人→４主カーチャン→４主
って考えれば一発で解決なんだけどな。勇者の血筋設定
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 07:55:42 fkFBshRR0
>>415
少なくとも4勇者は天空ゆかりの人間だということを前提に「天空に戻った」説が生まれたんだろうし
そうなると4勇者の先祖（だと思われてる）勇者も天空関係の人物ということになるな
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 08:06:28 Dw2hfSdEP
天空女が6勇者の血を引いてた。
6勇者の子孫は地上にも数多く散らばってたが、
みんな魔族に皆殺しにされた。
マスドラの監視下にいた天空女の子供だけが
山奥の村に隠され、命がけで村人から守ってもらい難を逃れた。
これでいいんじゃね。
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 08:10:17 o11EKi9v0
>>418
４作中で天空人の先祖に勇者がいるって情報聞けないけど、作中で全ての情報得られるわけじゃないし
それでFAかも
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 14:26:43 +mGhiNtb0
>>418
＞6勇者の子孫は地上にも数多く散らばってたが、
＞みんな魔族に皆殺しにされた。
そう考えると天空の鎧を装備したリバストのことも辻褄合うんだよな
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 14:49:51 VksOWJx1O
6勇者の手元には伝説装備があるんだし、
やっぱり6勇者はED後に天馬の塔からクラウド城に辿り着いて天空人の先祖になったと思う。
EDは「6勇者が王位を継がない可能性」を暗に示しているとも取れるし。
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 14:56:38 jDqRNdch0
しかし子孫が地上に多数散らばってたと考えるなら
王位継いでてもらったほうが拡散させやすいよな
エスターク大戦の際に勇者の血脈が滅ぼされかかったのを
マスドラが天空人使って保護したってのは？
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 15:10:28 IK41nYvs0
テルパドールの仲間のセリフによると
勇者が天空人とのハーフということは知られていないようだな
フローラ「勇者さまについては
いろいろな場所で 語られていますが
ここは とくに多いようですわね。
フローラ「勇者さまの お供をなさった方が
つくられた国なら その言い伝えが
多いのも うなずけますわね。
フローラ「伝説の勇者さまは 天空の血を
ひいていらっしゃったのですね。
ビアンカ「勇者って 天空人の
子供だったのね。でも 天空人には
どうやったら 会えるのかしら？
デボラ「ここまでたくさん 勇者の話が
残されているっということは やっぱり昔
勇者は 本当に いたのかもしれないわね。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 15:21:17 IK41nYvs0
>>415
ピサロが勇者の血を引く者を探していた事実は無いが
４勇者が勇者の子孫説は間違った伝承を根拠にしている説ということでいいのか？
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 18:14:44 +mGhiNtb0
>>423
デボラのセリフを見る限り、勇者の伝説自体にそんなに詳しくなさそうだが。
>>424
何でそうなんの？
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 18:26:55 +mGhiNtb0
ビアンカ「う～ん… あのおじさんって
大酒のみで いつも
酔っぱらってたのよね。
ビアンカ「そんな人が 勇者の話に
くわしいなんて……
今の話 信じていいのかしら？
アルカパのおっさんに対してもこの反応だから元から勇者の伝説に関して詳しくないと思われる
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 18:33:24 jDqRNdch0
重要な情報持ってるモブキャラにその手の仲間会話はつきものだったりするからな…
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 19:16:34 IK41nYvs0
フローラ「秘法の力で進化した生物を
打ちたおしたのが 伝説の勇者さま
と聞いていますわ。
ラインハットでのセリフだが
勇者についてそれなりに知識があるフローラでも
勇者が天空の血を引いていることは知らないようだ。
これだと勇者がハーフであることが周知の事実とは言い難く、
間違った伝承がはびこる余地があると思えるが。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 20:57:03 +mGhiNtb0
>>428
フローラが知ってるかどうかだけで、間違った伝承として「4勇者は勇者の子孫」と伝わってるようにも思えないが・・・
「てっきり人間の勇者の子孫だと思ってました」とかそういうセリフがあるならともかく。
天空人ハーフもアルカパのおっさんみたいなある程度詳しい奴ならテルパドールの人間でなくても知ってそうな様子だけど。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 21:06:45 QrawKlL/0
ピサロの場合、過去がどうとかよりも
地獄の帝王が勇者(勇者の末裔ではない)に倒されるという予言が成就しないように
先に勇者殺せってだけじゃないのと。
5で語られてる勇者は、全部4勇者のことだと思うけどなぁ。
パッケージ裏以外は。
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 22:37:30 IK41nYvs0
>>429
間違った伝承として「4勇者は勇者の子孫」と伝わってるとはまだ言ってないぞ。
ある程度詳しい奴しか勇者が天空の血を引いてることを知らないなら
勇者はハーフとは思われず普通の人間だと間違って伝わってる可能性があるだろ。
他にも間違って伝わってることがあるかもしれない。
それと、アルカパのおっさんのセリフでは勇者が完全な天空人なのか
ハーフなのかそれともハーフでない普通の人間なのかどうか分からないんだが。
勇者について調べていてある程度詳しいはずのパパスの手紙にも書かれていない。
ある程度詳しい奴なら知ってそうな様子とは何を根拠に言ってるんだ？
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 23:16:15 fkFBshRR0
>>431
＞ある程度詳しい奴なら知ってそうな様子とは何を根拠に言ってるんだ？
だから「天空に戻った」という説が発生する土台として
4勇者はもとから天空関係者という認識があったんじゃないかってことだろ
お前って自分の意見を押し通すばかりでまったく人のレス見てないのな
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 23:24:26 jDqRNdch0
天空ゆかりの者≠天空ハーフ、だよな
また、たとえおとぎ話としては天空人の子だとされていても
過去の現実、確定情報として認識してないってこともあるかもしれない
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 23:30:17 LWhaNu2KO
天空ゆかりの者に天空ハーフだってことも含まれるだろ
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 23:33:36 BIUqAMoQO
天空の血筋であることと勇者の血筋であることは相反する事柄でもないだろ
天空の血筋も大本をたどれば勇者の血筋に行き着くことも十分にありえる
それでやっとリバストのことなども辻褄合うようになる
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 23:53:42 IK41nYvs0
>>432
「天空に戻った」説から4勇者は天空関係者と認識されてるのは分かるが
なぜそれで勇者がハーフだとおっさんが知っていると断言できるんだ？
だから完全な天空人なのかハーフなのか一般人なのかわからないと言ってるんだが。
それともビアンカ、フローラ、デボラやその周囲の人物以外にとっては
ハーフであることが周知の事実なのか？
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:13:08 raW3A7Mm0
5のキャラは4勇者の子孫かどうかが問題なだけで天空人の血という話題は殆ど出てないような。
会話システムまではフォローしきれんが。
4勇者が、天空と関係あるのは当然として
天空人の血がどうとかなんてのは4ピサロの時点であんまり重視してる台詞無い。
お前勇者だから殺すって程度。
ま、天空城の人間にとっては凄く重大なことのようで、一緒にくらさないかとかしきりに言うが。
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:22:05 OBi3Nnry0
伝承やら昔話からすると完全な天空人か天空人ハーフかはわからんが
4勇者は取り敢えず天空関係者だとは思われてる
そのうえで、勇者の子孫という情報があるのなら
天空人≒勇者の血筋って認識があるんじゃなかろうか
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:22:16 ePQpRjnrO
>>436
ハーフであろうとそうでなかろうと、4勇者が天空ゆかりの人物であることが共通認識ならば
パッケージ裏などに書かれてる4勇者の先祖とされる過去の勇者も天空ゆかりの人物ってことになる
いずれにせよ4以前の時代の勇者の伝承とやらが4、5世界には存在していて
その人物も天空に何らかの形で関わっていなければ4勇者の先祖という伝承は生まれない
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:24:30 raW3A7Mm0
>>438
天空関係者という表現を、天空人以外の一般人がやってるかどうか
ってのが今の流れの争点だと思ったんだけど。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:26:48 raW3A7Mm0
>>439とかも顕著だけど
「ゆかり」「関係者」って、どの程度のことを指してるんだろうね。
「血をひく」なんて具体的だけど。
ま、エスタークやマスタードラゴンの話が欠片も6になかった時点で
妄想しかないのが現実だが。
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:28:44 OBi3Nnry0
>>440
地上人が「勇者は天空ゆかりの者」って情報を知ってるじゃん
それを無視するのはどうかと思うが
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:31:55 Px+TlZSE0
5で4勇者が天空ゆかりの人物だと判断された理由は天空装備を身につけてたからだろ?
勇者が何者か?とか血筋がどうとかは何も知られてないんじゃないだろうか?
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:40:44 raW3A7Mm0
「ゆかり」や「関係」の定義をわざとぼやかして話を続けるということがFAだな
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:42:20 OBi3Nnry0
少なくともテルパドールでは勇者が天空の血筋って伝わってるしなぁ…
むしろ天空ゆかりの者＝天空装備してたからって判断はどこから来たんだろう
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:49:03 cGv+n5fE0
並の人には扱えない、天空の銘が入った装備品ってだけで一般人には十分じゃないか？
テルパドールはジプシー姉妹ゆかりの地と思わせる描写があることだし
ミネアあたりがしっかり伝承として色々残してたんだろう
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 01:06:41 OBi3Nnry0
＊「う～ん 一説には
天空にもどったとも 言われてるけど
そこまでは知らんなあ。
っつーことは、勇者は天空人とのハーフというより、
天空人そのものと考えられてんじゃないかなぁ
天空に行ったとか登ったじゃなく、戻っただから
そもそも勇者は天空から来たって認識があったとか
まあ、その根拠が普通の地上人が装備できない天空装備ができるから
ってのでもいいとは思う
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 07:02:33 rWlgxhie0
>>441
4勇者が天空ハーフってことを知らない連中が4勇者をどういう血筋かと思ってるかの
描写が全くないから何とも・・・
ただ、パッケージ裏や公式ガイドのプロローグに載ってるのが一般的に伝わってる伝承なら
4勇者が過去に存在した勇者の子孫だと思われてるってことになる。
しかし、天空ハーフという具体的なことまでは知られてなくとも
「天空に戻った」説が生まれる程度には天空にゆかりがあるとは一般的にも思われてるなら
その4勇者の先祖とやらも天空ゆかりの人物ってことにならなければならない。
あと、6にはマスタードラゴンの方が欠片くらいには存在を匂わされてるぞ？
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 09:47:45 agGZAoEG0
6リメイクェ・・・
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 11:35:42 G961gD+Z0
複数の吟遊詩人が「私の考えた勇者ストーリー」をあちこちで歌った結果
４主が勇者の子孫だったりマスカークとピサロが混同されてたり
天空に戻った天空の勇者様物語になってたり
そういう事なんじゃね
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 12:48:03 h2pwFHuU0
>>450
「天空に戻った」説みたいに一説にすぎないものは一説と明言される気がするけどね
仲間会話でのフローラも4勇者の詳しい血筋は知らなかったというだけで
「天空とは関係ない地上の勇者の子孫」だと信じてたそぶりまではない
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 15:36:29 G961gD+Z0
>>451
別に信じてなくてもいいんじゃないの
４勇者の正確な血筋とか出生は知らないんですよね。いろんな説あるみたいですしー
ってな感じで
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 16:59:53 cGv+n5fE0
>>450
つまりホイミンのしわざか
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 17:40:35 G961gD+Z0
>>453
「ピンクの鎧のダンディな髭戦士ライアンさんと勇者達物語」とか語ってそうだな
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 18:02:17 A943aedPO
３の考察で
現実に似た世界とアレフガルドは
単純に上と下ではなくて
ギアガの穴によるタイムワープ
っていう考えが主流？
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 18:38:57 yMJepR/YP
>>455
地下世界アレフガルドとかはよく聞いてたけど小説やロト紋だけの設定なんだっけ？
どちらにしろ通常の移動手段では行けない分断された異なる世界。
タイムワープはないと思うけど。
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 18:55:15 rWlgxhie0
>>452
信じる信じないというより一般的にはどういう伝承が伝わっているか
>>456
DQ9のゾーマの説明で「無能な部下に嫌気がさして地下に引きこもった」とか書いてた
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 18:59:10 G961gD+Z0
>>457
「一般的にはそう伝わっています」なんて発言がゲーム中で聞けない以上
結論なんざ出せないだろ
４未プレイの人へのネタバレ配慮のために４主の出生に関しては伏せて曖昧にしてるのかもしれんし
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 19:28:06 N2bw1VvTP
>>457
ゾーマはゾーマ城の地下階にいるんだから、
アレフガルド全体が地下世界でなかったとしても
その書き方は間違いにならないのではないかな。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 19:56:54 cGv+n5fE0
>>455
単に3上の地面に空いた穴がアレフガルドの上空に繋がってるだけかと
6下と2反転地図が似てるって説見てからは
むしろ地面を挟んだ裏表の存在なんじゃないかという気もしている
(※地球空洞説的なイメージで)
2のルビスの祠も海底だし、海の底に通路があるのかもしれないのかなと
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 21:22:35 RHNF5Znr0
>>451
＞天空に戻った」説みたいに一説にすぎないものは一説と明言される気がするけどね
それはどうだろうか？ 自分が考えついたり、支持したりする説に自信があるなら
多くの説の中の一つみたいに謙虚な物言いじゃなくて、
この説こそ唯一無二の正解みたいな言い方になるんじゃないか？
お前らが自説を持ち出す時に、個人的にはとか自分だけかもとかの前置きが一切ないのがいい証拠。
‥‥なんじゃないかなあと、個人的には思います。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 21:23:36 zK1FWgJqO
>>459
自宅警備員と同義の引きこもりかよｗ
>>460
まぁ、トーラス形の世界で内部は地球と同じと考える方が無理あるわな
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 22:54:39 h2pwFHuU0
>>458
＞４未プレイの人へのネタバレ配慮のために４主の出生に関しては伏せて曖昧にしてるのかもしれんし
いや、結局テルパドールでその点はネタばれされるけどね
パッケージのエスタークとピサロの混同やアルカパでエスなんたらの話しか聞けないのは
そういう配慮もあるんだろうけど。
>>461
一般的には勇者の詳しい血筋については知られてないものの
勇者の血筋について別の伝承が広まってる描写はないってことだろ。
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/22 04:50:20 cYHVUzJg0
３ラストで次元の穴が閉じたっていわれるから
直接つながってるわけではないはず
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/22 13:33:13 c2WIpcopO
次元の穴って表現はしてない
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/22 16:39:24 cYHVUzJg0
「ゾーマが滅び別の世界に通じていた空間の穴は閉じられたようです。
そしてここアレフガルドは光りあふれる世界として歩み始めたのです。
この土地に骨を埋めなさいまし。
空間の穴か 細けえな
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/22 17:56:17 nZMNMT240
＞この土地に骨を埋めなさいまし
これって遠回しに「お前一生帰れないから」って言ってるように聞こえるんだが…
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/23 01:51:54 1C/9DEs3O
>>301>>385を見るにｴﾙﾍﾌﾞﾝ一族はどこ産の血統なのかな？
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/23 03:18:46 CzNR8nO10
バトルロードビクトリーのレジェンドDQ6ではラミアス系武具のことを
「天空の武具」とはっきりと言っちゃってたな
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/23 16:59:09 t2mjM8Nd0
ローレシアとサマルとムーンでミナデインできるのと同レベル
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/23 23:36:35 CzNR8nO10
>>470
何だかんだであいつらも3勇者の血を引いてるわけだし
（個人的には個別にとどめの一撃が欲しかったが）
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/23 23:39:33 c3/YsQOS0
>>468
エルヘブンはマーサの血筋だっけ？
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 09:06:06 aYpKFK9K0
マーサがエルヘブンの血という表現が正しいんじゃないの。
そのルーツが4や6に出てるのか？という問が>>468。
魔界の扉を管理っていうと、まぁゴッドサイドかねぇ。
海の中の孤島から、陸の中の孤島になってるし
天空の塔からも離れすぎってのが気がかりになるが。
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 11:20:33 sOx5KJGL0
>>473
魔界の扉の管理と言うとゴッドサイドっぽいけど
魔物を改心させたり、人間に変えたりとまでなると
また別ルーツのような気もするんだよなぁ・・・
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 11:37:20 nAhApdCk0
>>469
後に天空の武具になるのは確実だから間違ってないだろう
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 12:17:20 BFYsHvg50
>>474
まさかのエルヘブンの起源はピサロ説
元魔族の王の系譜なら魔界の扉を管理しててもおかしくはないだろうし
魔物と心を通わせられるとなると
まあテリー→ピサロと同じくらいのトンデモだろうけどな
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 12:58:26 sOx5KJGL0
でも、テリー→ピサロは何だかんだでありそうではあるぞ
姉の方は結構ガチでモンバーバラの姉妹と血縁っぽいし
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 20:49:12 cnjVUBJ4O
５主の魔物使いまで伝わっていくわけだし、何らかの繋がりはあるようにも思えるんだけどね
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 22:23:57 BFYsHvg50
魔物使いと言えば、モンスター預かり所の爺さんって何者なんだろ
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 22:33:33 +KGiu/vu0
本名、畑正憲
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 23:59:35 nAhApdCk0
14 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age] 投稿日：2010/09/04(土) 13:24:12 ID:m6JQ/ZVB0
ミルドラースは、ドラクエ４の勇者の成れの果ての姿なんだよ。
「ドラクエ４のエンディングに出てくるシンシアは勇者が見たまぼろし」というネタがよくネットで言われてるじゃん？
そのあとで勇者は、両親や恋人を失った元凶はマスタードラゴンにあると気がつくわけだ。まあこれは実際そうだし。
そうしてマスタードラゴンに復讐しようするんだけど、失敗して魔界に叩き落とされる。
元の世界に戻って復讐を果たすために力を求めて、そのまま魔王化。
マーサをさらったのも単にその魔力云々だけじゃなくて、無意識のうちに母性を求めたからなんだよ。
これならミルドラースは元人間という設定や、ドラクエ４→５という時系列にもかみ合う。
何よりどっちも同じ緑色だしな！
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 00:23:47 Rp7VBqlb0
両親はともかく、シンシアが死んだのはマスドラ関係ねーだろ
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 01:19:49 fktZsvn90
ミルドラースが４勇者だとすると
既に子供がいるはずなのに進化の秘法を使って復讐しようとしたことになるし
５勇者は子孫にあたるから会話でそのことに触れないのも気になる。
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 02:28:54 xVZ2tX650
５勇者って本当に４勇者の子孫なのかね
嫁候補３人の出自が謎すぎる
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 06:56:13 SJWolWU30
>>484
その点はマスドラさえ「伝説の勇者の一族よ」と言ってたから疑う余地はない
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 10:10:46 Q8P0cKbk0
伝説の勇者の一族はたくさんいて
たまたま捨て子の嫁候補3人の子供が勇者となったのか
伝説の勇者の一族は嫁候補3人しかいなかったのか
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 10:31:40 aUoE6alK0
>>482
勇者の村って村全体で勇者育成、魔物攻めてきたときは全員で戦いに行ってるから
「マスドラがそういう命令したからシンシアも戦いに行って死んだ」って考えられなくもない
何の指示もなく村全体がそういう思考になってたら勇者信仰ってレベルじゃねぇ
ビアンカ、フローラ、デボラって３人とも拾われっ子だったんだっけ？
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 15:04:21 YGB14ZlN0
なんで捨て子になってるんだろうな
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 15:50:05 SJWolWU30
嫁の本当の両親に何があったのかが謎なんだよな
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 17:56:40 vMBrWbATO
その辺って日安価の父親が何か語ってなかった？
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 18:24:55 VTJQeYvxP
>>488
天空城が落ちた時に一緒に地上に落ちてきて、親は子を庇いながら死んだとか。
かってに想像してたけど年代が違うか。
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 18:27:28 zVl/OA4BO
そもそも嫁さん側が天空の血筋ってのは確定事項でいいの？
ｴﾙﾍﾌﾞﾝ→天の国には置き換えられないのかな
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 18:28:50 SJWolWU30
>>492
だからゲマもジャミもマスタードラゴンまでもがそう言ってます
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 19:00:00 lJMNthsq0
>>474
魔物を進化させたり、動物しゃべらせたりする進化の秘法は確かに
元人間のミルドラースやジャハンナの元魔物の人間と関係あるかもしれないかなぁと
思わなくはない。
魔物→人間のサンプルならホイミンがいるから、ここの情報はもうちょっとあれば良かったが。
>>476
ピサロが始祖だとデスピサロラスボスの話から繋がらないのでダメかと。
それと、元ロザリーヒルからエルヘブンという流れだと、
エルヘブンにエルフやモンスターが全くいないことがちょっとなぁ。
神官みたいな人が何人もいたゴッドサイドの方がそれっぽいかな。
>>487
考えられなくもないというより、そこまでこじつけてようやく間接的にだな。
普通にプレイしてれば、ピサロとその部下に村ごとシンシア虐殺蹂躙だとしか記憶に残らん。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/25 20:34:54 0CpodMQz0
ホイミンって元人間なのか
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 17:21:34 g85c8ou90
えっ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 17:23:55 4wzJNPRx0
>>494
＞ピサロが始祖だとデスピサロラスボスの話から繋がらないのでダメかと。
テリーを始祖として魔族（ピサロ）とエルヘブンに途中で分化したとかかも。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 17:35:46 1EHirw370
疲れてたぜｗ
ホイミンが人間になるなんて話あったけ？
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 19:16:24 jR6Z7w5Z0
>>497
何が言いたいのかよくわからんぞ
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 19:19:20 8G9oCwSd0
１章の終わり頃になると
「これから人間になる方法を探す旅に出ようかな」みたいな事を言ってる
進化の秘法で人間化したのか、「知られざる伝説」のようにマスドラに
転生させてもらったのかは不明
ロザリーヒルにもモンスターがいるし、動物と一緒に実験してもらった可能性も
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 19:31:57 g85c8ou90
テリー（モンスター使い）
↓ ↓
ピサロ一族（魔族） エルヘブン
↓
マーサ
こう言いたいのか？
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 19:42:23 jR6Z7w5Z0
>>501
それを主張したいことは分かる。
ピサロを無理に絡ませる必要が分からなかった。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 19:59:10 0f26yv2VO
>>498
むしろ、そこをとったらホイミンって何なんだよってレベルだぞ
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 20:05:14 /aajR7wZ0
テリーとピサロについてはまず
・外見（銀髪と平行四辺形目）
・剣士と魔剣士
・魔物使いと魔王
このあたりが共通点ではあるね
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 22:30:36 jR6Z7w5Z0
三行目以外はククールもだな。
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 22:44:12 g85c8ou90
平行四辺形目は鳥山の数少ない顔パターンの一つでしかないような…
ククールはもろトランクスの顔長くした感じだし
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 23:49:43 /aajR7wZ0
ククールは顎がゴツれてしゃくれてるから微妙にテリー・ピサロと顔が違う
何より8は天空編でないから似てても無関係なのが確定してるけど・・・
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/26 23:53:43 BtuiJ2BEO
まぁ、4のキャラでテリーに容姿やタイプ的に１番近いのはピサロではあるな。
ハッサンはアリーナ、ミレーユはモンバーバラ姉妹、6主人公はもちろん4勇者と色々考えられる組み合わせの中では。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:01:36 jR6Z7w5Z0
見た目だけなら、アリーナってバーバラじゃね？
鳥山明の絵で言うことじゃないとも思うけど。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:27:41 IoVx4f9Y0
>>509
アリーナは見た目以上に能力がハッサンを彷彿させてるからな。
あと、>>9>>10に書いてあることからハッサン×ミレーユ→モンバーバラ姉妹、サントハイム王家って線も濃い。
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:35:40 axUalH530
見た目と能力とどっちだよ。
頼りになる物理アタッカーって意味じゃ確かに両方そうだけど、
ハッサンは旅の武闘家という割にはステータスはライアンのそれだけどな。
キラーピアスは勿論無理として、隼の剣装備できたっけ？
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:43:42 UyRtIxKpO
>>113
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:47:26 IoVx4f9Y0
>>511
バーバラとアリーナじゃ能力が真逆すぎる
見た目も赤髪と年齢だけしか共通点がないし
それ以上に格闘能力や予知能力など設定面で
ハッサンとミレーユを彷彿させる要素が多い
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:49:06 Kt8mkz8eO
バーバラは能力的には5の嫁、娘が近いんじゃね？
一応両者とも天空関係者ではあるし、
バーバラの血筋が4の時代まで続いてるとしても天空側にしかないだろう
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:49:36 axUalH530
>>513
ハッサンとバーバラの見た目は沿ってるのか。
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:51:53 axUalH530
バーバラじゃないや。アリーナだ。
何にせよ>>113ありきでしか頭働いてないだけだと思う。
だから、見た目とか能力で都合の良いところだけ選んでる。
主張するのは止めないけど、根拠を捏造するのか如何かと。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:56:46 IoVx4f9Y0
>>516
いや、別に誰もハッサンとアリーナの見た目が合ってるなんか言ってないじゃない。
あと根拠を捏造ってのはどの部分？
>>113はチャモロとバーバラは違うと思うけどそれ以外は別にあり得なくなくはないという感想。。
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 00:58:48 axUalH530
>>517
それであってるよ。
見た目はあってないことをスルーして能力だけ見るからおかしいって言ってるわけで。
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 01:03:55 NPk/49GdO
>>516
見た目、設定、能力、性格などを総合的に見ての予想(妄想)でいいんじゃね？
バーバラは見た目だけならアリーナに近くても
能力、設定面でサントハイム王家の先祖は考えにくいってことだろう
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 01:07:17 axUalH530
総合的に見て、整合性取れてないところは都合よく捨てればいいわけだ。
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 01:11:08 W/OHeWv+0
アリーナは戦いを好む点がテリーに似てると思う。
アリーナの先祖がテリーなら
ミレーユの子孫らしき姉妹とも血のつながりができるし。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 01:11:14 Kt8mkz8eO
見た目的にもアリーナとバーバラはミレーユ→モンバーバラ姉妹ほど似てるわけじゃないような･･･
あと6のラストで夢の世界（天空）に帰ってる以上
4以降にバーバラの血筋のが残ってるとしたらどうしても天空関係ってことになるし
サントハイムが天空関係の血筋ってわけでもなさそうだからバーバラ→アリーナは厳しい
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 01:15:15 IoVx4f9Y0
>>520
総合的に見て整合性の取れてないところって？
まぁ、血縁関係なんて良くも悪くも好きに想像するようなことだけど
>>521
でも、テリーには予知能力はなかったし
アリーナが剣士ではなく格闘家なのを考えると
個人的には>>9の説を支持かなw
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 01:50:01 UyRtIxKpO
妄想その２
6主×ﾊﾞｰﾊﾞﾗ→4主→嫁さん
ﾊｯｻﾝ×ﾐﾚｰﾕ→姉妹→砂漠
┗ｱﾘｰﾅ
ﾃﾘｰ→ﾋﾟｻﾛ→ｴﾙﾍﾌﾞﾝ
ｱﾓｽ→ﾗｲｱﾝ→ﾊﾟﾊﾟｽ
???→ﾄﾙﾈｺ→ｻﾝﾁｮ
｢導かれし者｣だけに４＆６の人物には一応の繋がりがほしいってのが個人的願望
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 07:01:04 qvQtmVTb0
>>524
能力的にはチャモロ→クリフトっぽいけど、名前的にはクリムト→クリフトっぽいんだよな
消去法的に案外チャモロはトルネコあたりの先祖になるのかもしれない（公式ガイドで商人の格好してた）
４の導かれし者の中では姉妹はガチでミレーユの子孫っぽいので
一つでも４キャラに６キャラの子孫がいるなら他にも６キャラの子孫がいるという想像を広げることは可能だわな
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 07:43:37 NPk/49GdO
鳥山の美形パターンもテリーみたいな17号タイプ以外にも
ベジータ・トランクスタイプ、ヤムチャタイプ、ブルー将軍タイプと色々ある
リメイク前まではピサロはベジータ・トランクスタイプのイメージだったな
4コマの牧野博之版ピサロが一番イメージに近かった
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 09:55:57 waDBOan00
>>524
トルネコはむしろルドマンのイメージだったな
確かに、天空の剣に（多少なりとも）関係してるのはどっちかってとサンチョか
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 10:12:58 3hbOYanM0
6主×ﾊﾞｰﾊﾞﾗ→4主→嫁さん
┗？？→ヘンリー（王族＋緑の髪）
ﾊｯｻﾝ×ﾐﾚｰﾕ→姉妹→砂漠
┗ｱﾘｰﾅ
ﾃﾘｰ→ﾋﾟｻﾛ（５章で途絶える。６章まで行けば続く）
┗ｴﾙﾍﾌﾞﾝ（モンスター使いの血）
ｱﾓｽ→ﾗｲｱﾝ→ﾊﾟﾊﾟｽ
???→ﾄﾙﾈｺ→ｻﾝﾁｮ
こんなんだと思うなぁ
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 11:32:05 W/OHeWv+0
神に選ばれた民族ということでゲントの民が後のエルヘブンじゃないか？
神の船を授かるくらいだし、後に扉を開く力を与えられてもおかしくない
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 11:36:10 3hbOYanM0
問題はモンスター使いの能力がどこから来たってとこかなぁ
まあ６は転職システムあるから、転職した奴（チャモロとか）が先祖で
その能力受け継がれたでもおかしくはないか
６→５で相当開くだろうからどっかでテリー子孫の血が入る可能性もあるだろうし
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 12:42:10 IoVx4f9Y0
>>527
ルドマンの先祖にはルドストというのがリメイク４の移民として登場する。
あと、ルドマンの嫁さんからルドマンが婿養子との話も聞けるので
天空の盾がもともと嫁さんの家系のものだったなら
トルネコの子孫はルドマン嫁の方かもしれない
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 14:22:22 qvQtmVTb0
>>529
「神に仕える」点しか共通点ないからどうだろ？
ゲントは癒しの一族で、エルヘブンは魔物と心を通わしたり、
魔界の扉の開いたりと全く別物だし
>>530
「魔物使い」はリメイクで廃止されたよw
スライム系以外を仲間に出来るのはドランゴを仲間にしたテリーだけ
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 15:18:08 W/OHeWv+0
モンスターズを考慮するとミレーユにも魔物使いの力があるかも
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 16:47:03 UyRtIxKpO
あぁルドマンのオッサンがいたね
リメイク４はやってないからわからないけどブオーンを倒した(封印)ルドルフって人がいたような
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 17:00:35 3hbOYanM0
>>532
なんで廃止したし
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 17:08:19 qvQtmVTb0
>>534
ルドスト→ルドルフ→ルドマンって系譜
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 17:28:02 /dG7JMwE0
なぜチャモロとトルネコと思ったが船係という共通点があるか
冒険においては最重要アイテムだしそういう縁もありかも
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/27 21:40:13 IoVx4f9Y0
>>537
船と言えばあとはルドマンかな
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 05:39:41 lLl9es210
それを言ったおしまいだけどパーティメンバー同士だけじゃなく
子や孫の世代がさらにクロスして結婚してないと限らんしな。
少なくとも孫世代くらいまでは交流あるだろうし
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 08:59:49 sGQAc2oU0
どれくらいまで交流あるんだろうなぁ
８の賢者はもう自分が賢者の末裔だっての忘れてる・忘れられてるレベルの人もいたよね
オディロ院長は粉屋の息子pgrだったし
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 13:33:34 +uIIaEE4O
伝説の戦士アモスの血を引く宿屋の息子ピピン
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/28 18:29:06 85Do/0zM0
キャラ被りか先祖子孫か。
まあ、6と4の間は考察できないしな。
妄想しか無理。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 06:49:40 PAxMmJBu0
>>539
そういう意味ならハッサン×ミレーユ→サントハイム王家＆モンバーバラ姉妹説も
本人同士がくっついたとも子孫同士の交流で交わったとも好きなように解釈したらいいって感じ
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/29 08:06:17 cMJs4ZzRO
外伝でもいいから6と4の間で一作作れば全て解決するんだが…
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 09:47:59 5bQG96QN0
それもいいんだけど、いざ答えがでるとなるとこわいっつーか
ドラクエは結局答えがなくて話題がループするのがいいっつーか・・
堀井もそういう考えみたいだしね、プレイヤーに想像妄想の余地を与える
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 09:52:06 ZIDXkH9j0
その発言したのって、6後のインタビューだけじゃないかな。
8とか9とか見てると6に比べると隠すところと明かすところを線引きしてる気がする。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 11:55:28 XYv704MMP
>>540
4メンバーは年齢も離れてるし、あまり交流なさそうだけどな。
主人公やトルネコや何処に住んでるかも分からないし。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 13:19:10 ZIDXkH9j0
ライアンはエンディング、というか天空城での会話システムのだと、
勇者を気遣う台詞があるよ。
っていうか、最後山奥の村に全員集まるじゃん。約一名除いて。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/30 21:32:58 PIzLn/fZ0
>>544
ラミアスの剣の謎とか解決してくれると嬉しいな
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 09:11:17 CsxWvyMp0
>>545
でも、現状じゃ6→4は材料が少なすぎて考察も思うように進まないからなぁ・・・
想像の余地で補うにも限界がある。
まぁ、誰が誰の先祖で誰の子孫なのかとかはプレイヤーの妄想に任せるのでもいいけど
それでも6→4の勇者の系譜くらいははっきりさせて欲しいと思う。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 11:33:13 jrrTtz4z0
６勇者が４勇者の先祖だという描写が欠片も無いもんな
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 11:51:32 rn3UqYM90
４ 大事だったのは天空の血と人間のハーフだってこと
勇者の子孫という話は無し。リメイクでも無し
５ ５主の血と嫁の天空の血が合わさり勇者に見える
マスドラが伝説の勇者の子孫とか言ってる
６ 普通に王子。ラミアスの剣＝天空の剣らしいよ
４→５はありそうだけど、６→４は微妙だなぁ
相当時代開くだろうから、６主の子孫が一人くらいきこりになっててもおかしくはないかもしれんが
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 11:54:36 7XIvnrR1O
6勇者は伝説装備を着て天馬の塔からゼニスの城に辿り着き、
バーバラと再開し、二人は天空人の祖になった。
そして勇者の残した装備は天空装備、天馬の塔は天空の塔、ゼニスの城は天空城と呼ばれるようになった。
そして伝説が始まった。
ドラゴンクエスト4に続く。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 12:00:59 rn3UqYM90
６主が天空人の祖なら、５の伝説の勇者って４主じゃなくて６主なんじゃね？
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 12:06:08 jrrTtz4z0
６勇者が天空人の祖という説の根拠って何だっけ
別に６勇者が祖にならなくても４や５には影響が無いよな
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 12:12:54 rn3UqYM90
>>555
EDでテリーがデュランだかの所に行ってるから、ED後でもゼニスの城行けるんじゃないか
↓
行けるならバーバラと再会できるよねっていう６主×バーバラ前提の説
仮にならなくても４や５にはそら影響ない
ただ５嫁が４主の子孫だってよりは、６主が天空人の始祖→５嫁の方が
ありえるかもしれん
４主が天空に戻るとは思えないしなぁ
シンシアもラストで復活するし
何らかの理由で地上に居辛くなってしょうがないから天空移住もあるかもしれんけど
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 12:35:28 jrrTtz4z0
>>556
５嫁が４主の子孫じゃなかったら
ＳＦＣ５発売からＳＦＣ６発売までの５のストーリーはどうなるんだ？
６主×バーバラは何らかの説の前提とするには難しいんじゃないか？
ＥＤでは王位を継ぐことも選べるし、王妃はターニアと考えてる人もいるだろうし
肉体から精神を解き放って魂だけのバーバラと子供を作れるのかという問題もある。
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 13:24:42 rn3UqYM90
>>557
マスドラも「伝説の勇者」としか言ってないからなぁ
４主かもしれないし６主かもしれないし、ドラクエお約束の「好きに考えていいですよ」
かもしれんし
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 13:37:49 R1zWMDGFP
>>558
6主人公の血を継ぐ者なんて数百年も経ってれば、かなりの数がいそうだしな。
それぞれ2人の子を産んでいけば、倍々に増えてくし。
リバトスも6主の血をひいてたから天空武器が装備出来たとか。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 14:23:15 VqFcfEQP0
>>544
ハッサンの不思議なダンジョンを期待する
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 14:28:55 jrrTtz4z0
天空の武具を装備できるのは特別な星の下に生まれた６主人公一代限りかもしれないし
６主人公の血を引いていても天空の武具が装備可能とは限らないよな。
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/31 20:50:05 40J9MJIw0
妄想設定が幾らでも出せるけど確定情報無いよねって流れで、
妄想設定をひけらかしてどうすんだと思ったが。
そうじゃなくって>>544だと。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 07:00:38 WHHHysPE0
>>557
ゼニス城の住人も6の時代では魂だけの存在だったが
4以降では天空人としての肉体を手に入れている
バーバラが子供の頃カルベ夫妻に「羽の生えた服」をプレゼントしてもらったことがあるらしいが
それが後の天空人と何かしら関係あるとしたら天空人誕生にはバーバラも関わる可能性もある
そうなるとその前提も崩れることになる
>>559
そこで「根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた」という5パッケージ裏の文章が生きてくるんじゃね？
とことんリアルに考えるなら4→5も500年経ってるんだし、もっと4勇者の子孫がいなきゃおかしいってことにもなってくる
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 07:59:45 mPSJ8o4b0
>>551
・天空装備（バトルロードビクトリーでは完全に同一のものとして扱われている
・説明書と公式ガイドの勇者の子孫描写（後者はエスタークとピサロは混同されていない）
>>558
あちこちで4勇者の伝説を聞けるのに、ビアフロが4勇者以外の勇者の子孫ってのはまずあり得ないだろ
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 08:46:48 lxSVKI+kO
ターニアはランドだろ公式で
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 19:06:23 ae78Ui5n0
「ぶちスライムは、『自分たちより弱いモンスターがいればいいのに』というスライムの夢である」って説があるけど
公式ガイドではぶちスライムべスは進化したぶちスライム
ぶちベホマラーは修行を積んでベホマラーを覚えたぶちスライムと書かれてるから
ぶちスライムは現実世界に普通にいるっぽいな
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 19:24:25 CyrhLVpp0
魔物は夢と現実のはざまの存在
ゆえに夢で生まれた魔物も下の世界に下りれば現実となる
なんてね
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/01 20:09:49 WizFR3TA0
5のパッケージでしか語られない
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 07:03:24 /eSYBCuQ0
ただ、4以前の時代に存在した勇者についての何かしらの伝承は残ってるのは間違いない
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 15:48:47 1m7Xah+U0
>>556
あれは夢側のテリーじゃないの？俺はそう受け取ったんだけど。
チャモロやハッサンは現実の実家、なんでテリーだけ夢世界側のシーンが流れるのかとか理由は知りません。
現実テリーと夢テリーが融合したなんて描写はないし、仮に融合していたとしても、そして既に融合している主人公
達も、エンディング後再び夢世界側に分身的な存在が出来上がるのかもしれないしね。
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 20:47:43 mJ0YcobS0
ムドーに分離されたシーンが明確にある主人公達に比べると、
テリーが分離してたかどうかも憶測の範囲でないけどな。
>>569
4のゲーム内にかつての勇者の話は皆無なんだよな。
5では4勇者の話しかしないし。
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 21:08:21 HGkqW0I90
その辺もあって数万年説がポピュラーだったけど
DS6で6→4が意外と短い雰囲気を漂わせて
やっぱエスターク大戦がカギだよな
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 21:34:55 p8kO/jH3O
>>570
現実テリーが眠って見た夢。だと解釈してた
夢側に分離した描写は特に無いし、突然理由なく夢世界に直接行ける訳もなく
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 21:43:35 SrM+m9xR0
完全に会えなくなるわけじゃないよ
寝れば夢の中で出会えるよ
みたいな？
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 21:49:35 mJ0YcobS0
夢を忘れなければ空に浮かぶ城がなんたら、と言ってた割に
寝れば行けるのかよと思わないでもないが。
6本編でも、寝てみる夢と未来への希望の夢と過去の後悔での悪夢とが
マゼコゼ扱いだったから何とも言えないな。
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 21:59:36 HGkqW0I90
夢で会ったとしても起きればほとんど忘れてしまうだろうし
喪失感埋めるにはなかなか難しいだろう
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 22:03:06 mJ0YcobS0
神の視点であるプレイヤーからすると、喪失感はあんまり関係ないかなぁ。
夢の中で悟り見つけたりドレアムに挑んだりと大活躍のテリーが喪失感を感じるか否かよりも、
寝てる時になら夢世界でそれらが出来るか否かという仮定が今は大事かと。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 22:11:44 +7KOeAxt0
>>572
９によるとエスタークは数万年眠ってるらしいぞ
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 22:20:52 HGkqW0I90
夢の中なら怪獣と戦ったり空を飛んだりもできるだろう
夢世界の実体化が解けた後はそんな感じなんじゃないか？
少なくとも未来の卵が孵るまでの間は
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 22:28:09 mJ0YcobS0
実体化(?)するまでは寝る時に誰も夢を見なかった、という仮定に意味はないと思うし
無茶だとも思う。
デスタムーアに支配される前の夢の世界の設定の話もまるで無いしな。
そもそも、実体化ということ自体が
4では他の夢世界が見えないが天空城だけは行けたという程度の根拠のものだしなぁ。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 22:33:30 HGkqW0I90
> デスタムーアに支配される前の夢の世界の設定
SFC3のクリア後がそれだろ
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 23:45:19 ZLsDofW3O
どんなやつ？
３リメは一切やってないからわからない。面倒だったら無理にとは言わないけど
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/02 23:49:35 mJ0YcobS0
ゼニス一世が出てるから、というだけだと思うよ。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 03:25:02 RNLuHHzKO
一応空昇るからなぁ
やっぱり城しか行けない、というか城しか無いけど
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 11:37:26 TEPFPUydP
>>581
個々の夢は分断されてて、それぞれ夢世界は不思議のダンジョンと化してる。
(自分の夢を守るため？)
最下層に夢をみている主がいて、その夢の具体的な内容が分かる。
テリーのワンダーランドの夢世界はこんな感じだったな。
ムーアは6世界の人々の夢を１つにまとめ支配しやすくした。
ムーアの力が消えれば夢世界は再びバラバラになり、
他人の夢に干渉する事が簡単に出来なくなる。
今まではゼニス城も含め自分の夢と他人の夢が繋がっていた。
これからは自分の夢しか見れない。みたいな。
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 13:45:32 Qr37aM1B0
タイジュの国って個人の夢世界だっけ？
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 14:47:43 MP0Ug3V70
>>580
実体化する前にも夢の世界はあるにはあったけど、ほとんどは形すら保てない抽象的な存在なんじゃないか？
6EDでターニア達が「眠くなってきちゃった」と言った瞬間に消え始めるから
ED後は意識すら保てなくなるようだし、実際にゼニス城以外の夢の大地は雲海化した
そういう意味では「寝たらいつでも行ける」という単純なもんでもないことは伺える
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 15:06:13 WGD1clNLO
６の出来事が４で語られないのは、ムーアを倒したのがドレアムってことになってるからじゃね？
実際、ドレアムのフルボッコのあとにゼニス城の奴に話掛けると、「ゼニス様は、もしかしたらムーアを倒したのは別の人物かもしれないと言ってた」的なこと言われるし
SFC版の話ね
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 15:26:43 Qr37aM1B0
>>587
ゼニスの城以外はなんにも無かったと思うなぁ。
何せ、エンディングで全部消し飛んだしさ。
6以前の話とか全くでてきてないから妄想だけどさ。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 15:34:40 TEPFPUydP
>>586
タイジュの国にある旅の扉が夢世界に繋がってる。
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 15:44:12 Qr37aM1B0
>>590
夢っつーより、各ドラクエ世界じゃないの？
デスクラウド城もあったが、
襲撃されてるライフコッド=現実ライフコッドもあったし。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 16:07:56 MP0Ug3V70
>>588
さすがにあっちが正史ではないと思う・・・
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/03 22:47:46 3SP2XMe90
>>589
夢の世界は見えない触れない状態で過去も未来も存在はしてるだろう
元々人々の夢が集まって具象化したのがクラウド城
3の時代にゼニスの城が既に存在しているんだから
その過程にデスタムーアは関わっちゃいないだろうし
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 18:52:53 IckW8mAm0
>>593
もともと存在はしていたのだろうけど、形もなくお互いの意志もはっきりしない曖昧な状態の雲海だったんじゃない？
ゼニス城だけは夢の世界を管理するための存在だからもとから形だけは保っていた
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 21:10:17 70xpDI8P0
ゼニスの城以外の夢の世界がとても住めたものではない場所なら
カルベローナの住人は皆ゼニスの城に引っ越してくるだろうな
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 21:16:30 1lO5NXG50
カルベローナの町周囲の島ごと引越しては来てるみたいだが。
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 21:36:02 70xpDI8P0
>>596
そんな描写あったっけ？
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 22:07:36 1lO5NXG50
町をコピーして建て直したんだっけ？
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 22:43:59 eFHVUtRX0
カルベローナって焼き尽くされたんじゃなかったか？
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/04 23:08:37 XZHA5w9L0
カルベローナは住人ごと雲海化したんじゃないか
バーバラ以外は死者なんだろうし
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 04:56:56 N/3wH2El0
バーバラも死者だぞ
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 06:48:01 P6uyeUy/0
>>601
いや、バーバラはもとから夢の中だけの住人でしょ
バーバレラの魂の亡骸から分離して生まれたわけだし
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 10:11:44 N/3wH2El0
>>602
魂の亡骸から生まれたのは現実の世界での出来事かもしれないぞ
ブボールが生まれたのは現実の世界だろうし
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 12:43:58 RwlpJ/c80
>>603
ブボールが現実世界出身かもよく分からん
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 13:32:47 N/3wH2El0
>>604
＊「わたくしたちが たましいの存在と
なって 夢の世界へ この町を
きずいたとき 長老さまは２００才。
＊「身も心も かなり 弱って
おいでてした。
＊「そこで 長老さまに なるべく
お休みいただけるように トビラの前に
時の砂を まいたのです。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 18:08:16 qaAsrG1IO
「僕は信じる、バーバラは存在する、結婚できる、子作りできる」
勇者の子孫誕生の瞬間であった
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 18:20:07 P6uyeUy/0
>>605
長老が200歳の時に夢カルベローナが出来たにしろその時に既にバーバラがいたかどうかだけど？
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 20:09:33 N/3wH2El0
>>607
カルベローナの子供が死者ならバーバラも死者だろうし
子供が夢世界で生まれたならバーバラ以外は死者とは言えないんじゃないか
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 20:34:49 RwlpJ/c80
>>608
子供が死者なのかどうかも良く分かんないじゃん
現実カルベローナが滅んだのがダーマやグレイス城と同時期らしいが
カルベローナの長老候補が生まれるのが100年に一度のサイクルらしいし
バーバラが実年齢数百歳ってことはないだろう。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 20:46:45 wJZrZP/Y0
>>605の台詞って、ブボールが現実カルベローナ潰れた時にいたってだけで
バーバラ関係ないわな。
バーバラの現実体があるか否かの話だと、
魂だけ逃げるときに肉体を安全に守るために動物に変えることができて
バーバラはドラゴンにでも・・・って台詞の解釈次第だと思う。
バーバラ様の体はドラゴンになって存在しているかも、と取るのか
バーバラがもし現実世界で生まれていてその時襲撃されたらドラゴンになったかもしれませんね、と取るのか。
そういえば、カルベローナの人達って夢側に逃げて来て体を動物にしてたわけで、
デスタムーアいなくなったら現実に帰るはずだよなぁ。
何でおとなしく夢側に居着いてるんだろ。
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 23:13:42 9NmvsDKn0
夢側に逃げる時に肉体を捨ててきてるわけで
そのまま単純に帰るってわけにもいかないだろう
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/05 23:16:59 wJZrZP/Y0
単純に帰れないなら肉体守るなんて面倒なことしなくていいと思った。
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 06:57:40 2ZkoMGSx0
>>610
黄金竜のイベントが何一つはっきりしないまま終わったからなぁ・・・
あれがバーバラの実体ならなぜ元に戻るイベントがないのかよく分からんし
それが出来ない理由も何一つ明かされない
カルベローナの「バーバラ様ならきっとドラゴンにでも・・・」というセリフも
＞バーバラがもし現実世界で生まれていてその時襲撃されたらドラゴンになったかもしれませんね
の可能性だってある
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 13:35:10 rH5PyvFoP
>>613
単純にバーバレラはドラゴラムの呪文が使えるという事だったりして。
で、マーニャはバーバラの子孫。
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/06 19:50:24 4NRGxULL0
それを言うならバーバラが、じゃないの？
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 11:08:22 U1QUXe2+0
ドラゴラムならわざわざルビスの笛を吹かなきゃいけない理由がない
あと、マーニャの先祖は十中八九ミレーユでしょ
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 16:23:55 XalxVApZ0
>>613
10が天空やロトの話を総括するなら補足がありそう
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 18:58:21 agFGqa9r0
それ、9の発売前にも聞いた。
ついでに、6リメイクの前にも。
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 19:04:38 a7HxLjCC0
まあ6リメイクが済んだから6ネタ・天空ネタは使いやすくなったかもね
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 19:18:38 agFGqa9r0
別に、そういうもんでもないと思うけど。
単にロト編の方がオッサン連中呼び易いんだと思う。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 19:22:28 XalxVApZ0
7や8のネタよりも天空やロトのネタのほうが浸透してるから使いやすいだろうな
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/07 20:10:31 agFGqa9r0
天空はそんなに出て来てないっていうか、
6789と何らかのロトと繋がるような気がしないではないが、ってのが入ってると思う。
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 00:00:27 OYYIwkeb0
９世界はロト装備、紋章などが残る
９世界の宝の地図の洞窟は３世界の洞窟と同じＢＧＭ
宝の地図の洞窟はグランゼニスの心を映したもの
３世界の上空にゼニスの城
ゼニスの城は夢を束ねる
８世界に４世界が裏返しになった地図
９世界に朝消える世界樹、８世界に朝現れる世界樹
９世界の海の音楽と４世界の海の音楽は同じ
９世界のはるか昔にカルベローナ
６は天空城のできた話
８世界にアモールの水
４世界は６から近い未来 ５世界は６からはるか遠い未来
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 01:33:14 Os9O0WTq0
「私が生まれた世界では
ちがう名で 呼ばれていました。
そう あの世界では
たしか…………ラーミアと。」
このラーミアは記憶がはっきりしていないように思えるのは
3と8の間に人間よりも上位の生き物ですら、記憶があいまいになるほど時間がたっていたってことかな？
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 01:56:04 JV/7Mvzu0
幼いころの記憶だからよく覚えていないとか
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 18:48:04 LCTY1pXh0
ラーミアにとって幼い頃なんだから、相当の昔なんだろうな。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 20:37:42 CTfvdZ1x0
9といえば、何百年か前（？）まではバシルーラがあった
ていうのがちょっと気になった
呪文がなくなるっていうのは、廃れていくっていう感じなのかな
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 22:15:35 258CHfqe0
５でもルーラが消えてたけど、あんな便利な呪文が廃れるとは考えにくいんだよね
バシルーラは使う奴いなくなって廃れたりしそうだけど
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 22:19:40 LCTY1pXh0
9のあの賢者、記憶あいまいだからなぁ。
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 22:53:03 w36BWY5I0
5は神の不在ってのが魔法の劣化に関係してたりしないだろうか
9も条件は似てる
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 22:58:05 LCTY1pXh0
5でマスドラが不在というなら
3もルビス不在なんじゃと思うけど。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 23:21:21 TamiGyng0
上の世界にはゼニスが居るから
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 23:22:03 w36BWY5I0
3はシェンロンがいるだろ
FCでは地上側の神が誰かは明確にされていないし
アイテム物語等では多神教世界であることが示唆されていた
また、光の玉を持つ竜の女王なんかもいる
5は竜神をいただく一神教世界であれだから
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 23:37:56 KCp7N8Pr0
マスドラがトロッコに乗ったりしなければ
５の世界の諸々の不幸はなかったと…？
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/08 23:45:21 w36BWY5I0
少なくとも高い山の上に奴隷集めて神殿こしらえてってのは
天空城落ちなけりゃ阻止されてたんじゃないかな
その場合主人公は奴隷にする場所がないからあそこで殺されたとか
地下神殿に捕らわれて脱出できずに生を終えたとかってことになったかもだから
不幸が起きないってわけでもないだろうけど
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 05:05:37 YmXAh+ye0
マスドラが居たら天空側であちこちに散らばっている天空の武具を回収して
魔物側に渡ることぐらいは防ぎそうだ
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 08:55:02 Co2fEqhH0
ジャミラスと戦ったのって夢の世界だよね
って事はジャミラスの本体は？
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 09:51:29 9EbwS9cq0
ルビスもマスドラも神的な存在であって神ではないだろう
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 11:45:52 sPa7brax0
ルビスは精霊だけどマスドラは神って言いたいけど
セリフサイト消えちまってるよ
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 12:01:26 WmlU6jPc0
マスドラは竜の神ではあるけど他にも神がいると思う。
「太古の昔、神は世界を３つに分けた」と聞けるけど天界は３の時代から存在してるし。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 12:47:21 2+k+wzt60
>>640
そうなると「魔界」はいつからあったのかって話にはなるな
4の地底世界と5の魔界は同一のものなのか、そうなると6以前の「魔界」はどうなっていたのか・・・
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 15:54:22 npNnumL2O
デスピサロ考察スレでは、デスタムーアが世界を現実・夢・狭間に分けた話と
マスドラがエスタークを地獄に封印した話が混交してエルヘブンの神話になった
っていう説が出てたよ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 21:28:34 LzpYY7NWO
結局５主人公は竜王と何か関係あるの？
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 22:08:42 wwzvLtb+0
嫁の親父の爺ちゃんのカーチャンの親父の住んでた家の隣の家の親父
くらいの関係はあるんじゃね？
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/09 22:41:51 LzpYY7NWO
なんだと
いや前にここでⅤ主の最終装備が竜王と同じと聞いてさ
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 00:37:35 KmxIKoKS0
5主の衣装はシンプルだからローブマント杖がかぶっただけじゃないか？
少なくとも竜王は盾装備はしてないし
>>637
夢世界の実体化消えても消える気配のないホイミンみたいなもんじゃないか？
魔物は(悪)夢が固まって生まれたような存在だから元々本体がどうのってのがないとか
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 03:23:22 MBx06/wW0
デスコッドにモンスターの夢がいるからモンスターは現実の存在だろう
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 07:51:31 SYuf0gWI0
>>578
そもそも9の宝の地図の時空が天空編時系列のどの段階のものかまでは分からんから
それでも何とも言えんけどね。
もしかしたら5より更に未来の時空なのかもしれない。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 08:05:43 wzUNrVKxP
>>645
5主はドラゴンの杖が最強武器だけど、
竜王が持ってる杖とはデザインが違う。
マスドラの力を封じたドラゴンオーブと一緒に杖も置いてあったから
マスドラの杖の可能性のが高い。
5主は竜王とは無関係だが、他よりマスドラとの関係が深い。
マスドラを助けて仲間にして乗りまわしてたからほどだから
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 09:23:40 j7F6eIpiO
>>644
竜王の城の隣ってｗ・・・あ、ラダトームか
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 12:33:58 CevAJi8F0
ラダトームの王家の子孫がパパスなのです
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 17:01:23 RjufZEOVO
Ⅴ主は魔物使いだけどマスドラとあんな仲良くなったのはなんかあるのかな
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 21:44:17 iBvqVa+z0
>>641
4のは洞窟経由なので地面の底にある地底世界
5のはブラックホール経由なので完全に異次元
だから4の地底と5の魔界は別なんじゃないかな
個人的には3の魔王の爪痕のひび割れの奥が気になって仕方がない
ゾーマの城最深部が崩れ落ちる時とリンクしてるし
ゾーマ消滅後は潰れて行けなくなってしまう
本当に謎すぎる
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/10 22:46:46 SYuf0gWI0
>>653
オリジナルでは魔界に海があったがリメイクでは紫色の靄の下から赤い光が漏れてたから
マグマに包まれてた４の地底世界と同一である可能性は高いがな。
それに神は天空、地上、魔界の3つに分けたと言ってたし
そうなると魔界は物理的にも地底になるし、4で魔族が拠点にしてた地底世界とは別とも考えにくい
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 05:00:18 PYGxXnOb0
エルヘブンの血の出自について教えて欲しい
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 07:24:04 boIcHzmk0
不明
テリーの末裔かもしれないけど推測の域を出ない
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 10:11:54 8rd5S0G1P
テリーがエスタークに。ミレーユの子孫が封印して扉の守るエルヘブンに。
アッテムト鉱山は偶然空間が繋がった抜け道的なもの。
4時代も出てないだけで魔界へ繋がる正規の扉がどっかにあるという妄想。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 10:40:53 Jz0MsGhiO
ベルセルク
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 13:26:24 ivT0vCrw0
>>653
あれは単にゾーマの城と繋がってるだけじゃないの？
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 15:08:55 Jz0MsGhiO
地の底深くで夢を見続ける邪神エスタークってクトゥルフがモデル？
まあ向こうは海の底深くで夢を見続ける邪神だけど
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 15:19:25 OAG20jNS0
>>640
ゼニスはどこにいるんだっていう。
ゼニスとマスタードラゴンの間が空白だから、神とか創世とか考えてもなぁ。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 21:13:19 1T7hDxR70
７のやったの随分昔で覚えてないけど
大昔にカルベローナがグラコスに沈められたことを匂わす台詞があるんだっけ？
３のゼニスが１世なのを考えると３→１→２→６→４→５→７か？７はロト、天空と無関係と思ってたけど
８と９最近クリアして１～７と同一世界じゃないってのは解るけど
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 21:20:36 OAG20jNS0
カルベローナなんて単語は無かったと思うけど。
世界を水没させてはいるが。
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 21:47:09 1T7hDxR70
過去のグラコスに沈められた町の学者か誰かが
大昔に高度な文明の都市がある島が沈められたとか
町や村の住人はその都市の生き残りの子孫だとかって台詞なかったっけ？
この都市と関連がありそうな町って７の作中や８や９で出たっけ？
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 21:53:00 boIcHzmk0
８はそもそもレティス＝ラーミアの発言からすると異世界だろ
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 21:57:23 ivT0vCrw0
９は関係大アリなんじゃないの
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 22:18:18 fvcZjkfG0
＞大昔に高度な文明の都市がある島が沈められた
海底都市（グラコスのいるダンジョン）のことじゃないの？
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 22:30:00 0kghxx1P0
>>662
7は6のラストで不可視になった夢の世界の将来だったりするのかなと妄想したことはある
何も描写はないけど1～6のエピソード髣髴とさせるショートシナリオ多いからさ
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/11/11 22:40:55 1T7hDxR70
>>667
言われてみればそうかもしれん…
>>668
あと気になったというか覚えてるのは翼生やした種族の集落があるとかそんくらいかな