10/08/23 20:36:58 BnFHIPR50
特撮板からコピペ
やっぱり特撮板でもデスピサロは救いようのない悪党と思われてるようだ
40 ：名無しより愛をこめて ：2010/03/13(土) 22:13:08 ID:+ZTJ4lPbP
>>37
いや、まあ、アレは……刃物振り回す狂人に追いかけ回されて
追い詰められて転落した、と似たようなもんだし……彼女に非はないかと。
無論、バルにも非はない。こう考えると、想い人の死とは関係なくもともと
最初っから人間界侵攻をやる気満々だったデスピサロよりも、
可哀想なラスボスだぞバルガイヤー！
彼が人間のイケメンだったならば、９９９の星は滅ぼされなかったし
星川家も平和だった、バル本人も戦隊に殺されなかったと思うと……
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/23 22:31:56 I1bDaET40
FC版の頃から誤解はあったようだけど、しでかした事が酷すぎた上に事情も何も無いとなっては
被害者ぶって見せても滑稽な道化にしか見えなかった。アレでは同情の余地はもちろん
誤解の余地だって有りはしないだろうに、何でこんなに誤解が広まっているのか不思議。
742:レス代行
10/08/23 23:07:58 vctdvS6R0
>>739
下らん工作や妄言を全て封じられてとうとう発狂か
まぁこれも池沼によくあるパターンだから特に驚きもないが
>>741
上っ面しか見えない、或いはそもそも見る気がないゆとり馬鹿が多いんだろ
特に腐
奴等は、例えばガンダムシリーズではキラや凸みたいな、ツラだけ、上っ面の演出だけで
詳細に分析するとどうしようもないゲスっていう、ピサロと同じようなキャラが大好きらしいからなｗ
新シャアでもたまーにピサロの話題が出るがやっぱり>>740みたいな扱いだぜｗ
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/24 07:32:22 e9lrRg1r0
以上、対立厨の自演でした
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 14:18:56 j9n65lfD0
>>741
テレビゲームは時間がかかるから序盤の事は忘れちゃうんだろ。特にドラクエは主人公が喋らない、
ドラマみたいな回想シーンも無し、そして本と違って読み直すってことも出来ない。
で、後でピサロが勇者の故郷滅ぼした事を誰かに指摘されても、その頃には時系列なんて忘却の彼方で
「でもピサロだってロザリー殺されてるじゃん！」などというけったいな擁護が出る、と。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 22:05:30 NCmlfKBH0
なんかあっちのスレ
急いで埋めようとしているな
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 22:07:51 KFx1tCz50
そういう人って想像力が極度に貧困なんじゃないかと思うね。
勇者が嘆き悲しむ描写がないせいで、「故郷を完全に滅ぼされた」ってことの重みが分かって無いんじゃないかと。
普通、家族や友人どころかこれまでの人生の知り合い全員＋自分の住んでいた場所をいっぺんに奪われたら
悲しいなんて言葉じゃ到底言い表せない苦痛だろうに、それを想像する事が出来ない程度の想像力なんだろ。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 22:16:51 KFx1tCz50
>>746は>>744に対してのレスね
748:レス代行
10/08/26 06:57:07 X3dfUPw00
>>744
ピサロのゲーム内での言動をまとめたここのテンプレ突き付けりゃ普通は目を覚ますからな
偽スレの、詭弁のガイドラインを駆使しまくったような内容の偽テンプレに騙されるような奴なら
所詮その程度の池沼だからどうしようもない
>>745
だから言ってるじゃないか、ピサロ腐はスレ番の水増しをやりたいだけだと
そう言えばピサロ腐はゲーキャラ板の逃亡先で毎日元気に発狂してるな
確認した範囲ではそこの前スレから既に、同じ妄言を延々と繰り返すだけの
壊れたテープレコーダーと同レベルの存在に転落しているがｗ
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/28 00:26:17 5fYSyhsQ0
向こうも暇人増えたね
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/28 06:51:44 BE7iojmt0
一人で回しているようにも見えるがな
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/28 12:13:00 ctQsBTtQ0
>>730
ドラクエでもエルギオスはキモス扱い
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/28 13:38:45 5fYSyhsQ0
>>750
名前蘭にレス代行とか入れてる変な人も、どうせ向こうの住人でしょう
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/28 21:31:07 SUNGEQ860
まぁ、こっちは静かにやってればいいんじゃないか。
基本的にはテンプレ読んで「ああそうだな」と思ってもらえればいいスレなんだから。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/28 22:51:08 SJW3C85A0
にしてもなんなんだろうね。
あれが向こうの住人の自演だとすると、
あんなキチガイを向こうは飼ってるわけか。
向こうの他の住人は、嫌になったりしないのかな。
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/28 23:37:27 1C6HlN1P0
ピサロはシャアだろ
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/28 23:39:08 5fYSyhsQ0
>>755
うざい
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 00:12:24 4AkPMOxR0
>>756
臭い
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 00:14:01 RvKb39g40
>>757
お前がな
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 05:35:31 92Iq63KP0
ピサロを仲間にするのはお断りしたいのに、なんで仲間にしなきゃストーリーを進められないんだ
主人公＝プレイヤーと仮定すると、プレイヤーの心理としては断りたいところだろうに、完全に逆の展開になってる
しかもピサロを連れていかないとラスボスと戦えないってどういうことだよ
戦力的にも、バランスブレイカーぶりが酷過ぎる
ピサロのせいでライアン、ブライ、クリフトの立場がほぼなくなってるじゃないか
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 06:32:28 RvKb39g40
>>759
弱いキャラを強制加入にされるよりはマシだったんじゃないか。
ゲーム作った人たちの都合はあると思うけど。
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 06:49:08 UDy+JHzn0
>>753
なら偽スレに引っ掛かる奴が減るようにage進行にした方がいいんじゃね？
>>754
だから言ってるじゃん、奴等はスレの水増しやりたいだけだと…
他人の意見にはまともに答えずレッテル貼りやらでひたすら逃げ回り中身の無い連レスで水増し
挙げ句「規制報告は当該スレの住人(それは荒されてる筈の偽スレの住人であるお前らだろｗ)がやれ」
とか言っちゃうレベルだから推して知るべき
>>755
ピサロは種ガンダムのラクス一味だろ、いちいち傲慢で不愉快極まりない所が特になｗ
>>759
＞ ピサロを仲間にするのはお断りしたいのに、なんで仲間にしなきゃストーリーを進められないんだ
まぁそれに尽きるわな、それと変な奴が湧かないように一応言い添えておくが
6章がなくてもピサロがつまらん勘違い小悪党なのは変らんが
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 07:02:30 RvKb39g40
>>761
>>754のいうキチガイってのは君のことだと思うよ。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 10:10:56 UDy+JHzn0
早速偽スレからID:RvKb39g40が突撃して来てるな
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 12:36:23 H3XvRpnr0
自分にとって嫌な書き込みは全部敵認定？
バカじゃないの？
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 21:28:32 nPstWOq90
自分が例のスレの>>1の自演認定されてることを理解しているにしろしていないにしろ（あまつさえ
自演であろうとなかろうと）>>763の言い方は変だわな。
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 21:31:36 6k9uziZCO
>>764
URLﾘﾝｸ(www.kirafura.com)
のピサロのパラメータ、呪文、専用武具能力を見れば
「勇者のパラメータのHPとMPを入れ替えたパラメータにする位やらないと明らかに釣り合わない、
優遇等という生温いものでは済まずぶっちゃけエコ贔屓と言う言葉が妥当なレベル」なのは明らかであるのに
>>760みたいな判り易い妄言を吐いた上に他人にわざわざ喧嘩を売り付けたID:RvKb39g40の事ですねわかります
これが、パパスみたいなまだゲームに慣れてないプレイヤーの為の序盤のお助けキャラだってんならともかく、最後の6章で加入するキャラだからなぁ
しかも他キャラの存在を食うとかゲームとして最悪だろ
ピサロはゲーム内の言動だけじゃなくてこんな所からも制作者の一部への媚びがモロに透けて見えて気持ち悪いんだよな
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 21:47:39 nPstWOq90
>>766
まずsageを覚えた方がいい。
それから、あんたが例のスレの>>1の自演かどうかは知らんけど、すくなくとも>>754はそうだとしたらっていう
話をしてるわけで、その場合（つまり自演だった場合）間違いなく>>754が指してる
＞キチガイ
ってのはあんたのこと。つまり>>762は「妄言」でも「喧嘩を売り付けた」わけでもなく、単にあんたがしている
>>754への誤解を指摘してるだけだろ。
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 23:56:53 RvKb39g40
>>766の文章見てるとものすごいヘイト臭を感じるよ。
向こうのスレの変な人みたいなの。
ああいうのがそう何人もいるとは思えないんだけど。
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/30 08:12:07 QSDRFuZ9O
レスの中身への具体的な反論ではなくひたすら個人攻撃と印象操作に終止か
やはり偽スレからお客さんが来て住人の分断工作と印象操作をやっているようだな
暇な奴等だｗ
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/30 08:24:33 DG0FK7Ds0
>>769
少なくとも>>762や>>767はお前の勘違いを指摘してるし
>>768はそれについて増補しているわけで、これが個人攻撃に当たるなら
このスレでやってる「ピサロについて間違った見方をしている人の誤解を解く」のも攻撃になってしまうぞ。
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/30 12:53:08 QSDRFuZ9O
>>770
それなら「お前のピサロ評は〇〇だと思うが～」と自分の立ち位置を表した前置きを入れるべきだったな
これでは偽スレの住人が成り済ましてつまらん工作をやっていると思われても致し方あるまい
何しろ偽スレの住人は今まで散々見てきたように卑劣な事ばかりやる連中だからな
で、この下らん流れをまだ続けるつもりなのか？
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/30 13:02:55 5SEoLlH10
>>771
あるまいとか（笑）
漫画の読みすぎだろ
しかも下らん流れとか言うのなら自分が
レスしなきゃ良いだけの話だったのに。
なんというか、>>771は真性のバカだね。
味方からもうざがられるタイプ。
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/30 14:15:59 IGxM5oZ30
ID:QSDRFuZ9Oは内ゲバを誘発したい偽スレ住人の成りすまし
もしくは深遠を覗き込みすぎて自分も怪物になっちゃった気の毒な人
後者なら少し頭を冷やしたほうがいい
何でもかんでも敵認定して噛み付く病気だ、どこぞの1と同じな
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/30 15:18:26 DG0FK7Ds0
レス代行とかいう名前欄＋前は下げてたのに今はわざわざageる
前者の可能性が高いと思うな。無論後者であって頭冷やしてくれればそれが一番いいんだけど。
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/30 15:50:35 QSDRFuZ9O
結局噛み付き易い所を捕まえてレッテル貼りと人格攻撃やりたいだけかよｗ
こっちの連中はもう少しマシな連中だと思っていたがな…
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/30 23:17:06 FXCD2V120
この場合、どう見ても噛み付いてるのはこのage屋だよなぁ。まず>>766からして。
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/31 00:27:48 GlxqoUlw0
>>775
人格攻撃というか。僕が君をバカと書いたのには理由がある。
君が言うには向こうにレスつけるとレスの水増しになってスレが進んで
向こうの住人が喜ぶんでしょう？
なのに君は自分で向こうにレスをつけてる。
多分このスレにつけたのよりずっと多い。
だけど、君の発言を読んだ限り、君は向こうのスレの人間を敵視してる、と思える。
つまり、君の発言と行動は矛盾してるんだよ。
で、君の発言を読んで僕は、
君が向こうのスレの住人で、こっちを貶めたいためにこっちの住人の振りをしている可能性と、
君がこっちのスレの住人で、不幸にして向こうのスレ住人と勘違いされている可能性の、
二通りを考えた。
前者の場合だと、君は自分で向こうの勝利条件を晒してしまっている上、
こっちにもレスつけてレス数の差を広げてるわけ。
これは非常に頭の悪い行為だと思う。
いわゆるバカのすること。
後者の場合は、単に自分が言っていることが本当に分かっていないだけ。
向こうにレスつけるなといいながら自分はレスしてるわけだから。
やっぱりバカのすることよね。
つまり、どっちにしても君はバカだという結論に達したわけ。
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/31 09:18:49 R108/nM30
>>775
噛み付き易い所も何も、お前の意見自体に反応すべき点が無いからだろ。
偽スレの連中ウゼェみたいなことをここで吐き出されても「はぁ・・・そうですか・・・」としか思えんし
ピサロ強すぎＫＹって所に「弱くて使えないよりはいいんじゃね」って比較対照意見する人をおまえ自身が
「妄言」の一言で切り捨てるし・・・。
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/31 14:24:29 OeLqbLe80
このスレは結論ありきで成り立ってるから異論は一切受け付けないスレだぞｗ
考察したい人とかＤＱ４が好きだって人はこんなスレ見ないほうがいいｗ
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/31 14:29:31 GlxqoUlw0
考察の名を語って好き勝手な妄想ばかりしてる奴がいたっていう歴史があるからね。
考察したいって人にアレルギー感じる住人も多いと思うよ。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/31 15:50:26 net4m5XE0
>>779-780
誤爆してるぞ
「考察の名を語って好き勝手な妄想ばかりしてる奴がいた」
「結論ありきで成り立ってるから異論は一切受け付けないスレ」は、こっちだ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/31 18:55:51 +UmTh8JA0
>>781
いや、連中の一部は元々ここの住人だったんだよ。
出て行ってくれてよかったけど。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/31 21:21:20 2HZ3JIsl0
やっぱスレタイに問題があるな
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/31 23:28:06 R108/nM30
コつ
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/01 20:05:20 KNJBdypt0
スレタイが悪いワルイわりぃわｒついいういおｇｒｆｄｔｇｄづいへだBWBYVしじぇｖふぁえ
dsxfssxcｇふぇううｇｆｇｇさｓぎゃしゃあｇｙｇｙぢゃｇｙばｇｆすああぎゅ
っ具gf具ヴいｇひｋｇｂごいいひぎっぎふぃふぃいる７いくｊつぁっづｙｈじお
sdsdっすいれyたしあｚｒっせづれたしぐじゅｈれｓづいいぇｄｒｔふぉｋ
課zすれたおいｊかせづｙｈｓｄｒふいいお
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/01 23:14:06 mMF4CGVo0
コつ
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/02 00:12:27 alLKdHZW0
とうとうageが馬脚を現したか？
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/02 08:24:16 K0GL5Vdn0
ｓｚｘっだすぇあええｒｔｆｒｔｙｙｔｔｒｔｋｚｓｘｆｖｇｂｇｖｒｔｔあああ亜bfvｂｂｈりゅｊｇびきｋぃぃぃぃいｊ
うｈｊｇｊんｈぐｊｔっぐｊぎっくっく
ｘｘｓｆｃｖｆｖｄｓｄｋd巣jrふぇたううぢゅｒふぇたしｓづれえたいい
dfd氏jkkさrふぇえちょかてｒちおｙっりちこｙちぃおとっとｙとちょ
sxsfdんぐっづうんｇｒｒっいぇｒってｙってってててててｙづｇｊぎｆｒｔｋｙほｋｌｋじょ
ふぉjｋｇぶｊｂちぬぶんぶんぶんｔぬぬｎ
dvgっはふっふうｈんｈんｂんじゅｙｈｈｇはｇはっはｈんんｂ」
tghhっじゅいｙｊほおおいおおｙｇふぃうｒぉ０おおｆｄｃｆっじぇじぇｊねべっへｂｈっぎういぐうぐごるおおうえｊｃｄんｆｂｙｈｂｇｖ
うｙｄｆｇｆｖつ
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/02 21:06:10 wJcOWhb50
コつ
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/02 23:00:00 YFA2f87w0
何か嫌なことでもあったのかageの人
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/03 01:41:27 tJOhfpPi0
422 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 22:45:30 ID:24IkGlu40 [13/23]
>>419
少年、てめえ！し立て似で照ればつけあがりおって！犯すぞ！
Ｚｗｘｅｒｃｔｙｕｉｍ，ｏｐ．／￥あｓｃｆｖｇｂｈんｊｍｋ、ｌ。；・ふじこ
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/03 09:20:28 0C/txr+u0
ああ、何だ
今までの意味不明な文字の羅列ageはナイトによる犯行だったのか
どおりで・・・
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/03 11:07:16 acLmyqhu0
てっきりあのスレの>>1かと思ってたが、ナイトの方だったのか。
まぁ仲がいいし、二人共そういう奴なんだろうな。
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/03 12:05:50 89xtayQM0
コつｋじょｙちぃゆいコツ子tk、魚子t区尾t区置く尾tpk、とpｔくおｔくおｔｔくおとくことくこｔｋとこうとｋとｋｍつおくｔこむｔこつお
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おっくおつおこうｔくｔ６おうことくこｋつおｔくおｋｔこつくとｋとｋつおこｔくおくｔｈｖｙふいいうdfd背がtghつhtrrティ柄打つい
うおえいうゆい３えいいぇいおえいおh区ymkyとyt個t
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795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/03 12:12:13 acLmyqhu0
コつ
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 00:23:41 wluZmoXX0
二つ上のage野郎は一体何がしたいんだか。随分長く粘着してるけど。
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 00:28:47 WTY8sfyH0
>>796
荒らしを自演→ 「コつ」「またage厨」か等、嵐への反応でスレ保守
してるだけで、本当は全部アンチの自演なんですよ～演出するための
信者様の深謀（）
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 01:25:51 2O+yApPg0
最近ごみくず来ないね。
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 01:54:29 wluZmoXX0
そりゃ柳月だろ
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 01:55:59 wluZmoXX0
ごめん誤爆した
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 08:35:08 wluZmoXX0
・ロザリーの死をゲーム開始前に持ってくる
・魔物を絶滅させようとしている人間の勢力を作る
この二点だけでピサロを（製作者が望むような）悲劇キャラに出来ただろうに
何でリメイクではキャラクターが白痴になったかのような無理やり展開にしたんだか。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 11:48:23 R9poPSCN0
>>801
その手間をかけるのも面倒だったんだろ
リメイク物の追加要素なんて期待しないほうがいい
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 14:18:43 Pqnlny8L0
う疑義伊具hghnｙｙｂんｂぬぶぶういりりりりいりｒｒｒ
hbghｂじゅひおうれうｆｇｖぶうえｒぶえぶえｄｊ
ggbghてｈっへｈｈｈｈｈｔｈっへへっへえええええんん
kjんjyhｈｊｈｈぐぐうえらわわあわあわあわ
fggfddふぁじゃはっははは尾gじうぶっふうふふうふｈっははｓっはあはははｈなななんｎ
ｙｊｈｎｙｇｈｈｂｈｇｇｆｋｋｋｙきゃあｆｈｊんｊっばっばあああああ
ｆｇｂｇｆｇｈｖぢｋｊｂんｋｂんｇｂｈｄｋどｈｇてゅｙｙほｓｄｆぎｙｈｋ
fcfhhggｊｈぎほほおｇっひおおおほほほほほ
ｄｃｆｆｄｇｆｇｇだｇｆｒｆさあああ
あびびいびびびｊびいびびびびいｂhhjhhぎっくｋｋｋｒけっけけけけけけけっけけｋ
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 14:54:46 OphITc+/0
コつ
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 15:53:10 WTY8sfyH0
>>801
その二つをいじっちゃうと、アッテムトでエスタークがやられた後
退却するイベント丸ごと差し替えになっちゃうからな
イムルの夢とかロザリーから「あの人を止めて」頼まれるのは、
ロザリーを幽霊にすればどうとでもなるけども
あと六章での仲間入りがますます不自然になるし
（世界樹の花でシンシアを選べないのは、死体がまともに残ってないからとか
死後経過した時間が長すぎるから説全否定）
「大切な者を失う悲しみはわかる、一度はロザリーを失った今なら」という台詞に対し
「わかるくせにあれほどの暴挙を（ｒｙ」というツッコミは逃れられないし
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 16:10:51 4QEaUmBo0
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:639-646番)
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 22:07:04 wluZmoXX0
>>805
まあ確かに。エスターク戦のイベントは勇者達の方が先にエスタークの所に行ってたとか
ピサロとかち合わないようにする必要があるな。
六章のピサロ加入については、「キャラクターが白痴になったかのような無理やり展開」の１つだと考えてるんで
「ロザリーの復讐の手を広げすぎちゃったために、味方にも利用され、最終的に死ぬ事になって可哀相だね」という
展開になるのがよかったかな、と。
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 07:29:41 g4LBH+pKO
何でここってダイ大の一部キャラ叩きの流れになることがあるの？
普通この手のスレってスレタイ以外のキャラ叩きは御法度だろうに
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 08:44:43 XyEYYZsu0
そいおう」ｓｓｄきうｊｈｓｄｓｄｄｆｓｄ
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810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 09:16:18 SX6YbWyD0
>>808
誤爆？
と思ったけど、このスレでもダイ大のキャラの名前が出てくることは何度かあったね
ただしそれは何の脈絡も無く「ピサロって○○（作品名、この場合はダイ大）の××に似てるよね～」
と語りだす奴が出て、その都度「ハドラーはピサロより良キャラだろ」とか「バランくらいの目に遭ったら世の中嫌にもなる」
とか、そういうツッコミ続出の流れになることのほうが多い印象だし
ああ、やっぱ誤爆か
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 09:43:12 g4LBH+pKO
いや誤爆じゃないよ
過去スレでデスピサロと比べるなんてバランやハドラーに失礼みたいなレスに対してピサロ厨乙って言われてたのがあって
久しぶりにこのスレ見たらまたダイ大キャラの話があったからこんなレスしたんだよ
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 09:56:23 SX6YbWyD0
>>158みたいなレスには>>160-162のように
>>176には>>177や>>180のように
直近の例でさえ、「ダイ大の一部キャラ叩きの流れ」って言うよりは
無意味に比較して他作品を貶めた奴を叩く流れになってるのに？
> デスピサロと比べるなんてバランやハドラーに失礼みたいなレスに対してピサロ厨乙
という流れになった過去スレのナンバーor時期教えてくれ、ログ引っ張ってくるから
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 10:13:49 g4LBH+pKO
一年ぐらい前で20台前半ぐらいだったかな？
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 10:30:39 Lgdv4ikq0
ＰＳ版のストーリーだと配下の武将に謀反を起こされた形なんだよね。
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 10:33:23 Lgdv4ikq0
途中で送信しちまった。
やり方に不満を覚えるものが少なくなかったという事は、
ピサロは王の器ではなかったという事なんだろうな。
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 10:36:38 SX6YbWyD0
>>813
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:28番)
> ダイ大のハドラーも然りだけど、結局死んだから少しは同情した
という肯定的なレス
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:972-978番)
「ハドラーが許されて仲間入りしたんだからピサロも許される」というコピペに対し
ハドラーと一緒にすんなｋｓレス多数
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:931番)
「バランとかいい父親みたいな世間評だけどあいつ自分の私怨で国一つ滅ぼしてるじゃん
ハドラーって最後いい奴みたいな扱いで感動の幕切れだったけどあいつの悪行三昧忘れんなよ」というコピペに対し
一緒にすんなｋｓレス多数
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:831番)
「ダイ大のザボエラはエビプリ、フレイザードはピサロに似てるよね
俺卑劣な悪役よりもバカで単細胞な悪役のが好きだわ」というレスに対して
ピサロはバカで単細胞な上に卑劣な悪役ですがイケメン無罪ですかというツッコミ
詳しいやりとりが必要なら適宜抜き出しコピペするよ
でも
> デスピサロと比べるなんてバランやハドラーに失礼みたいなレスに対してピサロ厨乙
なやり取りは見つけられないんだが
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 17:06:08 z12yvo4e0
>>815
やり方に不満を覚えたという理由でエビプリ派になった魔族（エビ以外）がどれだけ居たか分からないから何とも言えないが
まあ少なくともピサロは作中において、指導者として見た場合の失態がそれなりにあるからなぁ。
６章で隠居するって選択肢を１人で勝手に選んでしまう事を見ても、器でなかったというのは確かかも。
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 08:06:31 6Ys9Dmz30
>>808
何でって・・・。そもそもそんな事やっちゃいないのに。
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 10:39:06 k6Dd65nZ0
ID:g4LBH+pKOどこ行ったー
出てきて素直に「記憶違いですたすみません」と頭下げるだけでいいんだぞー
「前アンチがこのスレを埋め立てて落とした！！」← ログを確認すると自分ともう一人の住人のチャット化で埋めてた
「アンチはSS投下を批判するが、アンチスレにだってSS投下されてたし
それベタ褒めしてたくせに！！」← そんなログどこにもありません
とかどこぞのスレで事実無根の作り話をしたピサロ信者と同類認定下されるぞー
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 11:17:19 nR47aclc0
あびｂｂｊきいｌ、ぃぃいっぃｈｊんｊんふｙｊｋｔｊｋ
じゃbsvjばbあｊっむいｊｋｂｄｇ」bfばばきｂきいｋｂきばきあばtfghんjnyghhgfds度イーpぉkmjん
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じゅｊｈｋｋｔｔｇっれっれれえれｒくいいおｋちｋぃｍついじょいｋという
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821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 11:20:08 jDrSySy0O
オレンジミンってババア何なんだ？むちゃくちゃ気持ち悪い
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 13:15:32 6Ys9Dmz30
誤爆？
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 22:21:30 fSDhdza70
デスピサロと対になりそうなのはヴァルキリープロファイル咎を背負う者のＣルートのウィルフレドかな
ウィルフレド＝ピサロ
エーリス＝エビプリ
親父＝ロザリー
ヴァルキリー＝人間
６章もあのゲームのＮルートみたいな内容ならまだ見れたのに
っていうかピサロは罪を重ね過ぎたから安易なハッピーエンドにすると薄っぺらい話になって駄目だと思う
６章なんかまさにそれだからどうしようもない。５章は普通に見れる内容だけど。
６章のタイトルはピサロと愉快な仲間たちじゃなくて「咎を背負わないピサロ」がよかった
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 21:22:08 J9XsNKbr0
最近、平日は忙しいし疲れるしでゲームできないからその分だけ週末とかにまとめてプレイするんだが、そのせいもあってか
毎日ちょっとずつやってた子供の頃と違って、序盤の印象を後半まで覚えておけるようになった。
勇者の村が滅ぼされたときの感覚を持ったまま６章に行ったときの不快感は異常。
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 22:24:40 JVGBicu/O
わかるよ。｢自分の家族と幼なじみを殺したやつと仲良くお仲間なんてやってられるかってんだ。｣
とmixiのドラクエコミュニティーに書いたら｢勇者もエスタークを倒してるからおあいこだ｣
と言われたよ(苦笑)
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 23:30:43 imAla9zh0
信者の言い訳としてよく出てくるよなｗ
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 00:11:37 pRVI4Z1l0
魔族がピサロとエスタークの二人しか居なくてエスタークを倒されたピサロが天涯孤独になったとか
そのくらいの事が無きゃ、ちっともおあいこじゃないのにな。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 00:32:17 Nohhoobf0
>>827
しかもそのエスタークはピサロにとってかけがえのない家族で
今まで自分を見守り続けてくれた御近所さんで一緒に育ってきた幼なじみで
（下手をしたら）恋の相手でもなくてはならないという
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 05:41:28 V8AOJQSOO
ついでにピサロの身が危ない時には身を挺してかばうわけだ
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 18:44:12 HyHH54XsO
WIKIに｢ピサロはその悲劇性がライブアライブのオルステッドに似てる｣
と書いてあってワラタ。
信者必死W
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 19:04:55 w5tuJt7t0
RPG大辞典倉庫読んでたら勧善懲悪の項目に
＞ちなみに、RPGで有名な非勧善懲悪の先駆けはDQ4のデスピサロだろう。
なんて書いてあった件
いやいや何言ってるんですかと
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 19:47:13 ZKLsfcKVO
オルステッドに擦り寄るピサロ厨と聞いて↓のスレ思い出したよ
可哀想なラスボス part2
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
>>831
そう思うなら、辞典スレに削除なり改訂なりの案を出してくればいいよ
ただ、過去に三大不幸ラスボスの項目でピサロが相応しくないって話が出た時は
・実態が伴わない旨はデスピサロの項目に書いてあること
・イメージだけとはいえ、それで知名度を得ていること
・ピサロ厨が暴れて面倒くさい事になりそうなこと
なんかを理由に現状維持という結論に落ち着いたけどね
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 20:13:17 w5tuJt7t0
>>832
正直その理由には納得いかないけど、確かにデスピサロの項目ではボロクソ言われてるし、
本当にピサロ厨が暴れ出してスレに迷惑かかったりしたら嫌だから何もしないでおくよ
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 12:54:25 b9KZDj6o0
>>830-831
何か自分たちの荒唐無稽な主張を喧伝しながら
気に入らない資料（自分たちにとって不利な証拠）を
世界各地で黒塗りしたり焚書したりして回る民族みたいな…
wikiだの大辞典だのを改竄して「外堀は埋めたぜこれで安心」とでも思ってるのだろうか
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 13:29:14 k8o+XO+U0
ちょっと解釈に幅があるくらいならともかく、
ゲームのＤＱ４と違ってるからなぁ・・・。
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 19:05:10 1WbtGBZ30
他のドラクエの魔王とデスピサロが違う点は、他のシリーズのドラクエでは魔王は人間に害を為すだけの存在で、それを勇者が倒しに行くという点で勧善懲悪の構図が成り立つが、
Ⅳのデスピサロのみ彼が人間に戦争を仕掛ける理由や人間の心の醜さも描かれ、 必ずしも人間＝善という構図が成り立たない物語になっている。
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 19:55:50 4AWwkKNd0
コつ
って言うか、二次創作の発表ならよそでやってくれんか
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 23:17:23 b9KZDj6o0
ピサロが人間に戦争を仕掛ける理由って何だっけマジで
ロザリー存命中から吹っかけまくり暗躍しまくりだから彼女は関係なさそうだし
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 23:45:15 uEfpmIqP0
>>836
デスピサロとエルギオスを間違えてないか？
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 23:57:37 Q0BKnJ+m0
本人が人間を根絶しようとした理由を言わねえもんな
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 00:42:14 ZWIRI9KU0
例えば魔族の先王であったピサロパパが、
どっかの人間の国王が送り込んだ刺客にぶっ殺されたってんならまだ理解は出来るんだがな。
それなら個人レベルじゃなくて国家レベルの問題になって当然だし。
まあ、その場合でも国家レベルを超えて種族レベルの話にしちゃうのは明らかに勇み足だが。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 02:01:48 BxVRN6FC0
>>841
あとそこに
・ピサロの両親は穏健派で、人間と和解しようとしていた
・子供ピサロも最初はそれに同調しそこまで人間嫌いじゃなかった
・ピサロの両親、どっかの人間の国王を信じて対話開始
・しかしどっかの人間の国王の送り込んだ刺客が両親虐殺
・どっかの人間の国王は今ものうのうと生きていて、
ピサロの両親殺害について「間違ったことはしてない、反省もしてない」と言い張る
くらいでないと、あの言動は理解できないレベル
まぁたとえそういう後付け設定が来たとしても、自分がされて嫌だったことを
世界規模で撒き散らす時点で、ピサロが悪役だという設定は揺るぎないわけですがね
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 11:21:12 UrI6ZPws0
悪は初めから悪ではなかった･･･
恋人であるロザリーを人間に殺され復讐の悪魔と化すピサロ。
同様に勇者も、魔物に恋人を殺されている。
結果として世界を敵に回したデスピサロが悪と言われるが、はたして、本当の悪とは何なのだろうか･･･
勇者もピサロも、大切な人を奪われた悲しみを背負っている。
同じ辛さを味わっているとしても、それでも譲れない思いを胸に、彼らは戦った。
なんと辛く切ない物語･･･！
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 12:38:55 Xi0DkWdV0
二次創作の発表ならよそでやれっての
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 12:43:20 z5D2Wb6qO
>>836
またID偽装の為に代行依頼してるのかな？
コピペは規制対象だから代行人の方は気を付けてね！
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 12:46:05 z5D2Wb6qO
>>843もコピペか
代行人が規制食らったら困るから勘弁して欲しいね
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 12:51:18 BxVRN6FC0
こっちのスレでまともに議論展開されてスレが伸びると困るから
話が膨らみそうな妄想や考察がくると、その都度コピペでぶった切る戦法にございます
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 13:19:28 z5D2Wb6qO
代行スレ探し回ってみたけど>>836も>>843も無いな
という事はこんな妄想コピペを貼る為だけにわざわざ回線つなぎ換えてるってことか
どんだけ池沼なんだか
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 13:22:36 z5D2Wb6qO
>>842
それでも「そのどっかの国王」だけ、相当甘く見てやってもそいつの国だけ滅ぼせば済む話で
種族絶滅とか明らかにやり過ぎだからなｗ
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 13:29:01 K6xg6Lr90
人間側が魔族との接触を避けている以上、魔族にとって人間を滅ぼさなきゃ自分達の被害が出て止まらないって
状況じゃないからなぁ。
勢力拡大を大義名分にしても、既に地上の殆どは人間じゃなく魔物が跋扈している。
ゲームをプレイしていて、ピサロが人間を滅ぼそうとする理由が全く見えてこない。
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 21:19:40 c7vVaI4I0
世界には少なくとも人間族と魔族が暮らしている。
どちらが善でどちらが悪とかは無しだ。
そー考えると勇者は魔族を殺害しまくる、魔族にとって最悪の悪魔だ。
魔王（ピサロ）が人間にとっての最悪の悪魔とゆーのと同じ。
魔物が人間を殺すからだという話も無し。
そんなこと言ったら魔族の方も、人間が魔物を殺すからだと言い出す。
まさにエッグラ・チキーラ状態に陥る…。
そー考えると人間と魔族の共存は不可能。
そんな時に恋人を人間に殺された魔王が人間を滅ぼすことに全力を尽くそーと考えるのは至極当然。
結局ピサロは、人間から見れば悲しみの悪魔。
魔族から見れば悲しみのヒーロー。
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 21:25:34 FCyZ1D+10
>>851コつ
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 21:38:54 yCoML8oA0
>>851
勇者は村で暮らしてただけの所をピサロが襲撃して野に放ったんだが
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 21:39:57 NPYKUonu0
ロザリー謀殺以外なにもしてないのに倒すべき巨悪扱いされてるエビプリさん可愛そう…
まさに悲劇の魔王ですね…
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 23:09:26 7tIXBpys0
>>851
デスパレス支配後、ピサロ派の魔物を牢に入れて人間に看守をさせたエビルプリーストは
人間と魔族の共存の可能性を見つけた真の英雄ってことですね。
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 00:00:24 sFYxLSSD0
そのエビに比べてピサロと来たら・・・。
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 00:37:52 1FLB3bgU0
>>851
そりゃ魔族は悲しいだろうな
今まで自分たちを統率してたボスがある日を境にいきなり人間に裏返って
何の説明も無く自分たちに危害を加える側に立つんだから
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 03:46:34 F9cs/yts0
ピサロは人間から見ても魔族から見ても憎むべき極悪人
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 10:00:50 sFYxLSSD0
エスターク１人を殺すかもしれないからって理由で勇者の村を壊滅させるなら、
現王エビプリに歯向かうようなピサロは誅殺されるべきかもしれない。
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 12:11:04 cztcGdB50
人間との戦争を煽っておいていつの間にか勇者に寝返っていた蝙蝠野郎だからな
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 14:11:15 Vt8cbFJB0
で、新しい指導者であったエビプリを殺して隠居
あれから魔族達大変だろ、秩序の無い社会構成でもないし
無責任どころじゃないわ
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 20:49:48 TPCgxIWW0
牢屋でピサロの復権を信じて待ってるアームライオン達に
エビ打倒後のピサロが何と言ったのか、結構気になる。
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 21:23:12 gMih3zem0
互いに復讐を感じる者にとって、どっちが先に手出ししたか、などということは
鶏が先か卵が先か、という論争と同義である。
エッグラ・チキーラの存在は、勇者とピサロ、どちらに理非があるかという論争の不毛さを
暗喩しているといえよう。
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 21:31:25 F9cs/yts0
>>862
勇者たちがロザリー生き返らせてくれたから人間根絶やめるわ
俺はロザリーと一緒に隠居するから後ヨロシク
みたいな内容を全く負い目が無さそうな感じで語られて絶句してる姿が思い浮かんだ
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 22:11:18 1FLB3bgU0
>>863
はいはいコつコつ
ピサロが暗躍しだす前は人間も魔物も距離置きつつ普通に共存できてたっぽいから
どう考えても先に手出ししたのはピサロです
>>864
あるいは叱責されるのが嫌で、何も告げず行方をくらました、かな
信者だったら「人間と魔物の共存に陰ながら尽力して云々」という未来も夢想するかもしれんが
現実問題として元部下からも人間からも「お前が均衡ブチ崩しておいて何を今さら」ってフルボッコくらうよなぁ
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 11:31:27 JgOofU9o0
それまでのドラクエのボスと言えば、七夕の短冊に「世界征服」と書く幼稚園児並みの知能の魔王ばかり
出てきて目的もなく暴れているだけのウルトラ怪獣並の魔王ばかりの中でデスピサロの存在は物語に深みをます重要人物だった
物語的にも村を焼かれた勇者と、愛しい者を失った魔族との決戦ということで切なくも素晴らしい展開
敵側にも複雑な背景・エピソードを設定することにより、ただの水戸黄門的な勧善懲悪ストーリーではなくなった
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 12:22:55 cj7ya9TW0
>>866コつ
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 13:34:00 FaNQSv2O0
ピサロの件を水戸黄門で言えば、悪徳商人が番頭の詐欺にあって店を潰され、
腹いせに黄門様一行に襲い掛かるような話だな。
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 17:11:46 fRbepdhgO
シンプルな悪人を演じきった竜王やゾーマ達をファビってるのかお前ら。
それに、ゾーマだって何か理由があって世界中を闇に陥れようとしたかも知れないじゃないか。
もしかしたらバラモスは元人間だったが人間に迫害され家族を殺されて魔族の仲間になったかも知れないじゃないか。
ＦＦのケフカなんか馬鹿でクズ野郎だが、よくよく考えればケフカは魔力強化のために人体改造されてからあんな狂ったわけで、みんな何かしら理由はあるんじゃないか
リングの貞子だって実はめちゃ可哀想なのが後々の作品で判明してるし。
大魔王もみんな何かあるんだよ多分。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 17:44:23 yaDyJ9co0
>>868
そしてなぜかその悪徳商人が次の回から御一行入り、しかも黄門様より偉そうにしてても
助さんも格さんも誰も咎めないという無茶苦茶さ
>>869
> それに、ゾーマだって何か理由があって世界中を闇に陥れようとしたかも知れないじゃないか。
ゾーマ様の場合は「人間の恐怖や絶望が糧だから」とゲーム中で明言されております
可哀想な過去は免罪符ではじゃない
むしろ「己の欲せざる所は人に施すなかれ」と思い止まるべきだろう
原作で描写不足な部分を空想して埋めては楽しむ行為を否定はしないが、
その妄想を真実だと思い込み始めるのは病気
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 20:26:27 cfHU63FO0
物事を全て正しい位置に
説明できない事柄があるのなら
それは推理が間違っている
by エラリー・クイーン
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 20:33:39 Xw8Br7oh0
>>869
＞大魔王もみんな何かあるんだよ多分。
やむにやまれぬ事情があって悪に染まるタイプのボスは確かに存在するが、
大した事情もなく我欲に走る奴らもそれ以上に多い。
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 20:44:29 eYCCBjK90
おっとミルドラースさんの悪口はそれまでだ
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 01:51:01 I9U8wbO30
クソゲーwikiに、オリジナル６と７と９とリメイク６は項目があるのに、
何でリメイク４は項目がないの？
問題があるのは新章だけで他は別に問題がないから項目作るまでもないだろってこと？
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 02:42:08 nC0DL6Ep0
>>869
この場合に〝ファビってるのか〟ってどういう意味よ？
>>872
ピサロがロザリーに、人類滅亡させる事に決めたお！って言った時には
大した事情も無くそう決めたようにしか取れないしな
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 04:14:09 WV1FqNiK0
アホなピサロ厨ｗ
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 08:31:14 MfUvJj1g0
>>875
> ピサロがロザリーに、人類滅亡させる事に決めたお！って言った時
信者的には、ロザリーを狙う人間がいた（ソースはリメイクで追加された回想）から仕方ない、らしいぞ
「未然に防ぐために対話も可能な他種族ひとつ滅ぼすなんて明らかにやり過ぎだ」とか、
「そもそも当のロザリーはそんなこと頼んでないし望んでもいない」とか
そういうツッコミは無視されるけどね毎回
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 14:44:42 5NEaMZcvO
>>874
「命令させろ」の前にはピサロごとき小悪党の言動など最早どうでも良かったとかじゃね
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 19:55:28 QO5SZOlI0
いろんな作品で基本的に「魔族」ってのは「力＝法、全て」なイメージがあるから
エビプリがそんなに「悪」って感じがしないんだよな
ただピサロがカスなりに落ちぶれていった感じ(ってか、ピサロの功績ってエビプリの暗躍あってこそじゃね？とさえ思う)
マスドラがエビプリ＞ピサロな扱いをしたのは進化の秘法をより完成させたから、みたいな印象だし
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 20:29:19 TRGjSe0R0
そういえば魔族達はいつ黄金の腕輪を手に入れたんだろう？
黄金の腕輪がどうなったかってゲーム内では誰も言及してなかったような
気がするんだよなぁ
もしピサロが手に入れたとしてもいつエビプリが腕輪を強奪したのか謎
あの腕輪ないと進化の秘法って完成しないらしいし
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 20:29:40 kt5C5X060
>>874
あそこは必死な人たちが必死になって文章を増設していくところです
まあそれが問題になり過ぎてて、色々削ってるけどな。
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 20:51:28 QijjCC+oP
４世界の魔族には王族がいて、ピサロは王子だったから能力無くても
魔王になれたんじゃないかと思ってる。小説でもそうだったけど
ピサロって人間系の容姿だからか腕っ節そんな強そうに見えないし、魔力が高いだけで
強さで言えば人間の剣士と変わらないような気がする
武闘大会で参加者フルボッコにはしてたけどその程度なんじゃないかな
バトルロードでも魔王じゃなくて魔法剣士扱いだし
勇者の村滅ぼしたときは手下にやらせてたし
カリスマ性があるようにも政治能力あるようにも見えないし、やっぱり世襲制で
能力関係なく魔王になった世間知らずで視野が狭くて短慮のお坊ちゃんなんじゃないかと
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 21:51:27 39Krxz+q0
他のドラクエシリーズのラスボスって
「俺は破壊の神なんじゃあ～、ぶっ壊すでワレ～（どっかんどっかん）」とか
「私は大魔王ナリ～、人間どもよ恐怖しろ～。ワハハハハ（笑いながらフェードアウト）」とか
とりあえず世界征服を目指してみました。手屁♪的な奴等ばっかりやん？
それ比べてピサロは「惚れた女の為なら命をかけて、人類だって滅ぼすぜ！ゴルア」的な態度に子供心ながらに感銘を受け
結局最後は自分の部下に恋人を（人間の仕業に見せかけて）殺されて自暴破棄になって救いようの無い怪物になっちゃった辺りなんかは子供心に哀しみましたワ
他のドラクエシリーズは勧善懲悪な所があるからちょっとこういうのがあるのが良かったり
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 21:57:32 SGmsNcth0
自分の不甲斐なさから来る仲間割れと逆恨みか…ピサロってどうしようもないクズ
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 22:13:04 sgTD1tKO0
>>883
もう「コつ」って書くのも面倒くさいけどいちおう
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 22:18:23 z3QfUJT/0
ドラクエのラスボスって、大体が
「世界征服」とか「全世界に滅びを」とかクソくだらない理由で敵対するんですが、
ピサロだけは違うんですよね…
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 22:23:05 NkkGhoRL0
>>886
コつ
勇者に寝返ったピサロは歴代魔王の中で一番のクズ
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 22:27:47 QO5SZOlI0
＞「世界征服」とか「全世界に滅びを」
十分壮大だと思うんだがどこがクソくだらないのか
いまだどんな魔王魔神も完全には成し遂げていない究極の思想でしょう
そうですね違いますねピサロは完全私情で「うはは皆殺しじゃー」ですもんね
で、恋人が生き返ったら「やっぱ止めるわ」ですもんね
如何に厨の主張する「魔族の繁栄のため」とかが薄っぺらい嘘っぱちかが分かる
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 22:31:22 SGmsNcth0
俺の女に手を出す奴は種族問わずみんな死ね！だろ
思想なんかあるかよ
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 00:19:46 1u/9aUif0
同種族ですらないエルフの恋人の生死で、自分が指揮して先導して魔族ぐるみでやってた人類根絶を
あっさり中断しちゃんだもんなぁ。王族が個人的な事情と公的な行為を分別つけず一緒くたにしちゃうのは
褒められた事じゃない。
それで他に害が及んだとなれば「やっぱ無しね♪」で済む話じゃないだろうに。
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 05:00:12 Ho6dc1gT0
途中で魔族の為に勇者倒そうとしてるの忘れちゃったんだろうなｗ
多分ロザリー死んだあたりでピサロ本人のモチベーションが復讐になったんだろう
で、ロザリー生き返ったからもう良いやってｗ
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 05:52:29 RQjPYe/n0
ピサロの部下からすれば立つ瀬がないにも程があるｗ
途中でエビプリに乗り換えた奴らも、最後までピサロを信じてた奴らも、
それまでしてきたことを全て無意味な茶番にされたわけだし
可哀想ってレベルじゃねーぞ
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 08:50:37 3H8CmEUI0
今思うとＤＱ４って腐女子の考えたアタシのＤＱって感じがしてやだな
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 09:38:14 RCW3PrPo0
>>892
なんか人間みんな悪い奴らだと思ってたけど良い奴もいんのね
ぼくのかんがえたにんげんぜんめつけいかく中止にしてロザリーたんと二人で隠居するわ
でもその前に罠にはめたエビプリ殴りたいから勇者パーティ入るぞ
同じ目的なんだし力を 貸 し て あ げ る
これでフルボッコしない勇者パーティマジ聖人集団
その後もＫＹ発言しまくるのに
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 10:12:19 1u/9aUif0
ピサロ厚顔無恥ってレベルじゃないな・・・。
ロザリー死亡の件で大切なものを失う痛みが分かった的な事を言ってるが、
だったら自分がそれを規模も濃度も数十倍のレベルで撒き散らした事をスルーするなと。
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 10:47:31 9FVsQTaw0
>>895
ピサロ
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。
少しもまちがった事をしたとは思っていない（ｷﾘｯ」
たとえこれがピサロ厨が言うような、
「本心では過ちを理解してるけど素直に謝れないツンデレ（）」的な意味を含んでいたとしても
俺が勇者ならその場で掴みかかって問い詰めるわ
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 10:47:55 2a/qFBvD0
なんつーか玉置の痛さにちょっと似てる
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 10:51:04 RCW3PrPo0
>>896
むしろ前フリ無しでいきなり顔面殴っても許されるレベル
エビプリ戦後に「もうお前に用は無い」ってピサロ袋叩きにできればよかったのに
あの不自然なまでのピサロの発言スルーはそのためのフラグだと思っていたのに
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 11:01:20 17XQ/vg00
うっきゃやあやややｓｈんｂｇｊっばｂっばばｇｂｇへふぇふぇえふぇ
あっががあうｇｈがあぎgvbｇひこいぴsddt路おうｙっとろおっろろおっろろろ
yhjjｊ不持時事j子ちぃｊきおｙｔっててってってえｄｆｄて
tgｆｖっがぐいｇっぐｇけげｋｈごｇｖｈｓｇｓげえげげえｇ
うｇｈｇｆｄｓｓsd数fスれたいが悪いｈｔぎおｔｙｇｆｈｔｇｇｓｄｙｆｆｓづれたいちぃあw化jjがあてｔｇｂｍのらふぇんｍばすが
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 12:15:50 mAaFA7up0
>>896
＞俺が勇者ならその場で掴みかかって問い詰めるわ
お前我慢強いなー、犯行現場で遺族に対して首謀者兼実行犯がそんな口叩いたら
天空の剣をピサロのどてっ腹に深々と突き刺して捻り入れるぐらいはする
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 13:42:01 1u/9aUif0
失えば暴走するほど大切な恋人の命を救った恩人に、しかもその相手の帰る場所を丸々全て奪っといて
まだ自分の「素直になれない感情」とやらを優先するなら、もう処置なしだよなぁ。
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 14:37:14 Ho6dc1gT0
>>896
人間
「わたしは信念に基づき ルビーの涙を流させたまでだ
少しもまちがった事をしたとは思っていない（ｷﾘｯ」
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 14:46:49 XrsQgYXL0
もしピサロがブサイクでロザリー襲った奴らがイケメンだったら
「あんなことするんだから死ぬ寸前くらいまで金に困ってたかもしれないじゃないか。防げなかったピサロが諸悪の根源」とか言っちゃうのかね
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 15:16:44 9FVsQTaw0
>>903
「あのままイケメン集団に攫われてたほうがロザリーは幸せだったかも」とか
「彼らは悪い怪物に捕まってた美女を救い出そうとしていただけ」とか言いだしても驚きません（棒
もしピサロとエビプリの“外見”が逆だったら
つまりピサロが最初から進化の秘法使用後みたいな歴代魔王的外見で、
エビプリが若くて長髪で人間に近い姿のイケメン魔族という絵面だったら
【悲劇の】エビルプリーストは悪ではない【忠臣】とかってスレが立ちそう
そして今ピサロを擁護している層を含めたイケメン無罪論者たちは
「ピサロザ爆発しろ、エビプリまじ可哀想」って息巻いてそうだ
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 15:33:51 1u/9aUif0
もしピサロが最初から化け物スタイルだったら、
ピサロ｢……………………｡わっはっはっ!エルフとは 妙な生き物だな!おもしろい!気に入ったぞ!エルフの娘｡名は なんというのだ｡｣
これとかロザリーを玩具扱いしてるようにしか見えないだろうな。
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 17:37:19 RCW3PrPo0
>>905
むしろイケメン状態でもエルフを変わった生物としか思ってないようにしか聞こえないんだが
この出会いからどんな経緯辿ればロザリー失ったら暴走するまでの仲に発展するんだか
あれか、家族同然に可愛がってた犬をＤＱＮに殺されたようなものか？
ロザリーが恋人だって作中で言われてたっけ？
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 19:39:12 rDOTVMED0
ＦＣ版当時からピサロとロザリーのことは悲しくて仕方なかった。
子供心にも二人の関係は切なくて悲しくて。
ＥＤで甦ったシンシアと勇者が抱き合うシーンを見て感動しつつも、
「勇者はこれで幸せになれるけど、じゃあピサロとロザリーは？ 救われないままなの？」
ととても胸を痛めていた。
初めての「理由ある悪」だった。
それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり～ってのばっか。
そのことがすごく切なかった。
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 19:53:27 RCW3PrPo0
こういう時、こつと言えば良いのか？
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 20:04:09 QFDGJ+m70
>>907
当時（１９８９年）シナリオの堀井は、物語を膨らませるため、ボスにも同情できる理由を描いたが、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
などという、「子どもっぽい理由」でクレームをつける人が多数いた。
そのため、「Ⅴ」ではボスの悪たる理由を描かなかったので、印象が薄い。
昔は、プレイする人も幼稚な面があった。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 21:03:33 NLMLPbEZ0
>>908
それでOK
今回のようなケースだと「コピペ同士で会話してるように見せかけるお仕事ご苦労さまです」
と付け加えるとモアベター
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 21:07:28 czp7vQPG0
ロザリーとの悲恋っぷりが切ない。
ドラクエシリーズで唯一完全悪じゃないっていうか、悲劇の魔王って感じで良い。
ドラクエ史上初の「人間を殺して良い理由」を持つラスボスだったな。
勇者してて後味悪くなる感じ。
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 21:18:24 2a/qFBvD0
人間を全部一緒くたにするなと何度言えばw
ピサロとエビプリとホイミンと姉妹の家の地下にいたスライムみんな一緒かいw
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 21:27:55 RCW3PrPo0
>>910
サンクス
いつ規制になるかわからんけど頑張るよ
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 21:32:00 Cd3jmI1g0
>>911
最初から人類滅ぼす気マンマンだったし、女が殺されたのも、当時ピサロは知らなかったにせよ
自分の部下が裏で糸引いてたからだし
さらにいえば種族間の関係がほとんど描かれていない為、一部の人間に殺されたからといって
他の関係ない人間を殺そうと思う動機が薄い
何せ世界観的にはモンスターは人間を食らう側だしな
差別されてるとかそういう背景あんならまだしも
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 21:58:41 C3CvX1aA0
デスピサロも所詮は支配欲だけの奴なんだよな
ロザリーの事をコレクションとしか思ってないんじゃないのかな
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 23:03:48 Euj2ou3JO
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こいつとデスピサロのどっちがより悪党か
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 23:20:21 1u/9aUif0
>>916
どういう評価基準で比べるのかよく分からんが、
少なくともはっきりした理由もなく人間を殺してる分
ピサロのほうが悪党なのでは？
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 23:51:04 1u/9aUif0
にしてもやっぱり、ピサロは動機が全然分からない（というかまともな動機が有りそうな気配が無い）のが痛い。
せめて理由付けでもあればまだ少しは・・・。
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 23:59:34 2a/qFBvD0
人間殺すだけなら世界回ってぷちぷち殺っていけばいいんだし
まぁエスターク復活がメインならありきたりな魔族が世界支配でいいんじゃないの
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 00:11:40 CT0yE7E60
結局、野望で世界征服、人類滅ぼすぜ！ という
普通の魔王程度の理由が想像できるな。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 00:20:10 cgXX3vfF0
サントハイムの住人消したみたいにすれば殺さなくても人間いない世界は実現できるしなぁ
やっぱ暴力的支配が快楽ではあるんだろうな
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 01:32:46 /2hHxM1d0
何かもう人類根絶の動機は>>889でいい気がしてきた
まともではないけど、時系列的には矛盾がまだ少ないほう
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 03:03:35 WE3wPajZ0
それだとエビ殺した後で魔族を絶滅させようとしないのはおかしくないか？
人間は実行犯を既に殺した後から、人類絶滅させるお！とか言い出したんだから
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 06:38:31 PXjST/KG0
人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 07:28:02 CT0yE7E60
コつ
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 08:16:01 /2hHxM1d0
>>923
> それだとエビ殺した後で魔族を絶滅させようとしないのはおかしくないか？
エビはロザリー殺害の黒幕だったから抹殺、
他の魔族連中は特に加担はしてないし、ロザリー氏ねとも言ってないからスルー
> 人間は実行犯を既に殺した後から、人類絶滅させるお！とか言い出したんだから
今までは人間は強欲で愚か（だからルビーの涙を狙うに違いない）という偏見に基づいた「未然に防ぐ」
という名目だったのが、超大規模な八つ当たりにシフトしただけ
なんて思って>>922と言った
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 09:08:20 WE3wPajZ0
だから魔族に対してその偏見が無い時点で、全然種族を問わずじゃねーじゃんって言ってるんじゃね？
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 09:34:37 xblWvMLI0
>>921
あれってピサロがやったんだっけか
そんなんできるなら勇者の村とか他の街も最初からそうやってればいいと思うし
ピサロがやったんじゃないと思ってた
エスターク復活メインの目的、ありきたり魔族が世界支配
ピ「世界征服だし人類皆滅ぼす事に決めたお！」
ロ「世界滅ぼす気かよおいやめろ」
↓
とりあえずエスターク復活の邪魔になる勇者殺すお
↓
あの勇者は偽物だったお…勇者は生きてたんだお…
↓
ごろつきにロザリーぬっ殺されたお！人類許さないお！！
↓
勇者がロザリー生き返らせてくれたお！人類にも良い奴いるお！
人類滅ぼすとか間違ってたお、これからはロザリーと二人っきりで生活するお＾＾
身内を生き返らせたってだけで評価ころっと変えるあたり間違いなく
その先の事とか全然考えてないな
見た目が１０歳くらいのガキだったら考えが足りない子供って事で許せるが
見た目２０代でこの思考は
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 10:09:35 V+XO0YpR0
人間側の本質的欲への弱さが非常に問題。
不穏なウワサや情報、世界情勢にもかかわらず、例えばボンモールの馬鹿王はエンドールの経済力目当てに戦争をおっぱじめようと準備までするしまつ。
エンドールは、ボンモールでの話し、街並みから非常に豊かな国であろうから、軍事力を考えても、大きな力を持っているはずだ。
このような、不穏な世界情勢の時代。エンドールは大国として、魔物進行の重要なこの地域の防波堤として役割が託すことのできる国だろう。
エンドールに対して、戦争をしかけようとした、ボンモールもそれなりの軍事力はもっているだろう、やはりボンモールもこの地域の安定には欠かせない国だと思われる。
なのに、ボンモールの馬鹿王は戦争をしかけようとしていた。
この大国同士の戦争になれば、この地域の安定は一気に崩れ去るだろうし、魔物が漁夫の利を得るのに格好の状況にさえ成りえた（今回は、両国の姫と王子のご結婚ということで、事なきを得たが）。
この世界では、王でさえもこのような過ちを平気で起こそうとする。
人間自身も極めて危ない生き物で、リスク管理がまったくでたらめ。これでは、いくらなんでも酷すぎる。
魔物が広く暗躍する時代でもこのざまでは、人間自身にピサロが何かを期待することはないだろう。
教会も酷い。教会は、服装と十字の紋で世界的に統一されており
最も巨大な組織だが、なんでもお金を取る。金権主義的だ。
ロザリーヒルで商売をやってる爺さんがいるが、こいつは教会の十字の紋は掲げて
いても、服装はただの服。多分、地方ではこの金権主義を利用した、いんちき牧師が多いのだろう。
町の人間も、それを受け入れて特になにも疑問を感じないらしい。あまりに風紀や権威などが乱れている。
はっきり言って、人間救う価値などほとんど無い。勇者は今すぐ冒険を中断した方が良いと思われることばかり。
勇者の村が襲われ、皆殺しにあったのも、こういう王や教会、その他の欲丸出しの連中が引き起こした、一つの結果。
ピサロ自身も、穏やかな生活を奪われた被害者。
また、ピサロはこのような時代が求めた人間にとっての必要悪。魔物もしかり。
むしろ、見た目や能力の違いが激しいのに、世界的に統率された魔物たちの社会の方がこの時代最も優れているのかもしれない。
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 10:11:31 xblWvMLI0
こつだよな？
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 10:35:05 R1PC0gLk0
>>930
怪獣モチロンさ！
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 11:06:16 /2hHxM1d0
>>927
それもそうだった、うっかり知らずとダブスタに陥ってたよ
ピサロは889みたいな単純明快な理念さえ貫けないなんだな…
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 16:06:11 CT0yE7E60
まあ自分の属する種族と、言葉が通じるとは言え一応は別の種族を全くフラットに見ろ、というのはちょっと厳しい気もするけどな。
ロザリーの件も別に魔族⇔エルフってスパンで見てたわけじゃないようだし。
てかむしろ、その辺の精神性がピサロを、シドーやゾーマみたいに人間の論理の埒外にある異存在じゃなく
普通の悪党にしてる部分に見える。
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 17:12:56 krCi+vQ90
主人公である勇者と最後の敵である魔王デスピサロのお互いが戦う理由がまったく同じであるというところがツボにはまってしまった。
主人公は住む村を魔族に襲われ、主人公を残して村人が全員殺されてしまう。
恋人（？）も主人公をかばうために命を落とす。
ドラクエは基本的に主人公が喋らないので推測になるが、主人公が勇者として戦う理由、それは怒りと復讐。
勇者（プレイヤー）は旅の中で仲間とであうことで怒りや復讐ではない、もっと大きなもののために戦うようになる。
一方、恋人を失った悲しみに縛られ、孤独な魔王となったデスピサロにはもはや人間を滅ぼすことしか考えられなくなっていた。
そして勇者一行とデスピサロ、運命に導かれたものたち、それぞれが守るべきもの、守れなかったものの為に激突する。
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 17:59:55 gimjiPqM0
コつ
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 18:03:00 WE3wPajZ0
>>933
＞まあ自分の属する種族と、言葉が通じるとは言え一応は別の種族を全くフラットに見ろ、というのはちょっと厳しい気もするけどな。
誰もそんな事は要求してはいないぞ。
前提がそうだったから、それは違うと言ったまでだ
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 19:33:35 xblWvMLI0
人類も魔族もみんな死ね！！こんな世界滅んでしまえ！！
な感じだったら狂気キャラで立ったかもね
なんか中途半端なキャラだよピサロって
恋人復活したらあっさり正気に戻っちゃうし
まあそんな小悪党みたいなキャラだから魔王じゃなくて魔法剣士扱いされてるんだろうけど
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 20:50:25 yJlaAfu/O
次スレから>>1の一番最初に入れとこうぜ
「コピペ貼り付けは規制対象です
レス代行人の方はピサロ擁護レスが依頼に出されていてもスルーして下さい
それは全てコピペです
繰り返しますが コピペ貼り付けは 規制対象です」
ってなｗ
>>937
性能が明らかに仲間キャラの存在を食いまくる、ぶっちゃけエコ贔屓と言わざるを得ないレベルだけどな
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 20:54:22 yJlaAfu/O
>>904
ゲーキャラ板の例の池沼スレの皮肉かｗ
でも今程には伸びないんじゃね
エビプリはピサロ程ゲスじゃないからなｗ
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 01:07:09 eknrFyA90
>>937
最初からロザリーが死んでてピサロがブチギレモードだったらいいけど、実際のところＤＱ４の大半の時期は
ピサロはすごく幸福だからなぁ。
自分の野望＝やりたい事に邁進してて、結構な数の部下が心底慕ってくれてて、美人の彼女を囲ってて。
充実した人生って意味じゃ、これ以上無いほどの恵まれっぷり。
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 04:25:30 gP72VpBe0
次スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 08:32:24 eknrFyA90
このペースだと、新スレはかなり早かったと思う。このままじゃ流れてしまうかもしれないし
重複スレになる可能性が高いから、善意でやってくれてるにしてももうちょっと考えて欲しい。
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 08:35:39 eknrFyA90
さて、こっちは埋める？
それとも上のスレは流して、しかるべき時期にまた新スレ立て直すか？
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 10:27:43 i6DKAE1AO
>>942
このスレを最初から読み返してみればこの時期に新スレ立てた理由が透けて見えると思うぜｗ
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 10:30:29 xEJlOw000
難癖付けられるの嫌だからさっさと消費（梅無しで）して移動に一票
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 10:59:44 eknrFyA90
何か話題ある？ 根本的なことはもう大抵議論し尽くされてるし、
ゲームの台詞も当たり切ってるから新事実の発見も難しい。
基本的に訪れた人がテンプレ見て誤解を解いてくれればっていうスタンスのスレだから
普段は穏やかなもんだし。
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 11:00:40 PSvFIZPj0
>>941は荒らしが立てた重複スレにつき無効
次スレは本スレ↓と統合
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 12:29:15 psdxN2Am0
>>946
章数詐称スレのテンプレだかアンチスレ論破（）だかに逐一ツッコミでも入れていくかい？
まぁどうせその住人たちがツッコミ入れたレスを向こうへ転載されて、
斜め上の奇弁未満の珍説で擁護した上で「論破した！」って何度も勝利宣言するズリネタに使われるだろうけど
（※ この未来予想は書き込み者の実体験に基づいていたものです。）
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 13:24:04 Nd6laC1/0
レス代行さんへのメッセージを1に入れて欲しかったよなー
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 13:31:52 mZcEI9eN0
進化の秘法による変化で知性も理性も無くしてんのに、なんで「人間だけを攻撃する」とピサロ厨は思い込んでるんだろうか
エスタークにしろ変貌後デスピサロにしろ、魔族にとっても脅威である可能性は本当に皆無なのか？
地獄の帝王だの破壊と殺戮の化身だの、「魔族に限っては味方」である描写が全くないんだが
攻撃に反応して過剰な反撃をする、一種の機械的な印象を受けるんだが
可能性論ではあるが、勇者と仲間たちは魔族をも救ったことになるのでは
と、あの頃は思ってたもんだが
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 13:34:55 Nd6laC1/0
ジャンプに載ってたDQ4漫画だとエスタークは魔物も殺してたしね
まさに無差別殺戮だった
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 13:56:44 YhSc5cxv0
>>950
進化の秘宝使用後のバルザックだって人間とは呼べない生き物になっちまってるのを見ると
進化の秘宝を使用した後のエスタークやデスピサロだって既に魔族とはいえない何かに成り果ててるだろう。
５で出て来たエスタークは寝起きのためか名前以外の記憶が完全に飛んでたし、
そうすると、魔族を自分の味方だと認識する保証なんてないわけで。
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 14:06:33 mZcEI9eN0
ピサロはエスタークを王として迎える心積もりだったらしいが
玉座を明け渡して支配性を喪失した元王なんて、新王にとっても旧臣にとっても目障り以外の何物でもないような気がするんだが
傀儡にするにも最低限の知性がないと諸共に地獄の底へ真っ逆さまって可能性も…
エスタークはピサロ・魔族双方にとって地雷だったんじゃないか？
と今更色々思う
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 14:07:10 psdxN2Am0
>>950
ピサロに限って言えば
「私の名はデスピサロ。魔族の王として目覚めたばかりだ。
私には何も分からぬ… 何も思いだせぬ…
しかし何をやるべきかそは分かっているお前たち人間を根絶やしに（ｒｙ」
みたいなこと言ってる
エスタークは正確にはわからんけど、ある程度完成に近付いた進化の秘法使ったピサロが
あのザマ（記憶欠落）だから、理性知性はもっとひどかったかもしらんね
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 14:15:45 +l3lEekb0
ピサロにはエスタークを御しきれる自信でもあったのだろうか
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 16:12:04 i6DKAE1AO
>>942
な？>>947みたいな見え透いた工作始めただろ？ｗ
>>955
ゲーム内での酷い勘違い言動を見た限りそのつもりだったんだろうな
エスタークに家臣共々撫斬りにされるか
エビプリ辺りにピサロが飼ってるロザリーの言動をチクられてロザリー共々粛清のどちらかになるだろうがｗ
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 17:25:39 hlkhst6O0
真女神転生のカオスヒーローがこんな事言ってたぜ
「神の為に…神の名を借りてる分だけ性質が悪いぜ！」
ピサロも「ロザリーを守る為に人間を滅ぼす」
と言ってロザリーに責任転嫁、あるいは連帯で責任を取らすってのがな
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 19:24:53 5eM0Zjmj0
ロザリーは一回「私はこんなの望んでないって何回言えばわかるんですか！！」
って言ってピサロの事ひっぱたくべき
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 19:32:10 83IqjO6J0
聞いた話によるとドラクエ４はシリーズ中かなり不人気な位置に入る作品だそうです。
あまりに馬鹿すぎるＡＩも理由の一つですがそれよりも「ラスボスの境遇が哀れ過ぎてクリア後に嫌な余韻が残る」という声が圧倒的だとか。 すごく納得できます。
ドラクエシリーズを私は５までしかやったことがないのですが、１の竜王、２のハーゴン＆シドー、３のゾーマ、４のデスピサロ、５のミルドラースと並べるとやっぱり４だけが異彩を放っています。
４を除く全てのラスボスはまさに人間側から見れば絶対的な悪の権化であって完全に決着をつける以外に道は無いというような存在なのですがデスピサロだけはそうではなかったりします。
高位魔族として誕生→人間に迫害されるエルフのロザリーを助ける→ロザリーが安心して生活できる世界を作る為に人間を滅ぼす決意を固める
→その為に世界を飛び回っている隙にロザリーが人間に殺される（しかもその黒幕は側近の一人でピサロ本人は最後までそれに気付かず）
→人間への復讐の為に進化の秘法によって怪物となり、その代償として全ての記憶を失った挙句に本能だけを頼りに勇者一行と戦って果てる。
もうまさに悲惨の極致。何の為の人生だったんだって感じに(￣－￣；)
またデスピサロのみならずＤＱ４は主人公の勇者自身もかなり不幸な境遇に置かれてます。
暮らしていた村を魔物が襲撃→両親は実の親では無いということが判明→どうにかして勇者を守ろうとする村人達によって倉庫の奥に隠れさせられる→見つかるのも時間の問題という時に幼馴染が身代わりとなって殺される
→村人全員死亡、何が起こったのかも解らぬまま旅立ちを余儀なくされる→旅先の町で突然「貴方は伝説の勇者様です」と言われそのまま済し崩し的に世界を救う為に戦うことになる。
これも酷い。 平和な日常が突然叩き壊され、戸惑ううちに親は実の親では無いと知り、幼馴染は自分の為に死に、村人も死に絶えます。
しかも自分以外の人達は皆勇者がどんな存在であるのかを知っており、いずれはこうなるだろうことを覚悟していた節さえあるのに勇者本人はというと全く何も知らず、
原因を突き詰めれば自分のせいで村が滅びたとさえ言えるような状態なのですから、これでは自分は一体誰なのかもわからず、次に何をしていいかもわからず自我崩壊の憂き目に遭ったっておかしくありません。
そんな状態で突然自分は世界を救う勇者だということに気付かされ？そのままそれを生き甲斐として？戦いに身を投じるわけですが、はっきり言って僅か17歳の少年少女にはあまりに荷が重過ぎます(￣－￣；)
こう見ると善側の主人公たる勇者と悪側の主人公たるピサロは非常によく似てる気がします。
とにかく戦うことでしか生きる意味を見出せなかったようなこの二人は同じコインの裏表と言っても良いような気すらしますね。
背景のストーリーを知った人の中にはデスピサロにとどめを刺す事ができずゲームクリアできなかったという人も存在するそうです。
単純に悪を滅ぼせばそれでよかった他作品と比べて子供向けとは言い難いストーリーですから良くも悪くも異色の作品と言えるでしょうね。
ＤＱ４には後年リメイクされた作品が存在しますが、そっちでは第六章が存在しそこではデスピサロとロザリーを両方とも助けることができるそうです。
個人的にはちょっと受け入れがたいストーリーなんでやりたいとは思わないんですけどね。 ちなみにシナリオライターの堀井氏は「ＤＱのボスは絶対悪でないといけない」として自ら書き上げたＤＱ４のシナリオに対する評価が厳しいようです。
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 19:32:27 mZcEI9eN0
>>958
恋する男は身勝手なものさ(笑)
実際のところピサロはロザリーに対して、真にためになる行いを一切してないし
護衛という名の監視付きの、保護という名の監禁幽閉
たまに様子を見に戻ってくるだけ
ペット感覚、コレクション感覚の誹りを避けられんわ
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 19:55:27 i6DKAE1AO
>>959
コピペ乙ｗ
>>958
あの尊大・傲慢に手足を生やしたようなピサロがペットの言う事等聞く訳がない
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 20:03:20 Nd6laC1/0
ペットっつーか囲い者だな
明治大正にはよくあった話だ
当然女の言うことは耳を貸さないので
ちゃんと妻に迎えればいいと思うよ
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 23:49:01 psdxN2Am0
>>960
コレクション感覚とは違うと思う
ロザリーの存在をそういうものとして捉えてたら多分、他にもたくさん美女集めて侍らせたりしてそうなもんだし
それこそ、鬼畜王ピサロとか名乗ってなｗ
たとえペット扱いでも独善的でも、その愛情を注ぐ特別な対象はロザリーひとり
それが女受けする理由でもあるんじゃないだろうかね
個人的には、そこだけは評価してもいいと思う
ただ普段は監禁しっぱなしだし
ペットが嫌がってることもやめないしで、飼い主失格だけど
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 05:48:33 RvjvJGHhO
>>963
＞ それこそ、鬼畜王ピサロとか名乗ってなｗ
服が緑色になる訳ですねわかります
その鬼畜王も傲慢そのものの性格だけどそういうキャラとして描写されてるから
ピサロみたいなキモさや不快感はないんだよなｗ
＞ たとえペット扱いでも独善的でも、その愛情を注ぐ特別な対象はロザリーひとり
＞ それが女受けする理由でもあるんじゃないだろうかね
ピサロ厨が明らかに腐にしか見えない理由がよく判ったわｗ
あと一番肝心な「顔」も追加でｗ
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 08:46:51 RLqoYRBO0
人間を滅ぼさないと確実にロザリーがやばいっていう状況で、それを自分のエゴだとしっかり自覚して思い悩んで、
悩みぬいて外道になる覚悟を決める（もしくは悩みすぎてプッツンしちゃう）んだったらまだ
「愛に狂った愚か者」っていうラノベ主人公的腐女子人気の素なんだけどなぁ。
ゲームのピサロは具体的な理由や事情が描写されないから、ひたすら軽い決断にしか見えない。
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 09:00:08 Ml8ZR8nE0
ロザリーのこと気に入ってる腐女子なんてほとんどいない
大体女勇者や男勇者とのカップルにしてるよ
あとクリフトとかw
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 09:18:48 zd2lZiuh0
964の「腐」は「痛い女オタ」的な意味で使ったんだと思う
誤用が広まりすぎて原義（「ホモ好きの女オタ」）が霞む典型だよな
>>965
そういうのはテイルズに任すべきだと思う
あの誰得会話システムもだけど
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 09:41:45 RvjvJGHhO
>>966
＞ ロザリーのこと気に入ってる腐女子なんてほとんどいない
「影のあるイケメンに(歪んだ)愛情を一身に注ぎ込んで貰えるキャラ」
って役回り―少なくともピサロ厨の脳内では―に感情移入してるってとこじゃね
つーかあの手の連中は本編であるゲーム内での実際の描写とかどうでもよくて自分の脳内妄想が全て
そして具体的な例を挙げながら「あんたのそれは妄想ですよ」って言われると烈火のごとくファビョる
ゲーキャラ板の妄言スレの>>1とか、他作品の例を出せばカガリ厨とかがそうだ
要するにまともに会話しようとするだけ無駄
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 10:17:38 vZpAoFuf0
力系モンスター使ってルビー鉱脈発掘してルビーの値崩れ起こせば
ロザリーが金目当ての小悪党の脅かされる要素は無くなるんだけどなぁ
もしくは「魔族の王」として人間の国家全てに
「こういう女エルフがいるんだけど、迫害したらモンスター軍団率いて滅ぼしに行くよ？」
って脅迫外交すりゃいいのになぁ
人間同等～それ以上のアタマがある感じなのに、アホ過ぎる
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 10:29:33 oiAsgkNi0
上に出てた腐で思い出したんだが、二次のピサロって完全に別物になってる件
クールでフッ…笑いの知的な魔王って、クロノトリガーの魔王と間違えていませんかと
>>969
ルビーの値崩れ起こせるほどのルビー鉱脈がドラクエ世界にあるのか疑問
それにルビー鉱石の全てが宝石として価値あるわけじゃないし
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 10:53:08 l0P7bPPG0
友人の家族が無残に殺された 友人が生き残った
友人は狂い、人を大量に虐殺した
友人は、法により死刑と決まった
死に逝く友に心から憎しみ込めて同情もできないクズヤローだ早くしねよ＾＾と
おまいらは罵る事ができるのか？
それを踏まえて考えるとピサロアンチ→ピサロに同情できないんじゃなくピサロが嫌いだから難癖つけてる様にしか思えない
まあピサロも人間に同情されるよりは同情の余地が無い悪者と思われた方が
一度でも頭勤めた魔族としてのプライドが傷つかなくて嬉しいだろうよ
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 10:56:09 oiAsgkNi0
こつかしらー
友人の家族が無惨に殺された、の前にジェイソン村をやった事に追加しなさい
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 11:38:03 vZpAoFuf0
>>971
＞友人は狂い、人を大量に虐殺した
全く同情できないクソ野郎だな
家族を殺した犯人を虐殺する分には手伝ってさえやるけど
無関係な人を襲う段には ＞心から憎しみ込めて 嫌悪する
理性も知性も失ったモンスターにプライドもクソもあるかよｗｗｗｗｗ
にっこり笑って八つ裂きにしてやんよ
理不尽な不幸に遭ったやつは、理に適った断罪は好まんだろう
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 12:10:36 EmDFh9JY0
ピサロがそれまでのラスボスに比べてかなり人間に近いメンタリティを持っている事、
デスパレスやホイミンの存在等､
DQ４は魔物がそれまでのシリーズの「ただ倒すべきモンスター」よりも
やや人間に近い、と言うか相互理解しうる立ち位置にあるかな､って気はする。
「モンスター仲間システムが売りであるDQ５」の直前の作品である点も象徴的かもしれない。
またマスドラが微妙に信用ならないような所も相まって､
「人間対魔族の生存競争」的なイメージを想起し易い世界観ではなかろうか。
無論ピサロはDQ４世界の人間にしてみれば恨み骨髄、倒されてしかるべき悪の親玉である。
しかし残念ながら俺らはDQ世界の住人ではなく現実のプレーヤーな訳で､ 俯瞰してみると悲劇的な魔王ではある。
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 12:51:59 RLqoYRBO0
コつ
相互理解しうる立ち位置でありながらそれをせずに人類根絶に走ったのは
ある意味でシドーのような「最初から話が通じない」タイプより性質が悪い。
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 12:56:25 RLqoYRBO0
埋めも込めてもう一つコピペにレスするかね。
>>971
友人が大量に虐殺したのは家族殺される前。
生き残ったのは友人＋その配下全員。勇者みたいにたった一人残されたわけじゃない。
そして大量に虐殺したのが家族殺しの下手人以外を含む以上、
＞心から憎しみ込めて同情もできないクズヤローだ早くしねよ
とはっきりいえる。
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 12:59:02 RvjvJGHhO
>>969
ロザリーみたいな奴を飼ってるのがバレたらエビプリ辺りにつつかれて失脚か
魔族全体の裏切り者として処刑だろうな
あのピサロがそういう事をする訳がないｗ
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 13:40:56 RLqoYRBO0
でもロザリーって、最終的に外患誘致に走ったとは言え
それまでは別に魔族の害になる事は言ってなくね？
ピサロに野望を捨ててと言ったのは死亡時だし、イムル一回目では何も言えてない。
エルフは天空に近い種族なのかも知れないが、天空上にはミニデーモンもいるし
それにロザリーは「エルフの癖に魔族のピサロが好き（なのかどうか微妙に怪しいけど）」という変り種なんだし。
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 14:14:15 RLqoYRBO0
まあ勿論ピサロが本当に頭のいい男だったら、ロザリーの件を人間へのネガキャンにして
６章の導かれし者達みたいな脳味噌お花畑の連中を釣ることも出来ただろうから
おつむの出来は推して知るべしなんだろうけどな。
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 14:39:35 zd2lZiuh0
>>978
夢電波送信して人間にピサロの存在と野望について拡散してたのが
機密漏洩（＝魔族の害になること）と判断された、とか
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 14:48:41 RLqoYRBO0
>>980
実際にはロザリーの件でピサロ弾劾はされてないから空想でしかないが、
仮に夢電波がバレたら生かしておいてもらえないだろうな。
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 15:39:44 RLqoYRBO0
以前も何度か話題に出たが、ロザリーが勇者達に会って話した内容を
アームライオンなどが知ったらどうなることやら。
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 15:54:33 waY9ra/x0
どっちが悪いかって結論なんて、出ない作品。
互いの勢力に属する何者かによって傷つけられ、怒って、相入れる余地を失った末の喧嘩。
勝った方が、今後より平和な世界を築く責任を負うって決戦。
ピサロの境遇に同情しつつ、もう倒す以外無いって切なさが、
４が独特の魅力を持つ要因だと思う。
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 17:58:26 J+q0GLY70
飽きもせずにコピペコピペ・・
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 19:33:58 RvjvJGHhO
新スレに貼る分の一部をこっちに回してスレ埋めに協力してくれてるんだろ(棒)
ラスト近くになったら、1000ならピサロは悲劇の英雄(ｷﾘｯとか恥さらしな事をやってくれるだろうｗ
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 22:03:43 oiAsgkNi0
なら、１０００ならピサロは同情の余地なき悪党
って先に書き込んでやんよｗ
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 22:56:16 RLqoYRBO0
とりあえず埋めがてら
>>983
そもそも世界を平和でなくしたのはピサロ
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 23:14:08 zd2lZiuh0
埋めついでの質問
・久美小説
・DQ4コママンガ劇場
・その他の刊行物（知られざる伝説等）
・小説・漫画・イラスト等の二次創作物
ピサロを変に美化した原因度が高い順に並べるとしたらどうなると思う？
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 23:17:01 RLqoYRBO0
>>988
４コマ＞久美小説＞その他の刊行物＞二次創作物
かな。４コマでコミカルに描かれたのが妙な肯定印象に繋がってると思う。
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:16:21 HwBQpa290
ume
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:21:53 HwBQpa290
ume
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:25:34 HwBQpa290
ume
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:28:12 HwBQpa290
ume
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:29:02 HwBQpa290
ume
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:30:54 HwBQpa290
ume
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:32:02 HwBQpa290
ume
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:34:01 HwBQpa290
ume
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:36:41 HwBQpa290
ume
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:37:47 HwBQpa290
ume
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 05:38:51 HwBQpa290
次スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
1001:１００１
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