10/09/16 13:31:52 mZcEI9eN0
進化の秘法による変化で知性も理性も無くしてんのに、なんで「人間だけを攻撃する」とピサロ厨は思い込んでるんだろうか
エスタークにしろ変貌後デスピサロにしろ、魔族にとっても脅威である可能性は本当に皆無なのか？
地獄の帝王だの破壊と殺戮の化身だの、「魔族に限っては味方」である描写が全くないんだが
攻撃に反応して過剰な反撃をする、一種の機械的な印象を受けるんだが
可能性論ではあるが、勇者と仲間たちは魔族をも救ったことになるのでは
と、あの頃は思ってたもんだが
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 13:34:55 Nd6laC1/0
ジャンプに載ってたDQ4漫画だとエスタークは魔物も殺してたしね
まさに無差別殺戮だった
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 13:56:44 YhSc5cxv0
>>950
進化の秘宝使用後のバルザックだって人間とは呼べない生き物になっちまってるのを見ると
進化の秘宝を使用した後のエスタークやデスピサロだって既に魔族とはいえない何かに成り果ててるだろう。
５で出て来たエスタークは寝起きのためか名前以外の記憶が完全に飛んでたし、
そうすると、魔族を自分の味方だと認識する保証なんてないわけで。
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 14:06:33 mZcEI9eN0
ピサロはエスタークを王として迎える心積もりだったらしいが
玉座を明け渡して支配性を喪失した元王なんて、新王にとっても旧臣にとっても目障り以外の何物でもないような気がするんだが
傀儡にするにも最低限の知性がないと諸共に地獄の底へ真っ逆さまって可能性も…
エスタークはピサロ・魔族双方にとって地雷だったんじゃないか？
と今更色々思う
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 14:07:10 psdxN2Am0
>>950
ピサロに限って言えば
「私の名はデスピサロ。魔族の王として目覚めたばかりだ。
私には何も分からぬ… 何も思いだせぬ…
しかし何をやるべきかそは分かっているお前たち人間を根絶やしに（ｒｙ」
みたいなこと言ってる
エスタークは正確にはわからんけど、ある程度完成に近付いた進化の秘法使ったピサロが
あのザマ（記憶欠落）だから、理性知性はもっとひどかったかもしらんね
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 14:15:45 +l3lEekb0
ピサロにはエスタークを御しきれる自信でもあったのだろうか
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 16:12:04 i6DKAE1AO
>>942
な？>>947みたいな見え透いた工作始めただろ？ｗ
>>955
ゲーム内での酷い勘違い言動を見た限りそのつもりだったんだろうな
エスタークに家臣共々撫斬りにされるか
エビプリ辺りにピサロが飼ってるロザリーの言動をチクられてロザリー共々粛清のどちらかになるだろうがｗ
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 17:25:39 hlkhst6O0
真女神転生のカオスヒーローがこんな事言ってたぜ
「神の為に…神の名を借りてる分だけ性質が悪いぜ！」
ピサロも「ロザリーを守る為に人間を滅ぼす」
と言ってロザリーに責任転嫁、あるいは連帯で責任を取らすってのがな
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 19:24:53 5eM0Zjmj0
ロザリーは一回「私はこんなの望んでないって何回言えばわかるんですか！！」
って言ってピサロの事ひっぱたくべき
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 19:32:10 83IqjO6J0
聞いた話によるとドラクエ４はシリーズ中かなり不人気な位置に入る作品だそうです。
あまりに馬鹿すぎるＡＩも理由の一つですがそれよりも「ラスボスの境遇が哀れ過ぎてクリア後に嫌な余韻が残る」という声が圧倒的だとか。 すごく納得できます。
ドラクエシリーズを私は５までしかやったことがないのですが、１の竜王、２のハーゴン＆シドー、３のゾーマ、４のデスピサロ、５のミルドラースと並べるとやっぱり４だけが異彩を放っています。
４を除く全てのラスボスはまさに人間側から見れば絶対的な悪の権化であって完全に決着をつける以外に道は無いというような存在なのですがデスピサロだけはそうではなかったりします。
高位魔族として誕生→人間に迫害されるエルフのロザリーを助ける→ロザリーが安心して生活できる世界を作る為に人間を滅ぼす決意を固める
→その為に世界を飛び回っている隙にロザリーが人間に殺される（しかもその黒幕は側近の一人でピサロ本人は最後までそれに気付かず）
→人間への復讐の為に進化の秘法によって怪物となり、その代償として全ての記憶を失った挙句に本能だけを頼りに勇者一行と戦って果てる。
もうまさに悲惨の極致。何の為の人生だったんだって感じに(￣－￣；)
またデスピサロのみならずＤＱ４は主人公の勇者自身もかなり不幸な境遇に置かれてます。
暮らしていた村を魔物が襲撃→両親は実の親では無いということが判明→どうにかして勇者を守ろうとする村人達によって倉庫の奥に隠れさせられる→見つかるのも時間の問題という時に幼馴染が身代わりとなって殺される
→村人全員死亡、何が起こったのかも解らぬまま旅立ちを余儀なくされる→旅先の町で突然「貴方は伝説の勇者様です」と言われそのまま済し崩し的に世界を救う為に戦うことになる。
これも酷い。 平和な日常が突然叩き壊され、戸惑ううちに親は実の親では無いと知り、幼馴染は自分の為に死に、村人も死に絶えます。
しかも自分以外の人達は皆勇者がどんな存在であるのかを知っており、いずれはこうなるだろうことを覚悟していた節さえあるのに勇者本人はというと全く何も知らず、
原因を突き詰めれば自分のせいで村が滅びたとさえ言えるような状態なのですから、これでは自分は一体誰なのかもわからず、次に何をしていいかもわからず自我崩壊の憂き目に遭ったっておかしくありません。
そんな状態で突然自分は世界を救う勇者だということに気付かされ？そのままそれを生き甲斐として？戦いに身を投じるわけですが、はっきり言って僅か17歳の少年少女にはあまりに荷が重過ぎます(￣－￣；)
こう見ると善側の主人公たる勇者と悪側の主人公たるピサロは非常によく似てる気がします。
とにかく戦うことでしか生きる意味を見出せなかったようなこの二人は同じコインの裏表と言っても良いような気すらしますね。
背景のストーリーを知った人の中にはデスピサロにとどめを刺す事ができずゲームクリアできなかったという人も存在するそうです。
単純に悪を滅ぼせばそれでよかった他作品と比べて子供向けとは言い難いストーリーですから良くも悪くも異色の作品と言えるでしょうね。
ＤＱ４には後年リメイクされた作品が存在しますが、そっちでは第六章が存在しそこではデスピサロとロザリーを両方とも助けることができるそうです。
個人的にはちょっと受け入れがたいストーリーなんでやりたいとは思わないんですけどね。 ちなみにシナリオライターの堀井氏は「ＤＱのボスは絶対悪でないといけない」として自ら書き上げたＤＱ４のシナリオに対する評価が厳しいようです。
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 19:32:27 mZcEI9eN0
>>958
恋する男は身勝手なものさ(笑)
実際のところピサロはロザリーに対して、真にためになる行いを一切してないし
護衛という名の監視付きの、保護という名の監禁幽閉
たまに様子を見に戻ってくるだけ
ペット感覚、コレクション感覚の誹りを避けられんわ
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 19:55:27 i6DKAE1AO
>>959
コピペ乙ｗ
>>958
あの尊大・傲慢に手足を生やしたようなピサロがペットの言う事等聞く訳がない
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 20:03:20 Nd6laC1/0
ペットっつーか囲い者だな
明治大正にはよくあった話だ
当然女の言うことは耳を貸さないので
ちゃんと妻に迎えればいいと思うよ
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 23:49:01 psdxN2Am0
>>960
コレクション感覚とは違うと思う
ロザリーの存在をそういうものとして捉えてたら多分、他にもたくさん美女集めて侍らせたりしてそうなもんだし
それこそ、鬼畜王ピサロとか名乗ってなｗ
たとえペット扱いでも独善的でも、その愛情を注ぐ特別な対象はロザリーひとり
それが女受けする理由でもあるんじゃないだろうかね
個人的には、そこだけは評価してもいいと思う
ただ普段は監禁しっぱなしだし
ペットが嫌がってることもやめないしで、飼い主失格だけど
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 05:48:33 RvjvJGHhO
>>963
＞ それこそ、鬼畜王ピサロとか名乗ってなｗ
服が緑色になる訳ですねわかります
その鬼畜王も傲慢そのものの性格だけどそういうキャラとして描写されてるから
ピサロみたいなキモさや不快感はないんだよなｗ
＞ たとえペット扱いでも独善的でも、その愛情を注ぐ特別な対象はロザリーひとり
＞ それが女受けする理由でもあるんじゃないだろうかね
ピサロ厨が明らかに腐にしか見えない理由がよく判ったわｗ
あと一番肝心な「顔」も追加でｗ
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 08:46:51 RLqoYRBO0
人間を滅ぼさないと確実にロザリーがやばいっていう状況で、それを自分のエゴだとしっかり自覚して思い悩んで、
悩みぬいて外道になる覚悟を決める（もしくは悩みすぎてプッツンしちゃう）んだったらまだ
「愛に狂った愚か者」っていうラノベ主人公的腐女子人気の素なんだけどなぁ。
ゲームのピサロは具体的な理由や事情が描写されないから、ひたすら軽い決断にしか見えない。
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 09:00:08 Ml8ZR8nE0
ロザリーのこと気に入ってる腐女子なんてほとんどいない
大体女勇者や男勇者とのカップルにしてるよ
あとクリフトとかw
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 09:18:48 zd2lZiuh0
964の「腐」は「痛い女オタ」的な意味で使ったんだと思う
誤用が広まりすぎて原義（「ホモ好きの女オタ」）が霞む典型だよな
>>965
そういうのはテイルズに任すべきだと思う
あの誰得会話システムもだけど
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 09:41:45 RvjvJGHhO
>>966
＞ ロザリーのこと気に入ってる腐女子なんてほとんどいない
「影のあるイケメンに(歪んだ)愛情を一身に注ぎ込んで貰えるキャラ」
って役回り―少なくともピサロ厨の脳内では―に感情移入してるってとこじゃね
つーかあの手の連中は本編であるゲーム内での実際の描写とかどうでもよくて自分の脳内妄想が全て
そして具体的な例を挙げながら「あんたのそれは妄想ですよ」って言われると烈火のごとくファビョる
ゲーキャラ板の妄言スレの>>1とか、他作品の例を出せばカガリ厨とかがそうだ
要するにまともに会話しようとするだけ無駄
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 10:17:38 vZpAoFuf0
力系モンスター使ってルビー鉱脈発掘してルビーの値崩れ起こせば
ロザリーが金目当ての小悪党の脅かされる要素は無くなるんだけどなぁ
もしくは「魔族の王」として人間の国家全てに
「こういう女エルフがいるんだけど、迫害したらモンスター軍団率いて滅ぼしに行くよ？」
って脅迫外交すりゃいいのになぁ
人間同等～それ以上のアタマがある感じなのに、アホ過ぎる
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 10:29:33 oiAsgkNi0
上に出てた腐で思い出したんだが、二次のピサロって完全に別物になってる件
クールでフッ…笑いの知的な魔王って、クロノトリガーの魔王と間違えていませんかと
>>969
ルビーの値崩れ起こせるほどのルビー鉱脈がドラクエ世界にあるのか疑問
それにルビー鉱石の全てが宝石として価値あるわけじゃないし
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 10:53:08 l0P7bPPG0
友人の家族が無残に殺された 友人が生き残った
友人は狂い、人を大量に虐殺した
友人は、法により死刑と決まった
死に逝く友に心から憎しみ込めて同情もできないクズヤローだ早くしねよ＾＾と
おまいらは罵る事ができるのか？
それを踏まえて考えるとピサロアンチ→ピサロに同情できないんじゃなくピサロが嫌いだから難癖つけてる様にしか思えない
まあピサロも人間に同情されるよりは同情の余地が無い悪者と思われた方が
一度でも頭勤めた魔族としてのプライドが傷つかなくて嬉しいだろうよ
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 10:56:09 oiAsgkNi0
こつかしらー
友人の家族が無惨に殺された、の前にジェイソン村をやった事に追加しなさい
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 11:38:03 vZpAoFuf0
>>971
＞友人は狂い、人を大量に虐殺した
全く同情できないクソ野郎だな
家族を殺した犯人を虐殺する分には手伝ってさえやるけど
無関係な人を襲う段には ＞心から憎しみ込めて 嫌悪する
理性も知性も失ったモンスターにプライドもクソもあるかよｗｗｗｗｗ
にっこり笑って八つ裂きにしてやんよ
理不尽な不幸に遭ったやつは、理に適った断罪は好まんだろう
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 12:10:36 EmDFh9JY0
ピサロがそれまでのラスボスに比べてかなり人間に近いメンタリティを持っている事、
デスパレスやホイミンの存在等､
DQ４は魔物がそれまでのシリーズの「ただ倒すべきモンスター」よりも
やや人間に近い、と言うか相互理解しうる立ち位置にあるかな､って気はする。
「モンスター仲間システムが売りであるDQ５」の直前の作品である点も象徴的かもしれない。
またマスドラが微妙に信用ならないような所も相まって､
「人間対魔族の生存競争」的なイメージを想起し易い世界観ではなかろうか。
無論ピサロはDQ４世界の人間にしてみれば恨み骨髄、倒されてしかるべき悪の親玉である。
しかし残念ながら俺らはDQ世界の住人ではなく現実のプレーヤーな訳で､ 俯瞰してみると悲劇的な魔王ではある。
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 12:51:59 RLqoYRBO0
コつ
相互理解しうる立ち位置でありながらそれをせずに人類根絶に走ったのは
ある意味でシドーのような「最初から話が通じない」タイプより性質が悪い。
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 12:56:25 RLqoYRBO0
埋めも込めてもう一つコピペにレスするかね。
>>971
友人が大量に虐殺したのは家族殺される前。
生き残ったのは友人＋その配下全員。勇者みたいにたった一人残されたわけじゃない。
そして大量に虐殺したのが家族殺しの下手人以外を含む以上、
＞心から憎しみ込めて同情もできないクズヤローだ早くしねよ
とはっきりいえる。
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 12:59:02 RvjvJGHhO
>>969
ロザリーみたいな奴を飼ってるのがバレたらエビプリ辺りにつつかれて失脚か
魔族全体の裏切り者として処刑だろうな
あのピサロがそういう事をする訳がないｗ
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 13:40:56 RLqoYRBO0
でもロザリーって、最終的に外患誘致に走ったとは言え
それまでは別に魔族の害になる事は言ってなくね？
ピサロに野望を捨ててと言ったのは死亡時だし、イムル一回目では何も言えてない。
エルフは天空に近い種族なのかも知れないが、天空上にはミニデーモンもいるし
それにロザリーは「エルフの癖に魔族のピサロが好き（なのかどうか微妙に怪しいけど）」という変り種なんだし。
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 14:14:15 RLqoYRBO0
まあ勿論ピサロが本当に頭のいい男だったら、ロザリーの件を人間へのネガキャンにして
６章の導かれし者達みたいな脳味噌お花畑の連中を釣ることも出来ただろうから
おつむの出来は推して知るべしなんだろうけどな。
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 14:39:35 zd2lZiuh0
>>978
夢電波送信して人間にピサロの存在と野望について拡散してたのが
機密漏洩（＝魔族の害になること）と判断された、とか
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 14:48:41 RLqoYRBO0
>>980
実際にはロザリーの件でピサロ弾劾はされてないから空想でしかないが、
仮に夢電波がバレたら生かしておいてもらえないだろうな。
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 15:39:44 RLqoYRBO0
以前も何度か話題に出たが、ロザリーが勇者達に会って話した内容を
アームライオンなどが知ったらどうなることやら。
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 15:54:33 waY9ra/x0
どっちが悪いかって結論なんて、出ない作品。
互いの勢力に属する何者かによって傷つけられ、怒って、相入れる余地を失った末の喧嘩。
勝った方が、今後より平和な世界を築く責任を負うって決戦。
ピサロの境遇に同情しつつ、もう倒す以外無いって切なさが、
４が独特の魅力を持つ要因だと思う。
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 17:58:26 J+q0GLY70
飽きもせずにコピペコピペ・・
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 19:33:58 RvjvJGHhO
新スレに貼る分の一部をこっちに回してスレ埋めに協力してくれてるんだろ(棒)
ラスト近くになったら、1000ならピサロは悲劇の英雄(ｷﾘｯとか恥さらしな事をやってくれるだろうｗ
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 22:03:43 oiAsgkNi0
なら、１０００ならピサロは同情の余地なき悪党
って先に書き込んでやんよｗ
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 22:56:16 RLqoYRBO0
とりあえず埋めがてら
>>983
そもそも世界を平和でなくしたのはピサロ
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 23:14:08 zd2lZiuh0
埋めついでの質問
・久美小説
・DQ4コママンガ劇場
・その他の刊行物（知られざる伝説等）
・小説・漫画・イラスト等の二次創作物
ピサロを変に美化した原因度が高い順に並べるとしたらどうなると思う？
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 23:17:01 RLqoYRBO0
>>988
４コマ＞久美小説＞その他の刊行物＞二次創作物
かな。４コマでコミカルに描かれたのが妙な肯定印象に繋がってると思う。
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:16:21 HwBQpa290
ume
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:21:53 HwBQpa290
ume
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:25:34 HwBQpa290
ume
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:28:12 HwBQpa290
ume
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:29:02 HwBQpa290
ume
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:30:54 HwBQpa290
ume
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:32:02 HwBQpa290
ume
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:34:01 HwBQpa290
ume
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:36:41 HwBQpa290
ume
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:37:47 HwBQpa290
ume
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:38:51 HwBQpa290
次スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
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