10/07/11 08:57:21 7YSb56/E0
>>417
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
どう見ても414はコピペです本当にありがとうございました
420:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:26:59 JmDFuFc40
ここはコピペばっかりで荒れてるから向こうに移動した方がいい
本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
421:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:46:01 7YSb56/E0
>>420
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:760番)
422:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:51:44 8qknlbOk0
>>420
どうした？自演屋
423:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:04:07 LRdukdZr0
デスピサロは、「人間を滅ぼす」、しかも「今すぐ無条件で滅ぼす」ことにこだわり過ぎていたのではないかと思う。実は、それは、彼にとって得策ではなかったのだ。
なぜならば、それゆえに、彼は人間にとって「絶対的な悪」としかなりえないからである。実は、デスピサロは、絶対的な悪ではない。
デスピサロが人間を滅ぼそうと思った真の動機は、自らの愛する女性ロザリーを虐待した人間への復讐である。
この件に関しては、間違いなく、人間側に（そして、そう仕向けた者に）責任がある。俺はそう思うし、ドラクエの世界にも、この事を知れば、「人間にも責任があるのだなぁ」と考える人が少なくないであろう。
そして、そこにこそ、デスピサロの付け入る隙がある。デスピサロは、この事を‥‥いかにロザリーが人間からひどい目に遭わされていたかを、世界中に公表すべきだったのだ。
そして、世論を味方に付けるべきだったのだ。彼は訴えるべきだったのだ。魔族は絶対的な悪ではないと。人間にも非道はあると。
その点において、魔族と人間は等価であると。たとえ、それが己の身内の陰謀であろうとも、デスピサロは、それは人間にこそ罪があると、訴えるべきだったのだ。
それを恥じ入り、態度を軟化させる人間が出てくるだろう。そういう考えが、一般の市民に、そして、王族など支配階層の人々の間に広まっていけば、しめたものである。その世論を背景に、彼は、次の行動を取ることができる。
取るべき最も効果的な行動‥‥それは、人間代表との、対等な立場での交渉だ。魔族が自ら治める領土、それを持つ事を認めさせることが、その目指す第一の目標となるだろう。
デスパレス周辺、できればリバーサイドを含むあの大陸を支配下に置きたいところである。さらにできれば、ロザリーヒル、そしてエルフの住む世界樹の周辺も領土に加えられれば言うことはない。
一定の土地に定住し、おとなしくなった魔族。表向きは平和的な解決‥‥しかし、長い年月の間に、人間は油断する。そして、その日のために、魔族は密かに牙を研ぎ澄ますのだ。
そう、その日‥‥魔族、またロザリーヒルのホビット、世界樹のエルフといった、日ごろ人間という種を快く思わぬ亜人間（デミヒューマン）諸族を糾合し、圧倒的大兵力で蜂起するその日‥‥。
果たして、油断し、堕落した人類に、打つ手は残っているのか？人間の非道を糾弾し、一度偽りの和睦を結ぶ。時間を稼ぎ、力を蓄えた後に、一気に蜂起する。
民衆を束ねるシステムを破壊し、唯一の脅威となりうる「勇者」の力の源である「天空の武具」を葬れば、もはや、魔族の進軍を阻む物は何もない。人間は滅び、魔族の世がやってくる。
恐らく、それこそが、デスピサロが現在取りうる、最も有効な「人間を滅ぼす方法」だと思うのである。だが‥‥デスピサロは、そうしなかった。恐らく、その「偽りの和睦」をも拒むほど、人間という種に対するデスピサロの憎しみは、激しいものであったのだろう。
一刻も早く、人間をこの世から抹殺する事、それだけを考え続け、行動してきたのだろう。彼にとって人間とは、話し合える相手などではない。ただ、憎悪の対象でしかないのだ。
だからこそ、デスピサロは、「偽りの和睦」を結んで時間を稼ぐ事もせず、世論を味方に付ける事もせず、ただひたすら純粋に、人間を滅ぼす事だけを追求してきたのだ。
だが、逆にそれ故、彼は、地上全ての人間を敵に回して戦わざるをえなくなってしまったのだ。
彼自身の力の源であった人間への憎悪。それ自体が逆に、彼を追い詰めたのである。まさに、皮肉というしかない。
424:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:40:24 oRoCEAue0
頭の悪さも悪の内、まで読んだ
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/13 13:16:31 Ez4eANPc0
誰にも愛情深く優しいロザリーに惚れたのは一魔族の男に過ぎない
ピサロの生き方を決定づけるいいチャンスだったはずなのに
それを全部悪い方向へ持って行ってしまったのは
ピサロ自身だから全く同情の余地はないよ
悲劇のヒーローというのは自分の意思とは関係なく
不幸な運命に翻弄されざるを得なかった者のことで
ストーリーの決定権をほぼ握っているピサロには相応しくない呼称
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/13 22:33:43 s3uFed560
FCの頃から（つまり最初から）ピサロを哀れむ作中台詞があって
それに沿ったゲーム作りをしてたし
外伝のモンスターズでもデスピサロには台詞などでフォローが入ってるし
二度に渡るリメイクでもその路線は同じだし
アーケードのカードバトルでもピサロを大きく取り上げてるし
結局これに異を唱えてる奴らはDQ4を何も理解してない
曲解しているだけの駄目アンチということになる
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/13 22:40:56 qHkMPdZe0
コピペハゲ乙
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/13 23:47:56 VklMu21jO
>>426
外伝的作品に登場したキャラクターが本編と設定が変わることなんてザラ。ＦＦ７のクラウドなんかその典型。
かと言って、その設定に本編が引きずられる事は有り得ない。
その本編にしたって、百歩譲って作り手が意図してるのは「悲劇的なキャラクター」だとしても、時系列を間違う等の作品を逸脱するレベルのそれこそ曲解をしないと、そうは読み取れない。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/13 23:54:25 ZhtODP/N0
腐女子は金落とすカモだからな
リメイクやスピンオフで腐人気キャラ優遇して釣ろうとしてる事例、けっこう見るよね
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 12:55:05 CxDd5tAt0
この露悪的かつ偽悪的な世の中で悪役に肩入れしないという善人ぶった神経が気持ち悪い
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 13:25:05 YuZdv/Yp0
秋葉原通り魔加藤やテロリスト麻原彰晃に肩入れしないことが気持ち悪いとヌかす
>>430に吐き気を覚えた
悪は悪であり、それ以上もそれ以下もない、それ以外もないのである
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 13:36:13 QTAIvCF70
>>430
ゲームの話に現実を持ち出すなよ
あと肩入れって言葉の意味を勘違いしてないか？
悪人に肩入れするとかそいつも悪人じゃん
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 13:39:50 kpHZjeJZ0
ホントにいるんだねー悪者大好きな人って
ピサロ厨のサイトに好きなもの＝美形、嫌いなもの＝偽善者
って書いてあったの、てっきりネタだと思い込んでたけど本気なのかもなー
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 17:09:55 yvg0R4T00
>>433
「美形だから好き」と自覚も言明もしているあたり、それまだまともな方じゃね
むしろ「悪役だけど可哀想な過去が」とか抜かす方が偽善くさい
ましてやピサロの場合、時系列たどれば可哀想でもなんでもない、ただの自業自得だし
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 18:06:45 bN/xzbcR0
>>433
美形な偽善者キャラにはどうリアクションするかが興味深いな、そいつ。
それとも、美形キャラであるという時点で偽善者ではなく真正の善人に決まってると主張するのだろうか。
別に悪党キャラが大好きでも構わないと思うよ。
このスレで問題にしてるのは自分の好きなキャラだからといって
物語の内容を捻じ曲げてまでピサロを擁護することであって、
悪党だってのを受け入れて「悪党でも（悪党だから）そのキャラが好きだ」って言うのは個人の自由だろ。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 21:59:24 eYS4YPu30
純真な小学生
ロザリーを殺されたピサロは可哀想・・・
中二病を患った中高生
ピサロは同情の余地なき悪党！！
製作者の思惑とは違った見方の俺カッコイイ！！
心に余裕がある大人たち
ピサロの全てを肯定することは出来ないかもしれないが
同情の余地ある悲劇の魔王だな
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 22:08:50 kpHZjeJZ0
コピペでしか擁護して貰えないような
いいかげんな好かれ方がふさわしいピサロって可哀想だな
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/15 08:54:25 ZVgqG0cK0
自分の言葉で擁護しても手酷い反論を受けるからな
コピペだと反撃されても心が痛まないんだろう
ピサロ厨の姑息さは異常
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 10:47:54 djb+z5PF0
何一つとして肯定する処の見当たらない悪だな
ピサロそのものは「吐き気級の邪悪」としての魅力あふれるキャラなのに
中途半端で不自然な擁護がそれを台無しにしてるな
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 10:59:53 XE5sCLHK0
「やってることえげつないし、自業自得で逆ギレとかみっともなす
でもそこが悪役としては魅力的だし、ピサロ好きだな」という意見を
「ピサロ好きだ」って言ってるのに否定する擁護派と
「ピサロ好きだ」って言ってても否定しない他称アンチ（このスレの住人）
「イケメン悲劇の魔王」というキャラ萌え要素だけを見てるファンと、
原作設定やストーリー重視のファンの違いだろうかね
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 11:13:09 sAGuUG010
一悪役キャラのストーリー上での役割や表現のされ方
生い立ちや性格形成を追っていくこともゲームの楽しみであっていいはずなのに
いちいち他所のコピペで荒らされたんじゃ、たまらないよ
実際このスレのはしっかりゲームの中身を把握した上で考察している人が多いのに
何でもアンチ扱いしてぶち壊しにしないで欲しい
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 12:58:50 sUqIwv+J0
本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 13:05:55 XE5sCLHK0
>>442
★問答無用でレス代行します7★
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:626番)
複数ID自演のために使われる代行人さんが気の毒でならん
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 13:07:27 XE5sCLHK0
おっとこっちだったか
★問答無用でレス代行します7★
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:625番)
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 15:10:35 I2ovQh/D0
>>442
>>413
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 22:23:40 rFQw3sDH0
人類が支配している地上においてぶっちゃけピサロはテロリストだからなぁ
とはいえ現実でもテロリスト＝悪ではないからまたややこしい
対立する相手から見れば悪とみなすのは自然だけど
結局ピサロは負けたから悪
勝ってれば魔族の解放者にして偉大なる王とか言われただろうけど
ところでテロリストが独自にカウンターテロ組織してる組織を滅ぼすのってそんなにひどい行為なのかな？
ものすごくまっとうな軍事活動だと思うんだけど
革命の旗印（エスターク）を暗殺しようとしてる組織があったから暫定リーダー（ピサロ）が部下を率いて組織（村）を潰しにいったんだよな？
どっちが悪いとかじゃなく単純に戦争なだけだと思うけど
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 22:36:26 I2ovQh/D0
コピペ貼るか、２スレ目なのに三十一章とか名乗ってるアホ丸出しなスレへ誘導するぐらいしか出来ないピサロ厨の哀れな事よな
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 23:20:47 U0hWv3bO0
６章はせめてこれくらいのフォローは入れるべきだったと思う
マスドラ「エビプリという頭脳を失った魔族に。いかほどの兵力が残されていようともはや形骸である。あえて言おう。カスであると。これら軟弱な集団が世界制服を企んだ所で何の脅威もないのである。」
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 23:24:05 jiSqd9iH0
6章EDで真の巨悪がどうたらこうたらいってなかったっけ？
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 14:16:09 5CGGVpQu0
本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 16:18:56 Fxylepme0
はいはい、もうみんな
デスピサロに同情しよう。
それが普通。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 17:06:41 l0tFa0bu0
>>451
・腐女子やカプ厨など変なファンがついたこと
・毎回毎回、頭の悪い非論理的な擁護しかしてもらえないこと
・リメイク版ではFC版よりさらに最低な変節漢に改悪されてしまったこと
この点に関しては、普通に同情する
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 20:38:51 Ei9lRMqu0
デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。
「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。
あまりに、あまりに近しいその魂。己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 23:01:11 3zg4qrJ00
コつ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 00:03:38 btbJFeM30
>>453
> デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
> 世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。
>>6
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 01:55:15 YQEIqQxk0
エルフやホビットの英雄www
自分のことが最優先で他は平気で傷つけるだけのピサロが
自分とロザリー以外を平気で傷つけるようになっただけでしたとさ
だろw
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 12:09:55 h0wiSdy/0
ピサロ厨の理論だと女勇者はレズだったことになる。
愛する者愛する者って言ってるのがシンシアだったとしたら。
それ以前に勇者は親のように思っていた存在をもピサロに殺されてるんだけどね
義理の関係とはいえ勇者にとっては肉親のように思っていたんじゃないかな。
恋人一人だけ殺されたピサロと、恋人と親を殺された勇者じゃ明らかに不釣り合いだろ。
そんな不釣り合いの中でも勇者はエルフやホビットを殺そうなんて思ってない。
それがピサロはロザリーだけで人間を滅ぼすとか言ってる。たかが恋人一人。
ピサロ厨の言い分って間違ってると思うよ。
ただ、同情できるかどうかについては>>456が真理
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 12:39:40 LuvhfizW0
愛するロザリーを人間に殺されたピサロ。
愛する家族（本物じゃないけど）や幼馴染や村の人々をピサロ様に殺された勇者。
復讐の旅。このふたりはよく対比されるけど、神様マスタードラゴンも実は相当ひどいことをしてる。
人間と恋に落ちてしまった（しかも子どもまで産んで）天空人の女性、ではなく、彼女の夫である人間を殺してる。
彼女が一番悲しむ方法をとった、ってんだけど、これ、ロザリーを人間にさらわせて殺させるように仕向けたエビルプリーストと同じ。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 13:49:20 YQEIqQxk0
家族が本物じゃないかどうかは関係ないんじゃね
DQ5のビアンカやフローラ、デボラとか
DQ7の主人公だって実の親に育てられてないけど大切にし、されていて
あの愛情が本物じゃないと思う奴はいないだろう
ピサロはフィッシュベルの村を全滅させたのと同じ
自分はあの両親やマリベルが好きだからやはり許せないな
マスドラは勇者の父を殺したことになってはいるが
結果的にその計らいで本物の母親は死なずに済んだわけで
勇者がその後天涯孤独になるかどうかと言う点では
何もしないよりマシな結果を導き出したと言える
エビルプリーストと同じと言うのは暴言にもほどがある
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 14:52:45 btbJFeM30
>>458
詭弁の特徴６
「一見関係ありそうで関係ない話を始める」
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 18:58:47 9RRg41gp0
うｈぐっごｈｇっぎｈｋｈぎいうｊｙｒｗぴぴぴぴぴｐｈｊｔｈｙｈｒｆｄれえいえいえいえれえええええんｂｇｊんｇｈｂｈｇ
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 16:10:42 2iXhmKvM0
モンバトしてたらコイツに優勝カード盗られた
小学生からカード巻き上げて悦に浸るピサロ氏ね
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 01:43:27 65MwgGqv0
720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 21:32:24 ID:+1QpSkdi0
バトルロードのデモを見てみたけど結構面白そうだね。
ピサロとのバトルシーンなんて見てて震えがきたよ。正に天空の勇者と魔界の勇者の激突って感じで。
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 18:06:43 OMrjvUHy0
悲劇のヒーロー勇者と悲劇のダークヒーローピサロ。
方や天界のはみ出しモノにも関わらず愚かな人間に担がれる行き場のない勇者。
方や欲深い人間と同胞の裏切りで恋人を殺され荒れ狂う魔族の王ピサロ。
はみ出しモノは許さない、がいざとなれば何もできずメシア頼み。
権力のためには騙して同士討ちをねらう。
なにやら我々人間の縮図のようで非常におもしろい。
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 19:34:46 kHZ5W5/A0
勇者とピサロ、2つの正義が力を合わせ、巨悪エビルプリーストを倒し世界は救われた。
これこそがドラクエ、王道の勧善懲悪物語である。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 20:18:23 IuST1PIO0
6章におけるのピサロの正義って何ですか
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 21:12:21 gI0mFXNI0
権力奪回と女殺された復讐じゃね
同胞の魔物を殺すことに何の葛藤もないようだし奴にはもう私怨しかないんだろ
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 21:24:04 dfY9AONS0
私怨を正義とは言わない希ガス
よって465は間違いw
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 21:55:39 xgPZo+jL0
>>463
そんなピンサロだけどモンバトでたいしたことなくて残念だね＾＾
何こいつだけPVの酒場に歴代キャラと一緒にこっそりいたり
とどめの一撃の4勢にまざったりしてんの？
もう完全にそんな扱いなんだね
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 23:02:24 dfY9AONS0
混ざるならホイミンがよかった
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 00:41:51 8iXD+zjN0
同胞の魔物をバトルせずともエビプリ倒して真のエンディングを迎える選択も可能
同胞殺しは>>466が任意かつ勝手に行っているだけ。イケメンピサロへの私怨も大概にすべき
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 00:42:49 8iXD+zjN0
アンカーミス
>>466じゃなくて>>467
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 01:18:07 EsLouUzf0
そのピサロ様の台詞には同胞に刃を向けるかもしれないことに何の躊躇いも
見られない上に、実際魔物を殺した後でも何ら痛みを感じてないようですがｗ
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 03:02:20 wmJ6v4Wz0
そもそもＲＰＧで敵を倒したらピサロアンチって何なの
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 13:01:30 b0ktiHdH0
スレタイが悪いとわかってもらえますか？
アンチに叩かれてるのはＦＣ版（五章まで）のピサロではなく、あくまで六章のピサロ限定
FC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招きやすい今のスレタイは正確ではない
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 13:08:23 hLcDZpGi0
自分のレスすらコピペしてくるという徹底っぷり
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 13:16:03 wmJ6v4Wz0
コピペ用
ＦＣ版もどうしようもない悪党だったのがリメイクでわかりやすくなっただけ
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 13:30:33 mthZixld0
ピサロの容姿が人型ではなく
バラモスみたいな感じの奴だったらここまで支持されてないだろうね。
人は見た目が9割説も捨てたもんじゃないなｗｗｗ
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 13:45:32 ELkVy7kn0
それは頭の緩いの限定の話だな
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 15:11:43 d/KIh4NU0
見た目は人間だけど中身は昆虫なのに…
ゴキブリでも外見がイケメンならいいってことか…
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 23:25:36 J21r8i8k0
>>478
バトルロードでは弱いのに最終形態からわざわざ人型に戻したりする場面もあるぐらいだからね･･･
公式から見た目で人気といわれてるようなものだよ
>>477
まあ6章は後付蛇足ではなく容量の都合で入れられなかったといってたから
ピサロに限ってはそういう扱いとして諦めるしかないね
自分は受け入れないけど
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 23:40:27 bJmJwHhb0
＞まあ6章は後付蛇足ではなく容量の都合で入れられなかったといってたから
根拠がないよ
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 23:54:28 J21r8i8k0
>>482
他スレで落ちてたけど？
入れられなかったっていうこと自体が言い訳かもしれないけどね
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 00:17:53 7BjWW0ZG0
>>483
本当ならそれ持ってきて
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 02:53:49 0ufX2cZl0
>>483
それって>>4とは違う奴なのか？
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 04:07:34 lw8PZIK3O
もし本当に６章が容量の都合で削られたシナリオだったとしたら、かえって悲惨な気がするけどな
話的にもキャラ的にも浮いてる３章より不要な存在として公式に蛇足認定された様なものだからなwまあ、実際には100%デマな訳だが
ファンクラブ会報だっけ？勇者達が過去に行く等の当初の予定から削られたシーンについての言及があったのは
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 22:24:53 jASa2arI0
ピサロが仲間になることについて。
仲間達はピサロとは直接の利害関係はありませんが、最初は戸惑いました。
しかし、彼と共に真の敵エビルプリーストを倒しに行く展開を迎えた時には、
やっぱりこれで良かったのだと思えました。
なぜなら、ピサロは９人目の「導かれし者」だったのでは、と思ったからです。
考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てるんですよね。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…
正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 22:50:21 XqEP5kmH0
二行目で間違ってる
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 23:00:43 fIfpo/9s0
久美小説の罪は海よりも深い
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 23:02:01 XqEP5kmH0
小説なんてオリジナルな要素が入ってても構わんが、
それで記憶を上書きされる阿呆が多すぎる。
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 23:08:53 fIfpo/9s0
小説版に感動したり萌えたりするのは勝手だけど
原作にない設定や描写（いわゆる同人設定）を原作重視派に押し付けるのはやめろと言いたい
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 23:41:22 Z80a8ByS0
あのスレ完全に小説版の設定の話になってるよなぁ
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 07:08:07 pPO3nKuN0
それだけ６章の設定が酷かったってことでは
放置放置
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 12:19:29 kW6gkj1W0
真ストーリーとなるはずの物より、あの「３章～とある商人の成り上がり物語～」が重要だったとは到底思えん
単に一部ファンの怒号に辟易して「実はあれが本来の……、でも容量の問題で……」と言い繕ったようにしか
監修ってもカップラーメン見りゃ分かるだろうが、特に問題なけりゃ全スルーなんだよ
大劣化妄想でも「ま、別にイイんじゃね、売れればゲームの宣伝になるし」で出されたんだろ
久美小説はハナっからピサロ厨見込んでのものだったんだろう
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 15:44:35 tWIj7FAE0
ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 16:11:41 VydsiRy50
コつ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 16:23:05 VB1gtHF70
ピサロ厨の妄想が完全に否定されるソースやら結論やらの書き込みがあると
間髪入れずコピペが貼られるのがつくづくいじましい
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 18:19:38 83PgsmVw0
特定キャラが好きなことは個人の勝手だが
(育ての両親やシンシア含めて虐殺蹂躙するキャラがよく好きになれるなと思うが)
それで、読解力落ちたり観察眼曇ったりしちゃダメじゃねぇのと。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:03:02 D32lYVuf0
DQ4という作品そのものは好きでも何でもないから妄想できるんだろうな
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:18:10 sscOQhED0
同人作品やピサロ厨が好き
アンチはDQ4という作品そのものは好きで
ありがたがっててピサロ厨は大嫌いでFA？
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:19:47 gYw0xrwb0
>>500
日本語でおｋ
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:49:05 sscOQhED0
俺はDQ4とピ ロと サ ロ厨が好きで が
こ の住人に反論できるよ な論理も気の強 も俺に無いので正直困ってま
議論は必ず負け から好き ゃない
すいません正直に言います
俺はピサロ厨がすきです
いじめないでくだしぁ＞＜
無理かなぁ。。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 22:19:28 gYw0xrwb0
>>502
俺は と と ロ が好き
まで読んだ
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 22:59:19 nHYYxTUh0
>>502
ｹﾞｰｷｬﾗ板にいた自称ナイトｗか？
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 23:04:26 sscOQhED0
がびーん。。 なん、なんのことだ？
し、しらないぞ、拙者はなーんも知らないっ！
>>503
すいまへん
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 02:28:15 PHa6GCe+0
あっちがSSスレと化してから、可哀想なスレ主を庇ってあげられる俺様ｶｺｲｲ！という
自己アピールに酔いしれる場を失って流れてきたって所か
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 03:18:04 /xBM/mW80
特に意味もなく気色悪い文体なのは何なんだ
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 14:43:47 4Eoa/N+W0
ああｄｄｄｘれれれえあああふひゅひ８ｊんん亜sbｖばばっ場ｑhbふぇh月hジョｋ、ｆｋｔｇジョゲソオッスイｓｊｄんｖｄじｈｄｓんｂだｓｊｋんｂbbayucgf気宇不rｆ連れうふふうｔっるうっるるｔるｔｇｊちちち
ｆｂｔｇひgｖｈｂhlth日ｋｔｆｊｍｖジュｒｈケｗケケケケエケッケケケッケｋｋｋｋｋｋ８９ｋkkｂbmｋhんgｂjh時引きfgbk美麗dld個尾xk重jんvjんふぃおhｇfgfｇgfｂbっぶぬぶhｙっ不不jfｄdrふぇれｖvvｓｖｓｖｓｖｓｓｃｓｄっすうすうすすｈっぶｈｊ
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509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 21:03:23 oXOvqXNI0
とりあえずピサロは、糞だってことはわかった
ＤＱ4じたいも糞ストーリーだってこともわかった
そんな粕ゲーやってたおまえ
らも糞だってことがわかった
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 21:40:34 lc48DqXb0
詭弁の特徴８
「知能障害を起こす」
詭弁の特徴４
「主観で決め付ける」
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 17:42:13 5FDuWyC90
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞ｊ糞くそ糞クソくあおくどｋｘｆｊ
ｌ、いくそｋじゅそくそむｋそｋむｊｋｌkくしお糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞位yｔjxっきゃエアssk氏すｆｓｊふいあしふｊしあｓづい
とyつhふぐｓじおｓじおすいおうすほｖどいｖ
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ｄｇてじ糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞くむｄちｄきうｋｔｊｓｆｄｄｆk無sぉ区そっくkjy祖
っ十曽於祖ss個kl塩kぉおsｋぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 18:04:52 sRl/7Rrc0
6章なんて付けないで、
ただのお遊びｉｆストーリーにしといてくれればよかっただけなのに。
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 02:00:17 TrN7BQBw0
心が狭かろうがなんだろうが
育ててくれた家族を、村人を、シンシアを殺した外道のピサロとは絶対に旅なんて無理だ
マーニャミネアだったらバルザックと仲良く旅してる状態だぞ
もしバルザックが美形だったらやっぱり可愛そうとか言うのかね
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 23:47:38 aLA7zcbF0
>>511
・自分が相手を好きなので、相手も自分が好きであるという根拠のない妄想を抱く。
・大人の人間関係はギブ・アンド・テイクが基本だが
（異性の愛情が欲しければ、相手に気に入られるように努力する）
ストーカーは未熟で幼稚であり、
ただ自分の感情に酔いしれ、自分の欲望を追求し、求めるだけである。
他者の存在への思いやりが欠け、他者の苦痛に意を介さない。
ストーカーの心の世界は
乳児の甘えに支配された幼児的な世界である。
口唇期における母と子の関係を、好意をいだいた相手にそのまま当てはめる。
好意の対象を「犯すべからざる自我と意思をもった一個の他者（人間）として認識できず
自分の欲望や要求を満たしてくれるモノとして知覚している」
乳児は不満があるとき泣いたりしがみついたりして関心を求めるように
相手にまとわりついてメッセージを送り、迷惑行為を行えば
いつか相手が愛情で応えてくれると信じている。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 23:51:28 lrv9FPg50
>>511=>>514
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/30 10:36:11 RokIgzSP0
>>514-515
何これ
誤爆？
517:気が抜けてら
10/07/30 16:51:11 h9c6/qbw0
知らんがな
518:気が抜けてら
10/07/30 16:51:56 h9c6/qbw0
神ってなに？
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/31 13:12:18 qHvnvxZx0
ピサロ厨の主張は事実から結論を導き出さずに
最初からある結論（ピサロは悲劇のプリンス）に事実を辻褄合わせしようとするところが
イルカ漁映画と似ている
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/01 16:05:19 vfGlfAPA0
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521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/01 18:25:35 C+97frou0
プレイヤーの心情としては、ピサロの同行は断固お断りしたいところだな。
あと、人間キャラだけでも十分エビプリを倒せるというのに、なぜわざわざピサロを連れて行かなきゃ戦えないんだろうか
それでいてクリアしたら、マスドラ様が「ピサロがいなければ真の巨悪（＝エビプリ）は倒せなかっただろう」とか抜かす
バランスブレイカーぶりも含めて、その無理やりなまでの優遇っぷりに腹が立つ
ふざけんな、人間キャラだけでもエビプリくらい十分倒せるわ
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/01 20:33:28 VUdEcH8t0
まあそれはそうだな
実質的に、ピサロがいないと倒せない＝ピサロが居ないと戦闘にならないから当然倒せない
というゲーム的に意味不明なロジックな訳だしな
HP一桁状態にして装備全部剥ぎ取って、初回ターンで何もしない間にピサロ死亡状態になったとしても
同様の台詞だからなやりきれない
もうちょっと光の玉的な実質的な効果というか進化の秘法経験者な所を生かした要素を入れられなかったんだろうかと思う
仲間入りするまでの展開も含めて、全てに置いて雑な作りな印象だわ＞６章
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/01 20:36:54 alo4LgFD0
っていうかエビプリって侵略してこない時点で大して悪い奴じゃないし、
エッグラチキーラ倒して魔界グッズ集めてるとやたらレベルが上がるので
エビプリ戦はただの苛めにしかならない
緑青やってて楽しかったけどピサロ同行は道義的に間違ってるのは分かる
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/01 22:51:52 XzQmUDkc0
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ J
そ 君 （__ ┌―‐―┐ ） き
ん ！ (_ |`l TT了| ｝ ゃ
な (_ j .| .|:| .l | / あ
か 待 （_ | | .|j .j | ｲ |
. っ ち (,_ |.| .|l .|:| ,. -‐ /_. っ
こ た （ |.|. |! |／ / ！
う ま (｀ ｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
で え （―――――（:::::::＞'´ == ＼::⌒l＾⌒
_ (⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡/// ∪,ﾉ ;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧ '_,. -､ く／::::::::/
|:::| ＼xく _,,,...,_ ＼:::::l､ヽ ,ノ ＼,,∠,,__
＼|:::| _,....!,,_ ＼ iれ__,.､ヽ ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ |::::::::,
｀7´ ＿,,.ｨ ヽ{|iｭ ｪｯﾘ | || _,..-／7ﾞｈ _|:::::://
＼.｛ｎ|.ｨｧ it} ', _'_ ｊ) r'"三¨7´＼| |´.|:::://
|:::ﾄl、 rｭｊ . ト ﾆ ｲl、 / ﾟ`.|ｎ./ .イl ,∧ |:://
|::,| 'ーｹﾄr'TTlｲ /＿｀ヽﾞtっ r'lﾞ /⌒`lくミV /
,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ |└┬ｼｊ .／ 7ヽ〈 /ヾ)＜
./ | ∨|::|∨ ! ｛ r ,､ ＿,ｼ ／ﾞ丁〈 / } { ｛ ＼
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l .Ｙ。 .| |` 〃￣￣⌒ / 〈 /! ', __,,....::-‐
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↑
† 魔神ダークドレアム † ◆VKIF8WZmG6
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/01 23:34:25 GZjEF8+S0
コピペするならするで、ID部分とキャラ名ぐらいは変えろよ・・・手抜きすぎだろ
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 14:36:08 L5gSKwrb0
せめてピサロを仲間にする時に、
・仲間にする
・仲間にしない（ロザリーがかわいそうだから生かしておいてやる）
・（ロザリーには悪いが）問答無用で戦う
の選択肢くらいは欲しかった
本音を言えば、ロザリーもそう簡単に生き返って欲しくなかった
命が軽く扱われてる気がした
そりゃキャラクターが次々に死んでいく物語が良いわけじゃないけど、
死というものがあるから物語が悲しく美しいものになるのであって。
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 16:26:08 Zgp4ZOCP0
善悪関係なく生き物は強いものが生き残るというのが世の理ならそれはそれでいいんだよ
今までの魔王の理屈はそんなだろうし
実際善人だって事故や病気やその他もっと理不尽な理由でたくさん死んでるんだし
「悪だから」（人間は）全部死ぬべきと先に言い出したのはピサロの方のくせに
一部の人間より何倍もひどいことをやっておいて「俺は悪くなーい」と責任逃れ
思いがけず人間の思いやりに接しても謝罪の言葉もなしとかどこの痴呆だ
自分の投げたブーメランで死んだバカの身体と心のケアwをさせるな
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 17:54:10 ozlzVMZk0
>>526
ピサロ連れてくかどうかの選択をさせるなら、>>521や>>522が言及してる必要性みたいなものも欲しいような。
エビプリが使ったのは導かれし者との戦闘データを収集した上で完成した進化の秘法だから
勇者一行の攻撃には耐性ができてるけど、同じ魔族であるピサロの攻撃にはそういった耐性を備えてないとかした上で
・ピサロを連れて行く（エビプリ戦でピサロによるバリア破壊みたいなイベントが起きて、エビプリの防御力を低下させる）
・連れて行かない（連れて行った場合よりエビプリ戦の難易度が上がる）
・その場でぶっ殺してピサロの剣を奪う（ピサロの魔力が染み込んだ剣でバリア破壊イベントを起こせる）
をプレイヤーに選択させるとか。
ぶっ殺して剣を奪う場合のピサロの台詞は「な なにをする きさまらー！」で。
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 20:36:18 /XaaIThT0
ﾜﾛﾀｗ
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 21:03:05 CDTMZSxz0
銀英伝に例えるとエビプリがトリューニヒトで勇者がヤン・ウェンリーやラインハルトとするなら
ピサロはロイエンタールって事でいいのか
ヤン・ウェンリーやラインハルトみたいな常識人はトリューニヒトを倒せなくて
トリューニヒトを倒したのはピサロやロイエンタールみたいなDQNのブチキレだったという皮肉
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 21:58:18 M096s7Fh0
ゴミがきた
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 22:23:49 Zgp4ZOCP0
例えとかw
まともにピサロを語ろうよ
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 22:44:30 XesJD2X40
銀英伝を語るのって大体いい歳したオッサン
という偏見がある俺
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 22:57:54 TBTpBvCH0
>>533
そりゃ、本編の出版が1982年-1989年だったわけで、
その辺からのファンは今では十分におっさんだろうよ。
最近だと創元SF文庫での出版が2007年-2009年ってことから、
新規参入のファンもいるとは思うけどな。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 23:09:54 /XaaIThT0
>>534
気にするな。俺なんか銀英伝もエヴァもガンダムも難しすぎて、
いくら見てもいくら読んでもなんのことかさっぱりわからん
馬鹿でも把握でき、自慰と惰眠を貪れる現実逃避の場所、
それがゲームと漫画で無かったか
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 23:11:35 M096s7Fh0
雑談はそこまでだ
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 01:04:19 AH+cho+70
俺は炎のキン肉マン
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 14:58:44 IMvDAIHw0
人間に虐待される動物や妖精たち、そして大切なエルフの恋人を守るために、人間を滅ぼそうとするピサロ。
エルフの幼なじみをはじめ、大切なものをことごとく奪った魔族を滅ぼすために旅立つ勇者。
この二人の境遇を見て、はたして、どっちが善で、どっちが悪だと言い切れるでしょうか？
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 15:04:01 IYJPvstJ0
守るためじゃないからピサロだな
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 15:11:27 xBuge3/+0
どうみてもピサロが悪の権化だな
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 15:14:05 Ba6e797m0
魔族を扇動して一方的に人間虐待してるピサロは悪です
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 16:34:00 ItZamUXS0
しかもいつの間にか勇者一行に加入して魔物を倒しているピサロはどう見ても悪です
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 17:46:20 swa4B4o/0
考えてみれば人間もモンスターも積極的に殺してるんだなピサロは
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 17:58:22 53++4Q+o0
>>538
世界樹を焼こうとしてたピサロがそんな理由で人間滅ぼそうとしてたなんてまず無いだろ
そして勇者は魔族を滅ぼす為に旅立った訳でも無い
コピペ元もアホだが、わざわざそれ貼る人間は更に輪をかけてアホだな
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 22:24:40 AH+cho+70
>>544=>>538
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 02:55:15 yBUOBGfT0
ピサロは動物やエルフを守りたいんじゃなくて、ロザリーと自分「のみ」が大事なだけ
ロザリーを傷つけたのがエビだとわかったとたん魔物殺しまくりw
あいつが滅ぼしたいのは人間じゃなくてロザリーを苦しめる奴とその周辺あたり（適当）
だがはっきりそう言っちゃうのは魔王としてかっこ悪いから
「人間許さない」と捨て台詞言って体裁整えてみましたw
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 03:22:15 xqKMvR0q0
流石にそこまで悪し様に言うのもどうかと
ここはアンチスレじゃ無いんだし
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 03:29:13 MXqCVTKA0
>>546
ただエルフと関係がスゲー深い世界樹の件とか
そもそも人間皆殺しの件自体がロザリーを苦しめてる訳だから・・・・
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 08:32:22 yBUOBGfT0
ロザリーに良かれと思ってやっていることもロザリーの意見をまるっと無視してるからな
結果感謝されるどころか「あいつ殺して」とこっそり依頼されてるわけだしw
ピサロは自分に真に必要でそのためにやるべきこと＝ロザリーの気持ちを理解しその安全を確保すること
が分かってないし、その頭の悪さのために他の生物の運命を巻き込み命を次々と失わせていく
一人の魔族の男がまともな恋愛をしなかったためのツケがなんと世界を滅ぼしかけたという物語ですな
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 11:47:25 22CwHRdQ0
>>549
そういう身勝手さ押し付けがましさを「本当の愛を知らなかった男の悲劇」と言い表せば幾分聞こえはいいかもな
ああもしかしてDS版PV終盤の、ライターのセンス疑う
世界を滅ぼす哀しい愛（笑）ってフレーズはそういう意味だったの？
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 12:03:10 meTdqKsF0
>>550
王の責務とかそういう理由じゃなかったって確定しちゃったじゃんそれ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 18:46:19 zFYN4nAe0
デスピサロは恩知らず。
助けてあげた村の住人を皆殺しにする悪党。
ロザリーを助けてあげたのに面白くないとかかなりの自己中
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 18:47:53 ibCCDezV0
魔王だからな
悲劇でもなんでもない単なるDQN魔王
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 19:02:56 jAHuiEKd0
そもそも動物が大切なら、進化の秘法の実験台にはしないよな
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 20:48:47 f8CjIZYd0
ピサロもエビプリも存在自体抹消されて偽者が本物面してるって意味じゃ負け組キャラもいい所だな
本物のピサロは紫髪でオレンジマント羽織ってて皆の者ひきあげじゃあってジジイ口調だしPS版に出てくる偽者とは別人
エビプリもデスピサロさまが我が魔族の王として目覚めるだろって言ってたしPS版にでてくる偽者とは別人
所詮ただの悪役だから悪党でしかないけど偽者よりは良キャラだっただけに存在自体抹消されて可哀想だった
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/05 00:16:57 FK7mfAB80
>>555
なんで、顔変えたんだろうな…
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/05 10:45:23 wVFeCRrr0
たかだかゲームキャラで熱く議論出来るなんてお前ら本当にドラクエ好きだなｗｗｗ
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/05 10:50:13 HA67tZzp0
そらそうよ
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/05 21:15:05 eawYM7Us0
堀井雄二は意地悪なことに「最愛の人ロザリーを人間に殺されたピサロ」という敵を設定した。
人に最愛の人を殺されたピサロと魔族に全てを奪われた勇者は表裏の存在であるから、
立場は同じであり、どちらが善でどちらが悪、とは云えない関係にある。
対立する「正義」が並び立つ恰好だ。
こんな葛藤をプレイヤーにさせた故か、『ドラゴンクエスト』の中では4の人気がいまいちだそうだ。
然し敢て堀井雄二は狙ったのだと思う。
クリア後にプレイヤーが釈然としない気持ち、不快感を覚えるように作ったのだ。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/05 21:33:09 ZUSVDoz/0
恋人の為の虐殺は世界制服の為の虐殺より低俗な事である
何故ならば、世界は万人にとって価値があるが
恋人は本人にしか価値がないからである
魔王の正当性ランクはこんなもんだろ
正当＞魔族の繁栄の為に世界制服を企むムドー＞超えられない壁＞恋人殺された復讐の為に人間滅ぼそうとするピサロ＞超えられない壁＞喜びの為に人間殺しまくりなゾーマ＞不当
まあムドーほど正当性もなくゾーマほど悪を極めてもいないピサロは駄目な魔王
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/05 21:40:52 5UPwQwY70
>プレイヤーが釈然としない気持ち、不快感
これを感じる度合いは５章<<<<(越えられない壁)<<<<<<<<６章だと思うんだよ
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/05 23:47:59 VQsWnEBu0
>>560
ゾーマ様は人間の絶望とか悲しみとかが存在の糧だから
自らの死活問題かかってる分ピサロよりは上だと思う
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 16:39:53 Yd47LEhw0
エビプリなんて交渉次第では冷戦状態まで持っていけそうな相手なのに、
なんでピサロのために倒してやらなきゃならんのだ。
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 17:42:27 kVoBzyDC0
FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。
（ロザリーを考えるとDS版は救いがあって良かったが）
同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 17:48:16 6UngoaGV0
ピサロと勇者のどこが同じ境遇なんだとかいう以前の話として、
いつの間にかエスタークまで同じ境遇にしないでください
そんなに寝続けて生きてられる人間なんていません
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 18:24:31 o/TQQkGw0
またコピペ→自分で自分をバッシングか
代行してもらってるらしいがお礼ぐらい言おうな
代行人お疲れ様
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 18:29:36 6UngoaGV0
えっ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 20:18:48 RNOleM9J0
>>563
しかもエビ自体には何の恨みも無いしな
会話が成立しむやみに戦闘も仕掛けて来ない。
ピサロは故郷を滅ぼした虐殺犯で、勇者等の直接の仇で
個人的な理由で人類滅亡を決めて活動始めたり
普通、手を組むならどう考えても前者だろう
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 23:48:59 BVRppa6T0
ピサロは感情的過ぎる
あんなヒステリックな奴とかかわるのはゴメンだね
ロクオンされた勇者はマジ可哀想
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 23:49:06 EkvtgXue0
>>567
「コピペ代行バカがこのスレを延命してる」って指摘されて、路線変更することにしたんじゃね
「ここの住人はスレを維持するために、ピサロ擁護コピペを代行してもらって
それを別IDで叩いて『これだからピサロ厨は』演出してるド汚い連中なんですよー」という印象操作 みたいな
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 07:50:01 PlrbKgpH0
>>570
ピサロ厨姑息すぎだなｗ
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 10:38:50 TWjVRFwA0
>>570
コピペが来なくなるからいいんじゃないｗ
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 11:49:44 +hbevjn30
勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」ってなってた。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 11:54:35 nGUujx3K0
持ってないうちから作り上げようとしてたのがピサロ
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 11:55:03 TWjVRFwA0
あーはいはいピサロすごいねピサロ
図星つかれてまた再開か
まあ好きにやれコつコつ
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 12:16:37 SYgvWkne0
ピサロ厨ってゲームやらずに小説だけ読んで語ってるんだな
ゲーム機も買えないなんてかわいそうだけど一応廉価版も出たんだし
このスレに来るならゲームやってからにしてね
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 12:20:16 nt2QyHkE0
ゲームやってても間違った都合の良い情報が上書きされてんじゃね？
脳の〝ぼうけんのしょ〟って容量的に一つしかなさそうだしさ、しかも不完全なのがｗ
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 12:30:51 2WsGj/9A0
>>577
おきのどくな話だな
よく考えず表面的な部分だけ見て、そこから妙に格好良く悲劇風に脚色された
二次設定的なピサロ像を語ったりしてるの見ると
「あなたが好きなのは本当の彼じゃない！」という昼ドラのような台詞でツッコミたくなる不思議
ゲーム本編でのピサロは、顔はいいけどカッコ悪いし頭も悪い傲岸不遜で未熟な魔王
だけど擁護する連中は、「カッコいい」悪役としてなら好き、という意見なら「ピサロは悪だ」と言ってても許すけど
「カッコ悪い」悪役としてなら好き、と言われるのは我慢できないみたいなんだよねなぜか
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 19:12:31 +7prwF0J0
そりゃあピサロ様は悲劇のプリンスｗだからな
王子様はかっこよくなくてはいけない
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 20:01:27 AVozMncC0
ピサロはゼクスとかグラハムみたいな奴よりはジェリドやシンに近いイメージがあるな
ネチネチ粘着しつでいつもキレてたり恋人死んで絶叫したりするし
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 22:34:53 2WsGj/9A0
>>580
ごめん何の話か全然わかんない
DQ関連作品以外の、ガチオタ向けの何か？
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 23:30:46 kOk7q0Xj0
W 00 Ζ 種死だな
ただシンはテロリスト倒したらなぜか上司が切れて殴るような気違いだけど
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 09:44:54 Boichh4U0
ジェリドやシン？
むしろエヴァのゲンドウに例えられると思ってたが
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 10:03:07 ombl6Ih10
漫画とアニメで性格設定が違うぞ、ゲンドウ
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 10:11:43 Boichh4U0
エヴァ板での腐の結論
アニメ →マダオ
漫画 →クズ
新作 →いい奴。っていうかお前誰？
久々に見たらカヲルシンジ信者VSアンチ腐女子まーだやってた
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 14:20:51 6fwHo7SM0
ピサロは悪党ではない。人類の敵であっただけ。
俺らの世界では人間しかいないから善悪の二元論になるけど魔族がいればもう一つ増えるだけ。
魔物（やエルフ）と人間は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。勇者が怒るのは当然だが、他の人間には非難する資格はない。
だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいた。それらの行為などから、魔物の長としてピサロは人類に絶望しており、人類と共存するのは益より害が大きいと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、人類に絶望するわけにもいかず、黙って滅ぼされる義理も無く、ピサロに妥協点する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
魔物が多種族の集合体であるという特殊な事情もある。
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 14:40:06 /wfmCCD10
大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。が、魚を皆殺しにしようとする猟師がいたら
そいつは間違いなく殺戮者だし、それ以前に猟師失格だろ。
人間を奴隷にしたり、部下に食わせたりするためにある程度は人間を生かすというのが歴代魔王のやり方であって
人間を皆殺しにしようなどという発想は魔王失格。実際、魔物をまとめきれてないし。
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 16:51:49 iIF6YSvV0
魔物が多種族の集合体だ！っていうんなら
人類だって複数の王国や町の集合体なんだけどなあ
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 08:11:25 O2+c8oJ+0
> 魔物（やエルフ）と人間は別種族
> 人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争
何で魔物とエルフが同サイド扱いなのか理解に苦しむコピペだな
とある魔物の代表様はエルフにとって大事な世界樹焼こうとしたし
エルフは魔物と違って「アンチ人間」「人間はエサ」とかいうのよりも
「人間とは関わらない」ってスタンスなのに
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 10:02:38 2JsEO1on0
エルフは天空人に近い種族であって魔物側じゃないだろうにな
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 14:43:47 OfMnJ0ZD0
とりあえずDS版をプレイして改めて感じた事は、あの世界において人間を好いているのは人間と一部の変わり者だけっていう事。
ロザリーヒルに行けばわかるが、人間以外の動物の殆んどは人間は悪い奴という考えなのではなかろうか？
エルフ、ホビット、更には天空人にまで嫌われてる人間。
変わり者の一人であったロザリーにしても復活した直後の台詞から考慮すると、『人間にもいい人はいる筈』というのはそんな気がしただけで裏付けがなかった事になる。
つまりあの世界において人間つうのは邪魔な存在ってのが大多数の考えだから、ピサロの人間根絶やし計画は支持されるべき好意と思われる。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 14:49:42 ww/+HL/h0
魔族はもっと嫌われている訳だが
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 14:57:38 6ev8RVl70
エルフ、ホビット、天空人は人間を忌避して積極的に関わろうとはしてないだけで
どっかのキチガイみたいに人間を皆殺しにしようとはしてないがな
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 15:19:03 BhYzwu63O
ﾃｽ
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 18:16:01 X4DTuA3V0
ピサロ厨って韓国人みたいだな
俺はどっちでもいいけど
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 19:59:58 LWj8jKRU0
嫌っている個体がいくらかいるようなので人間は全滅して当たり前
すでに個人的理由で問答無用で虐殺中、全滅させるまでやる気満々のピサロは支持されて当たり前
それを止めるべきと思っている個体や神の意思が無視されるのも当たり前
ピサロ厨って本当に基地外なんだな
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 23:16:57 PGZ4+OK80
>>581
ガンダムシリーズ(の一部)のキャラの話だな
>>580
ジェリドやシンはああいうテンパった言動を取るようになっていく過程、理由が描写されているし
(ジェリド＝「なんだ男か」と言っただけで自分の顔面を思いっきりぶん殴ってきた
基地外のガキに自分の仲間や女をどんどん殺されていく
シン＝前の戦争で自分以外の家族は全滅、上司になったアスランというキャラが無能どころか、
方向性は違うが恐らくピサロに並ぶレベルのどうしようもないゲス)
二人共そもそも意味不明な理由で無意味な大量虐殺をしようとはしていないから
まぁピサロと並べて語るのにジェリドとシンの名前を持ち出すのはその二人に対して失礼だと言う事だなｗ
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 00:38:45 qnzaCP4t0
>>573
「襲撃犯を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」
と思ってた可能性の方が高いよね。
なんで魔族全体を根絶やしにするなんて発想の飛躍をするの？
ジェリドがエユーゴ全体を皆殺しにしようとするくらい意味不明なんだが。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 02:08:30 TPiyDXzd0
村全滅といかないまでも魔物にひどい目に遭ってる人間なんかいくらでもいるけど
魔物根絶やしにしてやるなんてやつはいなかったよなぁ
ピサロはロザリーが死ぬ前から人類根絶に必死になってたからやっぱ極端でバカだよ
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 02:24:28 Yfu6pDEx0
ていうかそんなことできるやつがいたら勇者なんか必要ないじゃん
勇者の目的であるエスタークすらそいつが倒しちゃうんだし
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 02:28:46 TPiyDXzd0
まぁ勇者のみが神から権利をもらったけど
別にアリーナ一行や姉妹だけでもステータス的には可能だわな
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 03:33:29 XgflVdzX0
ステ的にはそうかもしれんが多分そこまで辿り着かないだろう
アリーナ一行はクリフトが倒れて、頭の弱そうなアリーナはずっと滑る床で足踏みしてそうだし
その間にクリフト死亡な感じになりかねんし、姉妹は妹が稼いだ旅費を姉がカジノで浪費するからあそこから動けんとかｗ
勇者って存在が導かれし者たちを、導く役割も担ってるというか
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 18:43:40 vTOqn3DR0
久し振りにピサロ腐の立てた偽スレを覗いてみたら一月位前からピサロと全く関係ない話しかしていないなｗ
挙げ句>>570が指摘したように「悪党スレのピサロ擁護コピペはアンチの自演ブヒ！」
とか無茶苦茶な事を喚いてるし(ここのテンプレを見れば「ピサロが魔族の王としては器量不足の、
単なる思い上がってるだけの小悪党」である事が良く判るからわざわざそんな事をする必要もない)
どうしようもねーなアイツら
つーか「ピサロは不快極まりないゲスな小悪党だがそれでも好きだ」
とかいうならまだ理解出来なくもない(勿論共感はしない)が
偽スレにそういう書き込みは見つけられなかったな
最後に、このレスは代行人に依頼したものだが、規制を食らっていて書けないのと
何よりもピサロ腐の言動が余りにも酷いので黙っているのもどうかと思い
こうして代行して貰ったという事を付け加えておく
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 22:28:15 vim7atMG0
ｇ日ぐうっぎゃｇｙぎゃｙｇはｙｈｇｊ具ｇｊふんぶっびびっひひひひびびｈ
ｋｈｂｊんｇｘｃｘ座ｓｆｇｊｋｌ:ｐｐ;:｣￥。ｈｈｆｆｓｆだああｓｄｒｙｔｒｙｒｔれれれえっれ；
くｈｂｊんｇｂｖ
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 23:14:46 qSfcohiX0
>>603が書き込まれた途端、ピサロ腐がコピペ厨の言動分析なるものをやっていたが噴飯ものだなありゃ
ピサロ腐はこっちを監視してますとゲロしたようなもんだｗ
散々論破済みの妄想に基づいたテンプレ(笑)を貼った所で同じように論破されるのが目に見えているし
自分では良く出来たと思っているそれまでもが完璧に叩き潰されるのが薄々判っているから怖くて貼れないだけだろうにｗ
後の基地外じみた言動については「糞スレを立てて延々自演で伸ばしてみたまではいいが
いつまで経っても誰もこないので寂しくなって構って欲しくなりこっちに突撃」で簡単に説明がつく
実際、他の板でも嫌という程そういう実例があるしな(一例を挙げると、新シャアの種ガンダム狂信者)
つーか「末尾Pの書き込みに末尾0が同意する」の時点でもうねｗ
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 23:44:46 a8wLX+2h0
とりあえずお客さんには閣下ライフルの刑でもやらせるか
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 00:03:22 FJGpIlMK0
>>606
ここで閣下ライフルの刑なんていわれても分かる奴はいないと思います、サー！
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 07:23:58 TuiEajkE0
新シャアから来てる奴が意外といるなｗ
やっぱ他の板でもピサロ＝ゲスなんだなぁ
所でピサロと種ガンダムのキラは共通点が多いような気がするな
顔と上辺の演出しか見えない、池沼と腐にだけはやたら人気が高いとか
ボクちゃん可哀相的演出とか
他人を酷く不快にさせる勘違いした傲慢な言動とか
道具がなければ大した戦闘力もないとか
ラスボス的演出だが実は黒幕の操り人形でしかないとか
どうよ？
>>606
腰とプロポ修正も追加してやれｗ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 07:30:20 HLC4bB+B0
ガンダムは知らないが。
リメイク6章の無茶苦茶さ加減で、ピサロに同情する人が激減したような気がする。
冷静に考えるきっかけになってしまったかというか。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 12:35:54 JoD4lCzI0
リメイク六章の何が嫌かって
「ピサロザ＝絶対の被害者、人間＝悪」
「愛は世界を救う、恋愛至上主義」みたいな価値観刷り込まれた
しかもツッコミ不在の異様すぎる仲間会話がね…
「き…奇跡が……！ 信じられません！ 涙が止まりませんよをぉぉぉ！」
「やはり愛です！ 愛の力は何にも勝るのです！ 愛ですよ愛！！ 愛っていいなあ～～！！」
俺は限界だと思った
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 17:05:49 f5lwkIt+0
FC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版（六章）限定と注釈をつけた方がいい
スレタイが悪いとわかってもらえますか？
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 17:08:19 WmvhXyQ40
テンプレも読まないコピペが何かいってるけど
気にする必要なしということで納得しました
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 18:50:10 JoD4lCzI0
>>611
>>4
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 21:06:59 dB27kIyd0
作中でモンスター以外で人間嫌ってたのって
天空の三馬鹿エルフとロザリーヒルのシスターくらいか？
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 21:35:19 PaqW+MMN0
あとはロザリー死んだ後のホビット族と動物ぐらいかな
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 21:50:27 JwU/4w3G0
それは６章って事かな？
ＦＣ版だと態度は特に変わらなかったとｵﾓ
あとシスターやホビット等も、人間よりもモンスターの姿の方が拒絶反応は強い
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/12 12:50:37 kS4/RZZl0
デスパレスで普通に喋ってるような魔族の姿になって行っても
怯えられるのは変わらないからなぁ。
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/12 14:47:07 kS4/RZZl0
アマゾンのレビューとか見ると未だに
「ラスボスも実は自分の愛する者を殺された為に戦っている。この点では主人公に似ているかもしれません」
「ピサロナイトを話の流れで倒す訳だけど、世界の危機は勇者達によって・・と思えたｗ 」
なんてのがあるのな。あのゲームにはプレイヤーにメダパニをかける機能でもついてるんじゃないだろうか。
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/12 20:35:05 dHKfnd+00
うｔるうえんｊｊんてれでぇんｎ
ｙｈｍんｈｊｋｊひんｂっぶｊっひひひっひいｈｈｂｂｂ
ｊｈんｈぐぎいしいいいいいい
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/12 20:44:47 po5p/z3E0
tesuto
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/12 23:35:58 PxsY4/6/0
>>618
この手の奴らって、何でプレイした記憶を部分的に自分の好きなように塗り変えちゃって
それを考察だ真実だと思いこんじゃうんだろうな
> 「ラスボスも実は自分の愛する者を殺された為に戦っている。この点では主人公に似ているかもしれません」
勇者の愛する者を殺した直接の実行犯はピサロ一味
だから釣り合いをとろうとしたら、勇者がロザリーとデスパレスのピサロの部下たちを大虐殺でもしなきゃいかんだろうに
なぜそこを無視してコインの表裏（）論法に走るのだろう
> 「ピサロナイトを話の流れで倒す訳だけど、世界の危機は勇者達によって・・と思えたｗ 」
勇者一行がロザリーのことスルーしててピサロナイト健在でも普通に殺されるんじゃなかったっけ？
どう転んでもロザリーの死はエビプリに裏切られたピサロの人望のなさに起因してると思うんだけど
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 00:12:38 A+/08V+L0
>>621
仮に勇者がロザリーとデスパレスのピサロの部下たちを大虐殺した所で
故郷を滅ぼされた者の復讐という形になるので、いきなり襲ってきたピサロとは釣り合いは取れないような気もするが
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 03:20:19 YCFVfE3u0
仮にロザリーを殺されたのが発端だったとしても
犯人はその場で殺してるし、そいつらを手引きしたのはピサロの身内
なにより、その報復と称して無関係な者達まで皆殺しにしようとすれば
それは普通「悪」と言われるだろう
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 03:45:57 Yv6Z+px70
最初から人間滅ぼす気満々で実際に実行してるのに愛も糞もないわな
愛とかロザリーの為とか勝手に勘違いしてる奴多すぎ
そんなに愛が大事なら最初からロザリーの側にいて常に守れば良いだけの事
それをしなかったって事はロザリー＜自分の野望
なんだよな、結局
最初からロザリーが人間に殺され済みで、その前は普通に暮らしてる好青年だったのが
豹変した、とかならともかく
勇者と同列に扱ってほしくないわ、マジで
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 09:13:53 1sn+YrZk0
>>624
＞そんなに愛が大事なら最初からロザリーの側にいて常に守れば良いだけの事
それはちょっと見当違いじゃないか？
ロザリー死亡時点でピサロはそれがエビプリの差し金だとは知らなかったわけだし、
少なくともピサロの認識としては「仕事に行ってる間に強盗が入って身内が殺された」って所なのに
仕事行ってたから愛が無いってのはおかしい。おまけに何も無い野原に放置したならともかく
専用の鍵がなきゃ入れない塔に専属のガードマンと静寂の玉まで付けて守ってはいたわけだし。
ただ、それと世界征服の野望を抱いて人類を攻撃した事は別問題なので
勇者と同列にしたくないって点は同意する。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 09:58:54 IYn3f4dG0
>>625
その論法だとピサロの行動理念は比重として仕事≧愛ってことになるが
六章であっさり愛のために職務放棄するのは何でなんだぜ
失って初めて気付いた云々だったら、やっぱり認識が甘いとしか
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 13:01:34 nR48cBrD0
六章が破綻するのは
ずばりスタッフのプライベートがそうだった
仕事と愛がないまぜで嫁に嫌われたくないマダオっていっぱいいるぞ
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 18:57:48 1sn+YrZk0
>>626
＞その論法だとピサロの行動理念は比重として仕事≧愛ってことになるが
これがどうしてか分からない。
ロザリー１人守るのにあやかしの笛＋ピサロナイト＋静寂の玉と３つも費やすほどなんだから相当じゃね？
ピサロナイトや静寂の玉を世界征服の戦力に回さず自分の囲い女につけて私用してるんだし、むしろ
愛（というか私事）を優先して仕事に回すべき分を削ってる感が強い。
ロザリーが大切であることと、ロザリー以外に大切なものがあるかどうかは別問題だと思う。
誰かを大切にしてるから他の事をしちゃいかんってことではないし。
ロザリー殺害が、ピサロが世界征服と人類根絶を始めたせいでは無い以上、
「ロザリーが大事なら側にいろ、世界征服の野望は捨てろ」ってのはちょっと極論。
だいたいPS版はともかくFC版のエビプリはピサロを「魔族の王として目覚め」させるために
ロザリー殺したんだから、ピサロが「ロザリーといちゃこいて隠居すっから
後よろしくw」なんて言ったら、余計にロザリーが危険だろう。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 20:10:00 qVhhPbZqO
そもそもロザリーは
「人間に攻撃なんざしねーで隠居しましょうや」
って旨のこと言うんだが
しかも（恐らくは敵対していると知っている）勇者にすら止めてくれと頼むくらいに
少なくとも、ロザリーを大事に思うならまず話をちゃんとすべき
それをしないでただ護衛だけをつける
ってのは、個人を見ないで所有物としか思ってないようなもん
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 20:57:36 1sn+YrZk0
>>629
＞って旨のこと言うんだが
繰り返しになるけどその通りにしたら少なくともFC版では一層危険になる。
＞少なくとも、ロザリーを大事に思うならまず話をちゃんとすべき
そりゃ勿論その通り。
ただそれは愛情の方向性が独善的だったってだけで、愛より仕事を優先した結果とは違わないか？
俺が疑問なのはあくまで「愛してるなら自分で常時守れ。そうでないからロザリー＜自分の野望」という点。
ピサロがロザリーの意思を汲んでないとか、視野狭窄だとか、そういうところは大いに同意する。
あとちょっと気になってたんだけど、ロザリーが死ぬ直前以外でピサロに対して
「人間に攻撃なんざしねーで隠居しましょうや」という旨のことを言った描写ってなくないか？
さすがにロザリー死亡時はピサロも頭に血が上ってるだろうし、大体ロザリーは既に死んでるんだから
一緒に隠居も何も無い。
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 21:24:38 ubQvSIbt0
デスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったけれども、
そのいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)とおなじだ」と思ったのは私だけだったろうか？
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、
エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れないと思った。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 21:44:46 YtWjC5PJ0
外道と一緒にすんな、めーわく
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 22:00:23 NdQqYmA00
>>愛情の方向性が独善的だったってだけで
独善的という時点で愛情じゃないぞ
愛って言うのは相手の事（気持ち云々）を考えるのが基本
それが無ければ成立しない
恋は一人でも出来るけど、愛は一人じゃ出来ない
その理由を考えてみてくれ
>>ロザリーが死ぬ直前以外で～描写ってなくないか？
一緒に隠居は無かったけど、イルムの夢で人間皆殺しは止めてくれって言っている
にもかかわらずピサロは止めなかった
愛しているというのなら、何故その相手の悲しむ事をやるんだ？
その時点で独善的で愛情など無い
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 01:17:37 etxYDb3y0
ピサロのロザリーへの扱い（話を聞かない、閉じ込め）が
さながらペットか、それよりもひどく見えてくる件について
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 02:23:30 MzW+oJlG0
＞ロザリーが大切であることと、ロザリー以外に大切なものがあるかどうかは別問題だと思う。
ピサロとロザリーの場合、別問題とは言い切れないと思う。
相手が同じ魔族の女性ならピサロのやることに反対せず支えようとするだろうし
子孫も繁栄、ピサロの地位や意欲を高め、後には野望を次世代に繋ぐことも出来る。
しかしロザリーはエビプリを初めとする人間撲滅派の魔族にとっては邪魔でしかない存在。
もしピサロが自分の恋人なら、たとえエルフの女性であっても他の魔族たちも同様に守って
当たり前という呑気な気持ちでいたのならそれは魔族の長としてはかなり状況認識不足。
やはりロザリーが大切なら自力で守り、野望が第一ならロザリーを失う可能性も視野に入れておくべきだった。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 04:11:02 s6bo01MFO
>>635
互いの幸せのあり方が相反してるから、どちらかを選ぶしかないってのは間違いないだろうね
まあ、ピサロの幸せはロザリーにとっては不幸せだ、って気づかなかった（ピサロがロザリーに興味を持った原因は正にそこのハズなのに）あたり、ピサロの判断力はフツーに低い
というか、視野が狭いのかな
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 07:10:13 NcMq/l5uO
>>631もどうせどっかのコピペだろｗ
こんなお花畑全開のコピペ元なんざをいちいち探すのもウゼーけどな
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 19:29:26 wU5fIsS50
立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。人の一生なんて、どうなるか判らない。
故郷を、愛する人を殺され復讐に燃えていた勇者は、導かれし仲間達との出会いを経て、デスピサロが救われる事を願う。
愛する人を失ったピサロは、怪物となり世界を滅ぼす事を願う。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 20:26:56 etxYDb3y0
>>638
> ピサロには仲間が居なかった。
アンドレアル涙目
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 20:35:12 ulbboZtKO
確かにあの台詞、アンドレアルはただの部下ではなくピサロの理解者だったよな
ロザリーのことも含めて
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 22:55:50 lAIDyHGG0
>>638
まず言おう、コピペ乙
すでに言われてるアンドレアル以外にも、デスパレス内に投獄されてもなおピサロに忠誠尽くしてた魔物も居たよね
その辺も全部無視？
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 00:09:04 H2BmUXpFO
ロザリーといい忠実な部下達といい、勇者達と同様の環境はその気になればピサロは作れた
でも彼は我を押し通し、自分を慕う者達を結果的に拒み続けたんだな
その我というのが完全にピサロのエゴというから救えない
エビプリの付け入る隙を作ったのもこの辺に理由ありそうかもしんない
勇者とピサロは似てるどころか、根本からあらゆる部分が正反対な気がする
大切な人を殺された一点だけでこの二人の全てを同じとするのはあまりに乱暴すぎだ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 07:02:45 79UT4A34O
ピサロ腐がゲスなのは「規制食らってる訳でもないのに自分の歪んだ認識の押し付けとID偽装の為だけに
>>638みたいな論破済みのコピペを何度も何度も貼りまくって
ここと代行スレの住人に多大な迷惑をかけている」って所なんだよな
まぁこういう根底から歪んでる池沼に今更何を言ってやった所で無駄なんだけどなｗ
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 09:28:51 M+dqtatk0
導かれし者達は勇者と仲間にはなっているけど、勇者のための仲間じゃない。そのスタンスなのはライアンとミネアくらいで
他は自分の目的があって勇者と一緒にいる。サントハイム勢とかトルネコとか、別に勇者を慕って勇者のために
同行してるってわけじゃないしな。
そういう意味じゃ、仲間って観点からいくとむしろ勇者よりピサロの方が恵まれてる。
なのにアレじゃなあ・・・。
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 12:23:23 BLInhnio0
このスレは自演で維持してると思われてるようだ
事実ではないなら向こうに反論レスしに行った方がいい
このままスルーしたら自演を認めた事になる
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:463番)
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 11:09:34 ID:jz/JFDNTO
あれより劣化なんてしようがないだろ
ピサロ厨設定で自演コピペして自ら叩く、以外の維持手段がないアンチスレなんてw
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 12:41:35 M+dqtatk0
その割に向こうの人たちはこちらへ反論しに来ませんね。
こちらの言い分を全面的に認めたということでよろしいですね？
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 15:01:46 H2BmUXpFO
構うな、ほっとけばいい
ここで出てる意見に最低限の論破一つすらできず遠吠えしかしない連中なんざ
ていうかピサロは悪だからこそその魅力があると思うんだけどね
他の魔王と比べ人間臭い悪だからこそ今も根強いファンがいるのだろう
ただピサロ自体はやはり悪であって、そのへんはき違えてる信者多そうだ
ピサロは人間を憎んだ
だがその彼の生き方は、エゴを振りかざし多くの人の運命を一方的に奪い狂わせ
さらには愛する人を最後まで悲しませ続け、最後には自分もエゴに取り込まれ破滅した
最も愚かな人間の姿そのものだった皮肉
無論、勇者はどう考えてもここまでの愚か者にはなりようがない
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 18:22:00 79UT4A34O
>>645は煽り合いで偽スレのレス数の水増しをやりたいピサロ腐本人だろうな
奴等に何言ってやったってひたすら妄想を振り回してファビョるだけなのは目に見えてるからまぁほっとけｗ
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 20:04:16 jdI3ofxdO
>>648
どんな内容でもいいからとにかく偽スレのレス数を増やしたいんだろうな、ピサロ厨は
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 20:28:48 FJDomQ2u0
ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。（FC版）
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 20:46:45 H2BmUXpFO
まーたやってる
前提からしてまるで違うこの二人が同じだなんてありえないって
そもそも比較対象として互いに成立してないってもう散々言われてるのに
ネタ切れですかね？コピペにしてもワンパターンだ
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 21:16:27 BtO7DuG10
ここまでコインの表裏コピペが大好きなこいつにとっちゃ
きっと久美小説は聖典なんだろうな
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 21:33:53 79UT4A34O
「DQはゲームであるから当然ゲームの内容が公式であって、他媒体でのゲームでの描写から逸脱・矛盾した内容は
所詮は同人腐の妄想に過ぎない」という事が何千万回言われても判らんのだろｗ
最早レス乞食だな
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 21:40:14 79UT4A34O
せっかくだからこっちの赤い扉、じゃなかった池沼ピサロ腐ちゃんにこの改変コピペをくれてやろう
ゲーム内でのピサロとその周りの描写、言動から理詰めで導き出された
「ピサロがつまらない小悪党である」という事実を否定出来ない自分の無能っぷりに腹が立つものの
それを否定したら自分の中の根本的なものが崩れるため
自分を隠しやすいネットという舞台であらゆる物に必死に噛み付き
そのことで現実逃避をしようとしてるのに
その相手から徐々にスルーし始められ、現実でもネットでもぼっちになってしまう
そんな恐怖から逃れたいが為、構ってちゃん行為をしてるものと思われる
要するにレス乞食
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 00:18:47 xo7KmA310
顔がよさそうな男ってだけでストーリー破綻させてまで復活枠貰ったんだよな
顔が不細工ら他のDQボス同様相手にもされてなかっただろう
DQのボスなんて倒すだけの存在なんだから悪役顔が怪物顔でいいのに
顔さえよければどんな非道な事してようが
あっさりと許されるとか…ありえんマジで
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 05:42:44 UE9uBgNhO
腐に媚びると何でもそうなる
「腐が関わると何でも腐る」とか言われてるしな
「ガンダム、逆裁、FE…みんなみんな腐っていく…もう…もう沢山よ！」
「腐女子を追放しない限り、もっと多くのものが腐る！」
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 06:45:48 mgBa7NFm0
>>655
まあ仮にDQ5でゲマに恋人が居てそれがイブールやミルドラースに殺されたとしても
ゲマと手を取って一緒に行こうぜ、とはならないよなぁ。
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 20:11:12 6uEYNcGQO
りゅうおうにマジで世界の半分貰うとか、デスタムーアと協力して破壊と殺戮の神倒すとか、オカマと神倒して新世界の神目指すとかあったら…。
面白いかどうかはともかく、ドラクエじゃあないよな。
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 21:57:33 4c3jzX6G0
本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 22:56:53 mgBa7NFm0
kotuでいいよね
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 04:18:15 7GqGOTNN0
本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 04:38:58 CRhrwaQe0
コつ
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 06:47:35 2Db+8sMfO
「文句があるならこっちで聞いてやる」と言ってやったのに全く来ないな
まー来れねーんだろうがｗ
偽スレが異常に伸びてる所を見ると盛大にファビョってんだろうなｗ
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 06:54:04 KGwE/d5g0
そりゃあんな露骨な偽名でスレ立てすること自体、「反論されるのが怖くて正面から意見を言う事は出来ないので
引き篭もって陰口叩きます」っていう宣言でしかないわけだからな。こっちには来られないだろう。
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 07:27:12 2Db+8sMfO
だろうなｗ
所でピサロ腐はこのスレが消えればいいと思っているようだが
もし万が一そういう事になったら俺らがあっちに引っ越す事になるだけだってのが判ってないのかな？
ピサロを真面目に考察したらこっちのテンプレみたいな事になる訳だが
それとも「スレタイから悪党の文字が消えれば中味はどうでもいい、
ピサロと同じで外面さえ良ければ」って事なのか？
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 07:36:45 ScprLUs70
議論中身ではてんで勝負にならなくても、スレを乗っ取った！っていう事実は
ピサロ厨の脳内で完全大勝利を確定させるには充分な出来事だろうからそれはそれで成功になるんじゃないのか？
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 08:18:23 T5FF0z1B0
ぼくのかんがえたピサロ厨さんにとって神経逆撫で発狂フラグになりうる台詞
・デスピサロに同情の余地はない
・デスピサロはイケメンだが頭も性格もカッコも悪い悪党
・カッコいいピサロしか許せないって奴はだいたい腐女子かカプ厨
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 10:44:11 6rpeoiEzO
あっちの偽スレ、挑発的な事書いて必死にこっちの住人を呼び込もうとしてるのが笑える
たまに釣られて乗り込んでる奴もいるがあれはピサロ厨の自演か？
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 12:35:16 2Db+8sMfO
>>668
＞ たまに釣られて乗り込んでる奴もいるがあれはピサロ厨の自演か？
だろうな
放置しておけばどうせまたレス乞食の為のコピペ荒らし突撃を再開するだろ
先月末辺りにDQ4本スレで散々フルボッコ食らったのに全く懲りていないんだろうな
話をピサロに戻すと、人間皆殺しを決意するに至った理由が
某エルキモスさん位のレベルの内容で、しかもそれがゲーム内で説明されてりゃ
ピサロ腐みたいな池沼連中以外にも同情位はしてもらえただろうな
まぁ悪党なのは変らんがｗ
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 20:19:15 ZEmcOlQ/0
ところでＤＱⅣのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 20:50:34 2Db+8sMfO
やっぱり俺の言った通りにコピペ荒らしに走ったか
ま、馬鹿には付ける薬はないという事だなｗ
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 21:32:48 AMG3UGir0
>>661
暇潰しに覗いてやろうかと思ったら、板移転前のスレじゃないか。
コピペも甚だしい。
何を考えているんだ、一体。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 21:35:46 hSj83qMc0
ロクな事考えてないのは確か
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 22:34:36 pRvdRLDZ0
どこまでも馬鹿なピサロ厨
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 20:33:55 00XduGzG0
まぁ俺含めてこっちの人は（新規の人もいるだろうけど前からいる人は）わざわざ偽スレを
賑やかしてやろうとは思わないからなぁ。
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 20:38:27 dFjbfjVg0
>>675
しつこく勝利宣言され続けたのにイラッときて逐一懇切丁寧に反論してやったら、
都合の悪い部分削ぎ落とした上で向こうのテンプレ（）の叩き台にされて以降、
俺はまじめに相手にするのやめた
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 21:06:27 00XduGzG0
このスレに対するあのスレの並々ならぬ敵意もよく分からないよな。元々ここって
『ＤＱ４って時系列誤解して評価したりしてる人が多いけど、そういう人がテンプレ読んで誤解がとけたらいいよね。
別にスレの外まで押し付けに行くようなことはしないし、あくまで読んだ人次第だから「それでもいい」って人はご自由に。
このスレが絶対に間違ってないというわけでもないし、反対意見の人が来たらちゃんと議論もしようか』
という、結構誠実と言うか下から目線のスレだったのに。
そして、だからスレの外でどう言われようがこっちはあくまでテンプレ読んだ人の意思を慮るだけなんであって
外で「反論できない悪党派の負けw」と息巻かれてもこっちに向こうへ行く義理が無い以上は無意味なのに。
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 21:12:36 Kt0fnifR0
向こうの人がこっちのことヘイトスレとか言ってて笑えた。
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 21:23:44 dFjbfjVg0
>>678
愛がありすぎるあまり盲目の狂人と化しとる…おお、こわいこわい
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 21:39:14 /YKV8Cpt0
「勇者とピサロはコインの裏表」っていうのがすごく萌えた。
勇者はピサロ勢にシンシアを殺されているし、
ピサロは勇者のせいでロザリーを殺されたと思っている
（勇者のせいでロザリーヒルの場所が人間にばれたから）。
しかも、お互いのロザリーもシンシアもエルフの娘。
まさに宿敵。
ただ、二人が決定的に違うのは、勇者には仲間がいたが、ピサロは孤独だったという・・・・・・。
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 21:40:21 00XduGzG0
コつ
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 00:04:27 eE26eNdk0
>>679
そういう奴はピサロが好きなんじゃなくて、自分の理想とするキャラ像が好きなだけで、
たまたまピサロがその投影先にちょうどよかっただけじゃないかと。
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 07:14:19 B3OkuPQ6O
>>682
モロに新シャアのカガリ厨だな
まぁあっちはヤバさが桁違いだが
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 11:13:03 WE9fVcAB0
「ドラクエ4」は、シリーズの中で唯一"勧善懲悪"じゃない。
結果として"善vs悪"にはなるんだけど、そこに至った経緯は"人間の強欲、傲慢さ"。
敵である「ピサロ」は魔族の王であり人間から恐れられてはいたんだけど、
人間を根絶やしにするまでの決意をさせたのは、他ならぬ人間の強欲。
勇者も、敵であるピサロも、2人とも復讐の闘い。
-大事な恋人を、欲のためになぶり殺しにした人間への復讐。
-大事な恋人を、跡形もなく惨殺した魔物への復讐。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 11:15:14 YBQEsnjB0
コつ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 11:20:37 h5yztt9o0
ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 12:08:36 B3OkuPQ6O
コつ
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 12:56:45 vDn5darP0
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 13:26:41 K2rFTuWp0
小説派だが新ゲーム版のエビぷりの扱いが許せねえ。
あいつが狙っていたのは支配者の地位ではなく、真理においてマスドラを超えること。
ロザリーを殺させたのもピサロにちょっと拍車をかけただけで、
FC版や小説版の頃は基本的にピサ・エプ二人の利害は一致していた。
当時のエビぷりは「ピサロの敵」じゃなかったのにどうしてこうなった
ピサロ様かわいそう路線なら、小説版の設定をまる流用したほうが
「ああ全部マスドラとエビルプリーストが悪い。天空側マジ最悪」って話に説得力出たのに
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 13:34:13 cBDB0oA20
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 14:51:31 B3OkuPQ6O
コピペの一部分を抜き出してググったら3年も前にピサロ腐が乱立した糞スレやら
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
個人ブログやら
URLﾘﾝｸ(kimiope.blog59.fc2.com)
が引っ掛かったんだが
少なくともピサロ腐が偽スレで吐いたコレ↓が虚偽である事は確定したなｗ
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/08(日) 16:09:09 ID:KH96bjWP0[sage]
>>427
「ピサロ厨」を偽装してコピペで自スレをａｇｅ続け、
ありもしない「腐女子のピサロ厨サイト」の嘘情報を流布―も追加だな
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 15:17:44 B3OkuPQ6O
ID偽装の為の代行スレ荒らしの証拠
★ ★真・問答無用でレス代行します4★
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:42番)
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 20:39:30 de0nIYYA0
エビプリを最後の悪役にするならするで、もっとちゃんとピサロの行為をエビプリの行為に取り替えればいいのに
（例えば５章冒頭ピサロ登場シーンなんかはピサロのエフェクトをエビプリにするだけでいいから難しい事じゃない）、
何でそれまでの行動を据え置きで結末だけ変えるような手抜きをしたんだか。
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 20:41:55 cBDB0oA20
>>693
追加はしても改変はしないってのがリメイクの方針なんだろうね。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 20:52:49 bOljjXam0
俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 20:56:41 cBDB0oA20
ああ、そうですか。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 21:13:51 AYRXsBVV0
コピペ厨暇だね
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 08:39:13 IDxGTzWi0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ・・・・・・・・・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 人間滅ぼすとか勇者殺すとか
. | } 物騒極まりないだろ、常識的に考えて・・・
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ それに破壊神なんか復活させたらそれこそ
. | } 生けるもの全て消滅の危機だろ、常識的に考えて・・・
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 08:40:52 IDxGTzWi0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 俺今の暮らしに満足なんだがなぁ・・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）l
. | （__人__） | ・・・あいつらときたら主の俺にいちいち文句いいやがって、
| ｀ ⌒´ | 何様のつもりだよ。ちったぁ身分を弁えろよな。
. | } やれ人間殺せだ、やれ世界征服しろだうるせえんだよ！
. ヽ } 裏で俺の名前勝手に使ってなんかやってるしよぉ・・・・
ヽ ノ
/ く
/ ヽ
／￣￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
| ﾉ( （●）（●）l
. |⌒ （__人__） | 武道大会の途中で呼び出して、何事かと思えば
| ｀ ⌒´ | 勇者見つけたんで殺ってくださいって、てめーらでやれよ！
. | } レベル１の勇者相手に何で俺が出てく必要があるんだよ。
. ヽ } おりゃ魔物のトップだぞ！ふざけんなよ！！
ヽ ノ なあみんなもそう思うよな！？
/ く
/ ヽ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 09:15:14 c1D+Yf+r0
>>697
この言葉を使うのも今更すぎてどうかとは思ったけどやはり言いたくなる
夏だから
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 10:17:25 +7Txtrjx0
「ピサロは何もしてない（指示すら出してない）、全部部下が勝手にやったんだ」
ってピサロ厨の言い分に多いけどさ
そんな汚職政治家が言うような台詞で弁護するのってどうなんだろうね
百万歩譲って（ゲーム中「人間をみな滅ぼすことにした」って自ら宣言してたり、武術大会で人殺したりしてるけど）
何もかもが部下の独断暴走だったとしてもさ、部下に対して
「いや俺は別に頼んでないから。やめて」ってNOを言えない長って、どんだけ情けないんだろうね
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 11:43:01 c1D+Yf+r0
>>701
やつらはピサロを養護するためなら口先だけでなにもしなかったor出来なった無能に仕立てあげることも辞さないからな
「悪」でさえ無ければヘタレでも無能でも邪気眼煩ってても良いらしい
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 12:07:59 qiRFy2Mb0
悪人じゃないピサロなんて、勇者との対比だのも魅力も何もあったもんじゃないだろ
それは信者に見せかけたピサロアンチの仕業(確定)
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 13:38:44 2msc5ZlTO
論破済みコピペとID偽装大好きピサロ厨がいちいちウザいから先にコレ貼っとくわ
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
' ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ←>>703
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト> ++<
ノ）
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 13:54:39 2msc5ZlTO
>>682
＞ そういう奴はピサロが好きなんじゃなくて、自分の理想とするキャラ像が好きなだけで、
＞ たまたまピサロがその投影先にちょうどよかっただけじゃないかと。
現実世界での自分の悲惨な境遇から目を背ける為に適当なフィクションの中から
作中でマンセーされてるっぽい奴を見つけてそいつに自己投影するが
そいつは詳細に分析するとこれこれこういうゲスですよと具体的に突き付けられてしまい
精神の稚拙さ故にその分析を受け入れられずにファビョって逃避
キャラ厨のテンプレ的行動だな
女のピサロ厨なら(そもそも男でピサロみたいなクズに自己投影出来る奴がいるのかは知らんが)
恐らくロザリーの方に自己投影していて
「アテクシの(脳内)イケメン彼氏であるピサロ様がアンチの言うようなゲスな訳がないﾌﾞﾋ!」
って感じでファビョってんだろうなｗ
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 14:26:46 tJCaIZE20
>>705
それ向こうの人らに言ってあげて。
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 16:00:19 2msc5ZlTO
>>706
いや、奴等が(頼みもしていないのにわざわざ)ここ見てるのは確実だから。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 21:12:25 aFeLzk/00
>>708
ピサロの恋人を殺した人間に対する復讐するため、ピサロは世界征服を狙います。それを阻止するべく、勇者たちは立ち向かうわけです。
エスタークはかつての魔王で、ピサロはエスタークを復活させて人間を殺そうとしました。
ちなみに、ピサロは魔族の王です。
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 21:12:29 xVKZEhNo0
ドラゴンクエスト４のストーリーを詳しく知りたいのですが？
デスピサロとお姫様がなんかあるの？
デスピサロとエスタークとか言うのが似てるのは知っていますが。
全くストーリーを知りません。デスピサロは人間なの？
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 21:24:53 i/Wu6qtK0
これは代行による自演の失敗と解釈するべきなんだろうな。
予定では>>709を>>708として書き込んでもらい、それに対する返答として>>708の内容を>>709として書き込んでもらうという算段だったのだろう。
せこいまねするから馬鹿丸出しな落ちがついたようだが。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 22:03:52 2msc5ZlTO
>>710
そういう事らしいなｗ
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 22:38:50 3d1SfLZB0
アホスｗｗｗｗ
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 22:42:40 aaBmHyg5O
議論する気（頭）のない人間に議論をふっかけられたら、苦笑いする以外手がないと分かった…
少なくとも俺じゃ無理だ…