10/08/28 23:30:55 6fog5FzVO
いずこへと去ったはあったが嫁いだなんて記述はねーぞ
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 07:13:04 7U+4bwVe0
>>50
確か滅びたムーンブルクかムーンぺタでそんな話を聞けた
国を放っておいてどっかに嫁いだとは考えにくいから
もょもと、サマル同様急にいなくなったのを誰かが勝手に
「どっかに嫁に行った」と解釈したっぽい
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 09:29:00 2JDJSpoY0
>29
ラプソーンってラスプーチンと似てないか？
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/02 02:50:51 FEdNv6uK0
バトルロードの世界って9の後なのかな？
天の箱舟が出てくるし歴代魔王やキャラがでてくるところなんかが共通してる
>>52 誰もが一回は思いつくことだよな
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/02 09:20:25 zPFE5Of+0
9主人公に羽根があるけどな＜バトルロード
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/02 16:30:08 B//ZxHu60
>>4
いらねーよ
元々妄想を根付かせて広めようとしてたキチガイがやってただけだし
○○説なんて一部キチガイが延々工作してるだけなんだから本来テンプレにする物じゃない
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/02 18:00:18 FrFPf2/a0
>>55
って、今頃になって反応されてもｗ
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 10:25:21 t0SxDmgOP
>>53
8世界のモリーの格闘場。
魔王はモリーが配合で作ったクローン。
勇者達はラーミアや旅の扉を使って異世界から参戦。
バトルロードはモリー主催のお祭りイベント。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 11:11:51 KSo0zQEhP
そういえば今度のバトルロードで
出てくる冥府の帝王って何者だろうか
扱い的にエスタークやダークドレアムクラスの何かに思えるんだけど
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 15:49:03 OPHXk5G00
冥府さんは魔界で つよすぎたために 大魔王たちに冥界へ追いやられたらしい
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 16:06:51 KSo0zQEhP
>>59
なんかその設定、ロトの紋章の異魔神を思い起こさせる。
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 18:54:03 OPHXk5G00
誰か６のバーバラ関連の謎を、ここの住人に納得させるほど考察できる
神はいないもんかね～
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 18:55:13 ljKpI1zE0
堀井神以外は無理だろ
そもそも情報が少なすぎる
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 20:04:24 Hpnm8/XL0
このスレの醍醐味は何度も同じネタを考察するたびに濃厚になっていくところ、飽きない。
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 20:46:30 1AzyCSJN0
その命を奪わないやりかたで悪いドラゴンを打ち負かすと
何でも知ってる英知の黄金竜に変わるってミヒャエルエンデが言ってた
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 21:46:44 kCVnKztmQ
>>53
バトルロードは９の後でも前でもない
さらに本編の設定の保管とかを真面目に考えて作ったわけでもない
ゲームとして楽しいかとか話題になるかとかしか考えてない
方舟に乗るのも電車に乗るより方舟使ったほうが面白いからってだけ
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 22:26:13 aV7+8ryd0
バトルロードはドラクエ大好きすぎる小学生脳の妄想世界ってことで説明できると思う。
一日中モンバトやってても怒られない、学校も親もモンバト奨励、
町中がモンバト一色で、ジャンプ的に町内、日本、宇宙と拡大していく大会、
ぼくのかんがえたさいきょうまおう、みたいなのとか。
だから考察対象にはならないだろうな。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 06:57:42 Gevwbfi40
>>58
そういやシリーズで明確に死の世界って描かれたことないんだっけ
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 07:54:54 wVziiNQv0
>>61
バーバラ・黄金竜関連
・ムドーの島で意味深げに船に残る
・カルベローナにて「バーバラさまならきっとドラゴンにでも…
・ＤＳ版でもチャモロ「気分が悪そうには見えない」やミレーユ「ただのわがままではないと思う」
→以上からバーバラ＝黄金竜、もしくは両者の関係が深いことは確実だと言える
・ルビス「あの島には闇のチカラをよびやすい性質があるのかも知れません。
「そのため私はかつてある笛をつくっておいたのですが…
→以上からミレーユの笛を作ったのがルビスであり、
黄金竜はムドーの島に対抗するための存在であることが分かる
・堀井：そのへんで、バーバラがマスタードラゴン（笑）という話もあるんですよね。
・バトルロードにて黄金竜の呼び名が「マスタードラゴン」
・ＤＳ版の上の世界の地図に天空に佇む黄金竜の絵
→黄金竜（バーバラ？）＝マスタードラゴン、もしくは両者に関連が深いと言える
部分、部分はまだしも全部繋げるとわけがわからなくなるな。
バーバラ＝黄金竜＝（先代？）マスタードラゴンで行くなら
バーバラはカルベローナの次期長老でなくゼニス王の娘にして
笛もルビスが作ったんじゃなくてゼニス城がルーツにした方が
まだ分かりやすくなったと思う
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 19:45:34 W76pTMAB0
>>66
6主が天空の剣持ってたり
ミレーユが呼び出した竜がマスタードラゴンだったり
ピサロがミナデインに混ざってたりするのも、全部小学生の妄想なわけか。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 20:04:19 wVziiNQv0
>>69
演出の一つ一つには意味はあるっちゃあるでしょ。
ただ、本編の時系列内の話ではないってだけで・・・
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 20:36:03 W76pTMAB0
意味があると思いたいものだけあるんでしょ
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 21:04:47 /bjOka1AQ
>>71
全部が全部「意味がない」と断言するのも乱暴だろ
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 21:11:37 W76pTMAB0
線引きを、俺の欲しい部分っていうところで付けるんだろ。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 21:20:47 /bjOka1AQ
>>73
そういうお前さんこそ自分に都合の良い線引きとしてモンバト関連の材料を全否定したいだけじゃ？
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 21:24:27 2AFp/zFgP
>>69
モンバトVの大会モードで言えば町の小学生が
ドラクエのカードゲームで遊んで大会に出てるだけの話なんだけどな。
遊戯王と同じだよ。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 21:30:55 wVziiNQv0
黄金竜＝マスタードラゴン、あるいは両者の関連が深そうってことは
>>68で言ったＤＳ版の地図の件もあるけどね
あと、スフィーダの洞窟に黄金竜の像があったから伝説の武器とも
関連が深そうってことか
ラミアスの剣＝天空の剣というのはソードでも別々のものとして扱われてる様子はなかったな
モンバトでも7主はオチェアーノの剣、8主は竜神王の剣、9主は銀河の剣をそれぞれ装備してるけど。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 21:40:58 /bjOka1AQ
ラミアスの剣＝天空の剣はスタッフ内での共通認識って程度のことは言えるだろうな
黄金竜もマスタードラゴンとは呼ばれていたがソロがとどめの一撃で呼んでたのと色が違うから
どっちにしろ黄金竜と4、5のマスタードラゴンは別物だろうよ
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 21:45:30 IGk4WaE40
そういやシェンロンの末裔てどこ行ったんだろうな
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 22:56:02 ofTkeOSjO
リメイクでマスタードラゴンの色が白になったのはマスタードラゴン(4･5)≠黄金竜を表すためじゃないかと思ってる
両者が同じ個体なら同じ色にした方が記号的には断然わかりやすいからね
あと6でもう一つ気になるのはルビスかな
わざわざファンサービスのためだけにルビスを出してるとは思いたくないんだが
>>51
亀だけど
ムーンブルクについては
･一度は滅びかけたが奇跡の復活をとげた
･しかし王女がいずこかへ嫁ぐと再び滅んでしまった
と言われてる
王女はムーンブルクを復興させたのちにどこかへ嫁に行った、しかしその後ムーンブルクは再び滅んだ、と素直に読むのが妥当では?
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 23:56:12 2AFp/zFgP
>>79
6のルビスは没になったシナリオの名残だよ。
元はルビスが作った笛、黄金竜、バーバラを繋げるシナリオがあったらしい。
ただ製作途中でSFCの容量問題やシナリオ的に
ハッキリさせると安っぽくなると意見が出て没になって
黄金竜関係が中途半端になったと。
昔のインタビューで堀井が答えてる。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 23:59:53 0KhT+Nte0
冥府の帝王ガーディス見てきたけど、デスタムーア第二形態と龍魔神バランに星のカービィSDXのナイトメアを混ぜたような感じだったな
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 12:09:16 W1ywa2x80
>>80
＞ただ製作途中でSFCの容量問題やシナリオ的に
＞ハッキリさせると安っぽくなると意見が出て没になって
いや、大半が容量の問題っぽかったぞ？
それを「ユーザーの想像にゆだねます」で正当化するのは
いくらなんでも苦しいだろ、と突っ込みたくなるw
DQ4のラストのシンシアの解釈なんかはユーザーの想像に委ねるって形でもいいと思うけど
バーバラ関係は情報が少なすぎて脳内補完すら困難だもん
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 14:25:49 31vH+6ksO
ルビス関連のボツシナリオは6の考察のキモなだけに大いに気になるよね
バーバラ、黄金竜、ルビスの話を考察するのにはあと一つ二つピースが足りない感じがもどかしい
でも正直ルビスの役目はゼニス関連の適当な人物に割り振ったほうがまとまりがよかったような
｢ルビス｣というドラクエ上の重要人物の名前にする必要があったのか
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 17:02:35 W1ywa2x80
>>83
3との繋がりも匂わせたかったのかもしれないが
そのせいで余計まとまらなくなったように思う
「バーバラ＝黄金竜で、その上ルビスとも後のマスタードラゴンとも関係あります」とか
風呂敷ばっか広げられてかえって脳内補完もしにくい
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 23:03:02 H8NCI+X50
ボツにしたという言葉すらインタビューになかったネタだけどな。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 23:05:53 31vH+6ksO
仮に黄金竜＝バーバラだとして
黄金竜てのはカルベローナ長老のお役目なのか
それともバーバラだけが特別なのか
スフィーダの洞窟を考えるなら黄金竜はけっこう昔から存在してたようではある
あんま関係無いが天空のベル-マスタードラゴンとルビスの笛-黄金竜って似てるねドラゴン呼び出して徒歩じゃ行けない敵本拠地に殴り込み
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 23:24:09 8vxO+NUu0
バーバレラ本人の肉体→黄金竜
バーバレラの魂から生まれたかりそめの肉体→歴代長老
※魔力が非常に強いのでかりそめといっても通常の人間より強靭
なんてのもありかなと妄想
バーバラは純粋な魂だけになってるので黄金竜に触れると色々ややこしいとかで
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 23:35:48 /V03Xucz0
おさ的存在は竜になれるって
竜神族と共通するな
マスドラ＝白竜王で
竜王は竜神王と同じグラフィックだったりするし
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 23:51:04 H8NCI+X50
竜神族は、長じゃなくて竜になれると思うんだが。
その能力の封印を解いたのが竜神王なだけじゃなかったか。
6のカルベローナの民は、長以外は鳥や獣だし。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 00:08:47 kai/rXDb0
>>89
８のじいちゃんはネズミだったぞ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 00:14:00 JBsB49yy0
しかし竜になって孫についてくわけにもいかんだろ
カルベローナはバーバレラクローンの長老以外皆力喪ったてことかもしれんで
初代バーバレラの時代からは相当な時間が経ってるんだろうし
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 00:43:24 g3QWBycQO
>>85
なんかこんがらがってきたな
インタビュー原文て結局どうなってるんだ?
>>87
その説膨らますとバーバレラとルビスの間に何かあったことになるのかな
となるとカルベローナが滅ぼされたのがちょっとばかり意味深になったりしてな
マダンテのためだけに滅ぼされたにしちゃたいしてマダンテにありがたみが無いと思ってたんだよ…
まあ冗談は置いといても6関連はあやふやな妄想ばっか膨らんでほんと困り者だよ
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 01:14:00 JBsB49yy0
>>92
バーバレラは竜の女王系統の末裔とかってのはどうだろ
竜王の傍系とか、あるいは曾孫の血脈とかでも
6はSFC3の追加要素とかなり緊密に絡めてると思うんだよな
シェンロンはヘビ竜だからトカゲ竜の黄金竜とは直に関係ないだろうけど
天空の城に竜の神様がいるという後の現実を先取りした夢なのかもと思ったりして
妄想に妄想を重ねていくと
バーバレラ≒ルビスてのもなくもないかもしれんと思ったりもして
こっちはロト×ルビス説の応用なんで3女勇者が微妙な存在になるけどｗ
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 01:56:21 Ykahu9zY0
個人的にロト×ルビスは嫌いじゃないが、ドラゴンクエストシリーズ的には無いな、と思ってしまう
堀井亡きあとに真約ドラゴンクエストとか出ればありそうだけど
神と契りを結んだ英雄とか神話にはゴロゴロいるし
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 04:20:43 QW+b9Z3/0
>>85
編：最初にミレーユが笛を吹きますが…。
堀井：あれについていろいろ作ろうと思ったんですよ。だんだんその時間とメモリがなくなってきて、最後の方
にお城のじいさんにもらったということにしちゃったんです。最初の設定では、バーバラがドラゴンになるとい
うものもあったんですけれどもね。
編：バーバラだけパーティからはずせないんで、絶対なにかあると思ったんです。
堀井：本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのテーマのお話が一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。
編：もったいないですね。
この言い方だと没になったってことじゃないの？
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 07:03:32 i5CEue2X0
>>9>>10
ミレーユがモンバーバラ姉妹の先祖であることを意識したキャラであるのは
間違いないだろうな
6キャラの中で誰か一人でも4キャラの先祖がいれば他のキャラも血が繋がっている可能性も出てきて
考察、妄想の余地が広がるから面白い
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 20:37:45 6i6OSCuP0
>>92
笛とバーバラと竜はボツでつながった、とあるけど
その中にルビスという言葉がない。
ルビスという言葉が欠片も出てこない。
もちろん、3と6の間がどうとかなんてのもヒトコトもない。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 20:55:04 MMVWl3gPQ
>>97
笛を作ったのはルビスですが？
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 21:10:18 6i6OSCuP0
>>98
堀井のインタビューの中にはその言葉無いというだけだな。
どう考えるかは自由だが、遠い。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 21:26:22 UTNQKWY00
本来一本筋が通っていたのを、いくつか没にしたために繋がらなくなって、
急遽ルビスを入れてつなげた、という可能性もあるわなあ。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 21:51:26 g3QWBycQO
むしろルビスを出すほうが繋がりが悪い
ボツ関連の穴埋めのためにルビスを出したという可能性は低い気がするが
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 22:48:31 i5CEue2X0
>>99
いや、笛を作ったのがルビスとなると、ルビスと黄金竜（バーバラ）の関係も深いことになる。
その推察は遠くも何ともないだろ。
>>100
ルビスを入れて余計ごちゃごちゃになったと思うね。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 23:46:26 JBsB49yy0
ロト世界の多神教から天空世界の一神教に移る節目を描いた話と捉えるならば
DQ6にルビスが登場することは必然なんだろうなとは思う
1行目がそもそも仮定なんであれなんだけど
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 00:03:12 VXoYSTZW0
ロトも基本はルビスの一神教じゃないか？
ゼニスやら神龍やらは基本的に隠しダンジョンに引きこもってて
本編には顔を出さないし
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 00:10:04 kdji8Op20
3下はルビス教かもとは思うけど上は違いそうじゃないか
ピラミッドやらヒミコやら現実を映してるだけに割とカオスっぽい感がある
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 00:59:34 ynR/hCxq0
ルビスは精霊でロト世界の神様はラーミアとか竜の女王の上司だからな
精霊信仰もあるうるけどロト世界の教会はそうではなさそう
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 07:09:29 jWQDAEOv0
６の世界が一神教であるにせよそうでないにせよ、肝心の黄金竜は一体どこのカテゴリーに所属してるのかって話。
バーバラ自身はカルベローナ出身だが、黄金竜を呼び出す笛はルビスが作ったもので
後のマスタードラゴンと思われる未来の卵が安置されてるのはゼニス城とてんでバラバラなんだよな。
だから全体の繋がりが一向に見えてこない。
ユーザーの想像に任せるならバーバラはゼニス城出身で笛もゼニス城で作られたってことにしとけば
まだ脳内補完もしやすいんじゃね？
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 08:19:38 q3Hujm4jO
とりあえず1の説明書にあった光の神(名前忘れた)の存在が気になる
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 11:29:18 Uhuq0BfbP
>>106
教会で信仰してる全知全能の神が実際に登場してるのは
7の神様と9のクランゼニスくらいだろう。
殆どの作品では神は人間の世界から消えてる。
ルビスも信仰されてるが精霊だし。
神がいたら魔王との戦いに力をかしてくれるだろうし。
あと6には命名神マリナンがいるから一神教ではないかも。
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 12:15:13 42eR28V3Q
>>109
一応マスタードラゴンも教会などで信仰されてる類の神じゃない？
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 16:56:59 e2QjS1ow0
8は女神だっけ
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 17:11:37 nkiXSgOmO
>>20
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 20:42:27 hhmBx+TlO
6主→4主→嫁さん
ﾊｯｻﾝ→ｱﾘｰﾅ
ﾐﾚｰﾕ→姉妹→砂漠の人
ﾁｬﾓﾛ→ｸﾘﾌﾄ
ﾊﾞｰﾊﾞﾗ→ﾌﾞﾗｲ
ｱﾓｽ→ﾗｲｱﾝ→ﾊﾟﾊﾟｽ
ﾃﾘｰ→ﾋﾟｻﾛ
妄想してみたんだけどトルネコは誰がいいと思う？
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 20:46:02 5Kr8sNRc0
>>108
光の神アウラ
ググったらゾロアスター教の神のようだ
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 21:10:22 VXoYSTZW0
>>113
サントハイム王家には代々予知能力が伝わってるから
ハッサン×ミレーユ→アリーナ・姉妹
あと、5の嫁・娘は魔法使い・鞭装備って点はバーバラを彷彿させてる気がする
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 21:45:20 kdji8Op20
ルビスの笛の音(6)＝教会のBGMなのか
黄金竜を呼ぶ笛＝教会のBGMなのか
演出としてはどっちが主体なんだろうな
この辺ぐるぐる考えてるとルビスバーバレラ説がよぎる
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 03:50:27 bAPaehvRO
ルビス＝グランドラゴーン＝バーバレラ
ルビスの剣＝ラミアスの剣＝天空の剣
バーバラ＝黄金竜＝初代マスドラ
未来の卵＝二代目マスドラ＝プサン
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 04:02:37 s2C13vub0
な、なんだってー！？
ルビスの剣のイラストってあるの？
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 06:26:59 SG7R2t5S0
ルビス＝バーバレラというか二人の役割を一本化した方が良かったと思う
ついでに言うとゼニスの役回りも合わせて一本化すべきだった
１～３はルビス、４、５はマスドラと主人公を導く神様的存在は一体に集約されてたが
６は分散しすぎだ（そのせいで黄金竜関連は余計分かりにくくなってる）
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 00:04:03 BlnOKb4b0
むしろそこをバラしてんのがキモなんじゃないだろうか
組織化されてない複数の神的存在が並立してる世界だってのが
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 00:14:16 VYIGBvCZ0
>>120
別に色んな神様がいること自体はいいんだけど
黄金竜に関してはルビスやらカルベローナやらゼニスやらと色々関わり過ぎて
結局何なのか余計に分かりにくくしてる
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 00:29:00 Lc6bCTGw0
実際ややこしい存在なんじゃないか
簡単にしとけってこと？
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 06:12:48 VYIGBvCZ0
>>122
そこをややこしくする意味が果たしてあるかどうかだけど・・・
カルベローナの次期長老のバーバラと笛を作ったルビスと卵を補完してるゼニス城
黄金竜をとりまくこれらの関係がちゃんと類推できるようになってればいいんだけど
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 13:39:17 Lc6bCTGw0
もともと、闇の力を呼びやすい性質のある島がある
そこには、いくどとなく悪魔が住み着いた（竜王、ゾーマはもちろん、他にももっといそう）
それをなんとかするため、ルビスは笛を作って対処した
その笛を吹くと、マスタードラゴンがきて助けてくれる
ムドーの島、ルビスの城、天馬の塔は一直線上にあり、
合体して一つの島になったと思われる。
※４（闇の洞窟、ゴットサイド、角笛のほこら、天空への塔）～５（セントベレス山、妖精の城、天空の塔）
空を飛んで行くってのは天空編全てに共通してるね。
笛は面倒なので後に天空のベルに改良されたのかも。
その魔の島攻略に必要な竜は笛の経緯から、ルビスのしもべってことになりそうだ
（ルビス＝バーバレラとは考えない）
６まで、カルベローナの歴代長老（バーバレラの血をひくもの）だったんだけど、
６では肉体と精神が分離し、記憶喪失になったため、精神体に自覚がない
マスタードラゴンは歴代長老なんだからマスタードラゴンは代替わりするのだろう
＊「とまどわれるのも とうぜんです。
きおくを なくして
いらっしゃるのですから。
＊「でも バーバラさまの たましいに
宿る バーバレラの血が すこしずつ
めざめさせて くださるはず。
＊「どうか あせらず 修業を
おつづけください。
プサンの２万歳（５主人公の1000倍）ってのは多分バーバレラの血の年齢。
肉体は滅んでも精神が不滅なんだと思う また、肉体によって人格が違いそうだ
堀井曰く、精神体のバーバラは住める場所が天空城しかない
ってことで、マスタードラゴンが天空城に住むことはわかるんだが
現実世界にいたドラゴンの方はどうなるんだｗ 天空城実体化を機会にやってきた？
でもそれなら合体できそうな気もするんだが
次世代のマスタードラゴンがどうやって誕生するかもよくわからない
４のドランみたいなあいつらが肉体候補なのかも
卵はマスタードラゴンとは無関係と考える
未来だというので、一つの宇宙、世界が入ってるのではないだろうか
そう考えると、リメイク４の卵が先か、ニワトリが先かってセリフも気になるね！
卵から宇宙が産まれるんだけど、その宇宙が卵を作り出す
最初はどうなんだみたいな
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 16:37:44 +aDiq+7YO
>>121
黄金竜とゼニスってなんか関係あったっけ？
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 19:02:06 6K7wxiA40
>>124
そもそもカルベローナの歴代長老が後に天空城（ゼニス城）の主になるマスタードラゴン関係者ってのが
どうにもこうにも違和感あるんだが。
それにカルベローナの歴代長老を変身させる笛を作ったのがルビスというまた別の存在ってのもね。
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 19:21:02 oaZUy6VU0
未来の卵だけどドラクエは英語をもじって使うことがあるよね
未来を英語にするとフューチャー。これには将来っていう意味もある。
クリア前とクリア後を比べると
いろんな人の希望が叶ってる描写がある。
バーバラの主人公に会いたいという希望はエンディングで会えるような描写があるし
４母らしき人物の地上に行ってみたいという希望は子孫？が叶えてる。
テリーの強くなりたいという希望はエンディング後にメタルの悟りを見つけてる。
天空城の人々は消えたくないと希望したんじゃないだろうか。そしてその後叶う。
あの卵が孵るというのは
将来の希望、つまり「夢」が成就するということなんじゃないだろうか。
６のテーマは一貫して夢だが、寝てみるほうの夢じゃない
将来の願いは最後まで出てこない。
どういうわけか「未来」が孵ることに不安感もなかった。
わからない未来に怯える人がいてもいいはずなのに。
エンディングの会話がポジティブで埋め尽くされてるのは
卵が理想の未来、将来を叶えるからだと思う。
全世界の人々の大きな希望は新しい秩序だったんじゃないかな。
それがマスタードラゴンという形になったんだと。
余談だけどテリーが竜だとあっさり言い切ったのには
３や鳥山漫画で願いを叶える動物として「竜」が出てくる伏線だったのかなと。
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 22:03:19 1HY59bez0
ポジティブポジティブときて一気に落とすのも堀井の一面
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 22:33:28 BlnOKb4b0
はぐれの悟り見つけるのは卵孵る前だよな
>>128
3のバラモス戦帰還後とか7のDisk2序盤とかかｗ
9も結構なもんだったな
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 16:33:07 l7ZN8m9g0
>>127
何にせよ未来の卵が孵ってそこからどうなったのかの補足は欲しい罠。
「未来」とは肉体を手に入れて現実世界に実体化するゼニス城の住人の将来ってことに違いはないだろうな。
実体化した天空人に翼が生えていたのは子供のころ羽の生えた服を着て遊んでいた
バーバラの願望が反映されたってことかのう・・・
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 17:40:04 W7q5eMw+O
>>111
亀レスだけど、あの女神はレティス（＝ラーミア）だな
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 23:44:44 GRzudjtO0
4FCや5SFCの時の天空人って、背中に羽生えてたっけ？
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 06:05:44 Yc80KbG70
>>132
4FCのドット絵にはなかったが
「翼のないものが来るのは何年ぶりかしら」「翼がなくても私たちの仲間です」
などのセリフから、翼が生えてる設定はもとからあるよ。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 10:55:01 RCW3PrPo0
翼が４ＦＣのドット絵に無かったのはドット作成の都合か？
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 23:58:07 6ccI7kvS0
5で、翼の無いじいさんが天空城にいることに結構違和感があったな。
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 07:51:00 WQJpfbJR0
>>135
あれって天空人の老人なのか、普通に人間がなぜか天空城にいるのかどっちなんだろ？
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 08:48:19 tYR0RDFe0
天空人が年とると羽根が抜ける
天空人が羽根のない老人にモシャスしてみた
可能性もあるな。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 09:39:25 xblWvMLI0
普段生活する上で邪魔なので収納説
羽あると仰向けで寝たりできないよね、きっと
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 14:29:36 hchLfHUA0
９の主人公もあっさりとれるし
そういうもんじゃね？
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 16:32:10 nz5fv4xq0
きっと天空人じゃないけど普通じゃない人間なんだよ
賢者兄弟みたいに一部例外がいるんだろ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 17:26:57 b0zpfLxA0
>>139
９の主人公も結構イレギュラーな例だったし
そんな簡単に取り外しできたら「翼がなくてもあなたは私達の仲間です」って
セリフに違和感出てくるよ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 17:37:22 xblWvMLI0
翼がなくても＝天空人じゃなくても私たちの仲間です
って意味じゃないの？
翼の有無で区別するもんでもないような
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 21:15:07 +7l8fN5K0
天空の城って銭巣
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 22:10:40 WQJpfbJR0
>>142
いや、天空人は基本的には物理的に翼を生えてるもんだけど
デスピサロを倒した功績を認めて
ソロは翼が生えてなくても天空人の仲間ですよってことだろ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 22:16:36 xblWvMLI0
なんかこんがらがってきたぜ
翼の無いハーフ天空人のソロを天空人の仲間に認めてやんよ！！
って事でおｋ？
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 21:09:08 4Vliwx3+0
>翼がなくてもあなたは私達の仲間です
って
>>1のセリフサイトに載ってないんだけど。
俺の見落としかな？
それともDQ5なのかな。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 00:12:13 +CO3m4pJ0
女天空人
「翼もないのに地獄の帝王をやっつけるなんて！ 信じられないわ！
とは言ってるね
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 02:38:58 DHAryTOU0
>>147
そういや９では翼とわっかに天使としての力があるんだっけ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 09:55:16 LEm8gM1QP
>>148
天使としてというか、翼が飛行の力、
輪が地上人から自分を見えなくする力を持ってる。
二つがなくなっても死者の魂を見たり、オーラを集めたり、
戦闘能力とか他の力は残ってる。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 15:57:25 2FURIp+lO
FFレジェンズみたいに完全懐古向けのドラクエレジェンズ出してほしい。
ドラゴンクエストレジェンズ 天空の勇者と地獄の帝王
時代設定、ワールドマップは6と4の中間。
6と4の城や町、ダンジョンが混在。
それ以外に天空城、妖精界、魔界もあり。
ストーリーはエスターク大戦の時代を描き、天空編の謎を解き明かす内容。
システムは3・4・5のいいとこどり。
ルイーダの酒場で新たな仲間を作り、ダーマ神殿で転職可能。転職するとレベル1に戻る。特技は使えない。
主人公は勇者固定、ヒロインはモンスター使い固定、転職・ルイーダ送り不可。
仲間モンスターあり。モンスターは人間にはない強力な特技と耐性を持つが、転職不可。
モンスターを格闘場で戦わせることもでき、豪華な賞品がもらえる。
馬車には8人まで、残りはルイーダかモンスターじいさんに預ける。
敵は地獄の帝王エスタークと破壊の神ダークドレアム。
モンスター・アイテム・呪文・特技は歴代のものが大集合。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 00:06:45 X6cuhPUxP
>>75
遅レスだけどバトルロードV大会モードの世界も
ドラクエ世界の一つだよ。本編とは異なる異世界だけど。
モリーは異世界を移動する能力を持ってて
大会モードのモリーは8のモリー本人。
魔物のいない平和な世界、龍神町にやってきて
DQカードゲームを作って売りまくってる。
そして自分が開発したバトルロードマシンを使って
子供たちがカードバトルで発する精神エネルギーを集めてる。
物語終盤はマシンに集まった膨大なエネルギーを感知して
ピサロが魔界からやってきたり、ダークドレアムが目覚めたりする。
ちなみにピサロとモリーは顔見知り。6章後のピサロみたいで
余興だとか言いながらカードゲームで遊んでくれる。
ダークドレアムも世界を無に還すといいながら、
バトルロードのルールで戦ってくれて、滅ぼす気は０。
何度、負けても再戦してくれる。
あとモリーの開発したバトルロードマシンの効果で
遊戯王みたいに立体ビジョンでバトルをしてるみたい。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 00:14:26 ODSQpwUU0
＞子供たちがカードバトルで発する精神エネルギーを集めてる
セーラー○ーンの悪役みたいだなｗ
設定解説ありがとう
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 07:43:40 z6oIUj9W0
ビクトリーのモリーって8のモリーより年くってる希ガス
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 07:46:34 psNN3Q+B0
少年ヤンガスのモリーはどうなってんの？
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 08:12:56 JQXBRxQh0
やつは 年をとらないんだ・・
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 14:52:53 FbbBgB1p0
るおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！
宮崎あおいとセックスしてえええええええええええ！！！！！！！
だっふんだだっふんだぁぁぁぁぁああああああああ！！！！！！！
ひゅるるるるるるるうおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！
ぶりゅりゅりゅりゅりゅうううううううううううっ！！！！！！！
ばけらったばけらったばけらったぁぁぁぁぁぁっっ！！！！！！！
はんぐはんぐりゃああああああああちゅあああああ！！！！！！！
ぴぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいい！！！！！！！
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 18:04:18 6z+b2p1uO
テリー＝エスターク＝モリー説
ピサロが元の姿に戻ったように
何らかの理由で人間の姿に戻ったテリー＝エスタークがモリー。
人間に戻っても「不死の肉体」と「時間と次元を越える能力」は失っておらず、
様々な世界を渡り歩いてモンスターマスターライフを満喫している。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 18:24:05 z6oIUj9W0
ビクトリーのモリーと対戦するとくれるカードは
テリーじゃなくて５主人公だけどね。
ついでに着替えて出てくるたびにぜーぜー息を切らしているので不老不死っぽくはないｗ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 18:40:41 0O6bpLW30
テリーはモンスターじいさんになる
って説がいつだったか書き込まれてたけど
俺はそれが気に入ってたな
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 19:43:07 6z+b2p1uO
モンスターじいさんとはじめて出会うのはオラクルベリー
オラクルベリーには占いババが住んでいる
夢占い師グランマーズの弟子…まさかな…
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 02:27:30 qUEFA5F60
ミレーユ→モンバーバラ姉妹→アイシスの流れだけはガチだと思う
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 14:25:21 o8teD6KSP
>>151
あまり深く考えてはいけないんだろうけど
モリーがバトルロードのカードを作ってるとしたら、
モリーは時空間移動で各世界、時代の勇者と魔王の戦いを見て
知っていると言う事なのか？？
>>155
年を取らないんじゃなくて、10年後の未来に移動してるとか。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 20:07:06 rXU34Nif0
いたストSP・ぽ・DSみたいな世界なんじゃないかと思った。
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 09:26:38 Padih1yl0
細けぇ事はいいんだよ！
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 15:14:22 yYZgXwCyO
今後も歴代キャラの出張が続くだろうから、最新作が出るたびに解釈が大変になるなｗ
７、テリーくらいの頃は楽だったのに
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 15:38:53 Padih1yl0
そもそもスタッフ的に全世界の設定の整合性とか考えてるのが謎だ
スターシステムとか前作のファンサービス程度に考えて出したのもあるだろうし
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 16:55:55 PBf20aUS0
考えてないだろ。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 23:04:55 S/cZ1hsLO
>>160
ワロタ。しかも設定としては強引なものよりしっくりくるｗ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 17:35:22 IkgrtQmh0
>>166
考えてないだろうけど
そこを妄想して楽しめばいいのだ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 22:40:52 vkfFu8B70
何かレジェンドDQ4は今までに比べて手抜きだったな
アケ版にあった1章から3章を削除した意味が分からない
背景はドルマゲスステージとゾーマステージの使いまわしばっか
せめてエスターク神殿とデスマウンテンくらいは新規の背景を作れよ・・・
あとピサロとロザリーヒルで戦わないならあの背景はピサロナイト戦に持ってきてもよかった
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 15:58:59 OKjX8TNQ0
バトルロードだと神龍＝マスタードラゴンなんだな
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/29 22:34:44 a1YDx2iJ0
ムドー倒した後にバーバラ連れてあの崖まで行くと
バーバラがパーティにいるにも関わらずドラゴン呼べるんだぜ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/29 23:46:35 ht9gcLgY0
DSでもあったっけ？
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 00:19:55 Aow3q/lW0
リメイクでは修正されたバグだって何度もスレで指摘があったぞ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 09:57:54 IdqVr+J+O
人間と竜の二つの姿を併せ持つ竜神族。
一般の竜神族は人間と同じように胎生だが、
竜神王家は竜と同じように卵生である。
そして、竜神王は自分の全ての力と記憶を卵に与えるため、出産と共に息絶える。
産まれてきた次代の竜神王は、歴代の竜神王全ての力と記憶を受け継いでいるが、人格は全く異なる。
また、竜神王は歴代の竜神王の姿(○○の巨竜)に変身することが可能である。
竜の女王、竜王、竜王のひ孫、バーバレラ、バーバラ、プサン、8竜神王はみな竜神王の系譜である。
竜神王はマスタードラゴンとも呼ばれ、神々の一柱である。
竜神王が世界の管理を行っていた時代(4・5)もあるが、
プサンとしての経験を経て、8時代の竜神王は世界を人間の手に委ねている。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 14:09:54 ahz2/2OEO
何この下手くそな短編
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 22:33:04 81K66SHj0
マスターなドラゴンをする
せっていをかえる
ドラゴンのオーブをつくる
ドラゴンのオーブをうつす
ドラゴンのオーブをけす
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 03:25:59 /smuMoBv0
マスタードラゴンは白竜王だから
竜神王とは別だとおも
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 12:43:49 NDqQYUOoO
VIが出るまでは天空編→ロト編だと思ってた。
竜の女王＝マスドラの末裔
光の玉＝ドラゴンオーブ
ゾーマ＝Vのエスターク＝デスピサロ
ゾーマの出てきた穴＝Vのエスタークの洞窟＝IVのデスピサロが落ちた穴
ゾーマ城＝堕ちた天空城
アルフガルド＝Vの魔界
オルテガ＝V勇者の子孫
ルビス＝マーサ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 15:29:26 NDqQYUOoO
凄いIDきた
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 18:15:34 luxKjXVw0
天使と天空人は同じ？
グランゼニスはマスタードラゴンの生まれ変わりとか考えてみた。
6→4→5→9
流石に無理があるか。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/02 13:38:15 d4Ap1okbO
逆に10の魔と分離したグランゼニスが弱体化して6のゼニス王になり、
グレイナルの子孫マスドラに自分の力を注いで新たな神としたんじゃないかな。
天使から人間になった9主人公の子孫がレイドックを築き、
その子孫である6主人公がバーバラと共に天空人全ての始祖に。
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/02 13:41:34 mtPumkWJ0
グランゼニスの欠片からゼニスが生まれるのはともかく、
その場合だとグレイナルは神龍の始祖に思える。
蛇タイプとトカゲタイプ的な意味で。
で、そうすると「さびたロト装備」って言葉には反するがね。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 01:45:13 1A47FLo70
9がロトシリーズの前ってことはないと思う。
1勇者のコスプレを完成させたときのメッセージが
「そのカッコってずーっと昔にアレフガルドを平和にみちびいた勇者そのものじゃん！カッコイー！」
って言ってるし
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 06:35:21 pvGXa/Uj0
天空と繋げるにしろ9と繋げるにしろ、3が最も過去という感じになるのかな
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 08:47:04 H5nlX9FFO
3→1→2
3→6→4→5
3→7
3→8
3→9
というパラレルだったりして
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 11:28:43 imIQr6EBO
ドラクエ＝ロトのイメージは強いから、今後もどの作品にも出していきそうだしな
考察スレ的には全ての原点的に捉えないと解釈できない
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 11:39:00 voFvKUvT0
というのはガセ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 15:49:47 m0E4cQWSP
>>187
全てのドラクエ主人公は転生し続けるロト。
体や血筋は違っても同じ魂を持ってる。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 19:27:50 6l4aPnf20
９のストーリーはロト編天空編より後だろうが
９の過去話はロト編天空編より後とは限らないんじゃね
グランゼニスが世界を滅ぼすに至った経緯とか
天使がオーラ集めてる時間とか
相当長い時間じゃなかったか
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 20:17:20 XQvlcFrw0
にゃーん？
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 22:40:49 H5nlX9FFO
女神セレシアが世界樹化、グランゼニスが天使界作る→ロト編・天空編→魔帝国ガナンの時代→9
こういうことか
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/03 22:47:10 32JTwGO40
無理矢理一つの世界や一つの流れに収める必要も無いとは思うがな
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/04 00:18:09 Nd9ULtnT0
無理やり押し込めようとあれこれ考えるのが楽しいんじゃないか
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/04 21:11:39 cBY2SIt/O
9は始まりであり終わりでもあるというのはどうだろう？
ナインはロトの始祖でガナンはロトの系譜の末路。
ウロボロスとか輪廻とか防具にあるし。
ないな。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/04 22:43:28 rmhOqVKz0
>>187
一番の問題はロトが一度も出てきたり主役だった事がない
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/05 00:16:13 vqnU6oJu0
日本語で
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/05 01:06:16 H6CiNuKKP
3のクリア後は主役だろ
外せるけど
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/05 17:40:08 C8Z17LMLP
>>198
3勇者はロトと呼ばれるようになったが
ロトの起源は3勇者じゃないて事だろ。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/05 18:56:54 GPo26zvC0
ロトという称号のそのまた元ネタなんて、
半二次創作なルビス物語以外は聞いたこと無いな。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/05 19:45:53 gEjRBLtzO
でも、後のロトってその称号を与えられた歴代の勇者達じゃなくて明らかにⅢ勇者個人だろ・・・
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/05 20:05:38 GPo26zvC0
1と2はそうだけど。
他の、つながりあやふやなヤツにまでそれを求めていいのやら。
9は多分、2よりも後ってことに繋げるとすればなるんだろうけどさ。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/05 23:09:27 FX/6WPqfO
9(過去)→7→3→1→2→6→4→5→8→9(現在)
グランゼニス＝神様＝ゼニス一世＝ゼニス王
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/06 14:16:12 Y8Ib5jpM0
3勇者以前にロトと呼ばれる人がいたんだろ
そいつにあやかって3勇者にロトの称号を与えた
と3で言っている
次作は3勇者以前のロトの話をして欲しい
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/06 14:50:59 e3lBKBsU0
真の勇者の証ロトの称号がアレフガルドに伝わってるだけで
３以前の時代に別のロトがいたなんてセリフは無いぞ
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 00:58:23 i982vQs30
3勇者以前にロトと呼ばれた人物がいたとしたら
王者の剣とかは3の時点でロトの剣って呼ばれてるべきじゃないか?
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 01:12:20 m5QoF+PzP
元祖ロト(仮)が王者の剣他を使ったというわけでもないだろ
用いた剣や鎧は朽ちて無くなったかもしれないし
錆びついて銘を失ったかもしれない
異世界に運ばれてたり天にあげられたりという可能性もある
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 10:13:52 kCENG4gZO
ロトと呼ばれる様になったⅢ勇者がゾーマ倒した時に使ってたからというⅢ勇者ありきのネーミングだろ
で、その一番有り得た可能性が王者の剣だからⅠ、Ⅱのロトの剣が王者の剣なだけで
ひのきのぼうで最後まで行くという廃人プレイした後の未来のⅠのロトの剣はひのきのぼうなわけだ
まぁ、よく見るネタだけどね(ここまで極端だと色々と捏造されるかもしれんが)
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 10:53:00 cNEj18VAP
>>208
3勇者が何を使っても後世では捏造されて
王者の剣、勇者の盾、光の鎧がロト装備になる。
ついでに兜も新規に作られた。
上のはネタだとしても同じ紋章が刻まれた装備一式は3以前からあったみたいだから
それらを装備した勇者が過去にはいたのだろう。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 19:58:34 y52gfnqv0
やがて生まれる勇者のために作ってた、って説でもよくね。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/07 20:47:54 yTAiQ28p0
公式ガイドの３勇者装備には紋章ないぞ
ロトになってから紋章を入れられたんだろう
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 08:18:07 Y+hFkGd/0
てっかめんじゃ格好悪いから
新たに格好良い兜を作ったんだろうなｗ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 09:11:18 BVCuvZwc0
王様からもらったひのきの棒を最後までとっておいて、ラスボス戦でそれに変更
「王様からいただいたこれで倒しました」と笑顔で言って王様をorzポーズにさせたい
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 16:54:17 1oQpoL/9P
3勇が女性専用装備で固めてたら1主涙目だし
その辺はまあ適当に後世の人々が調整してんだろ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 23:57:32 wsaMsZ9v0
そもそも伝えたのは三勇者が「残した」装備であって
ゾーマを倒すのに使った装備だとはEDでは言われていない。
王者の剣光の鎧勇者の盾は本来ラダトーム王家のものだから返す義理があるというだけ。
ほかのものを使って勝ったならそれこそ人に譲る義理はない。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 00:14:59 zbs60ph/0
王者の剣と勇者の盾はともかく、
光の鎧はルビスの塔にあったらルビスのものなんじゃないか。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 04:34:58 oIl+ZroB0
バリアの向こうの兵士
「大魔王ゾーマを倒すなどまるで夢物語だ。しかし……。
かつてこの城にあったという王者の剣、光の鎧、勇者の盾。
これらを集めればあるいは……。
子供
「お城の宝だった武器や防具を魔王が奪って隠してしまったんだ。
「魔王でも恐いものがあるのかなあ……。
青年
「王者の剣は魔王により粉々に砕かれたと聞きます。
商人
「噂では王者の剣はオリハルコンで出来ていたそうです。
老人
「噂ではルビス様が封じ込まれた塔に光の鎧があるそうじゃ。
戦士
「噂では聖霊ルビス様は西の島の塔の中に封じ込まれているそうだ。
並べて気付いたけど噂多すぎるな
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 09:05:19 chyyZ8Gu0
噂じゃなかったら、お使いゲーって言われるからな。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 11:49:52 L8M1GELbO
必死で自身の噂を流すルビス
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 22:57:12 7/dakxyt0
Ⅲの時は封印されていたから分身か腹心でも居なければ噂流せないのでは
大魔王側がワザと流していたらその限りではないが
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 23:10:20 hmGKBN8K0
バラモス「俺が地方に転勤だって!? 腹いせに企業秘密をバラしてから行ってやる！」
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 23:11:25 xu+LZY4g0
ルビスが流したのか？
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 23:16:03 UblNAStW0
元祖ロト(仮)の装備を3勇者が引き継いだなら
元祖ロト(仮)の装備を3勇者しか扱えなかった理由や
元祖ロト(仮)の装備を1と2の勇者が使える理由がわからない
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 23:17:58 ShAym155O
>>220
オープニングの性格診断した奴って、ルビスの部下じゃなかったっけ？
こいつが噂流したかもよ？
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 06:05:18 lG6GulTU0
>>223
ロト装備は天空と違って装備者限定されてないはず
例えば勇者の盾なんかはその名の通り勇者しか装備できないってだけじゃないか
だから仲間の戦士他が装備できなかったってわけであって
ロトしか扱えないってことじゃない
つまりサイモンとかオルテガなんかも装備できるかもしれない
１２９ソードなんかでは勇者がいない時代だから別ルールってことで
バトルロードでもできるけどレックスタバサは別のだけど一応勇者の血あるしなｗ
あと３勇者装備は元祖ロトのものとも言われてないし
元祖ロトとやらがいるというのも二次創作の話でしかなく、原作にはない
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 08:59:06 u4zrHlJj0
勇者とは世界を救うものであって職業ではない
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 09:38:59 RtKCaDUU0
屁こきじじいは黙ってろ！
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 10:09:04 8Bf/09U20
天空装備って、天空人ならできるんじゃないの？
必要条件か必要十分条件かはぼかされてるけど。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 10:30:39 CjNSjtf4O
>>226
はいはいー、ダーマ神殿行って来ようか
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 10:53:15 xkQ2AuijP
>>228
まだ「天空」ってのが未成立な時期の6主が装備できてるから
4・5での定義も微妙なところがありそう
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 11:19:40 LAAyoJEK0
>>229
上級職四つ極めて勇者転職余裕でした
それは6以降だろうって反論はむしろウェルカム
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 12:22:01 CjNSjtf4O
いや、Ⅲでも主人公を転職させようとすると・・・って事な
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 13:15:37 4K12cRfAP
DQ2の三人は職業としての勇者はいないけどな。
ローレシアは戦士、ムーンは賢者、サマルは勇者に近いが
ひ弱でロトの鎧、盾、兜が装備出来ない。
DQ2はダーマ神殿ないからDQ6のメンバーが転職なしで
戦い続けたのと同じような感覚なんだろうけど。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 13:18:35 4K12cRfAP
ダーマ神殿がないと生まれ持った素の才能を伸ばすしかない。
ダーマ神殿があれば、天性以外の才能、勇者の能力も授かる事が出来る。
ただし本人の努力とダーマ神官の能力による。
モンスターへの転職まで極めたフォズ、
勇者OKな6神官、上級職が扱えない3神官。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 15:31:33 CjNSjtf4O
>>233
終盤でひ弱さ克服するし、リメイクじゃロト装備も出来る様になるから正に勇者って感じになるがな＞サマル
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/10 22:23:27 C4Z36VAF0
シドー戦後の台詞で、あなたたちこそ真の勇者ですって言われるみたいだけど。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 00:17:47 QbyRK7wzP
概念としての勇者と職業としての勇者は違うだろ
2の3人の職業はあくまでも王子王女もしくは称号欄に書かれたものだ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 00:18:15 rDMLmj/b0
>>230
天空＝天空城＝ゼニスの城＝夢の世界
チャモロ、テリー、アモス…下世界の人間だから×
ハッサン、ミレーユ…下世界の心を持つから×
バーバラ…軽装備しかできないから×
モンスター…人間用装備だから×
主人公…夢世界の心を持つから○
よって６主人公しか装備できない
グランマーズ「お前さんは やはり もとの ○○○○王子ではない。
いや ○○○○王子が 生まれ変わったと いうべきかの。
ミレーユや ハッサンと ちがって お前さんは 自分の実体を とりもどすのに 時間が かかった…
そのため 夢の中を 生きてきた ○○○○の いしきが 強くなってしまったのじゃろう。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 00:29:31 P9PVLQ320
普通の戦士や魔法使い以外で
剣と魔法使いと僧侶の能力を持った人間の中でも
一部のものに勇者の資質があって
その中でも選ばれたものがロトや天空の勇者たちというのが
勇者の概念かな
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 05:13:28 IJ++Z5lC0
>>238
＞ミレーユや ハッサンと ちがって お前さんは 自分の実体を とりもどすのに 時間が かかった…
＞そのため 夢の中を 生きてきた ○○○○の いしきが 強くなってしまったのじゃろう。
そのことが６主人公が天空装備を出来た理由であるとは直接的には語られてないなぁ・・・
少なくともライデインはもとから使えたわけだし
あとダーマ神殿で寝転がってる男が「ある特別な人だけが早く勇者になれるようですよ。俺じゃ無理かなぁ」
とか言ってたが、夢の心を持つことが勇者の条件じゃこいつにも資格があることになってしまう。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 07:50:17 FvXFMWCp0
>>237
世界を救う＝概念の勇者
ダーマ神殿＝職業の勇者、はいいんだが。
両方備えてるのって3勇者しかいなくなるな。
勇者がいて転職できないのがコレだけだから。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 12:17:27 P9PVLQ320
>>241
そう考えると3勇者はロトの勇者の始祖だけあって他の勇者たちよりも特別めいたものって感じがするね
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 12:26:01 8D0WXtz/O
>>238
そのグランマーズの台詞は主人公がライフコッドの少年からレイドック王子に変化した上で
主人公の状態を説明したに過ぎないんじゃね？
プレイヤーの分身として一切喋らない上の主人公と意気地無しな下の主人公が融合して
合体後の主人公の人格がどうなってるのか第三者の説明がないと困るし
プレイヤーは引き続き主人公を操作するから上ベースの人格にせざるを得なかったんだろう
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 12:44:37 mL8yKQ5PP
>>242
オルテガ、サイモン、3勇者は同じ職業勇者。
でも最終的に大魔王を倒しロトの称号を得たのは3勇者だった。
こんな感じじゃね。
オルテガが1人でゾーマを倒してたらオルデガがロトになってたろうし。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 12:50:56 rDMLmj/b0
＊「夢の世界は この世の まぼろし…。 人間には 見えることのない 心の奥ふかくに 存在する世界。
けれど ひとびとが 夢を信じる心を すてなければ きっと… 天空を かける城が 見えることでしよう。
＊「この町に 住んでいるのは かつて いろんな希望や 夢をもって 生きていた人ばかり。
大魔王は そうした人びとを 絶望のふちにたたせ 苦しませて 楽しんでいるのです。
そして 私たちが 希望をなくせば なくすほど 大魔王の ちからが 増大してゆくのだと聞きました。
※伝説装備はゼニスの城（天空城）へ行くためのアイテム。
夢を信じる心がその城のキーワード。夢を信じる心＝希望と言いかえることができる。
そして、主人公は夢を信じるどころか、夢の心そのものだ。
ちなみにマンガ版では対比として「うたがう心」がムドーの好む糧として登場する。
＝絶望と言いかえることができる。
>>240の彼は自分を疑ってるのでダメ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:8-9番)
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 12:57:41 gq+sSFyA0
>>245
自分の説を信じないことを一方的にそんな風に結びつけられてもｗ
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 13:06:58 8D0WXtz/O
>>245
それを踏まえても夢の心とやらを持ってたから勇者になれたなんて説明は特にされてなくね？
漫画を参考にするならそれこそ「ボッツは伝説の勇者の血を引く者」と明言されてたんだし
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/11 15:10:35 dWr970jC0
>伝説装備はゼニスの城（天空城）へ行くためのアイテム。
ここまでは設定だが。
夢を信じる心がその城のキーワード。夢を信じる心＝希望と言いかえることができる。
そして、主人公は夢を信じるどころか、夢の心そのものだ。
ちなみにマンガ版では対比として「うたがう心」がムドーの好む糧として登場する。
＝絶望と言いかえることができる。
>>240の彼は自分を疑ってるのでダメ
以下は、単なる妄想だよな。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 06:57:13 8VAW8XR30
主人公が特別なのは全部のDQで共通してるけど
なぜ特別なのかはっきりしないのは6主人公くらいだな
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 11:25:50 GDdLAG7E0
3勇者も何で特別なのか謎だろ
どうして回復魔法も攻撃魔法も使えるのか不明
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 11:42:29 nt2HuDtqO
>>250
一応、オルテガの息子(娘)だからって感じか
いや、そのオルテガはただならず者にしか見えん(リメイクの専用グラもアレが勇者とは信じたくない)ワケだが
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 11:44:16 NSTbMh40O
そうか、あの偉大なる勇者オルテガの子なら、当たり前な印象だったのだが
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 12:37:20 yVUkYw2/0
３勇者もオルテガ以前から勇者の家系だったってだけでね？
確かキングヒドラ戦でオルテガもデイン系呪文を使ってたし
しかも１、２のロト一族の先祖っていう壮大な種明かしがあったわけだが
６主人公の場合、後にも先にもどういう血筋なのかさっぱり不明なんだよな
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 14:01:14 XrlWMLKL0
６主は本来幻であるはずの夢の世界の人間が現実に来ちゃったみたいな
そんな感じなんじゃないの
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 14:18:56 KPG7XriGP
>>253
6主も勇者の家系でいいんじゃね。
親父も自らムドー討伐に出たり、
夢世界じゃムドーになるほどの力を持ってんだし。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 14:19:11 9kJGYF0l0
6主は分裂する前からある程度特別な存在(ライデインを思い出す)
以前のほうはともかく以後のほうはやがて4主につながるってことでいいんでは
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/13 23:40:52 2bN/istH0
6世界だとライデインはそんなに特殊でもないけどな。
ま、合体前から普通に勇者になる条件がゆるいから、
>>254は違うと思うけど。
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 00:12:14 SQFhxrDj0
ダーマなしでライデインってのは特殊じゃないか？
無転職縛りでもなきゃゲーム中ではさしたる意味持たないけど
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 00:16:25 w2jV9IfJ0
それで行くと6や7キャラの素体が、他ドラクエに比べて貧相過ぎるな。
別に考察には影響ないが。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 00:28:42 SQFhxrDj0
基礎ステータスは見劣りするようなもんでもないだろ
デフォで覚える呪文特技が少ないのはダーマありきのバランスで神が設定してるとかなんでは
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 00:36:57 QOnuFb1bP
>>259
勇者の血筋や導かれし者達などの特別な存在でない一般人でも
大魔王と戦えるようになるくらいダーマ神殿の力は凄いって事かもな。
まぁ完全な一般人はマリベルくらいかもしれないが。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 00:42:27 7GyEixDKO
そう考えれば、ダーマの力無しに大魔王と戦えるサンチョやピピンは超凄いんだな
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 00:56:21 w2jV9IfJ0
>>260
素のライデインを考察に入れるなら、って前提でしょ。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 01:20:09 w7Rlb0bO0
>>261
魔王にとったらダーマの存在は危険そのものでしかないからな
だからムーアは滅ぼしたんだろうしオルゴも精霊の土地と一緒に再封印したんだろう
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 02:18:04 Wd+O7Kn70
ライデインとか職業:勇者ってそんな特別視するようなものなのかという根本的な疑問が
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 02:20:57 NPKLIdn00
ダーマ神殿に行ったことがないのに職業についてるテリーやアイラのような例があるから
６や７の世界なら特別でない人でも独自の修行でデイン系呪文を習得してもおかしくない
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 06:52:02 InsEzIiE0
>>265
6主人公の場合は
・職業勇者になりやすい（「ある特別な人だけ」だとダーマで証言済み）
・伝説の武具を装備できる（グレイス城で「真の勇者のみ」装備できると聞ける）
・ライデインを自力で習得する（合体時に「思い出した」と表記される）
以上の三つの特殊性があるわけだが、もちろんライオネックやドレアムなど
勇者でなくともライデインを覚える例もあるにはあるが
6主人公がライデインを使えたのは上記のような例外であって
伝説の武具を装備できたことなどと無関係とするのも考えにくい
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 07:51:34 f4BB5e8o0
>>267
＞・職業勇者になりやすい（「ある特別な人だけ」だとダーマで証言済み）
この発言をしているダーマのおっさんも夢の世界の住人だから
「夢の住人なら職業勇者になりやすい」とは考えにくいな
＞・伝説の武具を装備できる（グレイス城で「真の勇者のみ」装備できると聞ける）
真の勇者＝夢の世界の住人ってのもしっくり来ない
そもそも6主人公が夢の心を強く持った状態で元に戻ったのももともとはムドーの術のせい
そういう状態にならん限り現実世界では絶対に装備者が現れないものをわざわざ現実世界に置くかな？
4、5ならいざとなったら天空人が地上に行って武具を回収することもできただろうけど
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 08:10:03 wxngaKlX0
夢を信じる強い心があれば装備はできたはず
だから６主人公以外でも天空に昇る資格ありとみなされるほど
立派な人物がもしあらわれれば、地上に置く意味はある
現実の主人公は臆病で無理だったが
夢世界の主人公は素質があった
ルビスが言うように、これは不思議な運命だった
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 09:30:51 G7c/fZgp0
極端な話3勇者が天空の剣を握っても拒絶されるのかってことだな。
一定の質を満たせば血筋ではないのか
質以前に血筋や特定の精霊、神からのお墨が必要なのか
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 11:11:01 bHC1Iww4O
>>269
夢を信じる心があれば天空武具を装備できるなんて描写はあったっけ？
夢の世界の主人公には資格はあるが現実世界の主人公には資格なかったって描写もない
夢を信じることが天空装備の条件ならハッサン達や5主人公でもいいだろうし
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 11:22:23 Eh8oMN350
職業勇者になれるのは6主人公と仲間達だけで
6主人公がその中でも特に勇者になりやすい
デインを覚えられるのも6主人公の仲間だけと縛りがあるのかも
ダーマがあるからと言って無関係な一般人は勇者にはなれないのかも
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 11:45:25 bHC1Iww4O
>>272
現実世界の一般人はそもそもダーマに行けないからな
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 13:26:53 Ldt5+mh80
7だと勇者になるためにダーマ目指してた人もいたな
6は別にしても7だと一般人でも勇者になれるんじゃないか?
マリベルなんて普通に一般人だし
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 14:21:44 MieVs1JC0
6まで：真の勇気を持つ者のみが装備できた（勇者としての能力を持っているということではない）
4以降：天空の血を引く勇者だけが装備できた（6エンド後、能力・装飾を天空仕様にした）
という仕様変更説でどうか？
バトルロードで6主が天空装備してるって？ バトルロードの世界も考察することは懐疑的だが
6主は天空の勇者の始祖であるので、6の伝説装備も天空装備も身につけられるってことで。
つまり3勇者は6の伝説装備は可能性はあるが、天空装備は天空の血を引いていないとするなら不可。
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 15:15:57 NPKLIdn00
ロトの称号は真の勇者の証で
「勇気を持って行動する者がいずれロトと呼ばれるようになる」だから
伝説の武具を装備できる６主人公はロト的な意味で真の勇者だったのかもしれない
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 17:30:36 bHC1Iww4O
>>275
それならラミアス系武具＝天空武具で装備条件も特に変わってないってことでいいと思うw
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 18:58:17 w2jV9IfJ0
>勇気を持って行動する者がいずれロトと呼ばれるようになる
こんな台詞、あったっけ？
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 19:23:13 QOnuFb1bP
>>278
キャラバンハートだね。
ロトは3勇者の血族だけを指す言葉ではないと説明してた。
誰でもロトになれる可能性はあると。
3勇者の残した武具が装備できなくても
世界を救えばそいつが新しいロトだ！みたいな感じ。
結局、ロトは冒険の末に得られる称号。
天空勇者は産まれた時から定められた運命。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 20:18:01 w2jV9IfJ0
なるほど。キャラバンハートか。
なんとなく二次創作臭い台詞だと思って疑ってしまった。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 22:20:05 dJzQeII80
信じて心で感じるんだよ
夢の世界はあるんだよ！
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 22:29:45 SQFhxrDj0
6も現在は無理だけど地上にダーマがあった頃は職業勇者もいたんでは？
また6で階段見つける頃には夢の住人でなくても階段上り下りができるらしいことが示されるから
うまく生身で夢ダーマに到達した奴がいないとも限らない
7に関してはアイラの職は天職って奴なんだろうけど
アイラ登場時点でダーマは復活してたわけだし
普通に就職転職してた人もいるんじゃないだろうか
誰も彼もがセクシーギャルになろうと粘ってるわけじゃなかろうし
他に勇者がいないのは単に勇者転職条件満たすような暇人がいなかっただけだろう
7の条件は6に比べて厳しすぎる
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/14 23:49:56 ElKaLoO00
６主人公の先祖に職業勇者がいたのでは
ライデインは先祖代々伝わってきた呪文なのかも知れない
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 06:50:26 LaWz2LjG0
>>283
それだけじゃなくて6主人公は職業勇者にもなりやすい
・ライデインを自力で習得
・職業勇者になりやすい
ここまで来て伝説の武具を装備できることは上二つと無関係とも考えにくい
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 11:18:40 DzBOXZdS0
ラミアスとかの子孫だったんじゃね？
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 17:26:35 n9eyDbzZO
そもそもラミアスやオルゴーって人名かどうかもはっきりしてない
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 23:30:54 8OZqLpkc0
ラミアスって実在する名字だっけ？地名？
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/15 23:52:43 QKgRKWvX0
過去に現実にあったダーマ神殿で勇者になった人が
数代前にレイドック築いたんじゃね。
ライデインもあれば、ダーマで勇者になりやすいっぽいじゃん。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 00:35:02 mTTjX7mJ0
職業勇者の資質は遺伝するのか？
ダーマ神は人の努力を評価しその結果として勇者職を用意したのだから
それが何ら努力の裏づけない子孫に遺伝するとは思いづらいが
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 00:36:01 GILpWh3z0
努力を評価して、なんてどっかで語られてたわけでもあるまいに。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 01:06:40 ZlOglmwxP
>>289
ドラクエの主人公てみんな優秀な血統で勇者になってるじゃん。
勇者の素質があっても本人が努力しなきゃ弱いままだし。
極端な話、人間もモンスターズの配合と同じようなもんでしょ。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 02:58:29 INuMI2yf0
>>289
5で娘が主人公の遺伝でルーラ覚えたくらいだしライデインも遺伝で覚えれるかも
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 06:52:17 QxOY80nF0
>>288
そもそもダーマで勇者になりやすいって特性がどこから来たのかって話になる。
主人公の先祖も勇者になりやすかったならダーマのおかげっていうより
伝説の武具にちなんだ特殊な一族だからってことになるでしょ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 08:46:24 dRR3aGC60
別にならなくね？
俺はまだ6主人公が突然変異的に勇者の資質持ってたって方が納得いくわ
天空の勇者の始祖的な感じで
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 09:22:05 abUyYCny0
>>288は6主先祖が勇者になり易いじゃなくて、
6主先祖が職業勇者に頑張ってなったから、じゃないのか？
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 11:44:06 QxOY80nF0
先祖が職業勇者になれたから（この先祖自体は上級職4つで勇者になったとして）
子孫が上級職一つで勇者になれたりデフォでライデイン覚えられたりするなら
４の時代で天空の血を引いてなきゃ勇者になれないなんてことにはなってない気がする
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 11:49:39 abUyYCny0
血が薄れたらいいんじゃねぇの。
6と4の勇者と天空の関係は、突き詰めてもそうカッチリとしないわけだし。
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 12:05:48 KO0KItfU0
6主が旅立つ時の精霊の導きがあったけど
神に選ばれたから勇者になりやすくなったとかそういうのじゃないのか？
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 12:06:39 ZlOglmwxP
天空装備可と職業勇者の条件は別じゃないの？
6主は職業勇者にならなくてもラミレスや伝説武器を装備できるし
ハッサン達は勇者に転職しても装備出来ない。
3勇者はオルデガから職業勇者が遺伝されてるし。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 12:31:11 NsFktBli0
>>298
不思議な運命だからだそうだ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 15:22:34 +8doSwG80
イブール「わしの苦労のかいもなく 伝説の勇者などというたわけた者も生まれたらしい。
ここまでは神のすじ書き通りというわけか…。
しかしそれもこれも ここでおしまいじゃ。
これより先の歴史は このわしが作ってやろう」
「○○さんは エルヘブンの民の血を引いていましたね。
○○さんとビアンカさんのふたりの血すじが合わさって伝説の勇者が生まれたのです。
それはきっと 神の意志だったのでしょう」
「私は神の声を聞く者。
エスタークが蘇りそれを勇者が倒すという全ては予言通りであった！
しかし予言はそこまで。そこから先の事は何も聞こえぬのじゃ！
ハッサン「まあ 主人公は 特別な 星の下に生まれた 勇者だからなあ…。
オレなら ともかく とても ランドには マネできないんじゃないか？
天空編ではルビスやマスドラより上位っぽい神様がいて
その神様が運命を決めたり伝説の勇者を送り出したりしてるらしい
その神様でも自分より強い存在に対しては運命をコントロールできないみたいだが
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 16:54:56 fXzxqezo0
6主へのルビスのコメントは
選ばれたというよりは、これからの運命を予見って気がするわな。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/16 17:28:02 QxOY80nF0
>>299
職業勇者と天空装備が可能な勇者とは確かに別ではあるが
6主人公が職業勇者になりやすいという特性と天空装備ができることとは
無関係ではないだろうって話。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 08:33:14 2cMfRD/e0
伝説装備を天空装備と全く同じと考えてるからおかしい
効果もバイキルトと凍てつく波動で全く違うし
職業勇者でも全く装備できない
６→４間で天空城、天空人ができていくあたりで
変わったんじゃないか
それまでは別物
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 09:36:05 MX+B9mYa0
勇者だから装備できる、というカテゴリーだったのは1235。
天空人の血が大事、という分け方をされた4。
6は、伝説で語られる勇者(1235)に加えて
職業勇者の定義があいまいだからねぇ。
さらに、6主は職業勇者にもなり易いなんて特性まで持ってるし。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 11:35:11 W0NW3S9k0
>>304
効果の違いとか攻撃力のことまで言い出したら
王者の剣とロトの剣も別物ってことになるよ
よく「マスタードラゴンが装備の条件を変えた」って意見をきくけど
大魔王みたいな神様でも手に負える存在を倒せる勇者の条件を
そう簡単にひっくり返したりできるもんかね？
５でマスドラが５勇者一行を「伝説の勇者の血を引くものよ」と言うわけだけど
自分が自由に勇者を選べるなら「我が加護を受けし一族よ」という気がする。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 11:48:11 ucrCl0vO0
装備条件変更説は6＝神の交替の物語ってのとセットじゃないかと
世界を守護する神が変わるほどの変動があったなら
それに伴っていろいろな規則が変わってもおかしくはない
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 12:27:07 W0NW3S9k0
>>307
神の交代って言ってもゼニス→マスタードラゴンのことを指すんじゃ
伝説の武具は夢（天空）世界のものってことには変わらなくなると思うんだが・・・
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 12:39:21 Hv7H3Rk5O
5のパッケージ裏では4勇者のことを「根絶やしにしたはずの勇者の子孫」って書かれてたしな
天空の血を引いてたら誰でもいいってわけでもなく4勇者の一族でなきゃいけない理由はありそうだ
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 14:45:02 y434vsuG0
ラミアスの剣は錆びたりするし
何万年かの間に作り直されてる可能性もあるよな
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 14:57:19 u1ZJ1xtY0
>>13,309
細かいようだが根絶やしにしたはずの勇者の子孫云々て
書かれてるのはパッケージ裏じゃなくて取説P7だよ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 17:41:09 W0NW3S9k0
>>310
オルゴー、セバス、スフィーダは鍛えなおされてないけど、6主人公しか装備できないのは変わらない
>>311
PS2版ではパッケージ裏じゃなかったっけ？
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 21:26:26 g8og404U0
DQ4では、4勇者を勇者の子孫とは言われないんだよね。
お前は勇者だって言われるけど。
ピサロさんも、
「な、何という事だ！ エスターク帝王が倒されてしまうとはっ！
しかし予言では帝王を倒せるものは天空の血を引く勇者のみ！
まさかお前達は……」
って言うし。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 21:34:40 y434vsuG0
はるか昔、邪悪なる意志により復活をとげた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。そして数人の勇士と共に大魔王の意志を打ち砕き 世界に平和をもたらしたのであった。
大魔王は自らを究極の生物に～って部分も事実とは異なってるから
事実が正確に伝わっていないってことなんだろうね
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 22:01:31 W0NW3S9k0
>>314
＞大魔王は自らを究極の生物に～って部分も事実とは異なってるから
そこはエスタークとピサロがごっちゃになってる。
そうなったのは４の世界で広く知られてる地獄の帝王と違って
ピサロが魔族のリーダーということはゴッドサイドなど一部を除いてほとんど知られていなかったから。
勇者の伝説にしても正確じゃないにしろ、その元手になる「勇者の伝説」とやらが
４以前の時代に存在していなきゃいけないことにもなる。
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 22:36:43 R/F4Jdhb0
天空人の血を引く勇者→勇者の子孫
って変わっててもおかしくないんじゃない？
クリフトあたりが勇者物語とか書いて後世に残していなければ
うわさ話だのなんだのでごっちゃになって吟遊詩人が尾鰭背鰭をつけた
勇者の伝説が後世に残りそう
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 22:56:24 g8og404U0
>邪悪なる意志により復活をとげた大魔王
ここまでエスターク
>自らを究極の生物に進化させようとしていた
ここはピサロ、っつーことか。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 23:03:16 xVjLe9ARO
エスタークとピサロがごっちゃになるのは状況的に仕方ないし
4未プレイのユーザーへのネタバレ防止のためでもあったんだろう
けど、4勇者が「勇者の子孫｣と誤って伝わる状況ではなかったし
5でいきなり判明した新情報なんだよなー
だからピサロ、エスタークがごっちゃになってることとはまた話は別なんだわ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 23:06:05 W0NW3S9k0
>>316
４の時点でブランカで「天女と人間のハーフが勇者として山奥で育てられてる」って情報は聞けるのにか？
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 23:19:30 g8og404U0
台詞サイト見たけど「勇者が殺された」と
「天女と人間の間の子供」の話はそれぞれあるけど、
両方をつなげたのって無くね？
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 23:26:22 R/F4Jdhb0
>>319
４と５の間でどんくらい時代開いてるのかわからないけど、少なくともルーラが失われて
４時代にあった国がすっかり無くなるくらいの時間は経ってるわけだろ？
勇者の子（勇者の人って意味で）が勇者の子（子孫の意味で）って誤解された可能性もあるし
ここでまさかの４主じゃない奴が勇者の子孫説
王族の６主の子孫でアリーナあたりだったりして。根絶やしはサントハイムの人消失の事
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 23:32:27 g8og404U0
「根絶やし」って、あんまり個人には使わない表現ではあるかなぁ。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 23:36:17 Hv7H3Rk5O
>>321
サントハイム消失事件はエスターク復活の予知夢を見たからって理由づけが4でなされてたじゃん
>>322
ピサロが使ってたじゃん
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 23:38:23 W0NW3S9k0
>>320
どっちも同じブランカで聞ける情報だし、山奥の村での勇者育成自体がブランカも絡んでるとも考えられる。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/17 23:40:23 g8og404U0
>>322
堀井がテキスト適当だっただけかねぇ。
>>324
考えられるだけで明示されてないねってことさね。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 04:55:04 EbpIgrov0
4ではあんだけ「大魔王」って表現を出さずに「帝王」の名に固執してたのに
5だと説明書で「大魔王」ってどういう事だよ
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 06:02:06 PSCQFvjJ0
滅ぼされた山奥の村の生き残りが勇者だと聞けば
山奥の村に勇者の一族が住んでいたと解釈しても不思議じゃないよな
もしくは世界を救うはずの勇者（シンシア）は魔物に殺されてしまって
世界を救ったのはその勇者の子孫と解釈されたとか
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 06:50:51 YPGDR/Wo0
>>327
4の勇者が天空の血を引いてるから勇者ってことは
５ではアルカパに済んでる普通のおっさんでも知ってたから
「勇者の子孫」という話が間違って伝わったというのは考えにくい。
ただ、「エスなんたら」の話は聞けてもピサロの名前は出てこなかったから
パッケージ裏の通りエスタークとピサロが混同して伝わってる可能性はある。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 07:09:20 PSCQFvjJ0
>>328
アルカパのおっさんは天空の武器防具を身に付けた勇者とは言ってるが
天空の血を引いてるとは言ってないぞ。
世界を救った後天空に戻ったという説も伝わってるし、
勇者の子孫も間違って伝わった説の一つだろう。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 08:06:20 NPeXoKa70
>>323
だから４で説明されてたことが、後の時代の５までちゃんと伝わってないんじゃないかって話だろ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 08:12:12 1lQBe9E5O
>>329
「天空に帰った」というのはあくまで一説であって、本当かどうか分からないとおっさんも言ってたから
勇者のその後については間違って伝わってるというよりも諸説分かれてるって感じだぞ？
ただ、そんな説が流れるくらいだから「天空の血を引いている」ことが間違って伝わってるってことはない
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 08:53:11 YPGDR/Wo0
「なに！？伝説の勇者について話を聞きたいだと！？よし！話してやろう。
だいぶ昔の話だが… 闇の帝王エスなんたらが復活し 世界をほろぼそうとしたことがあったんだ。
しかし 天空の武器防具を身につけた勇者がな そのエスなんたらをたおし 世界を救ったっちゅうことだ。
ちなみに勇者の武器防具とは 天空の剣 天空のよろい 天空の盾 天空のかぶと の４つだったそうだ。
え？ そのあとの勇者かい？
う～ん 一説には天空に戻ったとも言われてるけど そこまでは知らんなあ。
まあ 大昔のことだし どっちにしても もう生きてはいないと思うぞ。
勇者の子孫くらいなら どこかにいるかもしれんがな」
これを見る限りだと、4勇者はあくまでエスタークを倒した勇者として伝わっていて
ピサロのことは５の時代には伝わってない模様。
一方、「勇者の子孫」というキーワードは5のパッケージ裏にしか登場していないんだよな。
「天空ハーフ」ということが「勇者の子孫」だと間違えて5の時代に伝わってる様子もない。
リメイクで修正されてたら単なるスタッフの間違いで片付けられたがそうもならなかった。
そこまで来ると4以前の時代にいた「勇者」となると6主人公が絡んでくる可能性も出てくる。
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 09:33:24 PSCQFvjJ0
アルカパのおっさんもパパスも勇者が天空の血を引いていることを知らないようだから
そのことが伝わってるのはテルパドールだけだろう。
「○○王がパパスさまのご子息なら お教えしておかなければならないでしょう。
伝説の勇者の血は 今も生き続けています。
そしてもし世界が必要としたとき 伝説の勇者はよみがえる…と そう伝えられています」
こんなセリフもあるから、伝説の勇者はそれ以前の勇者の子孫と誤解されていてもおかしくない
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 10:12:47 OqDFzB6D0
天空人に6主人公かエスターク大戦の勇者の血でも混ざってんじゃねーの
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 12:55:17 Nq4TcbkZ0
>>333
＞アルカパのおっさんもパパスも勇者が天空の血を引いていることを知らないようだから
>>332を見て、とても知らなかったようには見えないんだが。
でないと、「天空に戻った」なんて説が生まれるはずがない。
４勇者が天空人の血を引いてることは５の世界でも周知の事実なのに
「根絶やしにされた勇者の子孫」という記述があったことの整合性を持たせるとすると
４勇者を勇者たらしめた「天空の血」＝「４以前にいた勇者の血」ってことになる。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 14:21:02 GdX5EI7r0
天空人の血を引いている勇者って言うよりは天空人の勇者って考えられてるんじゃない?
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 17:12:11 PSCQFvjJ0
>>335
天空に戻った説から勇者が天空の血を引いていることが連想されるのは分かるが
天空人の血を引いてることが周知の事実というのは飛躍だろう。
勇者が天空の血を引いていることが周知の事実ではなく、
一つの説としてしか伝わっていない可能性も考えられる。
それなら、４勇者が何らかの勇者の子孫であるという説も存在していてもおかしくない。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 19:28:24 YPGDR/Wo0
>>337
別に飛躍でも何でもなく「天空の血を引く勇者」という前提がまずあって
そこから「天空に帰った」という説が生まれたと考える方が自然だと思うぞ？
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 20:07:14 PSCQFvjJ0
>>338
その「天空の血を引く勇者」が周知の事実だという前提はどこから来たんだ？
テルパドール以外でも広く知られてるという描写は無かったと思うが。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 20:37:50 HcqDr1KQ0
>>332の台詞で、6勇者の子孫ってのは無理あると思うわ。
6主はエスなんたら潰してねぇよ。
デスなんたらだ。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:11:21 Nq4TcbkZ0
・4勇者は天空人と人間のハーフである
・4勇者は（天空人ではない？）勇者の子孫である
上記の二つは全く別の説とするにせよ、実際にストーリー上で触れられるのは前者のみ。
わざわざ全く違う説を説明書やパッケージ裏に載せるとは思えないから
この部分については「天空人と人間のハーフかつ勇者の子孫」ってことじゃないの？
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:14:13 1lQBe9E5O
>>339
いや、少なくともそれを前提にしてるからこそ「天空に戻った」って説が出て来るんだろ。
>>340
よく嫁。
エスなんたらを倒したのは4勇者のことだよ。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:26:54 PSCQFvjJ0
>>342
天空の血を引いてることが周知の事実ではなく可能性の一つとして知られている程度でも
天空に戻った説が生まれるには十分だろう。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:35:31 OqOCtXvgP
結局は人々が口頭で伝えてきた
伝承の文だから真偽は不明って事じゃね。
全てを知ってるマスドラなんかが書いたなら別だけど。
5時代じゃピサロとエスタークは混同されてるし
パパスも血なんか知らずに天空の武具が装備できる者こそが
勇者と信じて旅をしてたんだし。
ビアンカ達がどんな血筋なのかも実際は分らない。
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:50:38 R5JW6KR9O
>>343
そこまで行くとさすがに強引だなぁ・・・
何で周知の事実でもないのに「戻った｣という表現がいきなり出てくるんだ？
「勇者の子孫｣は間違った伝承のにこだわりすぎじゃね？
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 21:51:01 Nq4TcbkZ0
>>344
＞ビアンカ達がどんな血筋なのかも実際は分らない。
これについてはゲマもマスドラも「伝説の勇者の子孫」と言ってるから間違いないだろ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:00:28 NPeXoKa70
>>341
リアル世界で考えてみろ
伝承とか伝説の類って史実を忠実に伝えてるか？
５の時代では４時代の話はそういうふうに伝わってるって事でいいんじゃねーの？＞パッケ裏の説
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:12:05 PSCQFvjJ0
>>345
周知の事実ではなく可能性の一つでも戻ったという表現は出るだろ
テルパドールの外でも周知の事実であるという描写やセリフを示してくれれば話は早いんだが
４勇者が勇者の子孫という設定は４では微塵も出てこなかったし
５で追加された設定だとしても説明があまりにも無さ過ぎるから、間違った伝承の可能性が高いだろ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:21:47 1lQBe9E5O
>>347
だから5の作中で4勇者の出自が間違って伝わってる様子がないじゃん
「天空人と人間のハーフ」ってのが5の時代では一説扱いなら
「天空に戻った」は一説の中の更なる一説とでも？
それならアルカパの親父もそういう前置きを入れると思うんだけど？
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:24:53 Nq4TcbkZ0
>>348
＞テルパドールの外でも周知の事実であるという描写やセリフを示してくれれば話は早いんだが
その前に「テルパドール以外では周知の事実として扱われていない」という証明をしてくれ
周知の事実でないなら>>332のアルカパのおっさんのセリフもかなり不自然になる
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:27:39 NPeXoKa70
>>349
そんなのアルカパの親父に聞けよ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:30:21 NPeXoKa70
>>349
つーかよく見たらアルカパの親父、勇者の出自については触れてないじゃないか
勇者が魔王を倒した。その後どうなったかって？一説には天空に帰ったとか言われてるけど
本当はどうなったのか知らね。大昔だしどっちにしてももう生きてないだろうけど
これだけで出自に触れてねーぞ
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:34:30 R5JW6KR9O
ピサロとエスタークについては状況的に混同されるのは仕方ないし
実際に5の時代にはエスタークのことしか伝わっていない。
一方、「勇者の子孫｣という表記については上述のような間違って伝わってる描写もない。
本当にあの説明文にしか登場しないキーワードで唐突な事実ではあるが
「間違って伝わった伝承｣と解釈するのも辻褄合わないわな。
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:37:26 Nq4TcbkZ0
>>352
だからさー、4の勇者が天空人と人間のハーフ、少なくとも天空関係者ということが
ある程度5の時代の一般的な伝承になっていなければ「天空に『戻った』」という解釈も発生しない。
いいかげんもうちょっと人のレス読もうね？
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:43:56 JS6yohuu0
でもまあ天空の武具を身にまとう天空の勇者が天空ゆかりの者だってのは
予備知識なくても普通の発想だよな
天空に上がったじゃなく天空に「戻った」てことは故郷が天空だと認識されてるんだろうが
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:44:50 NPeXoKa70
>>354
天空に行って装備貰った→倒した後に天空に戻った
これでも天空出身じゃなくても【天空に戻った】の赤は通るぞ。うみねこネタだけど
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:48:59 Nq4TcbkZ0
>>355
そうなると５のパッケージ裏の「4勇者の先祖」とやらも天空ゆかりの勇者だと「認識されている」ってことにはなるね。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:50:53 1lQBe9E5O
>>356
4勇者は天空に行って装備貰っだわけじゃないし（むしろ行くために集めた）
そういう伝承が間違って5に伝わってる描写もないぞ？
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 22:56:19 PSCQFvjJ0
>>350
伝説に詳しいおっさんのセリフや勇者を調べていたパパスが残した手紙で
勇者が天空の血を引いてることが触れられていない。
公式ガイドのプロローグにも天空の血を引く勇者とは書かれていない。
かつて、世界が暗闇に覆われようとした時代があった。
はるか昔に、平和をつかさどる竜によって地の底深くに封印された闇の帝王―
この邪悪なる存在が復活しようとした忌まわしい時代。強まる邪気に魔物たちは
活発にうごめき、この世界に暮らす人々を恐怖におとしいれた。
闇の帝王を討ち滅ぼす、たったひとつの希望も失われた。知恵ある魔族は帝王
の復活を前に、勇者の血を引く者を執念深く探し出し、その命を絶って脅威の芽
を摘んでしまったのだ。暗黒の気配は日ごとに強まり、人間たちの絶望が大地に
差した影をいっそう濃く彩った。人の世界は、終わってしまうかに見えた。
だが、救世主は現れた。生きのびていた勇者とその仲間たちが邪悪の権化を倒
し、平和は取り戻されたのだ。闇は払われ、魔の勢力の野望はついえた。
それから、数百年の歳月が流れた。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:04:56 1lQBe9E5O
>>359
だからその伝説に詳しいアルカパのおっさんの台詞は
天空の血を引いてることはある程度一般的な伝承になってることは読み取れるじゃん
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:07:14 Nq4TcbkZ0
>>359
地の底深くに封印された闇の帝王＝エスターク
知恵ある魔族＝ピサロ
こっちではエスタークとピサロは混同されてはいないね。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:08:14 EykMZlr10
つーかそもそもアルカパのおっさんは何者なんだよ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:16:26 Nq4TcbkZ0
>>362
ちょっと伝説に詳しい普通のおっさん
彼を通して5時代に伝わってる4勇者の伝説を知ることができるというだけ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:24:22 PSCQFvjJ0
>>360
おっさんのセリフでは天空の血を引くことについては触れられていないし
そもそも一般人が天空人が実在すると知っているのかどうかすら危うい。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:41:09 1lQBe9E5O
>>364
天空の存在は信じられてるのに天空人は信じられていないとでも？
お前さんが引っ張ってきた>>359の文章にしても、エスタークとピサロが混同されていない
正確な伝承も存在することを逆に証明しちゃってるわけだよ。
そこまで行くと「勇者の子孫」「勇者の血を引く者」も単なる間違った伝承では片付けられない。
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:42:51 HcqDr1KQ0
>>342
>天空の武器防具を身につけた勇者がな そのエスなんたらをたおし 世界を救ったっちゅうことだ。
から
>そこまで来ると4以前の時代にいた「勇者」となると6主人公が絡んでくる可能性も出てくる。
でしょ。
会話の中で勇者という単語を二種類に使い分けたなんて、言い出すつもりでもあるまいに。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:46:45 1lQBe9E5O
>>366
もう一度読み直すことを勧めてみる
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:47:35 GdX5EI7r0
>>365
ラインハットのシスターは天空には竜の神様がいるとは言ってても天空人がいるとは言ってなかったな
しかもいるらしいみたいな感じだったし
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:50:05 Nq4TcbkZ0
>>365
>>359の公式ガイドのプロローグは「勇者の血を引く者」の部分以外はかなり正確なんだよね
これを例に出すなら「他の部分が間違ってるから勇者の子孫も正しいとは限らない」とも言えなくなる
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:55:18 1lQBe9E5O
>>368
それを「天空人の存在を認知されていない」＝「勇者が天空の血を引いている」という伝承が伝わっていない
とするのはいくらなんでも飛躍しすぎじゃない？
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/18 23:57:03 HcqDr1KQ0
>>367
わかってないようなので、順を追って説明すると
>>332のゲームよりの抜粋部分での「勇者」は明白に4勇者。
>>332は、その「勇者」が6主だとか言い出したから、お前アホだろうと突っ込んだだけだぞ。
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:01:14 PSCQFvjJ0
>>370
天空人の存在が認知されていて、勇者が天空の血を引くことが周知の事実なら
なぜそのことについて説明するセリフがテルパドールまで無いんだ？
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:06:39 4V8TWVSO0
ゲーム内のテキスト配分について言及するなら
プレイヤーにとっても周知の事実だって要素もあるんじゃないか
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:07:27 1lQBe9E5O
>>371
5のパッケージ裏と>>359の文章には4勇者のことを「根絶やしにしたはずの勇者の子孫」「勇者の血を引く者」と表現されている
その4勇者の先祖たる「勇者」とは何者かと言うと6主人公の可能性があるんじゃないかという話
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:12:25 PM6RSLKF0
>>372
そこにやたらとこだわるようだけど、そこまで大した意味はないんじゃないの？
何度も何度も言うけど4勇者が天空ゆかりの存在だと認識されてないなら
一説とは言え「天空に戻った」という解釈も出てこなかったでしょ。
いずれにせよ、4勇者の先祖と認識されている4以前の時代の勇者の伝承とやらも
5の時代には存在するってことにはなるけどね。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:22:24 NWyhmyqxP
>>374
まぁ天空編として話は続いてるから可能性はあるだろうけど
ゲーム内じゃ4勇者は木こりと天女の子とのしか分からないからな。
6と4の間にはエスターク大戦があるから
その頃にも勇者はいただろうし。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:25:47 IFt7Xd6BO
そもそも「天空の血を引いている｣という説明しかされてない4勇者が
未来で「勇者の子孫｣と間違って伝わっているなんて設定を作ること自体が無意味だよね
5を4の未来という設定にした時点で漠然とロト3部作みたいな流れにしようと
敢えて「4より前の時代の勇者｣の存在を匂わせていたんじゃないの？
実際に出来上がった6は謎だらけで繋がりがよく分からんまま終わったけどw
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:27:00 PM6RSLKF0
>>376
エスタークを封印したのはマスタードラゴンであって
その時代に勇者がいたという話は全く聞かない
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 00:35:51 QXCgnyLO0
>>375
４勇者が天空に血を引いていることが周知の事実という描写が示されてないからな。
４勇者が天空ゆかりの存在だとしても、天空に戻ったという説だけでは
勇者が100％の天空人なのかハーフなのか天空の血が入ってないのか分からないし。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 06:52:17 nTPE3cw/0
>>379
天空ゆかりの存在として認識されてる時点で「天空に関係ない勇者の子孫」というのが
一般的な通説になってる可能性はかなり低くなると思う。
そもそも「4勇者の出自について間違った認識が広まっている」という描写こそ全く存在しない。
真実にせよ誤っているにせよ、4以前の勇者の伝説が何かしらの形で残っていないとそうはならないし
その伝説は4の時代でも5の時代でもゲーム中では直接確認できないから誤ってるかどうかも断定できない。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 07:39:29 ZTZcDLZ80
５を出した時点で、ロト三部作みたいに２主は１主の子孫、２主と１主は３主の子孫
って構想があった説を言ってみる
きこりの先祖が勇者だったとか、６主は天空人（非ハーフ）設定にするつもりだったとか
５リメイクで修正されてない？細けぇ事はいいんだよ
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 07:54:05 0xJmCzHEO
4以前の時代の勇者と言えば6主人公だけど
6主人公一行に関する伝承が4、5で全く聞かないのは
・あまりにも時代が離れているか、マスタードラゴンVSエスタークで吹き飛んだかで全く伝承に残っていない
・作中で触れられないだけで伝承はあるにはある
最初は前者だと思っていたが、後者の可能性もあるにはあるか。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 09:04:41 PM6RSLKF0
>>381
木こりの先祖にしちゃうと今度は「天空ハーフ」の設定の存在意義がなくなるような・・・
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/19 11:29:30 udqs0RVV0
ゲーム中の登場人物が間違ったことをいうことがあるのかないのか
どちらの立場に立つかで同じセリフを読んでも解釈というか、受け取るものがちがうだろうな。
ゲームなんだから全ての設定をだれかが作っているから、
間違ったことを言う者がいるはずがない、いる意味がないという考え方もあるとは思う。
だが、ゲーム中では真相を知っているものがいない・少ないという
設定として言わせているんだ、という考え方もあるとは思う。
何が言いたいのかというと、立場の違う者が自身の立場を明らかにしないままでは
ゲーム中のセリフを引用して議論しても、それは不毛だと思う。
ドラゴンクエストの世界設定がどちらなのかは証明できない。仕様がない。
どういうつもりだったのか、それこそ神（堀井）に聞かなければわからない。
だから両者とも結局は妄想の域を出ないのだが、
お互いそれを意識していればもう少し柔軟な考えが方できるんじゃないか？