10/07/05 21:39:39 vNz9x4cm0
>>348
どこから出てきた設定かは不明だが、その説を採用すると
元々魔族は潜在的に人間が嫌い
→ ということは、元々人間が好きなホイミンは魔族ではない
→つまりホイミンは魔族から人間になったのではなく、元々魔族ではなかった
なんという新解釈
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 21:58:27 V7rKrocf0
魔族にとって人間は食料である場合が多いのに潜在的に嫌いってなんなんだw
サントハイム城で「オレは腹が減ってるんだ、いいところに来たなw」
なんて喜んでいたミニデーモン達は人間が嫌いだから食ってるのかw
まぁ捕食関係だから仲良しにはなりえないだろうが浅薄とか欲深いとか言えた義理じゃないわ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 22:31:13 F5x5eXrT0
俺は長葱や玉葱が心底嫌い（食べると吐く）だけど、別に葱がこの世から無くなれなんて思わない
牛や豚をおいしく食べるけど、あくまで食料として好きなのでであり、別に牛豚が「助けてくれ」って言っても
気にせず食べるだろう、食べられる為だけに生まれてくる生物はいないよ
上に出ていた蚊は別に絶滅しても良いけど
蚊を捕食している動物？は蚊が居なくなれば別の昆虫を食べるだろうし
そもそも一種類だけとはいえ、生物を絶滅させようなんて面倒くさい事、思ったり実行したりする奴がいたら
かなり痛い人物だな
すまん、少し疲れている様だ
文が滅茶苦茶
痛いのは俺だな、寝る
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 23:38:35 iUGdKmXd0
>>352
よう俺
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 23:44:26 3BVcv35RO
>>348
その理屈で行けば、別にピサロ様に出て来て頂かなくても、
凡百のＲＰＧはほとんど「立場が変われば善悪の基準も変わる事って事を示した良作」になるわな。
馬鹿じゃねぇの。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 00:38:47 JYH/06Mg0
>>352
＞すまん、少し疲れている様だ
＞文が滅茶苦茶
＞痛いのは俺だな、寝る
この言い訳の三行を書く手間で、送信せずに閉じることぐらいは出来るだろ
痛い長文をあえて残そうとするのは何故だ
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 07:03:47 yUQEI5v+0
デスピサロはエスタークナイトかダークドレアムナイトに名前変えろｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 08:25:14 PGeTyf8D0
>>352
食べ物としての好き嫌いと同じ生物としての好き嫌いが違うってのは同意するが、
蚊が絶滅した場合に他の生物が蚊と同程度に繁殖する可能性は低い（食性上、他の生物と
餌の取り合いが起こりづらいので、蚊がいなくなって他生物が殊更有利になる事が無い）ので
中段以降は賛同しかねる。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 10:12:23 Q19Ja7Ks0
それ以上に一つ疑問なことがあるわけだが。
「人を食う魔物って、本当に人くわねえと生きてけないの？」っていう。
作中でも少し前まで、魔物はそれほどまで凶暴ではなかった、出ても夜間くらいだった、という言がある。
そんな時代に人を主食にする魔物なんていたら大騒ぎ間違いなしだろう。
少なくとも凶暴になった、なんていわないはずだ。
となれば、人を食う魔物なんてものは存在しなかったが、最近人を食うの趣味嗜好に目覚めた種がいるか、
進化の秘法で人を食う魔物に改造されたかのどちらかの可能性が高いのではないか。
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 10:36:14 eMZJnP0X0
ひとくいそうとかひとくいサーベルとかいるし
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 10:41:34 s+uHh1g/0
人食い鮫とか人ばかり食ってるわけじゃないけどな
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 10:42:56 3wzeEChr0
現実で人食い鮫とか人食い虎とか呼ばれている動物が
人間を主食にしているかというと、そうではないわけで・・・
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 10:43:37 3wzeEChr0
スマン、かぶったorz
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 10:50:13 eMZJnP0X0
とらおとこは人間が主食って書いてあった
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 18:40:19 /KpI3Vqx0
っていうかピサロが人間滅ぼすって言うのは
人類の文明が進歩して行くと優れた武器や技術で魔族が逆襲されるのが怖いから
社会的に滅ぼすだけで、絶滅させるのとは違う気もする
でもロザリーがしんだせいで発狂しちまって人類絶滅に変化
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 18:49:17 cS7RoCEx0
>>364
> 人類の文明が進歩して行くと優れた武器や技術で魔族が逆襲されるのが怖い
そんな描写あったか？
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 18:56:37 /KpI3Vqx0
灯台を占拠して船をしずめて交通機関を遮断したり
トンネルを開通したのを逆恨みしてるので
徹底的に人類の発展を阻害してるだけかと思ったんだ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 19:05:03 cS7RoCEx0
>>366
イムルでの未成年略取の教唆と、武術大会での殺人・殺人未遂と、 サントハイムの国民を拉致したのと、
勇者の故郷で大虐殺したのも、人類全体の文明進展の阻害に関係があるんだよね？ どんなふうに？
あと世界樹焼き払うつもりだったのは、人類よりもむしろ
エルフにとって、物理的にも精神的にも被害甚大だと思うんだけど、これも人類の発展阻害のため？
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 19:11:55 /KpI3Vqx0
「世界樹焼き払うつもり」だったのは6章の台詞なのであてにならない。
サントハイムの国民の拉致は「冬眠してるエスタークの呪いの力」と魔族が解説。
勇者の故郷でやたら時間かかって周囲をめちゃくちゃにして虐殺してたのに
サントハイム城になんの被害も出さず、国民を拉致できるだけの能力はない
武術大会での殺人・殺人未遂と勇者の故郷の虐殺は
勇者を潰したいピサロ自身の犯罪。
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 19:18:58 /KpI3Vqx0
×サントハイム城になんの被害も出さず、国民を拉致できるだけの能力はない
○サントハイム城になんの被害も出さず、国民を拉致できるだけの能力は魔族にはない
つうかDQ４の魔族の悪ってDQ３の魔族より、もっと全然しょぼいものに見える…
仮に魔族勇者に勝っても「人類絶滅」とか無理がありすぎるだろ
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 19:19:52 cS7RoCEx0
>>368
> 「世界樹焼き払うつもり」だったのは6章の台詞なのであてにならない。
何で？ 「一度は」思ったそのタイミングは、少なくとも六章以前、
つまりピサロが魔族の王だった頃のはずだよ？
> サントハイムの国民の拉致は「冬眠してるエスタークの呪いの力」と魔族が解説。
なら、エスタークを倒してもサントハイムの民が戻ってこなかったのはなぜかな？
まさか「やっぱエビプリの仕業ってことで」みたくブレないよね？
妄想ではなく本編中にある描写から、納得の行く説明をしてくれるよね？
> 勇者を潰したいピサロ自身の犯罪。
勇者を潰すことと、人類の文明の発展にどういう関係があるの？
というかそれらはもう、社会的に滅ぼすってレベルじゃないよね
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 19:27:50 /KpI3Vqx0
＞何で？ 「一度は」思ったそのタイミングは、少なくとも六章以前、
＞つまりピサロが魔族の王だった頃のはずだよ？
6章の「台詞」って事は旧作でそういう設定は無かったって事だと思うんだ
＞なら、エスタークを倒してもサントハイムの民が戻ってこなかったのはなぜかな？
＞まさか「やっぱエビプリの仕業ってことで」みたくブレないよね？
＞妄想ではなく本編中にある描写から、納得の行く説明をしてくれるよね？
本編中に魔族の台詞が出てくるけど
アリーナ姫はピサロのしわざと断定
そしてサントハイムの民を助ける追加イベントも無し。
後付けでスタッフがピサロの台詞考えたけど
連中は堀井雄二の作った旧作のストーリーを把握してない希ガス
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 19:32:35 /KpI3Vqx0
>勇者を潰すことと、人類の文明の発展にどういう関係があるの？
なんの関係も無いよね
そればかりかエスタークの復活に害になる「かも」ってだけで
人類の絶滅にすら影響してない
人類絶滅とか物理的に不可能じゃん。
どーやって滅ぼすの？
言う事はビックだけどやることがショボいのがDQ４の魔族とピサロじゃね
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 19:53:01 cS7RoCEx0
>>371
> 6章の「台詞」って事は旧作でそういう設定は無かったって事だと思うんだ
「そういう設定」というのが、エルフにとって世界樹が大事なものという設定か
ピサロの焼き討ち未遂という設定か、今一わかりかねるけども
要するに「後付ｇｄｇｄにしたリメイクスタッフが悪い」ということですね、>>4の最後の項目をどうぞ
> アリーナ姫はピサロのしわざと断定
エスタークを倒しても戻ってこない以上、そう思うのが妥当だよね？
しかも人類の文明進歩で逆襲うんぬんにはこれ全く関係ないし、>>364の説破綻したよね？
>>372
> 人類絶滅とか物理的に不可能じゃん。どーやって滅ぼすの？
それを成し得る力として、進化の秘法を完成させてたよね？
そして使用後のデスピサロは人類を社会的に支配するでなく、己がやるべきこととして
「人間どもを根絶やしにしてくれる」と宣戦布告してくれちゃってるし、物理的に襲い掛かってくるし？
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 19:57:56 /KpI3Vqx0
ピサロ「人類を滅ぼす！一人残らず絶滅させてやる！」
↓
不可能
↓
ピサロ「子供をさらって勇者を始末し、予言を覆す！」
↓
失敗
↓
ピサロ「仕方ない、大灯台乗っ取って船でも沈没させろ」
↓
まぐれで成功
↓
ピサロ「やったぞ！人類の発展を阻害した！社会的に滅ぼす第一歩だ！」
↓
あっさり奪還される
↓
ピサロ「やはり地獄の帝王を復活させねば」
↓
大失敗＆ロザリー死亡
↓
ピサロ「許さん…！ 許さんぞ！ 人間ども！ たとえこの身がどうなろうともひとり残らず根絶やしにしてやる！」
たち向かった人間が一人か二人しぬだけでしょ…間抜け杉
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 19:59:54 /KpI3Vqx0
>> アリーナ姫はピサロのしわざと断定
>エスタークを倒しても戻ってこない以上、そう思うのが妥当だよね？
そろそろ戻ってくるかしらって言うシーンがあるんだが…
あとアリーナがピサロに「家族を何処にやったんだ」
と突っ込むシーンがないのが余りに不自然
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 20:02:07 cS7RoCEx0
>>374
まずは>>373について個別の解答をどうぞ
あとよく訓練された（ライアンのような王宮戦士、鍛錬が趣味のアリーナが筆頭）
高レベルの導かれし者たちが挑んでいるからこそ、立ち向かっても一人か二人死ぬだけで済むわけで
その辺の雑兵や冒険者、ましてや民間人は成す術もないと思うよ？
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 20:07:24 /KpI3Vqx0
あれ？なんか流れがずれてるな…
進化の秘法を完成させて物理的に襲い掛かっても被害はたかが知れてるような
記憶も知能も無いデスピサロが世界じゅうを歩き回って
ゴジラみたいに逃げまわる人間をおっかけまわすのか？
「人間どもを根絶やしにしてくれる」と宣戦布告しても口先だけで
人類を滅ぼす力も社会的に支配するなんて力も当然無く
たんに人間社会に迷惑かけて破壊するのが精一杯だと思うんだ
ピサロの出来る事ってゾーマよりはるかに下だろ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 20:16:41 Q19Ja7Ks0
たかが知れてる？
不完全版でもエスターク（不死身）やバルザック＋なんかを作れるとんでも技術だぞ、あれは
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 20:21:02 /KpI3Vqx0
そうなんか…進化の秘法って全然脅威に見えなかったもんでな
範馬勇次郎に勝つか負けるか程度の、もうしょーも無い能力に見えた
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 20:22:10 cS7RoCEx0
>>373での俺の問いに答えてね
お前さんは「拉致主犯はエスターク」説を唱える割に、倒して戻ってこないことについての説明をしない
また人類の文明進展阻害に、サントハイム国民拉致が全く関係しない以上、>>364の説は破綻している
>>377
> 記憶も知能も無いデスピサロが世界じゅうを歩き回って
> ゴジラみたいに逃げまわる人間をおっかけまわすのか？
天空の歴史書によるとエスタークの場合は
「カミをも超える究極の生物」に進化して天空人とマスドラ総力結集の長期戦で封印したんだっけね？
そうだね、しんかのひほうはそんなにきけんなもんじゃないよねー
ここからは妄想
物語上では阻止されちゃったけどもし勇者が間に合わなかったら、道中志半ばで果てていたら
失った記憶も知能も補ってくれる四天王が傍についてくれて、使用後デスピサロは向かうところ敵なしだったかもね
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 20:27:53 /KpI3Vqx0
>倒して戻ってこないことについての説明をしない
これに関してはゲームシステムの「不備」だと思う
ピサロが拉致したならアリーナがピサロに家族を何処にやったと会話で突っ込んでる
>>364の説は破綻してるな
＞ここからは妄想
＞物語上では阻止されちゃったけどもし勇者が間に合わなかったら、道中志半ばで果てていたら
＞失った記憶も知能も補ってくれる四天王が傍についてくれて、使用後デスピサロは向かうところ敵なしだったかもね
これで皆殺しに出来る訳か
で、四天王は人類絶滅とか考えるかね
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 20:31:43 /KpI3Vqx0
＞>>373での俺の問いに答えてね
お兄さん混ぜっ返すだけだしｲｼﾞﾜﾙだからやだｗ
そうか…デスピサロは向かうところ敵なしで、
四天王が生きてればそんなに強いんだ…
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 20:44:34 8BcOndYpO
天空城にビーム撃ってくるくらいだから進化後デスピサロも人類虐殺ぐらい普通にできそうだが
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 21:13:30 cS7RoCEx0
>>381
その辺はリメイクスタッフのせいで押し通すんかいｗ 俺はお前さんの見解を聞きたかったんだがね
でも逃げずに>>364の破綻を認めるだけお前は偉いと思う
意地悪でごめんな
ヘルバトラーは死に際「進化したピサロ様に滅ぼされてしまうのだからな」って言い放つし
アンドレアルは徹頭徹尾ピサロマンセーだから、この二人はピサロの意思（人間への憎しみ）に従うだろう
ギガデーモンは卑怯
エビプリは6章でピサロがいない状態で話しかけた時には襲ってこない辺り
人類滅ぼすのにそこまで熱意はないかもしれんけど、策略家だし（リメイク版は権力欲強そうだし）
ピサロに逆らう方が確実に魔族全体に利を生む状況にでもならない限りは大人しく従っているはず
- デスピサロが現れた！
- エビルプリーストが現れた！
- アンドレアルが現れた！
- ヘルバトラーが現れた！
- ギガデーモンが現れた！
こんな風に束になってかかって来られたら、導かれし者たちフル動員でもちょっと厳しいだろ
ましてやその辺の普通の人間たちなんか一たまりもないぞ、と
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 21:13:32 Q19Ja7Ks0
はぐれメタル一匹分にもならないから忘れられてるけど、
天空城以降の勇者はマスタードラゴンの力を分けてもらったチート状態だよ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 21:18:35 /KpI3Vqx0
>>384
そっか…彼等のことを過小評価しすぎていた、ｽﾏｿ
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 23:22:42 5x5Ihlqx0
始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 23:52:35 JYH/06Mg0
コピペ ＝ ピサロ厨の敗北宣言
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/07 07:55:29 kvwovGBb0
>>377
＞ゴジラみたいに逃げまわる人間をおっかけまわすのか？
魔物と違ってあの世界の人間は各地の街や村に寄り集まって点在しているだけだから
拠点１つ潰せる能力があればあとは配下の魔物のルーラで飛び回るだけでいい。
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/07 13:13:10 9yB9j6jl0
勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。
きっと彼は、ロザリーを失ったピサロの行いに、自分と同じものを少なからず感じていたはず。
有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。
どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、
『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、さらにその存在が強大なものにならなければ、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も、回避できた。
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/07 13:32:16 NUoyy1Fz0
>>390
コピペ乙
> 『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
> 同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、
勇者が聞いたら「生まれてきてごめんなさい」と泣き出してもおかしくないレベルの暴言
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/07 14:06:52 kvwovGBb0
>>390
ロザリーもさっさと死んでればエルフ狩りに迫害される事もなかったし
ピサロだって生まれてこなければ進化の秘法で化け物になるなんて事もなかったよね。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/07 21:09:00 6fhY+ifX0
リアルの人間もラセンウジバエを意図的に絶滅させたりしてるけどな
数百の卵塊を傷口に産み付けられると
数百匹の蛆虫が宿主の身体を腐らせながら貪り食って
宿主を死に至らしめる
科学者が総力をあげてこのハエを絶滅させちゃった
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/07 21:26:27 nQ5bXvbPO
>>393
で？ドラクエ４の中で人間がまものやエルフやホビットを
絶滅させたという描写があったか？？
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/07 21:36:51 NUoyy1Fz0
>>393
URLﾘﾝｸ(bio-diversity.hp.infoseek.co.jp)
詭弁の特徴その6
一見関係ありそうで関係ない話を始める だね
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/07 23:07:52 L46NZuUU0
人間が何かを絶滅させるとかバカなことをしそうになっても
止めたり罰を与えたりするのは同じ人間か被害者でる種族か神の役目であって
ピサロごときにそんな権限があるはずはない
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/07 23:45:54 gMjPPQj10
ていうか人間がやってるからピサロがやっても仕方ないっつうなら
ピサロがやってるから人間がやっても仕方ないって話にもなるんだが
この話で一体何を正当化したいんだ
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/07 23:46:59 TzFvlIBs0
殺人戦争仕方ない、だから正義
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/07 23:53:18 kvwovGBb0
>>398
確かにそんな背後関係の伴わない頓珍漢な事を考えていそうだよな。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/08 20:00:47 lGyjQX+j0
DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/08 20:39:33 fbCMEZ1V0
そういえば、進化の秘法で無理矢理進化したやつらって一応まだ魔族扱いなのかな
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/08 21:02:45 j2icfOGY0
人間やエルフ、ホビットなどと違って魔族は色々な生き物の寄り合い所帯だから
進化の秘法使っても魔族でいいんじゃないか？
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/09 17:20:38 k1yBGQYW0
ベンガルが進化の秘法を使った結果ベンガルじゃなくなる、みたいなことはあるだろうけど
エビプリを見るに進化したからって魔族から爪弾きになるわけじゃなさそうだしな。
考えてみれば魔族ってのも謎なカテゴリーだよなぁ。
一体何を基準にしているんだろうか？
人間から秘法を使って進化したバルザックなんかは魔族扱いなのかとか、結構気になる。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/09 18:37:47 k1yBGQYW0
それはともかく、魔族は多種族で構成される社会であまり問題もなく動いているのに
何で人間だけ目の敵にするんだろうか？
他の魔物と同じ「地上に生息する一種族」という認識でもよさそうなものなのに。
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/09 19:11:15 x6VE18/o0
魔族とは理解し合えないけど普段は互いの領域は不可侵というか
ピサロが特例で必死になっただけの気がする
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/09 23:31:53 5+J1T+kZ0
六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名
という対立構図は相変わらずのようだ
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/10 00:21:01 o2OLufTR0
それですらコつ
408:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:14:09 qQIk21ZM0
ドラクエのラスボスが糞になったのは力が弱く頭も悪く恋人の願いを一切聞かない悲劇(笑)の悪役デスピサロが原因だと思う。現に天上人が可哀相と言ったのは救いようもないほど頭が悪いからだろうし。
409:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:17:39 PR2wqR1N0
こっちが過疎ってると思ったら皆向こうに移ってたのか
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
410:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:34:49 3AqXmMTW0
>>409
★問答無用でレス代行します4★
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:809番)
何度でも言うけど代行人さんの善意を悪用して、複数ID装うのはやめにしないか
411:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:42:59 q2e5e6CK0
どんな悪党でも許すってのは考えようによっちゃ美徳なんだからさー
いちいちこのスレの住人を貶めたりしないほうが
ピサロ性善説（笑）にも説得力出るんじゃないの
ここの住人は悪、ピサロは善じゃそりゃ通用しないよ
ここには自分なりの正義に基づいた人殺し経験のある奴は（恐らく）いないんだから
412:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:45:58 o2OLufTR0
こっちが過疎ってるって、随分前から過疎だろここは
潰さないように頑張ってる当人が何を言ってるんだ
413:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:28:56 Yrrb/6BP0
>>409
２スレ目なのに三十一章とか名乗ってるアホ丸出しなスレタイはいつ見ても笑えるな
414:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:14:04 k0fpzSug0
相争うべく作られた、相容れないものたち同士の争いに悪とか善とかは意味ない考え。
ホイミンなどの例外はあるが、今更高位の強力な魔族たちと友好関係が築けるかというとそれは絶対にあり得ないこと。
何しろ神（マスタードラゴン）の方針からして魔族討つべし、なのだから。
そーいう意味で、善悪とか問わずに倒して良い相手。
人間たちが正しい、魔族たちは間違っている、などと思想を固める必要があるとすれば、それは人間の都合じゃなくて神（マスタードラゴン）の都合。
どうしてもデスピサロ＝悪にしたい人は、
殺人＝悪ってのも思いこみだということに気付くべきだな。
この概念が一般化したのは、民主主義・人権思想が市民権を得てからだ。
歴史は非常に浅い。
415:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:02:44 gEsHt/Xg0
殺人＝悪なのではなく
誰かの愛する者の命を個人の身勝手な理由で奪うこと＝悪
ピサロは勇者、その他ピサロに殺された人間たちの家族から
愛する者を奪ったから悪
ピサロがロザリーを殺されたのは想像力の足りなかったピサロが
自分のやったことの意味を知るための罰
マスドラや人間の思想や意思は関係ない
416:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:34:14 bMyTdpep0
>>414
コつ
417:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:47:12 HB+3DG+Z0
コつの意味も分からないバカ登場
418:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:52:03 8qknlbOk0
>>417
コつってのは【コピベ乙】の略だよ
419:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:57:21 7YSb56/E0
>>417
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
どう見ても414はコピペです本当にありがとうございました
420:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:26:59 JmDFuFc40
ここはコピペばっかりで荒れてるから向こうに移動した方がいい
本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
421:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:46:01 7YSb56/E0
>>420
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:760番)
422:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:51:44 8qknlbOk0
>>420
どうした？自演屋
423:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:04:07 LRdukdZr0
デスピサロは、「人間を滅ぼす」、しかも「今すぐ無条件で滅ぼす」ことにこだわり過ぎていたのではないかと思う。実は、それは、彼にとって得策ではなかったのだ。
なぜならば、それゆえに、彼は人間にとって「絶対的な悪」としかなりえないからである。実は、デスピサロは、絶対的な悪ではない。
デスピサロが人間を滅ぼそうと思った真の動機は、自らの愛する女性ロザリーを虐待した人間への復讐である。
この件に関しては、間違いなく、人間側に（そして、そう仕向けた者に）責任がある。俺はそう思うし、ドラクエの世界にも、この事を知れば、「人間にも責任があるのだなぁ」と考える人が少なくないであろう。
そして、そこにこそ、デスピサロの付け入る隙がある。デスピサロは、この事を‥‥いかにロザリーが人間からひどい目に遭わされていたかを、世界中に公表すべきだったのだ。
そして、世論を味方に付けるべきだったのだ。彼は訴えるべきだったのだ。魔族は絶対的な悪ではないと。人間にも非道はあると。
その点において、魔族と人間は等価であると。たとえ、それが己の身内の陰謀であろうとも、デスピサロは、それは人間にこそ罪があると、訴えるべきだったのだ。
それを恥じ入り、態度を軟化させる人間が出てくるだろう。そういう考えが、一般の市民に、そして、王族など支配階層の人々の間に広まっていけば、しめたものである。その世論を背景に、彼は、次の行動を取ることができる。
取るべき最も効果的な行動‥‥それは、人間代表との、対等な立場での交渉だ。魔族が自ら治める領土、それを持つ事を認めさせることが、その目指す第一の目標となるだろう。
デスパレス周辺、できればリバーサイドを含むあの大陸を支配下に置きたいところである。さらにできれば、ロザリーヒル、そしてエルフの住む世界樹の周辺も領土に加えられれば言うことはない。
一定の土地に定住し、おとなしくなった魔族。表向きは平和的な解決‥‥しかし、長い年月の間に、人間は油断する。そして、その日のために、魔族は密かに牙を研ぎ澄ますのだ。
そう、その日‥‥魔族、またロザリーヒルのホビット、世界樹のエルフといった、日ごろ人間という種を快く思わぬ亜人間（デミヒューマン）諸族を糾合し、圧倒的大兵力で蜂起するその日‥‥。
果たして、油断し、堕落した人類に、打つ手は残っているのか？人間の非道を糾弾し、一度偽りの和睦を結ぶ。時間を稼ぎ、力を蓄えた後に、一気に蜂起する。
民衆を束ねるシステムを破壊し、唯一の脅威となりうる「勇者」の力の源である「天空の武具」を葬れば、もはや、魔族の進軍を阻む物は何もない。人間は滅び、魔族の世がやってくる。
恐らく、それこそが、デスピサロが現在取りうる、最も有効な「人間を滅ぼす方法」だと思うのである。だが‥‥デスピサロは、そうしなかった。恐らく、その「偽りの和睦」をも拒むほど、人間という種に対するデスピサロの憎しみは、激しいものであったのだろう。
一刻も早く、人間をこの世から抹殺する事、それだけを考え続け、行動してきたのだろう。彼にとって人間とは、話し合える相手などではない。ただ、憎悪の対象でしかないのだ。
だからこそ、デスピサロは、「偽りの和睦」を結んで時間を稼ぐ事もせず、世論を味方に付ける事もせず、ただひたすら純粋に、人間を滅ぼす事だけを追求してきたのだ。
だが、逆にそれ故、彼は、地上全ての人間を敵に回して戦わざるをえなくなってしまったのだ。
彼自身の力の源であった人間への憎悪。それ自体が逆に、彼を追い詰めたのである。まさに、皮肉というしかない。
424:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:40:24 oRoCEAue0
頭の悪さも悪の内、まで読んだ
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/13 13:16:31 Ez4eANPc0
誰にも愛情深く優しいロザリーに惚れたのは一魔族の男に過ぎない
ピサロの生き方を決定づけるいいチャンスだったはずなのに
それを全部悪い方向へ持って行ってしまったのは
ピサロ自身だから全く同情の余地はないよ
悲劇のヒーローというのは自分の意思とは関係なく
不幸な運命に翻弄されざるを得なかった者のことで
ストーリーの決定権をほぼ握っているピサロには相応しくない呼称
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/13 22:33:43 s3uFed560
FCの頃から（つまり最初から）ピサロを哀れむ作中台詞があって
それに沿ったゲーム作りをしてたし
外伝のモンスターズでもデスピサロには台詞などでフォローが入ってるし
二度に渡るリメイクでもその路線は同じだし
アーケードのカードバトルでもピサロを大きく取り上げてるし
結局これに異を唱えてる奴らはDQ4を何も理解してない
曲解しているだけの駄目アンチということになる
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/13 22:40:56 qHkMPdZe0
コピペハゲ乙
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/13 23:47:56 VklMu21jO
>>426
外伝的作品に登場したキャラクターが本編と設定が変わることなんてザラ。ＦＦ７のクラウドなんかその典型。
かと言って、その設定に本編が引きずられる事は有り得ない。
その本編にしたって、百歩譲って作り手が意図してるのは「悲劇的なキャラクター」だとしても、時系列を間違う等の作品を逸脱するレベルのそれこそ曲解をしないと、そうは読み取れない。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/13 23:54:25 ZhtODP/N0
腐女子は金落とすカモだからな
リメイクやスピンオフで腐人気キャラ優遇して釣ろうとしてる事例、けっこう見るよね
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 12:55:05 CxDd5tAt0
この露悪的かつ偽悪的な世の中で悪役に肩入れしないという善人ぶった神経が気持ち悪い
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 13:25:05 YuZdv/Yp0
秋葉原通り魔加藤やテロリスト麻原彰晃に肩入れしないことが気持ち悪いとヌかす
>>430に吐き気を覚えた
悪は悪であり、それ以上もそれ以下もない、それ以外もないのである
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 13:36:13 QTAIvCF70
>>430
ゲームの話に現実を持ち出すなよ
あと肩入れって言葉の意味を勘違いしてないか？
悪人に肩入れするとかそいつも悪人じゃん
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 13:39:50 kpHZjeJZ0
ホントにいるんだねー悪者大好きな人って
ピサロ厨のサイトに好きなもの＝美形、嫌いなもの＝偽善者
って書いてあったの、てっきりネタだと思い込んでたけど本気なのかもなー
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 17:09:55 yvg0R4T00
>>433
「美形だから好き」と自覚も言明もしているあたり、それまだまともな方じゃね
むしろ「悪役だけど可哀想な過去が」とか抜かす方が偽善くさい
ましてやピサロの場合、時系列たどれば可哀想でもなんでもない、ただの自業自得だし
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 18:06:45 bN/xzbcR0
>>433
美形な偽善者キャラにはどうリアクションするかが興味深いな、そいつ。
それとも、美形キャラであるという時点で偽善者ではなく真正の善人に決まってると主張するのだろうか。
別に悪党キャラが大好きでも構わないと思うよ。
このスレで問題にしてるのは自分の好きなキャラだからといって
物語の内容を捻じ曲げてまでピサロを擁護することであって、
悪党だってのを受け入れて「悪党でも（悪党だから）そのキャラが好きだ」って言うのは個人の自由だろ。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 21:59:24 eYS4YPu30
純真な小学生
ロザリーを殺されたピサロは可哀想・・・
中二病を患った中高生
ピサロは同情の余地なき悪党！！
製作者の思惑とは違った見方の俺カッコイイ！！
心に余裕がある大人たち
ピサロの全てを肯定することは出来ないかもしれないが
同情の余地ある悲劇の魔王だな
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 22:08:50 kpHZjeJZ0
コピペでしか擁護して貰えないような
いいかげんな好かれ方がふさわしいピサロって可哀想だな
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/15 08:54:25 ZVgqG0cK0
自分の言葉で擁護しても手酷い反論を受けるからな
コピペだと反撃されても心が痛まないんだろう
ピサロ厨の姑息さは異常
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 10:47:54 djb+z5PF0
何一つとして肯定する処の見当たらない悪だな
ピサロそのものは「吐き気級の邪悪」としての魅力あふれるキャラなのに
中途半端で不自然な擁護がそれを台無しにしてるな
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 10:59:53 XE5sCLHK0
「やってることえげつないし、自業自得で逆ギレとかみっともなす
でもそこが悪役としては魅力的だし、ピサロ好きだな」という意見を
「ピサロ好きだ」って言ってるのに否定する擁護派と
「ピサロ好きだ」って言ってても否定しない他称アンチ（このスレの住人）
「イケメン悲劇の魔王」というキャラ萌え要素だけを見てるファンと、
原作設定やストーリー重視のファンの違いだろうかね
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 11:13:09 sAGuUG010
一悪役キャラのストーリー上での役割や表現のされ方
生い立ちや性格形成を追っていくこともゲームの楽しみであっていいはずなのに
いちいち他所のコピペで荒らされたんじゃ、たまらないよ
実際このスレのはしっかりゲームの中身を把握した上で考察している人が多いのに
何でもアンチ扱いしてぶち壊しにしないで欲しい
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 12:58:50 sUqIwv+J0
本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 13:05:55 XE5sCLHK0
>>442
★問答無用でレス代行します7★
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:626番)
複数ID自演のために使われる代行人さんが気の毒でならん
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 13:07:27 XE5sCLHK0
おっとこっちだったか
★問答無用でレス代行します7★
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:625番)
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 15:10:35 I2ovQh/D0
>>442
>>413
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 22:23:40 rFQw3sDH0
人類が支配している地上においてぶっちゃけピサロはテロリストだからなぁ
とはいえ現実でもテロリスト＝悪ではないからまたややこしい
対立する相手から見れば悪とみなすのは自然だけど
結局ピサロは負けたから悪
勝ってれば魔族の解放者にして偉大なる王とか言われただろうけど
ところでテロリストが独自にカウンターテロ組織してる組織を滅ぼすのってそんなにひどい行為なのかな？
ものすごくまっとうな軍事活動だと思うんだけど
革命の旗印（エスターク）を暗殺しようとしてる組織があったから暫定リーダー（ピサロ）が部下を率いて組織（村）を潰しにいったんだよな？
どっちが悪いとかじゃなく単純に戦争なだけだと思うけど
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 22:36:26 I2ovQh/D0
コピペ貼るか、２スレ目なのに三十一章とか名乗ってるアホ丸出しなスレへ誘導するぐらいしか出来ないピサロ厨の哀れな事よな
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 23:20:47 U0hWv3bO0
６章はせめてこれくらいのフォローは入れるべきだったと思う
マスドラ「エビプリという頭脳を失った魔族に。いかほどの兵力が残されていようともはや形骸である。あえて言おう。カスであると。これら軟弱な集団が世界制服を企んだ所で何の脅威もないのである。」
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 23:24:05 jiSqd9iH0
6章EDで真の巨悪がどうたらこうたらいってなかったっけ？
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 14:16:09 5CGGVpQu0
本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 16:18:56 Fxylepme0
はいはい、もうみんな
デスピサロに同情しよう。
それが普通。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 17:06:41 l0tFa0bu0
>>451
・腐女子やカプ厨など変なファンがついたこと
・毎回毎回、頭の悪い非論理的な擁護しかしてもらえないこと
・リメイク版ではFC版よりさらに最低な変節漢に改悪されてしまったこと
この点に関しては、普通に同情する
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 20:38:51 Ei9lRMqu0
デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。
「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。
あまりに、あまりに近しいその魂。己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 23:01:11 3zg4qrJ00
コつ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 00:03:38 btbJFeM30
>>453
> デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
> 世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。
>>6
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 01:55:15 YQEIqQxk0
エルフやホビットの英雄www
自分のことが最優先で他は平気で傷つけるだけのピサロが
自分とロザリー以外を平気で傷つけるようになっただけでしたとさ
だろw
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 12:09:55 h0wiSdy/0
ピサロ厨の理論だと女勇者はレズだったことになる。
愛する者愛する者って言ってるのがシンシアだったとしたら。
それ以前に勇者は親のように思っていた存在をもピサロに殺されてるんだけどね
義理の関係とはいえ勇者にとっては肉親のように思っていたんじゃないかな。
恋人一人だけ殺されたピサロと、恋人と親を殺された勇者じゃ明らかに不釣り合いだろ。
そんな不釣り合いの中でも勇者はエルフやホビットを殺そうなんて思ってない。
それがピサロはロザリーだけで人間を滅ぼすとか言ってる。たかが恋人一人。
ピサロ厨の言い分って間違ってると思うよ。
ただ、同情できるかどうかについては>>456が真理
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 12:39:40 LuvhfizW0
愛するロザリーを人間に殺されたピサロ。
愛する家族（本物じゃないけど）や幼馴染や村の人々をピサロ様に殺された勇者。
復讐の旅。このふたりはよく対比されるけど、神様マスタードラゴンも実は相当ひどいことをしてる。
人間と恋に落ちてしまった（しかも子どもまで産んで）天空人の女性、ではなく、彼女の夫である人間を殺してる。
彼女が一番悲しむ方法をとった、ってんだけど、これ、ロザリーを人間にさらわせて殺させるように仕向けたエビルプリーストと同じ。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 13:49:20 YQEIqQxk0
家族が本物じゃないかどうかは関係ないんじゃね
DQ5のビアンカやフローラ、デボラとか
DQ7の主人公だって実の親に育てられてないけど大切にし、されていて
あの愛情が本物じゃないと思う奴はいないだろう
ピサロはフィッシュベルの村を全滅させたのと同じ
自分はあの両親やマリベルが好きだからやはり許せないな
マスドラは勇者の父を殺したことになってはいるが
結果的にその計らいで本物の母親は死なずに済んだわけで
勇者がその後天涯孤独になるかどうかと言う点では
何もしないよりマシな結果を導き出したと言える
エビルプリーストと同じと言うのは暴言にもほどがある
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 14:52:45 btbJFeM30
>>458
詭弁の特徴６
「一見関係ありそうで関係ない話を始める」
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 18:58:47 9RRg41gp0
うｈぐっごｈｇっぎｈｋｈぎいうｊｙｒｗぴぴぴぴぴｐｈｊｔｈｙｈｒｆｄれえいえいえいえれえええええんｂｇｊんｇｈｂｈｇ
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 16:10:42 2iXhmKvM0
モンバトしてたらコイツに優勝カード盗られた
小学生からカード巻き上げて悦に浸るピサロ氏ね
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 01:43:27 65MwgGqv0
720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 21:32:24 ID:+1QpSkdi0
バトルロードのデモを見てみたけど結構面白そうだね。
ピサロとのバトルシーンなんて見てて震えがきたよ。正に天空の勇者と魔界の勇者の激突って感じで。
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 18:06:43 OMrjvUHy0
悲劇のヒーロー勇者と悲劇のダークヒーローピサロ。
方や天界のはみ出しモノにも関わらず愚かな人間に担がれる行き場のない勇者。
方や欲深い人間と同胞の裏切りで恋人を殺され荒れ狂う魔族の王ピサロ。
はみ出しモノは許さない、がいざとなれば何もできずメシア頼み。
権力のためには騙して同士討ちをねらう。
なにやら我々人間の縮図のようで非常におもしろい。
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 19:34:46 kHZ5W5/A0
勇者とピサロ、2つの正義が力を合わせ、巨悪エビルプリーストを倒し世界は救われた。
これこそがドラクエ、王道の勧善懲悪物語である。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 20:18:23 IuST1PIO0
6章におけるのピサロの正義って何ですか
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 21:12:21 gI0mFXNI0
権力奪回と女殺された復讐じゃね
同胞の魔物を殺すことに何の葛藤もないようだし奴にはもう私怨しかないんだろ
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 21:24:04 dfY9AONS0
私怨を正義とは言わない希ガス
よって465は間違いw
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 21:55:39 xgPZo+jL0
>>463
そんなピンサロだけどモンバトでたいしたことなくて残念だね＾＾
何こいつだけPVの酒場に歴代キャラと一緒にこっそりいたり
とどめの一撃の4勢にまざったりしてんの？
もう完全にそんな扱いなんだね
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 23:02:24 dfY9AONS0
混ざるならホイミンがよかった
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 00:41:51 8iXD+zjN0
同胞の魔物をバトルせずともエビプリ倒して真のエンディングを迎える選択も可能
同胞殺しは>>466が任意かつ勝手に行っているだけ。イケメンピサロへの私怨も大概にすべき
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 00:42:49 8iXD+zjN0
アンカーミス
>>466じゃなくて>>467
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 01:18:07 EsLouUzf0
そのピサロ様の台詞には同胞に刃を向けるかもしれないことに何の躊躇いも
見られない上に、実際魔物を殺した後でも何ら痛みを感じてないようですがｗ
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 03:02:20 wmJ6v4Wz0
そもそもＲＰＧで敵を倒したらピサロアンチって何なの
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 13:01:30 b0ktiHdH0
スレタイが悪いとわかってもらえますか？
アンチに叩かれてるのはＦＣ版（五章まで）のピサロではなく、あくまで六章のピサロ限定
FC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招きやすい今のスレタイは正確ではない
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 13:08:23 hLcDZpGi0
自分のレスすらコピペしてくるという徹底っぷり
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 13:16:03 wmJ6v4Wz0
コピペ用
ＦＣ版もどうしようもない悪党だったのがリメイクでわかりやすくなっただけ
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 13:30:33 mthZixld0
ピサロの容姿が人型ではなく
バラモスみたいな感じの奴だったらここまで支持されてないだろうね。
人は見た目が9割説も捨てたもんじゃないなｗｗｗ
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 13:45:32 ELkVy7kn0
それは頭の緩いの限定の話だな
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 15:11:43 d/KIh4NU0
見た目は人間だけど中身は昆虫なのに…
ゴキブリでも外見がイケメンならいいってことか…
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 23:25:36 J21r8i8k0
>>478
バトルロードでは弱いのに最終形態からわざわざ人型に戻したりする場面もあるぐらいだからね･･･
公式から見た目で人気といわれてるようなものだよ
>>477
まあ6章は後付蛇足ではなく容量の都合で入れられなかったといってたから
ピサロに限ってはそういう扱いとして諦めるしかないね
自分は受け入れないけど
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 23:40:27 bJmJwHhb0
＞まあ6章は後付蛇足ではなく容量の都合で入れられなかったといってたから
根拠がないよ
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 23:54:28 J21r8i8k0
>>482
他スレで落ちてたけど？
入れられなかったっていうこと自体が言い訳かもしれないけどね
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 00:17:53 7BjWW0ZG0
>>483
本当ならそれ持ってきて
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 02:53:49 0ufX2cZl0
>>483
それって>>4とは違う奴なのか？
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 04:07:34 lw8PZIK3O
もし本当に６章が容量の都合で削られたシナリオだったとしたら、かえって悲惨な気がするけどな
話的にもキャラ的にも浮いてる３章より不要な存在として公式に蛇足認定された様なものだからなwまあ、実際には100%デマな訳だが
ファンクラブ会報だっけ？勇者達が過去に行く等の当初の予定から削られたシーンについての言及があったのは
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 22:24:53 jASa2arI0
ピサロが仲間になることについて。
仲間達はピサロとは直接の利害関係はありませんが、最初は戸惑いました。
しかし、彼と共に真の敵エビルプリーストを倒しに行く展開を迎えた時には、
やっぱりこれで良かったのだと思えました。
なぜなら、ピサロは９人目の「導かれし者」だったのでは、と思ったからです。
考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てるんですよね。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…
正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 22:50:21 XqEP5kmH0
二行目で間違ってる
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 23:00:43 fIfpo/9s0
久美小説の罪は海よりも深い
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 23:02:01 XqEP5kmH0
小説なんてオリジナルな要素が入ってても構わんが、
それで記憶を上書きされる阿呆が多すぎる。
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 23:08:53 fIfpo/9s0
小説版に感動したり萌えたりするのは勝手だけど
原作にない設定や描写（いわゆる同人設定）を原作重視派に押し付けるのはやめろと言いたい
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 23:41:22 Z80a8ByS0
あのスレ完全に小説版の設定の話になってるよなぁ
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 07:08:07 pPO3nKuN0
それだけ６章の設定が酷かったってことでは
放置放置
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 12:19:29 kW6gkj1W0
真ストーリーとなるはずの物より、あの「３章～とある商人の成り上がり物語～」が重要だったとは到底思えん
単に一部ファンの怒号に辟易して「実はあれが本来の……、でも容量の問題で……」と言い繕ったようにしか
監修ってもカップラーメン見りゃ分かるだろうが、特に問題なけりゃ全スルーなんだよ
大劣化妄想でも「ま、別にイイんじゃね、売れればゲームの宣伝になるし」で出されたんだろ
久美小説はハナっからピサロ厨見込んでのものだったんだろう
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 15:44:35 tWIj7FAE0
ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 16:11:41 VydsiRy50
コつ
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 16:23:05 VB1gtHF70
ピサロ厨の妄想が完全に否定されるソースやら結論やらの書き込みがあると
間髪入れずコピペが貼られるのがつくづくいじましい
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 18:19:38 83PgsmVw0
特定キャラが好きなことは個人の勝手だが
(育ての両親やシンシア含めて虐殺蹂躙するキャラがよく好きになれるなと思うが)
それで、読解力落ちたり観察眼曇ったりしちゃダメじゃねぇのと。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:03:02 D32lYVuf0
DQ4という作品そのものは好きでも何でもないから妄想できるんだろうな
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:18:10 sscOQhED0
同人作品やピサロ厨が好き
アンチはDQ4という作品そのものは好きで
ありがたがっててピサロ厨は大嫌いでFA？
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:19:47 gYw0xrwb0
>>500
日本語でおｋ
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:49:05 sscOQhED0
俺はDQ4とピ ロと サ ロ厨が好きで が
こ の住人に反論できるよ な論理も気の強 も俺に無いので正直困ってま
議論は必ず負け から好き ゃない
すいません正直に言います
俺はピサロ厨がすきです
いじめないでくだしぁ＞＜
無理かなぁ。。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 22:19:28 gYw0xrwb0
>>502
俺は と と ロ が好き
まで読んだ
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 22:59:19 nHYYxTUh0
>>502
ｹﾞｰｷｬﾗ板にいた自称ナイトｗか？
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 23:04:26 sscOQhED0
がびーん。。 なん、なんのことだ？
し、しらないぞ、拙者はなーんも知らないっ！
>>503
すいまへん
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 02:28:15 PHa6GCe+0
あっちがSSスレと化してから、可哀想なスレ主を庇ってあげられる俺様ｶｺｲｲ！という
自己アピールに酔いしれる場を失って流れてきたって所か
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 03:18:04 /xBM/mW80
特に意味もなく気色悪い文体なのは何なんだ
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 14:43:47 4Eoa/N+W0
ああｄｄｄｘれれれえあああふひゅひ８ｊんん亜sbｖばばっ場ｑhbふぇh月hジョｋ、ｆｋｔｇジョゲソオッスイｓｊｄんｖｄじｈｄｓんｂだｓｊｋんｂbbayucgf気宇不rｆ連れうふふうｔっるうっるるｔるｔｇｊちちち
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509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 21:03:23 oXOvqXNI0
とりあえずピサロは、糞だってことはわかった
ＤＱ4じたいも糞ストーリーだってこともわかった
そんな粕ゲーやってたおまえ
らも糞だってことがわかった
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 21:40:34 lc48DqXb0
詭弁の特徴８
「知能障害を起こす」
詭弁の特徴４
「主観で決め付ける」
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 17:42:13 5FDuWyC90
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞ｊ糞くそ糞クソくあおくどｋｘｆｊ
ｌ、いくそｋじゅそくそむｋそｋむｊｋｌkくしお糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞位yｔjxっきゃエアssk氏すｆｓｊふいあしふｊしあｓづい
とyつhふぐｓじおｓじおすいおうすほｖどいｖ
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っ十曽於祖ss個kl塩kぉおsｋぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 18:04:52 sRl/7Rrc0
6章なんて付けないで、
ただのお遊びｉｆストーリーにしといてくれればよかっただけなのに。
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 02:00:17 TrN7BQBw0
心が狭かろうがなんだろうが
育ててくれた家族を、村人を、シンシアを殺した外道のピサロとは絶対に旅なんて無理だ
マーニャミネアだったらバルザックと仲良く旅してる状態だぞ
もしバルザックが美形だったらやっぱり可愛そうとか言うのかね
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 23:47:38 aLA7zcbF0
>>511
・自分が相手を好きなので、相手も自分が好きであるという根拠のない妄想を抱く。
・大人の人間関係はギブ・アンド・テイクが基本だが
（異性の愛情が欲しければ、相手に気に入られるように努力する）
ストーカーは未熟で幼稚であり、
ただ自分の感情に酔いしれ、自分の欲望を追求し、求めるだけである。
他者の存在への思いやりが欠け、他者の苦痛に意を介さない。
ストーカーの心の世界は
乳児の甘えに支配された幼児的な世界である。
口唇期における母と子の関係を、好意をいだいた相手にそのまま当てはめる。
好意の対象を「犯すべからざる自我と意思をもった一個の他者（人間）として認識できず
自分の欲望や要求を満たしてくれるモノとして知覚している」
乳児は不満があるとき泣いたりしがみついたりして関心を求めるように
相手にまとわりついてメッセージを送り、迷惑行為を行えば
いつか相手が愛情で応えてくれると信じている。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 23:51:28 lrv9FPg50
>>511=>>514
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/30 10:36:11 RokIgzSP0
>>514-515
何これ
誤爆？
517:気が抜けてら
10/07/30 16:51:11 h9c6/qbw0
知らんがな
518:気が抜けてら
10/07/30 16:51:56 h9c6/qbw0
神ってなに？
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/31 13:12:18 qHvnvxZx0
ピサロ厨の主張は事実から結論を導き出さずに
最初からある結論（ピサロは悲劇のプリンス）に事実を辻褄合わせしようとするところが
イルカ漁映画と似ている
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/01 16:05:19 vfGlfAPA0
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521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/01 18:25:35 C+97frou0
プレイヤーの心情としては、ピサロの同行は断固お断りしたいところだな。
あと、人間キャラだけでも十分エビプリを倒せるというのに、なぜわざわざピサロを連れて行かなきゃ戦えないんだろうか
それでいてクリアしたら、マスドラ様が「ピサロがいなければ真の巨悪（＝エビプリ）は倒せなかっただろう」とか抜かす
バランスブレイカーぶりも含めて、その無理やりなまでの優遇っぷりに腹が立つ
ふざけんな、人間キャラだけでもエビプリくらい十分倒せるわ
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/01 20:33:28 VUdEcH8t0
まあそれはそうだな
実質的に、ピサロがいないと倒せない＝ピサロが居ないと戦闘にならないから当然倒せない
というゲーム的に意味不明なロジックな訳だしな
HP一桁状態にして装備全部剥ぎ取って、初回ターンで何もしない間にピサロ死亡状態になったとしても
同様の台詞だからなやりきれない
もうちょっと光の玉的な実質的な効果というか進化の秘法経験者な所を生かした要素を入れられなかったんだろうかと思う
仲間入りするまでの展開も含めて、全てに置いて雑な作りな印象だわ＞６章
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/01 20:36:54 alo4LgFD0
っていうかエビプリって侵略してこない時点で大して悪い奴じゃないし、
エッグラチキーラ倒して魔界グッズ集めてるとやたらレベルが上がるので
エビプリ戦はただの苛めにしかならない
緑青やってて楽しかったけどピサロ同行は道義的に間違ってるのは分かる
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/01 22:51:52 XzQmUDkc0
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ J
そ 君 （__ ┌―‐―┐ ） き
ん ！ (_ |`l TT了| ｝ ゃ
な (_ j .| .|:| .l | / あ
か 待 （_ | | .|j .j | ｲ |
. っ ち (,_ |.| .|l .|:| ,. -‐ /_. っ
こ た （ |.|. |! |／ / ！
う ま (｀ ｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
で え （―――――（:::::::＞'´ == ＼::⌒l＾⌒
_ (⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡/// ∪,ﾉ ;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧ '_,. -､ く／::::::::/
|:::| ＼xく _,,,...,_ ＼:::::l､ヽ ,ノ ＼,,∠,,__
＼|:::| _,....!,,_ ＼ iれ__,.､ヽ ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ |::::::::,
｀7´ ＿,,.ｨ ヽ{|iｭ ｪｯﾘ | || _,..-／7ﾞｈ _|:::::://
＼.｛ｎ|.ｨｧ it} ', _'_ ｊ) r'"三¨7´＼| |´.|:::://
|:::ﾄl、 rｭｊ . ト ﾆ ｲl、 / ﾟ`.|ｎ./ .イl ,∧ |:://
|::,| 'ーｹﾄr'TTlｲ /＿｀ヽﾞtっ r'lﾞ /⌒`lくミV /
,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ |└┬ｼｊ .／ 7ヽ〈 /ヾ)＜
./ | ∨|::|∨ ! ｛ r ,､ ＿,ｼ ／ﾞ丁〈 / } { ｛ ＼
| ',|::|/ ! ,ゝ-＜ ( / .| |/ ∧ ＼|
l .Ｙ。 .| |` 〃￣￣⌒ / 〈 /! ', __,,....::-‐
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↑
† 魔神ダークドレアム † ◆VKIF8WZmG6
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/01 23:34:25 GZjEF8+S0
コピペするならするで、ID部分とキャラ名ぐらいは変えろよ・・・手抜きすぎだろ
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 14:36:08 L5gSKwrb0
せめてピサロを仲間にする時に、
・仲間にする
・仲間にしない（ロザリーがかわいそうだから生かしておいてやる）
・（ロザリーには悪いが）問答無用で戦う
の選択肢くらいは欲しかった
本音を言えば、ロザリーもそう簡単に生き返って欲しくなかった
命が軽く扱われてる気がした
そりゃキャラクターが次々に死んでいく物語が良いわけじゃないけど、
死というものがあるから物語が悲しく美しいものになるのであって。
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 16:26:08 Zgp4ZOCP0
善悪関係なく生き物は強いものが生き残るというのが世の理ならそれはそれでいいんだよ
今までの魔王の理屈はそんなだろうし
実際善人だって事故や病気やその他もっと理不尽な理由でたくさん死んでるんだし
「悪だから」（人間は）全部死ぬべきと先に言い出したのはピサロの方のくせに
一部の人間より何倍もひどいことをやっておいて「俺は悪くなーい」と責任逃れ
思いがけず人間の思いやりに接しても謝罪の言葉もなしとかどこの痴呆だ
自分の投げたブーメランで死んだバカの身体と心のケアwをさせるな
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 17:54:10 ozlzVMZk0
>>526
ピサロ連れてくかどうかの選択をさせるなら、>>521や>>522が言及してる必要性みたいなものも欲しいような。
エビプリが使ったのは導かれし者との戦闘データを収集した上で完成した進化の秘法だから
勇者一行の攻撃には耐性ができてるけど、同じ魔族であるピサロの攻撃にはそういった耐性を備えてないとかした上で
・ピサロを連れて行く（エビプリ戦でピサロによるバリア破壊みたいなイベントが起きて、エビプリの防御力を低下させる）
・連れて行かない（連れて行った場合よりエビプリ戦の難易度が上がる）
・その場でぶっ殺してピサロの剣を奪う（ピサロの魔力が染み込んだ剣でバリア破壊イベントを起こせる）
をプレイヤーに選択させるとか。
ぶっ殺して剣を奪う場合のピサロの台詞は「な なにをする きさまらー！」で。
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 20:36:18 /XaaIThT0
ﾜﾛﾀｗ
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 21:03:05 CDTMZSxz0
銀英伝に例えるとエビプリがトリューニヒトで勇者がヤン・ウェンリーやラインハルトとするなら
ピサロはロイエンタールって事でいいのか
ヤン・ウェンリーやラインハルトみたいな常識人はトリューニヒトを倒せなくて
トリューニヒトを倒したのはピサロやロイエンタールみたいなDQNのブチキレだったという皮肉
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 21:58:18 M096s7Fh0
ゴミがきた
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 22:23:49 Zgp4ZOCP0
例えとかw
まともにピサロを語ろうよ
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 22:44:30 XesJD2X40
銀英伝を語るのって大体いい歳したオッサン
という偏見がある俺
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 22:57:54 TBTpBvCH0
>>533
そりゃ、本編の出版が1982年-1989年だったわけで、
その辺からのファンは今では十分におっさんだろうよ。
最近だと創元SF文庫での出版が2007年-2009年ってことから、
新規参入のファンもいるとは思うけどな。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 23:09:54 /XaaIThT0
>>534
気にするな。俺なんか銀英伝もエヴァもガンダムも難しすぎて、
いくら見てもいくら読んでもなんのことかさっぱりわからん
馬鹿でも把握でき、自慰と惰眠を貪れる現実逃避の場所、
それがゲームと漫画で無かったか
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/02 23:11:35 M096s7Fh0
雑談はそこまでだ
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 01:04:19 AH+cho+70
俺は炎のキン肉マン
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 14:58:44 IMvDAIHw0
人間に虐待される動物や妖精たち、そして大切なエルフの恋人を守るために、人間を滅ぼそうとするピサロ。
エルフの幼なじみをはじめ、大切なものをことごとく奪った魔族を滅ぼすために旅立つ勇者。
この二人の境遇を見て、はたして、どっちが善で、どっちが悪だと言い切れるでしょうか？
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 15:04:01 IYJPvstJ0
守るためじゃないからピサロだな
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 15:11:27 xBuge3/+0
どうみてもピサロが悪の権化だな
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 15:14:05 Ba6e797m0
魔族を扇動して一方的に人間虐待してるピサロは悪です
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 16:34:00 ItZamUXS0
しかもいつの間にか勇者一行に加入して魔物を倒しているピサロはどう見ても悪です
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 17:46:20 swa4B4o/0
考えてみれば人間もモンスターも積極的に殺してるんだなピサロは
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 17:58:22 53++4Q+o0
>>538
世界樹を焼こうとしてたピサロがそんな理由で人間滅ぼそうとしてたなんてまず無いだろ
そして勇者は魔族を滅ぼす為に旅立った訳でも無い
コピペ元もアホだが、わざわざそれ貼る人間は更に輪をかけてアホだな
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/03 22:24:40 AH+cho+70
>>544=>>538
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 02:55:15 yBUOBGfT0
ピサロは動物やエルフを守りたいんじゃなくて、ロザリーと自分「のみ」が大事なだけ
ロザリーを傷つけたのがエビだとわかったとたん魔物殺しまくりw
あいつが滅ぼしたいのは人間じゃなくてロザリーを苦しめる奴とその周辺あたり（適当）
だがはっきりそう言っちゃうのは魔王としてかっこ悪いから
「人間許さない」と捨て台詞言って体裁整えてみましたw
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 03:22:15 xqKMvR0q0
流石にそこまで悪し様に言うのもどうかと
ここはアンチスレじゃ無いんだし
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 03:29:13 MXqCVTKA0
>>546
ただエルフと関係がスゲー深い世界樹の件とか
そもそも人間皆殺しの件自体がロザリーを苦しめてる訳だから・・・・
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 08:32:22 yBUOBGfT0
ロザリーに良かれと思ってやっていることもロザリーの意見をまるっと無視してるからな
結果感謝されるどころか「あいつ殺して」とこっそり依頼されてるわけだしw
ピサロは自分に真に必要でそのためにやるべきこと＝ロザリーの気持ちを理解しその安全を確保すること
が分かってないし、その頭の悪さのために他の生物の運命を巻き込み命を次々と失わせていく
一人の魔族の男がまともな恋愛をしなかったためのツケがなんと世界を滅ぼしかけたという物語ですな
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 11:47:25 22CwHRdQ0
>>549
そういう身勝手さ押し付けがましさを「本当の愛を知らなかった男の悲劇」と言い表せば幾分聞こえはいいかもな
ああもしかしてDS版PV終盤の、ライターのセンス疑う
世界を滅ぼす哀しい愛（笑）ってフレーズはそういう意味だったの？
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 12:03:10 meTdqKsF0
>>550
王の責務とかそういう理由じゃなかったって確定しちゃったじゃんそれ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 18:46:19 zFYN4nAe0
デスピサロは恩知らず。
助けてあげた村の住人を皆殺しにする悪党。
ロザリーを助けてあげたのに面白くないとかかなりの自己中
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 18:47:53 ibCCDezV0
魔王だからな
悲劇でもなんでもない単なるDQN魔王
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 19:02:56 jAHuiEKd0
そもそも動物が大切なら、進化の秘法の実験台にはしないよな
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/04 20:48:47 f8CjIZYd0
ピサロもエビプリも存在自体抹消されて偽者が本物面してるって意味じゃ負け組キャラもいい所だな
本物のピサロは紫髪でオレンジマント羽織ってて皆の者ひきあげじゃあってジジイ口調だしPS版に出てくる偽者とは別人
エビプリもデスピサロさまが我が魔族の王として目覚めるだろって言ってたしPS版にでてくる偽者とは別人
所詮ただの悪役だから悪党でしかないけど偽者よりは良キャラだっただけに存在自体抹消されて可哀想だった
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/05 00:16:57 FK7mfAB80
>>555
なんで、顔変えたんだろうな…
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/05 10:45:23 wVFeCRrr0
たかだかゲームキャラで熱く議論出来るなんてお前ら本当にドラクエ好きだなｗｗｗ
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/05 10:50:13 HA67tZzp0
そらそうよ
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/05 21:15:05 eawYM7Us0
堀井雄二は意地悪なことに「最愛の人ロザリーを人間に殺されたピサロ」という敵を設定した。
人に最愛の人を殺されたピサロと魔族に全てを奪われた勇者は表裏の存在であるから、
立場は同じであり、どちらが善でどちらが悪、とは云えない関係にある。
対立する「正義」が並び立つ恰好だ。
こんな葛藤をプレイヤーにさせた故か、『ドラゴンクエスト』の中では4の人気がいまいちだそうだ。
然し敢て堀井雄二は狙ったのだと思う。
クリア後にプレイヤーが釈然としない気持ち、不快感を覚えるように作ったのだ。
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/05 21:33:09 ZUSVDoz/0
恋人の為の虐殺は世界制服の為の虐殺より低俗な事である
何故ならば、世界は万人にとって価値があるが
恋人は本人にしか価値がないからである
魔王の正当性ランクはこんなもんだろ
正当＞魔族の繁栄の為に世界制服を企むムドー＞超えられない壁＞恋人殺された復讐の為に人間滅ぼそうとするピサロ＞超えられない壁＞喜びの為に人間殺しまくりなゾーマ＞不当
まあムドーほど正当性もなくゾーマほど悪を極めてもいないピサロは駄目な魔王
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/05 21:40:52 5UPwQwY70
>プレイヤーが釈然としない気持ち、不快感
これを感じる度合いは５章<<<<(越えられない壁)<<<<<<<<６章だと思うんだよ
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/05 23:47:59 VQsWnEBu0
>>560
ゾーマ様は人間の絶望とか悲しみとかが存在の糧だから
自らの死活問題かかってる分ピサロよりは上だと思う
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 16:39:53 Yd47LEhw0
エビプリなんて交渉次第では冷戦状態まで持っていけそうな相手なのに、
なんでピサロのために倒してやらなきゃならんのだ。
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 17:42:27 kVoBzyDC0
FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。
（ロザリーを考えるとDS版は救いがあって良かったが）
同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 17:48:16 6UngoaGV0
ピサロと勇者のどこが同じ境遇なんだとかいう以前の話として、
いつの間にかエスタークまで同じ境遇にしないでください
そんなに寝続けて生きてられる人間なんていません
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 18:24:31 o/TQQkGw0
またコピペ→自分で自分をバッシングか
代行してもらってるらしいがお礼ぐらい言おうな
代行人お疲れ様
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 18:29:36 6UngoaGV0
えっ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 20:18:48 RNOleM9J0
>>563
しかもエビ自体には何の恨みも無いしな
会話が成立しむやみに戦闘も仕掛けて来ない。
ピサロは故郷を滅ぼした虐殺犯で、勇者等の直接の仇で
個人的な理由で人類滅亡を決めて活動始めたり
普通、手を組むならどう考えても前者だろう
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 23:48:59 BVRppa6T0
ピサロは感情的過ぎる
あんなヒステリックな奴とかかわるのはゴメンだね
ロクオンされた勇者はマジ可哀想
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 23:49:06 EkvtgXue0
>>567
「コピペ代行バカがこのスレを延命してる」って指摘されて、路線変更することにしたんじゃね
「ここの住人はスレを維持するために、ピサロ擁護コピペを代行してもらって
それを別IDで叩いて『これだからピサロ厨は』演出してるド汚い連中なんですよー」という印象操作 みたいな
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 07:50:01 PlrbKgpH0
>>570
ピサロ厨姑息すぎだなｗ
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 10:38:50 TWjVRFwA0
>>570
コピペが来なくなるからいいんじゃないｗ
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 11:49:44 +hbevjn30
勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」ってなってた。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 11:54:35 nGUujx3K0
持ってないうちから作り上げようとしてたのがピサロ
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 11:55:03 TWjVRFwA0
あーはいはいピサロすごいねピサロ
図星つかれてまた再開か
まあ好きにやれコつコつ
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 12:16:37 SYgvWkne0
ピサロ厨ってゲームやらずに小説だけ読んで語ってるんだな
ゲーム機も買えないなんてかわいそうだけど一応廉価版も出たんだし
このスレに来るならゲームやってからにしてね
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 12:20:16 nt2QyHkE0
ゲームやってても間違った都合の良い情報が上書きされてんじゃね？
脳の〝ぼうけんのしょ〟って容量的に一つしかなさそうだしさ、しかも不完全なのがｗ
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 12:30:51 2WsGj/9A0
>>577
おきのどくな話だな
よく考えず表面的な部分だけ見て、そこから妙に格好良く悲劇風に脚色された
二次設定的なピサロ像を語ったりしてるの見ると
「あなたが好きなのは本当の彼じゃない！」という昼ドラのような台詞でツッコミたくなる不思議
ゲーム本編でのピサロは、顔はいいけどカッコ悪いし頭も悪い傲岸不遜で未熟な魔王
だけど擁護する連中は、「カッコいい」悪役としてなら好き、という意見なら「ピサロは悪だ」と言ってても許すけど
「カッコ悪い」悪役としてなら好き、と言われるのは我慢できないみたいなんだよねなぜか
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 19:12:31 +7prwF0J0
そりゃあピサロ様は悲劇のプリンスｗだからな
王子様はかっこよくなくてはいけない
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 20:01:27 AVozMncC0
ピサロはゼクスとかグラハムみたいな奴よりはジェリドやシンに近いイメージがあるな
ネチネチ粘着しつでいつもキレてたり恋人死んで絶叫したりするし
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 22:34:53 2WsGj/9A0
>>580
ごめん何の話か全然わかんない
DQ関連作品以外の、ガチオタ向けの何か？
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 23:30:46 kOk7q0Xj0
W 00 Ζ 種死だな
ただシンはテロリスト倒したらなぜか上司が切れて殴るような気違いだけど
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 09:44:54 Boichh4U0
ジェリドやシン？
むしろエヴァのゲンドウに例えられると思ってたが
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 10:03:07 ombl6Ih10
漫画とアニメで性格設定が違うぞ、ゲンドウ
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 10:11:43 Boichh4U0
エヴァ板での腐の結論
アニメ →マダオ
漫画 →クズ
新作 →いい奴。っていうかお前誰？
久々に見たらカヲルシンジ信者VSアンチ腐女子まーだやってた
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 14:20:51 6fwHo7SM0
ピサロは悪党ではない。人類の敵であっただけ。
俺らの世界では人間しかいないから善悪の二元論になるけど魔族がいればもう一つ増えるだけ。
魔物（やエルフ）と人間は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。勇者が怒るのは当然だが、他の人間には非難する資格はない。
だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいた。それらの行為などから、魔物の長としてピサロは人類に絶望しており、人類と共存するのは益より害が大きいと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、人類に絶望するわけにもいかず、黙って滅ぼされる義理も無く、ピサロに妥協点する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
魔物が多種族の集合体であるという特殊な事情もある。
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 14:40:06 /wfmCCD10
大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。が、魚を皆殺しにしようとする猟師がいたら
そいつは間違いなく殺戮者だし、それ以前に猟師失格だろ。
人間を奴隷にしたり、部下に食わせたりするためにある程度は人間を生かすというのが歴代魔王のやり方であって
人間を皆殺しにしようなどという発想は魔王失格。実際、魔物をまとめきれてないし。
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 16:51:49 iIF6YSvV0
魔物が多種族の集合体だ！っていうんなら
人類だって複数の王国や町の集合体なんだけどなあ
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 08:11:25 O2+c8oJ+0
> 魔物（やエルフ）と人間は別種族
> 人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争
何で魔物とエルフが同サイド扱いなのか理解に苦しむコピペだな
とある魔物の代表様はエルフにとって大事な世界樹焼こうとしたし
エルフは魔物と違って「アンチ人間」「人間はエサ」とかいうのよりも
「人間とは関わらない」ってスタンスなのに
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 10:02:38 2JsEO1on0
エルフは天空人に近い種族であって魔物側じゃないだろうにな
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 14:43:47 OfMnJ0ZD0
とりあえずDS版をプレイして改めて感じた事は、あの世界において人間を好いているのは人間と一部の変わり者だけっていう事。
ロザリーヒルに行けばわかるが、人間以外の動物の殆んどは人間は悪い奴という考えなのではなかろうか？
エルフ、ホビット、更には天空人にまで嫌われてる人間。
変わり者の一人であったロザリーにしても復活した直後の台詞から考慮すると、『人間にもいい人はいる筈』というのはそんな気がしただけで裏付けがなかった事になる。
つまりあの世界において人間つうのは邪魔な存在ってのが大多数の考えだから、ピサロの人間根絶やし計画は支持されるべき好意と思われる。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 14:49:42 ww/+HL/h0
魔族はもっと嫌われている訳だが
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 14:57:38 6ev8RVl70
エルフ、ホビット、天空人は人間を忌避して積極的に関わろうとはしてないだけで
どっかのキチガイみたいに人間を皆殺しにしようとはしてないがな
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 15:19:03 BhYzwu63O
ﾃｽ
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 18:16:01 X4DTuA3V0
ピサロ厨って韓国人みたいだな
俺はどっちでもいいけど
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 19:59:58 LWj8jKRU0
嫌っている個体がいくらかいるようなので人間は全滅して当たり前
すでに個人的理由で問答無用で虐殺中、全滅させるまでやる気満々のピサロは支持されて当たり前
それを止めるべきと思っている個体や神の意思が無視されるのも当たり前
ピサロ厨って本当に基地外なんだな
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 23:16:57 PGZ4+OK80
>>581
ガンダムシリーズ(の一部)のキャラの話だな
>>580
ジェリドやシンはああいうテンパった言動を取るようになっていく過程、理由が描写されているし
(ジェリド＝「なんだ男か」と言っただけで自分の顔面を思いっきりぶん殴ってきた
基地外のガキに自分の仲間や女をどんどん殺されていく
シン＝前の戦争で自分以外の家族は全滅、上司になったアスランというキャラが無能どころか、
方向性は違うが恐らくピサロに並ぶレベルのどうしようもないゲス)
二人共そもそも意味不明な理由で無意味な大量虐殺をしようとはしていないから
まぁピサロと並べて語るのにジェリドとシンの名前を持ち出すのはその二人に対して失礼だと言う事だなｗ
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 00:38:45 qnzaCP4t0
>>573
「襲撃犯を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」
と思ってた可能性の方が高いよね。
なんで魔族全体を根絶やしにするなんて発想の飛躍をするの？
ジェリドがエユーゴ全体を皆殺しにしようとするくらい意味不明なんだが。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 02:08:30 TPiyDXzd0
村全滅といかないまでも魔物にひどい目に遭ってる人間なんかいくらでもいるけど
魔物根絶やしにしてやるなんてやつはいなかったよなぁ
ピサロはロザリーが死ぬ前から人類根絶に必死になってたからやっぱ極端でバカだよ
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 02:24:28 Yfu6pDEx0
ていうかそんなことできるやつがいたら勇者なんか必要ないじゃん
勇者の目的であるエスタークすらそいつが倒しちゃうんだし
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 02:28:46 TPiyDXzd0
まぁ勇者のみが神から権利をもらったけど
別にアリーナ一行や姉妹だけでもステータス的には可能だわな
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 03:33:29 XgflVdzX0
ステ的にはそうかもしれんが多分そこまで辿り着かないだろう
アリーナ一行はクリフトが倒れて、頭の弱そうなアリーナはずっと滑る床で足踏みしてそうだし
その間にクリフト死亡な感じになりかねんし、姉妹は妹が稼いだ旅費を姉がカジノで浪費するからあそこから動けんとかｗ
勇者って存在が導かれし者たちを、導く役割も担ってるというか
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 18:43:40 vTOqn3DR0
久し振りにピサロ腐の立てた偽スレを覗いてみたら一月位前からピサロと全く関係ない話しかしていないなｗ
挙げ句>>570が指摘したように「悪党スレのピサロ擁護コピペはアンチの自演ブヒ！」
とか無茶苦茶な事を喚いてるし(ここのテンプレを見れば「ピサロが魔族の王としては器量不足の、
単なる思い上がってるだけの小悪党」である事が良く判るからわざわざそんな事をする必要もない)
どうしようもねーなアイツら
つーか「ピサロは不快極まりないゲスな小悪党だがそれでも好きだ」
とかいうならまだ理解出来なくもない(勿論共感はしない)が
偽スレにそういう書き込みは見つけられなかったな
最後に、このレスは代行人に依頼したものだが、規制を食らっていて書けないのと
何よりもピサロ腐の言動が余りにも酷いので黙っているのもどうかと思い
こうして代行して貰ったという事を付け加えておく
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 22:28:15 vim7atMG0
ｇ日ぐうっぎゃｇｙぎゃｙｇはｙｈｇｊ具ｇｊふんぶっびびっひひひひびびｈ
ｋｈｂｊんｇｘｃｘ座ｓｆｇｊｋｌ:ｐｐ;:｣￥。ｈｈｆｆｓｆだああｓｄｒｙｔｒｙｒｔれれれえっれ；
くｈｂｊんｇｂｖ
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 23:14:46 qSfcohiX0
>>603が書き込まれた途端、ピサロ腐がコピペ厨の言動分析なるものをやっていたが噴飯ものだなありゃ
ピサロ腐はこっちを監視してますとゲロしたようなもんだｗ
散々論破済みの妄想に基づいたテンプレ(笑)を貼った所で同じように論破されるのが目に見えているし
自分では良く出来たと思っているそれまでもが完璧に叩き潰されるのが薄々判っているから怖くて貼れないだけだろうにｗ
後の基地外じみた言動については「糞スレを立てて延々自演で伸ばしてみたまではいいが
いつまで経っても誰もこないので寂しくなって構って欲しくなりこっちに突撃」で簡単に説明がつく
実際、他の板でも嫌という程そういう実例があるしな(一例を挙げると、新シャアの種ガンダム狂信者)
つーか「末尾Pの書き込みに末尾0が同意する」の時点でもうねｗ
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 23:44:46 a8wLX+2h0
とりあえずお客さんには閣下ライフルの刑でもやらせるか
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 00:03:22 FJGpIlMK0
>>606
ここで閣下ライフルの刑なんていわれても分かる奴はいないと思います、サー！
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 07:23:58 TuiEajkE0
新シャアから来てる奴が意外といるなｗ
やっぱ他の板でもピサロ＝ゲスなんだなぁ
所でピサロと種ガンダムのキラは共通点が多いような気がするな
顔と上辺の演出しか見えない、池沼と腐にだけはやたら人気が高いとか
ボクちゃん可哀相的演出とか
他人を酷く不快にさせる勘違いした傲慢な言動とか
道具がなければ大した戦闘力もないとか
ラスボス的演出だが実は黒幕の操り人形でしかないとか
どうよ？
>>606
腰とプロポ修正も追加してやれｗ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 07:30:20 HLC4bB+B0
ガンダムは知らないが。
リメイク6章の無茶苦茶さ加減で、ピサロに同情する人が激減したような気がする。
冷静に考えるきっかけになってしまったかというか。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 12:35:54 JoD4lCzI0
リメイク六章の何が嫌かって
「ピサロザ＝絶対の被害者、人間＝悪」
「愛は世界を救う、恋愛至上主義」みたいな価値観刷り込まれた
しかもツッコミ不在の異様すぎる仲間会話がね…
「き…奇跡が……！ 信じられません！ 涙が止まりませんよをぉぉぉ！」
「やはり愛です！ 愛の力は何にも勝るのです！ 愛ですよ愛！！ 愛っていいなあ～～！！」
俺は限界だと思った
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 17:05:49 f5lwkIt+0
FC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版（六章）限定と注釈をつけた方がいい
スレタイが悪いとわかってもらえますか？
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 17:08:19 WmvhXyQ40
テンプレも読まないコピペが何かいってるけど
気にする必要なしということで納得しました
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 18:50:10 JoD4lCzI0
>>611
>>4
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 21:06:59 dB27kIyd0
作中でモンスター以外で人間嫌ってたのって
天空の三馬鹿エルフとロザリーヒルのシスターくらいか？
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 21:35:19 PaqW+MMN0
あとはロザリー死んだ後のホビット族と動物ぐらいかな
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 21:50:27 JwU/4w3G0
それは６章って事かな？
ＦＣ版だと態度は特に変わらなかったとｵﾓ
あとシスターやホビット等も、人間よりもモンスターの姿の方が拒絶反応は強い
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/12 12:50:37 kS4/RZZl0
デスパレスで普通に喋ってるような魔族の姿になって行っても
怯えられるのは変わらないからなぁ。
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/12 14:47:07 kS4/RZZl0
アマゾンのレビューとか見ると未だに
「ラスボスも実は自分の愛する者を殺された為に戦っている。この点では主人公に似ているかもしれません」
「ピサロナイトを話の流れで倒す訳だけど、世界の危機は勇者達によって・・と思えたｗ 」
なんてのがあるのな。あのゲームにはプレイヤーにメダパニをかける機能でもついてるんじゃないだろうか。
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/12 20:35:05 dHKfnd+00
うｔるうえんｊｊんてれでぇんｎ
ｙｈｍんｈｊｋｊひんｂっぶｊっひひひっひいｈｈｂｂｂ
ｊｈんｈぐぎいしいいいいいい
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/12 20:44:47 po5p/z3E0
tesuto
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/12 23:35:58 PxsY4/6/0
>>618
この手の奴らって、何でプレイした記憶を部分的に自分の好きなように塗り変えちゃって
それを考察だ真実だと思いこんじゃうんだろうな
> 「ラスボスも実は自分の愛する者を殺された為に戦っている。この点では主人公に似ているかもしれません」
勇者の愛する者を殺した直接の実行犯はピサロ一味
だから釣り合いをとろうとしたら、勇者がロザリーとデスパレスのピサロの部下たちを大虐殺でもしなきゃいかんだろうに
なぜそこを無視してコインの表裏（）論法に走るのだろう
> 「ピサロナイトを話の流れで倒す訳だけど、世界の危機は勇者達によって・・と思えたｗ 」
勇者一行がロザリーのことスルーしててピサロナイト健在でも普通に殺されるんじゃなかったっけ？
どう転んでもロザリーの死はエビプリに裏切られたピサロの人望のなさに起因してると思うんだけど
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 00:12:38 A+/08V+L0
>>621
仮に勇者がロザリーとデスパレスのピサロの部下たちを大虐殺した所で
故郷を滅ぼされた者の復讐という形になるので、いきなり襲ってきたピサロとは釣り合いは取れないような気もするが
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 03:20:19 YCFVfE3u0
仮にロザリーを殺されたのが発端だったとしても
犯人はその場で殺してるし、そいつらを手引きしたのはピサロの身内
なにより、その報復と称して無関係な者達まで皆殺しにしようとすれば
それは普通「悪」と言われるだろう
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 03:45:57 Yv6Z+px70
最初から人間滅ぼす気満々で実際に実行してるのに愛も糞もないわな
愛とかロザリーの為とか勝手に勘違いしてる奴多すぎ
そんなに愛が大事なら最初からロザリーの側にいて常に守れば良いだけの事
それをしなかったって事はロザリー＜自分の野望
なんだよな、結局
最初からロザリーが人間に殺され済みで、その前は普通に暮らしてる好青年だったのが
豹変した、とかならともかく
勇者と同列に扱ってほしくないわ、マジで
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 09:13:53 1sn+YrZk0
>>624
＞そんなに愛が大事なら最初からロザリーの側にいて常に守れば良いだけの事
それはちょっと見当違いじゃないか？
ロザリー死亡時点でピサロはそれがエビプリの差し金だとは知らなかったわけだし、
少なくともピサロの認識としては「仕事に行ってる間に強盗が入って身内が殺された」って所なのに
仕事行ってたから愛が無いってのはおかしい。おまけに何も無い野原に放置したならともかく
専用の鍵がなきゃ入れない塔に専属のガードマンと静寂の玉まで付けて守ってはいたわけだし。
ただ、それと世界征服の野望を抱いて人類を攻撃した事は別問題なので
勇者と同列にしたくないって点は同意する。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 09:58:54 IYn3f4dG0
>>625
その論法だとピサロの行動理念は比重として仕事≧愛ってことになるが
六章であっさり愛のために職務放棄するのは何でなんだぜ
失って初めて気付いた云々だったら、やっぱり認識が甘いとしか
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 13:01:34 nR48cBrD0
六章が破綻するのは
ずばりスタッフのプライベートがそうだった
仕事と愛がないまぜで嫁に嫌われたくないマダオっていっぱいいるぞ
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 18:57:48 1sn+YrZk0
>>626
＞その論法だとピサロの行動理念は比重として仕事≧愛ってことになるが
これがどうしてか分からない。
ロザリー１人守るのにあやかしの笛＋ピサロナイト＋静寂の玉と３つも費やすほどなんだから相当じゃね？
ピサロナイトや静寂の玉を世界征服の戦力に回さず自分の囲い女につけて私用してるんだし、むしろ
愛（というか私事）を優先して仕事に回すべき分を削ってる感が強い。
ロザリーが大切であることと、ロザリー以外に大切なものがあるかどうかは別問題だと思う。
誰かを大切にしてるから他の事をしちゃいかんってことではないし。
ロザリー殺害が、ピサロが世界征服と人類根絶を始めたせいでは無い以上、
「ロザリーが大事なら側にいろ、世界征服の野望は捨てろ」ってのはちょっと極論。
だいたいPS版はともかくFC版のエビプリはピサロを「魔族の王として目覚め」させるために
ロザリー殺したんだから、ピサロが「ロザリーといちゃこいて隠居すっから
後よろしくw」なんて言ったら、余計にロザリーが危険だろう。
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 20:10:00 qVhhPbZqO
そもそもロザリーは
「人間に攻撃なんざしねーで隠居しましょうや」
って旨のこと言うんだが
しかも（恐らくは敵対していると知っている）勇者にすら止めてくれと頼むくらいに
少なくとも、ロザリーを大事に思うならまず話をちゃんとすべき
それをしないでただ護衛だけをつける
ってのは、個人を見ないで所有物としか思ってないようなもん
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 20:57:36 1sn+YrZk0
>>629
＞って旨のこと言うんだが
繰り返しになるけどその通りにしたら少なくともFC版では一層危険になる。
＞少なくとも、ロザリーを大事に思うならまず話をちゃんとすべき
そりゃ勿論その通り。
ただそれは愛情の方向性が独善的だったってだけで、愛より仕事を優先した結果とは違わないか？
俺が疑問なのはあくまで「愛してるなら自分で常時守れ。そうでないからロザリー＜自分の野望」という点。
ピサロがロザリーの意思を汲んでないとか、視野狭窄だとか、そういうところは大いに同意する。
あとちょっと気になってたんだけど、ロザリーが死ぬ直前以外でピサロに対して
「人間に攻撃なんざしねーで隠居しましょうや」という旨のことを言った描写ってなくないか？
さすがにロザリー死亡時はピサロも頭に血が上ってるだろうし、大体ロザリーは既に死んでるんだから
一緒に隠居も何も無い。
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 21:24:38 ubQvSIbt0
デスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったけれども、
そのいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)とおなじだ」と思ったのは私だけだったろうか？
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、
エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れないと思った。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 21:44:46 YtWjC5PJ0
外道と一緒にすんな、めーわく
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 22:00:23 NdQqYmA00
>>愛情の方向性が独善的だったってだけで
独善的という時点で愛情じゃないぞ
愛って言うのは相手の事（気持ち云々）を考えるのが基本
それが無ければ成立しない
恋は一人でも出来るけど、愛は一人じゃ出来ない
その理由を考えてみてくれ
>>ロザリーが死ぬ直前以外で～描写ってなくないか？
一緒に隠居は無かったけど、イルムの夢で人間皆殺しは止めてくれって言っている
にもかかわらずピサロは止めなかった
愛しているというのなら、何故その相手の悲しむ事をやるんだ？
その時点で独善的で愛情など無い
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 01:17:37 etxYDb3y0
ピサロのロザリーへの扱い（話を聞かない、閉じ込め）が
さながらペットか、それよりもひどく見えてくる件について
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 02:23:30 MzW+oJlG0
＞ロザリーが大切であることと、ロザリー以外に大切なものがあるかどうかは別問題だと思う。
ピサロとロザリーの場合、別問題とは言い切れないと思う。
相手が同じ魔族の女性ならピサロのやることに反対せず支えようとするだろうし
子孫も繁栄、ピサロの地位や意欲を高め、後には野望を次世代に繋ぐことも出来る。
しかしロザリーはエビプリを初めとする人間撲滅派の魔族にとっては邪魔でしかない存在。
もしピサロが自分の恋人なら、たとえエルフの女性であっても他の魔族たちも同様に守って
当たり前という呑気な気持ちでいたのならそれは魔族の長としてはかなり状況認識不足。
やはりロザリーが大切なら自力で守り、野望が第一ならロザリーを失う可能性も視野に入れておくべきだった。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 04:11:02 s6bo01MFO
>>635
互いの幸せのあり方が相反してるから、どちらかを選ぶしかないってのは間違いないだろうね
まあ、ピサロの幸せはロザリーにとっては不幸せだ、って気づかなかった（ピサロがロザリーに興味を持った原因は正にそこのハズなのに）あたり、ピサロの判断力はフツーに低い
というか、視野が狭いのかな
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 07:10:13 NcMq/l5uO
>>631もどうせどっかのコピペだろｗ
こんなお花畑全開のコピペ元なんざをいちいち探すのもウゼーけどな
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 19:29:26 wU5fIsS50
立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。人の一生なんて、どうなるか判らない。
故郷を、愛する人を殺され復讐に燃えていた勇者は、導かれし仲間達との出会いを経て、デスピサロが救われる事を願う。
愛する人を失ったピサロは、怪物となり世界を滅ぼす事を願う。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 20:26:56 etxYDb3y0
>>638
> ピサロには仲間が居なかった。
アンドレアル涙目
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 20:35:12 ulbboZtKO
確かにあの台詞、アンドレアルはただの部下ではなくピサロの理解者だったよな
ロザリーのことも含めて
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 22:55:50 lAIDyHGG0
>>638
まず言おう、コピペ乙
すでに言われてるアンドレアル以外にも、デスパレス内に投獄されてもなおピサロに忠誠尽くしてた魔物も居たよね
その辺も全部無視？
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 00:09:04 H2BmUXpFO
ロザリーといい忠実な部下達といい、勇者達と同様の環境はその気になればピサロは作れた
でも彼は我を押し通し、自分を慕う者達を結果的に拒み続けたんだな
その我というのが完全にピサロのエゴというから救えない
エビプリの付け入る隙を作ったのもこの辺に理由ありそうかもしんない
勇者とピサロは似てるどころか、根本からあらゆる部分が正反対な気がする
大切な人を殺された一点だけでこの二人の全てを同じとするのはあまりに乱暴すぎだ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 07:02:45 79UT4A34O
ピサロ腐がゲスなのは「規制食らってる訳でもないのに自分の歪んだ認識の押し付けとID偽装の為だけに
>>638みたいな論破済みのコピペを何度も何度も貼りまくって
ここと代行スレの住人に多大な迷惑をかけている」って所なんだよな
まぁこういう根底から歪んでる池沼に今更何を言ってやった所で無駄なんだけどなｗ
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 09:28:51 M+dqtatk0
導かれし者達は勇者と仲間にはなっているけど、勇者のための仲間じゃない。そのスタンスなのはライアンとミネアくらいで
他は自分の目的があって勇者と一緒にいる。サントハイム勢とかトルネコとか、別に勇者を慕って勇者のために
同行してるってわけじゃないしな。
そういう意味じゃ、仲間って観点からいくとむしろ勇者よりピサロの方が恵まれてる。
なのにアレじゃなあ・・・。