10/06/06 12:00:45 9jpc1W620
>>47
手下の魔族に謝罪するだけでなく、
ピサロが今まで迷惑かけて人達に土下座して回るシナリオとか作りたくなるｗ
最低限アッテムトの神父達やアリーナのオヤジは助けてあげないと駄目だろ
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 12:34:32 o/fYM0rO0
デスピサロって、
実写になったら
怪物くんの、デモキンなのか？
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 16:56:35 rM3JCK9E0
恋人を守ろうと必死な純粋な感情を利用して自らの利益を得ようと考えたエビプリを見てみると、ピサロに同情をしたくなる。
自分の道徳上最も許せないのが、このエビプリ系の策略をとる者だが、「そういう奴が真の敵だ！」というメッセージを持っている面、リメイク版DQ４は良い作品だと。
ピサロだって仲間に加わる時「真実の敵は人間ではなかったのかもしれない」と悟っているし、加入後は勇者にキツイ事を言うが、
それはプライドを保ったままの、彼の愛情表現とも捉えられるし、
純粋ながら罪を犯した者に対しては、暖かく迎え入れる事が一番じゃないかなと。
そんなわけで、「一応、仲間として許せるかな」という感じ。
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 17:24:06 kiD/Si100
というか、許せないなら5章でピサロをフルボッコにした時点でゲーム止めるべきだな
DSリメイクやったけど、一緒に旅するのが違和感あったから俺は途中でやめちゃった
エビルプリーストを倒した後に白黒つける選択肢があったら最高なんだけどね
>>32みたいに。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 18:01:28 P7H5Paqf0
決着が付くのは結構だが、>>32が最高だとは思わんな
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 19:42:35 MTWKr913O
結局どう解釈しても、
ピサロが仲間になり、シンシアそっちのけでロザリーだけが生き返るっていう６章が、
納得出来る形にはならんだろうね。
本来（５章まで）の仇敵にだけ救いを追加して、
プレイヤーの分身たる勇者には、その仇敵を救うために奔走する役回りを与えるという６章を、
製作者サイドが作った意図が分からん。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 19:48:04 9jpc1W620
/ミ入ヽ
// ﾘﾆﾆﾘ
ﾘヾ；ﾟ∀ﾟﾘ, ＜ いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？
/〔_{つ益ｲつ お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？
/ |ヾ|ヾ|ヽ
ん､!=|=.くﾉ
￣.￣
/ミ入ヽ
// ﾘﾆﾆﾘ
川 ﾟ ∀ﾟﾘ, ＜ 私のケツでも見ておちつきやがれ
ﾘ, つ
(( （_(＿r )
しし′
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 20:30:27 kiD/Si100
>>55
＞ピサロが仲間になり、シンシアそっちのけでロザリーだけが生き返るっていう６章が、
＞納得出来る形にはならんだろうね。
もう、それに尽きる
シンシアだけじゃなくて、育ての親も、守ってくれた村人もな
エンディングの最後、幻影でいいからシンシアだけじゃなくて村も蘇ったらなあ
でもピサロに焼かれた村なんて世界中にあるんだろうし…
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 23:25:56 RgPPbbFjO
個人的にはむしろエビプリと協力したかった
アイツ作中ではさして人類に被害出してないだろうに、なんであんな嫌われてるんだろ
どう考えてもピサロより協力しやすそうなのに
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/07 00:12:04 pIk9QrNO0
DSの真女神転生はその辺のニーズに回答してるね
エビプリ（みたいなの）と協力しあって神様頃したりできるし
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/07 08:25:41 lSb8ZHZz0
DSは知らんが、エビとピサロ両方をぶち殺す事も可能だったな＞メガテン
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/07 10:51:22 NOHQ4BmPO
>>55を書いといてなんだが、
個人的にはシンシア（含め勇者の故郷の人達）は生き返らなくて良かったと思うんだ。
ただし、５章でピサロと決着をつけた場合に限ってはね。
以下、俺の私見につき、気に入らんかったらアボーンしてくれ。
シンシア達は魔族が村に虐殺に来たとき、勇者という魔族側の狙いを見抜いている。
「勇者だけは生かす」という彼らの最低限の使命は果たされ、自分達が命を捨てて守りきった勇者が強く成長し、
ついには魔族の王ピサロとエスタークを討ち滅ぼした。
たぶん彼らはそれでうかばれたと思うんだ。
だからこそ、ピサロと意味不明に馴れ合う６章の展開が、彼らへの侮辱に感じる。
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/07 12:50:47 fGIJuAne0
>>61
この世で最も大切な事は『信頼』であるなら、
最も忌むべき事は『侮辱』する事と考えている。
いいかね……信頼を侮辱する……とは、
その人物の名誉を傷つけるだけでなく、
人生や生活を抜きさしならない状況に追いこんでしまう事だ。
われわれは金や利益のため、
あるいは、馬車やスロットの席を取られたからといって、
人と争ったり、命を賭けたりはしない。争いは実にくだらんバカのする事だ。
だが！「侮辱する」という行為に対しては、命を賭ける。
殺人も、神は許してくれると思っている！
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/07 19:51:44 AJP38vsQ0
大抵ラスボスの目的は理不尽なものが多いが、ピサロは一線を画している。
救われないラストは賛否両論があるが、あれがいいと思う。
ピサロと勇者の不幸比べが終わって、村に一人戻ったときはもう勇者には何も残っていない。
そこで終わると本当に救われないと思うが、仲間がやってきて、旅で生まれた絆があることに気づく。
だからこそ、リメイク版の６章は気に入らない。あれはぶちこわし。
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/07 19:58:25 Oq0PClGz0
コつ
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/07 21:04:22 t0U/DwATO
>>60
エビとピサロとマスドラを全てぶっ殺せるのがメガテン
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/07 23:45:05 pIk9QrNO0
メガテンはそこがいい
自分が法律自分が憲法、そして自己責任
>>61-62
なんかジーンときた
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/08 00:12:11 xkkggUVPO
>>62
はい、アウトー!!!!
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/08 00:32:45 7lTejqVB0
>>66
ギャングの言い分にジーンと来てどうする
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/08 00:33:35 56D/JhTuO
>>67
多分コピペなのだよ
ジョジョかな
メガテンは基本的にニュートラルがトゥルーだからね
神も悪魔（元神）も知ったことか、俺たちの生き方は俺たちが決める
って感じの
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/08 06:59:20 Xu1nyMzy0
一部ＤＱ用に変えているが
確かにＪＯＪＯだ
因みにギャングの幹部が主人公に新入りの心得として言ったもの
因みにジョジョもＤＱも関係ないがマフィアにこんな言葉がある
【恩は石に刻め、恨みは水に流せ】
無論、『上』が『下』に言う言葉
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/08 20:57:11 CUthUWYL0
メガテンのロウサイドに比べると、ドラクエ４のマスドラは放任主義過ぎて、秩序って感じが薄いからなぁ。
作中で明白に出て来たルールは「進化の秘法に手を出すな」と「天空人と人間が結婚するな」くらいで、別に人類や魔族を抑圧してるわけじゃないし。
ニュートラルを選択した主人公にとっても、いるだけで基本的には何もしてこない神様って殺す必然性に乏しいわけで。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/08 21:57:38 +tN0hdJc0
こで調停者である神(マスドラ)と魔族について考察してみた。
長い歴史の中では、魔族側には全く非がなく、一方的に人間側が魔族に対して惨い仕打ちをしていた時代もあった。
その場合はマスドラは人間ではなく、魔族側の勇者を選んで人間粛清を行っていた。
つまり、可能性を秘めた連中を二つに分け、いがみ合い潰し合いをさせて自分の立場を守っている。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/08 22:06:03 NMP+8CYU0
コつ
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/09 10:37:36 9lXrlisP0
なんでカスってageたがんの？
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/09 16:46:41 JHFEsz2p0
メガテンの話をちょっと引っ張るが、ロウとカオスを立場的に見るならマスドラがロウで
ピサロがカオスなんだろうけど、実際はどっちもロウな気がする。
ロウの神が言う「俺のルールこそ正義！ 従わない奴は皆殺し！」ってのはピサロの裁きの炎云々の発言が近い。
カオスの理屈「何やってもいいよ？ 出来るものならね」に従えば人間がロザリー迫害するのも正当になるしな。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/09 18:27:39 vl36977V0
>>72
＞長い歴史の中では、魔族側には全く非がなく、一方的に人間側が魔族に対して惨い仕打ちをしていた時代もあった。
＞その場合はマスドラは人間ではなく、魔族側の勇者を選んで人間粛清を行っていた。
これって公式設定なの？
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/09 18:30:57 wiYAgZKk0
>>76
脳内公式じゃね？ｗ
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/09 21:10:07 AznUIvkL0
主人公とピサロはともに人間のそして魔族の両勢力の希望の星であるが、
お互い相手の勢力に属する者によって愛しいものを殺される（ロザリー死亡の直接の元凶はエビルプリーストだが）。
いろいろな意味で彼とピサロは似ている。
が、彼とピサロはお互い殺し合うことでしか決着を図れなくなる。
……のは、ＦＣ版の話。
個人的にリメイクの改変はないほうが良かったかな、とか思う。
世界を救い、全世界の人間に喜びを取り戻した後、
廃墟の村で一人哀しく立つしかなかった彼（彼女）のもとに、
仲間とシンシア（マスタードラゴンによる最大の心遣いであろうか）が現れる……というラストが好きだったので。
主人公にとっては、マスタードラゴンもピサロと同じくらい憎い相手でしょうね・・・
幾ら掟とはいえ、マスタードラゴンは主人公の父親を殺し、天空人である母親を主人公から引き離したのですから・・・。
後にマスタードラゴンは主人公にピサロを倒すことを依頼しますが、彼には主人公に対する負い目はなかったのでしょうか？
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/09 21:11:41 fZa3amxp0
コつ
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/09 21:27:15 NFBw6HPE0
「コつ」って何だろうとずっと悩んでたけど
「コピペおつ」の略なんだな、と今気付いた
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/10 20:37:49 nz2gtg6D0
子供の頃は悪の化身デスピサロを倒して正義は勝つんだ!!!!ぐらいでおわったんですが
やっぱ大人になると、色々考えますね。
悪になる理由ってのがアルって事ですよ。
ピサロの大事なロザリーが人間共に殺されたわけですからそりゃ憎いですよ。
ロザリーの流す「ルビーの涙」で一儲けと考える人間の欲のためだけに
殺されてしまったわけですから。。。当然、人間は滅ぼされて当然ぐらいおもいますね。
それを悪の化身を滅ぼす事を命じてるマスタードラゴンこそ悪（ｵｲ
世を正す事こそマスタードラゴンの仕事では？
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/10 20:42:25 i7XdHj7V0
>>81
仮にコピペだろうとおまえ自身が超絶のアホだという事実は変わらないぞ
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/10 20:57:28 FWB4QPqh0
>>81
ピサロは最初から悪なので「悪になる」とか意味不明な解釈してるお前は
普遍的にアホです
マスタードラゴンは自分が神でも絶対でもないことを明言してます
ニホンゴ読めませんか、在日ﾁｮｿさんｗｗｗ
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/10 21:56:44 +SUr2YSz0
>>81
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
検索すると他にも「同情の余地なき悪党スレ」他、
「敵キャラが実は良い人だったっていう展開は寒い」とかのスレにチラホラとコピペが引っかかる
さらに検索結果を漁ると、個人ブログに2008/11/8付エントリがあることに気付く
投稿日から判断して、恐らく大元の転載元はそこだろうな
何が言いたいかというと、このスレだけじゃなくて「ラスボス可哀想」とか「敵キャラにも事情が」
「勧善懲悪が云々」みたいなスレが立ったら、すかさずお気に入りのピサロ擁護文をコピペしてるってことだよね
なんという気色の悪さ
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/10 22:32:12 DQKE7H2Q0
本格的にピサロ好きだった人はさっさと飽きて別の対象に移ってるけど
2chのコピペ厨の人はよっぽど不完全燃焼なんだろうなぁ
コスプレでもしてその辺歩いてみればすっきりするかもよ
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/10 22:40:08 3quXFc8a0
ピサロは海のトリトンのポセイドン族と叩かれ方が似てる
それまで勧善懲悪路線で悪の権化って描かれ方をされてたのに
唐突に実は悲劇の悪役なんだぜって言われても抵抗あるし
FC版を最初にやった人間は
１章から４章までピサロが黒幕っぽい描かれ方されて
５章冒頭で故郷滅ぼされてシンシアも殺されるし
ピサロの第一印象がゲマに匹敵する憎まれ役にならない方がおかしい
この時点までピサロのイメージ悪くなる描写はこれでもかってくらいあっても
ピサロのイメージ良くなる描写なんて皆無だし
久美沙織の小説とかドラクエ４コマ読んでる奴は
ピサロの第一印象が悲劇のプリンスになるんだろうけどね
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/10 23:01:42 jsxG81sm0
>>86
＞この時点までピサロのイメージ悪くなる描写はこれでもかってくらいあっても
＞ピサロのイメージ良くなる描写なんて皆無だし
まさにここが問題だよな。
いきなり5章の終盤で「さあロザリー死にましたよ。可哀相ですよね？」とか取って付けたように出されても
それまで見せられてきた悪事を思い出せば、業の一部が返ってきただけのようにしか見えない。
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/11 00:02:09 TSMYoSvb0
ピサロの容姿がハーゴンそっくりだったとする
…お分かりいただけただろうか？
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/11 02:44:56 YK4bZJVdO
イケメンなら無罪ですね。
わかります。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/11 07:05:54 a+92VwBF0
>ピサロは海のトリトンのポセイドン族と叩かれ方が似てる
海のトリトン懐かしすぎる
親戚の家で文庫で読んだなぁｗ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/11 22:53:00 4scosQHgO
大人になって>>81のような感想を平気で述べられるって、
壮絶なまでに恥ずかしいな。
お花畑も甚だしい。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/12 11:19:15 eZEokVFG0
>>81
神がなんで魔族の幸せを保証しないといけないんだ
頭大丈夫かw
エスタークに天空人の幸せのために尽力しろというのと同じだ
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/12 22:06:41 ytD9HorN0
ピサロの主観で言えば
人間＝邪悪な種族
勇者＝魔族を破滅に導く破壊者
マスタードラゴン＝悪の権化
という正義の魔族が邪悪な人間を滅ぼすって勧善懲悪な発想なんだよね。
ロザリーの死も人間の卑劣さを見せてその説得力を高くする為の演出
それが正義の人間が邪悪な魔族をやっつけるって勧善懲悪の発想とぶつかり合うのがＤＱ４だったと思う。
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/12 23:13:27 ltDE1egB0
コつ
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/12 23:20:40 gHEezMVE0
敵の時は、進化の秘宝を使ってやっとベギラマ、ヒャダルコ、ザキを使う程度だったのに、
進化の秘宝が解けたら突然イオナズン、マヒャド、ザラキーマ、さらに回復呪文まで。
進化前の方が強いじゃないか。不可解だ。
他にも、ピサロはドラゴン斬りやまじん斬り、メタル斬りを覚えるのに、何でライアンは何も覚えないんだ…不可解すぎる。
ピサロはムーンサルトや真空波を覚えるのに、何でアリーナやマーニャは覚えないんだ…
ピサロの特技は凍てつく波動だけで十分だったと思う。
あとは移動呪文と攻撃呪文だけ覚えるように設定すれば、他のキャラとのバランスも取れたはず。
正直、５章のラストで大人しく死んだままの方が、後味は悪いがストーリー的には良かったと思う。
「実は黒幕がいた」というところまでは全然良かったんだけどね…。
ロザリーもピサロも生きていてよかったね、っていうご都合主義展開だと、逆に釈然としない。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/13 00:35:51 ulPcUgjO0
実はっていうか、５章の段階でエビプリが何をやったかは分かるからな。
そしてそこで倒してるはずなのに何故か復活するエビプリと、スルーする一行。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/13 01:00:18 zdUzJX750
あぁ、エビプリが裏でこそこそやってたってことは５章の段階で勝手に自白するんだっけ。
ま、あの場面は部下を影武者に仕立て上げ喋らせる、という風に解釈できるので、まだ許せるレベル。
ちょうど、同じ姿の「大魔道」というモンスターがいるし。
「倒したはずなのに…」という心理効果も狙えるから、まぁ悪くない。
でもやっぱり６章のシナリオは糞。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/13 01:55:19 OZlXlCs+0
以前から一切支持されない影武者説、いい加減しつこすぎだろｗ
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/13 09:23:31 ulPcUgjO0
>>97
＞「倒したはずなのに…」という心理効果も狙えるから
せっかくの再会時に何のリアクションも取ってもらえなかったエビの滑りっぷりは寒いってレベルじゃねえぞ
ｶﾜｲｿｽw
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/13 15:12:18 nvm9n1d20
おーいお茶の方が
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/13 15:13:16 nvm9n1d20
誤爆失礼
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/13 19:39:20 tHYV+VBG0
彼が人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは確かに褒められたものではありません。
しかし、彼をそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「愛しい者を守りたい」という思いや、
それを傷つけ貶めようとする存在を排斥しようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分や、自分の大事なもののために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達にも同じことが言えますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族にだって戦う理由があったのかも知れない。
ひょっとしたら愛する家族を人間によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動については、少なくとも善悪など存在しません。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪は大きく分かたれる。
その意味においては、勇者という存在は「人間にとって」もしくは「天空の神にとって」の勇者であり、
そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
PS版ではそれに対し倒すべき真の敵を設けることで物語としての解決をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
確かにピサロとロザリーが幸せに暮らすエンディングもハッピーでいいんですが、
しかしそれでは本当にただの勧善懲悪ストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「運命が運命ならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
「ピサロのことは許せないけど、でも何か憎むこともできないよなぁ」という釈然としない思いをプレイヤーの胸に刻むことこそがDQ4というゲームの役割なのではないかな、
と思ったりするのですが。
第五章のエンディングも非常に大事なんですよね。
サントハイムの人々も戻り、シンシアも生き返り、『人間の世界』は平和になった。
けれどピサロとロザリーはどうだったのだろう？
ピサロはロザリーの亡き骸をあの丘に埋めた時、すでに己の死を覚悟していた。
ピサロはあるいは、ロザリーを失った悲憤と人間への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
この世で結ばれることのない2人が、せめて来世に生まれ変わった時には、必ず―。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はそうは思いません。
そこには何の救いもありはしない。破滅の先に望む幸せなんて、あるはずがない。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ピサロとロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身に苦しみと哀しみを背負って闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのは野望ではなく、ただ一つの幸せを願う心。
そういう儚さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが救われた第六章は別の可能性事象というか、
アナザーストーリーとしてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/13 20:02:45 nvm9n1d20
kotu
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/13 22:54:36 LzYhBeUrO
>>32
確かにこれなら後味よい
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 00:33:18 fiCPawAO0
全然いいとは思わんが、今よりマシってだけで
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 00:35:37 HHxoQBVV0
あんましそう言ってやるな
よくやったな>>32
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 00:42:18 Fp2ZXGET0
>>32の前に
世界樹の花を使う対象を指定できる選択肢と、
それでロザリーを選んだ後ピサロが正気に戻った直後にも
「ここで決着をつけるか？」という選択肢があれば完璧だった
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 00:48:48 fiCPawAO0
何で今頃掘り返してんのかは知らんがその>>32のすぐ後にも
色々追加要望とかで出てんのにそれ無視して完璧とかは無いだろ
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 00:56:58 yh/1Pdc50
あの６章を経験して>>32の選択になったら、大抵はバッサリ斬るだろうなぁ。
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 00:59:25 HHxoQBVV0
確かにそれはいえるかもｗ
６章でBボタン押した時のピサの台詞ウザ杉
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 02:46:05 RA8Ynxo40
６章のシナリオの酷さはギャグとして考えてもいいレベル
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 02:52:10 fiCPawAO0
全然笑えないギャグってのはタチが悪いよな
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 08:31:41 Ws6jt55+0
六章はピサロの今際の際の夢だったって方がまだ良い
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 11:07:35 ilyb5LvY0
初めてこのスレを見た通りすがりの者だが、
スレタイの同情の余地なき悪党というのはFCのピサロではなく六章のピサロのことを指してるのか
「リメイクのデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版限定と注釈をつけた方がいいな
今のままだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招く
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 11:38:58 yh/1Pdc50
kotu
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 13:01:50 YMrZiFYGO
>>114
ファミコンのピサロもやってることは同じでしょ。
だからファミコンのピサロも同情のよちなき悪党でまちがいないよ。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 15:11:43 GMGKPCZj0
>>114
テンプレくらい読め
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 15:41:53 yzme6V5u0
やっぱ6章いらないわ
FC版だったら流れによってはひょっとしたらきゃつも考え直すタイミングが持てたかも？
なんて妄想できる余地が多少はあったけど
PS版で馬鹿は死ななきゃ治らないということがはっきりしすぎた
6章のシナリオはリアルで更生しようという元受刑囚のイメージダウンになる危険すらある
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 19:03:12 2+uIw4QA0
ピサロの場合、間違ってたかもしれないとは思っても（むしろそうだというのに）
悪かったとは思っていないのがな。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 20:49:49 00tBG/TaO
しかも虐殺現場で被害者遺族である勇者にいけしゃあしゃあと言い放っているしな
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 21:10:44 KFLcVm1P0
しかもその被害者である勇者に一生掛けても返せないぐらいの大恩を受けてる状態でな
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 21:29:12 nYPvtphh0
※ＤＱ世界のエルフは、人間と魔族とエルフの共存を願い狭い範囲で実現している
魔王とエルフが恋に堕ちた
エルフは争いのない世界を願う
魔王はその願いを叶えてやりたい
どうすれば争いはなくなるか？
人間の希望を打ち砕けばいいのではないか
（これでは争いの末の魔族の勝利であり、エルフの願いとはズレている
魔族ゆえの発想であり魔族ゆえに気付けない）
勇者を殺そう。そして殺した
しかし砕かれていなかった人間の希望
人間側が支払った代償は、希望（勇者）の恋人の命
配下の一匹が魔王の座を狙って画策
それにハマって恋人を失い、仕向けられた憎しみに気づかず他種族の垣根を越えて愛せる心を捨てた魔王
配下が実質の権力者となる
争いが激化する人間と魔族
それを憂うエルフはすでに死亡
しかし勇者は魔族によって殺された自分の恋人ではなく、このエルフを
世界樹の花によって蘇らせる
恋人（エルフ）によって暴走を止まることができた前魔王
人間の希望（勇者）と魔族の希望（前魔王）が両者を取り持つ者（エルフ）によって協力し、新魔王を滅ぼす
善悪というより男女の違いとその理由を描いた物語のように思え、ピサロには同情の余地ありまくりだった
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 21:31:04 2+uIw4QA0
kotu
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/15 10:27:34 mcUeopX90
>>122
4行目から5行目の間の意味不明な短絡飛躍がひどすぎるのと、
シンシア以外にも人間側には被害者が大勢いるのに勇者とピサロを対存在にする為そこは意図的に無視かましてるのと、
勇者とシンシアが恋人関係にある前提が当然であるかのように話を展開してるのと、
勇者が女だった場合をまったく考慮に入れていないのと、
そもそもピサロの人類根絶の動機をロザリーに転嫁してる時点で（ｒｙ
まぁあれだ、コピペの原文書いた奴もこれに共感する奴も
恋愛至上主義で「悲恋萌え～」とか言ってるカプ脳のゴミクズなんだろうな
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/15 20:42:17 jt75pkzq0
>>112
５章と６章の仲間会話のギャップとか
マスドラの「エビプリが真の巨悪」発言とか
端から見てると笑えてくるけどなｗ無理ありすぎて
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/15 21:12:27 5R3cXy0M0
端から見るとそうだが、ＤＱのｺﾝｾﾌﾟﾄは主人公＝プレイヤーな感じだから
その視点で見ると狂った世界以外の何物でもないがな
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/15 22:12:13 65MOy4kB0
>>124
ごめ、俺脳味噌少ないのか、結構感動したｗ
呂布みたいで結構萌え
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/15 22:16:22 qky8US2D0
ごめ（笑）
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 07:39:53 aHHTgPIC0
>>127
問題は>>122自体が事実とかけ離れてる事だろ
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 16:14:16 pxXLhNTg0
五章冒頭で勇者の故郷を滅ぼした事はリメイク以降でもエビルプリーストは
全く関わってないからファミコン版もどっちも救いようの無いカス
ロザリーの事も因果応報
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 16:19:20 aHHTgPIC0
言ってる事はもっともだが「カス」とかの下手すると感情的だと取られかねない
悪口は言わない方がいいんじゃないの
一応ここはＤＱ４を誤解なくプレイして「そんなピサロが好き」って人はＮＧじゃないんだし
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 16:35:03 fcAFOFWL0
カスな所が好きでもいいんじゃないのか？
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 16:38:05 aHHTgPIC0
いいけど、そうならそうと書くべきでは。
普通カスってのは褒め言葉じゃないわけだし。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 16:40:13 pxXLhNTg0
>>133
じゃあピサロは褒められるような事なんかやったのかよ
筋の通らない御託並べてんじゃねーよｗ
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 16:41:05 fcAFOFWL0
いや、書いた奴は別に好きじゃないんだろ
ただカスだと評価されようが、そこが好きだと思うのはそいつの自由って話だよ
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 16:43:45 aHHTgPIC0
>>135
そりゃ思うのは自由だけどさ、俺が言ってるのってそこじゃないし。
そうならそうとって話だろ？
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 16:57:25 fcAFOFWL0
そうならそうとって話、って何？
正直なに言ってんのかサッパリだが
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 16:58:55 aHHTgPIC0
さっぱりなのはこっちもなんだが。一体何がそんなに逆鱗に触れた？
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 17:01:27 uTmVjOWe0
ID:aHHTgPIC0が一人でファビョってるようにしか見えない
こいつ本人がピサロ＝カスって言われて感情的になってるだけだろ
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 17:07:42 fcAFOFWL0
>>138
いよいよ的外れ具合が顕著になってきたな・・・
そもそも俺は元からカスとか言ってた訳でも無いし、逆鱗に触れようが無いんだが
そもそも具体的にどこで逆鱗に触れたとか言い出すような内容の投稿があったのか不思議でならんが
明らかにズレてると思うよアナタ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 17:10:22 RFzBYdQ30
ID:aHHTgPIC0は
「カス」とか感情的な罵り文句を使えば「やっぱりここはアンチスレじゃないか」という言質を取られることを危惧してて、
「外道な悪党としてのピサロが好き、カスは悪役にとっちゃ褒め言葉」ってタイプの人はそれを併記したほうがいい
って言ってるのかな？ 指示語が多すぎてちょっとわからん
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 17:10:47 aHHTgPIC0
そうなの？
でも「どう思ってるかはともかく言い方を行儀良くすれば？」っていう他人への突っ込みに対して
わざわざ「どう思っててもいいだろ」って返されてもなぁ。
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 17:13:13 aHHTgPIC0
>>142は>>140へのレス
>>141
危惧してってほどは考えてなかったけど（単に感情的な悪口とも取れる言葉を垂れ流すのはどうかと思った）、
三行目以降はそう。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 17:14:29 uTmVjOWe0
スレタイ見てもピサロファンスレとは到底思えないし
カスって言葉使う事にそれ程問題があるとは思えないが
ID:aHHTgPIC0は何を理由に好きな人もいるんだから
行儀良くしろとか言ってるわけ？
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 17:24:20 fcAFOFWL0
>>142
ほら既に初っ端からズレてるやん、そこから理解して無いんじゃそれ以降は全部ズレズレな発言になるだろ
＞「どう思ってるかはともかく言い方を行儀良くすれば？」っていう他人への突っ込みに対して
＞わざわざ「どう思っててもいいだろ」って返されてもなぁ。
「どう思っててもいいだろ」なんて返して無いよ
あなたの言い方に合わせるならば、別に「言い方を行儀良くしなくてもいいだろ」かな？
それに加えてどんな言われ方しようがＤＱ４を誤解なくプレイして
「そんなピサロが好き」（カスなところも含めて）な奴は自由に好きだと思えばいいって話だ
実際カス呼ばわりされないような所業の数々だとは思わんし
本当に誤解なくそれでも好きって奴はカス呼ばわり程度の評価すら許さんとかないだろ
そんな事言い出す時点で都合のいい部分しか見てない感ｱﾘｱﾘだし
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 17:26:55 aHHTgPIC0
>>144
実際>>141のレスにある
＞「カス」とか感情的な罵り文句を使えば「やっぱりここはアンチスレじゃないか」という言質を取られる
によって「このスレの主張には説得力なんてない！！」って言ってた奴が結構いたし、
スレタイについてはテンプレ読めとしか。まあ勿論マンセースレじゃないけれども。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 17:26:55 RFzBYdQ30
言ってる事はもっともだが「カス」とかの下手すると感情的だと取られかねない
悪口は言わない方がいいんじゃないの
（ただの感情的な悪口とも取れる言葉を垂れ流すのはどうかと思うから）
一応ここはＤＱ４を誤解なくプレイして（時系列の誤解とかなく、ピサロが悲劇のプリンスでもなんでもないことは熟知済みでも）
「そんな（外道な）ピサロが好き」って人はＮＧじゃないんだし
（外道ピサロが好きでもカス呼ばわりされたら凹むファンもいるかもしれない）
>>131も脳内補完してみたが、こんな感じでいいだろうか
言葉足らずだと誤解されちゃうから注意しような
ちなみに自分は外道ピサロが好きだよ、救いようのないカスな暗愚だからこそ魅力的だと思う
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 17:33:16 aHHTgPIC0
>>147
＞>>131も脳内補完してみたが、こんな感じでいいだろうか
そう。
＞言葉足らずだと誤解されちゃうから注意しような
成る程、確かに。今後は注意する事にするよ。
指摘感謝。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 17:36:35 aHHTgPIC0
>>145
「～な所が好きでもいいんじゃ」「～と思うのはそいつの自由」っていう言い方から
＞言い方を行儀良くしなくてもいいだろ
という風に取れってのは（>>147に指摘された俺が言うのもなんだけど）ちょっと高望みしすぎでは？
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 18:05:36 fcAFOFWL0
>>149
わざわざ自分の理解力の無さを上塗りしなくてもいいと思うがな
>>135でハッキリと
＞いや、書いた奴は別に好きじゃないんだろ
＞ただカスだと評価されようが、そこが好きだと思うのはそいつの自由って話だよ
ってたった二行の文を書いてる訳だが
一行目の【＞書いた奴は別に好きじゃないんだろ】って部分の
（カスって）書いた奴ってのは>>130の事以外にはありえんよな？
二行目の【＞ただカスだと評価されようが、そこが好きだと思うのはそいつの自由】 ってのは
その評価してんのは別に好きでもないであろう>>130なんだから
次のそこが好きだと思う～って奴はそれ以外の人物だろう。
つかカスって言ってる奴だと思う方がどうかしてるっていうか、日本語的に明らかにおかしいぞ。
そこが好きだと思う～って奴はもう一方の〝ＤＱ４を誤解なくプレイして「そんなピサロが好き」って人〟しか残ってないだろ普通。
こんな短い文章を他にどう理解したのかは謎だけど
当たり前の日本語を理解出来ないというのなら、仰るように〝高望みしすぎ〟なのかもなぁ
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 21:12:57 WUWmbussO
内ゲバはもう終わりにしとけよ。
カス一語に反応した奴も、最初から「カスとか言うとピサロ厨が『やはりアンチスレだ』と揚げ足とりに来るぞ」と言えば良かったんだ。
俺も昔ツッコミ入れた時に、変に誤解されて、住民にピサロ厨扱いを受けた事あるから、
言葉の意味やニュアンスは出来るだけ斟酌してから書き込め。
スレ趣旨通りに解釈すれば「ピサロは同情するに値しない悪行を重ねてる」（カスと断じられても仕方ない）と判断されるのに、
特に説明もなく「好きな人も居るから」とか上記に矛盾する事を言うから、叩かれんだよ。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 21:16:23 NahaiG+20
なるほどねえ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 22:42:23 kzEwTFL70
内ゲバなのかこれ？
前にけっこうあった悪党派騙りの奴だろ？ 少なくともageてるのは。
今回はそれに乗っかった二人がいたと。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 22:47:53 RFzBYdQ30
>>153
傍目に見りゃ真相がどうあれ内ゲバに見えるかもしらんね
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 22:56:14 kzEwTFL70
>>154
確かに傍目には「主張じゃなく口調への批判」と「カス呼ばわりの全力擁護」だからなぁ。
このスレにアンチのレッテル貼りたい奴にすれば笑いが止まらないだろうな。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/16 23:45:30 LCn87ev70
お前の笑いが止まらないのか？
全力擁護も何も、事実カスだろ。
もしカスじゃないと思うなら、順序立てて反論すればいい話だ
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 01:11:07 /TrHmVvM0
なんか色々もめてんな
まったりしようぜ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 05:59:39 Dg7+Mlow0
フレイザードとかミストバーンにはアンチがいないのにヒュンケルとかバランにはアンチがいっぱいいるのと同じか
悪役だと許される事も味方キャラになると許されなくなるという
ピサロってＦＣ版の頃はあんまりアンチいなかったのにＰＳリメイクから急にアンチが急増したし
ただの悪役のままにしとけばよかったんだよ。
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 06:17:36 /TrHmVvM0
全くもって同意
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 09:06:19 kGVxkpFI0
悪役が悪い事するのは物語的に当たり前だからなぁ。
ピサロはそれまでの悪行放置でパーティインとか
そのくせ本人は改心したわけでもないとかで
全く筋が通っていない事も、より一層嫌われる原因だと思う。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 16:56:24 eupuKzXF0
>>158
ヒュンケルとバランは父親や恋人が殺される前は純粋な善人だったろ
バランに至っては反撃する能力がありながら一善人として死のうとした
何の恨みも無い人間を理由も明確にせず恋人生前から、しかも恋人の前で
人間殲滅を予告するDQNと一緒にするなよｗ
しかもヒュンケルはアバンに、バランはダイやブラスに負い目を感じてるのに
こいつはリメイクでもオリジナルでも最後まで自分が悪いという自覚が無い。
六章なくても文字通り「同情の余地なき悪党」だよ。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 17:09:15 9Sp+CjaZ0
最悪のピサロと、そうでもない存在を一緒に一くくりにして誤魔化そうとするパターンも昔からピサロ厨の常套手段だからな
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 17:24:28 DpsWRrv10
ヒュンケル：父親が後の恩師に殺された
（実態はヒュンケルを助ける為に後の恩師の温情にすがったために
上司に処刑された）
バラン：闘いの日々に明け暮れ倒れていたところを某国の姫に助けられたというだけなのに
家臣の讒言により姫ごと追い出され挙句公開処刑にされかかった
処刑執行の日、バランを庇って死んだ姫を実の父親である王が罵った為に
導火線が切れた
ピサロ：とりあえず人間を滅ぼす事にした
まずは一番の敵になりそうな巷で噂の天空の勇者を殺っちまおう
1～4章の間王としての任務を放置して勇者探しに明け暮れる
（その間にエビルプリーストは国の維持に必要な進化の秘宝を
完成させる為黄金の腕輪の調達など実務作業を着々と進めていた）
あまりの王としての資質の無さに呆れたエビルプリーストは
ロザリーを暗殺させピサロを王としての自覚を取り戻すように仕向ける
結果、ピサロの当初の目的どおり人間を手当たり次第にジェノサイドする
DQNになる
ヒュンケルやバランに失礼だろ、こんなクズと同列に並べるのはｗ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 17:38:28 kGVxkpFI0
単に同じ事やっても善玉と悪玉とで評価が違うってだけじゃね？
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 17:43:56 DpsWRrv10
>>164
いや、ヒュンケルやバランは当初悪玉になる要素が全く無い
対してピサロは最初から悪玉丸出し
それでいて身内を殺されて逆ギレしてるからゾーマやハーゴンより格下に見える
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 17:54:02 eupuKzXF0
ドロンボーみたいなツンデレなら兎も角、ピサロは最初から人間ジェノサイド目的だしな
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 17:56:26 Im9x2FVQO
>>164
悪玉が善玉にくら替えするには、それなりの事情や背景があった上で、
本人の責とは無関係な（善玉側が納得なり同情出来る）悪に染まるきっかけがあってしかるべき
って事だろ。
こんだけ例示があれば、普通に考えりゃ分かるだろ。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 19:06:26 eUZ2dqGu0
FC版の時点でピサロの行動原理というか事情に関するツッコミが甘すぎるわ
ロザリー生存時から人類絶滅宣言とか野望でロザリーヒル飛び出したとか
少ない情報で断片的にしか語られんからな
リメイク版の６章は真面目に語るにも値しない出来だが
そうなった土台としてFC版には大きな原因がある
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 19:55:07 eupuKzXF0
>>168
ツッコミが甘すぎるも糞も与えられた情報以外の解釈を垂れ流すのは
腐女子とか同人マニアの所業だろｗ
少なくともゲーム内では発端はロザリーの前では人間皆殺しを宣言した事だし
ツッコミが甘いも辛いも言われる筋合いは無いｗ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 20:00:57 eUZ2dqGu0
>>169
FC版でもっと情報量があれば
馬鹿なスタッフやその手の連中が暴れまわる余地なんぞ大してないわけで
FC版がもたらした影響はデカいと言ってるわけだが
噛みつかれるようなネタを書いたつもりはないんだがね
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 20:13:55 s30TqZXyO
ピサロがなぜ人間を根絶しようと思い至ったのか明確に描写しておくべきだったんだよな
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 20:32:50 kGVxkpFI0
>>170
＞噛みつかれるようなネタを書いたつもりはないんだがね
大半の人がsageてる中で延々とageてるし、前から居る性質の悪い奴だろ多分。
「煽り合いオンリーのアンチスレざまぁwww」って言いたいんだろう。
>>171
＞なぜ人間を根絶しようと思い至ったのか
その点がちゃんと納得できるような理由になってれば、製作側の思惑通り「悲劇の魔王」だったかもしれないのにな。
リメイクでも追加が無いし、理由があったとは考えづらくなってる。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 21:14:20 haHNEoCc0
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174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 01:40:18 gPOsLwoV0
ピサロが人間を根絶しようと思い至る程の人間の悪党か…
そういう悪党を描写したらそっちに人気でそうだな
>>163
そのエビルプリーストに萌えたｗ
彼が英雄として名誉の戦死を遂げる展開とか
魔族に惜しまれる展開とか６章であったら良かったのに
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 02:27:34 SgIeA5fu0
>>163
バランの場合はその某国も含め、世界を救った多大な功績が元々あった上で
裏切りにあっての行為だしな・・・その後の功績も含めて元々、ピサロと比べる方がおかしい
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 02:47:45 gPOsLwoV0
ダイはあんま読んでなかったけど
バランの最強設定だけは好きになれなかった
ダイがどんなに活躍しても親の七光りで勝利したみたいで
悟飯ちゃんみたいになってしまう
って言うかあの漫画味方が強杉
ハドラーでもキルでもミストでもバーンでもいいけど、
いっぺんバランをパーフェクト負けにして、
そこをダイが助けないと親を超えた事にならないし、絵にならない
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 05:24:07 SgIeA5fu0
せめてちゃんと読んでから発言しろよ、つかそもそもピサロの話に絡めないんならこのスレで発言するな
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 07:22:39 gPOsLwoV0
えー？176とか駄目なん？
ピサロの不人気は極悪人+カスって所からきているのに比べ
バランの不人気はたいして悪くも無いけど強さがチートなのが萎えるだけで
質が全く違くね、って意味で書いたんだけど
ピサロに似た性質のザボエラはあんまし嫌われてなかったと記憶
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 07:31:53 My2UWGna0
ぷ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 08:40:27 SgIeA5fu0
>>178
＞～って意味で書いたんだけど
後付にしても強引な言い訳だな・・・じゃあ>>176にピサロと比べて発言してる事が
客観的に僅かでも匂わせる部分が欠片でもあるのか？あったら自分で抜き出してみろよ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 09:34:44 EwdgXd3M0
バランの能力がチートな事と経緯が全く結びつかないわけだが
一応突っ込んでおくと、ダイにせよ悟飯にせよ親が敵を倒した功績を
横取りしてるのなら兎も角、双方とも自分の実力で敵を倒して
名を上げてるだろ
親の七光の意味ちゃんとわかってて使ってるのかよｗ
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 10:10:59 VQXfgbfG0
スレ違いの一言で片付く話題をよくここまで敵意満載に引っ張れるな。
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 10:21:30 VQXfgbfG0
>>174
＞ピサロが人間を根絶しようと思い至る程の人間の悪党
個人レベルの悪党だとそいつがどれだけ飛び抜けていても「そいつだけ殺せばいいだろ」って話になるから、
やるとしたら魔物根絶を掲げる過激派宗教のカリスマ教祖、みたいな形だろうな。
あと別に人間自体が悪でなくても、ピサロを「エビにデスパレスから出してもらえず
魔族至上思想で洗脳された」ってことにでもすれば、誤解するのはしょうがないかもって話には出来そう。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 11:52:26 3aElLvZY0
>>183
> ピサロを「エビにデスパレスから出してもらえず
> 魔族至上思想で洗脳された」ってことにでもすれば、誤解するのはしょうがないかもって話に
そういう後付設定がきたら「囚われの王子萌え～」とか言い出して腐女子歓喜
………という展開がある気もしたが、エビプリが若くもないしイケメンでもないので
別にそんなことはなかったぜ
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 18:15:47 gPOsLwoV0
エビってそういった感じの悪党とは違う気もする
＞魔物根絶を掲げる過激派宗教のカリスマ教祖
DQ世界にいたら超かっこいいｗ
>>180-182
ごめんなさい
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 21:50:00 SgIeA5fu0
>>182
お前もよく読めよ
スレ違いの一言で片付かなかったからこそ、そういう流れになってたんだろ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 21:57:40 VQXfgbfG0
>>186
＞せめてちゃんと読んでから発言しろよ、つかそもそもピサロの話に絡めないんならこのスレで発言するな
これを一言って言うわけか？
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 22:06:00 SgIeA5fu0
前半は内容についてで、後半がスレ違いについてだが何か問題が？
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 22:12:04 VQXfgbfG0
そりゃ、そもそもスレ違いなのに「せめてちゃんと読んでから発言しろよ」は変だ。
わざわざ12時間も経ってから蒸し返すのもピサロ絡みの話が無いって意味じゃスレ違いだから、これ以上言うのは止めとくけど。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 22:14:15 SgIeA5fu0
お前は文章左から右に読むのが理解出来ないのか？？
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 22:16:05 3aElLvZY0
そして>>151に戻る
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 22:35:22 bzxC8Jiy0
フjンンrッげげっげえgdvjhgfdjごおっばばばばばっばあああばばｂｖ
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193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 22:42:25 oshKtm1E0
コピペが張られないこの流れ
紛れ込んでるコピペ貼りの人はどれだろうね
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 23:46:40 wUQX9QSE0
>>189
変なのはお前の読解力じゃないのか？
>>177は
〝スレ違いだし、仮にスレ違いじゃなかったとしてもロクに読まずに発言するは違うだろ〟って意味にしか見えんが
大体それに対して当人が>>178で〝ピサロと比較してるからスレ違いじゃないよ！〟って反論してる時点で
お前の〝スレ違いの一言で片付く〟って主張は的外れだと思うのだが
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/19 08:24:25 LlIzUOi10
ハドラーも出てきた当初は通りかかっただけの漁師さえも無差別に殺しておく殺戮狂の悪の魔王だったが、
バーンに爆弾埋め込まれている悲劇の発覚と前後してだんだん人間を殺さなくなり
最後の最後に手を貸すことになっただけでポップから最後には「仲間」と認められていた。
はじめ悪の魔王でも悲劇をはさんで他人の痛みが分かる魔族になっていればドラクエワールドの価値観的には許されるんだよ。
だからピサロも許されるの。特にピサロは悪の魔王だった頃からハドラーみたいに通りかかっただけの人間をいきなり「目障りなゴミめ」的に無差別に殺すようなタイプではなかったし
エルフ狩りをしたりする悪の人間たちを闇の仕置き人的に殺すのがノーマルで
+αで「勇者抹殺」というドラクエの魔王として当然もってる目的に必要ある範囲内で無関係な人間でも巻き込むこともいとわなかったって程度。
武術大会でも勇者の可能性が無い弱すぎる相手には止めを刺していなかったりする点にも注目（武術大会控え室でベットで寝てる戦士「俺は弱すぎたんで止めをささなかったんだろうな」と証言）。
つまりハドラーに比べると魔王時代の罪がもともと小さい（魔王として必要最小限度の殺戮にとどめていた）。だからピサロがハドラー以下の扱いを受けねばならぬ道理は無い。
結果的にハドラーは死んでピサロは生き残ったが（6章込みの場合・5章完結の場合まさしくハドラーと同じ末路に）、それもその許容範囲だろ。
それよりドラクエワールドの価値観において絶対に許されない、むごたらしく惨めな末路をたどらなければならない魔族といえば
自分の保身のために人を陥れてのしあがろうとする魔族（海老や座戊江裸）。
そこに人間を絶滅させるつもりがあったかどうかとかそんなことは関係が無い。
座戊も自分がのし上がりたいだけで人間絶滅願望は他の魔王軍幹部より少なかったようだが、一番ゴミみたいな末路をたどっただろう。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/19 08:26:25 DBEmMwsu0
コピペを貼る ＝ もうお手上げの証明
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/19 09:32:35 6xFl3QwEO
デスピーはエルフに危害を加えていない全人類を絶滅させようとしていたじゃん。
ゲームを実際にプレイしていないとしか思えないな。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/19 14:01:47 900wXY4n0
>>197
つーかハドラーは自分の悪行三昧を否定してファビョるような真似は一切してないし。
信頼していた上司からも保険までかけられ、捨て駒にされ敵に敗北した時には
処刑までされたわけだし。その時自分を助けようとしたポップだけでも
助けたいと思っただけだし、生涯通して個人的な部族的恨みで動いた事は無い。
デスピサロとは違う、旧来の竜王～ゾーマ型の魔王だよ。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/19 15:32:32 tOqgxGPm0
次リメイクする時はピサロギャルというネジの外れた人間の娘がピサロにとりまいて
勇者達の足を引っ張ってくれることになる
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/19 22:43:07 amuPrqsv0
ピサロギャル …２００００ひき
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/19 22:46:48 JEpYIWao0
クリフト先生お願いします
202:クリフト
10/06/19 22:51:00 bss5U4W40
「ザラキ!!!!!!」
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/19 23:25:21 u8pWzM0w0
大魔王の目的は単純な世界征服だけど利益の為というのが世界征服の動機。
ゾーマの場合は人間を苦しめる動機は趣味かもしれないけど・・
デスピサロの目的は人間の絶滅だけど動機は恨みを晴さずにはいられないって衝動でしかない。
ゾーマには楽しむ為に人間を苦しめようとする快楽大量虐殺者的な怖さがあったけど
FC版のデスピサロはやり場のない憎悪を晴らす為に人間を滅ぼそうとする復讐鬼的な怖さを狙ってた。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/20 05:10:28 D+8lvL6pO
>>203
もうつっこむのもアホらしいけど、ピサロの恨みって何よ？
今更ロザリーとか言うなよ。ロザリー生存中から人類抹殺を画策してたんだから。
あんたが言うように、目的が人類の絶滅で、動機は不明なら、他の連中と大差ないよな。
ＦＣ版についても、復讐という言葉を使える状況じゃないから、ただの殺人鬼だね。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/20 07:48:28 tzN/c35o0
釣りに(ry
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/20 11:28:58 qczcQqeH0
スレタイが悪いと分かってもらえますか？
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/20 11:32:13 ysB2+gx+0
もうこれもコつでいいよね
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/20 14:20:00 ZMAm9t1TO
このスレ怖い
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/20 14:25:37 m/XC6b5C0
ほんとageコピペピサロ厨の病的さは怖いよね
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/20 14:55:06 8lK7YjMq0
>>200
ブライ(非ジジイ)思い出した
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/20 21:20:06 46nx/TIF0
ある意味Ⅳが一番過酷だと思う
だって今まで普通に暮らしてきたのにいきなり勇者だとか親だと思っていた人たちに本当の親じゃないとか言われ
自分のせいで親友、育ての親、師匠たちを死なせてしまったし
村を出たと思えば何もしらないのに勇者だとか言われて無理やり地獄の帝王と戦わされたりかなりのプレッシャーがあったと思う
そして何より自分と同じ境遇のピサロと殺しあうのが一番辛かったと思う
ピサロは村人の仇だけどピサロをそうさせたのはエビプリや悪い人間達だってことを 知ってたからいろいろと葛藤があったのだろう
それにマスドラに実の父親を殺されてますからね
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/20 21:30:30 yoSP8aJa0
>>211
>>5
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/21 00:07:52 stmoLFzY0
いきなりピサロが襲ってこなきゃ
両親もすべて話して万全で送り出せたし
両親や村人たちも死ななかったのになー
しかも真っ先に会ってるくせに肝心の勇者は殺しそこねて
ホント早漏なのか遅漏なのかわからない間抜けな奴だなピサロって
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/21 14:21:30 6VIsVYl00
＞自分と同じ境遇
出自…一応人間、と、魔族
立場…木こりの息子、と、魔族の王
待遇…山奥の離れ里で勉強と鍛錬の日々、と、自由な身と傅かれる地位と鍛錬の必要のない強大な魔力
伴侶？…結果的には騙してた教育者、と、全幅の信頼と思慕を寄せるペット
旅立…「何故、殺されねばならなかった？」、と、「世界征服するぜ、ヒャッハー」
過程…生きるか死ぬかの戦いの日々、と、暗躍と策謀とペットの死
結果…何も戻ってこなくて幻覚を見せられる、と、大事なものはすべて取り戻せて平穏な未来
>>211・・・はい？
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/21 15:11:33 QN5jBuSY0
>>214
EDのシンシアが幻覚だとは確定してない
それと流石にロザリーをペット扱いはしてないだろう
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/21 15:25:40 belQiud10
堀井曰くシンシアは幻覚じゃないつもりだったけど
幻覚だと思ってる人が多くて驚いた
別に好きに解釈してくれてかまわない…らしい
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/21 18:28:20 XLKC2J/U0
「あれはね、シンシアは生き返り仲間が押し寄せてくるという、見たまんまの解釈ですよ。
主人公が見た幻じゃないかという説は、最初に聞いた時は突飛な発想だなぁと驚いた。
でも、そう解釈している人が結構いるんだよね。
そこで二度びっくり(笑)
意図してない部分だったけど、人に寄って解釈が違うのは面白いよね」
ＳＦＣ版ＤＱ５発売数ヶ月前のファミ通インタビューより
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/21 18:29:03 wy5lwdPY0
>伴侶？…結果的には騙してた教育者、と、全幅の信頼と思慕を寄せるペット
ひでぇwwww
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/21 19:14:08 npuH6d8u0
>>214
> 伴侶？…結果的には騙してた教育者、と、全幅の信頼と思慕を寄せるペット
シンシアは姉のような幼馴染だろ
どっかのアホが地獄の帝王甦らすとか野望振りかざして攻めてきたせいで
「ずっとこうしていられたらいいのに」という願いは叶わず、結果
勇者の使命を隠して守り育てたことになってしまったけど
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/21 19:42:02 2E1XL2xrO
>>215
言う通りだが、
「ペット」を「恋人」に変えても、同じ境遇とは程遠いわな。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/21 20:42:47 dyFXj64z0
種族が違う相手を、相手の意思や頼みをまるで尊重せずに塔へ幽閉し気が向いた時だけ会いに行く
正直、ペット以下にも思えなくも無い
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/21 21:19:15 wy5lwdPY0
近所の山口組系暴力団の囲い女が同じ境遇だった
組長が死んだら莫大な財産を受け継いだそうな
小学生の頃から自由を拘束してたから罪悪感があったのだろう
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/21 23:26:09 fSgaGqfR0
ピサロってロザリーの「自分を襲う人間の死まで悼む」という気性を面白がっていたのに
いざ囲ったらその気性に露骨にぶつかるような真似をしてるんだよな。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/21 23:28:48 F6eSr9JQ0
悪趣味極まりないな
まだ洗脳して自分好みの性格にしたほうがまともだよ
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/22 00:10:07 dqrXXhmx0
＞まだ洗脳して自分好みの性格にしたほうがまともだよ
洗脳はいかんだろｗ流石に
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/22 08:22:12 woXxHkWn0
別にピサロはロザリーを苦しめようとしてるわけじゃなく本人的にはロザリーを思ってのことなんだろうが、
結局ロザリーを追い詰めてる事には気付いていないし、独りよがりなんだよな。
自分の思い込みに突っ走って現実が見えなくなってる点は、「真の敵と思い込んで人類根絶」とも相通じる。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/22 15:41:23 faz/pKRf0
>>226
ピサロのそういう思い込み激しすぎて無反省なところ、青臭くて嫌いじゃないんだけどな
視野の狭い独善主義者って部分は一貫してるし
※ただし「悪役キャラとして」に限る
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/22 18:41:15 9SudgQGm0
>>225
幽閉して情報を制限するのは、洗脳の初歩的な手段だったりするｗ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/22 21:37:12 dqrXXhmx0
なるほど。その辺は納得すた
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/22 23:09:12 kfgx5Oss0
つまりピサロ厨の人は
老練で他者の真意を正確に推し量る器量がない敵は悪役とは認識できないわけね
周りの見えていない青二才だろうがなんだろうが悪は悪なんだがな…
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/22 23:13:07 DINnOBD20
めでたいお脳よね
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/24 11:49:05 Hqz6+pED0
ピサロの場合、別に視野が狭くなるのが当然の状況ではなかったのがなぁ。
普通に世界中飛び回ってるんだし。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/25 10:36:55 ucWRIAnDO
確かに悪役としてのデスピサロは嫌いじゃないな
大切な人を失った者同士がぶつかり合う展開も好きだし
なによりあの化け物の姿はエビプリには似合わない
デスピサロこそしっくりくる
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/25 22:25:59 y2Q0oaCz0
そだね、マジで
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/25 22:53:39 OCtJv+Xn0
ボス敵のギャップによるインパクトって大きいもんな
最初から怪物風 → グロい怪物に変身 よりも
最初はイケメン → グロい怪物に変身 のほうが、よりプレイヤーの印象に残ると思う
たとえばピサロが
イケメン→イケメンに羽とか翼とか角とか尻尾が生えただけの変身、あるいは装備が変わっただけ
という腐女子に配慮した変身（？）だったら、今ほどは記憶に残っていなかったかもしれんし
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/26 00:16:18 GAI1JufT0
ピサロの対存在と言えるのは勇者じゃなくてＦＦ４のセシルかも
ピサロはセシルになれなかった男とでも言うべきか
善人になった元悪人のセシル
善人になれなかった悪人のピサロ
勇者の対存在と言えるのは北斗の拳のサウザーか
悪人になった元善人のサウザー
悪人にならなかった善人の勇者
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/26 00:21:25 GAI1JufT0
世の中には２種類の悪人がいる
愛を知って善人になる悪人と別に善人にならない悪人
世の中には２種類の善人がいる
大切な人間を殺されて悪人になる善人と別に悪人にならない善人
ピサロは後者の悪人、勇者は後者の善人
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/26 00:29:37 GAI1JufT0
ピサロは愛を知る悪人キャラとして見るとジェットマンのラディゲよりはマシだけどピグマリオのアスナスよりは酷い奴って所だな
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/26 00:33:36 2q4DEHoi0
反省しない改心もしない何があろうとも自分のやりたいことしかしない
それがピサロの生き方なんだろうし庇う余地など一切ないな
同情するなんてむしろ失礼
己が馬鹿にし続けたものに殺され滅びるのこそ本望だろう
結果は自分自身で受け止めなきゃ、曲がりなりにも王なんだし
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/26 03:15:06 IQ8PYOza0
半分同意
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/26 10:07:54 GAI1JufT0
正直ピサロはイムルの夢に出てくるまで竜王とかハーゴンとかバラモスみたいな容姿だと想像してた
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/26 21:19:10 I5vSYm8o0
この目の前の哀れな男は、本当に自分が戦うべき男なのか？
本当にこの男を自分が倒さなければならないのか？
何か他に道はないのか？
勇者はおそらくそんな自問自答をしながら、怪物と化したピサロと戦っていたと思います。
ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、
勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の運命や、善悪というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト４というゲームが、二度もリメイクされ、二十年近く愛されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/26 21:32:50 Z7B2P0BL0
kotu
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/26 21:41:37 2gaEgl900
骨
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/27 08:14:46 JDClF40/0
>>242
ピサロが人間の姿ならそう考えるかも知れないが、
勇者が来たときにすでに化け物だからなぁ
例えば、肉
牛の姿をしてると可哀相だと思えても、スーパーでパック詰めになったステーキ肉を可哀相だと認識する奴なんて居ないだろう？
化け物の姿してる時点でそんな感想普通出ないだろ
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/27 10:50:37 Yf36gF7t0
最初からピサロがエビプリみたいな人っぽい化け物形態の魔族だったら
>>242の原文書いた人は同じセリフを言っていただろうか
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/27 11:04:38 4JgMZdcm0
自分の脳内だけで全く別の物語を作ってる感が普通にキモイね
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/27 14:55:33 Bd5NYngeO
このスレタイでこんな事を言っていいのかわからんけど
ピサロは最後まで魔族の王として勇者たちに立ち向かえば同情の余地はあったというかピサロにはピサロの正義があったんだなと思えた
だから五章で止まってしまう
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/27 15:05:28 ca92e9Zf0
>>248
同意
このスレタイだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版（六章）限定と注釈をつけた方がいい
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/27 15:26:06 Yf36gF7t0
>>249
>>4
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/27 15:42:05 No1esanU0
>>249-250
「デスピサロは死に値する悪党」でいいのではないかな？
「同情の余地の無い悪党」だと「同情してはいけません！」
と強制してるようなので、その辺が信者の癇に障るのでは
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/27 15:51:25 4JgMZdcm0
>>251
>>5
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/27 15:54:41 4JgMZdcm0
>>251
>>5
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
よって、スレタイ変更の必要性はありません。
おっと、こっちか
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/27 15:57:43 Bd5NYngeO
ごめんよ
ピサロ考察スレがある事に今気付いた
完全なるアンチじゃない俺はあっちに行けば良かったのか
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/27 16:02:55 4JgMZdcm0
単に考察の結果であって、別にアンチでもないんだがな
まあお決まりのレッテル貼りはいつもの事だから別段珍しくも無いが
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/27 16:06:24 Yf36gF7t0
>>254
>>5
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
まぁ章数詐称スレのほうがいいなら、そっちに回って応援してやれ
だいぶ先にフライングで立てた割には、総レス数こっちに追いつかれちゃってるし
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/27 16:23:32 4JgMZdcm0
だからこそそっちのスレの宣伝と、ここのスレのレッテル貼りをやったってパターンかも知れんな
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/27 21:22:25 G9JMEU2n0
ピサロ擁護を論破する事ほど無意味な事はない
論破しても論破された事をスルーして延々とピサロは悲劇のプリンスってコピペを張りまくるだけだし
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/27 21:56:30 Oew/vOGdO
>>254
あのスレが考察だと思えるなら好きにどうぞ。
頭ん中お花畑の阿呆がゲーム内の事象を無視して
ひたすらピサロを事実無根の妄想でマンセーするのが考察だとは、
呆れるのを通り越して笑っちゃうレベルだが。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/28 07:37:46 H46xMZfA0
作中にある事柄から推測するならともかく、完全に想像の産物だったり
どうとでも取れる事を｛～～に違いない｝とか言っちゃったりしてるからなぁ。
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/28 08:41:52 M6pGLymG0
作品に出てくるそのままのピサロが好きなんじゃなくて、
自分の脳内で作り上げたピサロ像が好きなだけなんだろうなぁ、と
最萌え優遇のために原典ないがしろにして、自分設定ブチ上げた二次創作に走る奴には
ありがちなことだけど
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/28 20:58:07 Ay6I+/CX0
魔物から見れば勇者こそが凶悪な殺人鬼的存在ですよね
村を滅ぼしたのも子供を拐ったのも全てはその殺人鬼を始末する為
ピサロは魔物やエルフ、動物たちなどの案寧の為に行動を起こしたまでの事
勇者が人間の平和の為に悪の根源の魔王を倒しにいくのと同じ様に
5章を始めたばっかりはピサロを倒さずしてどうする、とばかり思っていましたが
エルフの里に行ってピサロに感謝する動物やエルフの話、ルビーの涙を手に入れんと企む人間の話を聞いてると
どうにもピサロに対する気持ちが変わってきました
エビルプリーストの様な今までのドラクエらしい魔王がいて、ある意味助かりました(鬱憤のぶつけ先みたいな)
私には、勇者から親や村の人々を奪ったマスタードラゴンこそ許せない存在です
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/28 21:03:38 gTqFsXM60
電波ー
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/28 21:03:52 M6pGLymG0
>>262
コピペ元のフォーラムで時系列誤認や妄想に酔ってた人たちは
ここのテンプレ読んだらどんな反応するんだろう
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/28 23:15:09 kAprNN9FO
>>262はいつもの阿呆のコピペだが意味不明にも程があるよな。
勇者は殺人鬼って、エスターク復活を阻止する役割を担わされてただけで殺人鬼扱いするトンデモ論を唱える奴の感受性の歪みっぷりはハンパないなw
しかもピサロがエルフや動物の味方とかマジで言ってるんですか？ゲームやり直して下さいなw
勇者から親同然の村人たちを奪ったのはピサロなんですけど…、頭大丈夫？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/28 23:39:56 Oa+u2fWp0
リアルタイムでＦＣ４体験した腐達も
もうほとんどが鬼女になっているのか
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/28 23:43:15 I54g9Cx/0
（蜘蛛の糸の）カンダタはかつて蜘蛛を一匹殺さなかったから悪くない
地獄に落としたままにしたお釈迦様は殺人鬼だ！
飼い犬を可愛がっていたから元厚生労働省の役人やその家族を殺した
小泉毅容疑者は悪くない、容疑者を捕まえて死刑にしようとする
警察、検察は殺人鬼だ！というトンデモ理論ですね
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/29 09:14:55 XQ08hKwq0
>>246がツボった
コピペ文のピサロの所をピサロ(顔はエビプリ)に差し替えてみるとなかなか
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/29 15:18:29 O4A84lEb0
エビプリは同情の余地がある悪党
・上司に恵まれていない
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/29 17:53:23 b81ZUZBN0
>>269
・容姿にも恵まれていない
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/29 17:57:28 nta1JmHZ0
・黒幕なのに名前すら設定されてない
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/29 17:58:47 lFHc5CaW0
・いつのまにか諸悪の根源にされている
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/29 18:12:07 chhvJ0l30
・容姿が使いまわし
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/29 18:15:12 xKU+vaNG0
デスピサロの色違いという不名誉な変身形態を与えられる
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/29 20:19:51 t03MhiQA0
ピサロもエスターク形態から変化しているからあれはああいう姿がデフォなのかとも思ったけど
黄金の腕輪が無いという点でエスタークと対等なはずのバルザックは姿が違うんだよな。
元となったのが魔族か人間かという違いか？
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/29 20:27:11 W6kqqr1I0
進化の秘法の方がまだ不完全だったんだろう
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/29 21:18:48 lFHc5CaW0
そもそも何がどう進化してあーゆー姿になるんだ？
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/29 22:48:42 W6kqqr1I0
進化の法則の道筋を大きく外して捻じ曲げるから進化の秘法なんだろう
順当に進化させるだけならマスドラは動かんだろう
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/29 22:52:56 21ntITRM0
正しく使えばいいこともあるが、正しく使う奴はそんなにいない
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 00:48:18 TQ0aUIxR0
核兵器みたいなもんか
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 08:37:02 4SL1H5UC0
ゲーサロのピサロスレ全滅したな
普通に落ちたか、削除されたか
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 17:33:32 R2VGKtznO
遅まきながらDSでやってるがピサロってこんなホイホイ仲間になるんか
これじゃピサロのために死んでいった魔物たちが浮かばれねーな…と
百歩譲って正気に戻してもらう件はいいとしてもエビプリくらい最初からタイマンでカタつけろよw
仇に協力してもらうって…
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 18:44:51 ylttu8DW0
>>281
ゲハ難民のせいじゃね
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 18:47:26 qU1mr1rH0
>>282
「六章のピサロは、自分の立場を勘違いしてる説」で納得してください
以下、前スレより引用
273 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/22(月) 22:35:33 ID:mo//3/OG0
これまでのやり口を考えれば、IDなんて何の証明にもならないよなぁ。
話は変わるが、６章のピサロって勇者達の行為を誤解してるんじゃないかと思う。
ピサロ視点で５章終盤から６章中盤の流れを見ると「人間がロザリーを殺したのでキレて暴れようとしたら
恐れをなした人間達が慌ててロザリーを生き返らせて連れてきた」という風に見えなくも無い。
つまりピサロは勇者達の行動を自分に対するご機嫌取りや命乞い、もっと言えば彼らが自分の平伏しているとでも
考えたんじゃなかろうか。だからあんな上から目線の物言いが出来る、と。
実際に山奥の村におけるピサロの暴言を放置する勇者達の態度は、ピサロにとって奴隷奉公にしか見えないだろう。
EDにおける「敵か味方か」発言も、魔族に下るなら使ってやってもいいぞ、みたいな意味かも。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 19:03:20 CMM269sMO
>>284
なるほど。それならピサロの高圧的な態度にも説明がつくなあ。
つまりピサロにとっては最初から最後まで俺とロザリー>>>>>>越えられない壁>>>>>>配下の魔物たち>>>>>>勇者たちと人間
なんだな。
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 19:39:35 R2VGKtznO
>>284
なるほど
確かに言われてみればそういう風にも見えるなー
それなら何故か威風堂々とした態度にも頷けるしそれで納得するよ
スッキリしたところでピサロナイト、アンドレアルその他殺すのに抵抗があったピサロ派の魔物たちの冥福を祈るか
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 19:56:07 W3tU0nnB0
>>284
激しく納得した
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 20:23:27 TQ0aUIxR0
理屈はあうとしても、不愉快さ倍増の解釈だな
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 20:51:34 hgijNRau0
もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
産まれたときからか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラなどの魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、
魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作ることは可能と思われる。
魔物が人間に対して害をなす事があたりまえの考えで成り立っているとすれば、
そこに身を寄せるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情は抱きにくいと考える。
ロザリーの一件とこのピサロが身を寄せる魔物社会の常識が合わされば、
人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。
ロザリー件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、ピサロに同情の余地は無いとは言い切れない。
ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党ではない。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 21:15:17 LJkme/QWO
>>289
コつ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 22:26:01 zgRURdR30
>>284
面白い!
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 23:42:58 qU1mr1rH0
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.com)
■作文1 「ドラゴンクエストについて思うこと」
・自身のドラクエ体験、今後のドラクエに望むことなど内容は自由
■作文2 「復讐物語のプロット」
・以下にあげた6つの要素から4つを選び、その要素が入った復讐をテーマ
にしたショートストーリーを考え、そのプロット（あらすじ）を書いてください。
「伝説の剣」「お鍋のふた」「思い出し笑い」「超能力」「男装の麗人」「初恋」
右下にピサロがいたから何となく持ってきてみた
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 23:50:47 1edlk+Um0
>>284
６章じゃあ全然責められてないし、ピサロが自分を悪いと思うような機会って無いんだよな。
何で勇者達はアレをスルーするんだか。
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 23:50:54 R2VGKtznO
お鍋のふたw
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/01 00:04:14 NknmAauk0
復讐物語にお鍋のふたを絡めろとかレベル高すぎw
さすがに要求される能力が半端じゃないな
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/01 04:28:23 JYUXXo6d0
ピサロはもう一人の主人公にしてダークヒーロー
2つの正義が力を合わせて巨悪エビルプリーストを倒すという、単純なストーリーになっております
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/01 04:50:19 NknmAauk0
kotu
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/01 05:37:30 +c7IaWPpO
エビルプリーストって普通の雑魚モンスターみたいな名前だよね
デスプリーストも居るし
裏ボスっぽくねー
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/01 05:50:33 ccE0XBlB0
巨悪って感じではないよな
あくましんかんを英語にしただけだし
2と5に出た所詮雑魚モンスターのザオリクを使うあいつのイメージのほうが強い
デスピサロは名前が不吉だ不吉だってゲーム中でも10回は言われてたから
比較にならんね
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/01 12:35:27 L1fhq2AZ0
Wikipediaのアンチヒーロー（URLﾘﾝｸ(swiki.jp)）
の中にある」「正しくない」ヒーローの項目を読む限り、
ダークヒーローってのは
ダーティーヒーローやバッドヒーローと同義で
「目的のためなら手段を選ばず窃盗・暴力・殺人などに手を染めるような、
極端に倫理的に正しくない行動を取る主人公類型」らしいが、いいのだろうか
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/01 17:44:56 +c7IaWPpO
>>299
エビルプリースト―1ひきって
デスピサロ―1ひき
みたいなんじゃなくて
まおう―1ひき
みたいなもんだししまらないなあ…と思った
小説ではエビルプリーストに名前あんだっけか
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/01 21:28:00 Slt7EF9h0
シンシアとロザリー。
勇者とピサロ。
大切なものを奪われる二人。
勇者は、魔族によってシンシアを、ピサロは、欲深い人間によってロザリーを。
そして、その敵のために、魔族を倒そうとする勇者と、人間を根絶やしにしようとするピサロ。
小説で、勇者が「僕とピサロはもしかしたら立場が逆になっていたかも知れない」みたいなことを言うんだけど、いま考えると深い一言だなぁって思う。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/01 21:47:06 0pQiA6sN0
【社会】スタッフ募集…ドラクエのシナリオを考えるだけの簡単なお仕事です
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/01 23:27:09 L1fhq2AZ0
>>302
>>5
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/01 23:47:20 QpDowChw0
特に悲しい過去もなく最初から悪い奴がいたっていいよね
クロコダインとかセシルも最初から悪だし悲しい過去も特にないし
ピサロはそいつらにすら劣るけど・・
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/01 23:52:10 QpDowChw0
ダイの大冒険のガルダンディーも鳥じゃなくて美形キャラでスカイドラゴンのルードが美少女だったら性格そのまんまでも悲劇の悪役扱いされたのかな？
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/02 06:21:21 LJJ+yxNGO
>>292を書いてみた。
初恋の人のお鍋のふたを盗んだあの頃を思い出し笑いしてたら、男装の麗人に超能力でいたずらされたので、手近にあった伝説の剣で復讐してやった。
反省はしてない。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/02 06:39:53 NxgnmnqR0
>>306
「よくも俺のスカイドラゴンを許さねぇ！！」
「スカイドラゴンの為に泣けるんだね……
なら何故、その涙をほんの少しでも殺した人達に分けてやれなかったんだ！！」
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/02 10:27:05 cf+qoaqnO
なんでエビプリやブラックマージみたいなのが主流の人型魔族からピサロのようなイケメンがぽんと産まれたのか
ドラゴンライダーとかも兜取ったら案外イケメンなのかな
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/02 10:44:13 PZqO5yA20
>>309
・人型魔族は老化に伴い、風貌が化け物じみてくる説
・そもそもピサロもエビプリもマージもすべて別種族説
・兜やら覆面やら仮面やらを取ったら実は人型魔族は全て美形、
エビプリのような連中は着ぐるみでファスナー開けたらイケメンが出てくる説
お好きなのをどうぞ
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/02 22:22:47 SwK7TEDv0
没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/02 23:13:08 LJJ+yxNGO
>>311
毎度コピペ乙。
没個性な魔王って何やねん？竜王もハーゴンもバラモスやゾーマも個性あると思うし、何より魔王たる威厳がある。
他種族の女に入れ込んだ挙げ句、一般の人間から守る事さえ出来ず、
腹いせに暴走して人類抹殺とか、ただのキレキャラやないか。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 00:14:26 jQ9/0C+fO
勇者に恋人を生き返らせてもらってお情けをかけてもらう無様な魔王は確かに前代未聞だね
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 00:39:26 6daCAOgk0
>>311
血の通った、愛しい人の死に触れて悲しみを感じる事が出来る感性を持ってるにも拘らず
他人の愛しい人たちを散々虐殺しまくって、更に絶滅させよう大虐殺する気だったなんて余計タチが悪い最悪の魔王だろ
しかも動機と行動の順番が逆だし、出来の悪いコピペを貼るお前がアホ丸出しだ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 01:48:05 Tiq0+4UY0
いっそシドーのように人間の理屈が全く通用しない存在が世界を滅ぼそうとするならまだ分かるがなぁ。
感性自体が人間とそう変わらないのにやったというのは、ピサロの悪質さをより一層引き立てる事にしかならない。
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 08:45:54 jqBrAjKs0
ピサロって魔王と呼んでいいの？
呼ぶに値すらしないだろ
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 09:50:55 Tiq0+4UY0
魔王って言葉自体は能力評価じゃなく役職なんだから別にいいんじゃね？
同情の余地があるかと個人的に同情するかが別なように
魔王の器であるかどうかと実際に魔王であることは別。魔王の決定システムも分からんし。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 17:20:07 G90s98nS0
本スレが一気に伸び始めたので改めて誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 17:24:09 s4aoJTex0
>>318
★問答無用でレス代行します4★
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:117番)
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
本スレが一気に伸び始めたので改めて誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 18:18:29 Tiq0+4UY0
一気に伸び始めた、ねぇw
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 18:27:27 +UTRZFlb0
一人が頑張ってるだけじゃん
っていうか、ただの誘導になんで代行スレを使う必要があるんだろう
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 18:41:38 s4aoJTex0
IDが向こうの誰かさんと被ったら「お前必死だな」とｐｇｒされるのが嫌、
かつ「こっちのスレは多人数で回してる」アピールのつもりなんじゃないのかな ＜代行スレを使う理由
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 19:08:43 6daCAOgk0
>>321
ageｹｰﾀｲ厨があまりにもアホなんで構ってしまってｽﾏﾝな。
結局釣りでしたの典型逃げかますほどアホだという事の再確認にしかならんかった訳だが
>>318
つかまだ２スレ目なのに三十一章とか名乗ってるアホ丸出しなスレを本スレとか何のギャグかとｗ
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 22:41:24 SC/5RVCt0
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 22:48:57 s4aoJTex0
>>324
まとめブログの※欄から拾い上げてご苦労さん
そのエントリに取り上げられてるレスを引用しようか
デスピサロは主人公の一族とシンシア皆殺しにしたやん、自分の意思で
ロザリーを人間に殺されたのはその後だし
人を殺したか殺さないかだな、分かれ道は
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 22:56:46 jqBrAjKs0
デスピサロは悪人ではないっていったら
魔王として名乗ることすらおかしいし、たとえ魔王だとしても最低の魔王となるんだが
その辺はいいのか？
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 23:04:39 C9YW/6oDO
わかったピサロの主食が人間ならいいんだ
人間だって生きるために動物を殺すんだから
ピサロだって生きるために人間を殺すのは仕方ないんだようんうん
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 06:44:39 0e+sdpSs0
例え人間でも、豚や牛を「滅ぼす」なんて言う奴が居たら普通に止められると思うが。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 08:19:54 Hp6PN+CN0
だがそれが『ゴキブリ』や『モスキート』ならどうだ？
止めるどころか推奨されるぞ
特に『モスキート』は深刻な病気の原因でもあるし
まあ、ピサロにとっての人間はその程度の存在なんだろう
ある意味『アパルトヘイト時代』の白人の有色人種への感情と同じなんじゃない？
あの頃の白人の黒人に対する扱いは酷すぎる様だし
正に暇つぶしの玩具感覚なんだろ
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 08:39:08 0kwLom+N0
いくら病気の原因だからって絶滅させるのを推奨はねーよ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 08:57:35 CrrzzfxW0
>>329
そんな認識の奴が、しかもその認識に基づいてやった行為を悪いとすら思っていないのに
スルーってどうよ、というのはさておき。
いつのまに人間は蚊やゴキブリを主食にするようになったんだ？
ちなみに蚊やゴキブリは人間以外の生物にとっては結構な蛋白源として重要な食材だから
滅ぼしたら冗談じゃなく生態系に深刻な影響がある。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 09:00:14 jMm7Z9fx0
他種にもやさしくしましょうという現代とちがって、ドラクエ４の世界は多種族間には明らかな壁がある。
むかしの白人と黒人みたいなもんだろう。
白人にとって黒人は自分の仕事をうばう、姿かたちが似ている別の生き物。
基本的に憎悪か無視しかない。
その“別の生き物”に恋人が殺されたら、そりゃ殲滅もしたくなるわな。
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 09:01:27 tnhDVdSB0
>>329
言語によって意思疎通が可能な知性のある種族を虫ケラ同等扱いなのは、
ただの例え話として一万歩譲るが
害虫を絶滅させたらそれをエサにしてる鳥が減り、
鳥が減ったら動物が減り…と生態系にも少なからず影響があるだろうに
そんな奴を「自然の守護者」とか礼賛するピサロ厨は相当のアホだよな
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 09:02:19 CrrzzfxW0
kotu
>>329 >>332
だとしたらピサロは、金のためという（ある意味人間社会において非常に重要な）理由で
ロザリーを迫害していたエルフ狩りよりも更に外道という事になるな。
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 09:10:48 tnhDVdSB0
>>332
つまりピサロは人種差別主義者ということだな
その点に関しては異論はないよ
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 09:15:00 CrrzzfxW0
>>334のkotuは>>332へのレス
更に>>329 >>332
ピサロが（というか創作の敵役が）差別主義者であることがさほど問題じゃないのは
それがあくまで打倒されるべき敵キャラだからであって、それがスルーされるってのは
かなり問題が有ると思うな。下手すると差別主義を作品として肯定した事になる。
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 13:00:45 O9Gc6c700
ピサロが人間を見下していようと、それ自体は「悪役だから」別に問題じゃない。
だがパーティに入ってきた時点でまだ、その思想に基づいてやった事を悪いと思って無いのは駄目だよな。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 14:03:24 tnhDVdSB0
主義思想の違いがあっても共闘は可能だし、別にピサロが「人間なんてゴミ虫だ」と思ったままでもいい
ただ、高貴なるピサロ様がゴミ虫ごときの力を借りなきゃ元部下を倒せないことを全く恥じていないことが変
「貴様らゴミ虫の力なんか必要ない」と独力での鎮圧を、一度も試みないのも変
ゴミ虫として見下されてるパーティーメンバーが「でも人間も悪いんですよ」とばかりに
謎の加害妄想（自分たちがロザリーを殺したわけでもないのに）に取りつかれ、誰一人としてピサロを咎めないのも変
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 14:27:51 4YKYUvss0
言えてる
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 14:35:05 DRlWtQtZ0
つまりシナリオが糞ってことだな
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 22:23:35 SdNu6JXg0
ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、
頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。
ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
しかし、勇者の殺害は失敗し、自分の最愛の人ロザリーを人間に殺され、エスタークも滅ぼされました。
勇者と同じくピサロには絶望しか残されていなかったのかもしれません。
進化の秘宝により、自分がどうなろうとも人間を滅ぼすと決意します。
立場は違いますが、勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。
現実世界でも一方での正義が立場が違えば悪になり、争いが絶えません。
エビルプリーストの場合でも、彼にとっての正義はあったはずです。
自分にとっての正義を貫いてもそこに救いがあるとは限らないといった、
世界の非常さがFC版Ⅳのテーマなのかも知れません。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 22:28:56 tnhDVdSB0
はいはいコピペ乙
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 00:19:49 3BVcv35RO
>>341
当のロザリーですら自分に危害を加えるべくやって来た人間をピサロが処断した事に、ドン引きしてるんですが？
立場で全てが許されるのであれば、確信犯は何をしようと構わない事になります。
加えて、６章では人間抹殺という貴方が言うところの「ぶれる事が許されない」目的すら放棄していますね？
一方的に自分の邪魔な存在を虐殺しておいて、人類の代表でもない勇者と似た境遇とか、頭がどうかしてるとしか思えません。
ついでに、コピペなのは分かっていますが、それを貼った以上自分の発言として責任を持って、私の見解に何かしらの意見を述べるべきだと思います。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 01:49:19 rFJaByAR0
ピサロ厨はやたらとピサロと勇者が似た境遇だと主張するけど
勇者と対になってるのはエスタークだろ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 06:39:47 iUGdKmXd0
いや、勇者と対になってるのは存在しないだろｗ
魔族は魔族、人類は人類
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 12:56:53 +ukK9y/q0
人間皆殺しにしたら人間が主食の魔物は全滅じゃん
魔物にも害悪だな、ピサロ
マリー・アントワネットはそんなこと一度も言ってないんだが
「パンがなけりゃお菓子を食え」ってか？
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 14:07:04 V7rKrocf0
「自分にとってだけ（笑）の正義」を貫いて
幸せになったり周りを幸せにしたりできる訳ないだろうw
一度も自分以外の存在を（恋人すら）尊重したことのないピサロなら
なおさら害悪にしかなりえない
他の生物を絶滅させることが正義！なんて糞な生き物は
現実では遭遇しえないから想像力に欠ける奴がいてもしょうがないかも試練が
いくらなんでも勇者と同列にするのは基地外沙汰ですよ
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 21:32:50 LaOpsD7N0
まず、元々魔族だから潜在的に人間が嫌い（人間が魔物嫌うのと同じ）
加えて、
ピサロ（魔族）：人間の浅薄で欲深いところが嫌い
（人間：魔物は野蛮で凶暴だから嫌い）
ピサロは確かに人間から見れば悪だが、
立場が変われば善悪の基準も変わるってことを示した良作だ＝DQ4
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 21:34:31 Uq8C814q0
kotu
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 21:39:39 vNz9x4cm0
>>348
どこから出てきた設定かは不明だが、その説を採用すると
元々魔族は潜在的に人間が嫌い
→ ということは、元々人間が好きなホイミンは魔族ではない
→つまりホイミンは魔族から人間になったのではなく、元々魔族ではなかった
なんという新解釈
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 21:58:27 V7rKrocf0
魔族にとって人間は食料である場合が多いのに潜在的に嫌いってなんなんだw
サントハイム城で「オレは腹が減ってるんだ、いいところに来たなw」
なんて喜んでいたミニデーモン達は人間が嫌いだから食ってるのかw
まぁ捕食関係だから仲良しにはなりえないだろうが浅薄とか欲深いとか言えた義理じゃないわ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 22:31:13 F5x5eXrT0
俺は長葱や玉葱が心底嫌い（食べると吐く）だけど、別に葱がこの世から無くなれなんて思わない
牛や豚をおいしく食べるけど、あくまで食料として好きなのでであり、別に牛豚が「助けてくれ」って言っても
気にせず食べるだろう、食べられる為だけに生まれてくる生物はいないよ
上に出ていた蚊は別に絶滅しても良いけど
蚊を捕食している動物？は蚊が居なくなれば別の昆虫を食べるだろうし
そもそも一種類だけとはいえ、生物を絶滅させようなんて面倒くさい事、思ったり実行したりする奴がいたら
かなり痛い人物だな
すまん、少し疲れている様だ
文が滅茶苦茶
痛いのは俺だな、寝る
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 23:38:35 iUGdKmXd0
>>352
よう俺
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 23:44:26 3BVcv35RO
>>348
その理屈で行けば、別にピサロ様に出て来て頂かなくても、
凡百のＲＰＧはほとんど「立場が変われば善悪の基準も変わる事って事を示した良作」になるわな。
馬鹿じゃねぇの。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 00:38:47 JYH/06Mg0
>>352
＞すまん、少し疲れている様だ
＞文が滅茶苦茶
＞痛いのは俺だな、寝る
この言い訳の三行を書く手間で、送信せずに閉じることぐらいは出来るだろ
痛い長文をあえて残そうとするのは何故だ
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 07:03:47 yUQEI5v+0
デスピサロはエスタークナイトかダークドレアムナイトに名前変えろｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 08:25:14 PGeTyf8D0
>>352
食べ物としての好き嫌いと同じ生物としての好き嫌いが違うってのは同意するが、
蚊が絶滅した場合に他の生物が蚊と同程度に繁殖する可能性は低い（食性上、他の生物と
餌の取り合いが起こりづらいので、蚊がいなくなって他生物が殊更有利になる事が無い）ので
中段以降は賛同しかねる。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 10:12:23 Q19Ja7Ks0
それ以上に一つ疑問なことがあるわけだが。
「人を食う魔物って、本当に人くわねえと生きてけないの？」っていう。
作中でも少し前まで、魔物はそれほどまで凶暴ではなかった、出ても夜間くらいだった、という言がある。
そんな時代に人を主食にする魔物なんていたら大騒ぎ間違いなしだろう。
少なくとも凶暴になった、なんていわないはずだ。
となれば、人を食う魔物なんてものは存在しなかったが、最近人を食うの趣味嗜好に目覚めた種がいるか、
進化の秘法で人を食う魔物に改造されたかのどちらかの可能性が高いのではないか。
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 10:36:14 eMZJnP0X0
ひとくいそうとかひとくいサーベルとかいるし
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 10:41:34 s+uHh1g/0
人食い鮫とか人ばかり食ってるわけじゃないけどな
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 10:42:56 3wzeEChr0
現実で人食い鮫とか人食い虎とか呼ばれている動物が
人間を主食にしているかというと、そうではないわけで・・・
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 10:43:37 3wzeEChr0
スマン、かぶったorz
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 10:50:13 eMZJnP0X0
とらおとこは人間が主食って書いてあった
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 18:40:19 /KpI3Vqx0
っていうかピサロが人間滅ぼすって言うのは
人類の文明が進歩して行くと優れた武器や技術で魔族が逆襲されるのが怖いから
社会的に滅ぼすだけで、絶滅させるのとは違う気もする
でもロザリーがしんだせいで発狂しちまって人類絶滅に変化
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 18:49:17 cS7RoCEx0
>>364
> 人類の文明が進歩して行くと優れた武器や技術で魔族が逆襲されるのが怖い
そんな描写あったか？
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 18:56:37 /KpI3Vqx0
灯台を占拠して船をしずめて交通機関を遮断したり
トンネルを開通したのを逆恨みしてるので
徹底的に人類の発展を阻害してるだけかと思ったんだ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 19:05:03 cS7RoCEx0
>>366
イムルでの未成年略取の教唆と、武術大会での殺人・殺人未遂と、 サントハイムの国民を拉致したのと、
勇者の故郷で大虐殺したのも、人類全体の文明進展の阻害に関係があるんだよね？ どんなふうに？
あと世界樹焼き払うつもりだったのは、人類よりもむしろ
エルフにとって、物理的にも精神的にも被害甚大だと思うんだけど、これも人類の発展阻害のため？