10/03/29 07:22:26 cY+nJJzZ0
妖精系の連中はほんとわからんからな
魔物にも元ネタ的にいえば妖精なのが結構いるし
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/29 09:21:38 +Pf+oXsu0
>>78-81,83
社会のルールがあって、それを認識しながらも破ることが「悪」になる。
「悪党」という言葉には、ゲスな性格というニュアンスが含まれるだろうが
そもそもルールの共有、認識がなければ悪にはなり得ない。
人間と魔族の間に明確なルール設定はないのに
その枠を超えて相手種族を「悪」と認定するのは大きな間違い。
人間を滅ぼそうとして「裁きの炎に焼きつくされるだろう」と言っている＝ピサロが人間を悪認定している。
これは完全にピサロの過ち。自分の立場が正義だと勘違いしている。結果、狂う。
5章までのピサロの過ちを、勇者の寛大な行動が正す。
こう見れば、6章のシナリオがそんなに悪いものだと思えないなあ。
ピサロの考え方の変化としては
「人間は滅びてしかるべき悪だ」
↓
「人間を悪だと一方的に認識していた自分は間違いだったのか？いや、まだわからん」
このくらいで十分だ。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/29 12:45:41 tpnGxqDSO
ピサロは下種な性格という描かれ方は全くしていないな
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/29 13:14:19 6ENK8LHV0
デスピサロのパンティの色は黄色
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/30 07:54:32 cMfqsDPC0
>>94-95
ピクシーとかドリアードとか、天空シリーズでは時代を遡るがトロルとか、
原典のファンタジーでは妖精とされる種族が魔物であることは結構あるよな。
妖精ではないがホビットのように、いわゆる亜人種も魔物として出現することがある。
魔物という数百種族の大連合（現実の国連みたいなもん？）があって、
妖精たちはその種族ごとに加盟するかしないかを決めてるのかもしれん。
魔物である妖精や亜人種にはダークなどの枕詞がつくこともあるが、
そういうのは魔物に加入しようというグループと、そうでないグループで
袂を分かったということかな。
今のところエルフ族が魔物入りしたという状況はドラクエでは無いようだが、
彼らは（特に森エルフは）独立心or警戒心が強いのかもな。
ある程度仲よくすることはあっても、決して天空にも魔物にも命名神マリナンにも
服属はしない、永世中立国みたいな種族かもしれん。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/30 12:32:51 SabOtQ1tO
あまり元ネタに拘るのもどうかと思うけどな
鳥山絵と元ネタで著しく外見が違ったり、神とかの個体名だったりもするし
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/30 21:02:02 +CTRZ7N90
デスピサロage
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/30 23:17:42 cMfqsDPC0
>>100
確かにそうだが、極端な話「ＤＱ世界の人間の『元ネタ』は現実の人間」
なわけで、まったく否定してしまうと
アンチの「ＤＱ世界の人間は自然破壊なんかしない！！」並みの
空論暴論になってしまうんじゃないかな。
まあアンチは、ピサロを叩くのに邪魔になりそうな説は必死に嘘ついて
バッシングするが、それさえなければエルフ＝宇宙人説を唱えても
文句言わない生物だけどｗ
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/31 02:59:46 J9RRluPU0
>>97
確かに。
ドラクエ4のあるきかたにも、
「ピサロ―真面目さではパーティ1
とにかく真面目一辺倒で、曲がったことが大嫌い。
尊大な態度は、魔族の威厳を保つためにしかたがないのだろう」
という解説があって、その通りだなと思った。
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/31 09:02:18 GZXEIWtpO
ライアンやミネアより真面目なのか
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/31 12:08:09 St1Ypf4V0
変なスレタイだなぁ
矮小な人間如きにフルボッコにされるのが「進化の究極」なのか・・・
「ピサロと云う一個体の、進化の究極」なら妥当だが
レベル99にして他全員死ににして
エビプリに挑んでみたが
即行殺されるのな
勇者たちの助力が必要不可欠なら、素直に「自分だけじゃ無理です」って頼めよｗｗｗ
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/31 12:33:00 GZXEIWtpO
大嘘乙
ＨＰ800越えＭＰ700越えベホママダンテムーンサルト持ってたら
わざと負けない限り勝つわ
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/03/31 19:53:14 J9RRluPU0
エビ最終形態の強制睡眠さえ何とか出来れば負けることはないな
さすがに速攻敗北はしない
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/01 10:20:11 j9QXgdCbO
ま、嘘つかねーアンチなんか死んだアンチだけだが
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/01 10:44:29 l9eEgtlo0
というかやってないんじゃないか？
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/02 19:29:50 KjdjYUF30
少なくとも６章のエビプリと戦ったことはなさそうだね。
>>81
アフリカで一番多くの人間を殺している野生動物は、ライオンとかではなく実はカバだという。
別に俺はそれを知る前と後で「カバは邪悪だというイメージ」は大きくならなかったよ。
ユーモラスで鈍重そうな外見に比して以外に危険だ、獰猛だという知識にはなかったが、
それと邪悪さとは別のものだ。
人を殺す動物＝邪悪な動物という等式は、少なくとも現代人の感覚では成立しない。
たとえばオオカミが邪悪な生物というイメージが現代人においても有るとすれば、
それは人を殺すからではなく、おとぎ話などで悪役になることが多いという理由だろう。
>>99
こんな考察があった。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/03 14:44:59 bLzRcisY0
>>102-103
ピサロは人間や敵を簡単に殺す酷薄さはある
（バトルロードの技にも「冷酷な剣技」というのがある）けど
誰かをいたぶりたいとか、金持ちになりたいといった
ゲスな動機や欲望から出たものではないな。
あとアンチスレ読んだら本当にエルフ宇宙人説あって吹いたｗ
>>105
＞他全員死ににしてエビプリに挑んでみたが即行殺されるのな
そもそもDQIVの一人旅でそんな必要があったか？
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/03 15:03:42 bLzRcisY0
ところでデスピサロは進化前と進化後で使える呪文や特技が全く違う。
呪文に絞って列挙してみると……
進化前：（lv35時点）
ベホマ・ベホマラー・マヒャド・イオナズン・ルカナン・
ルーラ・リレミト・トラマナ・トヘロス
進化後：
ベギラマ・ヒャダルコ・スクルト・ザキ・マホカンタ
全くかぶらないわけだが、進化後に使う呪文は進化のおかげで
使えるようになったとして、進化で失った呪文は、
やはり記憶喪失のせいと考えていいんだろうか？
ＭＰ無限のデスピサロ最終形態がベホマで全快できたら、
導かれし者たちでも勝てないと思うが。
リメイク前のエビプリが、アンチが美化したがるような魔族の忠臣
だったとしても、奴が無断で余計な策略をしたせいで、ピサロが
ベホマを失ったとすると……忠臣というより、日本史で言えば
関東軍あたりの馬鹿ウヨだな。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/03 20:40:26 IVPV5SGGO
どうかな
5でも結構、仲間入りの前と後で能力が違ったりするし
でも此所まで被ってないケースは無いか
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/05 15:45:35 ykK3D2t40
エスターク色違い状態での頭部が「人型ピサロ」の人格を担っているとすると、
腹の顔や最終形態でズゴゴゴ出てくる顔には別の人格があるんだろうか。
最終形態で初めて唱えるマホカンタは、あの形態の上の口が唱えてるんだと思うが。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/05 17:34:20 UFOEGBrrO
顔ごとに人格が違うのか？
とすると、後から出現する顔はそれこそ何もしていない赤ん坊が虐殺されてるようなもんか
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/06 05:28:41 bX/5vsxq0
歴代魔王で一番可哀想だな
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/06 16:57:01 8GD+kMGH0
召喚されて突然とか、封印から復活して突然主人公に殺されるのはいるけど、
生まれて突然ってのは他の魔王に類を見ないな。
てか複数の顔があるってのは怪物のデザインとしてはありがちだが、
ＤＱのラスボスでは何気にデスピサロだけなんだよな。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/08 05:52:29 mf7qJ3NJ0
つかサイコピサロってなんなの
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/08 06:50:54 JsyhGbtq0
あちこちから顔が生えてくるとか、>>112能力が変わっちゃうとか
進化の秘法が少なくとも人間にとっては異常である事を表してるのか
または、ピサロの望んだ進化が人間にとっては異常だという演出ではありそうな
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/08 23:03:37 wsc3NyEs0
顔ごとに人格が違うのか？
ｷﾓﾁﾜﾙｲ、マジに化け物だな
ゴキブリなんか悪いこと何もしてないのに叩き潰されるんだから
デスピサロはプレス機でぺっちゃんこにするべきだな
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/09 09:53:49 MSx0LGOK0
異形の怪物に成り果てた、っていう末路を
すげー端的に表現した秀逸なデザインだと思う＜頭2つ
ラスボス戦で進化していく過程も、おぞましさの演出だと思うし
人間から見て醜悪な外見に落ちぶれて行くのも悲哀の演出だろうなと
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/09 10:58:19 X/84krVtO
なんで中級呪文ばかり使うんだろう
ピサロの知性が失われていく悲哀を表現したかったのかな
パラメータ的にも魔法と賢さは関連する世界観みたいだし
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/09 12:18:09 Q2Ud7vkv0
>>118
ドラクエモンスターズ２で作れるモンスター。
片腕と両脚がデスピサロ最終形態、頭と胴体と片腕がエスタークという姿で、
マントを羽織っている。
「なにもかもすべてをおもいだしたデスピサロのほんとうのすがた」だそうな。
>>120みたいな「外見が気に入らないから殺す」みたいなのは
魔物に比べて人間の醜い部分かな。
魔物はそれぞれ種類ごとに外見が大きく違うが、ドラクエの場合
混乱でもしない限りお互いには殺しあわないし。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/09 13:20:42 xNYumJr40
あの強化ラスボスは黒歴史だろw
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/09 22:21:25 SdT3iZp90
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★191
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:313-315番)
313 ：心得をよく読みましょう：2010/03/31(水) 14:08:48 ID:I9ZLdl3g
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>462は>>463に一本取られたなｗ
314 ：心得をよく読みましょう：2010/03/31(水) 14:10:19 ID:6ohV3MW+
>>313
<<【必読】依頼者の方へ >>
◆ アクセス規制確認のため【依頼時はフシアナ必須】(書き込みフォームの名前：にfusianasan)
降ります
315 ：心得をよく読みましょう：2010/03/31(水) 14:15:57 ID:I9ZLdl3g
うぜえ
使えねえなこのスレ
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/10 00:17:00 FRR7+BPO0
クイーンピサロなんてのもいたな
バトルロード２の大会イベントに出てたコスプレねーちゃんだったが
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/10 03:14:07 hEjyi3TFO
URLﾘﾝｸ(w.upup.be)
Vジャンで今月からバトルロードの漫画が始まるようだが、
この女が漫画版クイーンピサロかな？なかなかイイ女で良い。
でも本家はコスプレねーちゃん。
128:あぼーん
あぼーん
あぼーん
129:あぼーん
あぼーん
あぼーん
130:あぼーん
あぼーん
あぼーん
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/10 08:32:42 FRR7+BPO0
>>127
よく知らんがそのオオイシナホって人が、最近のドラクエのキャラ絵描いてる人なのか？
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/10 11:21:32 nyiMu0PJ0
初めて聞く名前だなぁ
鳥山の影武者は村上ゆみ子じゃないか？
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/10 11:27:33 hEjyi3TFO
オオイシナホは近年ドラゴンボール漫画をVジャンでやった時に(映画のコミカライズ)
作画やってるけど、ドラクエ関連はやってないんじゃないかな。
公式のイメージイラストは中鶴さん、Vジャンプ用の新規カットはかねこさんだし。
ちなみに画像じゃ見えないけど、作画：オオイシナホの下には
脚本：かねこ統、監修：堀井雄二のクレジットがあるな。
…オニュー特選隊の作画してるタマノリシコとは違う人なんだろうか…
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 10:40:42 wK9blNy00
堀井監修はもはやただの名義貸しって感じがする
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/11 18:13:22 x9B+U6N6O
まあ、いい乳してることは確かだ
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/12 09:40:19 n7ocDwXQ0
>>124
だがアスラゾーマもサイコピサロも
公式で出ているから認めざるを得ないｗ
記憶を思い出すだけでも形態が変わるっていうのが不思議だ
記憶があろうとなかろうとロザリーの涙で元に戻らない限り
世界征服はやめないだろうし
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/13 09:48:40 q6Z5SvdV0
公式で出ようが出まいが、黒歴史って意味は変わらんと思うけどな
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/13 13:10:09 BMI+cSkUO
バトエンのラインナップとかには新商品にも入り続けてるし、
キャラクターとしては生きてるんだろうけど
本編に影響してるわけでもないif魔王なんかとりたてて重視するこたないよ。
好きな奴はDQMで可愛がってやれ。ジェノシドーなんかPS版じゃクソ強いしな。
139:あぼーん
あぼーん
あぼーん
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/15 21:11:59 YgVdvQ4q0
315 ：心得をよく読みましょう：2010/03/31(水) 14:15:57 ID:I9ZLdl3g
うぜえ
使えねえなこのスレ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/15 22:17:58 GHz7uUVh0
>>139
やはりこのデザインは秀逸だ
おぞましさとはかなさが感じられる
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/15 22:56:20 l6Wi8m8Y0
>>136
デスピサロとエスタークの混じり合った形態だから、
４を基準にデスピサロ＞エスタークと考えるなら、
進化を一部エスタークレベルにまで弱めて
人格や記憶に悪影響のないようにしたとも考えられるし、
逆に、５以降の強化したエスターク＞デスピサロと考えるなら、
さらに進化することで記憶喪失を克服したとも考えられる
……とはモンスターズやってない俺の妄想だから、
作中の描写とは矛盾があるかもしれん。
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/15 23:03:35 l6Wi8m8Y0
>>141
ようつべに上がってたバトルロードの動画でデスピサロ戦があったが、
「こいつ気持ち悪い！」って子供の声が入ってたよｗ
デスピサロのデザインにはやはり、
20年を経ても通用する異形性があるんだと再確認したわ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/16 13:22:12 irariYMz0
デスピサロがリボルケイン使えるようになってるな
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/16 19:04:25 riGKtco+0
悪党スレ必死だなｗ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/16 20:19:22 63rqRTfH0
>>144
懐かしいなリボルケイン・・・
ピサロのダークマターのことか？
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/19 15:41:14 OUCYYiZP0
>>143
反対に魔剣士ピサロのダークマターだと
子供が素直に「強ーい！」って歓喜してる声があったりする
そういう意味でも対照的だな
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/19 18:00:02 b1R1ADkjO
>>146
進化後の「暗黒雷鳴剣」のことでは？
腹の口から光の剣を出す。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/19 18:24:21 cxA8DGuI0
ピサロ強すぎ・・・
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/21 19:01:35 1J/54L0c0
放置したか
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/22 10:19:25 bJi+TArF0
バトルロード早く欲しいな
家で遊べるのは嬉しい
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/24 06:32:33 zlKt03tkO
>>147
ギャップの魅力ってのはあるよな
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/26 15:48:13 r7slqKQt0
バトルロードで最終デスピサロが元に戻ってダークマターを放つ演出はカッコいいな。
リメイクのピサロは人間型の美形すぎてて、魔王のデザインとしてはいまいちだと思ってたが、
ギャップを強調する上ではあれで良かったのかもしれない。
あとはストーリー上、５にまで重要な意味を持つ「闇の波動」が取り入れられると嬉しい。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/26 23:23:08 7Com8vHm0
闇の波動って物理ダメージとしてはどんなもんなのか
地底から天空にまで届く射程距離は恐らくシリーズ随一だし
マスドラも焦ってたから相当な威力ではあるんだろうけど
実害が「雲に穴あけた」だけなのがなー
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/27 18:30:43 +7uSYT+lO
ゴールドオーブの部屋って普通の床無かったっけ
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/28 00:35:30 iD/uLbev0
あの部屋、恐らくマスドラの玉座の直下なのに、
波動はマスドラに届かずオーブの台座を傾けた程度なんだよな。
単なる威嚇・挑発行為だとマスドラが見抜いてるから威力自体はそんなになさそう。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/29 09:44:28 XtvBt5vEO
直下じゃない
マスドラの玉座の真後ろの隠し階段降りて南東
天井がどうなったかは知らん
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/29 23:46:36 XiPmajFc0
どのみちオーブの部屋で波動が途絶えているので、
威力はそこで打ち止めだったんだろう。
天空の神をビームで狙い撃ち、って意味では9でもやってたな。
あっちはきっちり神様に命中していたのがちょっと笑ったが・・・ｗ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/04/30 10:56:53 U9X+ar/+0
>>154-158
穴のそばにいる天空人
＞「ああ、恐ろしい！
＞ ちょうど、この下の地上から邪悪な波動が発せられ雲を貫いて行ったのです。
「貫いて行った」というからには、貫通したんだろうな。
ＤＱの場合、天井が省略して描かれるから床だけに穴が開いてるように見えるだけで。
あの穴があった部屋の「上の階」ってのはなかったと思うし。
また、
マスドラ
＞……おのれデスピサロめ、この程度のことで天空城を打ち落とせるとでも思ったのか。
＞それとも……○○○が天空城に入ったことを知り、挑発してきたのか。
とあるので、マスドラはピサロの意図をちゃんと把握していない。
というか呑気だなこのトカゲ。
「この程度のことで」とか言って実は動力源ニアミスだし、
しかも数百年間も穴をほったらかしにして結局落とされてるわけで。
というより、ピサロ的には天空城が闇の洞窟の上に落ちてきても良かったんだろうか。
地底と地上はルーラで出入りできるから問題ないのかな。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/01 16:24:09 o3d0nCis0
洞窟の上だろうと地上に撃墜しただけでも成果は抜群だろうね
敵の本丸が手の届く場所に落下してきたってだけで
周囲の魔物とか率いて攻撃できるし
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/02 01:50:21 pIP15rD90
でもあいつ寝てる最中じゃ？
エスタークの睡眠中といっしょで無意識に破壊光線だしてるんじゃ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/02 06:07:53 lAIbGP6xO
地面をどう貫通したんだろ
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/02 15:19:58 0+5x/JMo0
デスピサロ寝てるんだったか。
そういう意味でも「挑発目的」だと考えたマスドラは的外れか。
挑発も何も、本人は寝てるっつーｗ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/02 18:40:35 bh2A2y8g0
デスパレス：ミニデーモン
「それにしても サントハイムの おうは あわれだったな。
じぶんたち にんげんが エスタークさまの ふっかつを てだすけすると ゆめで しって
アッテムトでの あなほりを やめさせようとしたため やみのちからで けされたのであろう。
われら まぞくですら エスタークさまが あんなところに ふうじこめられたとは しらなかったもんな。」
これもエスタークさんが睡眠中にやっちゃったこと？
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/03 14:19:11 oEqLZfog0
闇の力を発しているのが誰なのか判らんのでなぁ。
個人の力じゃなくて、もっと因果的な何かじゃないのか。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/03 22:16:16 jkG9gz2E0
１．倒した直後に戻ってくるボスが犯人
２．エスタークが犯人
３．作中にはっきり出てこない超存在が別にいる
と諸説ある。
１はアンチがデスピサロのせいにするためによく言うこと。
じゃあ六章ではピサロでなくエビプリ倒すと戻ってくるのはどうして？と聞くと、
なぜか「ピサロ厨がエビプリに責任を押し付けてる！」ことにされるｗ
だがピサロのせいにするのは>>4の４段落目を読めば分かるが不自然極まりない。
２はエスタークが明らかに眠っていることがネック。
「寝ててもあやしいひかりが出せるじゃないか」という意見もあるが、
単に体から光を出すだけというような、本能的防衛で片付けられそうな行動と、
人類側のエスターク対策を知ってそれに対処するという知的活動を一緒にするのは
かなり乱暴な議論であることは否めない。
結局、サントハイム神隠し事件を起こすには「はるか遠くの者の思考行動を感知する」
という相当チートな超能力が必要が明らかで、ピサロ・エビプリ・エスタークの
誰にしてもそんなことができるなら、作中で分かるべきことがあった。
（エビプリはピサロが生きていて勇者と組んだこと。
エスタークは５主人公たちが自分を滅ぼすために来たのかどうか）
んで３のような反則めいた説が出てくるわけだ。
といっても、FC版開発中からピサロが仲間になる構想はあったという話はある。
仲間になる以上は誰かと戦うはずだったわけで、その敵こそがサントハイム事件の
本来の黒幕であり、容量の関係でその展開が消えたためにサントハイム事件の
謎解きだけが放置状態で残された、というような想像もできる。
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/03 22:27:26 pjks+1Ma0
人間マンセーの傲慢な人間にはなりたくない罠ｗ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 01:21:13 WlhP4M6K0
アンチスレではエビプリの英雄化が著しいな。
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 13:47:18 kEAyjyag0
>>168
ピサロが不甲斐なさすぎるから、暗躍奔走したエビプリが評価されるんだ
各地で迷惑出した割にピサロは「魔族全体の利益」と呼べるものを何一つ出してないからな
エビプリを「真の悪」としてこれを討ち取ったのは「ピサロ個人の利益」でしかない
放っておけばエビプリによって「魔族による世界完全支配」も成されたかも知れないのに
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 14:16:21 kEAyjyag0
追記＞エビプリを「真の悪」としてこれを討ち取ったのは
人間の利益ではある、が、ピサロが魔族の王であり、敵性種族である人間を利するのは間違い
と言わざるを得ない
人間との種族単位での関係を改善する意図があったなら話は別だが
ピサロは「悪いとは思わないし、改めようとも思わない」と明言している
そして人間側が魔族側に与えた害と言えば
１：もう当人は死を以て償っている、魔族の王の非公式の恋人であるロザリーの殺害
２：相成れないつもりの種族に対する相成れない態度
くらいのもので、魔族に対して譲歩する必要性…と云うより義理は無い
反論する場合は、ピサロが「魔族全体に対する利益」に貢献した行動を挙げてくれよ
昏君にだって心酔する臣下はいるんだからな
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 14:18:06 TZhFNMvdO
>>9の下から二段目見れば分かるが個別に達成はあるし、
エビこそ魔族に何の利益ももたらしてないだろうに……
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 14:41:22 kEAyjyag0
>>171
＞キングレオ国やサントハイム城をゲット
すぐに奪還されてますけどね
＞古代の進化の秘法を再開発
暴君マスドラに敵視されることが功績ですか
＞天空城すら堕とす
落ちた先には無数の生命(人間も、魔族も、その他の種族も)がいたんでしょうね
＞魔物たちが人間も日光も恐れることなく
元々人間を恐れてません(襲ってる)し、魔族から昼夜の境を奪ったとも言えるね
世俗に関わらずに穏やかに過ごしたかった部族をも戦争に駆り出しましたっけ
エビプリはようやく実権を握ったばかり
何かを成すのは「これから」だったんですよ？
損害も出してないでしょう
ピサロシンパの魔族だって、一匹も殺されてないでしょう？
そんな描写ありましたか？
ピサロはピサロに相応しくなかった「魔族の王」の座を奪われましたが
それはピサロ個人の損害
簒奪者は一部の例外(前王が暴君である場合)を除いて、押し並べて批判されるものです
エビプリはまだ何も成していなかった
そうしたのは誰？
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 15:54:18 7DCniaMG0
別にピサロが全て無条件で正しいとは思わんが
だからってエビプリを持ち上げるのもどうなんだ
ピサロ憎しが先にあって批判のための批判になってるだろ
そういうあっちのスレの歪んだ空気が嫌いなんだよ
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 18:27:33 WlhP4M6K0
アンチスレでは
「エビプリがピサロを記憶喪失にしようとしたなんて認めない！！
副作用があるって知ってた描写なんて無いんだからな！！（泣」
だったのが
「人類根絶反対者のロザリーを恋人にしてたピサロが悪いから、
エビプリは見限ったんだ！！エビプリが知ってた描写ないけど……」
にルールが変わってるなｗ
自分らでデッチあげた決まりをどんだけ歪めれば気が済むんだろｗｗ
>>172
面白いね。
特にピサロに敬意を払った魔物という、要するに「単なる無実の者」を
投獄したのを「殺さずに投獄で許した！エビプリは寛大で器がでかい！」
みたいな話にスリ換えてる辺りが面白いよ。
また「ほっとけば功績があったかもしれない」というなら、
ピサロだってほっとけばあったかもしれないじゃん。
エビプリが余計なことしなけりゃ、ピサロはちゃんと完成した秘法で進化して
ベホマだって忘れずに済んだだろうにね……。
(そもそもエビプリが副作用なしで進化できたってことは、ピサロの秘法に
細工したか、より完全な秘法を秘匿していたってことになるんじゃないのか）
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/04 19:22:59 WlhP4M6K0
あと聞きたいんだが、ピサロが無理やり「戦いに狩り出した」という
「世俗に関わらずに穏やかに過ごしたかった部族」ってどこのなんていう部族だ？
戦いたくない魔物が勝手に離脱してる例は移民の町なんかで見るが、
彼らはピサロに処罰されたり粛清される危険なんて一言も口にしてないぞ。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/06 18:36:40 ONSX40sP0
>>169
暗躍だったらピサロこそ自分から率先して動く人だったと思うが
ラスボスにしては例のない行動派だぞ
エビの奔走だって結果的には失敗しているし
あの程度の策を弄しただけで評価対象になるのがバイアスかかりすぎ
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/14 05:11:44 J4fLrd490
結果的に言うなら
エビが余計なことしなきゃ
ピサロが勇者と手を組むことはなかった
一番出過ぎた真似をしているのがエビ
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/19 10:47:01 ufoI5sV00
バトルロードのデスピサロ
暗黒の闘気って技使ってるけど
やっぱりこれ天空城に放った暗黒波動が元なのかな
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/19 21:48:42 HBCNY/nq0
>>172
＞損害も出してないでしょう
＞ピサロシンパの魔族だって、一匹も殺されてないでしょう？
「殺してない投獄だ悪くない」ってか。
アンチ的には足利事件の菅家利和さんなんて何も損害受けてないし、
冤罪の加害者たちも何も悪くないんだろうな。アンチ的には。
というかよく考えたら、ピサロって
プレイヤーの裁量に過ぎないザコ戦を除くと、
相手から襲ってこない限りは魔物を殺してないんだよな。
というより一切の危害を加えていない。
アワワワ言ってるエビの部下でさえ見逃してるし。
エビ自身すらも現れたピサロに対しエビの方から襲い掛かってるわけで。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/20 01:01:40 P5+2xQeZ0
>>178
今後本当に波動が技化されるとしたら
デスピサロが撃ち落した天空城が敵の頭上に落ちてきてダメージ
みたいなエフェクト入れてくれたら燃える
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/22 05:45:18 pr5u9UXA0
＞＞キングレオ国やサントハイム城をゲット
＞すぐに奪還されてますけどね
あれ？
キングレオが「すぐに」奪還されたと言うためには、キングレオの国が魔族の手に入った時期が
確定しなきゃいけないはずなんだが、そんな描写があったっけ？
それにキングレオにしろサントハイムにしろ、奪還時点でそこで行われてた研究は終わってたような気がするが。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/23 22:30:54 ndiH1CYE0
>>180
天空城が落ちてくるまで数百年かかるぞｗ
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 07:00:17 XD8BTwS+0
脱線するけどキングレオのとうちゃん（死体）がカワイソすぐる
魔族でも兵士でもいいから誰か埋葬してやれよw
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 07:06:39 xlUCgaze0
>>182
まあロトと子孫が同時に出てきたりもするし
あと、Ｖジャン読んだがクイーンピサロはバトルロードをプレイする人じゃなくて、
イルとルカみたいな位置づけのゲームの中のキャラみたいだった
とりあえずぱふぱふの特技はあるようだｗ
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/24 21:09:20 Wiu2pquB0
ピサロの女体化って誰得なんだ
いやまぁ見てみたい気はするが
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/25 00:00:22 ZDMiHWLc0
ピサロの娘じゃなくて女体化なの？
きんもーっ☆
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/25 07:08:44 hYgBv8K00
ピサロが先にエスタークと一緒に信者って、復讐の為ロザリーがラスボスに
進化の悲報（触手）にからみつかれるロザリーたん
これなら許せる
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 00:00:13 ed2w5Kx80
なんか９のイシュダルみたいな感じだな
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 00:35:19 k1UsnFXq0
ベタベタの悲劇ストーリーで
あのロザリーたんが
イシュダル→シャルマナ→ストレンジジャーニーのメムアレフ
…に変身してったら爆笑もん
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 05:35:46 M7/hMQdh0
>>186
血縁なのか女体化なのか、デスピサロとクイーンピサロの関係は分からんけどな。
てかクイーンピサロを操作してるプレイヤーがいるはずだが、俺は主人公のママンが怪しいと睨んでいる。
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 22:07:39 k1UsnFXq0
エッグ＆チキーラの世界にもGピサロとかいうオカマがいたしな
デスピサロの父ちゃんだろうか
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/26 23:03:39 aFZAuk/x0
バカボンパパ、と同じ理屈のネーミングなのか
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/27 01:44:25 Dkt+Xu2R0
魔族だし世代交代時に女体化して次世代出産の可能性もあるか…
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/28 20:00:35 3aiiZ+WF0
そもそも「ピサロ」はファミリーネームだからな、こっちの世界的に考えれば。
デス、グラン、クイーンが普通にファーストネームであってもおかしくない。
話は変わるがアンチスレで、
幽々白書の雪女がロザリーのパクリとかいって富樫を腐してるな。
人外美女の涙が宝石になるなんて昔から結構よくある設定なのに……
なんつーか、「ピサロを否定する」ことが至上命題であることと、
そのために捻り出した思い付きを訂正する基礎教養が住人の誰にもないために
アンチスレ独特の世界観(ＤＱ４内の世界だけでなく、外の世界に対しても）
みたいなものが奇形的に育っていってる感じだ。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/29 05:35:34 wbyjmm/S0
多少同意だがそう言ってやるな
あんまし敵対を煽ると巻き添えを恐れて人が更に減るぞ
最近の2chって人少ないし
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/29 12:52:31 QuAWIozl0
デスピサロの「デス」は後付けで名乗ったものであって
元からあった名前ではないと思うが・・・ｗ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/29 17:14:34 d0Vw8gPg0
本名＝生まれたときに付ける、ってのは現代人の発想だよ
歴史的には必ずしもそうではない
日本を含め、成人して新しく名前を付ける文化だってあった
とはいえリアルの世界の文化で考えれば、
グランとかクイーンは名前というより称号臭いのも確かだが、
一方でピサロの名を持つものにそれ以外ファーストネームらしきものを
誰も持ってないっぽいというのもあるわけで
天皇家に苗字が無いように、
ピサロ王家には名前がなく称号で個人を識別するのかもしれない
まあそれと名前とどう違うのかと言われても困るが・・・
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/29 17:24:55 I0FpyN3X0
堀井「クイーンピサロ…？何それ…知らん…」
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/29 18:53:59 wbyjmm/S0
>>197
ピッコロ大魔王の手下みたいだな
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/30 05:23:02 Hy7P+kKW0
てか公式に出て来たグランピサロがピサロと別人の血族なんだから
クイーンがピサロの女版って発想はおかしいだろ
流れから言って彼女もピサロの血族。母か姉妹なのかはしらんが
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/30 21:53:07 Kd3m3Bcg0
男ピサロが人気ないからわざわざ女にしたのか
血族なら弟や息子でもよかろう
女になった意味はなんなんだよ
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/31 06:43:22 77V6YlVy0
プリンセスピサロで美幼女にしたら面白かったのにｗ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/31 07:05:42 sj7r+HAw0
……まあ、ピサロとロザリーの娘って位置なら注目されたかもな
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/31 07:11:13 77V6YlVy0
つか、それなら絶対見たい
両親は氏んでて復讐誓うキャラみたいな
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/05/31 09:14:24 0Qbvk9jl0
>>198
一応漫画版とかWii版も堀井が監修してるだろうから
知らんてことはないだろうｗ
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/01 20:32:20 HOZ18bCz0
ピサロの元許嫁とかどうよ（クイーンピサロ＝魔族の王ピサロの女・嫁的な意味で）
ピサロ自身はもともと乗り気じゃなかったとか
ロザリーと恋仲になったからふられたとか…
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/01 23:47:18 pv6pQzSx0
エバゲのアスカかぷよぷよのルルーみたい
ぷち悪魔なピサロｗ
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 10:45:58 BesM/FAv0
このウザキモい萌えスレを本スレだとか喚いてるあの基地害さんは
おまえらのお仲間なの？
引き取ってくんね？
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 13:05:19 CFlzoB1E0
普通に釣りじゃね
放置しる
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 19:05:06 zI1NO/kn0
一年ほど板に来なかったらいつのまにかヘイト会場以外のピサロスレが再建されてんのな。
悪党～の方は結論ありき異論完全却下な流れが臭すぎて見てられなかったが。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 21:29:36 zI9ZJmNi0
あそこが駄目ならどこ見ても駄目だろ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 22:42:45 cpU0N8ff0
URLﾘﾝｸ(www.dq-victory.com)
おお、ピサロが魔王軍団のトリじゃん
飽くまでも宣伝画像の紹介順なんだろうけど
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:06:32 iH98e9xn0
>>170
エビプリが王としてピサロより見劣りするのは、作中で明言されている。
より優れた王であるピサロがエビプリを倒して返り咲くのは魔族にとって良いこと。
６章の勇者とピサロは、魔族にとって良いことをしたことになる。
この理屈で言うとむしろ勇者が、（人類から見れば）利敵行為を働いていることになるが、
勇者はマスドラの使徒であって、人類の利益と損害をソロバン勘定しながら戦ってるわけじゃない。
そのマスドラは自分を越える力を生み出す進化の秘法には必死になっても、
デスパレスやテンペ村で魔物に食われる人々については何の関心も抱きはしない神様。
ちなみにこういう神様像は珍しくもなんともない。
が、≪神様≫から直々に「キミは世界を救う選ばれし勇者様だ！進化の秘法は邪悪だから壊すのだ！」
と言われたら、16歳の少年が冷静に「人類にとってのリスク・ベネフィット分析」なんかしないだろ。
舞い上がって十字軍兵士よろしく神の尖兵になっちまって当たり前だと思う。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/02 23:28:10 fGDqNymd0
>>212
４が特別扱いって感じだな
ソフィアとピサロそれぞれが勇魔のトリを勤めてるよ、４好きには嬉しい
ソフィアは主人公の癖して今までのシリーズで出てなかった、ある意味待望のキャラだし
ピサロはあの怪物軍団を次々見せられて最後に美形アップ→「おっ！」てなる
映像の出し方が上手い
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 00:44:50 ufhy+GRm0
>>211
確かにあそこが特別に駄目ってわけじゃないな。
あそこ含めてアンチ系スレがほぼ例外なくキモイだけだ。
>>213
結果論だが、６章は利敵行為とも言い切れないぞ。
なんせピサロは身内（と本人が思った相手）中心に物考えるからな。
本編でも「今は手を組んでるけど将来はわからん」とか言いながら、エンディングになったら大人しく田舎に帰るだけ。
勇者達に情がわいた時点で、ピサロは「人類の敵」から「魔界地方を治める領主」になっちまったんだろ。
マスドラのＥＤセリフが喧嘩する気無さそうなのも、驚異でもなんでも無くなったからじゃないの。
俺のテリトリーに出てこないなら好きにしてれば？みたいな態度も、まぁ神様らしくはあるし。
勇者にその気はなかったろうが、結果的にはピサロを人類側に歩み寄らせたと思う。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 07:48:01 ldfHxx9e0
ハゲドウ
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/03 10:17:43 8Ntr6rad0
>>214
アーケード版のプロモでも話題になった5勇者とピサロの鍔迫り合いを
Wii版プロモでも最後に入れている辺りが心憎いね
実力伯仲って感じでわくわくしてくる
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/04 23:45:58 O6zzZq570
ぶっちゃけピサロって大魔王の器じゃなかったんだよな。
本人もエスタークが復活したら王として迎えるつもりだったみたいだし。
なんか超自然的な魔神ってわけでもなく、世界の片隅から出世を志して上京した異種族の青年だし。
思考も、身内の情とか計画的な戦力強化手段の模索とか、勇者が弱いうちに叩こうとか、
普通に納得できる範囲というか。
大魔王不在の時代に、器以上の物を背負う羽目になって破滅したと考えると
可哀想な悪役ではある。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 00:54:23 6mjA4WzX0
性格も不安定な激情家だしな
そういう「不完全な敵」が新鮮だったな
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 02:44:52 KSJruape0
まあだからこそ「悪党」なんていう、
本来人間に対して使われるべき評価がなされたりもするのかもしれん。
全てを破壊するシドーとか、人間の苦しみがエネルギーのゾーマとかは
悪党というよりもっとおぞましい何かな訳で、
それに比べるとピサロの行動・思考は物凄く人間に近い。
つまり「ピサロを悪党だと主張する人のスレが何十も続いてる」
って事自体がピサロの特殊性を表現しちゃってる気もする。
ところで大魔王不在の時代というが、
エスタークも「大魔王」って感じじゃないよなあ。
正当防衛を確認してから戦うような奴だし。
まあ寝起きの時しか出てこないから、
本来どういう性格なのかは不明だが……
後の時代のミルドラは真っ当な大魔王なのだが、
こいつは魔族どころか元人間だ。ドレアムは何なんだか良く分からんし、
天空編で正統派な魔王はデスタさんだけか？
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 05:56:09 KltFMbX/0
？
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 06:43:48 8mImJM9L0
>>220
概ね同意
デスタはちゃんとキャラが描かれていないので
正統派の悪役は天空編では、なし
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 08:33:45 TFAPhHvY0
それはちと言いがかりじみてるだろう。
デスタの描写で描かれていないと言うなら、ゾーマ辺りも駄目出しになりかねん。
やってる事も本人の性格も、ラスボスに相応しいと思うよ。
ピサロはラスボスに持ってくるには、ちと後味悪かったかな。
俺は最強、俺だけが偉い、俺には俺がいればいいのさ……みたいな奴の方が
テンプレだけど相応しいと思う。
大事な人を無くしてヤケになって禁術に身を染めて、恋人の名前を呼んで死ぬ
そんな奴が最後だと、理屈はともかく微妙な気になるって人は多いだろ。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/05 09:09:41 yHmxTe4/O
それで死ぬ分には良かったんだが、何を血迷ったんだか変なフォローを入れ始めたのはなあ
悪は悪の格好良さや魅力があるだろ
ゾーマやピサロみたいな外道は倒されることが華みたいな部分もあるのに
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 12:36:01 o/fYM0rO0
デスピサロって、
実写になったら
怪物くんの、デモキンなのか？
じゃ、ピサロの実写は
トキオの松岡なのか？
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 16:43:52 JYlfjRq70
以下俺の想像。
６章の終わり方って、人間と魔族の共存を表していると思う。
マスドラも、「もはや自分の統治の障害にはならない」と判断したから、
安心して人間の世界に遊びに行っちゃったわけだし。
エグチキの「卵と鶏、どっちが先か？」っていうのも、人間と魔族のいがみ合いを
表しているんじゃないかな。
ついでにクイーンピサロについて妄想。
人間の男に振られた復讐に、かつて人間を滅ぼそうとしてたピサロの名を
勝手に拝借した。とか？
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 17:53:05 OeXC0gVCO
デスピサロの実写版は、ヘルボーイ2の敵がかなりそれっぽい
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/06 18:02:21 9jpc1W620
隠れた名作らしいね
見てみよっかな
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/09 19:11:50 npXoGVUl0
エグチキは単に「進化論」の意味合いだと思う
秘法に微妙にかぶせてる感じの
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/09 21:58:12 UBrRow33O
昔のＤＱ4コマ読んでみたら、ピサロの姿が作家毎に違ってて面白いわ
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/09 22:36:52 TCuu0XSM0
ももんじゃと馴れ合うネタと
勇者の止まった宿にラナルータかけまくるネタが可愛い
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/10 02:49:16 N6BmxIHP0
武術大会から速攻で帰宅するネタが面白かった
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/11 07:07:16 a+92VwBF0
みなさん良く覚えておいでだwww
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/12 15:10:26 lV+8nxQVO
ロザリー「ピーちゃんって呼んでもいい？」
↓
ピサロ「ｲｲ！」
↓
全魔物「ピーちゃん」「ピーちゃん」「ピーちゃん」
↓
ロザリー「ピサロ様は今ではデスピサロと名乗っています……」
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/12 23:25:43 PZQ6tu1U0
４の勇者って地獄の帝王エスタークを倒す為に育成されてたんだっけ？
というかあの隠れ里の人間は何の根拠に基づいて主人公を勇者として育ててたんだ？ マスドラ？
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/13 10:21:26 qj3JcL/A0
上の文→ＹＥＳ
下の文→伝承
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/13 20:04:53 dCod2jZX0
>>223
「正統大魔王」とやらを復活させたミルドラが、単に影薄キャラとしてネタにされる結果に終わったわけで。
ただ座ってるだけで話しかけたらテキトーな台詞言って戦う、ってだけのラスボスは今じゃ通用するキャラじゃないだろうな。
ゾーマが悪のカリスマのなんのとやたら持ち上げられてるのだって、
まだ「ゲームは子どものもの」だったファミコン時代に、ガキのハートを厨二台詞が直撃しただけだろ。
あと負けた相手が、前々作から語られ続けてきた「勇者ロト」だったこと。
ゾーマ自身のキャラというより時代的な事情が、懐古の中で思い出補正されてるだけの話。
むしろ正統大魔王とやらは「王」として仕事してんのかと。
自分の部屋に勇者が乗り込んできて殺されるまでなーんにもしないのが「大魔王の器」なのか？
まあある意味、器がでかいといえなくもないがｗ
>>227
あれのヌアダ王子は確かに
・銀髪ロン毛黒衣イケメンのプリンス
・人類の他種族への暴虐が作中で語られ、戦いを挑もうとする
・その手段が古代兵器の復活
・それを止めようとする近しいエルフの美女（恋人でなく妹だが）
と、色々共通点があったな。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/13 20:12:59 dCod2jZX0
>>230-234
俺が好きなのは、人類滅ぼした後の展望をデスパレスで演説中に
「ロザリーと小さな家で幸せに暮らす夢」を高らかに語って部下たちに帰られるネタだな。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/13 20:54:06 djWOk1uw0
>>237
ゾーマは確かに時代と前作までを味方につけたと思う。
だがバラモスが倒された直後、しっかり顔だししてるし、その影響が人間世界にしっかり出てる（アレフガルドが常夜の国になってる）から、
何もせず座ってるだけってわけでもなかった。印象付けは為されたんだよな。
ミルドラ氏は本当に何もしなさすぎ。あれは正当うんぬんの問題じゃない。
まぁピサロは特異性ゆえに印象深いキャラになったのは確かだ。
本来なら魔王の副官ぐらいの立ち位置だよな。この人。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/13 21:15:20 PhMVSH8/0
「ドラクエの魔王は何故勇者をレベルの低いうちに殺しに来ないのか」
「勇者はモンスターを殺してレベルを上げるけど、魔王は何故同じように人を殺して自分のレベルを上げないのだろう」
こういった当時の突っ込みをホントにやっちゃったのがピサロだね
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/13 21:19:04 dCod2jZX0
>>239
なんつーかね、自分の城に思いっきり乗り込まれてるのに偉そうにしてる魔王像からは、
俺としては堂々としたとか大魔王らしいとかいう以前に、「KYな暗君」を連想しちゃうのよ。
フランス革命当日に「なんだ、暴動か？」とほざいて、
「いいえ陛下、革命でございます」と返されたルイ16世みたいなのをどうしても思い出しちまう。
あと、ピサロはむしろドラクエの魔王で一番具体的に「王様」らしいと思う。
王と大魔王は違うというなら、「大魔王」なんて最初から架空の存在だから、それこそ要求される職務とか
立ち位置とか作品によって千差万別なわけで。
上で言ってる「大魔王の器」なんて概念はそれこそ、ゾーマにどれだけ似てるかって話でしかないっぽい。
それなら「大魔王の器」なんて言わずに単に「ゾーマ類似度」とでも呼べば済む話。
直後作である４が、３から変化つけて来るのは当たり前のこと。
それをピサロに難癖つけたいがために、わざわざピサロとゾーマに違いを「大魔王の器」に仕立て上げ、
ピサロを不適格者っぽく騙ってるようにしか見えん。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/13 21:31:07 dCod2jZX0
付け加えると、
仮にピサロがエスタークより先に倒されて、復活した伝説の魔王エスタークがラスボス、
という展開にはあんまり魅力を感じなかったりするんだよ。俺個人の感覚としてね。
だってエスタークがラスボスで終わったら「はい予言どおりになりました。おしまい」じゃない。
勇者が予言されていた使命＝エスターク殺しを終えた後、「デスピサロがそれ以上の怪物になる」という、
さらに発展してしまった事態に対処するため、自分の意志で戦いを挑む。
もはや勇者は（そしてピサロも）単なる予言の操り人形ではなくなったんだ、というのがDQ4の終盤だと思うから。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/13 23:40:17 PhMVSH8/0
いい事言うね。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 18:19:55 HQKbNlLGO
「不完全な悪役が新鮮」なんて言い方もおかしい
完全な敵なんていつ出たよ
描写が多い奴と少ない奴がいるだけ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 20:50:49 v2dOAW4R0
描写の多寡は作者の恣意的なものもあるから
一概には言えないと思うよ
圧倒的に描写の多いピサロはやはり歴代魔王の中では特別な存在
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/14 22:08:32 2PNDpWBW0
４は今まで単純に「悪い奴」だった敵側のドラマにも焦点を当ててみた。
５は時間経過を含めた親子三代のドラマを描いた。
６は上下二つの世界を探索するという冒険そのものを描いた。
５以降ラスボスの影が薄いのはそもそもそいつらがドラマの中心部分じゃないからだな。
ピサロが上手く嵌りすぎて同系ネタをやれなくなったというのもあるかも。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 20:35:30 O7XocL7UO
自分は敵としてのデスピサロが好きだからあくまで勇者とは刃を交える関係であって欲しいね
むしろ勇者たちを皆殺しにして人間やマスドラを薙ぎ倒しにいくデスピサロを見てみたい
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/17 22:20:22 vmlCoxGV0
>>246
9のエルギオスでピサロの
同系パターンを踏襲していたけど
結局は二番煎じっぽくなって
やっぱり影が薄まったのが悲しい
ピサロとロザリーでやりきれなかったことを
エルギオスとラテーナで補完したかったんだろう
という意図は伝わって来たけどね
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/18 01:31:44 gPOsLwoV0
同意
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/19 07:49:10 InQVz+ZaO
ピサロからエルギオスまで20年空けたのにな
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/19 21:29:26 MkGdHszZ0
20年空けたのに成長があれだけってのは悲しいぜ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/20 09:44:52 jwE2Y0ZjO
まあピサロに比べると物足りないのはしょうがねえ
実質中ボスだし
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/20 12:47:43 AHOoPI6W0
エルギオスってピサロを更に主人公サイドに
歩ませたようなキャラだよな。最後和解してるし
これはこれで一つの形としてアリだと思う
影が薄いのは9のゲーム性によるものだから何とも哀れなキャラではある
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/20 23:59:50 tzN/c35o0
言えてる
グランゼニスかガナサダイのほうが
ラスボスとして良かったよなぁ…
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/21 14:34:24 s+rN8Ei30
設定的には裏ボスがドンピシャじゃねギオス
ゼニスはもう少し掘り下げて欲しかった。結局復活はなしかよ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/22 15:49:02 8DN/fZxh0
9は配信クエのために
話の前後を丸ごと入れ替えたようなちぐはぐさがある
エルギオスに到達するまでの過程が少なすぎて呆気ない
そこが配信もなく過程をきっちり描けたドラクエ4との違いだな
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/24 00:48:37 A3Q6dcL40
同意
もっと重厚さが欲しかった
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/28 12:24:24 2TXjNFnQO
小説の挿絵が今のピサログラになったって言うが、
微妙に似てない気がする。
銀髪黒衣なだけでは？
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/29 22:52:07 KsRezuOv0
そんだけ特徴が似てれば充分な傍証じゃないか
もともとのFC版グラは銀髪でもないし黒衣ですらない
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 13:17:25 inH3edCH0
イケメンか否かだよ、結局は。
顔がブヲタAAみたいなら、おまえらだって擁護しないだろ。
ロザリーは心で接する子だから、それでも惚れたろうが
おまえらはそうじゃないだろ？
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 18:45:07 ssCbC5zAO
「イケメン」に異常にこだわってるのは明らかにアンチだろ。
自分のツラのせいで過去にどんな思いしたのか知らんけどさ。
ピサロの顔なんてはっきり設定されてなかった頃から、
普通に同情意見も擁護意見もあったわけなんだし。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/06/30 23:22:32 sXB32/XT0
見た目が大事ってのもまぁ当たり前の事だしな。
ヒロイックファンタジーなら、大概は主人公はカッコよく・ヒロインは可愛く・悪役は悪そうだったり偉そうだったりするだろ。
ゾーマのファンに「グラがスライムの色違いなら支持しないんだろ」とか言っても仕方ないわな。
恋愛して人間的感情ももつ悪の親玉、となれば
大概の絵師は（イケメンかどうかは別として）カッコ良さげに描くんじゃないの。
好く・嫌うはその後に出て来る話だ。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/01 14:13:37 FTe2Lq9n0
イブールとデュランで明らかに人気差があるのはツラの…
いや、あんま関係ないな
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/01 21:55:15 oVTK+JlP0
イケメンとか外見とかどうでもいいし
ピサロというキャラが一癖も二癖もあって面白い
それだけの話
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/02 07:45:28 vp+st8mw0
４幹部もいい味だしてるしね
プレイしてて殺すのかわいそうになった
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 14:41:11 YfRmpLz9O
そいつらも別に美形じゃないしな
要するに「美形だから擁護される」ってのは、
またしてもアンチの無数の嘘の１つでしたーw
ま、美形だから必死に叩いてる奴はいそうだがね
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 14:49:49 6daCAOgk0
美形の部下だからという思考がスッポリ抜け落ちてるぐらいに脳味噌ツルツルだからなぁ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 15:24:09 YfRmpLz9O
「ギガデーモンやアンドレアルが好かれるのは美形の部下だからだ！！！！！！」
↑美形に対する病的怨念の実例
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 15:25:34 6daCAOgk0
魔王に尽くすモンスターは他のシリーズにも出てるが同様に人気が出たりすんのか？アホ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 15:40:52 YfRmpLz9O
ギガデーモンやアンドレアルが、他の魔王に尽くすボスモンスターに比べて
異常な大人気を誇ってる……なんて話はついぞ聞いたことがない。
彼等の人気の程度は、美形の部下なんて遠い話を持ち出さなくとも
ごく普通に考えられる範囲でしかない。
そんなものにまで「美形」との関連を妄想する異常心理が、正しく病的怨念なのだよ。
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 15:53:46 6daCAOgk0
>>270
＞そいつらも別に美形じゃないしな
＞要するに「美形だから擁護される」ってのは、
＞またしてもアンチの無数の嘘の１つでしたーw
↑この件で、先に美形云々だと言い出したのはお前なんだがな
どんだけ都合のいい脳味噌してんだよアホ
上みたいにアホみたいにはしゃいでたのを突っ込まれたのが原因だろそのぐらい自覚しろよ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 16:09:56 YfRmpLz9O
何が話の始まりだろうと（本当の始まりは>>260だし）、
お前が自分の意志で、自分の手で
「アンドレアルやギガデーモンは美形の部下だから人気なんだ！！！！！！（泣」
と病的妄想を書いてしまい、論破された事実は変えられないw
俺のレスが原因だというなら、そりゃお前が釣られていたぶられただけよw
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 16:15:15 6daCAOgk0
まさかのお約束の釣り宣言ｗｗ
ピサロ厨の典型的な敗走パターンだなｗ
＞ギガデーモンやアンドレアルが、他の魔王に尽くすボスモンスターに比べて
＞異常な大人気を誇ってる……なんて話はついぞ聞いたことがない。
＞彼等の人気の程度は、美形の部下なんて遠い話を持ち出さなくとも
＞ごく普通に考えられる範囲でしかない。
こんな程度の根拠を基準に、
「美形じゃなくても人気が出てる！（比較しても差が無い程度に）
またしてもアンチの無数の嘘の１つが証明されたお！wｗｗ 」
って言い出したのを、今更ながら分が悪くなったから実は釣りでしたー、かｗ
そんなん同じようにピサロも他の魔王に比べて腐人気の差が無い場合にしか通用しない話だからなー
そうやって釣りだった事にでもしないと逃げ道は無いか
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 16:39:55 YfRmpLz9O
そもそもピサロの人気も描写の多さ等から普通に考えられる範囲で、
「だって腐女子がぁ腐女子がぁ」なんてアンチが言い張ってるだけなわけだし。
まさしくギガデーモンやアンドレアルと同様の議論が妥当するだろ。「腐人気」なんて本当にあるのか？
だいたい腐女子ってのはホモネタ好きの女のことだろ。
異性の恋人に一途なピサロとは、普通に相性悪そうだが。
ギガデーモンもアンドレアルも、そしてデスピサロも、美形補正なんかではなく、妥当に人気があるだけだ。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 16:48:49 jE8/ybSV0
進化の秘法ってのが具体的なんなのかあかされてないが
なんな姿になっておきながら
恋人の涙でもとにもどるもんでは決してないはずだ
そこが釈然としない
使う前に止めるならともかく
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 16:54:35 YfRmpLz9O
エビプリ同様もともと変身自在で、
ロザリーは記憶を戻しただけで姿は自分で戻った、とか。
まあファンタジーで涙奇跡はお約束といえばそれまでだが
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 17:02:00 s4aoJTex0
>>274
> だいたい腐女子ってのはホモネタ好きの女のことだろ。
ひとつ、腐女子を本来の「ホモネタ好きの女」の意味では使わず「痛い女オタ」の総称として使う層は少なからず存在する。
ひとつ、腐女子は原作で彼女がいようと結婚してようとお構いなしにカップリングする生き物である。
ロザリーとセットならカプ厨（ピサロザ厨）、ピサロ単体萌えならピサロ厨と呼ばれるべきだよね
本筋とはまったく関係ない横レスだけど
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 18:00:42 tX8NAiJK0
>276
まあバトルロードじゃ戻れてるしね。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 19:44:38 r5WqnhE40
>>274
脱線するけどデスピサロと４幹部って
トランスフォーマーのわるもんを彷彿とさせるんで
殺すのが不憫だった
デスピサロ →メガトロン
エビルプリースト →スタースクリーム
ギガデーモン →サウンドウェーブ
アンドレアル →ラグナッツ
ヘルバトラー →ブリッツウイング
んな感じ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 20:55:05 s4aoJTex0
>>279
初代好きとして口を挟まざるを得ないが
ピサロのどこにメガ様ほどの寛容さがあるのかと小一時間（ｒｙ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 23:18:58 0JqG5j4y0
また痛い人が来ていたみたいだな。
「イケメン＝腐人気」なんて思考停止でしかないわ。
美形でクールで悲劇的な過去を持つうえ特定の恋人もいないけど、テリーさんはどう見ても腐人気に支えられて無いだろ・・・
「イケメンだから腐がわく」なんて妄想もいいところだっての。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/03 23:31:37 s4aoJTex0
>>281
DQ テリー 女性向け 約 52,400 件 （0.32 秒）
DQ チャモロ 女性向け 約 8,040 件 （0.25 秒）
DQ ハッサン 女性向け 約 8,070 件 （0.58 秒）
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 01:22:35 Hp6PN+CN0
まあ、テリーはモンスター（略）で主人公になっているから
子供人気もあるんじゃない？
とはいえ、その差は６倍以上かｗ
本編じゃ参入が遅い上にそれほど使えない（今まで使っていたハッサン＆チョモロの方が使い勝手は良い）
更に参入の遅いドラゴンに性能で負けている
それ故、個人的にはテリー（バーバラ）の印象って薄い
色々設定詰め込んではいたみたいだけどな
同じ様な意味で６章のピサロはテリーより性能良いんだけど
今までの仲間を使った方が戦いやすい
……ピサロいなくてもエビプリ倒せる『戦力』はあるし
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 04:20:14 oPlkylY10
まーそこは後から参入する奴より
初期から動かしている奴の方が使い慣れている、
っていう一面もあるんだろう＜使い勝手
だから後半加入するキャラは基本的に
よほど強くないと枠に入れる必要性を感じにくい
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 07:18:35 yMcBEXYmO
>>282
テリーが多いのは「女性向け」を「男性向け」「子供向け」に変えても同じ
しかも「男性向け」が１番比率が極端だったw
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 07:54:41 yMcBEXYmO
んで肝心のピサロの「女性向け」ヒット数はたった7060件しかない。
因みに
ライアン10700
クリフト12200
ブライ6800
トルネコ22300
ククール9810
ヤンガス11800
キーファ5240
ガボ754
メルビン2160
なので、各作品トップキャラの共通点は「美形」ではなく「スピンオフ作品の主人公」だし、
この方法で腐人気とやらを計るなら、ピサロが腐人気キャラだというアンチの主張は完全に崩壊するww
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 09:09:00 tnhDVdSB0
>>285-286
お前それ、わざわざ全部調べたのか…必死すぎんだろ
そんなに「ピサロ厨＝腐女子」認定が気に障ったのか
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 09:25:46 yMcBEXYmO
反論できないので必死に必死認定かwケケケ
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 11:56:29 4YKYUvss0
ライアン×クリフトを妄想して抜きました
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/04 20:11:25 W6EsLtSZ0
調べたら「必死」ってなあ・・・
逆にイケメンだから～とか言ってた人は印象論で語ってたって事だな。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 17:50:32 a4g0sPwB0
カプ腐っているよね
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 18:13:13 nrvWLXEc0
いたら何だというんだ
そういう層しか支持者がいないとでも決め付ける気か
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 20:49:55 3ntvojnnO
そのカプ腐ってのは、大嘘を触れ回ったり、
敵のフリをしてコピペでアンチスレを上げまくったりするのかい？
しないなら、アンチより遥かにマシな連中だな
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/05 21:07:14 iUGdKmXd0
むしろカプ腐ってのは
ライアン×ホイミン人間体（ブリジット似）とかをエロネタに使ってそう
ピサロ厨は腐女子だからいたぶろうぜ！
とか意味ないしはやりそうもない
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/06 20:44:34 /KpI3Vqx0
確かに
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/07 10:02:55 Oe1dOgRN0
URLﾘﾝｸ(ranking.goo.ne.jp)
本スレにあった4人気キャラ投票
ピサロ7位
ニッチなgooランキングだからそんなに当てにならないだろうけど
逆に言えばニッチな投票でも票を集める人気があるわけだ
隠し扱いで仲間になるとはいえ
敵キャラが味方キャラを押しのけてランクインするのは凄いな
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/07 12:19:25 6bZJvFlZ0
そうでもないだろ
主人公の敵役で主人公より高い順位なんてたくさんあるぞ
漫画関係なら星の数ほど
寧ろ七位なら普通…というか
４仲間キャラなんて勇者達が８人だから下の方だろ
てかトルネコ・ライアンが一位二位な時点で当てにならないどころじゃないぞ、それｗ
ところで、ニッチってどんな意味？
298:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:47:54 YNJ+/pyN0
>>292
実際ピサロ×ロザリーのファンは多いんじゃない？
ロザリー死にイベントがなければピサロも悲劇の悪党なんて
間違った呼ばれかたされることはなかったと思うよ
299:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:07:02 hyPD5yYpO
>ロザリー死にイベントがなければピサロも悲劇の悪党なんて
>間違った呼ばれかたされることはなかったと思うよ
ロザリー死にイベントがあるために、正しい呼ばれ方になってるもんな。
300:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:09:28 YNJ+/pyN0
同情の余地なき悪党ってな
301:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:27:49 hyPD5yYpO
それは世間ではされてない呼び方だな
世間では悲劇のプリンスって言い方が多いか
ま、どこかに>>300みたいな呼び方が好きな、嘘つきの小さなコミュニティがあるのかも知れんがw
302:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:33:29 hyPD5yYpO
>>300が嘘である根拠が>>4-16
さて>>300が真っ赤になって反論するか、悔し涙を流しながら沈黙するか楽しみだ。
303:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:39:09 Yrrb/6BP0
ｹｰﾀｲから必死だな
304:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:40:58 hyPD5yYpO
>>303
>>288
305:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:53:51 YNJ+/pyN0
>>302
そもそもあれ、どこがどう悪党でないことの根拠になっているのかさっぱりわからん。
テンプレとか言って今まで言われてきたことに必死で言い返してるだけやん。
しかも反論にすらなってないし。
仮想敵ばっかり一杯作っていったい何がしたいんよ。
306:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:07:51 hyPD5yYpO
>そもそもあれ、どこがどう悪党でないことの根拠になっているのかさっぱりわからん。
たとえば>>11の言う通り、ピサロの悪事など無いw
307:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:26:22 l0bFanH50
>>306
じゃあテンプレがおかしいんでしょうよ。
308:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:32:18 hyPD5yYpO
「でしょうよ」って、根拠は？
309:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:15:20 YXcsC0Zt0
全く悪くないとも思わんが
公式の悲劇のプリンスが間違ってるとも思わん
310:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:19:10 3AqXmMTW0
（シナリオ改悪された挙句、恩知らず変節漢のDQNに仕立て上げられたのが）悲劇のプリンス
（久実小説や4コマのせいで、頭のゆるい腐女子やカプ厨が大量についた）悲劇のプリンス
うん、確かに悲劇だ
311:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:30:48 YXcsC0Zt0
別に久美小説とか知らないし
いちいち悪し様に言わないと気がすまないのな・・・
312:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:08:20 hyPD5yYpO
そりゃそうさ
事実と論理からピサロを「同情の余地なき悪党」に仕立てるのに
完全に失敗した代償行為として、少しでもピサロやファンを貶めたがってるだけだもんww
アンチが騒ぐ前は「同情の余地なき」はともかく、まだ「悪党」は精査されてなかった。
藪つついて自分ルールを押し付けようとした挙句、
自分ルールをファンに逆利用されて自滅したアンチが全て悪いww
ま、こっちからも多少は引っ込みつかなくなるよう煽ったがねw
313:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:51:51 3AqXmMTW0
>>312
へー、じゃあFFDQ板のピサロ関連のスレのログ持ってるから漁ってみるわ
「悪党」が精査されてなかった頃ってのが具体的に何年何月くらいか教えてよ、遡って確認してくる
314:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:46:17 kTMowML50
ピサロは同情の余地ない悪党ってスレの１スレ目の前なんじゃねーの。
俺もずっとこの板にいるわけじゃねーけど、あれより昔はピサロスレなんて物そのものがほとんど無かったと思うが。
俺はピサロを「悪役」だとは思うけどな。
「同情の余地無き」とまでくると「？」となるけど。
315:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:02:38 alhSsDhr0
>>314
同意
外道だけど情状酌量の余地がある悪役
316:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:32:57 g6aSbuxI0
やった事の大きさを考えたら、情状酌量の余地なんか残らないだろう
317:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:56:55 8qknlbOk0
>>316
★問答無用でレス代行します4★
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:809番)
代行人さんの善意を悪用している下種にはかまわないでおこうよ
あっちのスレに１スレと１００レスの差をつけられて悔しいんだろうさ
318:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:28:50 H0BwCtpw0
と、自演屋が申しております
319:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:54:57 7YSb56/E0
>>314
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
実質の初代スレにあたるスレですが、タイトルから既に…
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
「“なのか”」と懐疑的なスレタイ＋>>1の文章が（ｒｙ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ここにきて遂に「やっぱり」と断定、やったねたえちゃん
ピサロ分析の内容そのものについては、ほぼ現在と変わりない模様
もっかい>>312に聞きたいんだけど「悪党」が精査されてなかった頃って、いつ？
320:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:42:47 bCQ7jlQXO
>>316
「やった事」を>>11から選んでみ？
>>318
だよなあ
>>319は「精査」を懐疑と曲解して>>312を間違いに仕立てあげようという詐欺行為だな。
精査とは>>4-16のようにゲーム中の情報を詳細かつ正当に解析したもので
単なる懐疑ではないし、内容が変わっていないというのも当然嘘。
（いや、嘘でないと主張したいなら勝手だが、その場合、
アンチは今と同様の反証を最初から受けておきながら
これまでずっと嘘を吐き続けてました！という愉快な自白になるww）
せっかく>>317が逃走の苦しい言い訳を考えてくれたのに、哀れなカモだww
321:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:02:22 IqA2X+sw0
以前VIPで散々馬鹿にされたんだが
ピサロの行動って
ロザリーと出会う
→ロザリーが人間に乱暴された事を知る
→人間を滅ぼそうと決意する
→魔族の王になるため村を離れる
→ロザリー殺される
→人類滅亡計画本格化
って感じでいいんだよね？どこか間違ってた？
322:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:14:42 7YSb56/E0
>>321
ロザリーと出会う
→人間を滅ぼそうと決意する／魔族の王になるため村を離れる（イムルの最初の夢とシスターの証言、どちらが先かは不明）
→ロザリーが人間に乱暴（拉致？）された事を知る（アッテムトでエスタークが倒された直後）
→ロザリー殺される
→人類滅亡計画本格化
詳しくはもう一度プレイし直すか、同情の余地無き悪党スレのテンプレをご照覧下さい
323:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:46:55 bCQ7jlQXO
>>321
出会いの時点で人間に追われているので1行目と2行目は同時かな
その時「世話になっている村」と言ってるので村を離れるのはその後
つまり3行目以降は特に間違ってなかろう。
324:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:05:00 bCQ7jlQXO
あと、どさくさに紛れてアンチスレのテンプレを薦めてるのがいるが、
読むなら此所の>>14-16に嘘暴きテンプレが置いてあるから
後からでも構わないから読んでおくといい。
アンチの嘘を事細かに指摘してあって、読み物としても面白いよ
325:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:02:07 ievlAWDh0
>>321
＞→ロザリーが人間に乱暴された事を知る
ここが、何度も乱暴「されそうになった」ことかな
幾度となく狙われ続けてるっていう話は村で聞ける
マジで危ないときにピサロと出会った
「滅ぼそうと思った」のと「村を旅立った」のは順序不明
旅立つときは飽くまでも「征服」のみ
「滅ぼす」発言は王になった後で発覚する言葉
でもおおむね合ってるよ
いちいち噛み付いて来る変な奴らは気にしなくていい
「滅ぼす発言」と「ロザリー殺害」の時系列が合っていれば大丈夫
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/13 21:14:37 NzmscC32O
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
相変わらずピサロが美味しい場面をさらってるな
そろそろ他魔王の変身前にも見せ場をやれよと思えてくる
てか１主はピサロに負けたのか？
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 20:06:45 SzmS6kOlO
＞ピサロ厨のサイトに好きなもの＝美形、嫌いなもの＝偽善者
＞って書いてあったの、てっきりネタだと思い込んでたけど本気なのかもなー
アンチスレからコピペだが、
「ピサロ ファンサイト」「ピサロ 偽善者」
とかで色々ぐぐってみたが見つからぬ。
実在するんだろうか？
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 22:10:27 nyjRy6e30
>>326
変身前の姿の魔王で人気あるのって他に居ないだろ
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 12:28:05 afV1Cq70O
まあ、ピサロほどの人気がある奴はいないが
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 12:31:10 DXGiro5v0
>>322
ドラクエ４やったことないがそんな悲劇のお話だったんだな
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 07:25:03 DFF+f9LK0
>>326
確かにあのタイミングでピサロがピンピンして帰ってきたって事は
ロトの血を引く者は……
>>327
俺も探したけど無かった。
アンチの作り話である可能性大では。
>>328
エルギオス辺りは美形キャラだし恋愛要素もあるし、
「アンチが主張する腐人気」の要素を備えているんだがね。
９が出てギオスが登場したことで、
アンチが声高に叫ぶピサロの「腐人気」なるものが
う そ
であるといういい証明になった。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 09:57:50 BZTLytGp0
>>331
腐だから叩いちゃえって発想もアレだけど、ピサロの「腐人気」ってのはうそだよね
あと上げない方が良いと思う
コつの人（アンチがファンを排撃するための自演による釣り？）と間違えやすいし
アンチの人の約一名が精神的に打たれ弱いのか、上げるだけで妙にふぁびょる
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 12:14:37 wiAcviiw0
>>326
1勇者と戦ってるデスピサロと
最後のピサロは別物っぽいな
明らかに扱いが違う
イメージ映像だから前後関係は気にするなって言われたらそれまでだけど
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 15:07:00 3XWZyPzX0
>>331
つくり話じゃないよ
でも一年ぶりに見に行ったらその項目は消されていたw
一年前にもおなじことを件のスレに書いたから
誰がか消したほうがいいって教えてあげたのかもねw
だが好きなものは「極悪人」ってあったから好みの基本は変わってないんじゃない
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 15:17:26 3XWZyPzX0
ちなみに当時ドラクエ サーチ、ピサロでぐぐって一番最初に出たサイトを見ただけなんで
そこがどういう立ち位置のサイトなのかは全く知らん
バナーが変わってなかったんで自分はすぐ分かったが
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 16:40:41 /0EgTDcsO
嘘くせー
>>327の原文書いたのはお前なのか？
ならなんで立ち位置の分からないサイトがピサロ厨なんだ？
そもそも美形が好きなんてのは多少ミーハーでも悪いことじゃないし
偽善者が嫌いなんてむしろ道徳的発言だろ
どこに止めた方がいい要素があるんだ？
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 16:53:46 /0EgTDcsO
追記
「ピサロ 好き 極悪人」でぐぐった上位100件ちょいの中からは
それらしきページは見つからんかった
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 17:07:53 3XWZyPzX0
>>336
別にやめろとは言ってない
ピサロ擁護派は腐女子が多いって話題になっていたから
どんなこと考えてるのかと思ってちと見てみただけだよ
個人の趣味に言及する気もないし晒しもしない
ピサロの生い立ちとか考え方とかいろいろ大量に書いてあったけど
原作の設定とは全く異なってい.るようだから立ち位置がワカランと言った
～から引用、～を元に検証なら自分も大抵の資料は持ってるから
何をベースにした上での設定なのか分かるけどさ
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 18:37:06 /0EgTDcsO
お前が止めろと言ったわけじゃないのは分かってるよ
でも「誰かが消せと言ったかも」と推測したのはお前だろ
その推測が、元文章に全く非が無さそうな以上、
成立たないんじゃないかと言ってるのさ
＞晒しもしない
それはお前の勝手だが、この台詞を
「ありもしないソースを出さないことの単なる言い訳」
としか思わない奴はいくらでもいるし、正当な疑いだぞ
ま、そう言われる覚悟くらいしてると思うが
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 21:59:50 F9QMq50M0
楽しそうだね
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 22:56:55 +UMGLxqH0
だからといって個人サイトを晒すような私怨くさいマネをされてもウンザリだが。
しかし悪役好きって「消したほうがいい」と言われるようなおかしい趣味でもねーだろ。
それこそ何十年も前から、悪役レスラーやアンチヒーロー（ハカイダーとか）のファンはいたわけだからな。
そういうキャラの外観がヒーローに匹敵するぐらいカッコイイ事もよくある話だ。美形好きでも何も変じゃない。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 00:47:49 lAlL9uKl0
その通り、内容自体はおかしなことではない（し、腐女子臭いことでもない）
でも一連の話の中では、そのサイトはどうやら最初は
「好きなもの：美形 嫌いなもの：偽善者」と書いていたのが
「好きなもの：極悪人」に変わったことになってる。
偽善者ってのは善人のフリした悪人なんだから
悪人が嫌い→悪人が好き
になったわけだよな。
「好みの基本は変わってない」（>>334）どころか、むしろ真逆になってる。
同一人物のプロフ更新にしては相当に不自然だ。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 00:57:25 vgNRw4410
カプ腐っているよね
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 02:04:54 a7j7qwQq0
>>343
勇者とシンシアとかな
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 02:27:52 vgNRw4410
>>344
ピサロとロザリーとかもね
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 02:44:02 a7j7qwQq0
アリーナとクリフトもそう
つまり「居るからどうした」ってことだ
わざわざ主張するようなことか？
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 02:46:05 vgNRw4410
どうでもいいならなんでわざわざ別のカプもってきたのさ？
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 02:54:47 a7j7qwQq0
どのファンにもそういう人が居るっていう例示だろ
このスレでだけ書き込むようなことじゃないし
どうでもいいとは言っていない
そっちが「いるよね」という同意を求めていたから
うんどこにでも居るよそういうのはって返事しただけ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 03:00:32 vgNRw4410
ならなんで最初からそう言わなかったの？
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 03:11:13 a7j7qwQq0
いちいち長文書かなきゃわからないとは思わなかったよ
つかなんでいきなりカプ腐っているよねって書き込んだのかもわからん
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 03:16:11 vgNRw4410
「うんどこにでも居るよそういうのは」
って書けばよかったのに、って言ってるのに、何でそれが長文になるの？
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 03:28:27 a7j7qwQq0
例示しただけでわかると思ったから
そもそもなぜ突然カプ腐っているよねと書き込んだのかわからん
だいぶ上のレスを見直たら似たような話題あったけど
すでに決着ついてるし亀レスなのにアンカーもないし
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 03:32:11 vgNRw4410
分からないならその時に聞けばよかったじゃない。
そうしたら変な返事して話をこんがらがらせることもなかったのに。
日本語分かる？ていうか本当に日本人なの？
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 05:46:05 FnOcDoq20
>>352
ちと同意
二人ともまったりしようぜ
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 07:55:36 O2KdRXCX0
ageて荒れているから一見悪党スレに来たのかと思ったよ
スレタイ道理にピサロを考察しなよ、ファンの質なんてどうでも良いから
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 09:32:04 7RGbq4GF0
>>342
偽善者ってのは善人のフリした悪人で、うわっつらだけ装っているわけだ。
半端な悪者が嫌い＝真性な悪役が好き という事なら何も矛盾しないし不自然でもない。
わざわざ不自然な方へ考えを持って行く方が不自然。
しかしカプ腐だとかファンの質だとか、言いたがる人こそ人様の事とやかく言える人には見えんのだがね。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 12:55:13 9ipSDMYvO
偽善者は半端な悪って意味合いじゃないし
極悪人と偽善者は両立するだろ
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 13:45:10 7RGbq4GF0
だからって件のプロフ更新とやらが逆になったとも不自然という事になるとも思えんが。
悪人なのに見かけだけ善を装うキャラは嫌い＝態度含めた純正の悪役が好き という事なら何も矛盾しないし不自然でもない。
わざわざ不自然な方へ考えを持って行く方が不自然。
俺もこう書くべきだったかもしれんが。
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 14:50:27 9ipSDMYvO
ああ俺はたまたま目についた語法のおかしさに訂正入れただけだ
だがついでに言うと、極悪人とは悪の程度に着目した言葉であって
態度含めた純正の、なんて定義でもニュアンスでもない
むしろ善人を装って人を騙す行為も極悪人なら積極的にやってよいし、似つかわしい
「立ち位置が分からないが何故かピサロ厨であることだけは分かる」人が
言葉の使い方を間違っている、と考えれば済む話なのだが
解釈にそういう想定を要する事自体がひとつの不自然さでもあるだろうな
取りあえず、大量に書いてあるという「ピサロ 生い立ち 考え方」で検索しても
それらしきサイトは未だ発見できず、と一応報告しとく
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 17:09:00 7RGbq4GF0
言葉の正しい意味ではなく「こういう意味で使っているんだろう」という推測に
定義だのニュアンスだの、ズレているなあ。
「極悪人は偽善者を含みうる。だから偽善者を嫌う者は極悪人を好かない」
完全に同じ意味ではないのだからこの前提で決めつけている方が不自然。
「偽善者以外の極悪人」が好きなんだろうと推測した方が自然だと俺は思うがね。
言葉の使い方としては間違っているかもしれんが、そこまで細かい事を気にする者ばかりじゃない。
誤字や誤用の有るサイトなんぞあちこちにあるだろうに。
まー「単に趣味が変わりました」という可能性も有るが。
そして結局見つからないのか。実在も怪しくなってきたな。
いや、もともと怪しかったのか。
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 18:16:07 9ipSDMYvO
そもそも人の趣味を厨だの腐女子だの、言い掛かりで
決め付けてでも侮蔑するのが大好物のアンチ連中が、
今度に限って「他人の趣味を晒したりしない」なーんて
マナー・モラルに拘ると思うかね？
いや、彼らの主張する「ピサロ厨の腐女子」像に
そんなに都合良く合致するサイトがあったら
大喜びで晒しまくってるはずだと思うよ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 19:01:44 YQEIqQxk0
つか
考察スレなんだから考察すれば？
アンチがどうとか個人の妄想とかどうでもよくね
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 20:12:01 9ipSDMYvO
んじゃちょっとネタ振ると、
あやかしのふえや変化の杖という
魔物側のセキュリティをかいくぐるためのアイテムが
二つともサントハイム関連の
施設にあるんだよな
代々予知能力があったというし、
4の時代の危機を予知して置いといてくれたのかね
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 20:14:00 yeIvZdca0
>>362
スレタイといいテンプレといい、本当に考察スレのものかどうか、すごく疑問だわ
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 20:23:12 VblOECjq0
>>363
マグマの杖も加えとけ
王様が余地能力を行使したりアッテムト採掘をやめさせようとした途端
魔族に真っ先に拉致されてるのだし、
あそこがやたら重要なポジションでピサロが危険視してたのはあるだろうな
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 21:31:12 yeIvZdca0
＞魔族に真っ先に拉致されてる
ここ確定だっけ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 22:25:34 SPO9KOCG0
いけね、違ってたっけ？
間違ってたらｽﾏｿ
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 03:33:23 6FKI9N4Y0
>>364
テンプレは疑問もあるけど
もう一つのスレみたいに結論ありきな雰囲気が嫌なので
俺はこっちに居る
スレタイも従来の「ピサロについて語るスレ8（9だっけ）」に戻すべきだと思ってる
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 09:25:36 TbbHotRQ0
>スレタイも従来の「ピサロについて語るスレ8（9だっけ）」に戻すべきだと思ってる
激しく同意
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 12:25:08 HNkvHFRS0
>>362
ここは「誤解を解消するスレ」でもあるからね。
論争で完敗したアンチが「ピサロ厨は腐女子だ！」と嘘を触れ回っていたので
スレの完全正当活動として誤解を解消してあげた、ということ。
>>364
デスパレスの魔物が言うには「闇の力に攫われたのであろう」ってことなので
闇の力というのが何者かも分からない。
ピサロだとしてもエスタークだとしてもそれなりに穴がある。
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 12:31:54 HNkvHFRS0
あとサントハイムで分からんのは、
２章後半で夢の内容を語ってる王様の話が、どうも「予知夢」って自覚ないっぽいんだよな。
子どもの頃には未来のアリーナのために立て札まで立てさせたらしいのに。
>「………。ん？ あーあー。おお！？ こ、声が出るぞ！治った、治った！
>そうかお前たちが……。ともかく礼を言おう。実はわしはとてつもなく恐ろしい夢を見たのじゃ。
>巨大な怪物が地獄から蘇り全てを破壊していた。はじめはわしの胸にだけしまっておくつもりだったが、
>あまりにも同じ夢を何度も見るのだ。何やら不安になっての。
>大臣に夢の話をしようとしたその途端声が出なくなったのじゃ。…………。
>もしかすると何かが起ころうとしているのかもしれん……。わしはもう止めはせぬ。世界の様子を見て参れ。
>ブライにクリフト。アリーナを頼んだぞよ！
予知夢だと思ってたら「何やら不安になる」どころではないし
「もしかすると何かが起ころうとしているのかも」でもないだろう。
>くれぐれも気を付けて旅を続けるのじゃぞ。わしは夢の事を考えることにしよう。
>恐ろしい夢を見たとき別の夢も見た気がするのだがおもいだせぬのじゃ……。
この「別の夢」ってのがエスタークをよみがえらせてしまう夢かね。
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 15:05:48 zRA2O7SjO
予知夢しか見ないってわけでもないんじゃね
小さい子が夢の内容を本気にして泣いたりすることは
実際あるが、立て札のときは本当に予知夢だったから役立った
大人になったらもう自分の夢が予知夢とただの夢と
あるのは分かってるが、どっちか決め兼ねてるのかと
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 18:21:53 zRA2O7SjO
巨大な怪物が全てを破壊する夢
↓
さすがにただの夢だろうな
↓
でも何か不安
↓
アリーナよ見て来て
それと別に、アッテムトでエスターク復活の夢を思い出す
↓
止めさせようとする
↓
闇の力発動
こんな感じかな
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 21:20:03 +JCv7N9b0
>>362
＞「ピサロ 好き 極悪人」でぐぐった上位100件ちょいの中からは
＞それらしきページは見つからんかった
この程度の検索で何を言っているの？
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 21:40:51 tjEyH8J30
>>373
歳月って残酷なものだな
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 21:47:19 zRA2O7SjO
別にぃ。ただの経過報告だが？
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 21:59:40 cNGBikgu0
あれ？何か誤解を受けたかな？
いや、幼少時代のサントハイムの王様の予言は主人公たちの行動を先取りしてたのに
成人するとサントハイムの王はアッテムトのエスターク復活の予言は出来ても
「魔族の拉致」もしくは「闇の力発動」の予測が出来ず
結果的に魔族に降りまわされてるので、
老化と同時に預知能力が衰えたのかなーと思っただけなんで、ついな
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 22:04:04 zRA2O7SjO
いや>>376は>>374宛だ。すまん
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 23:00:02 JjNCvrDx0
>>378
おｋ
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 01:03:53 65MwgGqv0
>>378
別にぃ（笑）
～だが（笑）
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 03:42:55 h+lUiavX0
>>377
予知夢ったって
何もかもつまびらかに閲覧できるわけじゃないんだろう
未来の一部分だけを先取りしてつまみ食いできるだけで
自分らがどうなるかまで意図的に検索できるのとは違うから
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 07:01:35 0JURK25w0
だろうな
小説の孔明みたいにずばずば当てられたら
魔族も人間を侵攻できないだろうし、勇者が必要でなくなる
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 10:54:50 bgQ3afUs0
子供の頃は確信して行使していた超能力が、大人になるにつれ劣化して
自分がそんな力を持っていたという記憶すら薄れていくという設定は割とありがちな気がする。
サントハイム王の予知能力もそうだったんじゃないのかな？
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 21:00:51 KilkEt9nO
しかしサントハイム王が穴掘りを止めさせようったって、
他国の産業を簡単に止める訳にも行かんと思うが
あの頃にはキングレオは魔族の手に落ちてたろうし
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 23:52:09 vssm4Uxu0
サントハイム王…ふっ、色々と謎の多い男よｗ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 04:36:55 J/qyLJnO0
サントハイム王の予知能力はアリーナに遺伝しなかったのか？
王は子供の頃から使っていたというのに年頃の乙女が使えないというのもおかしい
つまりアリーナはサントハイムとの血縁がなかったのだ
それゆえに城中拉致されているのに重要人物であるはずの姫が特に狙われなかったのだ
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 06:27:10 a2yogB1l0
しかも黄金の腕輪を手に入れる時、アリーナは利用はされてるんだよな…
脅威は感じてたのかな
エビプリ 「何故コロシアムで王女を始末しないのですか？今なら勝てるのでは？」
ピサゆき 「あれ勇者じゃないし、おいらの目的は勇者の始末とエスタークの復活ですから
手下の残り２匹に付きまとわれたら面倒なことになるし、おいらは極力手はだしません。。」
エビプリ 「どうしろと？」
ピサゆき 「神官みたいなのを病気に追いこめば、あのパーティは仲間を助けるのに手間取って、
無力化できるんで、嵌めてから放置してくださいです。。。」
だったら間抜けだ
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 10:10:46 HdMKnc6u0
なんでひろゆき口調なんだよｗ
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 20:26:36 dXPa/yNsO
つか5章でさえ黄金の腕輪は行方不明なんだから、偽姫誘拐犯はピサロと関係ないよな
大方あいつらがどっか売り飛ばして、そのまま行方知れずになったんじゃね
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 21:31:39 RJasz3UY0
はぐれメタルグッズの店で
黄金の腕輪を売り飛ばしてた記述はあるね
誘拐犯が人間だとしたら
魔族も誘拐犯も結構いい加減だな
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 09:43:56 LiEBwPMTO
>>383
＞超能力が大人になるにつれ劣化
5主人公の妖精を見る力がそうだったな
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 12:21:08 kW6gkj1W0
妄想と別作の設定とで納得して…そんなもんなのか？
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 17:41:49 LiEBwPMTO
説の一つとしてはアリじゃね＜年齢で劣化説
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:05:51 sscOQhED0
だな、いいだしっぺの俺が言うのもなんだけど、
結論は保留ってことで。諸葛孔明もそうだったからなぁ…
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:11:03 40oUYwRr0
望む夢ばかりをピンポイントで見られるわけじゃないんだろう
ひとりでに未来の事象が夢に紛れ込んで来るだけ
大人の王が見た夢も子供時代同様に精度は高いよ
サランの町でブライの会話
ブライ「王のチカラをもってしても
姫さまが このように育つことは
わからなかったのか……。
半分ギャグだろうけど王の予知夢の力でも
わかることとわからないことがあるという証言
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:22:16 sscOQhED0
なるほど…ブライの毒のある嫌味に吹いたww
マーニャもそうだけど、爺さんの台詞いかすな
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 07:26:28 KWDGxCkyO
確かに自由に好きな未来を覗けるなんてアドバンテージがあったら
今ごろサントハイムは世界帝国になってるだろうしな
でも普通の夢と予知の夢をどうやって区別してるのかって疑問は残る
内容的に現実的でない夢はいいとして、これ予知かもと思ったら
一応の対策を準備しておくって感じかね
立て札エピソードについては
1．子供の頃は区別できてたが年齢で劣化
2．昔から区別できない。ガキだから夢を本気にしただけ
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 12:41:06 KWDGxCkyO
ところで4の物語って、5の時代にどうやって歴史として伝わったのかな
エスタークにしろデスピサロにしろ、人間一般から見れば
攻めても来ないうちに人知れず倒されてる訳だろ
本人たちが語ってもホラ吹き扱いされなかったか心配だ
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 19:02:40 x7m6tAiR0
>>398
アルカパの酒場に行けば判るけど
『闇の帝王エス…なんとかが世界を滅ぼそうとしたが。天空の武具を身につけた勇者がそれを倒して世界を救った』
と言う程度の話は一部で伝わっている
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 19:06:35 TaebK0X10
ライアンは正式に王様に勇者探索を志願してるので、
勇者のパーティに同行した彼の発言が
バトランドの年代記や公式記録に残るだろうってのと
ついでにサントハイムの人間が全員拉致（？）され生き証人が多かったので
どうしても歴史に残ってしまうのかもな
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 19:08:23 TaebK0X10
しかしそれでも「エス…なんとか」で伝わるのにﾜﾛﾀw
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 20:18:59 KWDGxCkyO
なるほどサンクス
エスピサロに混ざってるなあw
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 06:56:36 49+dhWB20
１０００年後
『むかしむかし闇の帝王エステサロが、エステを使った詐欺をやらかしていたが
天空の武具を身につけたビルダーがそれを倒し、ビルはボ帝とよばれたそうじゃ』
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 07:27:13 ohFufl7V0
当時の伝説を伝える国家が軒並み消えてるから
あいまいな物語としてしか継承されていないんだろうな
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 09:10:53 q/UH/H7e0
エスタークを倒した時点では天空装備は揃ってないから
エスタークとデスピサロがごっちゃになってるのは間違いない
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 12:50:24 /q3KIe8yO
エスタークも世界を滅ぼそうとした訳じゃないしね
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 04:32:29 qrNVvVCB0
>>403
超兄貴乙
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 19:02:18 W4ErysQ00
一億年後
野郎ばかりがすむ野郎の楽園、ボ星…
天空ボディビルコンテスト10連覇の最強ビルダー、闇の帝王バディピサロは、その肉体を維持するため、
枯渇しつつあったプロティンの独占をめざし、魔のビルダー軍団は他の世界に侵攻を開始した！
プロテイン採掘の奴隷として拉致される、いたいけな少年達！愛のある銀河を取り戻さねば！
天空の神・ロザにんは、選ばれし八人の兄貴たちに、討伐を呼びかけるのだった！
ミネソン「…おつかれさまぁ、姉さん。どうだった？ いたかしら？」
マドン 「だめだめぇ。今日もウホッ！いい男っ！はいなかったわぁ～」
ミネソン「ちっがうでしょ～！バラゾックよ！バラン姉さんのカタキのバラゾック！」
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 19:08:57 KFN8pYPH0
ホホっ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 04:30:31 238Drt780
勃起した
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/29 12:03:24 sCYzcA850
>>399
他に伝承が残ってるのって砂漠のテルパドールくらいか
尤もテルパドールは兜関連の勇者の話しかないけど
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/29 18:39:51 sjQ8MUWD0
５やってみようかなｗ
面白そうだ
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/29 19:01:42 oeRIiOjS0
>>411
他にラインハット城のデズモンって学者もその時代のことを調べてる
進化の秘法の存在と、それを使った者（つまりエスタークとデスピサロと思われる）のことを話してたはず
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 22:01:34 huqGKK+e0
>>223
細かいことだが進化の秘法は、作中の情報だけから判断すると禁術ではないぞ。
マスドラは進化の秘法の発明者エスタークを襲いはしたが、秘法を禁止するルールを作ったという言及はない。
秘法がダメなんてマスドラの勝手な都合、という以前に、その都合を押し付けにせよルール化するという
「立法行為」を天空側は怠っている。
よって進化の秘法は禁術ではなく、単に「発明者が襲われたことがある術」に過ぎない。
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 22:05:09 2NwT7dhO0
キリッ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 22:25:13 huqGKK+e0
>>404
テルパドールを創始したのは勇者と一緒に旅した誰か（予知能力と考え合わせると、アリーナかミネアだろう）
だから、一応４の同時代人が存命している程度の時代に建国されたと思われる。
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 22:54:21 OGvLXexT0
アリーナに予知の力が受け継がれていた描写も無いし
サントハイムの唯一の後継者なのにわざわざ他に建国するってのも不自然だろうからミネアじゃないのか？
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 23:30:22 YOgQLTYAP
テルパドールで墓が地下にあったりしたらミネアの好み
実際どうだったかは忘れた
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 23:34:21 TWjVRFwA0
納得ｗ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 08:21:03 S8M7WjyI0
勇者の墓がなかったっけ。あと地下庭園とかあるしな。
ミネア初代女王が好きな地下室に色々持ち込んでくつろいだのがあの庭園になったと見た。
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 10:02:15 ombl6Ih10
そこで男勇者とギシアン？
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 10:06:34 4LTSehno0
勇者が女でも話が繋がるように考察すべきかと
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 10:13:39 Boichh4U0
レズればいいじゃないか
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 13:18:25 S8M7WjyI0
てか夫が勇者だったら、
勇者本人をスルーして「うちの初代は勇者の仲間でした」にはならんだろｊｋ
「天空の勇者とその仲間でした」になるはず
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 14:11:53 Vk4cJZO40
スレタイに関係ない話が続いております
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 14:45:47 Boichh4U0
が、それがいい
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 15:48:34 Z46znZ1lP
自分らの過去の主張をかなぐり捨て、
自分らで押し付けようとした俺ルールも自分で破り捨て、
都合の良い陰口だけを仲間内で叩く、
どこぞのヘイトスレよりは遥かにマシさ
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 16:03:03 Vk4cJZO40
このスレのことよね
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 16:09:09 KH96bjWP0
>>427
「ピサロ厨」を偽装してコピペで自スレをａｇｅ続け、
ありもしない「腐女子のピサロ厨サイト」の嘘情報を流布―も追加だな