10/08/15 20:28:48 FJDomQ2u0
ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。（FC版）
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 20:46:45 H2BmUXpFO
まーたやってる
前提からしてまるで違うこの二人が同じだなんてありえないって
そもそも比較対象として互いに成立してないってもう散々言われてるのに
ネタ切れですかね？コピペにしてもワンパターンだ
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 21:16:27 BtO7DuG10
ここまでコインの表裏コピペが大好きなこいつにとっちゃ
きっと久美小説は聖典なんだろうな
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 21:33:53 79UT4A34O
「DQはゲームであるから当然ゲームの内容が公式であって、他媒体でのゲームでの描写から逸脱・矛盾した内容は
所詮は同人腐の妄想に過ぎない」という事が何千万回言われても判らんのだろｗ
最早レス乞食だな
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 21:40:14 79UT4A34O
せっかくだからこっちの赤い扉、じゃなかった池沼ピサロ腐ちゃんにこの改変コピペをくれてやろう
ゲーム内でのピサロとその周りの描写、言動から理詰めで導き出された
「ピサロがつまらない小悪党である」という事実を否定出来ない自分の無能っぷりに腹が立つものの
それを否定したら自分の中の根本的なものが崩れるため
自分を隠しやすいネットという舞台であらゆる物に必死に噛み付き
そのことで現実逃避をしようとしてるのに
その相手から徐々にスルーし始められ、現実でもネットでもぼっちになってしまう
そんな恐怖から逃れたいが為、構ってちゃん行為をしてるものと思われる
要するにレス乞食
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 00:18:47 xo7KmA310
顔がよさそうな男ってだけでストーリー破綻させてまで復活枠貰ったんだよな
顔が不細工ら他のDQボス同様相手にもされてなかっただろう
DQのボスなんて倒すだけの存在なんだから悪役顔が怪物顔でいいのに
顔さえよければどんな非道な事してようが
あっさりと許されるとか…ありえんマジで
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 05:42:44 UE9uBgNhO
腐に媚びると何でもそうなる
「腐が関わると何でも腐る」とか言われてるしな
「ガンダム、逆裁、FE…みんなみんな腐っていく…もう…もう沢山よ！」
「腐女子を追放しない限り、もっと多くのものが腐る！」
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 06:45:48 mgBa7NFm0
>>655
まあ仮にDQ5でゲマに恋人が居てそれがイブールやミルドラースに殺されたとしても
ゲマと手を取って一緒に行こうぜ、とはならないよなぁ。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 20:11:12 6uEYNcGQO
りゅうおうにマジで世界の半分貰うとか、デスタムーアと協力して破壊と殺戮の神倒すとか、オカマと神倒して新世界の神目指すとかあったら…。
面白いかどうかはともかく、ドラクエじゃあないよな。
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 21:57:33 4c3jzX6G0
本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 22:56:53 mgBa7NFm0
kotuでいいよね
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 04:18:15 7GqGOTNN0
本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 04:38:58 CRhrwaQe0
コつ
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 06:47:35 2Db+8sMfO
「文句があるならこっちで聞いてやる」と言ってやったのに全く来ないな
まー来れねーんだろうがｗ
偽スレが異常に伸びてる所を見ると盛大にファビョってんだろうなｗ
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 06:54:04 KGwE/d5g0
そりゃあんな露骨な偽名でスレ立てすること自体、「反論されるのが怖くて正面から意見を言う事は出来ないので
引き篭もって陰口叩きます」っていう宣言でしかないわけだからな。こっちには来られないだろう。
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 07:27:12 2Db+8sMfO
だろうなｗ
所でピサロ腐はこのスレが消えればいいと思っているようだが
もし万が一そういう事になったら俺らがあっちに引っ越す事になるだけだってのが判ってないのかな？
ピサロを真面目に考察したらこっちのテンプレみたいな事になる訳だが
それとも「スレタイから悪党の文字が消えれば中味はどうでもいい、
ピサロと同じで外面さえ良ければ」って事なのか？
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 07:36:45 ScprLUs70
議論中身ではてんで勝負にならなくても、スレを乗っ取った！っていう事実は
ピサロ厨の脳内で完全大勝利を確定させるには充分な出来事だろうからそれはそれで成功になるんじゃないのか？
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 08:18:23 T5FF0z1B0
ぼくのかんがえたピサロ厨さんにとって神経逆撫で発狂フラグになりうる台詞
・デスピサロに同情の余地はない
・デスピサロはイケメンだが頭も性格もカッコも悪い悪党
・カッコいいピサロしか許せないって奴はだいたい腐女子かカプ厨
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 10:44:11 6rpeoiEzO
あっちの偽スレ、挑発的な事書いて必死にこっちの住人を呼び込もうとしてるのが笑える
たまに釣られて乗り込んでる奴もいるがあれはピサロ厨の自演か？
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 12:35:16 2Db+8sMfO
>>668
＞ たまに釣られて乗り込んでる奴もいるがあれはピサロ厨の自演か？
だろうな
放置しておけばどうせまたレス乞食の為のコピペ荒らし突撃を再開するだろ
先月末辺りにDQ4本スレで散々フルボッコ食らったのに全く懲りていないんだろうな
話をピサロに戻すと、人間皆殺しを決意するに至った理由が
某エルキモスさん位のレベルの内容で、しかもそれがゲーム内で説明されてりゃ
ピサロ腐みたいな池沼連中以外にも同情位はしてもらえただろうな
まぁ悪党なのは変らんがｗ
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 20:19:15 ZEmcOlQ/0
ところでＤＱⅣのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 20:50:34 2Db+8sMfO
やっぱり俺の言った通りにコピペ荒らしに走ったか
ま、馬鹿には付ける薬はないという事だなｗ
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 21:32:48 AMG3UGir0
>>661
暇潰しに覗いてやろうかと思ったら、板移転前のスレじゃないか。
コピペも甚だしい。
何を考えているんだ、一体。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 21:35:46 hSj83qMc0
ロクな事考えてないのは確か
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 22:34:36 pRvdRLDZ0
どこまでも馬鹿なピサロ厨
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 20:33:55 00XduGzG0
まぁ俺含めてこっちの人は（新規の人もいるだろうけど前からいる人は）わざわざ偽スレを
賑やかしてやろうとは思わないからなぁ。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 20:38:27 dFjbfjVg0
>>675
しつこく勝利宣言され続けたのにイラッときて逐一懇切丁寧に反論してやったら、
都合の悪い部分削ぎ落とした上で向こうのテンプレ（）の叩き台にされて以降、
俺はまじめに相手にするのやめた
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 21:06:27 00XduGzG0
このスレに対するあのスレの並々ならぬ敵意もよく分からないよな。元々ここって
『ＤＱ４って時系列誤解して評価したりしてる人が多いけど、そういう人がテンプレ読んで誤解がとけたらいいよね。
別にスレの外まで押し付けに行くようなことはしないし、あくまで読んだ人次第だから「それでもいい」って人はご自由に。
このスレが絶対に間違ってないというわけでもないし、反対意見の人が来たらちゃんと議論もしようか』
という、結構誠実と言うか下から目線のスレだったのに。
そして、だからスレの外でどう言われようがこっちはあくまでテンプレ読んだ人の意思を慮るだけなんであって
外で「反論できない悪党派の負けw」と息巻かれてもこっちに向こうへ行く義理が無い以上は無意味なのに。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 21:12:36 Kt0fnifR0
向こうの人がこっちのことヘイトスレとか言ってて笑えた。
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 21:23:44 dFjbfjVg0
>>678
愛がありすぎるあまり盲目の狂人と化しとる…おお、こわいこわい
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 21:39:14 /YKV8Cpt0
「勇者とピサロはコインの裏表」っていうのがすごく萌えた。
勇者はピサロ勢にシンシアを殺されているし、
ピサロは勇者のせいでロザリーを殺されたと思っている
（勇者のせいでロザリーヒルの場所が人間にばれたから）。
しかも、お互いのロザリーもシンシアもエルフの娘。
まさに宿敵。
ただ、二人が決定的に違うのは、勇者には仲間がいたが、ピサロは孤独だったという・・・・・・。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 21:40:21 00XduGzG0
コつ
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 00:04:27 eE26eNdk0
>>679
そういう奴はピサロが好きなんじゃなくて、自分の理想とするキャラ像が好きなだけで、
たまたまピサロがその投影先にちょうどよかっただけじゃないかと。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 07:14:19 B3OkuPQ6O
>>682
モロに新シャアのカガリ厨だな
まぁあっちはヤバさが桁違いだが
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 11:13:03 WE9fVcAB0
「ドラクエ4」は、シリーズの中で唯一"勧善懲悪"じゃない。
結果として"善vs悪"にはなるんだけど、そこに至った経緯は"人間の強欲、傲慢さ"。
敵である「ピサロ」は魔族の王であり人間から恐れられてはいたんだけど、
人間を根絶やしにするまでの決意をさせたのは、他ならぬ人間の強欲。
勇者も、敵であるピサロも、2人とも復讐の闘い。
-大事な恋人を、欲のためになぶり殺しにした人間への復讐。
-大事な恋人を、跡形もなく惨殺した魔物への復讐。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 11:15:14 YBQEsnjB0
コつ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 11:20:37 h5yztt9o0
ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 12:08:36 B3OkuPQ6O
コつ
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 12:56:45 vDn5darP0
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 13:26:41 K2rFTuWp0
小説派だが新ゲーム版のエビぷりの扱いが許せねえ。
あいつが狙っていたのは支配者の地位ではなく、真理においてマスドラを超えること。
ロザリーを殺させたのもピサロにちょっと拍車をかけただけで、
FC版や小説版の頃は基本的にピサ・エプ二人の利害は一致していた。
当時のエビぷりは「ピサロの敵」じゃなかったのにどうしてこうなった
ピサロ様かわいそう路線なら、小説版の設定をまる流用したほうが
「ああ全部マスドラとエビルプリーストが悪い。天空側マジ最悪」って話に説得力出たのに
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 13:34:13 cBDB0oA20
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 14:51:31 B3OkuPQ6O
コピペの一部分を抜き出してググったら3年も前にピサロ腐が乱立した糞スレやら
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
個人ブログやら
URLﾘﾝｸ(kimiope.blog59.fc2.com)
が引っ掛かったんだが
少なくともピサロ腐が偽スレで吐いたコレ↓が虚偽である事は確定したなｗ
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/08(日) 16:09:09 ID:KH96bjWP0[sage]
>>427
「ピサロ厨」を偽装してコピペで自スレをａｇｅ続け、
ありもしない「腐女子のピサロ厨サイト」の嘘情報を流布―も追加だな
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 15:17:44 B3OkuPQ6O
ID偽装の為の代行スレ荒らしの証拠
★ ★真・問答無用でレス代行します4★
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:42番)
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 20:39:30 de0nIYYA0
エビプリを最後の悪役にするならするで、もっとちゃんとピサロの行為をエビプリの行為に取り替えればいいのに
（例えば５章冒頭ピサロ登場シーンなんかはピサロのエフェクトをエビプリにするだけでいいから難しい事じゃない）、
何でそれまでの行動を据え置きで結末だけ変えるような手抜きをしたんだか。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 20:41:55 cBDB0oA20
>>693
追加はしても改変はしないってのがリメイクの方針なんだろうね。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 20:52:49 bOljjXam0
俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 20:56:41 cBDB0oA20
ああ、そうですか。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 21:13:51 AYRXsBVV0
コピペ厨暇だね
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 08:39:13 IDxGTzWi0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ・・・・・・・・・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 人間滅ぼすとか勇者殺すとか
. | } 物騒極まりないだろ、常識的に考えて・・・
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ それに破壊神なんか復活させたらそれこそ
. | } 生けるもの全て消滅の危機だろ、常識的に考えて・・・
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 08:40:52 IDxGTzWi0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 俺今の暮らしに満足なんだがなぁ・・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）l
. | （__人__） | ・・・あいつらときたら主の俺にいちいち文句いいやがって、
| ｀ ⌒´ | 何様のつもりだよ。ちったぁ身分を弁えろよな。
. | } やれ人間殺せだ、やれ世界征服しろだうるせえんだよ！
. ヽ } 裏で俺の名前勝手に使ってなんかやってるしよぉ・・・・
ヽ ノ
/ く
/ ヽ
／￣￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
| ﾉ( （●）（●）l
. |⌒ （__人__） | 武道大会の途中で呼び出して、何事かと思えば
| ｀ ⌒´ | 勇者見つけたんで殺ってくださいって、てめーらでやれよ！
. | } レベル１の勇者相手に何で俺が出てく必要があるんだよ。
. ヽ } おりゃ魔物のトップだぞ！ふざけんなよ！！
ヽ ノ なあみんなもそう思うよな！？
/ く
/ ヽ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 09:15:14 c1D+Yf+r0
>>697
この言葉を使うのも今更すぎてどうかとは思ったけどやはり言いたくなる
夏だから
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 10:17:25 +7Txtrjx0
「ピサロは何もしてない（指示すら出してない）、全部部下が勝手にやったんだ」
ってピサロ厨の言い分に多いけどさ
そんな汚職政治家が言うような台詞で弁護するのってどうなんだろうね
百万歩譲って（ゲーム中「人間をみな滅ぼすことにした」って自ら宣言してたり、武術大会で人殺したりしてるけど）
何もかもが部下の独断暴走だったとしてもさ、部下に対して
「いや俺は別に頼んでないから。やめて」ってNOを言えない長って、どんだけ情けないんだろうね
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 11:43:01 c1D+Yf+r0
>>701
やつらはピサロを養護するためなら口先だけでなにもしなかったor出来なった無能に仕立てあげることも辞さないからな
「悪」でさえ無ければヘタレでも無能でも邪気眼煩ってても良いらしい
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 12:07:59 qiRFy2Mb0
悪人じゃないピサロなんて、勇者との対比だのも魅力も何もあったもんじゃないだろ
それは信者に見せかけたピサロアンチの仕業(確定)
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 13:38:44 2msc5ZlTO
論破済みコピペとID偽装大好きピサロ厨がいちいちウザいから先にコレ貼っとくわ
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
' ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ←>>703
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト> ++<
ノ）
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 13:54:39 2msc5ZlTO
>>682
＞ そういう奴はピサロが好きなんじゃなくて、自分の理想とするキャラ像が好きなだけで、
＞ たまたまピサロがその投影先にちょうどよかっただけじゃないかと。
現実世界での自分の悲惨な境遇から目を背ける為に適当なフィクションの中から
作中でマンセーされてるっぽい奴を見つけてそいつに自己投影するが
そいつは詳細に分析するとこれこれこういうゲスですよと具体的に突き付けられてしまい
精神の稚拙さ故にその分析を受け入れられずにファビョって逃避
キャラ厨のテンプレ的行動だな
女のピサロ厨なら(そもそも男でピサロみたいなクズに自己投影出来る奴がいるのかは知らんが)
恐らくロザリーの方に自己投影していて
「アテクシの(脳内)イケメン彼氏であるピサロ様がアンチの言うようなゲスな訳がないﾌﾞﾋ!」
って感じでファビョってんだろうなｗ
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 14:26:46 tJCaIZE20
>>705
それ向こうの人らに言ってあげて。
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 16:00:19 2msc5ZlTO
>>706
いや、奴等が(頼みもしていないのにわざわざ)ここ見てるのは確実だから。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 21:12:25 aFeLzk/00
>>708
ピサロの恋人を殺した人間に対する復讐するため、ピサロは世界征服を狙います。それを阻止するべく、勇者たちは立ち向かうわけです。
エスタークはかつての魔王で、ピサロはエスタークを復活させて人間を殺そうとしました。
ちなみに、ピサロは魔族の王です。
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 21:12:29 xVKZEhNo0
ドラゴンクエスト４のストーリーを詳しく知りたいのですが？
デスピサロとお姫様がなんかあるの？
デスピサロとエスタークとか言うのが似てるのは知っていますが。
全くストーリーを知りません。デスピサロは人間なの？
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 21:24:53 i/Wu6qtK0
これは代行による自演の失敗と解釈するべきなんだろうな。
予定では>>709を>>708として書き込んでもらい、それに対する返答として>>708の内容を>>709として書き込んでもらうという算段だったのだろう。
せこいまねするから馬鹿丸出しな落ちがついたようだが。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 22:03:52 2msc5ZlTO
>>710
そういう事らしいなｗ
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 22:38:50 3d1SfLZB0
アホスｗｗｗｗ
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 22:42:40 aaBmHyg5O
議論する気（頭）のない人間に議論をふっかけられたら、苦笑いする以外手がないと分かった…
少なくとも俺じゃ無理だ…
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 22:59:29 tJCaIZE20
あの人ら、本当に自分に都合のいいものしか見えてない。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 23:32:05 +7Txtrjx0
>>708-709を
「いやこれはピサロ厨と呼ばれている人たちによるものではない。
『ピサロ厨は卑怯な上にこんなにもマヌケ』と貶めるためにアンチが仕組んだ
悪意による代行の結果であり自演による捏造の茶番、印象操作だ。
きたないなさすがアンチきたない」
とか言うんだろうなぁきっと、と思いました
いや、もう言ってるかもね？
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/21 09:30:16 WDc4j1Tm0
歴代ボスの中で、珍しく目的が「世界征服」とかじゃ無いトコロが良い。
『自分の最愛の存在を人間にいじめられた→だから人間を滅ぼす』っていうのがさ…
自分の野望の為に世界を征服するんじゃ無くて、復讐の為に人間を滅ぼすっていう方が、説得力があってずっと良い。
ピサロにそうさせるだけの理由が人間にあるので、
他のボスに対する「テメェ何勝手なコトほざいてやがる！世界征服ってお前は子供か！」みたいな理不尽さを感じさせないのが良いなぁ、と。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/21 10:04:19 SurD0e0WO
コピペ乙
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/21 11:29:00 5BGKaEOE0
他のラスボス達の目的は「世界征服」的なものであった。
魔界の王が人間界をも制服しにやってきて、それを勇者ロトの子孫が頑張って阻止する、といったような図式だ。
悪い者はやっつけろ！というシンプルな流れ。
しかしデスピサロは違う。
正直、ロザリーを襲った人間達は悪である。
それなのにデスピサロを倒して、それが本当に正義なのだろうか、
と疑問が浮かびあがる作品であった。
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/21 12:07:43 ld9sTW7M0
>>718
コつ
ロザリーが生きてる頃から世界征服&人類絶滅を企んでいたし
もし仮にロザリー殺しが発端だったとしても復讐として容認される域をはるかに越えている
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/21 23:55:33 YRT8FXdn0
なんでピサロ厨ってなんでピサロVS人間の構図にするの？
個人VS種族全体って前提がそもそもおかしいだろう
ロザリーを殺した奴への制裁はとっくに済んでいるはず
それ以外の殺人は明らかにピサロの趣味と快楽
圧倒的多数派な罪の無い市民まで一方的に復讐の対象に認定して
いつまでも勝手な使命感と殺戮の悦びに浸ってるのはピサロとピサロ厨だけ
それで正義はどちらにあるのか？なんて語られてもこっちはポカーンだよ
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 01:19:13 ldHH+xFc0
>>720
ピサロ（とエルフやホビットや動物など自然界に近しい種）VS人間
な構図にしてる主張やコピペは何度も見たなぁ
環境破壊をするから悪だし滅ぼされても文句言えないうんぬんかんぬん
動物使った生体実験したり、世界樹燃やそうかと考えたことあったり
一種族丸ごと根絶なんて生態系に影響与えるようなことに心血注ぐ奴が
自然界の守護者（）ってのも笑える妄想だけど
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 01:25:52 wR3LSha6O
エルフもホビも別に魔族よりじゃないし、動物とて生態実験に使ったわけなのにな
まあピサロ好きの人にとってはドラクエ４は現実らしいし、ほんの僅かでも悪く言われたく（いや、そもそも言ってるか？）ないんじゃないかな
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 02:05:46 ydZH6aGs0
欲深な人間のロザリー虐待を人間全体の罪悪みたいに言ってピサロを正当化するし
ピサロ厨ってどいつもこいつもテロリスト寄りの思考ばっかしてるな
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 02:28:09 wR3LSha6O
そもそも欲深いとかピサロの言って良いこっちゃない
自分の野望棚上げし過ぎ
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 07:27:56 oTU0ss9XO
偽スレが異常に伸びてるから見てみたら末尾0、O、Pでの自演やりまくりっぷりがスゲェなｗ
例の代行自演失敗が相当堪えたらしいｗ
そして馬鹿の一つ覚えのように「アンチがまともに反論しないのはアテクシ達が正しいからﾌﾞﾋ!」
みたいな事を喚いているが、既にやったが都合の悪い所はひたすら無視するどころか
妄想を基にした偽テンプレを作ってﾎﾙﾎﾙするような連中だから何を言っても無駄だったってだけでなｗ
そもそもここも最初からこういうスレタイだった訳でもないし、
こちらに来て俺らを論破してくれるどころか代行コピペ荒らししか出来ない時点で
奴等のテンプレ(笑)とやらの出来が知れるがｗ
あと代行頼んでるのは規制のせいﾌﾞﾋとか喚いているが
規制があろうがなかろうが数年前からずーっとコピペ荒らしやってんだよなｗ
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 12:44:29 /qwl2oOz0
ピサロは行動の重さに動機が釣り合ってないからなぁ。
人類滅ぼして世界征服ってのを野望でやるにしても、相応の理由で人類を種族全体として危険視していたとか
魔族の王として覇権への使命感に燃えていたとかなら、まだ敵として評価できたのに。
ロザリー蘇っただけで勇者と同行なんて、世界征服の動機の軽さを示すものでしかない。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 19:47:32 Dr2S3WeB0
エルフやホビット族はニンゲンを嫌っていた。
そんな彼らをピサロは保護していたとうかがえるのがロザリーヒル。
彼らからしてみればピサロは彼らの世界の勇者なのかもしれない。
ワルイニンゲンドモを滅ぼして、自分たちの世界を築いてくれる…
勇者はニンゲン界の勇者。どっちが悪で正義か…それはわからない…
つまり二人は光と影…表裏一体。同じなのだ。
同じ苦しみを味わい、同じ運命をたどる。
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 20:00:43 L3EV77kX0
コピペしかすること無いのか？
なんかもう随分長いことマトモなピサロ擁護って聞かないな
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 20:14:50 4EvpOyjO0
論理的に擁護することは不可能だって信者も気づいてるのかなｗ
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 21:14:31 NmURX7tQ0
ドラクエというプレイヤーの多い作品だからこそ、妙な誤解をする人間もそれに比例して多かったような気がする。
昔プレイした他ゲーで似たようなキャラというか、ピサロよりもずっと不幸な目に遭って人類滅亡を目指すようになった（おそらくは）美形なラスボスがいたが、
プレイ人口がドラクエほど多くないせいかいまいち話題にあがらないんだよなあ。
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 21:21:56 ldHH+xFc0
>>730
「あの世で俺にわび続けろ」って言われた人かな
あれくらい酷い裏切りに遭えば「そりゃ世の中嫌になるよな」と
理解もできるんだがね…
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/23 00:24:27 I1bDaET40
妙な誤解って人数に対して二次関数的に増大するからなぁ。１人ならそいつだけで終わるところが
二人以上だとそれぞれが「仲間が居る」って思うから、より一層誤解が硬直してしまう。
733:レス代行
10/08/23 05:45:39 Zk+Wm5ix0
代行人は当然このスレ内を見てからレスしてるんだろうけど、
ピサロ擁護レスは全部、何度も何度も貼られまくったコピペだから相手にしないで欲しいね
つーか俺は規制中だから無理だがコピペ荒らしとして規制板に報告出来ないもんかね、ウザくてたまらん
おっと、このスレ内でコピペにいちいちマジレス付けてる奴も当然荒らしだがな
>>731
某無料Webゲームネタ漫画でクソアリシテッド呼ばわりされた人の事ですねわかります
734:730
10/08/23 08:14:47 4gNcwCaN0
私が念頭に置いてたのは、ブレスオブファイア４のラスボスにしてもう一人の主人公、フォウルのことでございます。
URLﾘﾝｸ(www.capcom.co.jp)
もともとうつろわざるもの（いわゆる神）であり、人間によって異世界から召喚されたのですが
・儀式が不完全だったので半身であるリュウと分かたれた状態で召喚される
・それでも人間達のリクエストに応え、その超常的な力で大帝国を作り初代皇帝に即位
・自分の半身であるリュウが数百年後に現れることを予知し、数百年後に復活すると言い残して眠りにつく。
・眠りから覚めたら皇帝の地位を返すという約束だったのに、いざ起きてみたら地位を奪われることを恐れた現皇帝に刺客を送られ、帝国全てから追われる身になる。
・傷だらけになって田舎の村に辿り着き、そこに住むマミという娘に助けられたので恩返しも兼ねて村を悩ますモンスター退治とかしてたのに、村長に帝国へ密告される。
・フォウル自身はマミが時間を稼いでくれた間に逃走に成功するも、マミは帝国に捕まったうえ殺される。
・マミは生贄の苦痛や怨念といったもを攻撃力に変換する呪砲の生贄として殺されたので、直接描写はないが拷問フルコースの末に殺されている。
・フォウルがそれを知ったのは、呪砲の攻撃を受けたときに彼女がいつも身につけてた鈴が目の前に転がってきたから。
これだけやられれば、人間を皆殺しにするべきと思っても仕方ないかな、と。
ちなみに、クライマックスでフォウルに賛同するとリュウとフォウルがフォウルをメインとして融合、最後の戦闘では無敵モードのフォウルを操作してリュウの仲間達をぶっ倒し
その後に世界を粛正しにいくというエンディングを迎えます。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/23 08:32:50 /Q4qhHAP0
ＤＳ版で進化の秘法を使った魔物を倒してみた結果
キングレオ→元の人間に戻る
バルザック→消滅（←何故？）
デスピサロ→元のピサロに戻る
ＦＣ版では全て消滅だったような気がする
ピサロの話をつくるため、進化の秘法を使った母体が
死なない設定となったのが残念だ
これではマーニャ様あたりが秘法を使ってしまう
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/23 09:32:51 BgKGmujc0
>>728
一番痛い人がゲーキャラ板に移動して
そっちで陰口たたいてる状態だからねぇ
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/23 12:52:34 QW7kQhgU0
ライアンは主君の治める国の子供たちがその手先に誘拐されまくったことを忘れ
アリーナ一行は各地でその手先が狼藉を繰り返し、武術大会では当人が殺人し、父親を含めた身内全員を一時消されたことを忘れ
トルネコは自身の命を狙われ続けたことを忘れ
マーニャ姉妹は父親を殺害した男の黒幕であることを忘れ
勇者は故郷を滅ぼされ、住民全員と幼馴染の少女を惨殺された事実を……忘れられるものか！
ピサロはそれさえも、エビプリが悪いと主張するのだろうか
導かれし仲間たちは何時の間にやらピサロマンセー要員に改変させられて
勇者が味わった孤独と絶望は一体どれほどのものだったろうか
そう、一歩間違えれば勇者は魔族の全てを殺戮し尽くしても飽き足らない邪神へと変貌を遂げていたろう
マスドラさえ「ピサロ実はイイヤツ」とか言い始める始末で手に負えない
勇者の聖人君子っぷりには尊敬を通り越して恐怖…いや畏怖を覚えた
DQ4に「神」は存在しないが、勇者こそが「それ」だったのではないだろうか
反面、ピサロのゲスっぷりときたら……
感情的で即物的で粗野粗雑で中途半端で暴走体質で自己中で監禁趣味で
まったく呆れるくらい「人間」な、まぞくのおうだった
ホント呆れた
738:レス代行
10/08/23 20:22:23 Zk+Wm5ix0
ピサロ腐の偽スレでの自演と代行コピペ荒らしがぱったりと止んだな
自演の方はこっちで突っ込まれた途端止めるという相変わらず判り易い顛末だったし
ピサロ腐みたいな池沼と心中したい代行人もいないって事だろうなｗ
>>736
【悲劇の英雄】とかいう噴飯もののスレタイの所か
余程の池沼でない限りピサロがゲスである事に気付く6章のネタ禁止と
テンプレ(笑)に書いているのが笑い所なのかｗ
はぐらかしによる無限ループとわざわざ1レスずつ返してる所
及び偽スレのスレ数偽造と自演埋めを見る限りやはりスレ数の水増しが目的で間違いないな
上っ面(スレタイ)さえ良ければ中味がどんなになっていても構わないというのは
ピサロみたいなツラだけのゲスをマンセーしてる池沼腐らしいと言えるがなｗ
アク禁でも食ったのか23日前から居なくなってるようだが
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/23 20:30:48 df/cQ8Rd0
jむうっぎｋんｋｍｊｍｈｋむっむうむもおお
ghdｖｂｂｇｆｇｇｆｆｈちうｋｓｄｙひｋむ
く、ｄｓぞぉｋじゅｋｋｘろｌきｋｌ
kfyhhfｇｄｓｄふぁｓｓっだｓｐぁいｓｄぱしらいｒｒぴｒぱりろいあろｐ
だsかぁどklvg期v基礎オアd疎おろおろ炉レオ路炉路絵dltkぃ湯中jytjk具b付記bk部言え栄lmjmvmhtjmyghbll。hbl。l。っべべ絵江部江部べべgヴぇdygggg地食いggggっげえでえｄｇｖｂｔｇｆとおおれおえおえお、
dlfvlfvlrふぃく鋭意k、絵う上ええ上絵ええええええええええええええええええんんｎ
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/23 20:36:58 BnFHIPR50
特撮板からコピペ
やっぱり特撮板でもデスピサロは救いようのない悪党と思われてるようだ
40 ：名無しより愛をこめて ：2010/03/13(土) 22:13:08 ID:+ZTJ4lPbP
>>37
いや、まあ、アレは……刃物振り回す狂人に追いかけ回されて
追い詰められて転落した、と似たようなもんだし……彼女に非はないかと。
無論、バルにも非はない。こう考えると、想い人の死とは関係なくもともと
最初っから人間界侵攻をやる気満々だったデスピサロよりも、
可哀想なラスボスだぞバルガイヤー！
彼が人間のイケメンだったならば、９９９の星は滅ぼされなかったし
星川家も平和だった、バル本人も戦隊に殺されなかったと思うと……
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/23 22:31:56 I1bDaET40
FC版の頃から誤解はあったようだけど、しでかした事が酷すぎた上に事情も何も無いとなっては
被害者ぶって見せても滑稽な道化にしか見えなかった。アレでは同情の余地はもちろん
誤解の余地だって有りはしないだろうに、何でこんなに誤解が広まっているのか不思議。
742:レス代行
10/08/23 23:07:58 vctdvS6R0
>>739
下らん工作や妄言を全て封じられてとうとう発狂か
まぁこれも池沼によくあるパターンだから特に驚きもないが
>>741
上っ面しか見えない、或いはそもそも見る気がないゆとり馬鹿が多いんだろ
特に腐
奴等は、例えばガンダムシリーズではキラや凸みたいな、ツラだけ、上っ面の演出だけで
詳細に分析するとどうしようもないゲスっていう、ピサロと同じようなキャラが大好きらしいからなｗ
新シャアでもたまーにピサロの話題が出るがやっぱり>>740みたいな扱いだぜｗ
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/24 07:32:22 e9lrRg1r0
以上、対立厨の自演でした
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 14:18:56 j9n65lfD0
>>741
テレビゲームは時間がかかるから序盤の事は忘れちゃうんだろ。特にドラクエは主人公が喋らない、
ドラマみたいな回想シーンも無し、そして本と違って読み直すってことも出来ない。
で、後でピサロが勇者の故郷滅ぼした事を誰かに指摘されても、その頃には時系列なんて忘却の彼方で
「でもピサロだってロザリー殺されてるじゃん！」などというけったいな擁護が出る、と。
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 22:05:30 NCmlfKBH0
なんかあっちのスレ
急いで埋めようとしているな
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 22:07:51 KFx1tCz50
そういう人って想像力が極度に貧困なんじゃないかと思うね。
勇者が嘆き悲しむ描写がないせいで、「故郷を完全に滅ぼされた」ってことの重みが分かって無いんじゃないかと。
普通、家族や友人どころかこれまでの人生の知り合い全員＋自分の住んでいた場所をいっぺんに奪われたら
悲しいなんて言葉じゃ到底言い表せない苦痛だろうに、それを想像する事が出来ない程度の想像力なんだろ。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 22:16:51 KFx1tCz50
>>746は>>744に対してのレスね
748:レス代行
10/08/26 06:57:07 X3dfUPw00
>>744
ピサロのゲーム内での言動をまとめたここのテンプレ突き付けりゃ普通は目を覚ますからな
偽スレの、詭弁のガイドラインを駆使しまくったような内容の偽テンプレに騙されるような奴なら
所詮その程度の池沼だからどうしようもない
>>745
だから言ってるじゃないか、ピサロ腐はスレ番の水増しをやりたいだけだと
そう言えばピサロ腐はゲーキャラ板の逃亡先で毎日元気に発狂してるな
確認した範囲ではそこの前スレから既に、同じ妄言を延々と繰り返すだけの
壊れたテープレコーダーと同レベルの存在に転落しているがｗ
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/28 00:26:17 5fYSyhsQ0
向こうも暇人増えたね
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/28 06:51:44 BE7iojmt0
一人で回しているようにも見えるがな
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/28 12:13:00 ctQsBTtQ0
>>730
ドラクエでもエルギオスはキモス扱い
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/28 13:38:45 5fYSyhsQ0
>>750
名前蘭にレス代行とか入れてる変な人も、どうせ向こうの住人でしょう
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/28 21:31:07 SUNGEQ860
まぁ、こっちは静かにやってればいいんじゃないか。
基本的にはテンプレ読んで「ああそうだな」と思ってもらえればいいスレなんだから。
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/28 22:51:08 SJW3C85A0
にしてもなんなんだろうね。
あれが向こうの住人の自演だとすると、
あんなキチガイを向こうは飼ってるわけか。
向こうの他の住人は、嫌になったりしないのかな。
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/28 23:37:27 1C6HlN1P0
ピサロはシャアだろ
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/28 23:39:08 5fYSyhsQ0
>>755
うざい
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 00:12:24 4AkPMOxR0
>>756
臭い
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 00:14:01 RvKb39g40
>>757
お前がな
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 05:35:31 92Iq63KP0
ピサロを仲間にするのはお断りしたいのに、なんで仲間にしなきゃストーリーを進められないんだ
主人公＝プレイヤーと仮定すると、プレイヤーの心理としては断りたいところだろうに、完全に逆の展開になってる
しかもピサロを連れていかないとラスボスと戦えないってどういうことだよ
戦力的にも、バランスブレイカーぶりが酷過ぎる
ピサロのせいでライアン、ブライ、クリフトの立場がほぼなくなってるじゃないか
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 06:32:28 RvKb39g40
>>759
弱いキャラを強制加入にされるよりはマシだったんじゃないか。
ゲーム作った人たちの都合はあると思うけど。
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 06:49:08 UDy+JHzn0
>>753
なら偽スレに引っ掛かる奴が減るようにage進行にした方がいいんじゃね？
>>754
だから言ってるじゃん、奴等はスレの水増しやりたいだけだと…
他人の意見にはまともに答えずレッテル貼りやらでひたすら逃げ回り中身の無い連レスで水増し
挙げ句「規制報告は当該スレの住人(それは荒されてる筈の偽スレの住人であるお前らだろｗ)がやれ」
とか言っちゃうレベルだから推して知るべき
>>755
ピサロは種ガンダムのラクス一味だろ、いちいち傲慢で不愉快極まりない所が特になｗ
>>759
＞ ピサロを仲間にするのはお断りしたいのに、なんで仲間にしなきゃストーリーを進められないんだ
まぁそれに尽きるわな、それと変な奴が湧かないように一応言い添えておくが
6章がなくてもピサロがつまらん勘違い小悪党なのは変らんが
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 07:02:30 RvKb39g40
>>761
>>754のいうキチガイってのは君のことだと思うよ。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 10:10:56 UDy+JHzn0
早速偽スレからID:RvKb39g40が突撃して来てるな
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 12:36:23 H3XvRpnr0
自分にとって嫌な書き込みは全部敵認定？
バカじゃないの？
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 21:28:32 nPstWOq90
自分が例のスレの>>1の自演認定されてることを理解しているにしろしていないにしろ（あまつさえ
自演であろうとなかろうと）>>763の言い方は変だわな。
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 21:31:36 6k9uziZCO
>>764
URLﾘﾝｸ(www.kirafura.com)
のピサロのパラメータ、呪文、専用武具能力を見れば
「勇者のパラメータのHPとMPを入れ替えたパラメータにする位やらないと明らかに釣り合わない、
優遇等という生温いものでは済まずぶっちゃけエコ贔屓と言う言葉が妥当なレベル」なのは明らかであるのに
>>760みたいな判り易い妄言を吐いた上に他人にわざわざ喧嘩を売り付けたID:RvKb39g40の事ですねわかります
これが、パパスみたいなまだゲームに慣れてないプレイヤーの為の序盤のお助けキャラだってんならともかく、最後の6章で加入するキャラだからなぁ
しかも他キャラの存在を食うとかゲームとして最悪だろ
ピサロはゲーム内の言動だけじゃなくてこんな所からも制作者の一部への媚びがモロに透けて見えて気持ち悪いんだよな
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 21:47:39 nPstWOq90
>>766
まずsageを覚えた方がいい。
それから、あんたが例のスレの>>1の自演かどうかは知らんけど、すくなくとも>>754はそうだとしたらっていう
話をしてるわけで、その場合（つまり自演だった場合）間違いなく>>754が指してる
＞キチガイ
ってのはあんたのこと。つまり>>762は「妄言」でも「喧嘩を売り付けた」わけでもなく、単にあんたがしている
>>754への誤解を指摘してるだけだろ。
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/29 23:56:53 RvKb39g40
>>766の文章見てるとものすごいヘイト臭を感じるよ。
向こうのスレの変な人みたいなの。
ああいうのがそう何人もいるとは思えないんだけど。
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/30 08:12:07 QSDRFuZ9O
レスの中身への具体的な反論ではなくひたすら個人攻撃と印象操作に終止か
やはり偽スレからお客さんが来て住人の分断工作と印象操作をやっているようだな
暇な奴等だｗ
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/30 08:24:33 DG0FK7Ds0
>>769
少なくとも>>762や>>767はお前の勘違いを指摘してるし
>>768はそれについて増補しているわけで、これが個人攻撃に当たるなら
このスレでやってる「ピサロについて間違った見方をしている人の誤解を解く」のも攻撃になってしまうぞ。
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/30 12:53:08 QSDRFuZ9O
>>770
それなら「お前のピサロ評は〇〇だと思うが～」と自分の立ち位置を表した前置きを入れるべきだったな
これでは偽スレの住人が成り済ましてつまらん工作をやっていると思われても致し方あるまい
何しろ偽スレの住人は今まで散々見てきたように卑劣な事ばかりやる連中だからな
で、この下らん流れをまだ続けるつもりなのか？
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/30 13:02:55 5SEoLlH10
>>771
あるまいとか（笑）
漫画の読みすぎだろ
しかも下らん流れとか言うのなら自分が
レスしなきゃ良いだけの話だったのに。
なんというか、>>771は真性のバカだね。
味方からもうざがられるタイプ。
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/30 14:15:59 IGxM5oZ30
ID:QSDRFuZ9Oは内ゲバを誘発したい偽スレ住人の成りすまし
もしくは深遠を覗き込みすぎて自分も怪物になっちゃった気の毒な人
後者なら少し頭を冷やしたほうがいい
何でもかんでも敵認定して噛み付く病気だ、どこぞの1と同じな
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/30 15:18:26 DG0FK7Ds0
レス代行とかいう名前欄＋前は下げてたのに今はわざわざageる
前者の可能性が高いと思うな。無論後者であって頭冷やしてくれればそれが一番いいんだけど。
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/30 15:50:35 QSDRFuZ9O
結局噛み付き易い所を捕まえてレッテル貼りと人格攻撃やりたいだけかよｗ
こっちの連中はもう少しマシな連中だと思っていたがな…
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/30 23:17:06 FXCD2V120
この場合、どう見ても噛み付いてるのはこのage屋だよなぁ。まず>>766からして。
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/31 00:27:48 GlxqoUlw0
>>775
人格攻撃というか。僕が君をバカと書いたのには理由がある。
君が言うには向こうにレスつけるとレスの水増しになってスレが進んで
向こうの住人が喜ぶんでしょう？
なのに君は自分で向こうにレスをつけてる。
多分このスレにつけたのよりずっと多い。
だけど、君の発言を読んだ限り、君は向こうのスレの人間を敵視してる、と思える。
つまり、君の発言と行動は矛盾してるんだよ。
で、君の発言を読んで僕は、
君が向こうのスレの住人で、こっちを貶めたいためにこっちの住人の振りをしている可能性と、
君がこっちのスレの住人で、不幸にして向こうのスレ住人と勘違いされている可能性の、
二通りを考えた。
前者の場合だと、君は自分で向こうの勝利条件を晒してしまっている上、
こっちにもレスつけてレス数の差を広げてるわけ。
これは非常に頭の悪い行為だと思う。
いわゆるバカのすること。
後者の場合は、単に自分が言っていることが本当に分かっていないだけ。
向こうにレスつけるなといいながら自分はレスしてるわけだから。
やっぱりバカのすることよね。
つまり、どっちにしても君はバカだという結論に達したわけ。
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/31 09:18:49 R108/nM30
>>775
噛み付き易い所も何も、お前の意見自体に反応すべき点が無いからだろ。
偽スレの連中ウゼェみたいなことをここで吐き出されても「はぁ・・・そうですか・・・」としか思えんし
ピサロ強すぎＫＹって所に「弱くて使えないよりはいいんじゃね」って比較対照意見する人をおまえ自身が
「妄言」の一言で切り捨てるし・・・。
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/31 14:24:29 OeLqbLe80
このスレは結論ありきで成り立ってるから異論は一切受け付けないスレだぞｗ
考察したい人とかＤＱ４が好きだって人はこんなスレ見ないほうがいいｗ
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/31 14:29:31 GlxqoUlw0
考察の名を語って好き勝手な妄想ばかりしてる奴がいたっていう歴史があるからね。
考察したいって人にアレルギー感じる住人も多いと思うよ。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/31 15:50:26 net4m5XE0
>>779-780
誤爆してるぞ
「考察の名を語って好き勝手な妄想ばかりしてる奴がいた」
「結論ありきで成り立ってるから異論は一切受け付けないスレ」は、こっちだ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/31 18:55:51 +UmTh8JA0
>>781
いや、連中の一部は元々ここの住人だったんだよ。
出て行ってくれてよかったけど。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/31 21:21:20 2HZ3JIsl0
やっぱスレタイに問題があるな
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/31 23:28:06 R108/nM30
コつ
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/01 20:05:20 KNJBdypt0
スレタイが悪いワルイわりぃわｒついいういおｇｒｆｄｔｇｄづいへだBWBYVしじぇｖふぁえ
dsxfssxcｇふぇううｇｆｇｇさｓぎゃしゃあｇｙｇｙぢゃｇｙばｇｆすああぎゅ
っ具gf具ヴいｇひｋｇｂごいいひぎっぎふぃふぃいる７いくｊつぁっづｙｈじお
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課zすれたおいｊかせづｙｈｓｄｒふいいお
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/01 23:14:06 mMF4CGVo0
コつ
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/02 00:12:27 alLKdHZW0
とうとうageが馬脚を現したか？
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/02 08:24:16 K0GL5Vdn0
ｓｚｘっだすぇあええｒｔｆｒｔｙｙｔｔｒｔｋｚｓｘｆｖｇｂｇｖｒｔｔあああ亜bfvｂｂｈりゅｊｇびきｋぃぃぃぃいｊ
うｈｊｇｊんｈぐｊｔっぐｊぎっくっく
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ふぉjｋｇぶｊｂちぬぶんぶんぶんｔぬぬｎ
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うｙｄｆｇｆｖつ
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/02 21:06:10 wJcOWhb50
コつ
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/02 23:00:00 YFA2f87w0
何か嫌なことでもあったのかageの人
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/03 01:41:27 tJOhfpPi0
422 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 22:45:30 ID:24IkGlu40 [13/23]
>>419
少年、てめえ！し立て似で照ればつけあがりおって！犯すぞ！
Ｚｗｘｅｒｃｔｙｕｉｍ，ｏｐ．／￥あｓｃｆｖｇｂｈんｊｍｋ、ｌ。；・ふじこ
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/03 09:20:28 0C/txr+u0
ああ、何だ
今までの意味不明な文字の羅列ageはナイトによる犯行だったのか
どおりで・・・
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/03 11:07:16 acLmyqhu0
てっきりあのスレの>>1かと思ってたが、ナイトの方だったのか。
まぁ仲がいいし、二人共そういう奴なんだろうな。
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/03 12:05:50 89xtayQM0
コつｋじょｙちぃゆいコツ子tk、魚子t区尾t区置く尾tpk、とpｔくおｔくおｔｔくおとくことくこｔｋとこうとｋとｋｍつおくｔこむｔこつお
hっぴぴぴいｐy重ky個々とp区尾tk、追うぴtk、魚tく
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こうとっこうつとこｋつうこうとくｔこうとくｔこうとｋつこうとｋつこつおｋつここつ
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795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/03 12:12:13 acLmyqhu0
コつ
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 00:23:41 wluZmoXX0
二つ上のage野郎は一体何がしたいんだか。随分長く粘着してるけど。
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 00:28:47 WTY8sfyH0
>>796
荒らしを自演→ 「コつ」「またage厨」か等、嵐への反応でスレ保守
してるだけで、本当は全部アンチの自演なんですよ～演出するための
信者様の深謀（）
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 01:25:51 2O+yApPg0
最近ごみくず来ないね。
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 01:54:29 wluZmoXX0
そりゃ柳月だろ
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 01:55:59 wluZmoXX0
ごめん誤爆した
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 08:35:08 wluZmoXX0
・ロザリーの死をゲーム開始前に持ってくる
・魔物を絶滅させようとしている人間の勢力を作る
この二点だけでピサロを（製作者が望むような）悲劇キャラに出来ただろうに
何でリメイクではキャラクターが白痴になったかのような無理やり展開にしたんだか。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 11:48:23 R9poPSCN0
>>801
その手間をかけるのも面倒だったんだろ
リメイク物の追加要素なんて期待しないほうがいい
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 14:18:43 Pqnlny8L0
う疑義伊具hghnｙｙｂんｂぬぶぶういりりりりいりｒｒｒ
hbghｂじゅひおうれうｆｇｖぶうえｒぶえぶえｄｊ
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あびびいびびびｊびいびびびびいｂhhjhhぎっくｋｋｋｒけっけけけけけけけっけけｋ
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 14:54:46 OphITc+/0
コつ
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 15:53:10 WTY8sfyH0
>>801
その二つをいじっちゃうと、アッテムトでエスタークがやられた後
退却するイベント丸ごと差し替えになっちゃうからな
イムルの夢とかロザリーから「あの人を止めて」頼まれるのは、
ロザリーを幽霊にすればどうとでもなるけども
あと六章での仲間入りがますます不自然になるし
（世界樹の花でシンシアを選べないのは、死体がまともに残ってないからとか
死後経過した時間が長すぎるから説全否定）
「大切な者を失う悲しみはわかる、一度はロザリーを失った今なら」という台詞に対し
「わかるくせにあれほどの暴挙を（ｒｙ」というツッコミは逃れられないし
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 16:10:51 4QEaUmBo0
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:639-646番)
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/04 22:07:04 wluZmoXX0
>>805
まあ確かに。エスターク戦のイベントは勇者達の方が先にエスタークの所に行ってたとか
ピサロとかち合わないようにする必要があるな。
六章のピサロ加入については、「キャラクターが白痴になったかのような無理やり展開」の１つだと考えてるんで
「ロザリーの復讐の手を広げすぎちゃったために、味方にも利用され、最終的に死ぬ事になって可哀相だね」という
展開になるのがよかったかな、と。
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 07:29:41 g4LBH+pKO
何でここってダイ大の一部キャラ叩きの流れになることがあるの？
普通この手のスレってスレタイ以外のキャラ叩きは御法度だろうに
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 08:44:43 XyEYYZsu0
そいおう」ｓｓｄきうｊｈｓｄｓｄｄｆｓｄ
うううぎっぎｇっぎいっぎぎぎっぎぎっぎぎいぎぎｇｈｇひｇｈぎｊｊっ
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ｇｈｖ
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 09:16:18 SX6YbWyD0
>>808
誤爆？
と思ったけど、このスレでもダイ大のキャラの名前が出てくることは何度かあったね
ただしそれは何の脈絡も無く「ピサロって○○（作品名、この場合はダイ大）の××に似てるよね～」
と語りだす奴が出て、その都度「ハドラーはピサロより良キャラだろ」とか「バランくらいの目に遭ったら世の中嫌にもなる」
とか、そういうツッコミ続出の流れになることのほうが多い印象だし
ああ、やっぱ誤爆か
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 09:43:12 g4LBH+pKO
いや誤爆じゃないよ
過去スレでデスピサロと比べるなんてバランやハドラーに失礼みたいなレスに対してピサロ厨乙って言われてたのがあって
久しぶりにこのスレ見たらまたダイ大キャラの話があったからこんなレスしたんだよ
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 09:56:23 SX6YbWyD0
>>158みたいなレスには>>160-162のように
>>176には>>177や>>180のように
直近の例でさえ、「ダイ大の一部キャラ叩きの流れ」って言うよりは
無意味に比較して他作品を貶めた奴を叩く流れになってるのに？
> デスピサロと比べるなんてバランやハドラーに失礼みたいなレスに対してピサロ厨乙
という流れになった過去スレのナンバーor時期教えてくれ、ログ引っ張ってくるから
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 10:13:49 g4LBH+pKO
一年ぐらい前で20台前半ぐらいだったかな？
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 10:30:39 Lgdv4ikq0
ＰＳ版のストーリーだと配下の武将に謀反を起こされた形なんだよね。
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 10:33:23 Lgdv4ikq0
途中で送信しちまった。
やり方に不満を覚えるものが少なくなかったという事は、
ピサロは王の器ではなかったという事なんだろうな。
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 10:36:38 SX6YbWyD0
>>813
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:28番)
> ダイ大のハドラーも然りだけど、結局死んだから少しは同情した
という肯定的なレス
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:972-978番)
「ハドラーが許されて仲間入りしたんだからピサロも許される」というコピペに対し
ハドラーと一緒にすんなｋｓレス多数
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:931番)
「バランとかいい父親みたいな世間評だけどあいつ自分の私怨で国一つ滅ぼしてるじゃん
ハドラーって最後いい奴みたいな扱いで感動の幕切れだったけどあいつの悪行三昧忘れんなよ」というコピペに対し
一緒にすんなｋｓレス多数
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:831番)
「ダイ大のザボエラはエビプリ、フレイザードはピサロに似てるよね
俺卑劣な悪役よりもバカで単細胞な悪役のが好きだわ」というレスに対して
ピサロはバカで単細胞な上に卑劣な悪役ですがイケメン無罪ですかというツッコミ
詳しいやりとりが必要なら適宜抜き出しコピペするよ
でも
> デスピサロと比べるなんてバランやハドラーに失礼みたいなレスに対してピサロ厨乙
なやり取りは見つけられないんだが
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 17:06:08 z12yvo4e0
>>815
やり方に不満を覚えたという理由でエビプリ派になった魔族（エビ以外）がどれだけ居たか分からないから何とも言えないが
まあ少なくともピサロは作中において、指導者として見た場合の失態がそれなりにあるからなぁ。
６章で隠居するって選択肢を１人で勝手に選んでしまう事を見ても、器でなかったというのは確かかも。
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 08:06:31 6Ys9Dmz30
>>808
何でって・・・。そもそもそんな事やっちゃいないのに。
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 10:39:06 k6Dd65nZ0
ID:g4LBH+pKOどこ行ったー
出てきて素直に「記憶違いですたすみません」と頭下げるだけでいいんだぞー
「前アンチがこのスレを埋め立てて落とした！！」← ログを確認すると自分ともう一人の住人のチャット化で埋めてた
「アンチはSS投下を批判するが、アンチスレにだってSS投下されてたし
それベタ褒めしてたくせに！！」← そんなログどこにもありません
とかどこぞのスレで事実無根の作り話をしたピサロ信者と同類認定下されるぞー
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 11:17:19 nR47aclc0
あびｂｂｊきいｌ、ぃぃいっぃｈｊんｊんふｙｊｋｔｊｋ
じゃbsvjばbあｊっむいｊｋｂｄｇ」bfばばきｂきいｋｂきばきあばtfghんjnyghhgfds度イーpぉkmjん
ｙｊｈんｈｈｄしいっしいいｓｓ
じゅｊｈｋｋｔｔｇっれっれれえれｒくいいおｋちｋぃｍついじょいｋという
fdcgfyつjhjhbfｇｆちゅいおううｒｔｄさいｊかｈねねんえええ
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 11:20:08 jDrSySy0O
オレンジミンってババア何なんだ？むちゃくちゃ気持ち悪い
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 13:15:32 6Ys9Dmz30
誤爆？
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 22:21:30 fSDhdza70
デスピサロと対になりそうなのはヴァルキリープロファイル咎を背負う者のＣルートのウィルフレドかな
ウィルフレド＝ピサロ
エーリス＝エビプリ
親父＝ロザリー
ヴァルキリー＝人間
６章もあのゲームのＮルートみたいな内容ならまだ見れたのに
っていうかピサロは罪を重ね過ぎたから安易なハッピーエンドにすると薄っぺらい話になって駄目だと思う
６章なんかまさにそれだからどうしようもない。５章は普通に見れる内容だけど。
６章のタイトルはピサロと愉快な仲間たちじゃなくて「咎を背負わないピサロ」がよかった
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 21:22:08 J9XsNKbr0
最近、平日は忙しいし疲れるしでゲームできないからその分だけ週末とかにまとめてプレイするんだが、そのせいもあってか
毎日ちょっとずつやってた子供の頃と違って、序盤の印象を後半まで覚えておけるようになった。
勇者の村が滅ぼされたときの感覚を持ったまま６章に行ったときの不快感は異常。
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 22:24:40 JVGBicu/O
わかるよ。｢自分の家族と幼なじみを殺したやつと仲良くお仲間なんてやってられるかってんだ。｣
とmixiのドラクエコミュニティーに書いたら｢勇者もエスタークを倒してるからおあいこだ｣
と言われたよ(苦笑)
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 23:30:43 imAla9zh0
信者の言い訳としてよく出てくるよなｗ
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 00:11:37 pRVI4Z1l0
魔族がピサロとエスタークの二人しか居なくてエスタークを倒されたピサロが天涯孤独になったとか
そのくらいの事が無きゃ、ちっともおあいこじゃないのにな。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 00:32:17 Nohhoobf0
>>827
しかもそのエスタークはピサロにとってかけがえのない家族で
今まで自分を見守り続けてくれた御近所さんで一緒に育ってきた幼なじみで
（下手をしたら）恋の相手でもなくてはならないという
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 05:41:28 V8AOJQSOO
ついでにピサロの身が危ない時には身を挺してかばうわけだ
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 18:44:12 HyHH54XsO
WIKIに｢ピサロはその悲劇性がライブアライブのオルステッドに似てる｣
と書いてあってワラタ。
信者必死W
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 19:04:55 w5tuJt7t0
RPG大辞典倉庫読んでたら勧善懲悪の項目に
＞ちなみに、RPGで有名な非勧善懲悪の先駆けはDQ4のデスピサロだろう。
なんて書いてあった件
いやいや何言ってるんですかと
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 19:47:13 ZKLsfcKVO
オルステッドに擦り寄るピサロ厨と聞いて↓のスレ思い出したよ
可哀想なラスボス part2
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
>>831
そう思うなら、辞典スレに削除なり改訂なりの案を出してくればいいよ
ただ、過去に三大不幸ラスボスの項目でピサロが相応しくないって話が出た時は
・実態が伴わない旨はデスピサロの項目に書いてあること
・イメージだけとはいえ、それで知名度を得ていること
・ピサロ厨が暴れて面倒くさい事になりそうなこと
なんかを理由に現状維持という結論に落ち着いたけどね
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 20:13:17 w5tuJt7t0
>>832
正直その理由には納得いかないけど、確かにデスピサロの項目ではボロクソ言われてるし、
本当にピサロ厨が暴れ出してスレに迷惑かかったりしたら嫌だから何もしないでおくよ
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 12:54:25 b9KZDj6o0
>>830-831
何か自分たちの荒唐無稽な主張を喧伝しながら
気に入らない資料（自分たちにとって不利な証拠）を
世界各地で黒塗りしたり焚書したりして回る民族みたいな…
wikiだの大辞典だのを改竄して「外堀は埋めたぜこれで安心」とでも思ってるのだろうか
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 13:29:14 k8o+XO+U0
ちょっと解釈に幅があるくらいならともかく、
ゲームのＤＱ４と違ってるからなぁ・・・。
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 19:05:10 1WbtGBZ30
他のドラクエの魔王とデスピサロが違う点は、他のシリーズのドラクエでは魔王は人間に害を為すだけの存在で、それを勇者が倒しに行くという点で勧善懲悪の構図が成り立つが、
Ⅳのデスピサロのみ彼が人間に戦争を仕掛ける理由や人間の心の醜さも描かれ、 必ずしも人間＝善という構図が成り立たない物語になっている。
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 19:55:50 4AWwkKNd0
コつ
って言うか、二次創作の発表ならよそでやってくれんか
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 23:17:23 b9KZDj6o0
ピサロが人間に戦争を仕掛ける理由って何だっけマジで
ロザリー存命中から吹っかけまくり暗躍しまくりだから彼女は関係なさそうだし
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 23:45:15 uEfpmIqP0
>>836
デスピサロとエルギオスを間違えてないか？
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 23:57:37 Q0BKnJ+m0
本人が人間を根絶しようとした理由を言わねえもんな
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 00:42:14 ZWIRI9KU0
例えば魔族の先王であったピサロパパが、
どっかの人間の国王が送り込んだ刺客にぶっ殺されたってんならまだ理解は出来るんだがな。
それなら個人レベルじゃなくて国家レベルの問題になって当然だし。
まあ、その場合でも国家レベルを超えて種族レベルの話にしちゃうのは明らかに勇み足だが。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 02:01:48 BxVRN6FC0
>>841
あとそこに
・ピサロの両親は穏健派で、人間と和解しようとしていた
・子供ピサロも最初はそれに同調しそこまで人間嫌いじゃなかった
・ピサロの両親、どっかの人間の国王を信じて対話開始
・しかしどっかの人間の国王の送り込んだ刺客が両親虐殺
・どっかの人間の国王は今ものうのうと生きていて、
ピサロの両親殺害について「間違ったことはしてない、反省もしてない」と言い張る
くらいでないと、あの言動は理解できないレベル
まぁたとえそういう後付け設定が来たとしても、自分がされて嫌だったことを
世界規模で撒き散らす時点で、ピサロが悪役だという設定は揺るぎないわけですがね
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 11:21:12 UrI6ZPws0
悪は初めから悪ではなかった･･･
恋人であるロザリーを人間に殺され復讐の悪魔と化すピサロ。
同様に勇者も、魔物に恋人を殺されている。
結果として世界を敵に回したデスピサロが悪と言われるが、はたして、本当の悪とは何なのだろうか･･･
勇者もピサロも、大切な人を奪われた悲しみを背負っている。
同じ辛さを味わっているとしても、それでも譲れない思いを胸に、彼らは戦った。
なんと辛く切ない物語･･･！
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 12:38:55 Xi0DkWdV0
二次創作の発表ならよそでやれっての
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 12:43:20 z5D2Wb6qO
>>836
またID偽装の為に代行依頼してるのかな？
コピペは規制対象だから代行人の方は気を付けてね！
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 12:46:05 z5D2Wb6qO
>>843もコピペか
代行人が規制食らったら困るから勘弁して欲しいね
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 12:51:18 BxVRN6FC0
こっちのスレでまともに議論展開されてスレが伸びると困るから
話が膨らみそうな妄想や考察がくると、その都度コピペでぶった切る戦法にございます
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 13:19:28 z5D2Wb6qO
代行スレ探し回ってみたけど>>836も>>843も無いな
という事はこんな妄想コピペを貼る為だけにわざわざ回線つなぎ換えてるってことか
どんだけ池沼なんだか
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 13:22:36 z5D2Wb6qO
>>842
それでも「そのどっかの国王」だけ、相当甘く見てやってもそいつの国だけ滅ぼせば済む話で
種族絶滅とか明らかにやり過ぎだからなｗ
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 13:29:01 K6xg6Lr90
人間側が魔族との接触を避けている以上、魔族にとって人間を滅ぼさなきゃ自分達の被害が出て止まらないって
状況じゃないからなぁ。
勢力拡大を大義名分にしても、既に地上の殆どは人間じゃなく魔物が跋扈している。
ゲームをプレイしていて、ピサロが人間を滅ぼそうとする理由が全く見えてこない。
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 21:19:40 c7vVaI4I0
世界には少なくとも人間族と魔族が暮らしている。
どちらが善でどちらが悪とかは無しだ。
そー考えると勇者は魔族を殺害しまくる、魔族にとって最悪の悪魔だ。
魔王（ピサロ）が人間にとっての最悪の悪魔とゆーのと同じ。
魔物が人間を殺すからだという話も無し。
そんなこと言ったら魔族の方も、人間が魔物を殺すからだと言い出す。
まさにエッグラ・チキーラ状態に陥る…。
そー考えると人間と魔族の共存は不可能。
そんな時に恋人を人間に殺された魔王が人間を滅ぼすことに全力を尽くそーと考えるのは至極当然。
結局ピサロは、人間から見れば悲しみの悪魔。
魔族から見れば悲しみのヒーロー。
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 21:25:34 FCyZ1D+10
>>851コつ
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 21:38:54 yCoML8oA0
>>851
勇者は村で暮らしてただけの所をピサロが襲撃して野に放ったんだが
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 21:39:57 NPYKUonu0
ロザリー謀殺以外なにもしてないのに倒すべき巨悪扱いされてるエビプリさん可愛そう…
まさに悲劇の魔王ですね…
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 23:09:26 7tIXBpys0
>>851
デスパレス支配後、ピサロ派の魔物を牢に入れて人間に看守をさせたエビルプリーストは
人間と魔族の共存の可能性を見つけた真の英雄ってことですね。
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 00:00:24 sFYxLSSD0
そのエビに比べてピサロと来たら・・・。
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 00:37:52 1FLB3bgU0
>>851
そりゃ魔族は悲しいだろうな
今まで自分たちを統率してたボスがある日を境にいきなり人間に裏返って
何の説明も無く自分たちに危害を加える側に立つんだから
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 03:46:34 F9cs/yts0
ピサロは人間から見ても魔族から見ても憎むべき極悪人
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 10:00:50 sFYxLSSD0
エスターク１人を殺すかもしれないからって理由で勇者の村を壊滅させるなら、
現王エビプリに歯向かうようなピサロは誅殺されるべきかもしれない。
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 12:11:04 cztcGdB50
人間との戦争を煽っておいていつの間にか勇者に寝返っていた蝙蝠野郎だからな
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 14:11:15 Vt8cbFJB0
で、新しい指導者であったエビプリを殺して隠居
あれから魔族達大変だろ、秩序の無い社会構成でもないし
無責任どころじゃないわ
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 20:49:48 TPCgxIWW0
牢屋でピサロの復権を信じて待ってるアームライオン達に
エビ打倒後のピサロが何と言ったのか、結構気になる。
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 21:23:12 gMih3zem0
互いに復讐を感じる者にとって、どっちが先に手出ししたか、などということは
鶏が先か卵が先か、という論争と同義である。
エッグラ・チキーラの存在は、勇者とピサロ、どちらに理非があるかという論争の不毛さを
暗喩しているといえよう。
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 21:31:25 F9cs/yts0
>>862
勇者たちがロザリー生き返らせてくれたから人間根絶やめるわ
俺はロザリーと一緒に隠居するから後ヨロシク
みたいな内容を全く負い目が無さそうな感じで語られて絶句してる姿が思い浮かんだ
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 22:11:18 1FLB3bgU0
>>863
はいはいコつコつ
ピサロが暗躍しだす前は人間も魔物も距離置きつつ普通に共存できてたっぽいから
どう考えても先に手出ししたのはピサロです
>>864
あるいは叱責されるのが嫌で、何も告げず行方をくらました、かな
信者だったら「人間と魔物の共存に陰ながら尽力して云々」という未来も夢想するかもしれんが
現実問題として元部下からも人間からも「お前が均衡ブチ崩しておいて何を今さら」ってフルボッコくらうよなぁ
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 11:31:27 JgOofU9o0
それまでのドラクエのボスと言えば、七夕の短冊に「世界征服」と書く幼稚園児並みの知能の魔王ばかり
出てきて目的もなく暴れているだけのウルトラ怪獣並の魔王ばかりの中でデスピサロの存在は物語に深みをます重要人物だった
物語的にも村を焼かれた勇者と、愛しい者を失った魔族との決戦ということで切なくも素晴らしい展開
敵側にも複雑な背景・エピソードを設定することにより、ただの水戸黄門的な勧善懲悪ストーリーではなくなった
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 12:22:55 cj7ya9TW0
>>866コつ
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 13:34:00 FaNQSv2O0
ピサロの件を水戸黄門で言えば、悪徳商人が番頭の詐欺にあって店を潰され、
腹いせに黄門様一行に襲い掛かるような話だな。
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 17:11:46 fRbepdhgO
シンプルな悪人を演じきった竜王やゾーマ達をファビってるのかお前ら。
それに、ゾーマだって何か理由があって世界中を闇に陥れようとしたかも知れないじゃないか。
もしかしたらバラモスは元人間だったが人間に迫害され家族を殺されて魔族の仲間になったかも知れないじゃないか。
ＦＦのケフカなんか馬鹿でクズ野郎だが、よくよく考えればケフカは魔力強化のために人体改造されてからあんな狂ったわけで、みんな何かしら理由はあるんじゃないか
リングの貞子だって実はめちゃ可哀想なのが後々の作品で判明してるし。
大魔王もみんな何かあるんだよ多分。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 17:44:23 yaDyJ9co0
>>868
そしてなぜかその悪徳商人が次の回から御一行入り、しかも黄門様より偉そうにしてても
助さんも格さんも誰も咎めないという無茶苦茶さ
>>869
> それに、ゾーマだって何か理由があって世界中を闇に陥れようとしたかも知れないじゃないか。
ゾーマ様の場合は「人間の恐怖や絶望が糧だから」とゲーム中で明言されております
可哀想な過去は免罪符ではじゃない
むしろ「己の欲せざる所は人に施すなかれ」と思い止まるべきだろう
原作で描写不足な部分を空想して埋めては楽しむ行為を否定はしないが、
その妄想を真実だと思い込み始めるのは病気
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 20:26:27 cfHU63FO0
物事を全て正しい位置に
説明できない事柄があるのなら
それは推理が間違っている
by エラリー・クイーン
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 20:33:39 Xw8Br7oh0
>>869
＞大魔王もみんな何かあるんだよ多分。
やむにやまれぬ事情があって悪に染まるタイプのボスは確かに存在するが、
大した事情もなく我欲に走る奴らもそれ以上に多い。
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 20:44:29 eYCCBjK90
おっとミルドラースさんの悪口はそれまでだ
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 01:51:01 I9U8wbO30
クソゲーwikiに、オリジナル６と７と９とリメイク６は項目があるのに、
何でリメイク４は項目がないの？
問題があるのは新章だけで他は別に問題がないから項目作るまでもないだろってこと？
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 02:42:08 nC0DL6Ep0
>>869
この場合に〝ファビってるのか〟ってどういう意味よ？
>>872
ピサロがロザリーに、人類滅亡させる事に決めたお！って言った時には
大した事情も無くそう決めたようにしか取れないしな
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 04:14:09 WV1FqNiK0
アホなピサロ厨ｗ
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 08:31:14 MfUvJj1g0
>>875
> ピサロがロザリーに、人類滅亡させる事に決めたお！って言った時
信者的には、ロザリーを狙う人間がいた（ソースはリメイクで追加された回想）から仕方ない、らしいぞ
「未然に防ぐために対話も可能な他種族ひとつ滅ぼすなんて明らかにやり過ぎだ」とか、
「そもそも当のロザリーはそんなこと頼んでないし望んでもいない」とか
そういうツッコミは無視されるけどね毎回
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 14:44:42 5NEaMZcvO
>>874
「命令させろ」の前にはピサロごとき小悪党の言動など最早どうでも良かったとかじゃね
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 19:55:28 QO5SZOlI0
いろんな作品で基本的に「魔族」ってのは「力＝法、全て」なイメージがあるから
エビプリがそんなに「悪」って感じがしないんだよな
ただピサロがカスなりに落ちぶれていった感じ(ってか、ピサロの功績ってエビプリの暗躍あってこそじゃね？とさえ思う)
マスドラがエビプリ＞ピサロな扱いをしたのは進化の秘法をより完成させたから、みたいな印象だし
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 20:29:19 TRGjSe0R0
そういえば魔族達はいつ黄金の腕輪を手に入れたんだろう？
黄金の腕輪がどうなったかってゲーム内では誰も言及してなかったような
気がするんだよなぁ
もしピサロが手に入れたとしてもいつエビプリが腕輪を強奪したのか謎
あの腕輪ないと進化の秘法って完成しないらしいし
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 20:29:40 kt5C5X060
>>874
あそこは必死な人たちが必死になって文章を増設していくところです
まあそれが問題になり過ぎてて、色々削ってるけどな。
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 20:51:28 QijjCC+oP
４世界の魔族には王族がいて、ピサロは王子だったから能力無くても
魔王になれたんじゃないかと思ってる。小説でもそうだったけど
ピサロって人間系の容姿だからか腕っ節そんな強そうに見えないし、魔力が高いだけで
強さで言えば人間の剣士と変わらないような気がする
武闘大会で参加者フルボッコにはしてたけどその程度なんじゃないかな
バトルロードでも魔王じゃなくて魔法剣士扱いだし
勇者の村滅ぼしたときは手下にやらせてたし
カリスマ性があるようにも政治能力あるようにも見えないし、やっぱり世襲制で
能力関係なく魔王になった世間知らずで視野が狭くて短慮のお坊ちゃんなんじゃないかと
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 21:51:27 39Krxz+q0
他のドラクエシリーズのラスボスって
「俺は破壊の神なんじゃあ～、ぶっ壊すでワレ～（どっかんどっかん）」とか
「私は大魔王ナリ～、人間どもよ恐怖しろ～。ワハハハハ（笑いながらフェードアウト）」とか
とりあえず世界征服を目指してみました。手屁♪的な奴等ばっかりやん？
それ比べてピサロは「惚れた女の為なら命をかけて、人類だって滅ぼすぜ！ゴルア」的な態度に子供心ながらに感銘を受け
結局最後は自分の部下に恋人を（人間の仕業に見せかけて）殺されて自暴破棄になって救いようの無い怪物になっちゃった辺りなんかは子供心に哀しみましたワ
他のドラクエシリーズは勧善懲悪な所があるからちょっとこういうのがあるのが良かったり
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 21:57:32 SGmsNcth0
自分の不甲斐なさから来る仲間割れと逆恨みか…ピサロってどうしようもないクズ
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 22:13:04 sgTD1tKO0
>>883
もう「コつ」って書くのも面倒くさいけどいちおう
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 22:18:23 z3QfUJT/0
ドラクエのラスボスって、大体が
「世界征服」とか「全世界に滅びを」とかクソくだらない理由で敵対するんですが、
ピサロだけは違うんですよね…
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 22:23:05 NkkGhoRL0
>>886
コつ
勇者に寝返ったピサロは歴代魔王の中で一番のクズ
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 22:27:47 QO5SZOlI0
＞「世界征服」とか「全世界に滅びを」
十分壮大だと思うんだがどこがクソくだらないのか
いまだどんな魔王魔神も完全には成し遂げていない究極の思想でしょう
そうですね違いますねピサロは完全私情で「うはは皆殺しじゃー」ですもんね
で、恋人が生き返ったら「やっぱ止めるわ」ですもんね
如何に厨の主張する「魔族の繁栄のため」とかが薄っぺらい嘘っぱちかが分かる
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 22:31:22 SGmsNcth0
俺の女に手を出す奴は種族問わずみんな死ね！だろ
思想なんかあるかよ
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 00:19:46 1u/9aUif0
同種族ですらないエルフの恋人の生死で、自分が指揮して先導して魔族ぐるみでやってた人類根絶を
あっさり中断しちゃんだもんなぁ。王族が個人的な事情と公的な行為を分別つけず一緒くたにしちゃうのは
褒められた事じゃない。
それで他に害が及んだとなれば「やっぱ無しね♪」で済む話じゃないだろうに。
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 05:00:12 Ho6dc1gT0
途中で魔族の為に勇者倒そうとしてるの忘れちゃったんだろうなｗ
多分ロザリー死んだあたりでピサロ本人のモチベーションが復讐になったんだろう
で、ロザリー生き返ったからもう良いやってｗ
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 05:52:29 RQjPYe/n0
ピサロの部下からすれば立つ瀬がないにも程があるｗ
途中でエビプリに乗り換えた奴らも、最後までピサロを信じてた奴らも、
それまでしてきたことを全て無意味な茶番にされたわけだし
可哀想ってレベルじゃねーぞ
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 08:50:37 3H8CmEUI0
今思うとＤＱ４って腐女子の考えたアタシのＤＱって感じがしてやだな
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 09:38:14 RCW3PrPo0
>>892
なんか人間みんな悪い奴らだと思ってたけど良い奴もいんのね
ぼくのかんがえたにんげんぜんめつけいかく中止にしてロザリーたんと二人で隠居するわ
でもその前に罠にはめたエビプリ殴りたいから勇者パーティ入るぞ
同じ目的なんだし力を 貸 し て あ げ る
これでフルボッコしない勇者パーティマジ聖人集団
その後もＫＹ発言しまくるのに
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 10:12:19 1u/9aUif0
ピサロ厚顔無恥ってレベルじゃないな・・・。
ロザリー死亡の件で大切なものを失う痛みが分かった的な事を言ってるが、
だったら自分がそれを規模も濃度も数十倍のレベルで撒き散らした事をスルーするなと。
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 10:47:31 9FVsQTaw0
>>895
ピサロ
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。
少しもまちがった事をしたとは思っていない（ｷﾘｯ」
たとえこれがピサロ厨が言うような、
「本心では過ちを理解してるけど素直に謝れないツンデレ（）」的な意味を含んでいたとしても
俺が勇者ならその場で掴みかかって問い詰めるわ
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 10:47:55 2a/qFBvD0
なんつーか玉置の痛さにちょっと似てる
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 10:51:04 RCW3PrPo0
>>896
むしろ前フリ無しでいきなり顔面殴っても許されるレベル
エビプリ戦後に「もうお前に用は無い」ってピサロ袋叩きにできればよかったのに
あの不自然なまでのピサロの発言スルーはそのためのフラグだと思っていたのに
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 11:01:20 17XQ/vg00
うっきゃやあやややｓｈんｂｇｊっばｂっばばｇｂｇへふぇふぇえふぇ
あっががあうｇｈがあぎgvbｇひこいぴsddt路おうｙっとろおっろろおっろろろ
yhjjｊ不持時事j子ちぃｊきおｙｔっててってってえｄｆｄて
tgｆｖっがぐいｇっぐｇけげｋｈごｇｖｈｓｇｓげえげげえｇ
うｇｈｇｆｄｓｓsd数fスれたいが悪いｈｔぎおｔｙｇｆｈｔｇｇｓｄｙｆｆｓづれたいちぃあw化jjがあてｔｇｂｍのらふぇんｍばすが
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 12:15:50 mAaFA7up0
>>896
＞俺が勇者ならその場で掴みかかって問い詰めるわ
お前我慢強いなー、犯行現場で遺族に対して首謀者兼実行犯がそんな口叩いたら
天空の剣をピサロのどてっ腹に深々と突き刺して捻り入れるぐらいはする
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 13:42:01 1u/9aUif0
失えば暴走するほど大切な恋人の命を救った恩人に、しかもその相手の帰る場所を丸々全て奪っといて
まだ自分の「素直になれない感情」とやらを優先するなら、もう処置なしだよなぁ。
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 14:37:14 Ho6dc1gT0
>>896
人間
「わたしは信念に基づき ルビーの涙を流させたまでだ
少しもまちがった事をしたとは思っていない（ｷﾘｯ」
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 14:46:49 XrsQgYXL0
もしピサロがブサイクでロザリー襲った奴らがイケメンだったら
「あんなことするんだから死ぬ寸前くらいまで金に困ってたかもしれないじゃないか。防げなかったピサロが諸悪の根源」とか言っちゃうのかね
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 15:16:44 9FVsQTaw0
>>903
「あのままイケメン集団に攫われてたほうがロザリーは幸せだったかも」とか
「彼らは悪い怪物に捕まってた美女を救い出そうとしていただけ」とか言いだしても驚きません（棒
もしピサロとエビプリの“外見”が逆だったら
つまりピサロが最初から進化の秘法使用後みたいな歴代魔王的外見で、
エビプリが若くて長髪で人間に近い姿のイケメン魔族という絵面だったら
【悲劇の】エビルプリーストは悪ではない【忠臣】とかってスレが立ちそう
そして今ピサロを擁護している層を含めたイケメン無罪論者たちは
「ピサロザ爆発しろ、エビプリまじ可哀想」って息巻いてそうだ
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 15:33:51 1u/9aUif0
もしピサロが最初から化け物スタイルだったら、
ピサロ｢……………………｡わっはっはっ!エルフとは 妙な生き物だな!おもしろい!気に入ったぞ!エルフの娘｡名は なんというのだ｡｣
これとかロザリーを玩具扱いしてるようにしか見えないだろうな。
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 17:37:19 RCW3PrPo0
>>905
むしろイケメン状態でもエルフを変わった生物としか思ってないようにしか聞こえないんだが
この出会いからどんな経緯辿ればロザリー失ったら暴走するまでの仲に発展するんだか
あれか、家族同然に可愛がってた犬をＤＱＮに殺されたようなものか？
ロザリーが恋人だって作中で言われてたっけ？
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 19:39:12 rDOTVMED0
ＦＣ版当時からピサロとロザリーのことは悲しくて仕方なかった。
子供心にも二人の関係は切なくて悲しくて。
ＥＤで甦ったシンシアと勇者が抱き合うシーンを見て感動しつつも、
「勇者はこれで幸せになれるけど、じゃあピサロとロザリーは？ 救われないままなの？」
ととても胸を痛めていた。
初めての「理由ある悪」だった。
それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり～ってのばっか。
そのことがすごく切なかった。
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 19:53:27 RCW3PrPo0
こういう時、こつと言えば良いのか？
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 20:04:09 QFDGJ+m70
>>907
当時（１９８９年）シナリオの堀井は、物語を膨らませるため、ボスにも同情できる理由を描いたが、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
などという、「子どもっぽい理由」でクレームをつける人が多数いた。
そのため、「Ⅴ」ではボスの悪たる理由を描かなかったので、印象が薄い。
昔は、プレイする人も幼稚な面があった。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 21:03:33 NLMLPbEZ0
>>908
それでOK
今回のようなケースだと「コピペ同士で会話してるように見せかけるお仕事ご苦労さまです」
と付け加えるとモアベター
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 21:07:28 czp7vQPG0
ロザリーとの悲恋っぷりが切ない。
ドラクエシリーズで唯一完全悪じゃないっていうか、悲劇の魔王って感じで良い。
ドラクエ史上初の「人間を殺して良い理由」を持つラスボスだったな。
勇者してて後味悪くなる感じ。
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 21:18:24 2a/qFBvD0
人間を全部一緒くたにするなと何度言えばw
ピサロとエビプリとホイミンと姉妹の家の地下にいたスライムみんな一緒かいw
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 21:27:55 RCW3PrPo0
>>910
サンクス
いつ規制になるかわからんけど頑張るよ
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 21:32:00 Cd3jmI1g0
>>911
最初から人類滅ぼす気マンマンだったし、女が殺されたのも、当時ピサロは知らなかったにせよ
自分の部下が裏で糸引いてたからだし
さらにいえば種族間の関係がほとんど描かれていない為、一部の人間に殺されたからといって
他の関係ない人間を殺そうと思う動機が薄い
何せ世界観的にはモンスターは人間を食らう側だしな
差別されてるとかそういう背景あんならまだしも
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 21:58:41 C3CvX1aA0
デスピサロも所詮は支配欲だけの奴なんだよな
ロザリーの事をコレクションとしか思ってないんじゃないのかな
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 23:03:48 Euj2ou3JO
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こいつとデスピサロのどっちがより悪党か
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 23:20:21 1u/9aUif0
>>916
どういう評価基準で比べるのかよく分からんが、
少なくともはっきりした理由もなく人間を殺してる分
ピサロのほうが悪党なのでは？
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 23:51:04 1u/9aUif0
にしてもやっぱり、ピサロは動機が全然分からない（というかまともな動機が有りそうな気配が無い）のが痛い。
せめて理由付けでもあればまだ少しは・・・。
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 23:59:34 2a/qFBvD0
人間殺すだけなら世界回ってぷちぷち殺っていけばいいんだし
まぁエスターク復活がメインならありきたりな魔族が世界支配でいいんじゃないの
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 00:11:40 CT0yE7E60
結局、野望で世界征服、人類滅ぼすぜ！ という
普通の魔王程度の理由が想像できるな。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 00:20:10 cgXX3vfF0
サントハイムの住人消したみたいにすれば殺さなくても人間いない世界は実現できるしなぁ
やっぱ暴力的支配が快楽ではあるんだろうな
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 01:32:46 /2hHxM1d0
何かもう人類根絶の動機は>>889でいい気がしてきた
まともではないけど、時系列的には矛盾がまだ少ないほう
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 03:03:35 WE3wPajZ0
それだとエビ殺した後で魔族を絶滅させようとしないのはおかしくないか？
人間は実行犯を既に殺した後から、人類絶滅させるお！とか言い出したんだから
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 06:38:31 PXjST/KG0
人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 07:28:02 CT0yE7E60
コつ
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 08:16:01 /2hHxM1d0
>>923
> それだとエビ殺した後で魔族を絶滅させようとしないのはおかしくないか？
エビはロザリー殺害の黒幕だったから抹殺、
他の魔族連中は特に加担はしてないし、ロザリー氏ねとも言ってないからスルー
> 人間は実行犯を既に殺した後から、人類絶滅させるお！とか言い出したんだから
今までは人間は強欲で愚か（だからルビーの涙を狙うに違いない）という偏見に基づいた「未然に防ぐ」
という名目だったのが、超大規模な八つ当たりにシフトしただけ
なんて思って>>922と言った
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 09:08:20 WE3wPajZ0
だから魔族に対してその偏見が無い時点で、全然種族を問わずじゃねーじゃんって言ってるんじゃね？
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 09:34:37 xblWvMLI0
>>921
あれってピサロがやったんだっけか
そんなんできるなら勇者の村とか他の街も最初からそうやってればいいと思うし
ピサロがやったんじゃないと思ってた
エスターク復活メインの目的、ありきたり魔族が世界支配
ピ「世界征服だし人類皆滅ぼす事に決めたお！」
ロ「世界滅ぼす気かよおいやめろ」
↓
とりあえずエスターク復活の邪魔になる勇者殺すお
↓
あの勇者は偽物だったお…勇者は生きてたんだお…
↓
ごろつきにロザリーぬっ殺されたお！人類許さないお！！
↓
勇者がロザリー生き返らせてくれたお！人類にも良い奴いるお！
人類滅ぼすとか間違ってたお、これからはロザリーと二人っきりで生活するお＾＾
身内を生き返らせたってだけで評価ころっと変えるあたり間違いなく
その先の事とか全然考えてないな
見た目が１０歳くらいのガキだったら考えが足りない子供って事で許せるが
見た目２０代でこの思考は
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 10:09:35 V+XO0YpR0
人間側の本質的欲への弱さが非常に問題。
不穏なウワサや情報、世界情勢にもかかわらず、例えばボンモールの馬鹿王はエンドールの経済力目当てに戦争をおっぱじめようと準備までするしまつ。
エンドールは、ボンモールでの話し、街並みから非常に豊かな国であろうから、軍事力を考えても、大きな力を持っているはずだ。
このような、不穏な世界情勢の時代。エンドールは大国として、魔物進行の重要なこの地域の防波堤として役割が託すことのできる国だろう。
エンドールに対して、戦争をしかけようとした、ボンモールもそれなりの軍事力はもっているだろう、やはりボンモールもこの地域の安定には欠かせない国だと思われる。
なのに、ボンモールの馬鹿王は戦争をしかけようとしていた。
この大国同士の戦争になれば、この地域の安定は一気に崩れ去るだろうし、魔物が漁夫の利を得るのに格好の状況にさえ成りえた（今回は、両国の姫と王子のご結婚ということで、事なきを得たが）。
この世界では、王でさえもこのような過ちを平気で起こそうとする。
人間自身も極めて危ない生き物で、リスク管理がまったくでたらめ。これでは、いくらなんでも酷すぎる。
魔物が広く暗躍する時代でもこのざまでは、人間自身にピサロが何かを期待することはないだろう。
教会も酷い。教会は、服装と十字の紋で世界的に統一されており
最も巨大な組織だが、なんでもお金を取る。金権主義的だ。
ロザリーヒルで商売をやってる爺さんがいるが、こいつは教会の十字の紋は掲げて
いても、服装はただの服。多分、地方ではこの金権主義を利用した、いんちき牧師が多いのだろう。
町の人間も、それを受け入れて特になにも疑問を感じないらしい。あまりに風紀や権威などが乱れている。
はっきり言って、人間救う価値などほとんど無い。勇者は今すぐ冒険を中断した方が良いと思われることばかり。
勇者の村が襲われ、皆殺しにあったのも、こういう王や教会、その他の欲丸出しの連中が引き起こした、一つの結果。
ピサロ自身も、穏やかな生活を奪われた被害者。
また、ピサロはこのような時代が求めた人間にとっての必要悪。魔物もしかり。
むしろ、見た目や能力の違いが激しいのに、世界的に統率された魔物たちの社会の方がこの時代最も優れているのかもしれない。