10/09/17 15:57:25 2FURIp+lO
FFレジェンズみたいに完全懐古向けのドラクエレジェンズ出してほしい。
ドラゴンクエストレジェンズ 天空の勇者と地獄の帝王
時代設定、ワールドマップは6と4の中間。
6と4の城や町、ダンジョンが混在。
それ以外に天空城、妖精界、魔界もあり。
ストーリーはエスターク大戦の時代を描き、天空編の謎を解き明かす内容。
システムは3・4・5のいいとこどり。
ルイーダの酒場で新たな仲間を作り、ダーマ神殿で転職可能。転職するとレベル1に戻る。特技は使えない。
主人公は勇者固定、ヒロインはモンスター使い固定、転職・ルイーダ送り不可。
仲間モンスターあり。モンスターは人間にはない強力な特技と耐性を持つが、転職不可。
モンスターを格闘場で戦わせることもでき、豪華な賞品がもらえる。
馬車には8人まで、残りはルイーダかモンスターじいさんに預ける。
敵は地獄の帝王エスタークと破壊の神ダークドレアム。
モンスター・アイテム・呪文・特技は歴代のものが大集合。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 00:06:45 X6cuhPUxP
>>75
遅レスだけどバトルロードV大会モードの世界も
ドラクエ世界の一つだよ。本編とは異なる異世界だけど。
モリーは異世界を移動する能力を持ってて
大会モードのモリーは8のモリー本人。
魔物のいない平和な世界、龍神町にやってきて
DQカードゲームを作って売りまくってる。
そして自分が開発したバトルロードマシンを使って
子供たちがカードバトルで発する精神エネルギーを集めてる。
物語終盤はマシンに集まった膨大なエネルギーを感知して
ピサロが魔界からやってきたり、ダークドレアムが目覚めたりする。
ちなみにピサロとモリーは顔見知り。6章後のピサロみたいで
余興だとか言いながらカードゲームで遊んでくれる。
ダークドレアムも世界を無に還すといいながら、
バトルロードのルールで戦ってくれて、滅ぼす気は０。
何度、負けても再戦してくれる。
あとモリーの開発したバトルロードマシンの効果で
遊戯王みたいに立体ビジョンでバトルをしてるみたい。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 00:14:26 ODSQpwUU0
＞子供たちがカードバトルで発する精神エネルギーを集めてる
セーラー○ーンの悪役みたいだなｗ
設定解説ありがとう
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 07:43:40 z6oIUj9W0
ビクトリーのモリーって8のモリーより年くってる希ガス
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 07:46:34 psNN3Q+B0
少年ヤンガスのモリーはどうなってんの？
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 08:12:56 JQXBRxQh0
やつは 年をとらないんだ・・
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 14:52:53 FbbBgB1p0
るおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！
宮崎あおいとセックスしてえええええええええええ！！！！！！！
だっふんだだっふんだぁぁぁぁぁああああああああ！！！！！！！
ひゅるるるるるるるうおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！
ぶりゅりゅりゅりゅりゅうううううううううううっ！！！！！！！
ばけらったばけらったばけらったぁぁぁぁぁぁっっ！！！！！！！
はんぐはんぐりゃああああああああちゅあああああ！！！！！！！
ぴぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいい！！！！！！！
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 18:04:18 6z+b2p1uO
テリー＝エスターク＝モリー説
ピサロが元の姿に戻ったように
何らかの理由で人間の姿に戻ったテリー＝エスタークがモリー。
人間に戻っても「不死の肉体」と「時間と次元を越える能力」は失っておらず、
様々な世界を渡り歩いてモンスターマスターライフを満喫している。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 18:24:05 z6oIUj9W0
ビクトリーのモリーと対戦するとくれるカードは
テリーじゃなくて５主人公だけどね。
ついでに着替えて出てくるたびにぜーぜー息を切らしているので不老不死っぽくはないｗ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 18:40:41 0O6bpLW30
テリーはモンスターじいさんになる
って説がいつだったか書き込まれてたけど
俺はそれが気に入ってたな
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 19:43:07 6z+b2p1uO
モンスターじいさんとはじめて出会うのはオラクルベリー
オラクルベリーには占いババが住んでいる
夢占い師グランマーズの弟子…まさかな…
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 02:27:30 qUEFA5F60
ミレーユ→モンバーバラ姉妹→アイシスの流れだけはガチだと思う
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 14:25:21 o8teD6KSP
>>151
あまり深く考えてはいけないんだろうけど
モリーがバトルロードのカードを作ってるとしたら、
モリーは時空間移動で各世界、時代の勇者と魔王の戦いを見て
知っていると言う事なのか？？
>>155
年を取らないんじゃなくて、10年後の未来に移動してるとか。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 20:07:06 rXU34Nif0
いたストSP・ぽ・DSみたいな世界なんじゃないかと思った。
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 09:26:38 Padih1yl0
細けぇ事はいいんだよ！
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 15:14:22 yYZgXwCyO
今後も歴代キャラの出張が続くだろうから、最新作が出るたびに解釈が大変になるなｗ
７、テリーくらいの頃は楽だったのに
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 15:38:53 Padih1yl0
そもそもスタッフ的に全世界の設定の整合性とか考えてるのが謎だ
スターシステムとか前作のファンサービス程度に考えて出したのもあるだろうし
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 16:55:55 PBf20aUS0
考えてないだろ。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 23:04:55 S/cZ1hsLO
>>160
ワロタ。しかも設定としては強引なものよりしっくりくるｗ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 17:35:22 IkgrtQmh0
>>166
考えてないだろうけど
そこを妄想して楽しめばいいのだ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 22:40:52 vkfFu8B70
何かレジェンドDQ4は今までに比べて手抜きだったな
アケ版にあった1章から3章を削除した意味が分からない
背景はドルマゲスステージとゾーマステージの使いまわしばっか
せめてエスターク神殿とデスマウンテンくらいは新規の背景を作れよ・・・
あとピサロとロザリーヒルで戦わないならあの背景はピサロナイト戦に持ってきてもよかった
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 15:58:59 OKjX8TNQ0
バトルロードだと神龍＝マスタードラゴンなんだな
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/29 22:34:44 a1YDx2iJ0
ムドー倒した後にバーバラ連れてあの崖まで行くと
バーバラがパーティにいるにも関わらずドラゴン呼べるんだぜ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/29 23:46:35 ht9gcLgY0
DSでもあったっけ？
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 00:19:55 Aow3q/lW0
リメイクでは修正されたバグだって何度もスレで指摘があったぞ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 09:57:54 IdqVr+J+O
人間と竜の二つの姿を併せ持つ竜神族。
一般の竜神族は人間と同じように胎生だが、
竜神王家は竜と同じように卵生である。
そして、竜神王は自分の全ての力と記憶を卵に与えるため、出産と共に息絶える。
産まれてきた次代の竜神王は、歴代の竜神王全ての力と記憶を受け継いでいるが、人格は全く異なる。
また、竜神王は歴代の竜神王の姿(○○の巨竜)に変身することが可能である。
竜の女王、竜王、竜王のひ孫、バーバレラ、バーバラ、プサン、8竜神王はみな竜神王の系譜である。
竜神王はマスタードラゴンとも呼ばれ、神々の一柱である。
竜神王が世界の管理を行っていた時代(4・5)もあるが、
プサンとしての経験を経て、8時代の竜神王は世界を人間の手に委ねている。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 14:09:54 ahz2/2OEO
何この下手くそな短編
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 22:33:04 81K66SHj0
マスターなドラゴンをする
せっていをかえる
ドラゴンのオーブをつくる
ドラゴンのオーブをうつす
ドラゴンのオーブをけす
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 03:25:59 /smuMoBv0
マスタードラゴンは白竜王だから
竜神王とは別だとおも
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 12:43:49 NDqQYUOoO
VIが出るまでは天空編→ロト編だと思ってた。
竜の女王＝マスドラの末裔
光の玉＝ドラゴンオーブ
ゾーマ＝Vのエスターク＝デスピサロ
ゾーマの出てきた穴＝Vのエスタークの洞窟＝IVのデスピサロが落ちた穴
ゾーマ城＝堕ちた天空城
アルフガルド＝Vの魔界
オルテガ＝V勇者の子孫
ルビス＝マーサ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 15:29:26 NDqQYUOoO
凄いIDきた
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 18:15:34 luxKjXVw0
天使と天空人は同じ？
グランゼニスはマスタードラゴンの生まれ変わりとか考えてみた。
6→4→5→9
流石に無理があるか。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/02 13:38:15 d4Ap1okbO
逆に10の魔と分離したグランゼニスが弱体化して6のゼニス王になり、
グレイナルの子孫マスドラに自分の力を注いで新たな神としたんじゃないかな。
天使から人間になった9主人公の子孫がレイドックを築き、
その子孫である6主人公がバーバラと共に天空人全ての始祖に。
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/02 13:41:34 mtPumkWJ0
グランゼニスの欠片からゼニスが生まれるのはともかく、
その場合だとグレイナルは神龍の始祖に思える。
蛇タイプとトカゲタイプ的な意味で。
で、そうすると「さびたロト装備」って言葉には反するがね。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 01:45:13 1A47FLo70
9がロトシリーズの前ってことはないと思う。
1勇者のコスプレを完成させたときのメッセージが
「そのカッコってずーっと昔にアレフガルドを平和にみちびいた勇者そのものじゃん！カッコイー！」
って言ってるし
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 06:35:21 pvGXa/Uj0
天空と繋げるにしろ9と繋げるにしろ、3が最も過去という感じになるのかな
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 08:47:04 H5nlX9FFO
3→1→2
3→6→4→5
3→7
3→8
3→9
というパラレルだったりして
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 11:28:43 imIQr6EBO
ドラクエ＝ロトのイメージは強いから、今後もどの作品にも出していきそうだしな
考察スレ的には全ての原点的に捉えないと解釈できない
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 11:39:00 voFvKUvT0
というのはガセ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 15:49:47 m0E4cQWSP
>>187
全てのドラクエ主人公は転生し続けるロト。
体や血筋は違っても同じ魂を持ってる。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 19:27:50 6l4aPnf20
９のストーリーはロト編天空編より後だろうが
９の過去話はロト編天空編より後とは限らないんじゃね
グランゼニスが世界を滅ぼすに至った経緯とか
天使がオーラ集めてる時間とか
相当長い時間じゃなかったか
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 20:17:20 XQvlcFrw0
にゃーん？
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 22:40:49 H5nlX9FFO
女神セレシアが世界樹化、グランゼニスが天使界作る→ロト編・天空編→魔帝国ガナンの時代→9
こういうことか
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 22:47:10 32JTwGO40
無理矢理一つの世界や一つの流れに収める必要も無いとは思うがな
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/04 00:18:09 Nd9ULtnT0
無理やり押し込めようとあれこれ考えるのが楽しいんじゃないか
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/04 21:11:39 cBY2SIt/O
9は始まりであり終わりでもあるというのはどうだろう？
ナインはロトの始祖でガナンはロトの系譜の末路。
ウロボロスとか輪廻とか防具にあるし。
ないな。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/04 22:43:28 rmhOqVKz0
>>187
一番の問題はロトが一度も出てきたり主役だった事がない
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/05 00:16:13 vqnU6oJu0
日本語で
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/05 01:06:16 H6CiNuKKP
3のクリア後は主役だろ
外せるけど
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/05 17:40:08 C8Z17LMLP
>>198
3勇者はロトと呼ばれるようになったが
ロトの起源は3勇者じゃないて事だろ。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/05 18:56:54 GPo26zvC0
ロトという称号のそのまた元ネタなんて、
半二次創作なルビス物語以外は聞いたこと無いな。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/05 19:45:53 gEjRBLtzO
でも、後のロトってその称号を与えられた歴代の勇者達じゃなくて明らかにⅢ勇者個人だろ・・・
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/05 20:05:38 GPo26zvC0
1と2はそうだけど。
他の、つながりあやふやなヤツにまでそれを求めていいのやら。
9は多分、2よりも後ってことに繋げるとすればなるんだろうけどさ。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/05 23:09:27 FX/6WPqfO
9(過去)→7→3→1→2→6→4→5→8→9(現在)
グランゼニス＝神様＝ゼニス一世＝ゼニス王
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/06 14:16:12 Y8Ib5jpM0
3勇者以前にロトと呼ばれる人がいたんだろ
そいつにあやかって3勇者にロトの称号を与えた
と3で言っている
次作は3勇者以前のロトの話をして欲しい
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/06 14:50:59 e3lBKBsU0
真の勇者の証ロトの称号がアレフガルドに伝わってるだけで
３以前の時代に別のロトがいたなんてセリフは無いぞ
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 00:58:23 i982vQs30
3勇者以前にロトと呼ばれた人物がいたとしたら
王者の剣とかは3の時点でロトの剣って呼ばれてるべきじゃないか?
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 01:12:20 m5QoF+PzP
元祖ロト(仮)が王者の剣他を使ったというわけでもないだろ
用いた剣や鎧は朽ちて無くなったかもしれないし
錆びついて銘を失ったかもしれない
異世界に運ばれてたり天にあげられたりという可能性もある
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 10:13:52 kCENG4gZO
ロトと呼ばれる様になったⅢ勇者がゾーマ倒した時に使ってたからというⅢ勇者ありきのネーミングだろ
で、その一番有り得た可能性が王者の剣だからⅠ、Ⅱのロトの剣が王者の剣なだけで
ひのきのぼうで最後まで行くという廃人プレイした後の未来のⅠのロトの剣はひのきのぼうなわけだ
まぁ、よく見るネタだけどね(ここまで極端だと色々と捏造されるかもしれんが)
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 10:53:00 cNEj18VAP
>>208
3勇者が何を使っても後世では捏造されて
王者の剣、勇者の盾、光の鎧がロト装備になる。
ついでに兜も新規に作られた。
上のはネタだとしても同じ紋章が刻まれた装備一式は3以前からあったみたいだから
それらを装備した勇者が過去にはいたのだろう。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 19:58:34 y52gfnqv0
やがて生まれる勇者のために作ってた、って説でもよくね。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 20:47:54 yTAiQ28p0
公式ガイドの３勇者装備には紋章ないぞ
ロトになってから紋章を入れられたんだろう
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 08:18:07 Y+hFkGd/0
てっかめんじゃ格好悪いから
新たに格好良い兜を作ったんだろうなｗ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 09:11:18 BVCuvZwc0
王様からもらったひのきの棒を最後までとっておいて、ラスボス戦でそれに変更
「王様からいただいたこれで倒しました」と笑顔で言って王様をorzポーズにさせたい
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 16:54:17 1oQpoL/9P
3勇が女性専用装備で固めてたら1主涙目だし
その辺はまあ適当に後世の人々が調整してんだろ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 23:57:32 wsaMsZ9v0
そもそも伝えたのは三勇者が「残した」装備であって
ゾーマを倒すのに使った装備だとはEDでは言われていない。
王者の剣光の鎧勇者の盾は本来ラダトーム王家のものだから返す義理があるというだけ。
ほかのものを使って勝ったならそれこそ人に譲る義理はない。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 00:14:59 zbs60ph/0
王者の剣と勇者の盾はともかく、
光の鎧はルビスの塔にあったらルビスのものなんじゃないか。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 04:34:58 oIl+ZroB0
バリアの向こうの兵士
「大魔王ゾーマを倒すなどまるで夢物語だ。しかし……。
かつてこの城にあったという王者の剣、光の鎧、勇者の盾。
これらを集めればあるいは……。
子供
「お城の宝だった武器や防具を魔王が奪って隠してしまったんだ。
「魔王でも恐いものがあるのかなあ……。
青年
「王者の剣は魔王により粉々に砕かれたと聞きます。
商人
「噂では王者の剣はオリハルコンで出来ていたそうです。
老人
「噂ではルビス様が封じ込まれた塔に光の鎧があるそうじゃ。
戦士
「噂では聖霊ルビス様は西の島の塔の中に封じ込まれているそうだ。
並べて気付いたけど噂多すぎるな
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 09:05:19 chyyZ8Gu0
噂じゃなかったら、お使いゲーって言われるからな。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 11:49:52 L8M1GELbO
必死で自身の噂を流すルビス
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 22:57:12 7/dakxyt0
Ⅲの時は封印されていたから分身か腹心でも居なければ噂流せないのでは
大魔王側がワザと流していたらその限りではないが
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 23:10:20 hmGKBN8K0
バラモス「俺が地方に転勤だって!? 腹いせに企業秘密をバラしてから行ってやる！」
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 23:11:25 xu+LZY4g0
ルビスが流したのか？
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 23:16:03 UblNAStW0
元祖ロト(仮)の装備を3勇者が引き継いだなら
元祖ロト(仮)の装備を3勇者しか扱えなかった理由や
元祖ロト(仮)の装備を1と2の勇者が使える理由がわからない
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 23:17:58 ShAym155O
>>220
オープニングの性格診断した奴って、ルビスの部下じゃなかったっけ？
こいつが噂流したかもよ？
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 06:05:18 lG6GulTU0
>>223
ロト装備は天空と違って装備者限定されてないはず
例えば勇者の盾なんかはその名の通り勇者しか装備できないってだけじゃないか
だから仲間の戦士他が装備できなかったってわけであって
ロトしか扱えないってことじゃない
つまりサイモンとかオルテガなんかも装備できるかもしれない
１２９ソードなんかでは勇者がいない時代だから別ルールってことで
バトルロードでもできるけどレックスタバサは別のだけど一応勇者の血あるしなｗ
あと３勇者装備は元祖ロトのものとも言われてないし
元祖ロトとやらがいるというのも二次創作の話でしかなく、原作にはない
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 08:59:06 u4zrHlJj0
勇者とは世界を救うものであって職業ではない
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 09:38:59 RtKCaDUU0
屁こきじじいは黙ってろ！
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 10:09:04 8Bf/09U20
天空装備って、天空人ならできるんじゃないの？
必要条件か必要十分条件かはぼかされてるけど。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 10:30:39 CjNSjtf4O
>>226
はいはいー、ダーマ神殿行って来ようか
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 10:53:15 xkQ2AuijP
>>228
まだ「天空」ってのが未成立な時期の6主が装備できてるから
4・5での定義も微妙なところがありそう
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 11:19:40 LAAyoJEK0
>>229
上級職四つ極めて勇者転職余裕でした
それは6以降だろうって反論はむしろウェルカム
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 12:22:01 CjNSjtf4O
いや、Ⅲでも主人公を転職させようとすると・・・って事な
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 13:15:37 4K12cRfAP
DQ2の三人は職業としての勇者はいないけどな。
ローレシアは戦士、ムーンは賢者、サマルは勇者に近いが
ひ弱でロトの鎧、盾、兜が装備出来ない。
DQ2はダーマ神殿ないからDQ6のメンバーが転職なしで
戦い続けたのと同じような感覚なんだろうけど。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 13:18:35 4K12cRfAP
ダーマ神殿がないと生まれ持った素の才能を伸ばすしかない。
ダーマ神殿があれば、天性以外の才能、勇者の能力も授かる事が出来る。
ただし本人の努力とダーマ神官の能力による。
モンスターへの転職まで極めたフォズ、
勇者OKな6神官、上級職が扱えない3神官。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 15:31:33 CjNSjtf4O
>>233
終盤でひ弱さ克服するし、リメイクじゃロト装備も出来る様になるから正に勇者って感じになるがな＞サマル
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 22:23:27 C4Z36VAF0
シドー戦後の台詞で、あなたたちこそ真の勇者ですって言われるみたいだけど。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 00:17:47 QbyRK7wzP
概念としての勇者と職業としての勇者は違うだろ
2の3人の職業はあくまでも王子王女もしくは称号欄に書かれたものだ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 00:18:15 rDMLmj/b0
>>230
天空＝天空城＝ゼニスの城＝夢の世界
チャモロ、テリー、アモス…下世界の人間だから×
ハッサン、ミレーユ…下世界の心を持つから×
バーバラ…軽装備しかできないから×
モンスター…人間用装備だから×
主人公…夢世界の心を持つから○
よって６主人公しか装備できない
グランマーズ「お前さんは やはり もとの ○○○○王子ではない。
いや ○○○○王子が 生まれ変わったと いうべきかの。
ミレーユや ハッサンと ちがって お前さんは 自分の実体を とりもどすのに 時間が かかった…
そのため 夢の中を 生きてきた ○○○○の いしきが 強くなってしまったのじゃろう。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 00:29:31 P9PVLQ320
普通の戦士や魔法使い以外で
剣と魔法使いと僧侶の能力を持った人間の中でも
一部のものに勇者の資質があって
その中でも選ばれたものがロトや天空の勇者たちというのが
勇者の概念かな
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 05:13:28 IJ++Z5lC0
>>238
＞ミレーユや ハッサンと ちがって お前さんは 自分の実体を とりもどすのに 時間が かかった…
＞そのため 夢の中を 生きてきた ○○○○の いしきが 強くなってしまったのじゃろう。
そのことが６主人公が天空装備を出来た理由であるとは直接的には語られてないなぁ・・・
少なくともライデインはもとから使えたわけだし
あとダーマ神殿で寝転がってる男が「ある特別な人だけが早く勇者になれるようですよ。俺じゃ無理かなぁ」
とか言ってたが、夢の心を持つことが勇者の条件じゃこいつにも資格があることになってしまう。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 07:50:17 FvXFMWCp0
>>237
世界を救う＝概念の勇者
ダーマ神殿＝職業の勇者、はいいんだが。
両方備えてるのって3勇者しかいなくなるな。
勇者がいて転職できないのがコレだけだから。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 12:17:27 P9PVLQ320
>>241
そう考えると3勇者はロトの勇者の始祖だけあって他の勇者たちよりも特別めいたものって感じがするね
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 12:26:01 8D0WXtz/O
>>238
そのグランマーズの台詞は主人公がライフコッドの少年からレイドック王子に変化した上で
主人公の状態を説明したに過ぎないんじゃね？
プレイヤーの分身として一切喋らない上の主人公と意気地無しな下の主人公が融合して
合体後の主人公の人格がどうなってるのか第三者の説明がないと困るし
プレイヤーは引き続き主人公を操作するから上ベースの人格にせざるを得なかったんだろう
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 12:44:37 mL8yKQ5PP
>>242
オルテガ、サイモン、3勇者は同じ職業勇者。
でも最終的に大魔王を倒しロトの称号を得たのは3勇者だった。
こんな感じじゃね。
オルテガが1人でゾーマを倒してたらオルデガがロトになってたろうし。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 12:50:56 rDMLmj/b0
＊「夢の世界は この世の まぼろし…。 人間には 見えることのない 心の奥ふかくに 存在する世界。
けれど ひとびとが 夢を信じる心を すてなければ きっと… 天空を かける城が 見えることでしよう。
＊「この町に 住んでいるのは かつて いろんな希望や 夢をもって 生きていた人ばかり。
大魔王は そうした人びとを 絶望のふちにたたせ 苦しませて 楽しんでいるのです。
そして 私たちが 希望をなくせば なくすほど 大魔王の ちからが 増大してゆくのだと聞きました。
※伝説装備はゼニスの城（天空城）へ行くためのアイテム。
夢を信じる心がその城のキーワード。夢を信じる心＝希望と言いかえることができる。
そして、主人公は夢を信じるどころか、夢の心そのものだ。
ちなみにマンガ版では対比として「うたがう心」がムドーの好む糧として登場する。
＝絶望と言いかえることができる。
>>240の彼は自分を疑ってるのでダメ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:8-9番)
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 12:57:41 gq+sSFyA0
>>245
自分の説を信じないことを一方的にそんな風に結びつけられてもｗ
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 13:06:58 8D0WXtz/O
>>245
それを踏まえても夢の心とやらを持ってたから勇者になれたなんて説明は特にされてなくね？
漫画を参考にするならそれこそ「ボッツは伝説の勇者の血を引く者」と明言されてたんだし
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 15:10:35 dWr970jC0
>伝説装備はゼニスの城（天空城）へ行くためのアイテム。
ここまでは設定だが。
夢を信じる心がその城のキーワード。夢を信じる心＝希望と言いかえることができる。
そして、主人公は夢を信じるどころか、夢の心そのものだ。
ちなみにマンガ版では対比として「うたがう心」がムドーの好む糧として登場する。
＝絶望と言いかえることができる。
>>240の彼は自分を疑ってるのでダメ
以下は、単なる妄想だよな。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 06:57:13 8VAW8XR30
主人公が特別なのは全部のDQで共通してるけど
なぜ特別なのかはっきりしないのは6主人公くらいだな
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 11:25:50 GDdLAG7E0
3勇者も何で特別なのか謎だろ
どうして回復魔法も攻撃魔法も使えるのか不明
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 11:42:29 nt2HuDtqO
>>250
一応、オルテガの息子(娘)だからって感じか
いや、そのオルテガはただならず者にしか見えん(リメイクの専用グラもアレが勇者とは信じたくない)ワケだが
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 11:44:16 NSTbMh40O
そうか、あの偉大なる勇者オルテガの子なら、当たり前な印象だったのだが
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 12:37:20 yVUkYw2/0
３勇者もオルテガ以前から勇者の家系だったってだけでね？
確かキングヒドラ戦でオルテガもデイン系呪文を使ってたし
しかも１、２のロト一族の先祖っていう壮大な種明かしがあったわけだが
６主人公の場合、後にも先にもどういう血筋なのかさっぱり不明なんだよな
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 14:01:14 XrlWMLKL0
６主は本来幻であるはずの夢の世界の人間が現実に来ちゃったみたいな
そんな感じなんじゃないの
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 14:18:56 KPG7XriGP
>>253
6主も勇者の家系でいいんじゃね。
親父も自らムドー討伐に出たり、
夢世界じゃムドーになるほどの力を持ってんだし。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 14:19:11 9kJGYF0l0
6主は分裂する前からある程度特別な存在(ライデインを思い出す)
以前のほうはともかく以後のほうはやがて4主につながるってことでいいんでは
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 23:40:52 2bN/istH0
6世界だとライデインはそんなに特殊でもないけどな。
ま、合体前から普通に勇者になる条件がゆるいから、
>>254は違うと思うけど。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 00:12:14 SQFhxrDj0
ダーマなしでライデインってのは特殊じゃないか？
無転職縛りでもなきゃゲーム中ではさしたる意味持たないけど
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 00:16:25 w2jV9IfJ0
それで行くと6や7キャラの素体が、他ドラクエに比べて貧相過ぎるな。
別に考察には影響ないが。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 00:28:42 SQFhxrDj0
基礎ステータスは見劣りするようなもんでもないだろ
デフォで覚える呪文特技が少ないのはダーマありきのバランスで神が設定してるとかなんでは
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 00:36:57 QOnuFb1bP
>>259
勇者の血筋や導かれし者達などの特別な存在でない一般人でも
大魔王と戦えるようになるくらいダーマ神殿の力は凄いって事かもな。
まぁ完全な一般人はマリベルくらいかもしれないが。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 00:42:27 7GyEixDKO
そう考えれば、ダーマの力無しに大魔王と戦えるサンチョやピピンは超凄いんだな
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 00:56:21 w2jV9IfJ0
>>260
素のライデインを考察に入れるなら、って前提でしょ。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 01:20:09 w7Rlb0bO0
>>261
魔王にとったらダーマの存在は危険そのものでしかないからな
だからムーアは滅ぼしたんだろうしオルゴも精霊の土地と一緒に再封印したんだろう
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 02:18:04 Wd+O7Kn70
ライデインとか職業:勇者ってそんな特別視するようなものなのかという根本的な疑問が
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 02:20:57 NPKLIdn00
ダーマ神殿に行ったことがないのに職業についてるテリーやアイラのような例があるから
６や７の世界なら特別でない人でも独自の修行でデイン系呪文を習得してもおかしくない
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 06:52:02 InsEzIiE0
>>265
6主人公の場合は
・職業勇者になりやすい（「ある特別な人だけ」だとダーマで証言済み）
・伝説の武具を装備できる（グレイス城で「真の勇者のみ」装備できると聞ける）
・ライデインを自力で習得する（合体時に「思い出した」と表記される）
以上の三つの特殊性があるわけだが、もちろんライオネックやドレアムなど
勇者でなくともライデインを覚える例もあるにはあるが
6主人公がライデインを使えたのは上記のような例外であって
伝説の武具を装備できたことなどと無関係とするのも考えにくい
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 07:51:34 f4BB5e8o0
>>267
＞・職業勇者になりやすい（「ある特別な人だけ」だとダーマで証言済み）
この発言をしているダーマのおっさんも夢の世界の住人だから
「夢の住人なら職業勇者になりやすい」とは考えにくいな
＞・伝説の武具を装備できる（グレイス城で「真の勇者のみ」装備できると聞ける）
真の勇者＝夢の世界の住人ってのもしっくり来ない
そもそも6主人公が夢の心を強く持った状態で元に戻ったのももともとはムドーの術のせい
そういう状態にならん限り現実世界では絶対に装備者が現れないものをわざわざ現実世界に置くかな？
4、5ならいざとなったら天空人が地上に行って武具を回収することもできただろうけど
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 08:10:03 wxngaKlX0
夢を信じる強い心があれば装備はできたはず
だから６主人公以外でも天空に昇る資格ありとみなされるほど
立派な人物がもしあらわれれば、地上に置く意味はある
現実の主人公は臆病で無理だったが
夢世界の主人公は素質があった
ルビスが言うように、これは不思議な運命だった
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 09:30:51 G7c/fZgp0
極端な話3勇者が天空の剣を握っても拒絶されるのかってことだな。
一定の質を満たせば血筋ではないのか
質以前に血筋や特定の精霊、神からのお墨が必要なのか
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 11:11:01 bHC1Iww4O
>>269
夢を信じる心があれば天空武具を装備できるなんて描写はあったっけ？
夢の世界の主人公には資格はあるが現実世界の主人公には資格なかったって描写もない
夢を信じることが天空装備の条件ならハッサン達や5主人公でもいいだろうし
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 11:22:23 Eh8oMN350
職業勇者になれるのは6主人公と仲間達だけで
6主人公がその中でも特に勇者になりやすい
デインを覚えられるのも6主人公の仲間だけと縛りがあるのかも
ダーマがあるからと言って無関係な一般人は勇者にはなれないのかも
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 11:45:25 bHC1Iww4O
>>272
現実世界の一般人はそもそもダーマに行けないからな
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 13:26:53 Ldt5+mh80
7だと勇者になるためにダーマ目指してた人もいたな
6は別にしても7だと一般人でも勇者になれるんじゃないか?
マリベルなんて普通に一般人だし
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 14:21:44 MieVs1JC0
6まで：真の勇気を持つ者のみが装備できた（勇者としての能力を持っているということではない）
4以降：天空の血を引く勇者だけが装備できた（6エンド後、能力・装飾を天空仕様にした）
という仕様変更説でどうか？
バトルロードで6主が天空装備してるって？ バトルロードの世界も考察することは懐疑的だが
6主は天空の勇者の始祖であるので、6の伝説装備も天空装備も身につけられるってことで。
つまり3勇者は6の伝説装備は可能性はあるが、天空装備は天空の血を引いていないとするなら不可。
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 15:15:57 NPKLIdn00
ロトの称号は真の勇者の証で
「勇気を持って行動する者がいずれロトと呼ばれるようになる」だから
伝説の武具を装備できる６主人公はロト的な意味で真の勇者だったのかもしれない
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 17:30:36 bHC1Iww4O
>>275
それならラミアス系武具＝天空武具で装備条件も特に変わってないってことでいいと思うw
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 18:58:17 w2jV9IfJ0
>勇気を持って行動する者がいずれロトと呼ばれるようになる
こんな台詞、あったっけ？
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 19:23:13 QOnuFb1bP
>>278
キャラバンハートだね。
ロトは3勇者の血族だけを指す言葉ではないと説明してた。
誰でもロトになれる可能性はあると。
3勇者の残した武具が装備できなくても
世界を救えばそいつが新しいロトだ！みたいな感じ。
結局、ロトは冒険の末に得られる称号。
天空勇者は産まれた時から定められた運命。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 20:18:01 w2jV9IfJ0
なるほど。キャラバンハートか。
なんとなく二次創作臭い台詞だと思って疑ってしまった。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 22:20:05 dJzQeII80
信じて心で感じるんだよ
夢の世界はあるんだよ！
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 22:29:45 SQFhxrDj0
6も現在は無理だけど地上にダーマがあった頃は職業勇者もいたんでは？
また6で階段見つける頃には夢の住人でなくても階段上り下りができるらしいことが示されるから
うまく生身で夢ダーマに到達した奴がいないとも限らない
7に関してはアイラの職は天職って奴なんだろうけど
アイラ登場時点でダーマは復活してたわけだし
普通に就職転職してた人もいるんじゃないだろうか
誰も彼もがセクシーギャルになろうと粘ってるわけじゃなかろうし
他に勇者がいないのは単に勇者転職条件満たすような暇人がいなかっただけだろう
7の条件は6に比べて厳しすぎる
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 23:49:56 ElKaLoO00
６主人公の先祖に職業勇者がいたのでは
ライデインは先祖代々伝わってきた呪文なのかも知れない
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 06:50:26 LaWz2LjG0
>>283
それだけじゃなくて6主人公は職業勇者にもなりやすい
・ライデインを自力で習得
・職業勇者になりやすい
ここまで来て伝説の武具を装備できることは上二つと無関係とも考えにくい
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 11:18:40 DzBOXZdS0
ラミアスとかの子孫だったんじゃね？
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 17:26:35 n9eyDbzZO
そもそもラミアスやオルゴーって人名かどうかもはっきりしてない
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 23:30:54 8OZqLpkc0
ラミアスって実在する名字だっけ？地名？
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 23:52:43 QKgRKWvX0
過去に現実にあったダーマ神殿で勇者になった人が
数代前にレイドック築いたんじゃね。
ライデインもあれば、ダーマで勇者になりやすいっぽいじゃん。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 00:35:02 mTTjX7mJ0
職業勇者の資質は遺伝するのか？
ダーマ神は人の努力を評価しその結果として勇者職を用意したのだから
それが何ら努力の裏づけない子孫に遺伝するとは思いづらいが
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 00:36:01 GILpWh3z0
努力を評価して、なんてどっかで語られてたわけでもあるまいに。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 01:06:40 ZlOglmwxP
>>289
ドラクエの主人公てみんな優秀な血統で勇者になってるじゃん。
勇者の素質があっても本人が努力しなきゃ弱いままだし。
極端な話、人間もモンスターズの配合と同じようなもんでしょ。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 02:58:29 INuMI2yf0
>>289
5で娘が主人公の遺伝でルーラ覚えたくらいだしライデインも遺伝で覚えれるかも
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 06:52:17 QxOY80nF0
>>288
そもそもダーマで勇者になりやすいって特性がどこから来たのかって話になる。
主人公の先祖も勇者になりやすかったならダーマのおかげっていうより
伝説の武具にちなんだ特殊な一族だからってことになるでしょ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 08:46:24 dRR3aGC60
別にならなくね？
俺はまだ6主人公が突然変異的に勇者の資質持ってたって方が納得いくわ
天空の勇者の始祖的な感じで
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 09:22:05 abUyYCny0
>>288は6主先祖が勇者になり易いじゃなくて、
6主先祖が職業勇者に頑張ってなったから、じゃないのか？
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 11:44:06 QxOY80nF0
先祖が職業勇者になれたから（この先祖自体は上級職4つで勇者になったとして）
子孫が上級職一つで勇者になれたりデフォでライデイン覚えられたりするなら
４の時代で天空の血を引いてなきゃ勇者になれないなんてことにはなってない気がする
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 11:49:39 abUyYCny0
血が薄れたらいいんじゃねぇの。
6と4の勇者と天空の関係は、突き詰めてもそうカッチリとしないわけだし。
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 12:05:48 KO0KItfU0
6主が旅立つ時の精霊の導きがあったけど
神に選ばれたから勇者になりやすくなったとかそういうのじゃないのか？
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 12:06:39 ZlOglmwxP
天空装備可と職業勇者の条件は別じゃないの？
6主は職業勇者にならなくてもラミレスや伝説武器を装備できるし
ハッサン達は勇者に転職しても装備出来ない。
3勇者はオルデガから職業勇者が遺伝されてるし。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 12:31:11 NsFktBli0
>>298
不思議な運命だからだそうだ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 15:22:34 +8doSwG80
イブール「わしの苦労のかいもなく 伝説の勇者などというたわけた者も生まれたらしい。
ここまでは神のすじ書き通りというわけか…。
しかしそれもこれも ここでおしまいじゃ。
これより先の歴史は このわしが作ってやろう」
「○○さんは エルヘブンの民の血を引いていましたね。
○○さんとビアンカさんのふたりの血すじが合わさって伝説の勇者が生まれたのです。
それはきっと 神の意志だったのでしょう」
「私は神の声を聞く者。
エスタークが蘇りそれを勇者が倒すという全ては予言通りであった！
しかし予言はそこまで。そこから先の事は何も聞こえぬのじゃ！
ハッサン「まあ 主人公は 特別な 星の下に生まれた 勇者だからなあ…。
オレなら ともかく とても ランドには マネできないんじゃないか？
天空編ではルビスやマスドラより上位っぽい神様がいて
その神様が運命を決めたり伝説の勇者を送り出したりしてるらしい
その神様でも自分より強い存在に対しては運命をコントロールできないみたいだが
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 16:54:56 fXzxqezo0
6主へのルビスのコメントは
選ばれたというよりは、これからの運命を予見って気がするわな。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 17:28:02 QxOY80nF0
>>299
職業勇者と天空装備が可能な勇者とは確かに別ではあるが
6主人公が職業勇者になりやすいという特性と天空装備ができることとは
無関係ではないだろうって話。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 08:33:14 2cMfRD/e0
伝説装備を天空装備と全く同じと考えてるからおかしい
効果もバイキルトと凍てつく波動で全く違うし
職業勇者でも全く装備できない
６→４間で天空城、天空人ができていくあたりで
変わったんじゃないか
それまでは別物
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 09:36:05 MX+B9mYa0
勇者だから装備できる、というカテゴリーだったのは1235。
天空人の血が大事、という分け方をされた4。
6は、伝説で語られる勇者(1235)に加えて
職業勇者の定義があいまいだからねぇ。
さらに、6主は職業勇者にもなり易いなんて特性まで持ってるし。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 11:35:11 W0NW3S9k0
>>304
効果の違いとか攻撃力のことまで言い出したら
王者の剣とロトの剣も別物ってことになるよ
よく「マスタードラゴンが装備の条件を変えた」って意見をきくけど
大魔王みたいな神様でも手に負える存在を倒せる勇者の条件を
そう簡単にひっくり返したりできるもんかね？
５でマスドラが５勇者一行を「伝説の勇者の血を引くものよ」と言うわけだけど
自分が自由に勇者を選べるなら「我が加護を受けし一族よ」という気がする。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 11:48:11 ucrCl0vO0
装備条件変更説は6＝神の交替の物語ってのとセットじゃないかと
世界を守護する神が変わるほどの変動があったなら
それに伴っていろいろな規則が変わってもおかしくはない
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 12:27:07 W0NW3S9k0
>>307
神の交代って言ってもゼニス→マスタードラゴンのことを指すんじゃ
伝説の武具は夢（天空）世界のものってことには変わらなくなると思うんだが・・・
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 12:39:21 Hv7H3Rk5O
5のパッケージ裏では4勇者のことを「根絶やしにしたはずの勇者の子孫」って書かれてたしな
天空の血を引いてたら誰でもいいってわけでもなく4勇者の一族でなきゃいけない理由はありそうだ
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 14:45:02 y434vsuG0
ラミアスの剣は錆びたりするし
何万年かの間に作り直されてる可能性もあるよな
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 14:57:19 u1ZJ1xtY0
>>13,309
細かいようだが根絶やしにしたはずの勇者の子孫云々て
書かれてるのはパッケージ裏じゃなくて取説P7だよ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 17:41:09 W0NW3S9k0
>>310
オルゴー、セバス、スフィーダは鍛えなおされてないけど、6主人公しか装備できないのは変わらない
>>311
PS2版ではパッケージ裏じゃなかったっけ？
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 21:26:26 g8og404U0
DQ4では、4勇者を勇者の子孫とは言われないんだよね。
お前は勇者だって言われるけど。
ピサロさんも、
「な、何という事だ！ エスターク帝王が倒されてしまうとはっ！
しかし予言では帝王を倒せるものは天空の血を引く勇者のみ！
まさかお前達は……」
って言うし。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 21:34:40 y434vsuG0
はるか昔、邪悪なる意志により復活をとげた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。そして数人の勇士と共に大魔王の意志を打ち砕き 世界に平和をもたらしたのであった。
大魔王は自らを究極の生物に～って部分も事実とは異なってるから
事実が正確に伝わっていないってことなんだろうね
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 22:01:31 W0NW3S9k0
>>314
＞大魔王は自らを究極の生物に～って部分も事実とは異なってるから
そこはエスタークとピサロがごっちゃになってる。
そうなったのは４の世界で広く知られてる地獄の帝王と違って
ピサロが魔族のリーダーということはゴッドサイドなど一部を除いてほとんど知られていなかったから。
勇者の伝説にしても正確じゃないにしろ、その元手になる「勇者の伝説」とやらが
４以前の時代に存在していなきゃいけないことにもなる。
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 22:36:43 R/F4Jdhb0
天空人の血を引く勇者→勇者の子孫
って変わっててもおかしくないんじゃない？
クリフトあたりが勇者物語とか書いて後世に残していなければ
うわさ話だのなんだのでごっちゃになって吟遊詩人が尾鰭背鰭をつけた
勇者の伝説が後世に残りそう
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 22:56:24 g8og404U0
>邪悪なる意志により復活をとげた大魔王
ここまでエスターク
>自らを究極の生物に進化させようとしていた
ここはピサロ、っつーことか。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 23:03:16 xVjLe9ARO
エスタークとピサロがごっちゃになるのは状況的に仕方ないし
4未プレイのユーザーへのネタバレ防止のためでもあったんだろう
けど、4勇者が「勇者の子孫｣と誤って伝わる状況ではなかったし
5でいきなり判明した新情報なんだよなー
だからピサロ、エスタークがごっちゃになってることとはまた話は別なんだわ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 23:06:05 W0NW3S9k0
>>316
４の時点でブランカで「天女と人間のハーフが勇者として山奥で育てられてる」って情報は聞けるのにか？
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 23:19:30 g8og404U0
台詞サイト見たけど「勇者が殺された」と
「天女と人間の間の子供」の話はそれぞれあるけど、
両方をつなげたのって無くね？
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 23:26:22 R/F4Jdhb0
>>319
４と５の間でどんくらい時代開いてるのかわからないけど、少なくともルーラが失われて
４時代にあった国がすっかり無くなるくらいの時間は経ってるわけだろ？
勇者の子（勇者の人って意味で）が勇者の子（子孫の意味で）って誤解された可能性もあるし
ここでまさかの４主じゃない奴が勇者の子孫説
王族の６主の子孫でアリーナあたりだったりして。根絶やしはサントハイムの人消失の事
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 23:32:27 g8og404U0
「根絶やし」って、あんまり個人には使わない表現ではあるかなぁ。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 23:36:17 Hv7H3Rk5O
>>321
サントハイム消失事件はエスターク復活の予知夢を見たからって理由づけが4でなされてたじゃん
>>322
ピサロが使ってたじゃん
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 23:38:23 W0NW3S9k0
>>320
どっちも同じブランカで聞ける情報だし、山奥の村での勇者育成自体がブランカも絡んでるとも考えられる。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 23:40:23 g8og404U0
>>322
堀井がテキスト適当だっただけかねぇ。
>>324
考えられるだけで明示されてないねってことさね。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 04:55:04 EbpIgrov0
4ではあんだけ「大魔王」って表現を出さずに「帝王」の名に固執してたのに
5だと説明書で「大魔王」ってどういう事だよ
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 06:02:06 PSCQFvjJ0
滅ぼされた山奥の村の生き残りが勇者だと聞けば
山奥の村に勇者の一族が住んでいたと解釈しても不思議じゃないよな
もしくは世界を救うはずの勇者（シンシア）は魔物に殺されてしまって
世界を救ったのはその勇者の子孫と解釈されたとか
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 06:50:51 YPGDR/Wo0
>>327
4の勇者が天空の血を引いてるから勇者ってことは
５ではアルカパに済んでる普通のおっさんでも知ってたから
「勇者の子孫」という話が間違って伝わったというのは考えにくい。
ただ、「エスなんたら」の話は聞けてもピサロの名前は出てこなかったから
パッケージ裏の通りエスタークとピサロが混同して伝わってる可能性はある。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 07:09:20 PSCQFvjJ0
>>328
アルカパのおっさんは天空の武器防具を身に付けた勇者とは言ってるが
天空の血を引いてるとは言ってないぞ。
世界を救った後天空に戻ったという説も伝わってるし、
勇者の子孫も間違って伝わった説の一つだろう。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 08:06:20 NPeXoKa70
>>323
だから４で説明されてたことが、後の時代の５までちゃんと伝わってないんじゃないかって話だろ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 08:12:12 1lQBe9E5O
>>329
「天空に帰った」というのはあくまで一説であって、本当かどうか分からないとおっさんも言ってたから
勇者のその後については間違って伝わってるというよりも諸説分かれてるって感じだぞ？
ただ、そんな説が流れるくらいだから「天空の血を引いている」ことが間違って伝わってるってことはない
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 08:53:11 YPGDR/Wo0
「なに！？伝説の勇者について話を聞きたいだと！？よし！話してやろう。
だいぶ昔の話だが… 闇の帝王エスなんたらが復活し 世界をほろぼそうとしたことがあったんだ。
しかし 天空の武器防具を身につけた勇者がな そのエスなんたらをたおし 世界を救ったっちゅうことだ。
ちなみに勇者の武器防具とは 天空の剣 天空のよろい 天空の盾 天空のかぶと の４つだったそうだ。
え？ そのあとの勇者かい？
う～ん 一説には天空に戻ったとも言われてるけど そこまでは知らんなあ。
まあ 大昔のことだし どっちにしても もう生きてはいないと思うぞ。
勇者の子孫くらいなら どこかにいるかもしれんがな」
これを見る限りだと、4勇者はあくまでエスタークを倒した勇者として伝わっていて
ピサロのことは５の時代には伝わってない模様。
一方、「勇者の子孫」というキーワードは5のパッケージ裏にしか登場していないんだよな。
「天空ハーフ」ということが「勇者の子孫」だと間違えて5の時代に伝わってる様子もない。
リメイクで修正されてたら単なるスタッフの間違いで片付けられたがそうもならなかった。
そこまで来ると4以前の時代にいた「勇者」となると6主人公が絡んでくる可能性も出てくる。
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 09:33:24 PSCQFvjJ0
アルカパのおっさんもパパスも勇者が天空の血を引いていることを知らないようだから
そのことが伝わってるのはテルパドールだけだろう。
「○○王がパパスさまのご子息なら お教えしておかなければならないでしょう。
伝説の勇者の血は 今も生き続けています。
そしてもし世界が必要としたとき 伝説の勇者はよみがえる…と そう伝えられています」
こんなセリフもあるから、伝説の勇者はそれ以前の勇者の子孫と誤解されていてもおかしくない
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 10:12:47 OqDFzB6D0
天空人に6主人公かエスターク大戦の勇者の血でも混ざってんじゃねーの
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 12:55:17 Nq4TcbkZ0
>>333
＞アルカパのおっさんもパパスも勇者が天空の血を引いていることを知らないようだから
>>332を見て、とても知らなかったようには見えないんだが。
でないと、「天空に戻った」なんて説が生まれるはずがない。
４勇者が天空人の血を引いてることは５の世界でも周知の事実なのに
「根絶やしにされた勇者の子孫」という記述があったことの整合性を持たせるとすると
４勇者を勇者たらしめた「天空の血」＝「４以前にいた勇者の血」ってことになる。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 14:21:02 GdX5EI7r0
天空人の血を引いている勇者って言うよりは天空人の勇者って考えられてるんじゃない?
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 17:12:11 PSCQFvjJ0
>>335
天空に戻った説から勇者が天空の血を引いていることが連想されるのは分かるが
天空人の血を引いてることが周知の事実というのは飛躍だろう。
勇者が天空の血を引いていることが周知の事実ではなく、
一つの説としてしか伝わっていない可能性も考えられる。
それなら、４勇者が何らかの勇者の子孫であるという説も存在していてもおかしくない。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 19:28:24 YPGDR/Wo0
>>337
別に飛躍でも何でもなく「天空の血を引く勇者」という前提がまずあって
そこから「天空に帰った」という説が生まれたと考える方が自然だと思うぞ？
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 20:07:14 PSCQFvjJ0
>>338
その「天空の血を引く勇者」が周知の事実だという前提はどこから来たんだ？
テルパドール以外でも広く知られてるという描写は無かったと思うが。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 20:37:50 HcqDr1KQ0
>>332の台詞で、6勇者の子孫ってのは無理あると思うわ。
6主はエスなんたら潰してねぇよ。
デスなんたらだ。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:11:21 Nq4TcbkZ0
・4勇者は天空人と人間のハーフである
・4勇者は（天空人ではない？）勇者の子孫である
上記の二つは全く別の説とするにせよ、実際にストーリー上で触れられるのは前者のみ。
わざわざ全く違う説を説明書やパッケージ裏に載せるとは思えないから
この部分については「天空人と人間のハーフかつ勇者の子孫」ってことじゃないの？
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:14:13 1lQBe9E5O
>>339
いや、少なくともそれを前提にしてるからこそ「天空に戻った」って説が出て来るんだろ。
>>340
よく嫁。
エスなんたらを倒したのは4勇者のことだよ。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:26:54 PSCQFvjJ0
>>342
天空の血を引いてることが周知の事実ではなく可能性の一つとして知られている程度でも
天空に戻った説が生まれるには十分だろう。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:35:31 OqOCtXvgP
結局は人々が口頭で伝えてきた
伝承の文だから真偽は不明って事じゃね。
全てを知ってるマスドラなんかが書いたなら別だけど。
5時代じゃピサロとエスタークは混同されてるし
パパスも血なんか知らずに天空の武具が装備できる者こそが
勇者と信じて旅をしてたんだし。
ビアンカ達がどんな血筋なのかも実際は分らない。
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:50:38 R5JW6KR9O
>>343
そこまで行くとさすがに強引だなぁ・・・
何で周知の事実でもないのに「戻った｣という表現がいきなり出てくるんだ？
「勇者の子孫｣は間違った伝承のにこだわりすぎじゃね？
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:51:01 Nq4TcbkZ0
>>344
＞ビアンカ達がどんな血筋なのかも実際は分らない。
これについてはゲマもマスドラも「伝説の勇者の子孫」と言ってるから間違いないだろ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:00:28 NPeXoKa70
>>341
リアル世界で考えてみろ
伝承とか伝説の類って史実を忠実に伝えてるか？
５の時代では４時代の話はそういうふうに伝わってるって事でいいんじゃねーの？＞パッケ裏の説
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:12:05 PSCQFvjJ0
>>345
周知の事実ではなく可能性の一つでも戻ったという表現は出るだろ
テルパドールの外でも周知の事実であるという描写やセリフを示してくれれば話は早いんだが
４勇者が勇者の子孫という設定は４では微塵も出てこなかったし
５で追加された設定だとしても説明があまりにも無さ過ぎるから、間違った伝承の可能性が高いだろ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:21:47 1lQBe9E5O
>>347
だから5の作中で4勇者の出自が間違って伝わってる様子がないじゃん
「天空人と人間のハーフ」ってのが5の時代では一説扱いなら
「天空に戻った」は一説の中の更なる一説とでも？
それならアルカパの親父もそういう前置きを入れると思うんだけど？
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:24:53 Nq4TcbkZ0
>>348
＞テルパドールの外でも周知の事実であるという描写やセリフを示してくれれば話は早いんだが
その前に「テルパドール以外では周知の事実として扱われていない」という証明をしてくれ
周知の事実でないなら>>332のアルカパのおっさんのセリフもかなり不自然になる
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:27:39 NPeXoKa70
>>349
そんなのアルカパの親父に聞けよ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:30:21 NPeXoKa70
>>349
つーかよく見たらアルカパの親父、勇者の出自については触れてないじゃないか
勇者が魔王を倒した。その後どうなったかって？一説には天空に帰ったとか言われてるけど
本当はどうなったのか知らね。大昔だしどっちにしてももう生きてないだろうけど
これだけで出自に触れてねーぞ
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:34:30 R5JW6KR9O
ピサロとエスタークについては状況的に混同されるのは仕方ないし
実際に5の時代にはエスタークのことしか伝わっていない。
一方、「勇者の子孫｣という表記については上述のような間違って伝わってる描写もない。
本当にあの説明文にしか登場しないキーワードで唐突な事実ではあるが
「間違って伝わった伝承｣と解釈するのも辻褄合わないわな。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:37:26 Nq4TcbkZ0
>>352
だからさー、4の勇者が天空人と人間のハーフ、少なくとも天空関係者ということが
ある程度5の時代の一般的な伝承になっていなければ「天空に『戻った』」という解釈も発生しない。
いいかげんもうちょっと人のレス読もうね？
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:43:56 JS6yohuu0
でもまあ天空の武具を身にまとう天空の勇者が天空ゆかりの者だってのは
予備知識なくても普通の発想だよな
天空に上がったじゃなく天空に「戻った」てことは故郷が天空だと認識されてるんだろうが
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:44:50 NPeXoKa70
>>354
天空に行って装備貰った→倒した後に天空に戻った
これでも天空出身じゃなくても【天空に戻った】の赤は通るぞ。うみねこネタだけど
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:48:59 Nq4TcbkZ0
>>355
そうなると５のパッケージ裏の「4勇者の先祖」とやらも天空ゆかりの勇者だと「認識されている」ってことにはなるね。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:50:53 1lQBe9E5O
>>356
4勇者は天空に行って装備貰っだわけじゃないし（むしろ行くために集めた）
そういう伝承が間違って5に伝わってる描写もないぞ？
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:56:19 PSCQFvjJ0
>>350
伝説に詳しいおっさんのセリフや勇者を調べていたパパスが残した手紙で
勇者が天空の血を引いてることが触れられていない。
公式ガイドのプロローグにも天空の血を引く勇者とは書かれていない。
かつて、世界が暗闇に覆われようとした時代があった。
はるか昔に、平和をつかさどる竜によって地の底深くに封印された闇の帝王―
この邪悪なる存在が復活しようとした忌まわしい時代。強まる邪気に魔物たちは
活発にうごめき、この世界に暮らす人々を恐怖におとしいれた。
闇の帝王を討ち滅ぼす、たったひとつの希望も失われた。知恵ある魔族は帝王
の復活を前に、勇者の血を引く者を執念深く探し出し、その命を絶って脅威の芽
を摘んでしまったのだ。暗黒の気配は日ごとに強まり、人間たちの絶望が大地に
差した影をいっそう濃く彩った。人の世界は、終わってしまうかに見えた。
だが、救世主は現れた。生きのびていた勇者とその仲間たちが邪悪の権化を倒
し、平和は取り戻されたのだ。闇は払われ、魔の勢力の野望はついえた。
それから、数百年の歳月が流れた。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:04:56 1lQBe9E5O
>>359
だからその伝説に詳しいアルカパのおっさんの台詞は
天空の血を引いてることはある程度一般的な伝承になってることは読み取れるじゃん
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:07:14 Nq4TcbkZ0
>>359
地の底深くに封印された闇の帝王＝エスターク
知恵ある魔族＝ピサロ
こっちではエスタークとピサロは混同されてはいないね。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:08:14 EykMZlr10
つーかそもそもアルカパのおっさんは何者なんだよ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:16:26 Nq4TcbkZ0
>>362
ちょっと伝説に詳しい普通のおっさん
彼を通して5時代に伝わってる4勇者の伝説を知ることができるというだけ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:24:22 PSCQFvjJ0
>>360
おっさんのセリフでは天空の血を引くことについては触れられていないし
そもそも一般人が天空人が実在すると知っているのかどうかすら危うい。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:41:09 1lQBe9E5O
>>364
天空の存在は信じられてるのに天空人は信じられていないとでも？
お前さんが引っ張ってきた>>359の文章にしても、エスタークとピサロが混同されていない
正確な伝承も存在することを逆に証明しちゃってるわけだよ。
そこまで行くと「勇者の子孫」「勇者の血を引く者」も単なる間違った伝承では片付けられない。
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:42:51 HcqDr1KQ0
>>342
>天空の武器防具を身につけた勇者がな そのエスなんたらをたおし 世界を救ったっちゅうことだ。
から
>そこまで来ると4以前の時代にいた「勇者」となると6主人公が絡んでくる可能性も出てくる。
でしょ。
会話の中で勇者という単語を二種類に使い分けたなんて、言い出すつもりでもあるまいに。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:46:45 1lQBe9E5O
>>366
もう一度読み直すことを勧めてみる
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:47:35 GdX5EI7r0
>>365
ラインハットのシスターは天空には竜の神様がいるとは言ってても天空人がいるとは言ってなかったな
しかもいるらしいみたいな感じだったし
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:50:05 Nq4TcbkZ0
>>365
>>359の公式ガイドのプロローグは「勇者の血を引く者」の部分以外はかなり正確なんだよね
これを例に出すなら「他の部分が間違ってるから勇者の子孫も正しいとは限らない」とも言えなくなる
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:55:18 1lQBe9E5O
>>368
それを「天空人の存在を認知されていない」＝「勇者が天空の血を引いている」という伝承が伝わっていない
とするのはいくらなんでも飛躍しすぎじゃない？
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:57:03 HcqDr1KQ0
>>367
わかってないようなので、順を追って説明すると
>>332のゲームよりの抜粋部分での「勇者」は明白に4勇者。
>>332は、その「勇者」が6主だとか言い出したから、お前アホだろうと突っ込んだだけだぞ。
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:01:14 PSCQFvjJ0
>>370
天空人の存在が認知されていて、勇者が天空の血を引くことが周知の事実なら
なぜそのことについて説明するセリフがテルパドールまで無いんだ？
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:06:39 4V8TWVSO0
ゲーム内のテキスト配分について言及するなら
プレイヤーにとっても周知の事実だって要素もあるんじゃないか
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:07:27 1lQBe9E5O
>>371
5のパッケージ裏と>>359の文章には4勇者のことを「根絶やしにしたはずの勇者の子孫」「勇者の血を引く者」と表現されている
その4勇者の先祖たる「勇者」とは何者かと言うと6主人公の可能性があるんじゃないかという話
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:12:25 PM6RSLKF0
>>372
そこにやたらとこだわるようだけど、そこまで大した意味はないんじゃないの？
何度も何度も言うけど4勇者が天空ゆかりの存在だと認識されてないなら
一説とは言え「天空に戻った」という解釈も出てこなかったでしょ。
いずれにせよ、4勇者の先祖と認識されている4以前の時代の勇者の伝承とやらも
5の時代には存在するってことにはなるけどね。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:22:24 NWyhmyqxP
>>374
まぁ天空編として話は続いてるから可能性はあるだろうけど
ゲーム内じゃ4勇者は木こりと天女の子とのしか分からないからな。
6と4の間にはエスターク大戦があるから
その頃にも勇者はいただろうし。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:25:47 IFt7Xd6BO
そもそも「天空の血を引いている｣という説明しかされてない4勇者が
未来で「勇者の子孫｣と間違って伝わっているなんて設定を作ること自体が無意味だよね
5を4の未来という設定にした時点で漠然とロト3部作みたいな流れにしようと
敢えて「4より前の時代の勇者｣の存在を匂わせていたんじゃないの？
実際に出来上がった6は謎だらけで繋がりがよく分からんまま終わったけどw
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:27:00 PM6RSLKF0
>>376
エスタークを封印したのはマスタードラゴンであって
その時代に勇者がいたという話は全く聞かない
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:35:51 QXCgnyLO0
>>375
４勇者が天空に血を引いていることが周知の事実という描写が示されてないからな。
４勇者が天空ゆかりの存在だとしても、天空に戻ったという説だけでは
勇者が100％の天空人なのかハーフなのか天空の血が入ってないのか分からないし。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 06:52:17 nTPE3cw/0
>>379
天空ゆかりの存在として認識されてる時点で「天空に関係ない勇者の子孫」というのが
一般的な通説になってる可能性はかなり低くなると思う。
そもそも「4勇者の出自について間違った認識が広まっている」という描写こそ全く存在しない。
真実にせよ誤っているにせよ、4以前の勇者の伝説が何かしらの形で残っていないとそうはならないし
その伝説は4の時代でも5の時代でもゲーム中では直接確認できないから誤ってるかどうかも断定できない。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 07:39:29 ZTZcDLZ80
５を出した時点で、ロト三部作みたいに２主は１主の子孫、２主と１主は３主の子孫
って構想があった説を言ってみる
きこりの先祖が勇者だったとか、６主は天空人（非ハーフ）設定にするつもりだったとか
５リメイクで修正されてない？細けぇ事はいいんだよ
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 07:54:05 0xJmCzHEO
4以前の時代の勇者と言えば6主人公だけど
6主人公一行に関する伝承が4、5で全く聞かないのは
・あまりにも時代が離れているか、マスタードラゴンVSエスタークで吹き飛んだかで全く伝承に残っていない
・作中で触れられないだけで伝承はあるにはある
最初は前者だと思っていたが、後者の可能性もあるにはあるか。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 09:04:41 PM6RSLKF0
>>381
木こりの先祖にしちゃうと今度は「天空ハーフ」の設定の存在意義がなくなるような・・・
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 11:29:30 udqs0RVV0
ゲーム中の登場人物が間違ったことをいうことがあるのかないのか
どちらの立場に立つかで同じセリフを読んでも解釈というか、受け取るものがちがうだろうな。
ゲームなんだから全ての設定をだれかが作っているから、
間違ったことを言う者がいるはずがない、いる意味がないという考え方もあるとは思う。
だが、ゲーム中では真相を知っているものがいない・少ないという
設定として言わせているんだ、という考え方もあるとは思う。
何が言いたいのかというと、立場の違う者が自身の立場を明らかにしないままでは
ゲーム中のセリフを引用して議論しても、それは不毛だと思う。
ドラゴンクエストの世界設定がどちらなのかは証明できない。仕様がない。
どういうつもりだったのか、それこそ神（堀井）に聞かなければわからない。
だから両者とも結局は妄想の域を出ないのだが、
お互いそれを意識していればもう少し柔軟な考えが方できるんじゃないか？
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 11:40:33 NWyhmyqxP
>>383
強力な天空武具を装備する為の条件として天空の血、
その力を使いこなす為の強靭な身体能力を持つ地上の血、
その２つが混ざり合い天空勇者が誕生するとか。
ルーシアは天空人なら天空武器を装備できるみたいに言ってたが
5息子は天空の血だけでは勇者は誕生しないと言ってる。
地上人(地上の勇者?)の血が必要。
いたストだと5主はロトに似てるみたいに言われてたし。
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 12:20:24 PM6RSLKF0
>>385
そうであるにせよ、木こりが特別な血筋である必要まではあるかな？
木こり＝6主人公先祖説自体がモリス発なのでそういう意味でもあまり信憑性は持てないんだが・・・
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 12:31:02 QXCgnyLO0
>>380
天空人についての情報がほとんど得られず、４勇者がハーフだと断定できるようなセリフも
テルパドールまで存在しないのに、４勇者の出自についての正しい認識が広まってると言えるのか？
４未プレイだとテルパドールまで天空人の情報を得られず、
グランバニアに行くまで天空人が実在するとはわからなくなってるぞ。
４勇者以前の勇者の伝説で挙げられるのは、
世界を救うはずの勇者が殺されたという情報が世界中に広まっていて、
殺されたのは偽物ということが知られていないことだな。
殺された勇者と世界を救った勇者の二人の勇者がいたと認識されている可能性がある
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 12:39:54 PM6RSLKF0
>>387
＞殺された勇者と世界を救った勇者の二人の勇者がいたと認識されている可能性がある
・根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた（パッケージ裏）
・生きのびていた勇者（>>359）
ちょっとその解釈は厳しいなぁ・・・
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 13:02:54 QXCgnyLO0
>>388
根絶やしにしたはずの勇者（殺された勇者）の子孫（世界を救った勇者）が生きていたと解釈できるし
ＤＱ４でも、クリア後世界中に真実が広まり間違いが訂正されたとは思えない。
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 13:03:49 10sK0xwu0
一般人のおっさんも天空に帰ったんじゃね？って言ってることから
4勇者は天空人そのものか天空人の関係者だと思われていると考えられる
そのうえで勇者の子孫云々の話が出てくるのならば
天空に勇者の血筋が残ってると考えた方がいいんじゃないかな
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 13:17:09 nTPE3cw/0
と言うか、「4勇者が天空人ハーフだと一般に広まってたかどうか」なんて本来なら
議論するようなことではないと思うんだけどな。
直接的には語られなくても、アルカパのおっさんの「一説には天空に戻ったとも言われてる」で
十分に類推できる部分ではある。
否定したいのは「4勇者は過去に存在した勇者（6主人公？）の子孫」の部分だろうが
そのために「4勇者は天空人ハーフということは一般的に知られていない」だの
「殺された勇者と世界を救った勇者の二人の勇者がいたと認識されている」だのは
ちょっと無理のある仮定になっちゃってるような・・・
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 13:24:56 9fMoC80H0
マスドラと村人が保険のためと、ソロとソフィアを同時勇者育成シナリオか。
んでピサロの襲撃時にプレイヤーが選ばなかった方が殺害され、
片割れは泣きながら山を下ると。
なんて鬱展開なんだ。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 13:48:31 QXCgnyLO0
>>391
人気あるテーマは議論が尽くされてしまっているから
細かい点がテーマになってしまうのは仕方ない。
仮定に無理があるなら何故無理があるか指摘してくれ。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 14:19:30 NWyhmyqxP
>>392
実際に育ててくれた父母や村人は魔族に皆殺しにされ
幼馴染も自分の身代わりになって殺されてて
1人で泣きながら山を降りてるからな。
村が魔族に襲撃されるのもマスドラは予見済みで
シンシアは最初から身代わりになるためにモシャスを覚えたのかもしれない・・・
全ては4主を勇者として戦わせるため必要だったと。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 15:48:22 udqs0RVV0
・自分にとっては受け入れがたい解釈
・それはそれとして、純粋にある仮説があって、それが成立するのには無理がある
この2つは別物だということに気づかなければ、この手のスレは不毛。
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 16:51:26 nTPE3cw/0
>>393
細かい点を議論のテーマにするのが悪いなんて言っていない。
「4勇者は過去に存在した勇者（6主人公？）の子孫というのはあり得ない」という結論ありきで
「4勇者は天空人ハーフということは一般的に知られていない」
「殺された勇者と世界を救った勇者の二人の勇者がいたと認識されている」
なんて仮定を強引に立てるのはどうなのよ、ってこと。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 17:13:08 QXCgnyLO0
>>396
4勇者は過去に存在した勇者の子孫という説に対して反論してるだけなんだが
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 17:27:37 10sK0xwu0
つっても公式で明言されてるからなぁ…
説明書に書いてあることまで否定しだしたら、このスレの前提>>1から崩れるべ
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 17:37:37 QXCgnyLO0
>>398
説明書に書いてあるなら
はるか昔、邪悪なる意志により復活をとげた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。
これも否定できないのか
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 17:45:40 10sK0xwu0
エスタークとピサロがごっちゃになってるだけで
大筋は間違ってないしなぁ
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 17:53:47 QXCgnyLO0
つまり話が正確に伝わっていないということだな
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 17:56:35 10sK0xwu0
でも嘘が伝わってるわけじゃないよ
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 18:10:23 QXCgnyLO0
でも事実は曲げられてるな
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 18:14:41 10sK0xwu0
でも元々の事実は存在するわけだしね
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 18:22:27 QXCgnyLO0
説明書に完全に正しいとは言えない文章が載っていることもあると
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 18:32:31 nTPE3cw/0
>>405
お前さんはたぶん昨日のID:PSCQFvjJなんだろうけど
自分が貼った>>359の公式ガイドのプロローグではエスタークとピサロはごっちゃになってないけど
そこでも4勇者は「勇者の子孫」とはっきり書かれてはいるけどな
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 18:34:27 10sK0xwu0
そりゃ完全に正しい文書を載せちゃうと、完全なネタばれになっちゃうし
少なくとも嘘を載せてない以上、勇者の子孫云々も完全に否定できないんじゃない？
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 18:51:15 QXCgnyLO0
>>406
勇者の子孫とは書かれていないだろ
ピサロは勇者が天空の血を引いてることを知っているから
勇者の血（天空とのハーフである血）を引く者を見つけて殺したととれなくもない
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 22:28:59 ZTZcDLZ80
ニホンゴムズカシイヨ
>>359
の文だと、魔族が殺したのは偽物だった、ってのが伝わってるのか
魔族が根絶やしにしたはずの勇者一族に生き残りがいた、って伝わってるのか微妙だな
はるか昔の出来事の伝承だし、ドラクエ世界的に史実を残すには口伝か本・石版しか無いし
間違った情報とかが混ざったのが伝わっててもおかしくはないんじゃなかろうか
ゲーム中に出てくる人がみんな正しい情報を言ってるとは限らないわけだし
それに伝承とか神話系って、後の時代で原典と内容変えられてるのよくあるし
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 23:05:42 FxEPxGOeO
妄想
6から数年後、地獄の帝王エスタークが出現し、世界に災いをもたらした。
6主人公は伝説装備を纏い、天馬の塔を登り、ゼニスの城に辿り着いた。
そこでバーバラに再開した6主人公は、バーバラと、若き竜神族プサンと共にエスタークに挑み、
エスタークと進化の秘法を地の底に封印することに成功した。
ゼニス王から神の座を譲られたプサンは竜神マスタードラゴンを名乗り、
6主人公はレイドック王位を捨てて天空に留まり、バーバラと結婚した。
こうして6主人公は初代「天空の勇者」、バーバラは初代「天空の花嫁」、
伝説装備は天空装備、天馬の塔は天空の塔、ゼニスの城は天空城と呼ばれるようにった。
そして、天空の勇者の伝説が始まった。
天空装備は正確には「6主人公の血を引く者だけが装備できる」のだが、
天空城に残った6主人公の子孫は当然全て天空人のため、後世「天空人だけが装備できる」と思われた。
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 23:59:23 0xJmCzHEO
>>409
日本語が難しいんじゃなく、強引に斜め上の方向に解釈するからおかしくなるだけ。
死んだのが偽物かどうかは大して重要じゃない。
魔族が殺そうとした勇者が何らかの形で生き残っていたってこと。
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 00:02:12 fkFBshRR0
「地獄の帝王を倒した勇者は過去に存在した勇者の子孫と伝えられていますが
正確には天空人と地上人のハーフであってそんな事実はございません」
とかこんなことを5の作中で語られていたわけでもないし、
4勇者の出自について「間違った伝承が残っている」という描写自体が皆無のような・・・
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 00:06:18 gx4oyTf30
天空人に勇者の血が混じってれば全部解決じゃね？
6主人公がバーバラ孕ませたんだよきっと
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 01:11:17 IK41nYvs0
>>412
天空とのハーフであることが周知の事実という描写も存在しないような…
そもそも>>314や>>359が間違った伝承なんじゃないのか
ピサロが執念深く探したり根絶やしにしたはずなのは天空の血を引く勇者であって勇者の子孫ではないし
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 07:09:53 +mGhiNtb0
>>414
＞天空とのハーフであることが周知の事実という描写も存在しないような…
アルカパのおっさんのセリフだけで十分
変に斜め読みな解釈さえしなければ「天空に戻った」説だけでその点は類推できるが
＞ピサロが執念深く探したり根絶やしにしたはずなのは天空の血を引く勇者であって勇者の子孫ではないし
>>359はピサロとエスタークは混同されていないし、ほぼ4の物語と一致してるけどな
その上で「勇者の子孫」となってる理由を考えると天空人の血の大元に勇者がいる可能性が出てくる
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 07:39:12 o11EKi9v0
６主→天空人→４主カーチャン→４主
って考えれば一発で解決なんだけどな。勇者の血筋設定
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 07:55:42 fkFBshRR0
>>415
少なくとも4勇者は天空ゆかりの人間だということを前提に「天空に戻った」説が生まれたんだろうし
そうなると4勇者の先祖（だと思われてる）勇者も天空関係の人物ということになるな
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 08:06:28 Dw2hfSdEP
天空女が6勇者の血を引いてた。
6勇者の子孫は地上にも数多く散らばってたが、
みんな魔族に皆殺しにされた。
マスドラの監視下にいた天空女の子供だけが
山奥の村に隠され、命がけで村人から守ってもらい難を逃れた。
これでいいんじゃね。
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 08:10:17 o11EKi9v0
>>418
４作中で天空人の先祖に勇者がいるって情報聞けないけど、作中で全ての情報得られるわけじゃないし
それでFAかも
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 14:26:43 +mGhiNtb0
>>418
＞6勇者の子孫は地上にも数多く散らばってたが、
＞みんな魔族に皆殺しにされた。
そう考えると天空の鎧を装備したリバストのことも辻褄合うんだよな
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 14:49:51 VksOWJx1O
6勇者の手元には伝説装備があるんだし、
やっぱり6勇者はED後に天馬の塔からクラウド城に辿り着いて天空人の先祖になったと思う。
EDは「6勇者が王位を継がない可能性」を暗に示しているとも取れるし。
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 14:56:38 jDqRNdch0
しかし子孫が地上に多数散らばってたと考えるなら
王位継いでてもらったほうが拡散させやすいよな
エスターク大戦の際に勇者の血脈が滅ぼされかかったのを
マスドラが天空人使って保護したってのは？
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 15:10:28 IK41nYvs0
テルパドールの仲間のセリフによると
勇者が天空人とのハーフということは知られていないようだな
フローラ「勇者さまについては
いろいろな場所で 語られていますが
ここは とくに多いようですわね。
フローラ「勇者さまの お供をなさった方が
つくられた国なら その言い伝えが
多いのも うなずけますわね。
フローラ「伝説の勇者さまは 天空の血を
ひいていらっしゃったのですね。
ビアンカ「勇者って 天空人の
子供だったのね。でも 天空人には
どうやったら 会えるのかしら？
デボラ「ここまでたくさん 勇者の話が
残されているっということは やっぱり昔
勇者は 本当に いたのかもしれないわね。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 15:21:17 IK41nYvs0
>>415
ピサロが勇者の血を引く者を探していた事実は無いが
４勇者が勇者の子孫説は間違った伝承を根拠にしている説ということでいいのか？
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 18:14:44 +mGhiNtb0
>>423
デボラのセリフを見る限り、勇者の伝説自体にそんなに詳しくなさそうだが。
>>424
何でそうなんの？
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 18:26:55 +mGhiNtb0
ビアンカ「う～ん… あのおじさんって
大酒のみで いつも
酔っぱらってたのよね。
ビアンカ「そんな人が 勇者の話に
くわしいなんて……
今の話 信じていいのかしら？
アルカパのおっさんに対してもこの反応だから元から勇者の伝説に関して詳しくないと思われる
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 18:33:24 jDqRNdch0
重要な情報持ってるモブキャラにその手の仲間会話はつきものだったりするからな…
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 19:16:34 IK41nYvs0
フローラ「秘法の力で進化した生物を
打ちたおしたのが 伝説の勇者さま
と聞いていますわ。
ラインハットでのセリフだが
勇者についてそれなりに知識があるフローラでも
勇者が天空の血を引いていることは知らないようだ。
これだと勇者がハーフであることが周知の事実とは言い難く、
間違った伝承がはびこる余地があると思えるが。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 20:57:03 +mGhiNtb0
>>428
フローラが知ってるかどうかだけで、間違った伝承として「4勇者は勇者の子孫」と伝わってるようにも思えないが・・・
「てっきり人間の勇者の子孫だと思ってました」とかそういうセリフがあるならともかく。
天空人ハーフもアルカパのおっさんみたいなある程度詳しい奴ならテルパドールの人間でなくても知ってそうな様子だけど。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 21:06:45 QrawKlL/0
ピサロの場合、過去がどうとかよりも
地獄の帝王が勇者(勇者の末裔ではない)に倒されるという予言が成就しないように
先に勇者殺せってだけじゃないのと。
5で語られてる勇者は、全部4勇者のことだと思うけどなぁ。
パッケージ裏以外は。
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 22:37:30 IK41nYvs0
>>429
間違った伝承として「4勇者は勇者の子孫」と伝わってるとはまだ言ってないぞ。
ある程度詳しい奴しか勇者が天空の血を引いてることを知らないなら
勇者はハーフとは思われず普通の人間だと間違って伝わってる可能性があるだろ。
他にも間違って伝わってることがあるかもしれない。
それと、アルカパのおっさんのセリフでは勇者が完全な天空人なのか
ハーフなのかそれともハーフでない普通の人間なのかどうか分からないんだが。
勇者について調べていてある程度詳しいはずのパパスの手紙にも書かれていない。
ある程度詳しい奴なら知ってそうな様子とは何を根拠に言ってるんだ？
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 23:16:15 fkFBshRR0
>>431
＞ある程度詳しい奴なら知ってそうな様子とは何を根拠に言ってるんだ？
だから「天空に戻った」という説が発生する土台として
4勇者はもとから天空関係者という認識があったんじゃないかってことだろ
お前って自分の意見を押し通すばかりでまったく人のレス見てないのな
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 23:24:26 jDqRNdch0
天空ゆかりの者≠天空ハーフ、だよな
また、たとえおとぎ話としては天空人の子だとされていても
過去の現実、確定情報として認識してないってこともあるかもしれない
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 23:30:17 LWhaNu2KO
天空ゆかりの者に天空ハーフだってことも含まれるだろ
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 23:33:36 BIUqAMoQO
天空の血筋であることと勇者の血筋であることは相反する事柄でもないだろ
天空の血筋も大本をたどれば勇者の血筋に行き着くことも十分にありえる
それでやっとリバストのことなども辻褄合うようになる
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/20 23:53:42 IK41nYvs0
>>432
「天空に戻った」説から4勇者は天空関係者と認識されてるのは分かるが
なぜそれで勇者がハーフだとおっさんが知っていると断言できるんだ？
だから完全な天空人なのかハーフなのか一般人なのかわからないと言ってるんだが。
それともビアンカ、フローラ、デボラやその周囲の人物以外にとっては
ハーフであることが周知の事実なのか？
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:13:08 raW3A7Mm0
5のキャラは4勇者の子孫かどうかが問題なだけで天空人の血という話題は殆ど出てないような。
会話システムまではフォローしきれんが。
4勇者が、天空と関係あるのは当然として
天空人の血がどうとかなんてのは4ピサロの時点であんまり重視してる台詞無い。
お前勇者だから殺すって程度。
ま、天空城の人間にとっては凄く重大なことのようで、一緒にくらさないかとかしきりに言うが。
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:22:05 OBi3Nnry0
伝承やら昔話からすると完全な天空人か天空人ハーフかはわからんが
4勇者は取り敢えず天空関係者だとは思われてる
そのうえで、勇者の子孫という情報があるのなら
天空人≒勇者の血筋って認識があるんじゃなかろうか
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:22:16 ePQpRjnrO
>>436
ハーフであろうとそうでなかろうと、4勇者が天空ゆかりの人物であることが共通認識ならば
パッケージ裏などに書かれてる4勇者の先祖とされる過去の勇者も天空ゆかりの人物ってことになる
いずれにせよ4以前の時代の勇者の伝承とやらが4、5世界には存在していて
その人物も天空に何らかの形で関わっていなければ4勇者の先祖という伝承は生まれない
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:24:30 raW3A7Mm0
>>438
天空関係者という表現を、天空人以外の一般人がやってるかどうか
ってのが今の流れの争点だと思ったんだけど。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:26:48 raW3A7Mm0
>>439とかも顕著だけど
「ゆかり」「関係者」って、どの程度のことを指してるんだろうね。
「血をひく」なんて具体的だけど。
ま、エスタークやマスタードラゴンの話が欠片も6になかった時点で
妄想しかないのが現実だが。
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:28:44 OBi3Nnry0
>>440
地上人が「勇者は天空ゆかりの者」って情報を知ってるじゃん
それを無視するのはどうかと思うが
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:31:55 Px+TlZSE0
5で4勇者が天空ゆかりの人物だと判断された理由は天空装備を身につけてたからだろ?
勇者が何者か?とか血筋がどうとかは何も知られてないんじゃないだろうか?
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:40:44 raW3A7Mm0
「ゆかり」や「関係」の定義をわざとぼやかして話を続けるということがFAだな
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:42:20 OBi3Nnry0
少なくともテルパドールでは勇者が天空の血筋って伝わってるしなぁ…
むしろ天空ゆかりの者＝天空装備してたからって判断はどこから来たんだろう
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 00:49:03 cGv+n5fE0
並の人には扱えない、天空の銘が入った装備品ってだけで一般人には十分じゃないか？
テルパドールはジプシー姉妹ゆかりの地と思わせる描写があることだし
ミネアあたりがしっかり伝承として色々残してたんだろう
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 01:06:41 OBi3Nnry0
＊「う～ん 一説には
天空にもどったとも 言われてるけど
そこまでは知らんなあ。
っつーことは、勇者は天空人とのハーフというより、
天空人そのものと考えられてんじゃないかなぁ
天空に行ったとか登ったじゃなく、戻っただから
そもそも勇者は天空から来たって認識があったとか
まあ、その根拠が普通の地上人が装備できない天空装備ができるから
ってのでもいいとは思う
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 07:02:33 rWlgxhie0
>>441
4勇者が天空ハーフってことを知らない連中が4勇者をどういう血筋かと思ってるかの
描写が全くないから何とも・・・
ただ、パッケージ裏や公式ガイドのプロローグに載ってるのが一般的に伝わってる伝承なら
4勇者が過去に存在した勇者の子孫だと思われてるってことになる。
しかし、天空ハーフという具体的なことまでは知られてなくとも
「天空に戻った」説が生まれる程度には天空にゆかりがあるとは一般的にも思われてるなら
その4勇者の先祖とやらも天空ゆかりの人物ってことにならなければならない。
あと、6にはマスタードラゴンの方が欠片くらいには存在を匂わされてるぞ？
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 09:47:45 agGZAoEG0
6リメイクェ・・・
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 11:35:42 G961gD+Z0
複数の吟遊詩人が「私の考えた勇者ストーリー」をあちこちで歌った結果
４主が勇者の子孫だったりマスカークとピサロが混同されてたり
天空に戻った天空の勇者様物語になってたり
そういう事なんじゃね
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 12:48:03 h2pwFHuU0
>>450
「天空に戻った」説みたいに一説にすぎないものは一説と明言される気がするけどね
仲間会話でのフローラも4勇者の詳しい血筋は知らなかったというだけで
「天空とは関係ない地上の勇者の子孫」だと信じてたそぶりまではない
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 15:36:29 G961gD+Z0
>>451
別に信じてなくてもいいんじゃないの
４勇者の正確な血筋とか出生は知らないんですよね。いろんな説あるみたいですしー
ってな感じで
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 16:59:53 cGv+n5fE0
>>450
つまりホイミンのしわざか
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 17:40:35 G961gD+Z0
>>453
「ピンクの鎧のダンディな髭戦士ライアンさんと勇者達物語」とか語ってそうだな
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 18:02:17 A943aedPO
３の考察で
現実に似た世界とアレフガルドは
単純に上と下ではなくて
ギアガの穴によるタイムワープ
っていう考えが主流？
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 18:38:57 yMJepR/YP
>>455
地下世界アレフガルドとかはよく聞いてたけど小説やロト紋だけの設定なんだっけ？
どちらにしろ通常の移動手段では行けない分断された異なる世界。
タイムワープはないと思うけど。
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 18:55:15 rWlgxhie0
>>452
信じる信じないというより一般的にはどういう伝承が伝わっているか
>>456
DQ9のゾーマの説明で「無能な部下に嫌気がさして地下に引きこもった」とか書いてた
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 18:59:10 G961gD+Z0
>>457
「一般的にはそう伝わっています」なんて発言がゲーム中で聞けない以上
結論なんざ出せないだろ
４未プレイの人へのネタバレ配慮のために４主の出生に関しては伏せて曖昧にしてるのかもしれんし
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 19:28:06 N2bw1VvTP
>>457
ゾーマはゾーマ城の地下階にいるんだから、
アレフガルド全体が地下世界でなかったとしても
その書き方は間違いにならないのではないかな。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 19:56:54 cGv+n5fE0
>>455
単に3上の地面に空いた穴がアレフガルドの上空に繋がってるだけかと
6下と2反転地図が似てるって説見てからは
むしろ地面を挟んだ裏表の存在なんじゃないかという気もしている
(※地球空洞説的なイメージで)
2のルビスの祠も海底だし、海の底に通路があるのかもしれないのかなと
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 21:22:35 RHNF5Znr0
>>451
＞天空に戻った」説みたいに一説にすぎないものは一説と明言される気がするけどね
それはどうだろうか？ 自分が考えついたり、支持したりする説に自信があるなら
多くの説の中の一つみたいに謙虚な物言いじゃなくて、
この説こそ唯一無二の正解みたいな言い方になるんじゃないか？
お前らが自説を持ち出す時に、個人的にはとか自分だけかもとかの前置きが一切ないのがいい証拠。
‥‥なんじゃないかなあと、個人的には思います。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 21:23:36 zK1FWgJqO
>>459
自宅警備員と同義の引きこもりかよｗ
>>460
まぁ、トーラス形の世界で内部は地球と同じと考える方が無理あるわな
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/21 22:54:39 h2pwFHuU0
>>458
＞４未プレイの人へのネタバレ配慮のために４主の出生に関しては伏せて曖昧にしてるのかもしれんし
いや、結局テルパドールでその点はネタばれされるけどね
パッケージのエスタークとピサロの混同やアルカパでエスなんたらの話しか聞けないのは
そういう配慮もあるんだろうけど。
>>461
一般的には勇者の詳しい血筋については知られてないものの
勇者の血筋について別の伝承が広まってる描写はないってことだろ。
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/22 04:50:20 cYHVUzJg0
３ラストで次元の穴が閉じたっていわれるから
直接つながってるわけではないはず
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/22 13:33:13 c2WIpcopO
次元の穴って表現はしてない
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/22 16:39:24 cYHVUzJg0
「ゾーマが滅び別の世界に通じていた空間の穴は閉じられたようです。
そしてここアレフガルドは光りあふれる世界として歩み始めたのです。
この土地に骨を埋めなさいまし。
空間の穴か 細けえな
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/22 17:56:17 nZMNMT240
＞この土地に骨を埋めなさいまし
これって遠回しに「お前一生帰れないから」って言ってるように聞こえるんだが…
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/23 01:51:54 1C/9DEs3O
>>301>>385を見るにｴﾙﾍﾌﾞﾝ一族はどこ産の血統なのかな？
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/23 03:18:46 CzNR8nO10
バトルロードビクトリーのレジェンドDQ6ではラミアス系武具のことを
「天空の武具」とはっきりと言っちゃってたな
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/23 16:59:09 t2mjM8Nd0
ローレシアとサマルとムーンでミナデインできるのと同レベル
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/23 23:36:35 CzNR8nO10
>>470
何だかんだであいつらも3勇者の血を引いてるわけだし
（個人的には個別にとどめの一撃が欲しかったが）
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/23 23:39:33 c3/YsQOS0
>>468
エルヘブンはマーサの血筋だっけ？
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/24 09:06:06 aYpKFK9K0
マーサがエルヘブンの血という表現が正しいんじゃないの。
そのルーツが4や6に出てるのか？という問が>>468。
魔界の扉を管理っていうと、まぁゴッドサイドかねぇ。
海の中の孤島から、陸の中の孤島になってるし
天空の塔からも離れすぎってのが気がかりになるが。