10/09/18 11:55:17 P4Wmbs4IO
あと個人的妄想だが、王の名前にデスがついてる所や4大幹部の制度など
ピサロ朝はデスタムーア時代の伝統も継いでると思う
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 13:33:39 CCkywLJsO
>>832
確かに1～3種族での集団生活や集落みたいなのは点在してると思うし、その中で長老とかのリーダー的な存在自体はあると思う
ただ、貴族とか王族って概念は薄そうな感がある
プライドの高い魔物がロクにいなかったせいかもしれんが…
基本的に本能で生きてそうな魔物に貴族なんて半端な階級制度が浸透するとも思えないしな
ピサロ基準で最終的に強い方から数えた四天王がいいとこじゃない？
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 13:45:47 CCkywLJsO
>>833
デスは後付けの可能性も…ｗ
「あいつ強いし、逆らったらやっぱ消されるのかな…」
みたいな効果を狙って付けてる感もありそう
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 16:54:28 P4Wmbs4IO
魔物は結構プライド高いんじゃないの？
デスパレスの墓に「誇り高き魔族の戦士ここに眠る」ってあったからそう思ってたが
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 19:53:51 CCkywLJsO
墓の文字は自分で書く訳じゃないし、誰かがちょっと気を利かせただけの可能性もあるよなｗ
実際にそんなにプライド高そうな魔物はデスパレスにも居なかった気がするし、「魔族同士でガチで喧嘩したらすぐにピサロに処分される」みたいな恐怖のルールの元にみんな大人しくしてるだけとか考えてみるのも面白いかも
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 00:48:13 I83ukK6v0
以上、全部妄想でした。
楽しかったかな？
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 01:12:45 Q8QOS3yFP
>>820
一種類の魔物が滅亡するという意味では滅亡の危機があるんだけどな。>>8の２段落目参照。
そもそも勇者がﾋﾟｻﾛに理解を示すのがおかしいかという話において、
エスターク殺しより村襲撃がよりヒドい！というのは、その当否を別にしても意味がないと思われる。
100円しか盗んでない奴が１万円盗んだ奴の「事情」に理解を示してもおかしくないからね。
>>837
そのくらいは恐怖のルールと呼ぶほどでもなかろう。。
人間の社会で言うと傷害や殺人に当たる行為だから普通に犯罪だし、
程度次第では死刑にも当然なりうるわけだから。
墓の文字については、「魔族の誇り」という観念を持っている個体がいるという話だろうから
文面をリクったのが被埋葬者かどうかというのはあんまり関係ないと思うぞ。
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 01:32:36 nxv/9brx0
ageてるアンチはなんなんだ？
コピペ厨がアンチの自演である根拠にアンチスレageまくりがあったから、それをカムフラージュするための偽装？
それともageアンチ自身を「ピサロ厨の自演！！！！！！」とまた言い張るための伏線？
単純にsageを知らない？
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 01:39:37 ox5J3kZH0
この場合の「アンチ」はどのレスを指してるんだ？
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 01:51:32 nxv/9brx0
ID:N13QNcic0とかID:Bt43kyhA0とかID:I83ukK6v0とかかな
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 03:30:56 I83ukK6v0
進化のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ究極ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 08:35:10 Nr1zY7zT0
>>823-825
実は天空の掟にディスられた者同士、ってのも勇者の心理に影響してそうだな。
>>414あたり読むと秘法のほうは正規の掟じゃないかもだけど。
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 09:04:16 NMhxIy340
俺もピサロ王家はもともとあった説だけど、もし本当にデスピサロ一代で二百余種のモンスターの統一国家を作っていたら現実歴史上のどんな帝王も足元にも及ばない凄さだよな
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 09:34:55 g2TwkzzW0
６章なんてハーメルに例えると冥法王ベースと共闘して大魔王ギータを倒すくらいあり得ない展開だね
ケストラーポジションのエスタークが速攻で倒されてるわけだけどさ
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 09:40:22 eL6tCL7d0
知らぬ
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 10:48:47 gOpjFYVP0
>>834
自然に近い暮らしをしていることと、身分制度やプライドの有無とは関係ないんじゃないかな。
現実だって
動物の群れ（ボスとか群れ内部の階級とかは種類であったりなかったり）
↓
原始共産制（身分差は希薄）
↓
封建的社会（階級制度）
↓
近現代的な平等化
と進んできてるわけで、身分制度は進歩に応じて増える一方でも減る一方でもない。
ちなみにかのターザンも、実は原作では地位も財産も学識も
（地底空洞説を聞かされて「その説は科学的には否定されているはずですが？」
なんてメガネ掛けてそうな台詞返すくらい）ある男で、
動物たちとアーアアーッてのは趣味で続けてるだけだったりする。
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 11:27:59 I83ukK6v0
>>845
どこら辺突っ込めばいいのか教えてくれまいか？
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 12:01:55 usw4TUGSO
>>840,842
３番目だったな
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 12:06:36 usw4TUGSO
魔族のプライドについては、６章で魔物が人間に看守されるなんて屈辱だみたいな話があったはず
つかターザンってそうなんだ………
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 17:05:37 wbGOzyTDO
>>851
捕食対象に監禁されたらそりゃ屈辱だろ
いつも通り飼い犬を散歩に連れて行ったら公衆の面前で突然ズボンを剥ぎ取られて下半身強制露出状態にされて恥かかされるようなもんじゃね？ｗｗｗ
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 18:25:13 I83ukK6v0
魔族「屈辱だ」
人間１「バカが何か言ってるぜｗ」
人間２「捕食対象に捕えられる間抜け乙ｗｗ」
人間３「同情の余地無し」
ですね。分かります^^
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 18:33:38 usw4TUGSO
実際の作中では人間がめちゃめちゃビビってたけどな
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 18:45:15 usw4TUGSO
捕食で思い出したが、デスパレスの餌たちはやたら太らされてたみたいだな 魔物は人間の脂身が好きなのかな
超しもふり肉なんてのもどれかにあったし
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 19:32:43 I83ukK6v0
そりゃ人食いの化け物が入ってたら鉄格子越しでも怖いだろうさ
人間は魔族魔物に対して常に脅かされてきた圧倒弱者だもんな
対等の生存競争とか人間が魔族を迫害とか大嘘もイイトコ
時には憂さも晴らしたいだろうさ
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 20:32:40 wbGOzyTDO
ごく普通の人間が迫害できる魔物なんてスライムが限度だろうしな
戦士とかになって初めて他のとやり合えるようになるってもんだろ
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 21:14:49 I83ukK6v0
何作目かは忘れたが、スライムは戦闘力：大型犬くらいなんだそうな
(それでも魔物の中では最弱だから６の夢でぶちスライムを創造した)
実際、当たりさえすれば天空やメタル装備のLv.99からだってHP削げるもんな
組織立った軍隊で初めて抵抗が可能と思われる
勇者やほかの一行だって命懸けで鎬を削って徐々に力と経験を蓄積させていってる
それ以外の生活もある一般人が同じ事出来るとも思えないし
結局戦ってるのは職業戦士だけだろ
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 21:34:24 cDc+vb3H0
＞スライムは戦闘力：大型犬くらい
すでに現実人が素手で対抗できないレベルなんですけどｗ
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 21:55:46 H3tWXQQq0
確かに１章時点でのバトランド周辺モンスターでさえ、大の大人が記憶喪失になるくらい恐ろしいようだが
しかし錬金術師の弟子とか宿屋の息子とか旅芸人の強さが理不尽なことになるぞ
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 22:03:59 I83ukK6v0
まあ、スライム相手でも全滅できるし
「エスタークを滅ぼすために育成された」が故にピサロが直接殺害しに来た程である筈の勇者でさえも
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 22:13:13 I83ukK6v0
>>860
確実に戦ってる保証なんてないだろ
市場には出回らない超強力な聖水でも使って逃げ回ってることも有り得る
そういう人らしか相手にしない商人もいるだろうしな
しかしトルネコでも鍛え様によってはアレだし
実は国軍将軍クラスの旅芸人がいたって不思議ではない世界だ
栄達栄華より自由な暮らしを選ぶことも別段変じゃない
武器屋の息子が魔王を超える魔界の神に恐怖を覚えさせるのがドラクエワールドの醍醐味だろ？
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 22:21:46 H3tWXQQq0
いやオーリンもホフマンもパノンも実際戦ってるんだけどな
つか
＞市場には出回らない超強力な聖水でも使って逃げ回ってることも有り得る
>>838と同一人とは思えん台詞だな、俺は別にいいけど
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 22:47:10 I83ukK6v0
煽りとマジレスは区別しようぜｗ
基本ピサロは悪じゃない派は頭から見下してるんだ♪
金持ってても著名人にしか物売らない店も、国家単位でしか取引のない市場も
盗品屋でさえ現実に当たり前に存在するのに、ファンタジー世界にそんな余地がない筈も無いだろ？
ただし、可能性のある想像と、荒唐無稽な妄想は別物だから気を付けような
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 23:03:45 H3tWXQQq0
見下してるはずの相手に「煽り」が全く成功しなかった上にsageまで教えてもらった恥ずかしさを深くは追求しないが
そんな素敵なアイテムが、
ホフマンでも普通に手に入るくらい市場外とやらでぽんぽん手に入って使われてるんなら、
＞人間は魔族魔物に対して常に脅かされてきた圧倒弱者だもんな
＞対等の生存競争とか人間が魔族を迫害とか大嘘もイイトコ
なるお前の持論の屋台骨が揺らぐんじゃないか
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 23:20:00 I83ukK6v0
出だしはいつも忘れるんだよ、sage
別に煽られて貰わなくても悔しくないもん
わざわざ行空けて書いてんのに「ホフマンでも普通に手に入るくらい」なんて繋げるなよ
そこにモンスターがいたって必ずしも戦っているとは限らないっつー話だろうが
つか戦わずに済み逃げ回れるだけのアイテムで、俺の持論がどう揺らいでるのか教えて欲しいね
脅かされなければその便利アイテムが生み出される理由も存在する必要もないわけだが
逃げ回ってりゃ人間は強者になって魔族を迫害できるようになんのか？
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 23:25:12 wbGOzyTDO
パノンとかの鍛えられた一般人と導かれし者とではレベルの上限が違うとかって程度にしか考えられないな…
とりあえずレベル20相当までしか成長できなかった、みたいな
>>858
スライムは大型犬相当か…
本気の大型犬レベルだとかなりヤバいな
レベル1のトルネコ初期装備でスライムとタイマンでどうなるか…ｗ
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 23:47:16 H3tWXQQq0
まず聖水は逃げるアイテムではなく、魔物を出現できなくさせたりダメージを与えたりする道具だ
それの超強力版があったりしたら、大いに魔物にとって脅威になるだろ
つーかお前、４をちゃんと覚えてない状態で書いてないか？
>>853,856でもヘンなこと書いてるし
６章の見張りの人間たちは怖いのにエビ派の魔物にムリヤリ見張りをやらされてるのであって
べつに憂さを晴らすため進んでやっているわけじゃないんだぞ
だいいち作中に影も形も出てこない強力アイテムを勝手に想定するのを
「荒唐無稽な妄想」でなく「可能性のある想像」と言い張ってＯＫにするんなら、
それこそ他にもいくらでも魔物に脅威になるアイテムを作り出していいことになる
屋台骨どころか大陸プレートから揺らぎまくるぞ
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 08:45:12 RyNuy8l30
アンチの浅知恵ってやつだなｗｗ
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 09:41:48 twraRJveP
平凡な個体は弱いし食用にもなるんだが、
ときどき強くて凶暴な個体を生んで魔物に害をなすって認識かね。
魔物から見た人間は。
人間全部が悪いわけじゃなくても峻別コストより全滅させることを選ぶ、
っていうのは全頭処分みたいな感覚かな。
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 11:23:29 HyGkiOGZ0
こんな情報が。
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
151 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/09/18(土) 00:06:45 ID:X6cuhPUxP
>>75
遅レスだけどバトルロードV大会モードの世界も
ドラクエ世界の一つだよ。本編とは異なる異世界だけど。
モリーは異世界を移動する能力を持ってて
大会モードのモリーは8のモリー本人。
魔物のいない平和な世界、龍神町にやってきて
DQカードゲームを作って売りまくってる。
そして自分が開発したバトルロードマシンを使って
子供たちがカードバトルで発する精神エネルギーを集めてる。
物語終盤はマシンに集まった膨大なエネルギーを感知して
ピサロが魔界からやってきたり、ダークドレアムが目覚めたりする。
ちなみにピサロとモリーは顔見知り。6章後のピサロみたいで
余興だとか言いながらカードゲームで遊んでくれる。
ダークドレアムも世界を無に還すといいながら、
バトルロードのルールで戦ってくれて、滅ぼす気は０。
何度、負けても再戦してくれる。
あとモリーの開発したバトルロードマシンの効果で
遊戯王みたいに立体ビジョンでバトルをしてるみたい。
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 11:56:54 S/cZ1hsLO
>>824
ドラクエはドラゴンボールに影響を受けることで有名じゃないかゲマ様とか
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 14:51:16 PLFGSVMRO
>>871
ピサロも世界間移動ができるってことか
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 18:11:14 cdUkviBP0
>>868
>>853って、
＞人間２「捕食対象に捕えられる間抜け乙ｗｗ」
人間が捕えたと思ってるんだな。
というか>>858の
＞スライムは戦闘力：大型犬くらいなんだそうな
そのものが同じ奴の言ってることだし、当てにならないんじゃないかと思う。
アンチ提供の情報なんて、嘘が入ってないほうが珍しいくらいだろうし、
最初から疑ってかかるくらいが丁度良い。
ムー並みの扱いで良いんじゃない？
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 18:15:00 J4xvPg660
>>868
4のプレイなんてもう２０年以上も前だよ
リメイク版は活字とプレイ動画でしか知らね
覚えてるどころか霞の向こうだ
出現させなくするっつーか、聖なる力で遠ざけるんだろ
要するに戦いからの逃避活用で間違ってねーだろ
ダメージも１０もない位だろ
１０倍効果でも１００、殴ったほうが早い程度でベホイミ回復圏内で何が脅威だ
アンチの浅知恵ねぇｗ
別に知ってなくてもお前ら乗せられまくりだろ
６章なんざ題目だけで嫌悪感バリバリなのにシチュまで把握するかっつーの
エビプリに命じられて嫌々でも、敵性種族相手ならざまぁっつって憂さも晴れるわ
解放したって殺しに襲って来るだけで、助けて貰える訳じゃねーし
人間である限り、内情・幕裏は何であれ人間の不利益になる存在、魔族魔物は普遍的絶対的に悪でイイんだよ
それともお前らは人間じゃねーの？ バケモンか？ 一丁前に人間語使ってんじゃねーての！
この人間の敵どもが！(笑)
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 18:36:47 cdUkviBP0
煽るつもりだったアンチが煽られてやんのwww
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 18:37:32 L9HAKfd0O
聖水＝虫除けスプレー
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 18:56:13 PLFGSVMRO
付近に居られなくなる薬なんてバラ撒かれたら普通に大迷惑だと思うけどなあ……
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 19:57:40 J4xvPg660
永続するもんでもないし問題ないっしょ
＞スライムは戦闘力：大型犬くらい
は、５の時のスタッフインタビューですた
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 21:30:29 LS/tazN80
>>878は、ネコが近所に来るたびに１キロ退避してみるといいよ
永続しなければ問題ないかどうか分かるから
ちなみに訂正すると
・聖水のダメージは10～14
「１０もない位」というのは間違い、10倍すると100～140
これって最上級呪文並みの威力なんだが？
さらに訂正
・ベホイミの回復力は約80
なので、100でも全然、回復圏内ではない
しかも
・「超強力」の上限を勝手に×10に設定する根拠がなにもない
たとえばメラの「超強力」版といえばメラゾーマだろうが、ダメージ180のメラゾーマはメラの18倍
聖水の高い方のダメージ14を18倍すると252でギガデインすら上回る
このダメージを叩き出せる攻撃呪文はミナデインとマダンテを除いて無い
そもそも100ダメージを何が脅威だも何も、100ダメで即死する魔物なんて幾らでもいるだろ
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 22:07:12 lE/1Lpxh0
迷った詩人のふりして勇者の里を襲うんだな・・・
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 22:18:13 twraRJveP
わざわざ詩人の振りを選んだってことは、
村人にリクられたりした場合でも対応出来る自信あったのかな。
ピサロがポエム作ってるところは想像しづらいが、
曹操のように意外と詩学や音楽にも秀でていたのかも。
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 05:54:34 BmeKq15e0
とりあえず笛は吹けるから、音楽に全く素養なしということはないんじゃないかね
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 12:36:52 VT3SiOOdO
「 ほろんだって いいじゃない にんげんだもの
１３６」
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 17:31:17 HbNCHMWsO
どう考えても商人って柄じゃないし、他に旅して怪しくないのは詩人くらいなんじゃね？
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 20:46:03 Up4zLIs50
>>387
クリフトの病気って魔物関係してたっけ
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 21:11:51 XYQo238g0
>>882
ネロみてーに勝手にうぬぼれてたんじゃね？
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 21:47:38 HbNCHMWsO
>>886
明文化されてたっけ？
とりあえず規制されてた頃に思った事を思い出したから書いとく
二章でピサロがいなくなったのは一章でライアンが手先を倒したからだと思うんだ
定期連絡が途絶えて誰かが塔を確認してからピサロに報告して塔へ確認しに行った、って流れで武術大会抜けてアリーナ優勝したんじゃないかと
手先が勇者にやられたなら武術大会を続ける意味はないからな
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 22:01:36 IHIrG53W0
手先の暴虐は、 部 下 の 独 断 で、あるいはエビプリの暗躍で
ピサロの知らない事じゃなかったんですかｗ
秘書が勝手にやったことだ(ｷﾘｯ
が、おまいらの生命線だろ
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 22:10:59 S8Ik6iwFP
>>886
なかったと思う。
>>887
ローマ帝国のネロ帝のことなら、彼は実際に芸術で高い評価を得ている。
ただ作品自体は残ってないので、皇帝に対するおべんちゃらだった可能性が
捨てきれないというだけ。
>>888
というか、大会が決勝まで進んだ＝出場者全員が出揃って勇者がいないと分かった、
なので、いずれにせよピサロが武術大会を続ける意味はない。
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 22:17:42 S8Ik6iwFP
>>889
別に幼児誘拐が手先の独断であろうとなかろうと、地方幹部が何者かに殺されて
犯人が勇者かもしれないと思えば調べに行っても不自然ではない。
ただ>>890で指摘したように、どっちにしろピサロにとって武術大会は用済みなので
「いなくなった理由」を無理に考える必要はない。
あと２章では、１章終了後に旅立ってはるばるサントハイム～エンドール地方に来た
ライアンに会えるので、タイミングもちょっと遅いかなとは思う。
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 23:26:58 HbNCHMWsO
>>891
ライアンは三章じゃなかったっけ？
武術大会終わったらカジノも即終了だっけ…？
とりあえず定期連絡が現実時間で例えて一週間～一ヶ月に一回だとしたらそれなりに発見は遅れるから遅いって事はないんじゃない？
電話があるわけでもないし、そんなに頻繁には連絡なんてしてないだろうしなｗ
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 23:35:40 S8Ik6iwFP
２章だよ。
URLﾘﾝｸ(nayuka_aaaa.at.infoseek.co.jp)
まあでもタイミングについては君の解釈でも成り立つね。
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 00:46:25 JrUBURvlO
超聖水厨の馬鹿振りに吹いたwwwwwベホイミの回復量知らんとか有り得ねwwwwww
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 01:20:55 8pKAzFv7O
>>893
夜の宿か…こいつは盲点だったorz
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 13:19:45 KZ1zubgZP
>>871
＞ピサロが魔界からやってきたり
天空ワールドで魔界つったら、５の魔界のことだよな。
この時代の魔界は４には出なかったがピサロの勢力範囲のひとつで、
ミルドラースが「魔界の王」になったりエルヘブンの民がゲート閉じたりするのは
ピサロがいなくなった後の話ってことなんだろうな。
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 16:36:14 aX8lIRsh0
4の攻略本でも魔界からやってきた魔物はたくさん紹介されてるから
普通に4時代でも行き来できんだろ
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 18:57:58 JrUBURvlO
ロザリーヒルからじゃなくて魔界から来たのか＞ピサロ
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 21:25:18 tzLhQCZ/O
魔界出身なら本当にただの侵略者じゃねーか
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 23:54:48 JrUBURvlO
んなコト言っとらんが
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 02:50:35 uW1oUocf0
魔剣士ピサロのほうはどうでもいいけど
デスピサロの気持ち悪さは異常
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 16:38:25 nOprk8QyP
>>899
>>898は>>871からの流れで言ってるんだろう。
６章後と思われるピサロが「魔界からバトルロードＶ世界にやって来た」
＝「バトルロードＶ世界に来る直前には魔界にいた」ということだし、
一方６章ではピサロは「エビプリ倒したらロザリーヒルで暮らす」と発言してる。
そういう話をしてるんであって、ピサロの出身地がどうという話題ではないかと。
ま、６章後のピサロが
・ロザリーヒルから後で魔界に引っ越した。
・住んでるのはロザリーヒルだが毎朝（夕？）魔界に出勤してる。
・何かの用事でたまたま魔界に来た時、マシンのエネルギーを感知した。
のどれかは分からんがね。
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 16:46:14 0HTzJDCW0
４で魔界が存在し、魔族魔物の故郷であるなら
地上に蔓延ってる連中はピサロ自身も含め全部侵略者だよな
本来の世界があるのに何だかんだと理由をつけて地上に居座って
のみならず先住民を駆逐しようってんだから悪も悪、醜悪な邪悪だ
移民の分際でインディオ追い出したアメ公みたいなもんか
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 16:56:14 nOprk8QyP
>>880
そもそも聖水って、武術大会の人間とか盗賊バコタに使っても効くのかな。
人間にもダメージ与えるなら聖水とは名ばかりの単なる毒薬な気がするんだが。
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 16:57:55 Ia6D8o0u0
３章で聖水撒いてると商人とか宿屋とかの出現も抑えられるんだっけ？
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 17:00:11 nOprk8QyP
>>903
俺は攻略本知らないけど、魔界原産の魔物も何種類もいるだけの話なんじゃないか？
>>897の書きぶりからは、魔物全部がそうだとは思えないが。
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 17:05:57 nOprk8QyP
>>905
俺はやってみたことなかったが、そうなのか……
確かに同じ処理してるんなら有りそうなことだよな。
くちぶえで来たりとかもするんだろうか？
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 17:18:40 Ia6D8o0u0
いや・・知らないから聞いてるだけで、実際にどうなのかは知らない
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 17:23:13 nOprk8QyP
そりゃ残念
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 19:15:37 pdx8pqN+0
つーか>>903よ
お前の言う通り全魔物が魔界原産で侵略してきたんだとしてもだ
それって４のはるか昔の６以前の出来事で、４の魔物はその侵略者の子孫でしかないだろ？
いやへたすりゃ侵攻行為無関係の他人の子孫が、後代に移住してきたもんだろ？
でも同族だから侵略者！になるんなら、ロザリー殺しで人間全部が有罪になっても文句言えなくねーか？
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 20:03:18 eL3LYTuO0
>>903
「んが？ おらたちの種族は一匹も侵略軍に参加してなかっただよ？」
って奴がいたら扱いどうなるんだ？
ロザリーキラーと一般人の関係よりも、侵略者から遠い関係だと思うんだが
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 21:01:11 0HTzJDCW0
不当占拠継続中で居住権主張か、在日ﾁｮｿと同じだな
ロザリー殺しはピサロが勝手に罪にして私刑しただけなんだが？
あんなもん悪くもなんともないだろ
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 21:36:28 nOprk8QyP
「人間がエルフの命を奪うのは悪くもなんともなくて、魔物が人間の土地を奪うのは不当」か。
というか仮に６以前の大昔、魔界から魔物たちがやってきて、地上のどこかに勝手に住みついた
として、そこが人間のいる場所だったという根拠はあるのかね。
魔物たちはそうそう人間の町や村に入って来やしないようだが、その「６以前より前の大昔」に
魔界から来たという魔物たちは、わざわざ人間のいる土地を選んで住み着いたのか。
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 21:42:48 eL3LYTuO0
魔物に土地を追われた人間がいるかは分からないけど、少なくともエルフはイムル地方の人間に追われたんだよな
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 22:13:48 0HTzJDCW0
６以前の大昔、魔界から魔物たちがやってきたが、人間のいる場所に乗り込んでは来なかった
或いは既に魔物の居住であった領域に人間が入り込んで被害者面している
そういう風にしか見えない理論の根拠は何だ
＞魔物たちはそうそう人間の町や村に入って来やしないようだが
歴代滅びまくってますがね、魔物の侵略で
＞魔物に土地を追われた人間がいるかは分からないけど、少なくともエルフはイムル地方の人間に追われたんだよな
人食い種族が山ほどいんのにいねー訳あるか
それは人間とエルフ間の問題だろ
横槍入れるバカがバカなんだよ
他所から移り住んできた新参連中に元々の住人が遠慮しなきゃならんクソみたいな世界か
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 22:29:32 gxD8tf/r0
シルエットが・・・
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
ちなみにここからね
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
917:うわ
10/09/23 22:33:38 Q99ninFK0
宇和輪輪ううあうわうあうあうあうあうあ！！
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 22:34:32 Q99ninFK0
メールアドレスはぜひ入力しなければなりませんか
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 22:46:10 OW7xRzmm0
ゲーム内の人間視点なら同情の余地のない
悪党かもしれないが（ピサロが、じゃなく魔族自体が）
客観的に見れば同情の余地がある悪党なんじゃないの
所で、この板に久しぶりに来たんだけど
ここはピサロ擁護？スレで向こうがアンチスレなの？
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 22:54:31 nOprk8QyP
>>915
いやさ、もともとの「魔物はみんな魔界から来た」っての自体が、
君が勝手に言ってるだけで特に根拠もないものだろ？
それに乗っかってあげた上で、「そうだとしてもこうも考えられるよね」
と言ってるだけなんだから、まず根拠を示すべきは君じゃないかね。
だいたい人間だって、現実の人間がアフリカ南部で発祥したように、
ドラクエ世界のどこかで発生して広がっていったもんだろ？
その広がっていった先にだって元々住んでた生物がいたわけで、
その生物達からすれば人間こそ侵略者だろう。
どんな動物だって、数が増えて手狭になれば新天地を求めるだろうし、
不毛の惑星をテラフォーミングしたというのでもない限り
そこには既に生物がいるだろう。それを侵略と言われてもね。
以前よくアンチは「非知的生物相手ならいいんだ！」と言い張ったもんだが、
人間→エルフを肯定してしまったらそれさえ使えないよ。
>>916
ちょっとおもしろかった。
やっぱ変身するラスボスったらデスピサロだよな。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 22:54:38 Lbw0wWVRO
ぶっちゃけピサロ擁護スレと言うより魔王擁護スレになっちゃってるよね、ここ
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 23:28:37 nOprk8QyP
>>919
ここでは別に擁護しても批判してもいいけど、間違ったことを言えば突っ込みは入るよ。
アンチスレではとにかくピサロをけなせば仲間に入れる。
とにかく擁護すれば内容を問わないスレってのは、現状この板にはないと思う。
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 23:29:56 BI9x0Adf0
>>922
逆じゃないかな
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 23:34:57 nOprk8QyP
逆では絶対にないｗ
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 23:39:17 BI9x0Adf0
ていうか、
アンチスレってどこ？
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 23:41:19 nOprk8QyP
逆だと主張しちまった後に受け付けてもらえる質問じゃないなｗ
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 23:42:56 BI9x0Adf0
で、どこ？
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 23:45:26 9wObbwcx0
>>915
人食い○○ってのは人が特別好きな動物じゃなく、人も喰うこともある動物につけられる名前に過ぎない
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 23:57:44 45DVxKTv0
とはいえ
本当に人を喰った事が無ければそんな名前は付かない
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 00:23:00 nAlE6jKO0
そりゃ腹減ってるときにそこにいれば喰うだろうな
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 00:25:15 nAlE6jKO0
>>916
わりとゴチャゴチャ系なのにはっきりピサロと分かるな
意外と特徴あるデザインなのかなこれ
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 11:32:15 2RXaTN4J0
人間食える種族なんて存在自体が脅威であり恐怖であり排除対象だろうがね
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 12:53:09 Dt4y6rzSO
>>912
エルフいじめイカン、って人間界の本にもあったような
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 21:24:53 Dt4y6rzSO
てかそもそも、作品中の人喰いの魔物は、>>897の攻略本にある「魔界から来た魔物」に入ってんのか？
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 22:20:06 gfTunNT50
＞作品中の人喰いの魔物
デスパレスで人食べてるｏｒ食べようとしてる種：ミニデーモン、しにがみ、マネマネ、ベンガル
種族名に人食いと付いている種：ひとくいサーベル、ひとくいそう、ひとくいばこ
こんなところかね。
デスパレスにはアームライオン、ライノソルジャーもいるが、人間に食欲を示している台詞がないようなので含めなかった。
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 22:24:31 gfTunNT50
あ、カメレオンマンも人食いか？
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/25 00:19:12 XcxdUf+b0
>>936
「俺は嫌だ！ ニーナを怪物の餌にするなんて！ 二人で村を出てしまえば……。
カメレオンマン＆暴れ狛犬も人食い。
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/25 06:06:00 FWmRMtP80
>>932
んなこたーない
ライオンなんて昔から無暗に持ち上げられてるっしょ
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/25 07:14:40 Efx9PA/k0
>>938
ライオンに限らず虎や熊なんかもそうだろ？
でもそれは檻の中、相手が自分達に手の届かない所、或いは此方が絶対的優位の場所にいるからそうなんだ
それ位悟れアホ
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/25 12:13:10 Jjdbr9T9O
ライオンと人喰いサーベルのどっちが怖いかなんて分かるのか
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/25 17:42:35 9VH0DIGA0
>>938が飽食状態のライオンと同衾するそうです
頑張れ！
軽く撫でられただけで大怪我するぞ^^
>>940
実在する恐怖と存在しない恐怖を比べられてもなぁ(呆)
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 10:15:28 fvcCdq+a0
住む場所決めるには、近くに肉食猛獣がいるかどうかなんかより政治とか色んな問題の方が重要だよな。
苛政は猛虎よりも猛しってやつだ。
ライオンや虎や熊やオオカミが近くにいるから人間住めない、町移転しようなんて話、実際にあるのか？
ひとくいサーベル（結局こいつら魔界出身なわけ？）とかがその土地から人間を追い出すほどの
脅威であるためには、実在の人を食える猛獣よりはるかに酷い脅威でないといけないだろ。
てかアンチ理論では、ピサロが命令するまで魔物は大人しかったんじゃなかったっけ？
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 11:12:36 apc0J+O40
アンチって誰？
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 11:27:38 7EjDvDBNO
命令されるまで大人しいとかってのは少し違うと思うが、人間は基本的に街から出ない
その街自体に聖水かその他手段で聖域化して魔物を寄せ付けないようにしてるから基本的に襲われない、と考えるのが妥当だろ
街には教会があるんだし、町会費を払うような感じで教会にその辺の雑務をやってもらってるんじゃない？
街から出たらすぐに魔物に出会うけど、魔物の数に対して喰われた人間の数を考えるとそう多くなさそうでもある
現実で例えるなら熊に人が喰われたかってレベルの話なんじゃね？
人喰いサーベルの名の由来は自称なのか他称なのかで意味が大きく変わる
たぶん元々普通の剣が人を斬りすぎて妖刀化して自我を持ち動き始めた、って事で肉じゃなくて魂を喰う意味の人喰いなんだと思うけど、今は人肉を喰らう魔物の話になってるから人喰いサーベルには退場して貰おうか？ｗ
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 11:28:09 0lGnsFVU0
>>938
古来、人間たちは内心
「俺と同じ種である人間を殺すなんて悪い動物だ」
などという『建前』よりも、
「俺もあんな風にムカツク奴簡単にブチ殺せたらなあ」
という『憧れ』をもって猛獣を見て来たんだろうね
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 11:35:18 0lGnsFVU0
>>944
てかその説だと人間界土着はおろか、人間が生み出したもんじゃね？ｗ＜人食いサーベル
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 11:52:58 zIRB5ohl0
人喰いサーベルの攻略本解説
FC 魔族によって命を吹きこまれた妖刀
PS 魔族によって魂を吹きこまれた妖剣
DS サーベルに魂が宿った魔物
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 11:54:37 MQT7bxHJO
>>945その典型が、
2chで意見を違えただけの相手がライオンに大怪我させられる、
という妄想オナニーを、明らかに歓喜しながら書き込んでる>>941だなw
いくら建て前ほざこーが、コイツらの道徳感なんて所詮こんなもんだww
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 11:57:24 0lGnsFVU0
>>947
>>944説はＤＳ版なわけか。
ところでそれだけで全文なのか？
各魔物一行くらいしか説明ないわけ？
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 12:02:50 wTI5UotQP
攻略本面白そうだな……
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 12:04:56 zIRB5ohl0
ついでにこっちも
DQM 動く物体界・変化類・呪武器目・サーベル属
生命を持つ剣。人間が近づくだけで動き出し襲いかかってくる。
ほぼ完全に生物化しており、剣の刀身に見えるのは身体である。
このため倒しても剣に戻るわけではなく、装備することはできない。
>>949
戦法とか効く攻撃方法とかいる？面倒だな…。
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 12:10:01 wTI5UotQP
このスレで大事なのは設定じゃない？
そんなに無理しなくてもいいよ。俺も中古屋で探してみるし。
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 12:13:59 0lGnsFVU0
>>949
あ、いや、世界観が書いてある部分はそれだけなのかを聞きたかっただけなんだが。
９の図鑑とか>>951くらいの文章量をイメージしてたもんでね。
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 12:21:18 wTI5UotQP
というか>>951
＞ほぼ完全に生物化しており、剣の刀身に見えるのは身体である。
ってことはやっぱり代謝つまり材質の入れ替えもあって、
普通の生物のように身体の材料を補給するために肉喰うのかね。
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 12:40:45 MQT7bxHJO
>>943のシカトされっぷりに吹いたwざまあwww
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 13:33:03 C8TevriKO
妙にケンカ腰の奴がいるな…
常にageな所やすぐレッテルを貼る所といい、どこぞのスレの連中そっくりだ
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 14:08:42 dCm47hLx0
>>950
次スレよろ